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ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十一
- 1 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/13(金) 17:48:04.44 ID:fR1Qguk30.net
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
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・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1601954871/
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- 2 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/13(金) 17:49:36.67 ID:fR1Qguk30.net
- 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ
- 3 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/13(金) 17:50:11.51 ID:fR1Qguk30.net
- JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。
- 4 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/13(金) 18:04:41.11 ID:wLofbCwR0.net
- 乙
- 5 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/13(金) 19:40:10.59 ID:Joi9HgYx0.net
- 悟空には銃を撃っても「いてっ！！いてっ！！」で終わる
だけど目を撃ったらどうなるの？
いくら悟空でもさすがに目は鍛えようがないだろう
RR軍も悟空の目を狙えばいいのに
- 6 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/13(金) 19:53:38.83 ID:Yg6IEi2t0.net
- >>5
サイヤ人なんだから目も硬いんじゃないの
エネルギー派の類なんか月を破壊する以上の威力を
全身に浴びてるけど目開いたままかまぶた閉じてても無事なんだし
- 7 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/13(金) 21:33:25.22 ID:q9pohL0I0.net
- さすがにレッドリボン編で目を撃たれたら大ダメージと思うわ
我々で言えば皮膚に当たって「いてっ！！いてっ！！」と思うものが
目に当たるようなものなんだし
- 8 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/13(金) 22:23:44.77 ID:bQxEosbi0.net
- 気をコントロール出来るようになったら
気が剣や鎧の役割も果たして攻防一体となり攻撃力も防御力もどんどんレベルアップするのかなと思うけど
昔の悟空だとどうなんだろうなあ
- 9 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/14(土) 01:57:54.71 ID:Y+68yb7Va.net
- >>5
パワードガンの様に失神する事もあるので銃の威力にもよる だから場合によっては悟空が相手でも頃せると思う
あと、痛いで済むって言うけど宇宙人であるサイヤ人ですら「痛い」と思わせる地球の銃って割りとスゴいのでは？
- 10 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/14(土) 14:17:00.52 ID:mKcZAiW/0.net
- 無印悟空だったら目に銃弾直撃したら失明レベルだろうけど
反射神経的に直撃する前にまぶた閉じるだろうし、直撃は避けるだろうから
実際に重傷は負わないだろうな
気で体覆って身体強化出来るようになってからは目だろうが金玉だろうが
地球の並みの兵器ではビクともしないでしょう
- 11 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/14(土) 18:33:01.60 ID:n0A5f6dkp.net
- 防御したりキャッチするから耐えるけど痛いは痛いんでしょう
未来17号も銃で不意打ちされた時はちょっとだけ衝撃で揺らいでた
痛くはなさそうだったが
- 12 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/14(土) 18:55:12.21 ID:/Ka0Efw50.net
- ベジータの家系って全員同じ顔で同じ髪型で同じ声なのな
どんだけ親父側の遺伝子強いんだよ。0,0001％すら母親の影響ねえじゃねえか
ここまで来るともうクローン説を考えたほうがいいんじゃね？ｗ
- 13 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/14(土) 19:42:06.06 ID:jRyXtYzop.net
- >>12
ベジータとトランクスは髪型、髪色と表情も少し違うだろ、ブルマの影響も結構ある
目が同じパターンなのはベジータ一家というよりはドラゴンボール世界共通の目だからな、鳥山があれしか描けない
- 14 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/14(土) 19:53:02.31 ID:dCxUz6CK0.net
- >>12
バーダックの家系と勘違いしてるのか？
それにしたって悟飯は悟空と髪型違うが
- 15 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/14(土) 20:31:34.63 ID:k7LX+4VNa.net
- マーロンは最終回では鼻筋ができて良かったね
- 16 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/15(日) 07:34:07.72 ID:oA18jpiNp.net
- >>13
ベジータと似せてるのはわざとだろう
トランクスは謎の少年で登場したので
正体知った時悟空も驚いてる
でもそのあとベジータ振り向いてから「似てる…そう言えば似てるや…」とつぶやくシーンがある
ベジータとブルマがくっつくとは誰も夢にも思わなかった頃だから読者を納得させる為にも二人に両親似せる必要あったんだろう
一応髪の色はブルマ(アニメはブリーフ博士)と同じにしているし
当時のメインキャラはヤムチャも天津飯もピッコロも、ラディッツ、ナッパも目の描き方は違う
どれも同じような印象は超サイヤ人からだと思う
- 17 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/15(日) 12:03:00.53 ID:kLIzi6HM0.net
- 悟空とチチ、クリリンと18号だってフラグは立てていたけど、読者全員がくっ付くと思っていた訳じゃないだろうからな
唯一ほぼ満場一致でくっ付くのが予想できたのは悟飯とビーデルくらいか
- 18 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/15(日) 12:39:00.33 ID:9BPM06WD0.net
- ドラゴンボールZの後期OPで悟飯とビーデルがいて
そこに悟飯の腕に抱きつく女の子がいたけど、もしハイスクール編をもうちょっと長くやったら
三角関係みたいなシーンもあったのかね
- 19 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/15(日) 13:11:46.87 ID:xhM+ZnS/0.net
- 鳥山は恋愛モノ苦手だからそれはなさそう
- 20 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/15(日) 13:32:41.44 ID:oX5F7OBh0.net
- 今の鳥山だったらトチ狂ってやりそうだけどな
悟飯がビーデルに仙豆を口移しで与えたり
ブルマとベジータの濃厚接吻シーン入れてみたり
バーダックとギネがデレデレでデートする回とか
- 21 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/15(日) 13:38:48.91 ID:Ok3RiOGH0.net
- ナッパはベジータに敬語とタメ口をなぜ混ぜて使うのか
ベジータが年下なのは明らかだがベジータはベジータ王の息子
会社で言えば社長の息子
しかも戦闘力もベジータのが遥かに高いのになぜナッパは敬語とタメ口を混ぜて使っていたの？
- 22 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/15(日) 13:44:55.03 ID:oX5F7OBh0.net
- 混ざってたか？
ナッパは原作ではタメ口で、アニメでは敬語じゃなかった？
原作時点ではまだ王子設定なかったからな しょうがない
でも個人的にはタメ口の方がしっくりくる
子供の頃からの付き合いだし、年も２０歳くらい上だろうし
王政も実質終わってるし、普通に考えてベジータも「もう敬語はよせ」って
言っててもおかしくないし自然 今はあくまで強さの上下はあっても戦士仲間だからね
- 23 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/15(日) 14:35:35.44 ID:ryS/FunP0.net
- >>22
そのベジータにナッパは殺されたんですが…
- 24 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/15(日) 14:44:53.61 ID:ATCXODsb0.net
- あの時点で唯一の仲間だったナッパを平然と始末する男がよくあんなに地球に馴染んだなあ
動けないやつは必要ないと言ってたが連れて帰れば治療できただろうに
- 25 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/15(日) 15:00:38.75 ID:25pH42lH0.net
- 格下に油断してやられたのなら、ともかく
戦う前からナッパより強いことがわかっててだからな
ヒデーやつだよ
- 26 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/15(日) 15:13:36.76 ID:3rHSgtMi0.net
- 大人しく下りてベジータに任せず余計なことしたからダメージ受けたのはマイナスポイント
- 27 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/15(日) 15:18:05.66 ID:bj+GjqwP0.net
- セル戦の悟飯が片腕で決着付けたのって未来悟飯を彷彿とさせる鳥山の演出？たまたま？
- 28 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/15(日) 19:19:09.04 ID:kLIzi6HM0.net
- >>18
イレーザか
ビーデルに匹敵する美少女なのに、脇役止まりなのは勿体無いよな
シャプナー共々準レギュラーくらいにできなかったものか
- 29 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/15(日) 19:34:01.97 ID:BNpe1wQe0.net
- そう言えばサイヤ人編でボロッカス状態の悟空がベジータの目を攻撃してベジータが片目になってたか
やっぱり目は弱いんだろうな
でもすぐに回復してたな
あれは人間では無理だろう
片方だけ失明レベル
- 30 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/15(日) 20:06:16.72 ID:1WeUcs+t0.net
- >>29
いやあれはエネルギー派だから当然でしょ
- 31 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/15(日) 20:42:13.90 ID:ksX6dSmc0.net
- Ｚ戦士が殺したキャラのイラストがありヤムチャは誰も殺してないとされていたが
ヤムチャはサイバイマンは自爆させたんだし殺した扱いにするべきだろう
サイバイマンは自爆しか手段が無いぐらい追い詰められた結果なんだし
ドラゴンボールでは自爆したキャラは一応その対象に殺された扱いになっている
例：餃子もナッパに殺された扱いだしベジータもブウに殺されたという扱い
- 32 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/15(日) 20:44:20.37 ID:ksX6dSmc0.net
- つまりＺ戦士で本当に誰も殺してないのは天津飯と餃子の2人ということになる
- 33 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/15(日) 21:34:23.70 ID:sctT9x3d0.net
- 元盗賊と元殺し屋見習いが誰も殺してないわけがない
- 34 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/15(日) 22:16:18.75 ID:QUyaRc++0.net
- 栽培マンやらキュイやらセルやら、やられる瞬間やダメージ負ったシーンは結構グロいはずなのに鳥山絵だとグロく感じないのは不思議
- 35 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/15(日) 22:53:05.24 ID:kS/NS+4P0.net
- >>31
タンバリンに殺されたクリリンも大魔王に殺された〜の願いで生き返ってるし割と誰々に殺されたってのはアバウトだな
その割にフリーザ一味に殺された〜の願いでベジータが殺した村だけ生き返らなかったのは普段ガバガバなくせに妙にシビア
- 36 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/15(日) 23:01:33.04 ID:oX5F7OBh0.net
- >>24
だってあの時、ナッパはベジータの命令無視して
悟飯達襲おうとして悟空に勝手にやられたからね
言う事聞かなかったから助ける気もなくなったんでしょうね
タメ口は許しても命令違反は許さないんだよ 軍隊だし
- 37 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/15(日) 23:18:08.87 ID:982R0j9H0.net
- 最初の感じでは単に星を攻めてる二人組の相棒って感じだったな
- 38 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/16(月) 00:39:45.47 ID:cRJVNLkQ0.net
- ナッパの行動を現実で言ったら、
敵軍の兵士にボコボコにされて
上官が助けに入って撤退待機命令出したのに
無視して腹いせに敵軍の民間人を殺そうとして
逆に敵兵に返り討ちにあって「助けてくれ」だもんな
さすがに擁護出来ないな 命令違反の上、戦場で重症負うとか足手まといになって迷惑かけてるし
正直、ナッパは現実の軍の規定から考えても処刑は免れない
多分、ベジータも今まで何度も大目に見てたけど、さすがにもう邪魔になったんだろう
- 39 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/16(月) 03:52:33.31 ID:KHcMB5yea.net
- ・クンで無闇な破壊
・3時間待たずに遊ぼうとした
・敵の技を見切れない
・頭に血が上ると冷静な判断が出来ない
・パンツいっちょで幼児相手に得意げに暴れ回った
これだけある
- 40 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/16(月) 07:24:27.09 ID:K8kcMiLN0.net
- >>27
多分演出だと思う
ていうか悟飯とセルの直接対決を敢えて描かずにわざわざベジータを庇って負傷する展開にしたのは普通に戦えばまず悟飯が勝つから逆に悟飯をピンチに追いやる演出が必要だったからだと思う
これでこの世界の悟飯は片腕を失っても立派に世界を守りましたよっていう未来悟飯との対比と悟飯の成長振りを表現した
- 41 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/16(月) 10:41:50.63 ID:mTNZ+Plsp.net
- そうだね
未来悟飯が隻腕設定なのも、才能がありながら人造人間を倒せなかった理由づけだろうからな
父親が死んで師匠も亡くして幼いトランクス守りながら片腕だけで二人の人造人間相手にするハンデ
悟飯の性格的にトランクスが大人になるまで戦い避けて待つなんてできっこないし
現代の少年悟飯がそれを乗り越えて片腕だけでセルを倒したのは胸熱だった
しかもトランクスでなくそのオヤジを守って
- 42 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/16(月) 13:39:25.56 ID:Renuy+4F0.net
- ドラゴンボールの研究本シリーズのどれかの本で
未来トランクスが使ってる剣は幼年悟飯が魔族の
ピッコロとの修行の時の剣から持って来てる的な
仮説があった記憶
- 43 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/16(月) 14:07:23.81 ID:VWC4ojku0.net
- ブウを元気玉で倒すときのエネルギーは地球から集めたよね？
界王神界と地球って意外とちかかったってことかな？
- 44 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/16(月) 14:09:15.70 ID:hWeUNdrUp.net
- >>40
もっといえば悟飯の成長だけでなくベジータの変化も上手いこと描いたわ
家族にも興味がなく息子に心底ワルとまで言われたベジータが息子を失って激怒したのと今まで父に頼ってきた悟飯が父の助言もあったとはいえ自力で平和をもたらして独り立ちした
2人分の変化を上手く描いた当時の鳥山は凄い
- 45 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/16(月) 16:37:06.54 ID:1hGzJquUM.net
- チチすこ
- 46 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/16(月) 16:55:24.16 ID:HZxsrQAbr.net
- ナッパのおかげでベジータが頭脳派に見えてたあの頃……
- 47 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/16(月) 17:52:08.23 ID:DCxVAWr40.net
- チチはババアになってからも髪下ろせば美人なんだぜ！
- 48 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/16(月) 18:02:08.34 ID:SLHLdsCva.net
- 武道会もあのスケベアーマーで出ればよかったのに
- 49 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/16(月) 19:07:57.30 ID:md2jbDLb0.net
- チチって主人公の嫁なのに人気はブルマ、18号、ビーデル以下なんだよな
- 50 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/16(月) 19:38:02.85 ID:a9FAxw5G0.net
- >>43
あの世や新ナメック星からも集めてなかった？
- 51 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/16(月) 19:45:30.88 ID:kcqGXcW50.net
- ピッコロ編で亀仙人がずっとサングラスを外してるのは何で？
シリアスなシーンなのにサングラス付けてると
いつものギャグテイストの強い亀仙人のイメージになってしまうから？
亀仙人の目から亀仙人の感情を感じ取って欲しかったから？
- 52 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/16(月) 20:13:26.54 ID:RF5HeVZu0.net
- 壊されたからだろ
- 53 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/16(月) 21:05:09.45 ID:cRJVNLkQ0.net
- >>47
チチって亀仙流の修行に耐えた超人の肉体だし
正直、髪型がオバハン臭いだけで肉体は絶対
ブルマより若々しいし引き締まってるよな
ブルマの方が全体的に垂れてるだろ 化粧とかで誤魔化してるだけで
- 54 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/16(月) 21:19:24.32 ID:V1aHCK250.net
- チチって真面目に修行すれば天さんほどとは言わないがヤムチャぐらいには強くなれそうだよな
ブラもハーフだからご飯やミランクスレベルは無理だとしても悟天レベルは余裕そう
- 55 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/16(月) 21:37:33.24 ID:V5tfg5D40.net
- ブラって貧乳設定なんだっけ
かわいいのにもったいない
ちなみにブルマのバストサイズは初登場時85cm
後に95cmとなる
- 56 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/16(月) 22:02:54.51 ID:cRJVNLkQ0.net
- ブルマは85㎝→90㎝（Fカップ）だろ
確かに産後のセル編以降はさらに大きくなってたかもしれないけど
それでいくとチチはブルマと同年代の時に88㎝だったから、多分セル編頃ではブルマ以上のはず
- 57 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/16(月) 23:08:04.57 ID:x3cJOyRta.net
- 未来悟飯が隻腕なのは演出とか現代悟飯のセル編の対比とか考え過ぎじゃね？
普通に未来世界の絶望感と人造人間の強さ(非情さ)を表したかっただけかと
未来トランクスがいくらあいつら尋常じゃない、って連呼したって現代の人造人間じゃ説得力に欠けるし……
- 58 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/16(月) 23:33:41.81 ID:7MyThLdR0.net
- セル編御飯はかっこいいのに
ブウ編御飯のカッコ悪い感…(´；ω；`)
- 59 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/17(火) 01:42:58.90 ID:WdPWF4qr0.net
- 勝てんぜお前は
- 60 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/17(火) 02:18:33.92 ID:A+xgqTrQ0.net
- 勝てんぜお前には
- 61 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/17(火) 02:33:06.53 ID:ELRSbqTup.net
- >>57
原作の強さの説得力はわりと細かく計算して作られてるとこからきてる
一度負けた奴がリベンジして勝利する場合、そこには必ず理由がある
根性だけじゃ勝てない
現代悟飯がセルを倒すのに、同一人物である未来悟飯がセルよりも弱い17号達に勝てなかったのは何故か
その理由付けが必要だったのはあると思うよ
- 62 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/17(火) 03:22:38.57 ID:H/HJ/+YM0.net
- 「未来の世界でボクは超サイヤ人になってたらしいんだけど人造人間に殺されちゃうんですよ・・・」
「なーに言ってんだ、既に未来の世界とは歴史が変わってんじゃねえか」
「それに未来の世界で死んじまったおめえはここでの修行をしなかったんだろ？」
神様はピッコロと一緒に死んだにしても部屋の存在を教えてあげないポポは薄情だな
- 63 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/17(火) 07:32:21.67 ID:u960mSRQ0.net
- >>52
これマジ？
深読みしすぎ？
サングラスなんていくらでもスペアがある設定にできるだろうに
- 64 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/17(火) 07:51:02.38 ID:0pCQmMIW0.net
- 武道会決勝で悟空がつけたときに攻撃うけて壊しちゃったんだっけ
そのとき亀仙人泣いてた気がするしそれなりに大事なものだったんだろう
- 65 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/17(火) 08:36:09.59 ID:tXd29Cc4M.net
- >>63
ピッコロと戦う前までサングラス付けてたけど
- 66 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/17(火) 08:41:00.73 ID:0+3U4gRo0.net
- 「う～む…薄いグレーか」の時にはサングラスしているね
- 67 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/17(火) 14:35:15.18 ID:vcXSWxBHa.net
- >>57
未来悟飯が片腕なのが演出じゃなくて現代悟飯を片腕にして人造人間セルを倒させたのが鳥山なりの未来悟飯への思い込められてる説
- 68 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/17(火) 20:44:11.51 ID:pAbiC/B90.net
- セル編の死んだ悟空は
あの世の修行>>>労働
だったか・・・
- 69 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/17(火) 22:42:04.46 ID:sCt0/5XN0.net
- >>68
サイヤ人は戦うことが仕事だから…()
- 70 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/17(火) 22:50:55.05 ID:83OovBYB0.net
- ナメック星のドラゴンボールは破壊された地球を復活させることが出来るほどの力があるのに
それでも抑えれなかったナメック星の異常気象とはどれだけ凄まじいものだったのか
- 71 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/18(水) 00:23:37.06 ID:FmT1stiGa.net
- 昔から思っていたが、男と女がフュージョンやポタラで合体したら性別はどうなるのかな。力が強い方の性別が優先されるとかだろうか。実際老界王神は男のままっぽいし
悟空の第二子をチチに似た娘にするのも良かったように思うが、それだとフュージョンがやりにくくなるよな
男女合体は性行為を思わせるから少年誌に相応しくないなんてクレームも来そうだし
- 72 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/18(水) 00:24:40.35 ID:FmT1stiGa.net
- >>56
ブルマDカップは公式設定な
- 73 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/18(水) 00:41:12.51 ID:6xtTvjgF0.net
- >>72
DからFになったんだよ
- 74 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/18(水) 08:04:32.81 ID:32fXcXG2p.net
- その公式設定とか誰が考えてるんだろう
- 75 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/18(水) 12:05:41.85 ID:12JP43Mf0.net
- 公式に決まってんだろ
- 76 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/18(水) 17:45:27.10 ID:07wBgXNX0.net
- このスレ、超だのGTだのアニメZだの全部「原作スレだぞボケ」で排除したがる奴が目立ってウザいが
そういう奴ほど、自分の気に入らない公式設定が出て来た時「鳥山は衰えた」とかほざきだす
なら一体何をもって絶対基準の物差しにしてんだよ
結局自分の主張こそが絶対正義って言いたいだけだろカスが
- 77 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/18(水) 17:49:22.50 ID:ZmcaOY9cd.net
- どうした急に
どこで虐められたんだ
- 78 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/18(水) 18:11:31.29 ID:JvDdaVls0.net
- 卑劣強姦魔ナッパを許すな
- 79 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/18(水) 18:13:49.42 ID:uZKuYKDq0.net
- 俺の意見としては、基本的には原作42巻に描いてあることが基準でいいんじゃない
極端に言えば作者があとから言ったことや裏設定なんかも参考程度とも言える
- 80 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/18(水) 18:47:04.94 ID:lxgBLz4O0.net
- ナッパの戦闘力は4000とかも信用できん情報だしな
- 81 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/18(水) 19:03:18.10 ID:xq9hYF+H0.net
- >>76
原作スレだからな
当たり前だろ
- 82 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/18(水) 20:27:06.46 ID:J5FuSN1O0.net
- せいぜい信じられるのは連載当時の鳥山の発言や当時鳥山が書いた資料までだな
「サイヤ人は全員黒髪です」とか戦闘服の設定とか当時の鳥山の書いたものはちゃんと理屈通ってる
集英社スタッフの作った公式や、今のうろ覚えの鳥山の発言は無理
そもそも論理的に考えて辻褄が合わない設定や発言ばっかだし
- 83 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/18(水) 23:24:04.59 ID:Jru+f7LG0.net
- Jリーグブームの時
水曜日７時ドラゴンボールすら
放映中止になる時代があって
その後野球で、ごっつが放送中止に
なって松本が激怒して番組終わらした事件あったけど
鳥山の「作品やキャラに思い入れがない」発言が改めてあのジャンプ黄金期を
支えた精神あるなと思えたわ
- 84 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/18(水) 23:34:33.14 ID:lxgBLz4O0.net
- 思い入れがあると視野が狭くなってしまうしな
鳥山氏に作品愛が薄かったのはドラゴンボールという作品にとっては
本当に幸いした
- 85 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/19(木) 00:51:41.22 ID:rbK4oNDA0.net
- 悪のピッコロ父大魔王は分身神様の記憶とか持って
なかったっぽい(ドラゴンボールをピラフに聞くまで
知らなかったし神龍も殺す)のに子マジュニアの方は
神様の存在は把握しててナメック語も話せる不思議
- 86 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/19(木) 04:26:53.43 ID:DmkBPm+8x.net
- >>82
場外発言は信じるかどうか以前に、どう受け取るか、で割れる気がするな
鳥山さんは天邪鬼なのでわざと逆を言う時がある
なので当時の言葉も今の言葉も俺は同じように受け入れてるけど鵜呑みにはしないというか
当時の作者がこう言ってたからこれは正しいんだ～とは言えない漫画だと思ってる
ピッコロ編の魔族とか設定を上書きしたんだろうな、と思えるとこも結構あるしね
この柔軟さがドラゴンボールの面白さかも
描かれていないことが多くて想像する楽しみがある
漫道コバヤシ特別編で質問に対して「後で困るかもしれないので今はこれ以上言えない」って答えてたのが面白かった
つまり最初から設定全部を作り込むタイプじゃないんだよね鳥山さんは
描く前は色んなパターンで考えてるけど実際に原稿に描くときに一つに決める
そこで初めて設定が確定するのでワンピースの尾田さんとは真逆で漫画内で描かれたことが全て、ってタイプの作家
- 87 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/19(木) 06:43:59.80 ID:awW1bL3Ba.net
- ベジータが元気玉を知っていたり、見えない所で話が進んでいるとは思う。それこそセル編の後に悟飯にでも訊いたんだろうなとか想像する
ちなみにフリーザ編でクリリンに「俺に使ったあの強力な技は出せないのか」みたいなことを言わなかったのは今にして思えば違和感
ベジータ目線だと元気玉はクリリンの技にしか見えないよなと
- 88 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/19(木) 11:20:27.82 ID:myHBdI8h0.net
- ドラゴンボールに関しては「どこまでが正史でどこからがパラレル」って垣根が本当にないからな
「鳥山が考えたから正史」と一口に言っても、当時の42巻に書かれていることだけか神と神以降も含むのか、作中のものだけか場外インタビューだけでった設定も含むのか、で変わるし
アニメにしか出てこないツフル人も設定を考えたのは当時の鳥山だからね
結局は自分の信じたい設定だけを信じる、嫌いな設定は無視する、としかできないんじゃないのかな
- 89 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/19(木) 13:39:53.16 ID:GQ8meqJCd.net
- 悟飯が登場してからのドラゴンボールは、やっぱり悟空と悟飯が主人公だったと思う。
悟飯が話を回し、悟空が敵を倒すために現れる。
到着したと思ったらもう退場の繰り返しだもんな。
悟飯への主役交代が失敗と言われるのもその辺じゃないか。交代じゃなく元から主人公の片割れだったんだ。
悟空だけでは話を回せないように、悟飯だけでも足りなかったんだよ。
- 90 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/19(木) 13:59:15.95 ID:4WRABcq30.net
- >>89
少年漫画の主人公がお父さんになってしまったからな
ジャンプはそこら辺からダブル主人公制みたくなっていったしね
- 91 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/19(木) 19:51:17.85 ID:JQ1mUyyt0.net
- 今の鳥山の発言だろうと、集英社スタッフの創作だろうと
設定に矛盾が無くて、原作に敬意があれば後付け設定追加してくれても文句ないんだけどね
ポタラの件といい、老界王神を封印してたのビルスでした、とかフリーザはビルスの命令でしたとか
その場の思い付きとしか思えないし、過去設定や過去キャラを貶めるような後付けが多すぎてね
連載当時みたいな上手い後付けを自然に出来てれば超だって誰もが認めてたんだろうけど
- 92 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/19(木) 19:57:10.81 ID:bHVx4nfK0.net
- >>89
そういう意味では、アニメで言う所のZ以降は
悟飯が悟空を乗り超えたセルゲームの時点で
ある意味一段落ついてるとも言えるんだよな
- 93 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/19(木) 20:16:29.18 ID:X45qxkY+0.net
- >>38
>>39
考えてみたら当然の報いだな
- 94 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/19(木) 21:04:05.19 ID:Axn0cD530.net
- 無理やりベジータのサイコクズっぷりを正当化してるようにしか思えないが
- 95 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/19(木) 23:18:04.98 ID:5IwUPUvCM.net
- 無能な働き者は射殺せよと言われているくらいだから別に普通だろ
- 96 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/19(木) 23:34:18.69 ID:ARZaSnRE0.net
- 「汚いから片づけておけよそのゴミクズを」と言ったけど
ベジータはちゃんと自分のところの汚いゴミクズを木端微塵にして片づけたから偉いな
- 97 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/19(木) 23:42:24.83 ID:ARZaSnRE0.net
- ゴミクズじゃねえボロクズだった
- 98 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 03:28:04.95 ID:oLBc8yCZa.net
- キン肉マン、テリーマン、ロビンマスクは本編でも三羽ガラスと呼ばれていて、最初から最後まで実力が伯仲していたが、
悟空、ピッコロ、ベジータは三羽ガラス的なイメージがあるけど、この3人がキン肉マン達のように互角だった時期ってないよな
一番そのイメージに近いのはセル編序盤かもだが、例によって悟空が戦線離脱したこともあって、あんまその実感が抱けなかった
- 99 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 04:00:11.17 ID:aDDb0LIN0.net
- >>80
そんな設定あるのか
悟空とベジータの地球決戦時の戦闘力はいくつだろうな
ベジータはキュイと同じだったんだったか
ザーボンとギニュー特戦隊の戦闘力も気になる
ネイルとどちらが強いのか
あのへんまでは数字があったのにな
- 100 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 04:15:40.46 ID:oLBc8yCZa.net
- >>99
リクームを瞬殺し、ジース、バーターの二人がかりを手玉に取った悟空の戦闘力をギニューは6万と見立てていたから、
リクーム、ジース、バータはネイルと同じかやや上くらいじゃないかね。この3人が5万ならもう少し悟空に喰らいつけそうだし
- 101 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 08:50:03.10 ID:qsAqC3wYd.net
- >>76
原作破壊度がZやGTの比じゃない正史の超こそ排除されるべき糞
ZやGTはパラレルだから原作と一切関係無いし好きに排除出来る
GTまでのドラゴンボール
https://i.imgur.com/JoZAbLB.jpg
現在のドラゴンボール
https://i.imgur.com/e8vKjvS.jpg
- 102 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 12:56:21.03 ID:SF38HE5M0.net
- >>101
自分で作ったん？これ
- 103 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 13:40:14.56 ID:93iGLM1Kr.net
- >>80
悟空の５０００に取り乱し、瞬間的に戦闘力を上げられる悟空に圧倒されるが、カパッはみてもにくらったらヤバかったと言わせている。
２８００に上がった悟飯の魔閃光を左腕だけで弾いてるから３０００程度ってこともなさそう。
だから４０００はだいたい無難な数値だと思うぞ。
- 104 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 14:01:46.18 ID:oLBc8yCZa.net
- >>103
悟空は体力を温存するため、ナッパ戦は序盤とカパッ以外は5000で戦っていたのかもな。これならナッパが何とか喰らいつけていたことが説明できる
それに悟空はトランクスと違って瞬殺することは好んでない
むしろナッパ4000よりピッコロ3500が違和感覚える
- 105 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 14:36:57.81 ID:Y/EeD8q1p.net
- ピッコロの3500は確かに違和感あるけど設定上は180同士の悟空対天津飯、260同士の悟空と大魔王も悟空がやや優勢だったのを見るとサイヤ人の格闘センスということも考えられるのかな
そう考えるとピッコロとナッパも戦闘力差は500だが実際の強さはそれ以上だったとも思える
- 106 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 14:44:29.76 ID:esUUPdMe0.net
- 瞬間最大風速で3,500なら納得できる
- 107 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 15:52:15.80 ID:acos+846d.net
- 悟飯の2800も魔閃光を撃つときの数値だしピッコロの3500も魔貫光殺砲的な技使用時の数値だとすれば納得出来る
それでもナッパは4000より高くても良いとは思うけども
- 108 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 16:04:46.52 ID:SF38HE5M0.net
- 戦闘力5000の奴を冷静になれば捉えられなくないレベル
がナッパなんだろ？
4000だと無理だよね
- 109 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 16:45:55.06 ID:aIzmdXgmd.net
- 5000どころか8000以上だったよねあの時の悟空
ナッパの戦闘センスがすごいのか
- 110 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 16:48:54.37 ID:DGVhhp2a0.net
- ２８００で「手がしびれた」事を考えれば４０００でも妥当に感じるな
５０００あったらもっと簡単に弾けそうな気がするし
カカロットが５０００って聞いたときもあんなにうろたえないと思う
- 111 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 17:08:01.78 ID:SF38HE5M0.net
- >>109
8000か
- 112 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 17:08:46.33 ID:SF38HE5M0.net
- >>110
それじゃあ戦闘力が倍もあるやつとあんなに戦えないよ・・・
- 113 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 17:34:22.46 ID:oLBc8yCZa.net
- >>109
だから、ナッパ相手に8000で戦ったのは序盤とカパッを凌いだ時だけなんじゃないかと言ってんじゃん
ベジータ戦が控えているのに本気出す訳にもいかんだろ
- 114 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 18:11:08.86 ID:+a1rmuwNd.net
- 戦闘力ってのは身体能力で、2倍程度なら戦術で覆す事は可能なのかね？
でも3000前後のピッコロと悟飯がナッパに歯が立たなかったしなあ。
- 115 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 18:52:29.63 ID:mnIKzBtTp.net
- >>114
1.2倍くらい差があればどうしようも無いんじゃね？
- 116 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 19:00:36.65 ID:SXZbNLGAp.net
- ナッパが大虐殺始めた時は鳥山の頭が狂ったかと思ったよ
- 117 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 19:18:52.43 ID:BJN4vD140.net
- 考え得るとしたらナッパは常に4000
悟空は特に気を上げていないなら5000あげて8000界王拳でさらにそこから倍率で上乗せ
ピッコロも戦う前は2000にもいってなかったから上げてフルパワーで3500
- 118 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 19:33:55.57 ID:2WbTLXLb0.net
- みんなわかってないようだから指摘させてもらうが公式発表の戦闘力はそのキャラの最大値だぞ
つまりナッパなら「カパッ」が4000
ピッコロなら魔貫光殺砲が3500
悟飯なら魔閃光が2800
- 119 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 19:53:49.46 ID:/JWdqtEb0.net
- ナッパはゲームの推奨レベル○○みたいなもんだろ？
戦闘力8000以上でダメージがはいる設定
- 120 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 20:28:21.38 ID:YTyxPXD00.net
- >>116
リョナり出したら止まらないって所あるよね
- 121 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 21:01:29.23 ID:mxeAsxDa0.net
- ナッパは6000くらいあるんだろうけど、
舐めプとすぐ頭に血が上るから実質4000程度の実力しか出してない
冷静になれば6000くらいの動きは出来る
4000表記は完全にスタッフの見切り発射（多分、ナッパはピッコロ達に負けると思ってた）
でまだナッパと戦闘中の連載時に数字出しちゃったんだろう
- 122 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 21:04:49.26 ID:mxeAsxDa0.net
- 原作の描写を重視するなら
悟飯の瞬間最大戦闘力は2800で確定だから
ピッコロが悟飯に「その気になればオレ以上」と言ってる以上
ピッコロの最大戦闘力は２８００を超えてはいけないな
ピッコロは２５００ってのがしっくりくる
ブチギレ悟飯よりは少し弱く、クリリン達よりは圧倒的に強い
- 123 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 21:14:47.36 ID:QolA9wsUa.net
- 栽培マン「おいナッパァ、ジュース買ってこいやw」
- 124 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 21:21:34.56 ID:98M9fEjH0.net
- ナッパのクンッで死んだ奴ら誰も生き返ってないんだよな・・・・
ラディッツに殺された農夫やベジータに殺されたトラックの運転手とツーノ村も生き返ってないけど。
ピッコロ大魔王に殺された一般人は生き返れたのにな。フリーザたちに殺されたナメック星人も。
- 125 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 21:21:42.91 ID:NKAQNufFa.net
- >>122
俺もそれ思った
まぁあの時の経験不足の悟飯がぶちぎれてもピッコロを超えられなかった可能性もなくはないが
- 126 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 21:23:07.12 ID:98M9fEjH0.net
- 汚いからそのボロクズを片付けておけ。
ナッパと栽培マンは片付けられました。
- 127 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 21:45:25.41 ID:BJN4vD140.net
- フリーザたちに殺された者を生き返らせるという願いだから
ギニューたちに攻められていたヤードラット星の被害者も生き返っているんだよな
- 128 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 22:22:05.37 ID:YTyxPXD00.net
- >>127
ナメック星限定の願いじゃないからね。他の星でも一年以内なら生き返っているでしょう。
ラディッツに殺された農家のおっちゃんも、ナッパのクンッで殺された人達も生き返ってるのかな。
その2人はフリーザ一味のまま死んだから。
- 129 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 22:23:18.04 ID:YTyxPXD00.net
- と思ったけどナッパ戦で死んだ仲間たちが生き返ってないんだから無いか
- 130 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 22:27:53.63 ID:BJN4vD140.net
- フリーザが後に「命令にない星へ行った」と勝手な行動をしたと受け取っているから
地球での殺戮はもうすでに「フリーザたち」とは逸脱した行動になっている
- 131 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 22:38:33.74 ID:kBeuOz47a.net
- >>125
>>122
悟飯は大猿から戻った直後のベジータ相手に何とか渡り合うことができていたから、魔閃光撃った後はナッパ戦ピッコロ以上になってたかもな
いくらベジータの気が消耗していたと言ってもナッパ以下になっていたとも思えないし
- 132 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 22:44:10.73 ID:YTyxPXD00.net
- >>130
なるほどね
ポルンガがどうやってそれを知り、判断してるのか分からんけども。
- 133 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 22:44:30.02 ID:SXZbNLGAp.net
- >>131
サイヤ人だから仙豆食ってパワーアップしたんだろう
ベジータは悟空戦のダメージのほか月を作り出して戦闘力が大幅にダウンしている
- 134 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 22:46:03.62 ID:RNKE9mYG0.net
- 地球を…
なめるなよ……！！
- 135 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 22:53:24.80 ID:2h7hXlwL0.net
- 死にかけパワーアップの設定もフリーザ編じゃやたら便利に使われてるけど人造人間編以後はパタッと姿消すもんな
超サイヤ人化するまで戦闘力が上がったら適用されなくなるんだろうけど
- 136 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 23:34:08.79 ID:Vpt1pw+i0.net
- しかしそれをセルがやってくるのにはビビったな
- 137 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 23:52:06.27 ID:oLBc8yCZa.net
- ピッコロの再生能力もオリジナルより強力に受け継がれていたし、死にかけパワーアップも本家サイヤ人より強力なんだろうな＞セル
セル編以降もベジータや悟飯が18号やブウから半殺しにされてたのに、回復してもパワーアップしてなかったもんな
- 138 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/20(金) 23:55:13.19 ID:oLBc8yCZa.net
- 連投悪いが、人間の筋肉もどんな鍛え方をしても最大筋力600～650kgぐらいが限界らしいから、サイヤ人の死にかけパワーアップも数百万までが限度なようにできてるのかもな
- 139 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 00:15:11.82 ID:W9ToPx670.net
- 復活パワーアップも頭打ちになったサイヤ人がそれ以上強くなるには、新バージョンの超サイヤ人になるしかないか？
アルティメット悟飯があの強さなのは、悟飯だからだし。
- 140 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 00:43:37.04 ID:W9ToPx670.net
- ベジータの提唱した「超サイヤ人を超える」っていうのは2とか3になる事じゃなく、超サイヤ人になった時の自分より強くなるという、永遠に自分自身をライバルに強くなり続ける心意気だと思えてきた。
惜しくも悟空の「超サイヤ人で日常生活ができるくらいまで慣れる」という発想で先を行かれてしまったけど。
- 141 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 02:15:06.95 ID:K4RkK+BA0.net
- セルは悟空ベジータピッコロフリーザコルド大王の細胞を併せ持っているし
修行をしたらどのキャラも追いつけなくなる程のポテンシャルを持っていたのかもね
- 142 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 03:54:20.08 ID:6aNPf532a.net
- クリリンが大嫌いな友達が「18号に恋しているのも生意気に見える」とか言ってたけど、こんな風に思っていた人はいるのかな
まあ、自分が18号と釣り合わないことはわかってはいたよね(´･ω･`)そして17号の方がお似合いとも＞クリリン
男は自分よりレベルが高い奴が恋敵だった場合、ハナから白旗上げる奴が大半みたいだけど、恋愛描写が苦手な割にはそういうのはわかっているんだなと＞鳥山
- 143 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 04:43:50.62 ID:fO6IqxjVp.net
- ビーデルと悟飯みたいな直球ラブコメもやってるし照れるから苦手なだけかもしれん
東村アキコとかの女流漫画家が言ってたが、鳥山は女の気持ちがわかる男作家だそうだ
ブルマがヤムチャ捨ててベジータへ走った気持ちがわかるとかチチが何故ああなったかわかるとか女性ファンのレビューでも言われてた
リアルな夫婦関係を捉えるのが上手いとか
たしかに理想の夫と理想の妻、てのじゃないかも
- 144 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 05:41:09.96 ID:RyStEVu90.net
- >>138
そもそもどんな生物も食った飯を分解してカロリーにして
それと呼吸で得た酸素をもとに筋肉動かしてるのに
食った飯以上のエネルギーを放出できるわけないだろw
たかだかご飯10人前ぶんのカロリーだけで月や地球を破壊とかwww
- 145 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 07:52:33.68 ID:iE+aH8660.net
- マンガだからって言うのも野暮だが、フィクションと現実の組み合わせって難しいな。
- 146 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 08:00:20.42 ID:BBTDalv90.net
- まあ厳密なカロリー計算は別にして
サイヤ人に大食らいが多いのはやっぱ地球人よりも
多大なエネルギーを使って生きてるからだろうなきっと
その点低燃費なのに強いナメック人がやっぱ一番凄い気がする
- 147 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 10:00:23.48 ID:R0NGRKOO0.net
- >>143
昔はチチのことヤジロベーと同じでひどい女だなあと思ったけど
今考えると異常な大飯食らいで働かない夫を持ったらああなっても不思議じゃないし
悟天に対しては放任ぽかったのは悟空を亡くした直後だからか悟飯にやりすぎた反省からか
とかいろいろ想像できる
- 148 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 11:14:34.01 ID:RyStEVu90.net
- ヤジロベーがカリン塔に住んでいる？のがわからん
あんな何もない狭すぎる場所にいてもすぐ飽きるだろ
そこらの動物つかまえて食えるヤジロベーのサバイバル能力なら
金なんかなくてもどこに行っても生きていられるのに
- 149 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 11:21:04.07 ID:yHBuC+r+0.net
- なんだかんだカリン様に愛着感じてるのと
性格的に基本何もしなくてよいならそのほうがいいんだろうな
頑張ればもっと良い暮らしできるとか興味がない
- 150 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 12:00:16.55 ID:BBTDalv90.net
- 拳法の修行をしてた訳でもないのに、いきなりシンバルを倒せるぐらい
強かったヤジロベーは何者なんだよと思う
そして野生っぽい生活してたのにどこで剣を入手したんだよとか
- 151 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 12:13:31.02 ID:z9aNOAiOd.net
- >>150
カプセルのエアカーもかっぱらったって言ってたし剣くらい持ってても不思議には思わんなあ
- 152 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 12:24:06.69 ID:zEjr68mq0.net
- ヤジロベーは昔の日本風の村で育ったような気がする
剣術もそこで身につけた
- 153 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 12:37:54.23 ID:seXs7Gn00.net
- ピッコロ見て地上にもやばい奴がいるかもしれないと思って安全そうなカリン塔に住むことにしたのかも
でもフリーザ編でキャンプしてる描写あったし飛行機もあるからたまに降りてんのかな
- 154 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 12:49:10.50 ID:yHBuC+r+0.net
- ヤジロベーが異常なのは
常人なら一生かけて無理で、悟空でも数日かけた
カリン塔踏破をコンビニ行く感覚で軽く登っちゃうからな
- 155 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 13:47:19.13 ID:K4RkK+BA0.net
- 飛べないという
中盤以降のキャラの必須能力が無いというのも良かったね
- 156 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 14:25:48.06 ID:EZ+9P/ZJ0.net
- 初登場ヤジロベーはクリリン、ヤムチャより強かったのかな
天津飯よりは弱いだろう
- 157 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 15:15:50.23 ID:lI7yZeDjd.net
- 何が凄いって、亀仙も鶴仙も関係なしにその強さって所だよねヤジロベー。
- 158 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 16:00:51.83 ID:yHBuC+r+0.net
- スーパー地球人として
今後、超でビルスより強くなるよ
過去キャラや過去技を恥ずかしげもなく
漁りまくってる今の鳥山が手を出さないはずない
ヤジロベーの両親とか生い立ちを掘り下げるだろう
実は古代神とのハーフだったのだ、とかさ
- 159 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 16:53:34.15 ID:HnVt6pPO0.net
- 実は桑原も魔族だったんだ、とか言って魔界統一トーナメントに出場させるくらいありえねえよ
サイヤ人と地球人の線引きがしっかりしてるからこそ強さ議論が成り立つんだ
鳥山先生を馬鹿にするのもいい加減にしろ
- 160 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 17:08:32.24 ID:KL8cCGeb0.net
- ナメック星人は口から卵を産んで増えるが
セックスはするのであろうか
カタツムリはするようだが
とするとピッコロとデンデも神殿でやってた
可能性がある
- 161 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 17:32:32.50 ID:MVSZQu0A0.net
- ナメックってちんこと穴ついてんのか？
- 162 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 17:37:15.51 ID:EZ+9P/ZJ0.net
- 悟空ってカリン様への信頼すごいよな
セルとの強さ比較をカリン様に聞くんだから
でもカリン様の予想的外れだったな
- 163 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 17:59:41.45 ID:zQmo2EsI0.net
- >>143
地味に髪切った後のビーデルが悟飯に家族(サタン)の愚痴を言うのも結構リアルだと思う
悟飯に愚痴を言えるのって遠回しに好意を持っているって事だからな
- 164 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 18:06:50.65 ID:oKaF6ut10.net
- >>162
カリンからは洞察力を学んだ感じだからな。悟空が相手の実力の見立てが上手くなったのはカリンに師事してからだし
セルの方が少し上というカリンの見立ては間違いじゃなかったんじゃないか
- 165 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 18:17:42.88 ID:EZ+9P/ZJ0.net
- >>164
いや少し上なんてレベルじゃなかったし戦闘始まってからの予想だが亀仙人のじっちゃんのが正しかった
セルが全く本気出すまでもなく悟空は劣勢だったからな
悟空はセルよりかなり弱かった悟飯からみても弱かったみたいだし
- 166 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 18:18:38.75 ID:75JpjJyC0.net
- >>122
悟飯はベジータ相手の「おまえをたおす」状態なら3500より強くてもおかしくなさそう
- 167 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 18:21:57.42 ID:75JpjJyC0.net
- >>156
クリリンとヤムチャよりは強いと思う
初期天津飯、タンバリン、初期ヤジロベーは強さの序列が難しい
- 168 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 18:38:09.91 ID:H5NvaXYSa.net
- >>165
超1同士なら悟空と悟飯は互角かやや悟空優位だろ。そして超2は超1の2倍の強さであり、その超2にセルは手も足も出なかったんだから、
超1悟空より圧倒的に強かったってわけじゃないだろ。サイヤ人編悟空とベジータぐらいの力量差ぐらいだったんだと思うぞ
- 169 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 20:58:28.46 ID:yHBuC+r+0.net
- >>159
なんだ？
背中がゾワゾワしてきたか？
- 170 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 21:04:58.99 ID:yHBuC+r+0.net
- 読解力がない人が見るとセルゲームは
超1悟飯＞＞＞超1悟空 だと思う奴多いよね
字面をそのままにしか読めない人
悟飯にとって見れば
超1悟空≧超1悟飯でも「お父さんはこんなもんじゃないでしょ？」だからね
自分と同レベルだとか、自分の手の届くレベルだという認識じゃないから悟飯にとって
例えば自分のパンチマシンの記録が「１５０」で、全盛期マイクタイソンが打ったら「１５８」だったら
「え？本気でやってないでしょ？」って思うじゃん 自分より上だとしても そういうレベルじゃないと思ってるから
- 171 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 21:28:52.19 ID:EZ+9P/ZJ0.net
- >>170
ピッコロ「実力はナンバーワンでも子供」
悟飯が気を解放した時点で悟空より戦闘力が上なのはベジータ、ピッコロはわかってて驚いてる
悟空は本気じゃないと思っていたことからも悟飯のが上
>>168
ベジータ「セルはカカロットを一歩も二歩も上回っている」
セルが本気出すまでもなく悟空も悟飯も圧倒したんだから圧倒的だよ
- 172 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 21:29:33.69 ID:z9aNOAiOd.net
- セルとの戦闘描写見ても悟飯≧悟空っぽいけどね
そもそも悟飯は戦いに乗り気でない状態でセルに期待させてるし
- 173 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 21:54:57.38 ID:EZ+9P/ZJ0.net
- というか悟空のフルパワーの気の解放みた上でそんなに強くなったのかな、みんななにを驚いているんだろう、手を抜いていたんでしょ
ってわかりやすく発言してるのにわからない読解力のやつがいることに驚いたわ
- 174 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 22:13:38.15 ID:yHBuC+r+0.net
- 自分と同レベルの気だから
「みんな何をそんなに驚いてるんだろう」って思ってるんだよ
悟飯は自分は悟空どころかベジータやピッコロよりも弱いと思ってるからね
自分と同じくらいのレベルだったら「手を抜いてるんでしょ？」って思うさ
この認識のズレを読み取るのに多少の読解力が必要かな
で、悟飯は悟空を「そんなに驚くこと？たしかに凄いとは思うけど・・・」とも思ってる
これは重要で、自分より遥かに強いと思ってる悟空にこれを言ってるから
自分よりはちょっとは強いと思う 遥かに強いと思ってる相手が格下や同等だったらこの言葉は出ない
もしその言葉出したら悟飯は自分が凄い強いという認識になる もちろんそうではない
- 175 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 22:18:36.12 ID:TnjXIKJMd.net
- 気を解放した悟飯に対してベジータさんも驚いてたしセルも認めてたくらいだから超1の時点で悟空より悟飯の方が気は大きいんじゃないか
素直に読めば単純にそういう表現しかしてないし
- 176 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 22:35:51.58 ID:yHBuC+r+0.net
- ベジータにとって悟飯が自分より上でも驚くし
悟空と同じくらいではもっと驚くのに、
なんで悟空を超えていると決めつけられるんだ？
悟飯の事を自分も周りも「守られる存在」「格下」と思い込んでるんだよ
読者はもう「悟飯＝強い」という事実知った上で読んでるからそこに気づきにくいけど
- 177 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 22:40:21.13 ID:yHBuC+r+0.net
- あと悟飯とある程度戦った上で、
セルは悟空との再戦ずっと望んでたし
セル的には悟空の方が闘って楽しいと思ってるよ
悟飯はパワー的には悟空と同等レベルでも戦闘経験でつまらんし
- 178 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 22:42:02.04 ID:EZ+9P/ZJ0.net
- あんだけわかりやすく書いてもわからないんだから読解力がないな
悟飯が悟空の全力戦闘についていけないと思わなかったって言ってるんだから弱いとかない
同レベルもないな
セルがスピードだけは本気でやってやると悟空には出していない本気を出してる
その後殺したつもりがほぼ無傷でスピード以外も過小評価しているだけなのも判明
- 179 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 22:43:18.49 ID:EZ+9P/ZJ0.net
- >>177
それピッコロもセルも弱いと思い込んでるからそうなっただけで悟空にきちんと判断しろって諭されてるじゃん
- 180 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 23:28:46.53 ID:MBE6hdSRF.net
- セルの態度だけじゃなく（仙豆を食べて自分と戦えって台詞ね）、超2に覚醒前の悟飯とセルの戦いは、セルがほぼ一方的になぶっているから、
超1同士なら悟空が強かったんじゃないのか。ただ超2の片鱗みたいなものを見たから、悟飯を成長させるためにセルとぶつけたと思っていた
悟飯の成長はZ戦士にとっても地球にとっても大事なことだしな
- 181 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 23:36:11.78 ID:EZ+9P/ZJ0.net
- >>180
だから仙豆を食べて俺と戦えの後に悟空に馬鹿、よくみろって言われてるだろ…
セルは悟空には本気を出していない
セルが悟空にはみせなかった本気を出したから悟飯に対しては一方的だったんだよ
少なくともスピードでは本気を出させた悟飯のが上
- 182 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 23:42:08.22 ID:MBE6hdSRF.net
- >>181
悟空はセルと戦っていてもそれ程大きなダメージを受けてもいなかっただろ。悟飯は超2覚醒前は一方的にやられていたじゃないか
セル自身悟飯をキレさせないと悟空以上にはならないと判断したからあんな陰湿な手に出たんだろうし
覚醒前の悟飯が悟空以上だったならセルJrなんか出してなかったと思う
- 183 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 23:45:48.19 ID:EZ+9P/ZJ0.net
- >>182
しつけえ
悟空には本気すら出していない
亀仙人ですら気付いてるしベジータも気付いてる
- 184 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 23:48:58.24 ID:MBE6hdSRF.net
- >>183
女の腐ったみたいにしつこいのはお前だろバカ
悟飯にだって覚醒前だと本気じゃなかっただろカス
- 185 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/21(土) 23:58:32.74 ID:07rv29Cap.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m455187328
- 186 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/22(日) 00:17:26.84 ID:Lkvkdg4G0.net
- もうほぼ互角でええやん
実際そんなもんだろあの時点の悟空と御飯は
- 187 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/22(日) 00:28:44.89 ID:fvY2Qeby0.net
- セル戦の戦闘描写自体はどれをとっても悟空が上だしセルも悟飯が力を出せないと知るまでは悟空との戦いに執着していた
超1の悟飯は全くセル相手に見せ場がない
- 188 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/22(日) 00:30:30.66 ID:vBXKdPqxa.net
- セルは仙豆食ったら悟空と戦った時より強くなってたんだろ
- 189 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/22(日) 01:12:47.15 ID:w1GSimp00.net
- セルは悟空戦じゃ多少体力を減らして疲れてただけで別に死にかけてねえよ
- 190 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/22(日) 01:28:36.73 ID:vBXKdPqxa.net
- サイヤ人の特性は死にかけパワーアップだけじゃない
- 191 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/22(日) 02:01:59.06 ID:dNCSWyuE0.net
- >>184
マジでしつけえ
セル「スピードは本気を出してやる」からの攻撃して殺したつもり→悟空「馬鹿、よくみろ」
スピードは悟空には出していない本気出してる
ただナメてただけで殺したつもりの攻撃に悟飯は無傷
- 192 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/22(日) 02:04:30.62 ID:dNCSWyuE0.net
- >>187
スピードに関して悟空には引き出せなかったセルの本気を出させてるわ馬鹿
蹴りで尻餅つかせてるしな
悟空に見せ場があったのはセルが完全に手抜きをしていたから
亀仙人すら見抜いてるレベル
- 193 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/22(日) 08:20:39.52 ID:fvY2Qeby0.net
- >>192
逆を言えばスピード以外は全く本気を出していなかったということ
仙豆奪われた後に悟飯が向かって行ってもあっさり返り討ちだったし
それにセルが本気じゃないにしろ悟空に戦いとはある程度実力が近くなければ面白くないとも言ってるしね
- 194 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/22(日) 08:55:09.93 ID:4RzhSqrbd.net
- 仙豆をセルに与えたのは上手いと思った
悟空はそのままだとハンデ戦になるから最初からセルは飛ばしに来ると読んだんだろう。
仙豆を与える事で最初はセルのプライドから飛ばしづらくなると。
- 195 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/22(日) 09:28:06.75 ID:dGdhx0RAp.net
- 結果論かも知れないけどあり得るね
悟飯を怒らせて遊ぼうとはしなかったかも
超2に目覚める前に殺された可能性はある
- 196 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/22(日) 11:36:27.76 ID:hdzAyw1R0.net
- 敵に塩を送っているようで、実は罠に嵌められていたと。
- 197 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/22(日) 12:22:14.09 ID:JXwBWlLA0.net
- 悟空は相手の心理を読んで
自分のフィールドに誘導するの上手いからな
セルゲームは基本的に悟飯を覚醒させる以外は何をやっても詰みなんだよな
その覚醒させる方向に悟空は、最大限セルのプライド等を利用して誘導してたのが
後から見ればわかってくる リアルタイムで見ると悟空が気が狂ってるように見えるけどね
- 198 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/22(日) 12:29:23.59 ID:dGdhx0RAp.net
- >>197
それを無意識でやってる可能性があるのが怖いところ
ベジータと違って理屈で説明できないけど、なんとなくこうした方がいいような気がした、と直感で動く場合がある
セルに関しては誰よりも早く「それ以上追い詰めるな！と危機を感じて悟飯に警告してるから、追い詰めたらヤバいタイプだとはわかってたんだろう
フリーザ編の経験で察したのかもな
- 199 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/22(日) 12:58:06.25 ID:JXwBWlLA0.net
- 「敵を騙すにはまず味方から」
これを素で出来る奴ってそうそういなからね
悟空は自分が「変な奴・キチガイ」という風に仲間から思われようと
特に説明もしないまま作戦を続行していくからね
変人というレッテルを逆に上手く利用している
味方も訳わからないから、当然、敵に感づかれることも無い
これを論理立てて仲間に逐一説明して作戦実行したらすぐに綻びが出るだろう
- 200 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/22(日) 13:08:35.62 ID:w1GSimp00.net
- 「どういうことでしょうか・・・悟空さんはセルのほうが強いと言い、弱点も知らないと言っている」
「それなのに何故あんなにも気楽に・・・」
「でもよう・・・あいつがああいうんだからなんかの作戦があるかもしれないぞ」
「・・・ただの強がりかもしれんぞ・・・」
「「「・・・・・・・・・・・」」」
この時点で誰一人たりとも悟飯の存在は頭にないんだな
クリリンたちの中ではそんなにも雑魚なのか
- 201 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/22(日) 16:18:24.96 ID:fvY2Qeby0.net
- >>200
今までも悟空がなんとかしてきたから悟空がやるって意識があって悟飯に意識が向かなかったんだろ
悟飯も間違いなく強くはなったけどまだまだ悟空には及ばないというのが共通の認識
セルだって悟空が降参してベジータやトランクスでは強くなったとはいえと悟空に次ぐのはこの2人と認識していた
だからこそ悟空が悟飯を指名した時やセル戦開始で気を高めた時にみんな驚いた
- 202 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/22(日) 16:20:46.30 ID:LmYFW797d.net
- 言うて8、9歳の子供に期待なんて出来ないししないよね
いくら小さい頃から潜在能力見せつけてたとしても
- 203 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/22(日) 17:34:06.77 ID:tlA3vTM/0.net
- ベジータとトランクスは2回目に精神と時の部屋に
入って修行したときに何で悟空&悟飯のマネしなかったんだろうな
ベジータは悟空のマネなんかするか！ってプライドとか意地かな！？
とおもうけどトランクスは素直にマネしそうだけど
- 204 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/22(日) 19:40:58.88 ID:u0ahRHMA0.net
- 多分悟空と同じやり方でやろうと提案はしたけど案の定却下されて仕方なくそのまま付き合ったって感じじゃないかな
てか思ったけどあいつら1年間同じ服でよくもったな
- 205 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/22(日) 20:44:03.92 ID:3dUIo8Cad.net
- >>197
悟空は地球人相手だとけっこう先手取られるけどな
クリリンにも石争いで騙されるし
- 206 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/22(日) 20:55:30.67 ID:dGdhx0RAp.net
- 子ども時代はね
ギランにもムラサキにも騙されてる
そういうの経て成長したんだよきっと
- 207 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/22(日) 21:08:58.16 ID:NUqB6jy90.net
- >>204
精神と時の部屋内で洗濯してる描写があったけどな
悟空と悟飯か、ベジータとトランクスか忘れたが
- 208 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/22(日) 21:35:26.71 ID:JXwBWlLA0.net
- >>205
いつの時代の話だよ
完全ピュアボーイの野生児時代から頭と心は一切成長してないのかよ
たしかに超の描写見てると、悟空の成長はなかったことになってるがな
悟空はマジュニア戦以降からは
わざと相手を巨大化させて体内に侵入したりとか
相手の心理を誘導する戦術が上手くなってる
バカでサイコパスな印象が強いけど、人の心理を読み取って操る能力が意外に高い
- 209 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/22(日) 21:57:52.31 ID:0Lzx200a0.net
- 少なくとも漫画の悟空を見ていてバカとかサイコパスとかそんな印象を抱いたことは全くないが
- 210 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/22(日) 23:34:18.40 ID:uiigsHy5a.net
- >>204
やだなー、トランクスは失敗を再度ベジータに突っ込まれる程度じゃないですかー
ベジータだけ気付いたけど現状無理って所でしょう
- 211 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/22(日) 23:36:32.55 ID:ydfgfUMWp.net
- だな
原作よりアニメの印象が強いんだろう
あとネタを真に受けてるか
- 212 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/22(日) 23:37:21.68 ID:ydfgfUMWp.net
- >>211
>>209へのレス
- 213 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/23(月) 02:05:53.84 ID:5bWlrJ3T0.net
- https://i.imgur.com/Q6b18V8.jpg
- 214 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/23(月) 11:09:54.24 ID:zcKYnpGH0.net
- >>209
だから超のって言ってるでしょ
超で悟空がチチにお使い頼まれた時
メモに幼稚園児みたいな絵書いて数字も理解できてないのドン引いたぜ
いや、悟空は読み書きも算数も出来るから・・・・・
「左右対称」とか難しい単語も使えるから・・・・
- 215 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/23(月) 12:14:34.65 ID:mFP51Xaq0.net
- 左右対称ってそんな難しい言葉じゃなくね
- 216 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/23(月) 13:14:39.33 ID:dyIzIArt0.net
- アニメなんぞの話をするなアホ
- 217 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/23(月) 13:47:49.57 ID:Eco7pWY80.net
- ベジータの名言
１、こっ、こんな事、ザーボンが
２、この俺がまるで赤ん坊扱いだ、死ぬっ
３、バッ、バカなこの俺の戦闘力を超えやがった
- 218 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/23(月) 13:59:38.01 ID:KeWsLdBfp.net
- >>214
DBZ免許回のハンドル切れ！やGTのケーキバナナケーキと同じ
アニメはたぶん子供の視聴者が親愛抱けるようにあえて子供化してるんだろう…たぶん
気にして叩くのも大人気ないしね
だから原作スレが分かれている訳で
- 219 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/23(月) 15:44:07.96 ID:ILirReOo0.net
- >>208
体内に侵入して仲間を助けるのはベジットにも引き継がれたね
あれは完全に悟空の発想だと思う
- 220 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/23(月) 16:33:02.38 ID:UVprtYDmd.net
- すまん、俺まだ超1と2の違いがよく分かってないんだけど
ブウに止めを刺す時の悟空って超1？
悟空が超2になったのってヤコン(最後の一瞬)、ベジータ(唯一の見せ場…の様で実は地味な戦い)、デブブウ(変身過程見せる時)の3回だけかな
ちなみに超ベジットは超2？
- 221 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/23(月) 18:02:33.37 ID:P6fkkJGU0.net
- >>218
GTは体が小さくなって脳みそまで幼児化してしまったんだろ
見た目はもうガキだから「ケーキバナナケーキ」とか言っても
そこまでリアルタイムで見たときはどうとも思わなかった
- 222 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/23(月) 18:05:43.74 ID:P6fkkJGU0.net
- >>215
そいつには小学校6年生程度の言葉が難しいんだろ
- 223 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/23(月) 18:27:31.09 ID:5pFu5Obd0.net
- 神様も辛いのね http://find-share.2chblog.jp/archives/7289269.html
- 224 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/23(月) 20:03:22.70 ID:zcKYnpGH0.net
- https://pbs.twimg.com/media/CidMBa1UUAIW52s?format=jpg&name=large
字も書けないし、キスも知らない40歳過ぎた童貞子供親父
- 225 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/23(月) 20:44:18.49 ID:mFP51Xaq0.net
- ド…ドラゴンボールのキャラって吃りが多いよな
こ…こんな風に文頭での吃りはもちろん文中での吃りもお…多い
作中一番吃ったのはだ…誰なんだろうな？
- 226 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/23(月) 20:45:21.24 ID:3hWghKGw0.net
- 左右対称を難しいとか言い出すバカには言われたくないよな
- 227 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/23(月) 21:17:25.03 ID:yqSQjFYQp.net
- >>225
ドラゴンボールは確かに多いけど
ほとんどクリリンな印象
- 228 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/23(月) 21:49:21.59 ID:e/TXbRsp0.net
- まあ焦ってるときの漫画の記号だよね
あ…あいつは！とか実際には言わない
- 229 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/23(月) 22:26:03.58 ID:zcKYnpGH0.net
- 左右対称は悟天とトランクスが「左右対称って何？」って理解できないから
悟空が説明してあげたんだぞ 小学生低学年には難しいんだろう
超の字も書けなくて幼稚園児みたいな絵を描いてる悟空じゃわからないだろう
- 230 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/23(月) 22:52:54.17 ID:h6Y00zfj0.net
- >>220
悟空だと髪型で超1、2は判断しやすいと思うよ。
元気玉押したのは超1。ノーマルから数倍戦闘力が膨れ上がるんだから2になるまでもなかったんだろうね。
- 231 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/23(月) 22:53:47.91 ID:KeWsLdBfp.net
- >>229
原作とアニメ混ぜても意味がない
超は好きだがアニメスタッフがクズロットネタやりすぎだったのは嫌いだったわ
原作悟空は仲間に「あいつは頼りになるのかならないのかわからん」と突っ込まれつつも結局は深く信頼されてるって線は守ってた
悟空が来たからなんとかなる、て感覚はブウ編まで貫かれてた
ところがアニメはなぜかGTから仲間からも馬鹿にされている設定に変わって今に至る
- 232 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/23(月) 23:38:46.81 ID:qPhtucYz0.net
- サイヤ人編で悟空とベジータが
対峙した時はこの二人が将来合体するなんて
夢にも思わなかった
- 233 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/23(月) 23:45:51.17 ID:zcKYnpGH0.net
- アニメや映画で悟空が熱血漢に描かれるのはまだいいとして
（実際はむしろ誰よりも冷静で合理主義者だが）
どうもアニメスタッフや今の鳥山は悟空の事を
知的障がい者かなんかだと思ってる節があるのが悲しいな
原作序盤の野生児の頃の無知で世間知らずな描写の焼き直しのようなことを
40歳くらいの2児のお父さんに当てはめるとか、むしろスタッフや今の鳥山の知能を疑う
- 234 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/23(月) 23:50:37.23 ID:e/TXbRsp0.net
- わかったよしつこいな
- 235 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 02:14:14.13 ID:21QXI4Fbp.net
- 鳥山の脚本は別に不服はないけどね
ゴッドになっても不満げなとこやFの煽りスキル健在ぶりは久しぶりに悟空らしい悟空が見れて嬉しかった
新ブロリーのラストの名乗りも絶句した
でもアニメはスレチなのでやめておく
- 236 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 02:22:25.09 ID:pEanBxKd0.net
- >>217
ベジータの名言は
・きたねー花火だ
・スーパーベジータだ
・お前がナンバーワンだ
- 237 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 02:54:07.41 ID:i3kIhj/Ba.net
- セル編中盤悟空はベジータのことは自分と互角に近い実力と見做していたが、セルのことは格上と見ていたよな（その頃のセルは17号、18号より弱いのに）
一方で17号は18号一人ではベジータ、トランクス、ピッコロ、天津飯、クリリンに勝つことはできないと言っていたから、
数でかかれば覆せる実力差だったとも取れるよな＞ベジータ対18号
これはどちらの見立てが正しいんだろう。やっぱり17号がZ戦士の実力を過大評価していたと見るべきか
- 238 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 07:01:20.25 ID:x7JicIpe0.net
- >>200
ちょっと前までクリリンに毛が生えたような戦闘力だった訳だしな
それがいくら超サイヤ人になったからと言って悟空以上の力があるとは
普通は予想できないであろう
- 239 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 07:02:08.53 ID:6gV1R8fy0.net
- ああ、あの人ちょっとおかしいんだよ…
と、ビーデルに悟飯が耳打ちしたのを耳の良いピッコロが聴いていたらと思うと夜も眠れない
子供の頃からあんなに可愛がってきたのに…
俺がピッコロなら泣いちゃう
- 240 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 17:19:07.34 ID:LftBUIgd0.net
- 一巻から読み直してて思ったけど
天津飯と餃子は最近の漫画だったら強さ逆だったろうな
- 241 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 17:30:30.00 ID:g0d6nD460.net
- クリリンが言うには命(死)の危険というか嫌な予感を
何となく感じていたらしいサイヤ人の編ヤムチャさん
(～オレにやらせてくれ ここらでおあそびは
いいかげんにしろってとこをみせてやりたい)
- 242 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 17:36:12.43 ID:62dIHiTv0.net
- その後の
「クリリンは一度生き返っている～」の下りでクリリンを心配してるじゃん
- 243 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 17:37:14.18 ID:v1MG1WSa0.net
- 餃子可愛い
- 244 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 18:30:41.88 ID:kQgmcVMT0.net
- 最近の漫画なら18号やビーデルどころかブルマですら戦力にされそう
- 245 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 19:40:00.13 ID:IknXjTTj0.net
- たしかに最近だったら間違いなくチチはセル編でも一線で闘ってたし
ブルマも発明品でナミみたいに毎回どうでもいい戦闘シーン垂れ流してたろうね
最近は女キャラが特に理由付けもなく普通に強いのが当たり前になって来てるからな
鬼滅は作者が女だから逆になのか、女キャラの強い理由付けがしっかりしてて珍しかった
非力だけど毒使いとか、生まれつき筋肉密度が常人の8倍の特異体質とか
- 246 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 19:58:10.12 ID:TENgFBxd0.net
- しかしカプセルコーポレーションって
スカウターの技術、サイヤ人の宇宙船の技術、ナメック星人の宇宙船の技術
ドクター・ゲロの人造人間の技術と
もはや地球上でどこも追いつけないテクノロジーをいくつも保有しているある意味危険な企業だなｗ
ブリーフ博士が悪意0なので心配はないけど
- 247 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 20:33:26.97 ID:AfejQsEz0.net
- 最近の漫画最近の漫画とひとくくりにするが、そんなにワンパターンなのか？
- 248 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 21:39:03.36 ID:+zfHDnFaa.net
- まあ、ありがちなパターンはあるやろ
今なら右がかませで実は左のが強いパターンはありがち
https://i.imgur.com/t1NvHgD.jpg
- 249 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 22:07:36.55 ID:4m9I2/gX0.net
- それは鳥山自身よくやってるパターンだろ
今のガリガリなビルスだのナヨナヨしたウイスだの戯けてるだけの全王だの
- 250 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 23:05:15.75 ID:AfejQsEz0.net
- そんなのベジータとナッパでもそうじゃん
- 251 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 23:42:37.77 ID:F3JHsddC0.net
- >>230
最後の悟空はやっぱり超1だったのか
ありがとう
スパーク出てる超ベジットは超2なのかな？
- 252 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/24(火) 23:54:57.14 ID:V0onrL/Za.net
- 少年悟空を描いていた頃はボスキャラは天津飯やピッコロみたいに長身だったけど、悟空が大人になってからはベジータ、フリーザ、純粋ブウみたいにチビのボスキャラが多くなったな
セルにしてもベジータから指摘されていたように見た目だけなら華奢な感じだし
大きくなった悟空より更にデカいボスキャラを出すでは芸も意外性もないと思ったのかな＞鳥山明
- 253 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 00:01:01.79 ID:SYz0AZOp0.net
- スパークなんかナッパも出してるからイマイチ信用出来なくてな…
明らかに超1と超2の違いが分かるのが少年悟飯だけでブウ編以降の悟飯は分からん
悟空はまだ分かりやすいのかも知れないけどアニメだとスパーク出てた様な気がしてよく分からなかった
要はスパーク出てる=超2ではなく気合いが入れば超サイヤ人でなくても出るそういう演出なのかと
- 254 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 00:10:09.54 ID:SYz0AZOp0.net
- >>252
いや…ベジータ、フリーザ、ブウはそれぞれ良かったけどやっぱり悟空よりデカい敵と戦って欲しかったよ
ナッパやリクームじゃ役不足だし
クウラやブロリーが人気あるのってそこら辺じゃないの
- 255 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 00:24:18.68 ID:rmNKJURVa.net
- デカい奴が強いでは当たり前過ぎてつまらないと思ったんだろ＞鳥山
- 256 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 01:12:21.88 ID:PROEntIw0.net
- 少年悟空が自分よりも小さい相手とまともに戦ったのはクリリンぐらいかな
- 257 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 03:05:52.82 ID:RZXNYZni0.net
- >>78
子供作りまくればって言ってたなそういえば
卑劣レイプ魔だったからベジータに嫌われてた可能性
- 258 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 04:31:57.66 ID:+0hojBUN0.net
- つうか倫理道徳はこの際放り投げてでも、悟空とベジータには子作りする義務があるだろ
種の保存を考えたら積極的にサイヤ人増やしに行かなきゃならんだろ
- 259 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 05:24:28.68 ID:6udXvQ7u0.net
- 倫理道徳を放り投げる種族なんざ滅んでもいいと思うけどな
少なくとも悟空とベジータはそこまでして種を残そうとは思わんだろう
- 260 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 05:35:41.04 ID:RZXNYZni0.net
- 悟空とベジータには種の保存大事なんて感覚は全くない
- 261 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 07:24:26.44 ID:Yyxb46CF0.net
- >>255
そもそもバトル漫画ではデカブツはかませと相場は決まっている
小さい奴がデカい奴をぶっ飛ばす方が強さアピールになりやすいからな
ラオウとかバッファローマンみたいな例外もたまにいるけどね
- 262 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 07:27:21.33 ID:Yyxb46CF0.net
- >>257
異星人を殺して食うような種族がレイプごときをそんなに咎めるとは思えんな
まあブルマが性的な事を言うのを見て「下品な女だ」とか戸惑ってたから
そういう欲自体がそもそも少ないのだと思われるが
>>259-260
サイヤ人って基本的に
戦闘欲＞＞食欲＞＞＞＞＞＞＞＞性欲 っつー感じだからな
地球人とは根本的に違うのだろう
- 263 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 07:46:35.06 ID:7MDPzfsmd.net
- >>255
ドラゴンボールは強さとデカさはほとんど関係ないからな。
むしろデカい奴はナッパみたいに小回りがきかないとか巨大ピッコロみたいに的が大きいもある。
- 264 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 07:52:57.05 ID:Yyxb46CF0.net
- まあセルＶＳトランクス戦を見る限りは
一応筋肉が肥大化したらパワーは増すがスピードは落ちると言った
違いは出るっぽいな
ナッパも考えてみると、パワーは圧倒的だったが、戦闘力差の割には
ピッコロやクリリンの攻撃をどんどん食らってたしスピードはそこまで差が無いようだった
- 265 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 07:54:07.81 ID:7MDPzfsmd.net
- ナッパの最初の攻撃はクリリンだったらしっかり見切ってよけれた
- 266 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 08:23:28.29 ID:xfVUC9g/0.net
- ナッパのパンチ自体は天津飯が見切って構えてる
受けようとしたから斬られた
- 267 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 10:08:34.66 ID:d8kfW19na.net
- ジャンプには「最初はどすこい」という格言があるとか、ダイの原作者がいってたな
- 268 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 11:19:23.67 ID:Yyxb46CF0.net
- ダイの原作者が他の雑誌で書いてたDBっぽい漫画では
凄くデカい、そして実際見た目道理超強い ってキャラクターを出してたな
バトル漫画では一周周って珍しいパターンかもな
- 269 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 11:27:00.65 ID:IKPZoq5Ba.net
- >>250
というかベジータとナッパが始まりでしょw
BLEACHのウルキオラとヤミーなんかまんまだって言われてた
- 270 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 11:29:58.72 ID:IKPZoq5Ba.net
- >>264
あれはタイマンじゃないからだろ
タイマンならさすがにナッパのが速い
- 271 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 11:37:14.20 ID:IKPZoq5Ba.net
- 鳥山さんってモヒカンキャラ大好きだな
リクームが最初だっけ？１６号、ウーブといい強キャラばっかり
- 272 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 11:53:03.11 ID:RzXYwoubr.net
- 悟空が心臓病で死んだ後、あの世でみっちり修行して占いババが１日復活させて人造人間倒して帰るってのは駄目だったのだろうか。
- 273 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 12:09:03.80 ID:8a73dHLD0.net
- 皆さんのコメントを参考にしてます
ドラゴペディア
作ってたらそんな感じになってきましたので、適当なところで公開
ヽ(･ω･)/ﾐﾃﾈｰ
http://find-share.2chblog.jp/archives/7802718.html
- 274 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 12:15:11.92 ID:pOSTcx/a0.net
- >>252
小さな主人公ならデカイ奴を倒した方がインパクトがある
主人公が小さくない程度なら今度は敵が小さくて強い方がインパクトがあるってことでしょう
でも、ウルトラマンみたいに更に巨大になると敵もデカくないとバランスが悪くなりすぎてしまう
- 275 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 12:15:15.98 ID:cD9Zkqsja.net
- >>272
先手を打って占いババを殺したのかもしれない＞人造人間
- 276 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 12:17:11.87 ID:pOSTcx/a0.net
- >>259
同じ地球でも人の倫理道徳が他の動物や虫には通じないんだからそこはね
- 277 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 13:26:51.08 ID:IKPZoq5Ba.net
- ダーブラがセルくらいってマジなんかな？だとしたら悟飯はさほど弱体化はしていない
キビト戦時は２化していたがダーブラ戦はノーマルだったのも変
逆にダーブラを始末すると豪語したベジータはＭ化前にすでにセルを超えていた？
- 278 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 15:07:22.35 ID:ZimEEJ/J0.net
- 魔人ベジータならまだしも普通の超２ベジータでは意外と苦戦しそうダーブラ戦
魔術とか唾とか脳筋戦闘力だけじゃないからね
- 279 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 16:14:49.32 ID:6Z9aCTSqa.net
- ピッコロの台詞からすると魔人ベジータは少年悟飯よりちょっと上くらいっぽいから（少年悟飯より圧倒的に上なら、『あの時の悟飯の比ではない』みたいな言い方するだろうし）、
魔人化なしならダーブラに勝つにしても圧勝は難しいっぽいよな＞ベジータ
- 280 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 20:56:24.13 ID:+0hojBUN0.net
- 2度目の天下一武道会準決勝孫悟空対クリリン戦前に
「悟空！手抜きなんかしやがったらオレはお前を許さないからな！」
「ああ！」 ってお互い本気で戦うことを了承し合った流れがある
しかし決勝の天津飯戦で「おめえなら力をマンマンにしても死なねえから全力でやれそうだ」といって
「戦闘用パワー」なるものを開放している
つまり悟空はクリリンの真剣に対しウソをついたことになるわけだな
- 281 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 21:25:07.28 ID:KPO5Cv8L0.net
- >>279
まあダーブラをどのくらいの強さと考えてるかで変わるよな
ダーブラ＝完全体セル（超1セル）＋魔力 程度と考えれば、超2の時点で楽勝の相手
ダーブラ＝復活セル（超2セル）＋魔力 と考えると魔人化なしじゃ普通に厳しいだろう
悟空達の反応からすると前者っぽいけどな
- 282 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 21:26:16.72 ID:RpWESrvG0.net
- 本気の試合はしてやるけど本気の戦闘はしてやらないってことだな
そんな理論武装ができる知性をもうこの頃に身につけていたか
- 283 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 21:32:49.81 ID:KPO5Cv8L0.net
- >>280
やさしい嘘ってヤツだな
悟空もクリリンに対してはそういう情のある姿勢取るよな
苦しい言い訳だが、本気でやったらクリリン殺してしまう位の実力差あるけど
がんばってきたクリリンにも華を持たせたいしお互いを認め評価し合いたい
そう考えるとブウ編の魔人ベジータ戦も、超3になれば瞬殺だったけど互角を演じてたな
悟空は自分と闘う為に必死で頑張ってきた相手を否定するのは心が痛むんだろうな
- 284 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 23:30:38.23 ID:Ao9YKokT0.net
- アニメで頭身が伸びた悟空の演技が釣りキチ三平と同じ演技だなーと
矢口高雄先生が亡くなったニュースを知ってそんな事を思い出した
- 285 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/25(水) 23:32:00.23 ID:3vN/yqMZ0.net
- >>280
戦闘力で言ったらかなりの開きがあったろうな
もしも戦闘力が同じだったらこういう勝負って仮定で技術で勝負したって感じかな
- 286 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/26(木) 00:19:27.89 ID:Kj5L+kpgp.net
- >>280
嘘ではないだろう
天津飯に「今までもおもいきりやっていたくせに」って言われた時「うん試合用のパワーでな」て答えてるから試合用の本気だったというオチ
と言うかクリリンとの会話を嘘にしないためにあえて「戦闘用のパワー」って区別を作ったんだろうな
初めてここ読んだ時そう思ったわ
似たようなパターンはブウ編の復活ベジータとの会話でもあるね
ベジータは悟空が超3隠してた事にむっちゃ怒ってた
鳥山さんはキャラの割と細かい感情に気を回して会話作るから律義だな
- 287 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/26(木) 01:23:24.72 ID:A5aNKdQCF.net
- >>281
悟空の中でセルと言ったら、直接戦った完全体セルの方だろうし、あそこで復活セルを引き合いに出すのは違和感あるよね
それに復活セルの気はしっかり把握できてない可能性が高い（あの世にいたからな）
- 288 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/26(木) 02:02:24.16 ID:msPnXnNHa.net
- クリリンはベジータのことは最後まであまり好きではなかっただろうけど、ピッコロには好感持ってたよな。仲間とか言ってたくらいだし
やっぱり悟飯を庇った場面を目の当たりにしたことが大きいのか
- 289 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/26(木) 02:49:44.96 ID:mHGs6RwG0.net
- なんとなく信頼を誘う人柄なんだろうなあ
ベジータに対してずっと根に持ってた天津飯ですらピッコロが大魔王の生まれ変わりなのをすっかり忘れてるレベル
- 290 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/26(木) 07:06:31.75 ID:nCNdKe7b0.net
- >>280
「戦闘用のパワー」ってのは要するに「殺す気でやる」って意味だからな
クリリン相手に殺す気ではどの道やれないのではないか
武闘家としては全力で戦ってたと思うぞ
- 291 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/26(木) 07:10:53.56 ID:1hxUbYw3d.net
- 魂であの世に行った場合あの世での記憶はないようだね。
亀仙人も最初の死はあの世に行っただろうが（自爆扱いのため）
- 292 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/26(木) 15:33:18.60 ID:StyR6x8Ka.net
- >>289
ピッコロとは一緒に修行もしたからな＞天津飯
ただライバル心は持ってたっぽいね。セル編序盤にピッコロの異常なパワーアップを快く思ってなかったし
神コロに対しては当初敬語で、素直に指示にも従っていたけど
- 293 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/26(木) 16:31:21.70 ID:jxBzg/q2p.net
- >>287
あの世からでも悟飯にセルみたいに力を全て開放してやれは絶対勝てると言って実際にその通りになったんだから復活セルの力は把握していたと思うよ
つまり悟飯が怪我して気が半分以下になっても全力を発揮出来れば十分倒せるくらいの強さしかないのが復活セル
- 294 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/26(木) 17:12:11.06 ID:h98JfoQ+a.net
- >>293
少年悟飯より圧倒的に実力が下だったらわざわざ悟飯達の前に舞い戻ってくるわけないだろ。瞬間移動も使えるようになったんだから逃げ回れば良いわけで
実際さして強くなかった第一段階の頃はピッコロ達から逃げ回っていたんだし
本人も言ってたように少年悟飯と遜色ない強さになっていたんだろ＞復活セル
- 295 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/26(木) 19:55:53.68 ID:vwwWE08R0.net
- いやセルが悟飯の力を測りきれていなかったんだろう
悟空の読みどおり悟飯の方が上なのは確実
ただダーブラが復活セルレベルあるとはやっぱり思えない
- 296 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/26(木) 20:30:34.21 ID:uzWVCfoh0.net
- >>293
別に悟空は、セルの気がどうだ、とか悟飯の気がどうだとかそんなこと気にしてないと思うよ
ブウ編でも言ってたけど、悟空は悟飯を「お前がその気になればこの世で誰よりも強い」
と思ってるしそう信じてるってだけだと思う それを言っただけだよ
悟空の悟飯に対する無条件の絶大な信頼感好き
あと気が半分って言ってたから半分の気で倒した＝悟飯はセルの2倍以上の強さって訳ではないと思う
満身創痍の状態で絞り出した全力フルパワーは、過去最高の威力だと思うし
大魔王倒した悟空の「つらぬけー！」だって全快時の1/4の威力とは思わないしね
あれは全身ボロボロで気も消耗してたけど、過去最高の威力だろう それが王道少年漫画
- 297 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/26(木) 20:35:14.55 ID:T/jdHfJCa.net
- >>295
せいぜい悟飯≧復活セルくらいの差じゃね？復活セルをどう弱く見ても
- 298 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/26(木) 20:36:19.96 ID:nCNdKe7b0.net
- 怪物くんを見ていたら、孫悟空（無論西遊記の方）の孫の孫という設定の孫小空というキャラが出て来た
怪物くんの声を当ててるのは野沢雅子。そして小空の声を当ててるのは田中真弓
色んな意味で因縁を感じる
- 299 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/26(木) 20:44:27.53 ID:au/QO3pJ0.net
- セルジュニア並みのベジータが殴られて弾け飛ばない時点で悟飯よりは弱い
つーのは直後の気弾で覆るか
- 300 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/26(木) 20:57:28.26 ID:uzWVCfoh0.net
- セルの復活後の強さバランスって絶妙だと思う
復活セルって
18号を吐き出して一旦第二形態に戻るけど、復活パワーアップによって
18号なしでも完全体相当の戦闘力に復活
そこから超2化したわけだから普通に超2少年悟飯と同等以上なはず
もし18号吐かずに完全体のまま自爆して復活したらヤバいことになってたよな
- 301 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/26(木) 21:05:09.53 ID:z6+odSBx0.net
- セル爆弾って掴んで高速で上に飛んでぶん投げればなんとかなったか？
それでも爆破する刺激になったかも。
せめてフリーザみたいな超能力があれば。
- 302 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/26(木) 21:31:02.22 ID:uzWVCfoh0.net
- 別にフルチャージまで時間経てば勝手に爆発するけど
変な事したらその瞬間爆発することも出来るでしょ
威力は多少落ちるかもしれんけど、どっちにしろ地球くらい軽く吹っ飛ぶ
- 303 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/26(木) 21:36:57.64 ID:uzWVCfoh0.net
- 復活セルは過小評価されがちだけど、
ベジータの不意打ちで気が逸れて
悟飯の急激な押し込みに対応が間に合わなくなったという
奇跡がうまくかみ合ったからこそ倒せたのであって
実力的には今回のトランプVSバイデン並みに接戦だったよな
しかも不正をしたのは悟飯側という
- 304 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/26(木) 23:01:20.85 ID:zvB+M7N+0.net
- >>297
賛成
- 305 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/26(木) 23:05:33.98 ID:TefVpPkf0.net
- >>294
割とこの作品の悪役は強くなって戻ってきても結局やられたり相手の強さを推し量れていないのは珍しくない
サイボーグ桃白白やメカフリーザなんか典型例だし20号だってピッコロのエネルギーを吸収したは良いけど隠していた力に気付かずに結局圧倒された
悟飯吸収ブウだってベジットに散々ボコボコにされても最後に吸収するまで実力差を理解してなかった
コルドに至ってはトランクスから剣さえ奪えば勝てると思った勘違いぶり
そう考えるとセルにしても怪しいものはある
それに敢えてメタなことを言えば本当にセルが悟飯に匹敵する強さになったならわざわざベジータを特攻させて悟飯を負傷させる展開なんか必要なかったと思う
普通にしたらまず悟飯が勝つから逆に悟飯をピンチに追いやる演出が物語上必要だっただけかと
- 306 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/26(木) 23:14:02.27 ID:TefVpPkf0.net
- >>295
仮に悟空の言うセルが完全体だとしても復活セルと戦った人間が2人もいるのに何も言わないのは紛らわしい
完全体なら悟飯にしろベジータにしろ「自爆から蘇ったセルはもっと凄かった」とか「セルほどではない」といった言い方をするはず
読者にわかりやすく説明する場面なんだからそういった説明がないなら復活セルを基準に考えるべき
- 307 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/26(木) 23:24:08.95 ID:5cm5+QFn0.net
- しかしそもそもドラゴンボールの世界観の中で
魔界というのはどこにあるんだ
別次元の世界なのかね
- 308 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/26(木) 23:26:35.87 ID:au/QO3pJ0.net
- キビトの時には超2にしてたのにダーブラ戦でなってないのは本当に謎
いくらなんでもこの短期間で忘れてたってのは考え難いし
- 309 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/26(木) 23:28:18.50 ID:OEMxcI1Pd.net
- >>306
悟空がダーブラをセル位と評したあとに「あいつ思ったよりずっと強いじゃねえか」って修正していたけど
復活セルよりずっと強いとするのは流石に無理筋でしょ
ダーブラの強さは魔術込みで完全体セル以上復活セル未満だと個人的には思うよ
- 310 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/26(木) 23:32:36.65 ID:kxSqyyAeM.net
- >>306
同じくらいって条件ならどちらかわかるでしょ
まあ、完全体ぐらいだなとか、復活した後くらいだなとか
伝えるために話するんだから、相手に通じていればわざわざ説明する必要性はないんだよね
- 311 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/26(木) 23:37:24.77 ID:TefVpPkf0.net
- ダーブラが超2レベルじゃないというのも疑問符
武道会で超2悟飯を見たにもかかわらずダーブラがいたのを大誤算でしたと言って諦めムードになってたけどダーブラが超2並の強さにないなら大誤算とは言わないと思う
いくら悟飯が全力じゃないとしても超1と大差ないか下手したらそれ以下しか出してないなら超2になる意味も必要も全くない
- 312 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/26(木) 23:46:54.02 ID:TefVpPkf0.net
- >>310
相手に通じていれば=この場合は読者に通じていれば
セルくらいの強さと言っただけなら読者としてはどの形態なのか伝わらない
完全体どころか悟空が少しだけ対峙した第2セル、下手したらピッコロや16号と戦った時の気を感じた第1セルでも可になるからきりがない
だから形態の指定や戦闘力のような基準になるものがないなら最高を引き合いに出すのが自然
復活セルには劣るなら読者にそれがわかる台詞が必要
- 313 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 00:00:53.97 ID:RNY77/ogM.net
- >>312
残念だがそこまで拘る話じゃないからな
- 314 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 00:08:01.56 ID:H7SNE7Pg0.net
- あのときの悟飯でもなんとかなる相手
ベジータのイライラぶりからすればベジータならもたもたせずに倒せるぐらいの敵
という印象だなダーブラは
- 315 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 00:12:10.99 ID:RNY77/ogM.net
- てか、ガキの頃の方が強かった
強かったガキの頃に苦戦した復活セルなんだし、完全体セルっぽくね？
- 316 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 00:14:56.65 ID:xTLX5Bdz0.net
- シンの大誤算発言からすると
ダーブラ>武道会超2悟飯
- 317 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 00:30:58.00 ID:tBgJawN4a.net
- >>314
セル倒した時の力を出せば勝つことは難しくない相手なのに何をやっているんだって感じだったな
ベジータは魔人化してなかったら、少年悟飯と互角かやや劣るくらいだと思うわ。だからあんなに少年悟飯を意識していたんだろうし
- 318 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 00:32:31.49 ID:AVWozkuH0.net
- 宇宙船だと互いに息切れして結構良い勝負してたのに
地上に出た途端ダーブラが余裕綽々で悟飯が悔しそうな顔したり適当すぎる
- 319 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 02:00:56.00 ID:RkVLGdWba.net
- 見落とされ勝ちだが、魔人化されても元に戻った場合、上がった戦闘力はどうなるのかな。1000万パワーをサタンから借りパクできたバッファローマンみたいにそのままなんだろうか
悟空&ベジータの実力がほぼ互角だったからベジットがあんなに強くなったと考えたら、終盤でも魔人ベジータの力を維持できていたと考えるべきかな
悟空に少し劣っていると感じたからわざと洗脳されたんだし＞ベジータ
- 320 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 10:32:19.23 ID:oHmTvJpFd.net
- >>316
つまり作中の台詞によるとバータは宇宙一のスピードを持ってるから
スピードでは超ベジット＜バータなんですね？分かります
- 321 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 11:02:30.77 ID:AVWozkuH0.net
- その例えは頭が悪すぎる
悟空に負けて否定されてるんだから
- 322 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 11:05:29.36 ID:HEy/4EDxd.net
- フリーザがデンデを仕留めたビーム→光ったようにしか見えなかった
ブウがデンデを仕留めようとした気弾→サタンが数発打つ余裕がある
- 323 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 11:58:43.78 ID:3fck+8w20.net
- >>319
洗脳する時についでに秘めているパワーを限界を超えて引き出してあげようと言ってるから洗脳=強化ではなくあくまで強化はバビディのサービス
だから洗脳が解けても強さは変わらないと思う
- 324 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 12:05:17.51 ID:3fck+8w20.net
- >>320
カスすぎて話にならないがとりあえずダーブラの強さをせめてある程度はわかってないと超2悟飯を見た上で大誤算なんて言葉は出ないわな
つまりダーブラは間違いなく超2レベルの実力はあるし超2に全く話にならなかった完全体と比較するのはお門違い
- 325 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 12:09:01.22 ID:3fck+8w20.net
- >>315
気が半分以下になった悟飯にすら負けたんだから本来の少年悟飯の全力とは比べるべくもないだろう
- 326 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 12:18:09.53 ID:Jga+Dw5v0.net
- 気弾を直撃させれば少年超2悟飯の気を半分以下にできるのが復活セル
気弾を直撃させても青年超2悟飯と大差ないのがダーブラ
- 327 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 12:22:14.77 ID:D0s5lCzA0.net
- >>323
これすごいしっくりきた
- 328 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 12:33:41.80 ID:b9nlTH7h0.net
- 超2少年悟飯≧ダーブラ≧超2青年悟飯>復活セル
これで矛盾はない
そもそもセルの一撃はベジータを庇うために無防備な状態で飛び込んだからダメージが大きいのは当然だと思うし格下が格上にダメージを与えることはある
ナッパだって迎撃でかき消されたとはいえ悟空にまともにくらったらやばかったと言わしめる一撃放ったりセルの台詞からして悟空の攻撃もセルに少なからずダメージは与えていたし
- 329 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 12:55:29.06 ID:amB4lEKa0.net
- >>325
半分以下にするダメージを与えたのがセルなんだが？
>>326も書いてるけどさ
- 330 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 13:01:45.64 ID:amB4lEKa0.net
- >>328
でも一撃で気が半分以下になるほどの大ダメージはないな
- 331 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 13:18:38.53 ID:n+mHfxGkd.net
- セルとダーブラ強さ議論って定期的に出るよな
いつも決着がつかない
- 332 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 13:22:01.49 ID:CmXydZ2p0.net
- >>330
ラディッツが戦闘力で遥かに下回るピッコロの魔貫光殺砲にやられたように戦闘力で劣る者が格上に大ダメージどころか倒す例もあるよ
ナッパにしても最高の技が悟空に決まっていたらわからないし
セルとダーブラに関してはラディッツ戦の悟空とピッコロのように単純な戦闘力はダーブラが上でも技による戦闘力の最高値はセルが上って見方も可能かな
- 333 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 13:37:53.21 ID:amB4lEKa0.net
- >>332
え？
悟飯の攻撃をまともにくらって悟空に押さえつけられていた状態なんだが？
戦闘力が1000前後までは防御力に圧倒的な差はないみたいだしね
- 334 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 13:40:08.56 ID:amB4lEKa0.net
- 戦闘力を上回っても悟飯も含めた3対1だったラディッツは参考にならないよ
3対1でも圧倒出来る強さではないようだしね
- 335 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 13:45:26.11 ID:amB4lEKa0.net
- タイマンで圧倒したドドリアと変身前ザーボンでも二人ならベジータに勝てるらしいし、数でなんとかなることはある
もちろんナッパとかフリーザみたいに数ではどうにもならないこともあるが
- 336 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 13:53:54.76 ID:4aCnsXV/0.net
- >>333
そりゃあまともに狙ってもまず当たらないわな
要は当てれば倒せるってことだし「攻撃を当てさえすれば」格上を倒したり大ダメージを負わせることは十分に可能ってこと
ラディッツにしろナッパにしろね
それに悟飯はベジータを守るために無防備で飛び出したわけだから
- 337 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 13:56:29.56 ID:4aCnsXV/0.net
- 悟飯は自分からセルに当たりに行ったようなもの
- 338 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 14:02:43.78 ID:4aCnsXV/0.net
- メタなことを言うなら描写と設定は必ずしも一致しない
セルはボス級、ダーブラは噛ませ犬という立ち位置の違いがある
噛ませ犬には強い描写を描く必要がないが本当はこれだけ強いという設定は必要
サイボーグ桃白白やメカフリーザだって設定上は強くなっても以前より強い描写はないし初期ベジータとキュイだって設定上は互角でも描写は明らかにベジータが良い
描写で劣っても設定があるから誰も否定しないわけだ
ダーブラと復活セルも全く同じこと
- 339 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 14:19:58.75 ID:Jga+Dw5v0.net
- ラディッツと栽培マンならラディッツが上
ベジータとキュイなら猿化できるベジータが上
フリーザとメカフリーザならメカフリーザが上
セルダーブラだけは悟空が指したセルが
どのセルか確定してないから未だに意見が割れる
- 340 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 14:32:43.87 ID:Sag6z1fB0.net
- 完全にスレ違いなんですけど
鳥山明監修の漫画の超だとダーブラは原作の精神と時の部屋で二回も入って強くなったトランクスが更に界王神界で
修行してパワーアップしたのに全く敵わないぐらいに強かったね。トランクスは超2だった筈だけど・・・
しかも、シンとキビトの三人がかり手も足も出なかったし。
結局はシンとキビトがダーブラに殺されてしまうんだけど、トランクスがブチ切れて覚醒
シンが最後の力を振り絞ってダーブラを金縛りにしてトランクスがダーブラにとどめを刺す。
シンは力尽きて死亡。界王神シンが死んだのでビルスが消滅と言う話でした。
なんか知らんけどダーブラが超強かった。
まあ原作じゃないけど原作者関わっている漫画だし・・・・
- 341 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 14:53:01.87 ID:+52OczYip.net
- 結局のところダーブラ戦以降の悟飯にスパークがないから悟飯は超1なのでは？っていう輩がこじつけの如く自分に都合の良くなるように悟空の言うセルは完全体だと言ってるだけだと思うんだよね
逆にスパークがない以外は超2と見た方が妥当な点ばかりだし悟空やベジータだってスパークのないところなんかあるのに
そもそも鳥山はめんどくさがりな性格だから既に変身出来る悟飯は描く必要がないと判断したともとれるし超2=スパークは後付け設定だし
- 342 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 16:18:05.04 ID:tBgJawN4a.net
- >>328
ダーブラが復活セル以上ならベジータがあそこまで下に見ているのがおかしいだろ
魔人化して少年悟空をちょっと上回るレベルなんだから、通常だと少年悟飯と互角かも微妙なレベルなんだろうし
復活セルとブウ編序盤ベジータが同じくらいが妥当だろ
- 343 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 18:27:58.80 ID:2JieWlVV0.net
- >>342
セルゲームから7年経って「セル」の評価は完全に過去の強敵
今となっては大したことはない存在扱いされてる、完全体も復活後も
悟飯は地球へのダメージを考えて無意識にまだ力を抑えていたけど全力を出した悟飯が破壊王子よりやや劣ると考えると辻褄は合う
厳密に見ると
超2悟空=破壊王子ベジータ≧全力超2少年悟飯>洗脳前超2ベジータ≧平常時超2少年悟飯≧ダーブラ≧超2青年悟飯>復活セル
くらいで
気が平常時の少年悟飯と青年悟飯が全力を発揮したら上位3強を上回るかはわからないけど
- 344 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 18:30:15.13 ID:Sag6z1fB0.net
- >>328
超2少年悟飯>ダーブラ≧超2青年悟飯=復活セル
これぐらいだと思います。ダーブラは描写のせいで過小評価されているのと
大して人気が無いのが、ダーブラが侮られる原因ですね。
- 345 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 18:37:19.69 ID:tBgJawN4a.net
- 何の根拠もなしに復活セルをそこまで下に位置付けるなバカ
復活セルが少年悟飯より圧倒的に下だと言うならのこのこ悟飯達の前に舞い戻るわけないだろ。セルは頭だって良いんだから、
悟飯の力を読み切れてなかったとも考えにくいし、本人も言ってたように少年悟飯と伯仲する実力だったんだろ
そしてダーブラはベジータの見立てだと少年悟飯なら勝つのは難しくない相手なんだからダーブラが復活セルクラスはあり得ない
もっと言うと悟空が直接目の当たりにしたわけでも戦ったわけでもない復活セルを引き合いに出してくるのも違和感あるわ
悟空の中でセルといえば直接戦った完全体の方じゃないのか
- 346 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 18:57:48.84 ID:SBJAcrPK0.net
- セルは頭だって良いしというけど悟飯吸収ブウだって頭は良いはずだが最後の最後までベジットとの実力差に気付かず自信満々だったな
そもそもドラゴンボールの敵は強くなって懲りずに自信満々で復活してもあっさりやられたり相手の実力を読み切れていないことが少なくない
フリーザや桃白白なんか典型例だし彼らだって頭は悪くないのにあの有様
19号、20号やコルドもそう
そう考えるとセルだって実力差があることに気付かず戻ってきても不思議じゃない
- 347 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 19:20:57.53 ID:Jga+Dw5v0.net
- いうてもベジータの援護射撃なけりゃ普通に負けそうだったよな
少年悟飯をあそこまで追い詰めた復活セルと
青年悟飯ごときにハァハァしてるダーブラという印象が強すぎる
- 348 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 19:28:08.15 ID:+52OczYip.net
- >>347
悟飯は息切れしたけどダーブラはしてない
- 349 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 19:28:21.43 ID:Sag6z1fB0.net
- 熱狂的セルファンは居ても、ダーブラファンなんて居ないに等しい。
どう考えてもラスボス張ったセルが、ブウの噛ませになってクッキーになって食われて
死ぬという間抜けなダーブラごときとと同列にするのは許せないだろうね。
ダーブラなんてフリーザの時のザーボン、ドドリアポジションで大して重要なキャラじゃないし。
ダーブラファンというかダーブラ信者なんて居ないだろｗ
熱心にダーブラが復活セルより強いと言って居る奴だって、ダーブラ信者ではないだろうし。
ダーブラには強力なファンが出るような描写はない。
がセルにはある。セルはサイヤ人やフリーザの細胞を持った、当時最強の相手だし。
印象的な敵キャラのベスト5に入るだろう。ダーブラなんて20位にも入らない。
これがダーブラが過小評価される原因。発言も雑魚っぽいし。あれはだめだ。
- 350 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 19:34:20.10 ID:JSknZ0q10.net
- 魂が浄化され記憶が無くなるのにダーブラが地獄で喜ぶ理由がわからないよな。
- 351 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 19:38:34.24 ID:dtesBZQb0.net
- ダーブラ格好良い
- 352 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 19:48:04.52 ID:h9JaWj1Ya.net
- 浄化されるまでの待機場所が地獄なのかな？
閻魔大王みるに浄化も人力の手作業で効率悪くて順番待ち制なのかも
- 353 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 20:24:17.01 ID:GnFgZvEv0.net
- ダーブラはブウにやられた後も必死にバビディにブウの危険さを忠告するあたりの忠誠心が高くてキュンときた
- 354 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 20:44:50.08 ID:H7SNE7Pg0.net
- いっそのことダーブラなんか出さずにM字になったセルでも出せば・・・
メカフリーザをかませにしたみたいに
それだと石化ができないから駄目か
- 355 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 21:01:07.90 ID:PSvFt23X0.net
- >>308
キビトの時は直前まで本気でスポポを殺そうと思ったくらい怒りが溜まってた
仙豆は渡したが、まだビーデルの無事な姿は見てないので怒りが残ってるし
スポポもまだいるのでモチベーションがあった
ダーブラ戦の時は、ビーデルの無事も確認後だし、こっちには悟空もベジータもいるし
危機感が全くない 自分の手でスポポをブチ殺そうと思った時のような自主性はない
結局、悟飯はなんだかんだ大人たちに守られてきた時期が長いので、悟空達がいるとどうも他人事になってしまう
まあ、お父さん達が何とかしてくれるし、と無意識に甘えてしまうのが悟飯
- 356 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 21:07:14.81 ID:PSvFt23X0.net
- >>350
あれは完全に閻魔大王の職権乱用の嫌がらせだな
ダーブラはかなりの有名人だし超大物の魔界の王だから、
記憶消して消滅させるより、記憶や人格を強制矯正させて
生き恥の笑いものにしたかったんだろう 俺の手柄だとばかりに
権力者が落ちぶれた時に徹底的にバカにして笑いものの晒し物にするようなもん
- 357 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 21:21:36.35 ID:iHpq/qjr0.net
- ダーブラと悟飯のバトルと悟空とベジータのバトルでは異次元の差があるかのような描写されてたからダーブラは完全体セルで青年悟飯はスーパーサイヤ人１でしかないだろう
- 358 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 21:26:06.20 ID:iHpq/qjr0.net
- ダーブラと悟飯のバトルではダメージがしょぼくてなかなかブウ復活のエネルギー溜まらず
悟空とベジータのバトルではあっという間にエネルギーが溜まり悟飯も自分とのバトルとは違いすごい力を持った同士の戦いって言ってるしなあ
- 359 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 21:41:42.07 ID:PSvFt23X0.net
- ダーブラ＝完全体セル程度で、悟飯は超1でそれなりの勝負してたわけだから
実際、悟飯って基本戦闘力は少年時代からほとんど落ちてないよな（変わってないのが問題ではあるが）
最近はやたら弱体化の印象操作とレッテル張られてるけど、現状維持はちゃんとしてるんだよな
悟空達が呆れてるのはいまだに自分の意志で自由には超2になれないって点が大きい
なのにこの時の印象だけで、悟飯は修行を怠ける、勉強ばっかで弱体化、ヒョロガリ、超1にもなれるか微妙
とか散々の扱いなのがすごい悔しい
- 360 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 21:57:13.20 ID:4y9yiqLe0.net
- シンは武道会で悟飯の超2を見てるのにダーブラがいたことを大誤算と言って悲観した
なのにそのダーブラと超1でそれなりに渡り合えたって変じゃない？
いくら武道会の悟飯が全力じゃないとしても超1にすら劣る力しか出してないなら超2に変身する必要ないし
ダーブラ戦は超2と見るのが妥当
- 361 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 22:03:46.71 ID:4y9yiqLe0.net
- >>358
ダーブラと悟飯は悟飯からしかエネルギーを奪えないけど悟空とベジータの場合はバビディの「同士討ちさせればエネルギーはたっぷりいただき」からして2人からエネルギーを奪ってる
しかも悟空とベジータは両者とも最初から全力全開
これなら悟飯とダーブラの方が強かったとしても悟空とベジータからの方がよっぽどエネルギーを奪えると思う
- 362 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 22:46:52.73 ID:oHmTvJpFd.net
- >>360
なんで界王神の見立て発言に絶大な信頼をおいてるかはわからんがいい加減しつこいよ
界王神はポタラで合体したあと自分も戦えると思っちゃう程度には彼我の差を見誤るキャラだとわざわざ作中に描かれてますよ？
- 363 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 23:06:08.22 ID:+52OczYip.net
- >>362
だとしてもダーブラの強さはせめて大体の強さくらいはわからないと大誤算とは言わないよね
- 364 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 04:05:25.63 ID:xHS6zbG90.net
- ダーブラは悟飯と戦ったうえで「あんなゴミ」と言ってるからなぁ
ダーブラがセル並で悟飯が超2なら、そんな大きな差はないと思う
- 365 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 08:40:21.52 ID:xMXorq6d0.net
- 悟空がベジータに「やらせてやれよ 別に完全に負けてるわけじゃねえんだからよ」と言ってるのを見るとダーブラ優勢なのは間違いないけどそれなりに渡り合えてたのも事実
- 366 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 09:33:39.96 ID:tYgzedmV0.net
- ベジータも悟空が最初はダーブラを「セルぐらいと思う」→「思ってたよりちょっと強い」に評価を
変えた事に。否定どころか肯定しているし。
悟空やベジータのダーブラに対する初期評価とは違っている。
でもダーブラってただの中ボスでブウ編の前半で消えたキャラだからザーボン、ドドリアや19号、20号
ポジションですね。
- 367 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 10:14:25.28 ID:2VaMVp1+0.net
- 悟飯の弱体化って、身体能力の低下より戦術の忘れによる所が大きいでしょうね。
4歳から命のやりとりしてるので度胸は座ってるけど、実戦の相手は悟空ベジータより圧倒的に少ない。
それが7年も実践してないとなると。
- 368 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 10:21:54.46 ID:xMXorq6d0.net
- >>359
少年悟飯ですら超1では完全体に全く歯が立たず、圧倒したのは超2になってから
ダーブラの初期評価が完全体だとしても思ったよりずっと強いだから完全体以上の強さは確実
それに超1で挑んで完全に負けてるわけじゃないなら少年時代から殆ど落ちてないどころか逆に強くなってる
し矛盾する
どう考えても悟飯は超2でダーブラは復活セルの方が矛盾しない
ブウ編の台詞からして復活セルはそこまで強くなかったと見なすしかない
- 369 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 10:28:19.04 ID:Yg3jxGDNa.net
- 悟飯は戦場に連れてこられて、さあ闘え！って場面が多いしな
自分の意思で相手に挑んでいくことはあまりない
戦術を立てたり、仲間に指揮したりは大人組がやってるし、その辺が経験不足に感じる
- 370 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 10:29:42.44 ID:xMXorq6d0.net
- >>367
ベジータの「平和をいいことに大した訓練はしてなかったらしい」からすると7年間全く修行してなかったわけではなさそうだけどね
悟天との修行で反射神経の勘を取り戻すと言ってたから最近は疎かになってたようではあるけど多少はしていたと思う
- 371 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 10:44:39.91 ID:tYgzedmV0.net
- 復活セルは確かにパワーアップしたが悟飯に不意打ちで真後ろから攻撃する形で
無防備状態でダメージを与えた結果、悟飯の気は半分でしかも片手なのに倒されたからな～
ダーブラの攻撃は正面から受け止めてたからちょっと違う。
少し似たケースでは天津飯の気功砲も両手ならナッパにもう少しダメージ与えてたと思うし。
悟空「思ってたよりちょっと強い」だから復活セルよりちょっとだけ強い程度だろ、ダーブラは。
どのみち大した差じゃない。
- 372 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 10:47:39.23 ID:iFgKAAGl0.net
- 個人的な並びとしては
超2悟空≒破壊王子ベジータ≧全力超2少年悟飯>洗脳前超2ベジータ≧平常時超2少年悟飯≧ダーブラ≧超2青年悟飯>復活セル>負傷時超2少年悟飯
だな
- 373 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 10:51:01.00 ID:tYgzedmV0.net
- キュイ＝復活セル
ドドリア＝ダーブラ
19号＝復活セル
20号＝ダーブラ
この程度の差でしかない。
- 374 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 10:54:55.63 ID:tYgzedmV0.net
- 悟空は確かに直接復活セルとは戦ってないけど、あの世から復活セルの気の強さは知る事が出来た
その上で悟飯が本気になれば気が半分で片手でも復活セルを倒せると言っており、実際そうなった。
根拠もなく勝てるとは言っていない。
悟空が知っているのは完全体セルであって復活セルじゃないというのは成り立たない。
悟空は復活セルの強さを良く知っている。
- 375 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 11:13:58.14 ID:2VaMVp1+0.net
- >>370
セルの時は一年近く、毎日悟空と修行してたからね。
それが出来なくなれば修行の質は下がり、全盛時の維持は難しいでしょうね。
- 376 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 12:00:57.76 ID:Yg3jxGDNa.net
- ダーブラダーブラうるせー
- 377 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 13:13:00.05 ID:w2MHOcHo0.net
- ダーブラとナッパは戦闘力議論の鬼門だからな
こういう中ボスの評価によって作中の戦闘力推測が大幅に変わって来るから
どちらも結論ありきでどっちにもこじつけられるし永遠に答えは出ない
強いて言うならどっちも正しいとしか言えない 好きな方を選べってだけ
- 378 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 13:23:01.65 ID:2VaMVp1+0.net
- 俺が気になるのはダーブラの強さより、あの時の悟飯の強さ。
セルさえも倒すのは難しいくらいまで落ちてたら嫌だな。
- 379 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 13:27:32.45 ID:SOdhk6Tx0.net
- そもそも悟飯は怒りの力がないと超２になれないはずだから、ダーブラと戦ってた時の状態では
明らかにセルより弱いはずだ。そして超２になっても、基礎体力が下がってるようだから
セルゲーム時ほどのポテンシャルは出なさそう。でも悟空が怒れば勝てると予想してたから
そこは間違いなさそう
- 380 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 13:49:11.17 ID:/Uy7m7LF0.net
- 普通に考えて小学生相当の身体から高校生にまで身体が成長していて
どんなに実戦から離れてていくら戦いの勘の衰えがあったとしてもそこまで戦力が落ちているとは考えにくい
- 381 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 14:11:24.61 ID:ew4h23490.net
- ドラゴンボールの強さは筋肉というより
気の量や質みたいな部分っぽいからなあ
だからこそ年齢の大小や体の大きさとは関係なくバトルが展開されるのであって
- 382 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 14:37:03.05 ID:w2MHOcHo0.net
- >>378
ダーブラが悟空戦の完全体セル＋α程度だとしたら
超1悟飯自体の基本戦闘力は全然落ちてないよ
ダーブラは悟飯瞬殺するとダメージエネルギー奪えないから
手加減してダメージ与えてってるんだろうけど、
ちょうど悟空戦の完全体セル程度の手加減だと仮定すれば
悟飯はあの時の悟空と同レベルだろうな
- 383 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 14:41:00.79 ID:iFgKAAGl0.net
- >>377
少年悟飯ですら超1では完全体に全く及ばなかったこと、ダーブラは思ったよりずっと強いと評価されたことを考慮して考察したら悟飯が超1であることとダーブラの初期評価が完全体との比較というのがいかに馬鹿げた見方なのかがわかると思うよ
悟飯が超2、ダーブラの初期評価が復活セル並は結論ありきでない考察の結論
- 384 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 14:44:00.87 ID:w2MHOcHo0.net
- もちろん体の成長からいって本来なら当時より
戦闘力もそれなりに上がってないといけないんだけど
全く強くなっていなくて現状維持のみってのはガッカリ点ではあるけど
執拗に弱体化と言うのはちょっと言い過ぎ ピッコロ胴着も新調してるし完全サボってる訳じゃない
常に進化してるべきサイヤ人が停滞してるという問題
一番の論点は、超2第一号の癖に、今だに当時と同じく自分の意志で完全に超2になれず
逆に悟空やベジータはもう自由に超2になれるようになれてて追い抜かれてる始末
- 385 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 14:45:22.72 ID:Nx8QQIeg0.net
- 悟空とベジータは悟飯とダーブラとは桁違いのバトルだから悟飯ダーブラは完全体セルレベルだろう
復活セルもない
- 386 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 14:48:42.47 ID:w2MHOcHo0.net
- >>383
ダーブラも明らかに手加減してるし
超1悟空と手加減完全セルはそれなりにいい勝負出来てるし
魔力が厄介という意味で思ったよりは強いなっていう感想にとれるし
完全に答えは出ないよ お互い歩み合ってそういう意見もあるね しかない
- 387 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 14:48:42.71 ID:w2MHOcHo0.net
- >>383
ダーブラも明らかに手加減してるし
超1悟空と手加減完全セルはそれなりにいい勝負出来てるし
魔力が厄介という意味で思ったよりは強いなっていう感想にとれるし
完全に答えは出ないよ お互い歩み合ってそういう意見もあるね しかない
- 388 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 14:51:27.40 ID:AL7jGGY60.net
- 戦闘力議論は禁止って書いてあるけど、具体的な数値の話じゃなきゃOKって事なんか
- 389 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 15:24:32.35 ID:T+rHyp9O0.net
- >>384
全く修行しなかったわけじゃないにせよベジータに「ガキの頃の方が強かったくらい」、悟空にも「あいつほんとにサボってやがったんだな」と評価されたくらいだし程度はどうあれ弱体化したのは確かでしょ
個人的には強かったくらいだぜの言い方からして大幅に衰えたわけじゃないとは思うけど
キビトに対して「超サイヤ人の壁を超えた超サイヤ人にまでなってあげましょうか？」と言って明らかに自ら超2になってるんだし変身自体は自分の意思で出来る
- 390 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 15:39:50.56 ID:T+rHyp9O0.net
- シンが生き返ったキビトに言った言葉
「キビトは死んでいたから知らないのです この悟飯さんの信じられないほどの凄い力を」
「あなたはあの3人のサイヤ人（悟飯、悟空、ベジータ）の凄さを見ていないので想像もつかないでしょう」
どう考えても悟飯が武道会での超2を上回る強さを出していないとこんな台詞は出るはずがないし悟飯も武道会で全力じゃないにしても超1にすら劣る力しか出していないならまず超2に変身する必要なんか全くない
ダーブラ戦、ブウ戦の悟飯は超2と見なすしかない
- 391 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 16:23:56.51 ID:/Uy7m7LF0.net
- 武道会で超２に変身したシーンがあるせいで納得のいく落としどころが難しいな
そこさえなければ大体綺麗に収まるんだけど
- 392 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 16:39:24.34 ID:SFshkAw80.net
- 俺もダーブラ戦、ブウ戦の悟飯は超2派なんだけど、描き分けてるかのように悟飯だけスパーク出てないのが気になる
同じ話内でも悟空、ベジータにはちゃんと描かれてるのに
- 393 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 16:49:30.16 ID:DIlsM6ci0.net
- 明らかに自分より弱い敵に対する処遇
悟空「おめえたちはオラに勝てねえ」「見逃してやるからさっさと消えろ」
ベジータ「完全体になるがいい」「行け！」「今の情けないキサマを倒しても自慢にはならんからな」
悟飯「もうトドメを？」「ふふ・・・まだ早いよ・・・」「あんなやつはもっと苦しめてやらなきゃ・・・」
トランクス「お前たちはボクに一瞬で殺される」「わかっているんだ」
どう見比べても悟飯一人だけ悪い意味で浮いてる
- 394 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 17:02:43.05 ID:/Uy7m7LF0.net
- そこはまあ子供だからっていう部分が大いにあるし
正直読者の立場としてもあのセルが悟飯ちゃんにぼこられて苦しんでるざまを見るのは気持ちよかったです。。
- 395 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 17:07:26.27 ID:Nx8QQIeg0.net
- >>392
超2じゃないでしょ
悟飯自身が怒ってはいてもあの時のようには…って言いながらボッてただの超化しかできてないんだから
- 396 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 17:11:41.61 ID:T+rHyp9O0.net
- >>392
当時は超2=スパークという設定以前に「超サイヤ人2」という概念がまだなかったし、悟飯に関してはもうなれるので描きわける必要性がないから描いていないという風にもとれるな
演出面で必要性があるならスパークを描いたと思うがそれがないなら面倒くさがりの鳥山はまず描かない
だから悟飯もそうだけどヤコン戦の超2悟空もスパークの描写はないけど明確に超2として扱われた
超2=スパークが必要ならこの悟空にだってスパークのひとつくらい描くはず
悟飯は既に超サイヤ人の壁を越えた超サイヤ人になった存在であったのと、それが弱体化して力を上手く出せないことを表現するためにスパークなしにしたように思う
スパークは単なる演出で強さの表現以外の何物でもないかと
これは超2がまだ超サイヤ人第5形態とか言われている時の話で超2=スパークはその後に出来た後付け設定だから当時はスパークの有無を重要視する必要がなかったと思う
- 397 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 17:24:01.86 ID:Nx8QQIeg0.net
- 悟空とベジータ→少年悟飯より上
悟飯→少年悟飯より下
だいぶ差がある
- 398 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 17:31:49.67 ID:Nx8QQIeg0.net
- >>361
ベジータのダメージもエネルギー扱いならダーブラもそうなるだろ
- 399 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 17:33:06.33 ID:2eiLRSvL0.net
- 単純に、自在に超2になれるのにダーブラ戦でならない理由が無いからな
- 400 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 17:44:15.26 ID:E3LAWLPX0.net
- >>396
超サイヤ人2が後付けなのもそうだけど
ヤコン戦で悟空にスパークが描きこまれてない事を知らない人多いんだよな
議論の余地なくダーブラ戦悟飯は超2だと思うんだが
超1だとしたダーブラ弱すぎじゃねってならんか？それともそういう主張なの？
少年時でも超1じゃ完全体セル以下だぞ
- 401 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 17:46:57.64 ID:T+rHyp9O0.net
- >>398
ブウの復活には「汚れていないエネルギー=善のエネルギー」が必要
ダーブラ自身がベジータを素晴らしいエネルギーを持っていると復活に使用可能なエネルギーだと明言したから洗脳されても善のエネルギーにはなるんだろ
そもそもバビディが同士討ちさせればエネルギーはたっぷりいただきと言ってる以上は洗脳したからといってエネルギーの質自体は変わらないと思う
ダーブラは元から悪のエネルギーだから使えないがベジータは善のエネルギーだから使える
- 402 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 17:48:25.70 ID:Nx8QQIeg0.net
- >>400
あんなん一瞬すぎるだけでしょ
あと超2かどうかもわからない
ベジータは潜在してる力くらい読める
- 403 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 18:03:28.36 ID:Nx8QQIeg0.net
- 悟飯が悟天の投げる石の速度に驚く、１８号がトランクスのエネルギー弾の速度、威力に驚いてたがあいつらって１８号にやられた当時のベジータより強いのかな
- 404 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 18:09:09.07 ID:SFshkAw80.net
- >>396
確かに
スパークは迫力を出したり、強さを強調するような感覚で付けてるのかもね
逆に言えばそういう表現が特に必要ない場合はスパークは描かない
そうするとダーブラ戦の悟飯には超2であろうとスパークがないのもなんとなく頷ける
読み返してみるとセル戦の超2悟飯の時でもスパークが描かれてない状態もあって、そこから気を放出した瞬間スパークが出る描写もあったし、魔人ベジータも同様の描写があった
- 405 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 18:13:09.20 ID:2eiLRSvL0.net
- 仮に悟飯が超1、ダーブラが完全体セルよりちょい上程度だとすると
ベジータの「それにしても勝てない相手じゃない。ガキの頃の方が強かったぐらいだぜ」
というセリフがおかしくなる
少年時より弱い超1なら完全体セルにすら絶対勝てない
それよりずっと強いダーブラを「勝てない相手じゃない」と評するはずがない
よって、悟飯は超2だが力は出し切れていない（その表現としてスパーク無し）、
ダーブラは復活セルよりちょっと強い
と考えるのが普通
- 406 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 18:14:46.98 ID:iH8TX6IF0.net
- >>402
超2じゃないならやはりカカロットの奴も壁を超えやがったか…超サイヤ人の壁をなんていかにもな言い方するのは紛らわしいだけだと思う
- 407 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 18:21:00.23 ID:iH8TX6IF0.net
- スパークに関して言うならベジータも
ベジータは髪型で1か2かの判別が難しいが洗脳されてから悟空戦で気を高めるまでにバビディに反抗した1コマのみスパークがあった
逆に悟空戦で昔のオレに戻りたかったんだと言った1コマはスパークがなかった
スパークがあるコマだけ超2でないコマは全て超1だというのは強引
よってスパークの有無で判断するのはあてにならない
- 408 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 18:25:21.17 ID:Nx8QQIeg0.net
- 気を入れた瞬間にスパークで超２かはわかる
悟空とベジータが気を入れてスパーク化した次の週に悟飯が「怒ってますがあの時のようには…」気を入れてボッ程度でスパークせず
魔人ブウ戦からもダーブラ、悟飯に比べたらベジータははるかに善戦したといえる
痛かったとブチギレた攻撃にも耐えたしな
- 409 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 18:26:19.67 ID:KWWh7kVqF.net
- しかし界王神は本当に役立たずだ。
目の前で大界王神が吸収されたのを見てるのに、悪ブウの作戦に気づかなかったとは。
- 410 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 18:29:36.47 ID:Nx8QQIeg0.net
- ダーブラとセルなんていうわかりきった結果より気になるのは１８号戦ベジータvs少年トランクス、少年悟天だな
- 411 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 18:33:04.38 ID:iH8TX6IF0.net
- >>403
強いと思うよ
トランクスのエネルギー弾は思いっきり手加減して撃った一撃だけど18号は冗談じゃないよと反応
思いっきりやったら18号よりはずっと強いと思う
- 412 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 18:35:15.84 ID:Nx8QQIeg0.net
- >>411
そういえばベジータもトランクスにラッシュ受けて一撃入ったことにブチギレてたなあ
トランクスと悟天はまさか精神と時の部屋後超サイヤ人くらいの強さを持っているんだろうか
- 413 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 18:35:25.35 ID:2eiLRSvL0.net
- >>408
勝てない相手じゃない発言はどう思います？
セルゲーム時は亀仙人ですら「悟空は勝てん」と断言してたぐらい、
一見善戦してるように見えても、当時の超1と完全体セルには超えられない差があった
当時の悟空悟飯以下の超1青年悟飯が「勝てない相手じゃない」っておかしくない？
- 414 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 18:37:59.14 ID:Nx8QQIeg0.net
- >>413
ガキの頃の方が強かったってんだから復活セルより弱いし勝てない相手じゃないってことでしょ
弱くなりやがってという怒り
- 415 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 18:38:46.49 ID:Nx8QQIeg0.net
- >>413
ガキの頃のように超２になりさえすれば勝てない相手じゃないってこと
- 416 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 18:43:16.22 ID:Nx8QQIeg0.net
- ＞当時の悟空悟飯以下の超1青年悟飯
あとこれは言い過ぎじゃね？
超２になれないだけで当時の悟空、悟飯よりは強いだろ青年悟飯は
超２悟空＝魔人ベジータ＞少年超２悟飯＞復活セル＞完全体セル＝ダーブラ＞青年悟飯＞少年悟飯＞セル編悟空＞セル編ベジータ
- 417 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 18:48:52.89 ID:LRN51A66p.net
- >>415
キビトになってあげましょうか？とまで言って変身したのに肝心のダーブラ戦でなれない理由がないわな
それに本当に超1で戦ったなら悟空もベジータもシンも何故超2にならないのかと突っ込むと思う
- 418 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 18:49:31.38 ID:Nx8QQIeg0.net
- >>393
ベジータもだろ…
悟飯はギャップがひどい
実は全然優しくなかったという
- 419 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 18:52:52.80 ID:2eiLRSvL0.net
- >>415
超2少年悟飯と超1青年悟飯を比較しての発言なら「強かったぐらいだぜ」って表現はおかしいだろう
これは「どっちかというと昔の方が強い」ぐらいのニュアンス
超2と超1なら流石にそんな表現にはならない
- 420 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 18:58:48.38 ID:2eiLRSvL0.net
- >>416
何を根拠に？
修行不足を再三指摘されてるのに超1状態に限って
少年時や当時の悟空より強いと判断する材料何かあったっけ？
- 421 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 19:00:35.26 ID:Nx8QQIeg0.net
- >>420
超２が弱くなるからって超まで弱くなる理由ないだろ
- 422 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 19:01:04.34 ID:Nx8QQIeg0.net
- それこそなれなくなる方が自然
- 423 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 19:09:04.86 ID:LRN51A66p.net
- >>416
ガキの頃の方が強かったくらいと言われてるのに少年悟飯ですら超1では完全体に敵わなかったのが何故完全体と同等以上の相手にそれなりに渡り合えるのか
これだと弱体化どころか強くなってるわ
- 424 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 19:10:27.63 ID:Nx8QQIeg0.net
- >>423
青年悟飯は自在に２にはなれない
怒ってますけど…ボッ
- 425 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 19:10:34.47 ID:2eiLRSvL0.net
- >>421
いや意味が分からない
理由はあるだろ、修行不足でなまってるっていう作中で明言されてる理由が
しかも普通に考えて、どっちかは弱くなってどっちかは強くなってるっておかしくない？
まあ悟飯は感情で揺れ幅あるからセルゲーム時の超2は強化幅が大きかったと見てもいいけど
逆に青年超1が強くなってると判断する理由は？
- 426 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 19:11:26.97 ID:Nx8QQIeg0.net
- 超１の中でも完全体セルからベジータ、トランクスまで幅広いから青年悟飯が少年悟飯より強くてもおかしくない
超２になれないからベジータは怒っている
- 427 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 19:25:20.97 ID:LRN51A66p.net
- >>424
キビトは死んでいたから知らないのです この悟飯さんの信じられないほどのとてつもない力を
あなたはあの3人のサイヤ人の凄さを見ていないので想像もつかないでしょう
武道会の超2を見たキビトが知らない悟飯の強さ
つまり間違いなく武道会以上の力を発揮したわけだ
超1にしかなれないのに何故そこまで凄いと言われる？
あと悟飯が本当に超2にもなれないなら1人だけダントツで劣っているのにあの3人のサイヤ人の凄さを…なんて一括りにされること自体おかしい
- 428 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 19:27:10.96 ID:2eiLRSvL0.net
- >>426
「おかしくない」って何の理由にもなってない
「超2になれない」って、会場でなってるのベジータ見てるし
上でも言われてるけど、ダーブラ戦でなってないなら
「なんでさっきはなったのに」と3人の誰かが指摘するだろう。読者への説明も兼ねて
- 429 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 19:28:23.96 ID:ABrWdKhQ0.net
- キビトは弱すぎるからタクシーと回復役が
- 430 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 19:28:54.78 ID:Nx8QQIeg0.net
- >>428
ダーブラ戦でなってたら凄まじい力同士がぶつかってダメージすごいからブウ復活してる
バビディもベジータもイラつくほど低レベルなバトルだった
しつこいぞきみ
- 431 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 19:31:36.57 ID:PI09rd0M0.net
- >>429
その2つで十分界王神より有能だよね
- 432 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 19:35:20.12 ID:2eiLRSvL0.net
- >>430
正面からぶん殴り合ってた悟空ベジータと違って、悟飯はあまりダメージを負ってなかっただけだろ？
ダメージ与えないと吸収できないんだから
さっきからちゃんとした根拠出さないし、言ってることも適当過ぎん？
- 433 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 19:38:01.14 ID:2eiLRSvL0.net
- というか>>427の言ってることでほぼ超2確定だよな
これに対して明確に反論できる？
- 434 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 19:39:24.26 ID:LRN51A66p.net
- >>430
悟空とベジータは互角の2人が最初から全力全開で飛ばし合ったんだからこうなるのは当然
ダーブラは魔術重視で戦って悟飯はディフェンス重視で戦ったとかならあり得ない話じゃない
- 435 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 19:53:42.02 ID:ABrWdKhQ0.net
- 悟空は最初から超3になってベジータを気絶させてから
ダーブラとバビディを始末すればめでたしめでたしだったんだぞ？
何をダラダラやってんだか
- 436 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 21:00:38.09 ID:2VaMVp1+0.net
- 「勝てない相手じゃない」というから、戦闘力では悟飯の方が上だったけど、魔術によって手こずってたんでしょう。
情けないというのは格下に手こずっている事に対してで、弱さに怒っているのではない。
- 437 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 22:03:40.62 ID:2eiLRSvL0.net
- >>435
悟空も内心ブウを見たかった説
- 438 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 22:13:29.32 ID:cJYAdsyZa.net
- >>389
あの時はビーデルがやられてイキってたんじゃね?
- 439 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 22:25:23.72 ID:LRN51A66p.net
- >>438
ビーデルに仙豆を渡した段階でもうだいぶ落ち着いてたしシャプナーやイレーザの声援にもびっくりしつつも笑って応える余裕もあるから怒りで変身出来たのは理由として弱いな
- 440 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 22:37:49.05 ID:64pihrJw0.net
- >>437
ベジータは
ブウやセルの変身を見たいという読者と同じ欲求で行動するけど
悟空も同じか
- 441 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/28(土) 22:55:17.35 ID:SFshkAw80.net
- >>440
若い奴らでなんとかしてもらいたかったんでしょ
- 442 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 01:44:08.81 ID:VLRqbS1y0.net
- 自分らの勝手でみすみす復活させといて、若い奴らで何とかしろという
今考えたら中々の身勝手っぷり
まあベジータも悟飯も死んだと思ってたから戦力強化しとかないとヤバいと思うのも分かるが
- 443 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 07:39:29.63 ID:lNkKiNar0.net
- 悟空とベジータって性格がドライすぎないか？
目の前で女の子が前歯が折れるくらい顔面フルボッコされているのに
大して悲しんでいる様子がないよな？
https://download1.getuploader.com/g/Alaragi/890/20201129_073741.jpg
- 444 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 08:24:14.55 ID:jpKVPFhDp.net
- 戦いに身を置くならばそれ相応の覚悟はあるはずだ、ってのがあると思うからこそ冷静に見れるのかも
要は戦いに甘えは通じんってスタンス
- 445 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 08:29:06.03 ID:PpO2dEi60.net
- まあ、サイヤ人は女戦士も戦ってたようだしな
それで傷つくのも特に珍しい事ではないのだろう
そもそもあのシーンってズボボビッチひでえ って言うより
どちらかっつーと意地になって降参しないビーデルになんかイライラしたよ
- 446 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 08:29:06.70 ID:ILWw6aBo0.net
- フレイザード「男、女は関係ない！試合なんだからさっさと降参しやがれ！」
- 447 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 09:35:39.36 ID:Ea9+y9250.net
- >>435
そんなの作中で説明されてるだろバカ
- 448 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 09:58:29.73 ID:FtsqALWl0.net
- 悟空はわりと冷静だけどベジータはどう思ってるかわからん微妙な表情してる
- 449 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 09:59:24.01 ID:2kMfmva10.net
- >>443
これ試合だからスポポは悪くない
- 450 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 10:27:01.88 ID:VLRqbS1y0.net
- 悟空は冷静だが早い段階から心配はしている
「今落っこちてた方が良かったかもしれねえぞ」「試合を棄権した方がいい」
と何度も言ってるし
- 451 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 10:29:27.42 ID:2kMfmva10.net
- >>436
「別に完全に負けてるわけじゃねえんだからよ」との言い方からしてダーブラが優勢だったのは間違いない
- 452 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 10:40:40.31 ID:phgr3/3O0.net
- >>449
悪いだろ
場外に落とせば勝ちという試合のルールがあるのにわざわざ殴り続けるんだから
- 453 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 10:57:16.34 ID:NwVbBBcz0.net
- それは道徳的な話で、試合のルール上は何も悪くない
いつでも棄権できるのに意地になって「参った」と言わないビーデルが悪い
参ったと言わせるか場外に落とすか決めるのは勝者
敗者が相手の良心に期待して自分の意地を尊重して
やさしく場外に落としてもらおうなんて自分の立場分かってない
- 454 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 10:59:30.46 ID:2kMfmva10.net
- >>452
それでもギブアップしないビーデルか、レフェリーストップのない武道会のルールの方が問題あるだろ
ましてやビーデルは降参を勧められても拒否してるんだから
- 455 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 11:07:18.89 ID:DB878Rwra.net
- 少なくとも、審判のおっちゃんは試合中に足が折れたり舞台がなくなったり、胴体ぶち抜かれたり、結婚したりを見てるしな。半殺しくらい見馴れてるだろう
- 456 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 11:10:04.50 ID:NwVbBBcz0.net
- 悟空の方がよっぽど重症だったしな
心臓付近を貫通して穴空いて血がドバドバ出てたし
両手両足潰されてたけど、そこから逆転した
- 457 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 11:19:05.12 ID:zhFrX0lVa.net
- ピッコロって武道会で悟空を殺した（と思った）際にクリリン達も殺そうとしていたが、あれがキン肉マンの世界なら委員長達が場外乱闘と見なして止めるんだろうなぁと思ってしまう
もちろん逆にクリリン達が激昂して数でピッコロにかかろうとした場合もな。しかし前も言われていたが、
悟空の舞空術からの体当たりでグロッキーになるような状態で本当にクリリン達を殺し切れたのか
>>442
ブウ復活はベジータのやらかしであり、悟空を責めるのはあんまりだろ。そりゃ悟空が生き返っていなけりゃベジータは悟飯に協力してブウ復活を阻止していたかもしれないが、
バビディ一味の暗躍を予測しろなんて言っても無理があるしな
- 458 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 11:27:18.90 ID:NwVbBBcz0.net
- 弱っているとはいえ、ピッコロのスピードを視認出来るの悟空だけだから
各個撃破されていったら、クリリン達やられるだろうな
たとえ全員はやられないにしても、何人かは確実に殺される
あと悟空の舞空術タックルは相当な助走をつけての全身全霊のタックルだから
むしろ当たったのがピッコロじゃなかったら、新幹線に撥ねられた一般人くらいの肉片になってたと思う
- 459 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 11:28:28.97 ID:gQ3XJuOpd.net
- >>457
悟空が超3隠してたことに対してじゃないの
悟空の身勝手云々は
- 460 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 11:33:00.91 ID:NwVbBBcz0.net
- 超3隠してたのはベジータのプライド尊重もあるけど、
一番は実際に使ったら、この世にいられる時間即終了の強制帰還だからな
悟空的にはベジータと闘ってる時点から、悟天達にフュージョン教える計画はあったと思う
だから超3にならないのはむしろ悟空が大人になったんだと思える点だと思う
あそこでバカみたいに超3ひけらかして、フュージョンも教えずに退場したらそれこそただの考え無しのバカ
- 461 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 11:40:25.45 ID:NwVbBBcz0.net
- 悟空があの世で不必要なフュージョンを
メタモル星人からわざわざ時間かけて習ったのは
いつか自分が一日だけあの世から戻れる日には、
悟飯か誰かに今後の平和の為の武器としてフュージョンを教えようと
思ってたんだろうな そう考えると悟空は本当に大人になったと感慨深い
- 462 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 11:49:04.13 ID:2kMfmva10.net
- >>460
悟天たちに教えるのはポポの提案でその手があったと言ってたから教えるとしたら自分が合体するベジータか悟飯に対してだと思う
- 463 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 11:50:49.01 ID:DB878Rwra.net
- ベジータも大人になって、純粋ブウ倒すために迷いなくフュージョンしてくれればよかったのに。合体が卑怯といいながら、宇宙中から元気集めてるんだし。
- 464 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 12:08:19.36 ID:M1bgImVm0.net
- M化スポポビッチは桃白白や23回天下一の修行後チャパ王ぐらいには強いかな？
- 465 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 12:12:53.31 ID:2kMfmva10.net
- >>464
マジレスすると戦闘力自体は大したことないと思う
常識的なレベルのビーデルの蹴りで首が折れたくらいだし常識を超えた達人相手なら負けそう
- 466 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 12:14:29.95 ID:NstSfLQja.net
- >>458
ピッコロから情けない舞空術と言われていたから、速度は大したことなかったんじゃね。そしてそれを避けられなかった辺り、ピッコロもどれだけ消耗していたかわかる
- 467 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 12:41:55.97 ID:NstSfLQja.net
- >>465
魔人ベジータもスポポビッチみたいに半不死身の体になっていたのかな
- 468 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 13:08:11.32 ID:2kMfmva10.net
- >>467
スポポとヤムーは元が普通の人間だし洗脳してもたかが知れてたから少しはマシにする意味合いでこうしたんじゃないかな
プイプイ、ヤコン、ダーブラ、ベジータは洗脳されてもそういう様子ないし
潜在パワーを引き出すなど洗脳した相手に対するカスタマイズはバビディが自由に出来ると思う
- 469 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 13:17:44.01 ID:M1bgImVm0.net
- バビディ一味の兵士たちもフリーザ軍の一般兵より強いんだよな～
全員M化されているけど
- 470 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 13:18:39.12 ID:PpO2dEi60.net
- ヤムーとスポポビッチはやたら体色が悪かったし、首が折れても平気だったり
悟空も「何かおかしいぞ生気そのものが感じられねえ」つってたり
実はもう殺されてて死体を操つられてるのかも知れないな。ゾンビみたいなもんで
後のバビディの部下にはああいう特徴無かったし
- 471 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 14:21:54.98 ID:jgZzbLbMp.net
- みんなマゾなんだな
- 472 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 15:07:00.00 ID:f00m7ifA0.net
- 「心と身体は売り渡しても誇りだけは思い通りにならんぞ！」
ゴブリンに囚われたくっころ女騎士かお前はｗｗ
- 473 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 15:41:26.18 ID:n9xGlkH40.net
- >>472
ベジータかっけえな
ブウ編ベジータはずっとかっこいい
- 474 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 15:50:06.66 ID:JJ6o4/LR0.net
- ブウ編の悟空には実は超３がありましたというのは多分後付設定だと思う。
つまり魔人ベジータと悟空が対決した時点では悟空には超３に変身できる設定はまだ無かった。
魔人ベジータと悟空はマジで互角だった。
- 475 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 15:54:24.46 ID:ME2PuTiM0.net
- ビーデルはアニメでは歯を折られなかったけどスラダンもバスケ部に三井が乗り込んできた時にリョータが歯折られたけどアニメではなかったっけ
- 476 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 16:25:01.41 ID:JAz2laU5d.net
- >>458
悟空の舞空術をよけられないくらい弱ってるから
戦ってたら天津飯の気功砲でやられてる
- 477 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 16:28:40.69 ID:EsMLQG0wa.net
- 超2悟空と互角で凄いと思いきや、バビディにドーピングしてもらったから互角だったわけで、ここら辺がベジータらしいwとか思っていた人は多そうだよな
>>475
なかったな
スラダンってDBや幽白と比べたら低予算さがわかるよな。絵は汚いし、声優の使い回しが酷過ぎるレベルだし
それもあってかイノタケはアニメのスラダン嫌いらしいからな。ただ幽白と違ってGTに放送されてるからそこは恵まれていると言えるけど
- 478 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 16:34:44.49 ID:n9xGlkH40.net
- >>476
そいつらじゃレベル違いすぎてなんかしようとしたら即消される
- 479 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 16:56:25.23 ID:M1bgImVm0.net
- >>478
天津飯と神様が強敵だな、あとはそんなに恐れる相手じゃない。
- 480 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 17:21:59.11 ID:DB878Rwra.net
- 実は最低二個仙豆持ってるヤジロベーがいるから、試合に拘らなければ勝てるだろう。
- 481 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 17:24:00.94 ID:JAz2laU5d.net
- 元気玉食らったベジータみたいに最初はアドレナリンで動けるが・・
エネルギー弾撃った消耗は大きい。
ピッコロでもフラフラになって7人全員はさすがに厳しいだろう。
- 482 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 17:32:07.65 ID:gQ3XJuOpd.net
- そもそもあそこで悟空やられたらマジでさっさと神様殺すんじゃないか
- 483 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 18:13:37.87 ID:n9xGlkH40.net
- あの時点の天津飯たちなんて実際にはピッコロ、悟空の足元にも及ばないレベルだから無理でしょ
近づこうとして消されかけてたし
- 484 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 18:31:15.27 ID:muo2hfyH0.net
- >>481
大丈夫だろと戦ってみて「ヤバイ、想像以上にダメージも残っていて
さっきの孫悟空へのトドメで残っていた力がもうないスピードも半減以下だ」
と焦るのも面白いな
- 485 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 18:38:08.58 ID:muo2hfyH0.net
- >>443
悟空は試合に出ている以上は男も女も関係ないと思ってるんじゃないか？
普通の女性には優しくするもんだという常識は幼い時からあるけど
- 486 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 18:38:14.94 ID:M1bgImVm0.net
- 四身の拳＋四妖拳＋気功砲による鶴仙流究極奥義で天津飯が大ダメージ受けたマジュニアを倒します
- 487 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 18:44:34.36 ID:muo2hfyH0.net
- 審判のおっちゃんも悟空の万事休すからの逆転を見てしまうと
選手が諦めない限りレフェリーストップはできないよな
ビーデルフルボッコでレフェリーストップしろという意見を見るたびに
そうツッコミたくなる
- 488 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 18:50:26.97 ID:lNkKiNar0.net
- >>239
そういえばバビディの宇宙船の前での
バビディとダーブラの会話、ベジータと魔神ブウの会話を
800mくらい離れてるんじゃないかと思われるほど遠い
山の上からピッコロが聞いているんだが
こいついったいどんな耳してるんだよ
将太の寿司で遠く離れた観客席にいながら
調理台の上に置かれた「かんずり」のビンの裏に
小さい文字で書かれた成分表を一目でスラスラ読んだ
シンコ君レベルにすげーわ
- 489 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 19:10:33.61 ID:f00m7ifA0.net
- 金髪ランチさんの顔面ど真ん中にフライングキックをかます奴だ
今改めて考えると初期は昭和だからこそ実現できたっていうアブない表現が多い
大人悟空で想像したらシャレにならない絵ヅラだな
- 490 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 20:08:01.57 ID:rOIe907gp.net
- >>485
ビーデルが嫌がってたら止めるよ
降参しない限りは武道家の意地を尊重するのが悟空
子供の頃の悟空もそうだった
降参勧められても絶対に参ったと言わなかった
- 491 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 20:16:43.51 ID:n9xGlkH40.net
- >>486
無理だろう
目に見えない速度でズボンのゴム取られるレベルだし
- 492 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 20:21:05.96 ID:ILWw6aBo0.net
- やっぱり悟空だーってクリリンのチョンボがありながら
マジュニアは避けることができなかったんだぞ？
全員始末する力などまるで残っちゃいないだろうな。
- 493 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 21:11:04.72 ID:NstSfLQja.net
- 無印までは悟空と地球人組に絶対的な差はなかったよな。数でかかったり、何らかの工夫をすればまだ何とかならなくもないくらいの差だったように思う
余談だが、るろ剣も剣心、斎藤、青紫、左之助で一斉に志々雄にかかれば簡単に勝てるのに、何でそうしないのかとは思った
るろ剣も実力上位組と中堅所に絶対的な差があるわけじゃないからな
- 494 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 21:32:56.36 ID:LzM8xg7U0.net
- 最終的には、悟空のタイマンで片付けてきたDBだからこそサイヤ人編の絶望感がでかいんだよな。悟空ピッコロ＋悟飯で戦ってギリギリだったラディッツなんか最高だ！
- 495 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 21:40:50.89 ID:muo2hfyH0.net
- ベジータの大猿尻尾をヤジロベーが斬ったときはナイスファインプレー！と思いつつも
でもここからどうする？ベジータが戻ったところで悟飯とクリリンでなんとかなるのか？
とはだれもが思ったな
人間の姿でも悟空とベジータは次元が違いすぎる戦いをやってただけに
- 496 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 21:52:31.35 ID:ILWw6aBo0.net
- >>495
クリリンは
「悟飯、逃げろ！」
って行ってたからこの場で犠牲になるのは自分と悟空
だけでいいと思ってたんだね。
ベジータ相手にご飯を逃すための時間稼ぎしようとしてたし。
- 497 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 22:09:54.87 ID:NwVbBBcz0.net
- >>493
るろ剣はキャラやストーリーはいいんだけど
バトルになると仲間が横一列に並んで
解説始めるのが萎えるんだよな
それもご指摘通りそこまで実力差のない仲間が
敵と闘う主人公を呑気にワイワイ実況するという
ドラゴンボールみたいに次元が違う実力差があったり
武道大会って設定なら特に違和感出ないんだけど
殺し合いの場で、同レベルの仲間が１VS1の戦いを雁首揃えて見てるとか笑っちゃう
なんかバトルの構成がラッキーマンぽい
- 498 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 22:19:30.73 ID:NwVbBBcz0.net
- >>476
悟空の舞空術体当たりを過小評価してるけど、
あの時間差からして悟空はおそらく２０ｋｍくらい先から助走つけて
全速力で体ごとぶつかっていったんだと思うから相当な威力だよ
こんな長距離の助走つけた渾身の体当たりなんて、実戦じゃ使えないし絶対当てられないレベル
舐めてるけど衝撃力だけなら全力のかめはめ波より強いと思う
クリリンがバラしちゃったのは悪手ではあるが、逆にフィジカル的に強い背中じゃなくて
弱い脇腹に当たることになったので結果オーライ 背中だったら失神までしなかったかも
- 499 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 22:19:47.72 ID:ME2PuTiM0.net
- るろ剣は単行本でキャラの元ネタや技とかの裏話が載ってたけどそういう作品がもっとあってもいいと思う
- 500 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 22:26:54.45 ID:M1bgImVm0.net
- >>493
るろ剣は一斉に襲い掛かるんじゃなくて、一人一人がバラバラに攻撃仕掛けてて何やってんだよ
って感じだったな、で各個撃破される始末。連係プレーもあったもんじゃない。
ピッコロが大ダメージ受けているくせに調子に乗ってたけど、あの時はベジータの時ほど
絶望的じゃなかったな。あの時点のピッコロのエネルギー波なら天津飯の気功砲で相殺できそうだし。
- 501 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 22:31:24.86 ID:NwVbBBcz0.net
- るろ剣はサムスピからキャラや技を色々パクってたな
若志々雄なんてまんま牙神幻十郎だし、紅蓮腕も似た技あったし
でもまあ逆に和月もサムスピの新キャラ作ったしwinwinか
ドラゴンボールは、桃白白がバーチャのラウの元ネタになり
餓狼伝説では亀仙人がタンフールー、18号がブルーマリ―の元ネタになってる
かめはめ波がなければ「波動拳」はなかっただろうし格ゲーに多大な影響与えてるな
- 502 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 22:41:32.14 ID:M1bgImVm0.net
- ドラゴンボールもピッコロ大魔王が出てきた辺りからシリアスな漫画に変貌したが
鳥山明によるとドラクエの仕事しだしてからその影響受けたって言ってたしな。
それまでのギャグマンガっぽさは消えていった。
- 503 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 22:53:49.73 ID:DqCxmsy7F.net
- >>502
前に言われていたけど、無印までとZでは学生生活と社会人生活くらい難易度に差があるよな。で10年後の世界が退職後ってとこだろうか
後、RR軍編の時点で明確に人が死ぬようになり、シリアス路線に片足は突っ込んでいると思う
- 504 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 23:03:07.02 ID:n9xGlkH40.net
- >>492
その状態でもあんなやつらなんか相手じゃないくらいの差があるでしょ
- 505 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 23:03:20.69 ID:NwVbBBcz0.net
- 桃白白が敵として衝撃的すぎた
柱を投げてそこに飛び乗って移動するとか発想が異次元すぎる
ここからドラゴンボールのバトル描写が他漫画と一線を画したと思う
唯一無二になった ある意味桃白白が転換点
- 506 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 23:05:54.53 ID:muo2hfyH0.net
- 和月も桃白白がまともに悟空を倒した初めての悪役として印象に残り
宇水の雰囲気のモチーフになってたらしいな
- 507 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 23:08:10.89 ID:n9xGlkH40.net
- 悟空殺したと思ったあとにピッコロ自身が殺してやるみたいなこと言ってたし
加勢に入ろうとしてたが充分な力を残してたから天津飯たち怯んでたろ
神様殺そうとしてたじゃんw
- 508 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 23:10:52.28 ID:SDvmTxE90.net
- >>445
スポポビッチの事だから降参しても構わずボコボコにしていただろうけどな
バビディに洗脳されるくらいだから洗脳前からビーデル以外にも被害者が居たはず
- 509 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 23:28:16.25 ID:DqCxmsy7F.net
- >>506
宇水さんは宇水さんでネタキャラになったしな
- 510 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 23:43:33.89 ID:VLRqbS1y0.net
- 宇水さんは障害物の多い場所とか暗い部屋で戦えば圧倒的に有利なのに
明るくだだっ広い部屋で真正面から戦う漢だぞ
- 511 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 23:47:23.39 ID:n9xGlkH40.net
- 斎藤一に完膚なきまでにやられたあいつか
- 512 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 23:49:26.62 ID:DqCxmsy7F.net
- >>510
原作では騎士道精神溢れる宇水さんだったな。アニメでは暗い部屋で戦う卑怯な宇水さん
宇水さんを快く思ってない由美があえて明かりを消さなかったのかもだが
- 513 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/29(日) 23:57:24.31 ID:LwEbYI0v0.net
- いらっしゃい
- 514 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/30(月) 05:12:58.66 ID:9r7rkT8P0.net
- >>505
作者「タオパイパイ……
誰？」
- 515 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/30(月) 09:44:50.97 ID:Ll9xK2xzH.net
- >>508
ビーデル「悔しいけど、こ、降参・・」
スポポ「えー？これからなのに・・・」
ヤムー「スポポビッチ、我々のやるべきことはそれではないはずだ！」
スポポ「あ、そ、そうだったな。」
- 516 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/30(月) 12:13:59.89 ID:HxPTgZ8D0.net
- そもそもセル戦からほぼ強くなってなかった悟飯に対して「あいつほんとにサボってやがったな～」って言ってる悟空は自分というバトルジャンキーが身近にいない悟飯に一体何を期待してたんだろう
悟天や現トラが超化できる強さを持ってることも把握してなかったってことは、まさかカプセルコーポレーションに頻繁に出向いて「ベジータさん！組手やりましょう！」って挑戦しまくるキャラだと思ってたのかな
- 517 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/30(月) 12:19:10.09 ID:3Zrt2RQaa.net
- 通常状態でピッコロに鍛えてもらうなんてことを期待していたんじゃね
- 518 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/30(月) 12:28:31.48 ID:JyvFfvP/0.net
- 文武両道を期待してたんじゃね
実際弱くなって良い事なんて超に至るまで何もないし
- 519 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/30(月) 12:33:02.72 ID:yoK12xWVd.net
- 7年も時間あって体も子供から大人に成長もしたんだからさすがに期待しちゃうんじゃないか
それが蓋を開ければ子供の頃よりも弱いかもなんて
- 520 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/30(月) 12:42:58.68 ID:3Zrt2RQaa.net
- 10歳から17歳までの7年だったら普通の人間でも筋力が3倍くらいには上がるはずなのに、少年悟飯より弱いとかあり得るのか
- 521 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/30(月) 13:47:06.56 ID:7ynzTWFM0.net
- セル以上の脅威が現れないとも限らないしな
しっかりしてくれとは思っていたろうな
- 522 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/30(月) 15:47:26.44 ID:HUzKqzICp.net
- ベジータの大した修行はしてなかったらしいの言い方からして全く修行していなかったわけではなさそうだしガキの頃の方が強かったくらいだぜとそんなに大きく衰えたような言い方でもないのを見ると弱体化の程度自体は大したことないと思う
- 523 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/30(月) 15:49:28.45 ID:HUzKqzICp.net
- >>520
この漫画は悟空が大人になってからだと肉体よりも気の強さが重要になるからな
- 524 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/30(月) 16:19:53.06 ID:vmGw9btn0.net
- バビディの宇宙船での三連戦は
ひとえに悟飯がジャンケン一番敗けたことでダ―ブラと当たったんだけど
一番弱いヤツが一番強い敵と当たる組み合わせはどうかと思う
1st 悟飯VSプイプイ
2nd ベジータVSヤコン
3rd 悟空VSダーブラ
実力的にはコレが妥当だったんじゃないのか
- 525 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/30(月) 16:48:03.46 ID:27280iDy0.net
- >>516
ただ自分を基準に考えていただけだろ
- 526 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/30(月) 17:10:43.79 ID:jak+QTpld.net
- よく考えりゃ悟空もチチと結婚してから5年くらいけっこうサボってた時期あったよな
- 527 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/30(月) 17:16:25.04 ID:vmGw9btn0.net
- あとから判明したことだが悟空は悟飯が産まれた時も修行の旅に出てて
生まれたことすら知らなかったって言ってるぞ
- 528 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/30(月) 17:19:54.82 ID:3Zrt2RQaa.net
- 鍛えていたピッコロを僅かに上回る実力ではあったんだから、基礎的な修行ぐらいはしてたんじゃね
- 529 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/30(月) 18:44:31.07 ID:Y1iHosOF0.net
- >>524
後に出てくる奴が強いわけだし
ジャンケンで負けた奴が一番弱い最初の敵を相手する方がよかったな
- 530 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/30(月) 20:40:03.14 ID:+YXxCDeN0.net
- >>527
超の発言なんて参考にすんな
原作読んでればどうかんがえても悟空は悟飯の面倒見てるし悟飯は悟空に懐いてる
「チチの教育方針が勉強ばっかやりすぎ 子供らしく育てばいいのに」とも言ってるし
悟飯の教育方針に関しても苦言してるし子育てに無関心なわけじゃない
鳥クソはクズロット発言を面白いと思ってるんだろうけど、何も面白くない 10年前のネット民かよ
- 531 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/30(月) 20:43:42.78 ID:KQpsY7S40.net
- >>524
あの頃は悟飯が主人公だったし
- 532 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/30(月) 20:44:31.00 ID:KQpsY7S40.net
- >>527
Zのアニオリでは悟飯生まれたとき悟空も居て一緒に名前考えてたぞ
- 533 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/30(月) 21:25:16.70 ID:sA4MS37V0.net
- >>524
話の都合だが誰がダーブラの相手してもすぐ終わるとベジータは思ってたんだろうな
それが悟飯が弱くなってたせいでてまどりイライラ
- 534 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/30(月) 21:46:02.59 ID:zMYv5GEg0.net
- >>524
これだったら魔人ブウは復活することなくすんなり終わってたなｗ
- 535 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/30(月) 22:25:20.79 ID:nCUr04bfa.net
- それだと悟空が生き返れてないというのは結果論か
ベジータのやらかしのために死に、ベジータのやらかしのために生き返れたようなもんだな＞悟空
- 536 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 00:06:36.72 ID:klFuUR4Sp.net
- 悟飯かベジータのどっちかでも生きていたらまだなんとかなったかもしれねえのにと悟空がフュージョンの相手として悟飯を含めていたのを見ても悟飯だって衰えたとはいえ悟空とベジータに比べてもそこまで落ちるわけではないと思う
- 537 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 01:12:51.89 ID:VcxjyqdAa.net
- >>536
トランクスがやってたみたいに気を落とせば良いから、それは悟飯の実力の強弱とあんまり関係ないだろ
それより体の大きさが同じくらいじゃないとダメという割にベジータとは11cmの身長差があるのに合体OKってのが違和感だな
身長が近いって普通4、5cm差以内の話じゃね
- 538 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 03:18:30.05 ID:42P2cxPla.net
- ピッコロはサタンを見直し気にかけていたのに、デンデはサタンをぞんざいに扱っていた所を見ると、神としての経験の差や人間性の違いを感じるな
- 539 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 08:09:42.17 ID:ZH/eBYL90.net
- デンデってもしかして戦闘力的にはサタンより弱かったりするんだろうか
- 540 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 08:17:33.18 ID:PFeKuelT0.net
- 空飛べるくらいの気は使えるからそれはない
- 541 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 08:23:51.47 ID:YUSdZLtid.net
- >>538
そういえば先代の神までは神様になるまでに人格とかも含めて厳しく評価された上で就任してたのに
デンデは神龍復活させられる能力のみで神様に採用されてたよね
- 542 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 08:26:13.89 ID:ZH/eBYL90.net
- まあ、純粋なナメック人は穏やかな種族で悪の心とかは基本的に無いようだからなあ
- 543 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 08:39:55.21 ID:CwDoQe5m0.net
- カルゴもデンデもフリーザの指からビームで死んでるのか
- 544 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 11:16:56.02 ID:klFuUR4Sp.net
- >>539
悟空もサタンかデンデかならサタンとの合体を選びかけたんだからサタンの方が強いだろ
- 545 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 11:23:19.18 ID:klFuUR4Sp.net
- >>537
だとしても悟飯がそこまで劣るんだったら悟空も大きく気を下げなきゃならないわけだしそれだけ強い戦士は生まれにくくもなる
身長に関しては謎ではあったけどとりあえず合体のポーズが難なく出来るだけの体格差なら問題ないと思ってる
- 546 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 11:26:19.65 ID:4Go+Hwhqd.net
- サタンも単純な実力ならヒョードル以上の強さだろう。
坊ちゃんやその部下は軽傷じゃ済まないぞ。
- 547 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 11:28:03.86 ID:ZH/eBYL90.net
- そもそも一般の人間は銃を持った相手に立ち向かっていくなんて出来ないぜ
サタンは全くひるまず銃を持った二人に立ち向かっていき倒してしまうんだから
相当強いのは確かだと思うぜ。もちろん一般の人間視点の話ではあるが
- 548 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 12:00:23.92 ID:42P2cxPla.net
- >>545
強くなるんじゃなくて、ブウ倒せるレベルに持っていけば十分だろ。いくら悟飯が弱くなったと言っても悟天、トランクスよりは圧倒的に上なんだから、
いくら多少戦闘力を落とした状態でフュージョンしても悟飯と合体したらブウを倒すなんて楽勝だろ。ゴテンクスの強さを見ると
- 549 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 12:32:28.48 ID:ASq8zh2xa.net
- >>545
ゴテンクスでも勝てるんだから悟空が押さえようが勝てる
ベジータがさっさと終わらせてやると言うくらいだから悟飯、ダーブラは悟空、ベジータにはあっという間にやられるレベル
- 550 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 12:33:39.58 ID:ASq8zh2xa.net
- 悟空とベジータは少年悟飯以上
悟飯とダーブラは少年悟飯以下
かなり差があるよ
- 551 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 13:43:04.17 ID:D4qyyfMka.net
- >>530
修行する為に山に籠ってたら連絡も付かないのでは？ あの夫婦がハイテク小型通信機器を常時携帯しているとは到底思えん 特に悟空は
それに「悟飯が『生まれた時は』側にいなかった」ってだけの話で「修行の為に数年家を出てた」なんて一言も言われてない
>>532
そのアニオリ俺も観たけど悟飯の名前の由来がくっそしょーもないから嫌い
なんだよ ご飯(食べ物)→悟飯って
- 552 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 13:47:04.94 ID:D4qyyfMka.net
- っていうか「鳥クソ」って普通に誹謗中傷じゃん 匿名掲示板だからって何書き込んでもいいわけじゃないぞ
- 553 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 13:51:26.78 ID:42P2cxPla.net
- ベジータは少年悟飯以上か微妙だろ。少年悟飯を越しているならあそこまで少年悟飯を意識してはいないだろうし
ベジータがこだわる相手は自分と同等以上の実力の奴だし
つーかクソどうでもいいことにこだわる野郎だな＞ID:klFuUR4Sp
- 554 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 13:57:34.85 ID:VCf7qNXiF.net
- >>546
サタンは鍛えてないのに普通人の中でトップだから普通人の中なら異常な強さと才能だ
- 555 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 14:27:25.12 ID:klFuUR4Sp.net
- >>553
破壊王子ベジータ≧全力超2少年悟飯>洗脳前超2ベジータ≧平常時超2少年悟飯
かな
でも超2悟空と破壊王子が本当に超2少年と大差ないとも限らないと思う
悟空とベジータは互角
ピッコロは破壊王子をセルと戦った時の悟飯…それ以上かとはっきりしない言い方だけどベジータは超2悟空をあの時の悟飯以上のパワーだとはっきり上と言った
つまりピッコロとベジータで実力差の評価が違うようにも見える
ベジータはともかくサイヤ人と実力差がつきすぎて戦力外になったピッコロはもう実力をはっきり捉えられていないのかも
- 556 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 17:11:48.61 ID:ECiUoJ/q0.net
- 孫悟空がダーブラと戦っていたら勝ったかな？
- 557 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 17:24:18.42 ID:CkMIPLmd0.net
- 超2のMAX100とすると
超2少年悟飯90
超2悟空100
超2ベジータ70
超2青年悟飯50
超2Mベジータ100
こんなもんかな？
- 558 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 18:55:33.42 ID:cE7ldfj8a.net
- >>555
ピッコロの魔人ベジータの見立てもあの時の悟飯と同じかそれ以上か・・・みたいな感じだったから、
ベジータが超2悟空を見た時とほとんど同じような評価だと思うけど。超2悟空や魔人ベジータが少年悟飯より圧倒的に上なら、
二人とも「あの時の悟飯の比じゃないな」みたいに言うだろう
- 559 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 19:22:02.89 ID:FfKUv3uK0.net
- >>558
ベジータの悟空評
「さすがだな あの時の悟飯以上のパワーだ」
ピッコロのベジータ評
「奴も超サイヤ人を超えてしまっている
とてつもないパワーだ セルと戦った時の悟飯…それ以上か」
ベジータの方は確実に上回ると率直に言ってるね
ピッコロの方はベジータが上と見てはいるけど同じかやや上って解釈も出来れば、悟飯を明確に上回る解釈も出来る
圧倒的とまでいかなくても僅差というほど拮抗しているわけではない差はあってもおかしくない
だからもしかしたら全力少年悟飯でも悟空とベジータよりはいくらか差があるかも
超2悟空≒破壊王子ベジータ>or≧全力超2少年悟飯>洗脳前超2ベジータ>平常時超2少年悟飯≧超2青年悟飯
- 560 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 19:26:42.37 ID:CBAuCA8op.net
- ベジータが一番強いのは自分のことだけを考えて戦闘に専念してる時
悟空は常時強い
その差を考えたベジータが出した結論が悟空は勝ちたいではなく、負けたくないという考えで戦ってるという言葉じゃない？
悟空もベジータもブウ戦時は自分以外のために戦ってる点は共通だけど、ほとんどの人はついていくなら余程の捻くれ者でない限り勝ちたいベジータより、負けたくない悟空についていきたいと思う
- 561 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 19:34:03.07 ID:FfKUv3uK0.net
- >>557
全力超2少年悟飯100なら
超2悟空105-110
破壊王子ベジータ105-110
洗脳前超2ベジータ90
平常時超2少年悟飯80
ダーブラ75
超2青年悟飯70
復活セル60
完全体セル30
片手負傷時超2少年悟飯30
≧の差は5、>の差は10以上で考えてみた
- 562 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 19:47:02.60 ID:QltE7atuF.net
- >>559
だから悟飯を圧倒的に上回っているなら「悟飯以上」なんて表現しないだろう。「以上」って言葉は同じか少し上回る場合に使うことが多いんだからさ。わからん奴だな
日本語から勉強しろバカ
- 563 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 19:52:13.87 ID:YUSdZLtid.net
- >>561
洗脳前ベジータも武道会の話が出た時点で悟飯に対して自信満々だったから少年悟飯は超えてる印象はあるわ
- 564 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 20:07:15.61 ID:CBAuCA8op.net
- ベジータの言ってる「あの時のご飯」は「片腕なのに復活して強化されたセルを倒した時のご飯」
ピッコロの言ってるセルと戦ってる時のご飯は「覚醒直後のセルをボコしている時のご飯」
ベジータからしたら、ご飯の強さは最大風力であるセルを倒した時のご飯なんだろ
復活セル後のご飯を指してピッコロがいうならセルと戦ったときではなくセルを倒した時と言う気がする
- 565 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 20:29:21.58 ID:QzK093dY0.net
- 天下一武道会がブウに移行しなければ、
悟飯×クリリン
ピッコロ×マイティマスク
ベジータ×18号
悟空×サタン
位の山で見たかったな。決勝はバレバレの親子対決だろうけどそれでいい
- 566 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 20:29:23.74 ID:HiJNMYQza.net
- >>559
ベジータもピッコロも悟飯以上の「パワー」って言い方してるのが少し引っ掛かる
総合的な戦闘力ではなくパワー限定ともとれる
- 567 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 20:58:58.90 ID:klFuUR4Sp.net
- >>566
互角と明言された17号対ピッコロでも「パワーは互角でもスタミナに差が…」って台詞があるしこういった場合のパワーは総合的な戦闘力と見るのが妥当だろう
単純な力と意味のパワーなら17号のパンチを重さが足りないと言ってるピッコロの方が上に見えるし
- 568 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 21:08:03.09 ID:CBAuCA8op.net
- ベジータはキビト戦ご飯を見て「セルをやったころはまだまだそんなもんじゃなかった」と言ってるから、ベジータが照準を合わしているのは「復活セルを片手で倒したご飯が両手で戦っていた時」なんかな
悟空はそんなベジータの照準先になるほどのご飯と戦いたかったら、一日蘇っただけなのに大問題になったから責任感感じて悟った雰囲気になったのかも
- 569 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 21:10:36.01 ID:NtxGfH5y0.net
- まあ
威力６０×速度１＝パワー６０
威力４０×速度1.5＝パワー６０
って考えればパンチが多少軽くてもその分相手より1.5倍手数多ければ
ダメージは一緒だからな パワーは一緒や
- 570 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 22:36:06.99 ID:EEqjOUad0.net
- ベジータは天下一武道会に出るって言った時
「あのときは大きな力の差があった…だが今はどうかな？」と言ってるし
超2少年悟飯に追いついているという自覚はありそう
まあ大体>>561ぐらいのイメージだな
片手負傷時でも完全体セルと同等まで落ちてるとは思わんけど
- 571 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/01(火) 23:30:12.78 ID:w0Ri75Hqp.net
- >>551
わからんけど悟飯が生まれたときにサイヤ人編以降の家に引っ越してたとしたらチチは実家に帰って子供産むよな
だから産まれたの知らないのかなって思った
まあわからんけど
- 572 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/02(水) 03:18:27.15 ID:Zgns7Yam0.net
- ベジータが本当に強くなりたいと思ってるんなら
まずはドラゴンボールで背を伸ばすべきだろ
(あるいはブルマに謎マシンで伸ばしてもらう)
骨格(フレーム)が長くなればそれだけ筋肉の搭載量が増え
ウェイトもマテ攻撃力が上がるんだから
いつまでもドチビのままで何やってるんだ
- 573 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/02(水) 06:51:51.17 ID:GDsRKsWud.net
- >>572
この作品は体の大きさと戦闘力は関係ない。
でも悟空やベジータやサタンは筋肉量から体重が重くなるんだから、体重はもっと重い。
- 574 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/02(水) 07:02:47.24 ID:Zgns7Yam0.net
- 体が大きくなるほうがリーチが伸びるんだから有利なんだがな
- 575 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/02(水) 12:40:50.57 ID:rwhxhN92a.net
- 悟空がジャッキーチュンに負けたのも足が短かったからだしな
- 576 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/02(水) 12:53:16.23 ID:CM1hqPTra.net
- >>551
名前の由来ってじいちゃんじゃねーのかよw
- 577 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/02(水) 12:59:40.36 ID:CM1hqPTra.net
- ベジータってどっかで悟飯よりいまでは俺たち(悟空と自分)の方が強いって評価してたろ
ガキの頃の方が強かったくらいだとかブチギレたらどうなるかわからんがなとは言っていたがセル戦の悟飯よりはＭ化前から上だろう
悟空が悟飯以上の強さだと気付いても冷静だったしそこはベジータもクリア済み
- 578 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/02(水) 13:27:06.63 ID:Urg3Y8Ho0.net
- ベジータが明確に超2を見せたのが洗脳時と純粋ブウ戦の時間稼ぎだけだからセル戦後の7年間で超2になれるようになってたかわかんないんだよな
まあベジータのことだからなれてただろうとは思うけど、仮になれてなかったとしてもバビディに引き出された力が死後もそのままだとしたら死んで洗脳が解けても超2になれる説明はつくし
- 579 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/02(水) 14:55:16.03 ID:J2frbSIsa.net
- >>571
俺もそうだと思ってる
チチは実家に帰るだろうし、悟空は残って修行するだろうし…あの夫婦はそういう性格だよな
- 580 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/02(水) 15:39:04.93 ID:TP3hk+DJ0.net
- やはりカカロットの奴も壁を超えやがったか…超サイヤ人の壁を…
と言ってるし自分だけでなく悟空も超えたと判断したと思う
- 581 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/02(水) 15:47:47.76 ID:tLJd9Q0r0.net
- 悟空が超2になれることは想定の範囲内だったようだし、その悟空と戦う気でいたベジータも超2になれると考えた方が自然
- 582 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/02(水) 18:31:46.15 ID:hKkVlZL70.net
- ベジータは「俺はもう戦わん」と言っていたけど、自分も超サイヤ人の壁を越えたからこそ自信を取り戻したんだと思ってる
- 583 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/02(水) 18:54:37.49 ID:PW9ixh1G0.net
- ピッコロが悟飯を稽古付けてる時に
「恨むなら自分の運命を恨め 俺のようにな」とか言ってたけど、どういうこと？
自分は生まれてからそんなに時間が経ってないのに、神様が死んだら自分も死ぬってこと？
- 584 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/02(水) 19:27:15.96 ID:s/+aTAGt0.net
- >>582
オリジナルだけど旧劇のボージャック映画で
無気力ベジータが気力取り戻す演出好き
こういう原作の合間の変化を無理なく補完するのが良いオリジナルだよな
超のブウ編から原作ラストまでの10年の空白は本当に下手糞
補完どころか設定も無茶苦茶にするわ、整合性取れなくなるわ 最低最悪
- 585 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/02(水) 19:27:54.02 ID:p4CrZ1cP0.net
- 生まれたときから魔族としてピッコロ大魔王の息子として世界征服、孫悟空の抹殺を宿命づけられていたこと
みたいな？
- 586 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/02(水) 19:54:57.65 ID:RP1y8cgnp.net
- ブチ切れて片手で復活セルを倒した超2悟飯>青年超2悟飯>少年超2悟飯なんだろ
悟空もベジータも少年超2悟飯は超えた自信はあったんだろ
青年超2悟飯が少年超2悟飯以下ならベジータも逆上したらどうなるかわからないとは
- 587 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/02(水) 19:55:08.23 ID:RP1y8cgnp.net
- ブチ切れて片手で復活セルを倒した超2悟飯>青年超2悟飯>少年超2悟飯なんだろ
悟空もベジータも少年超2悟飯は超えた自信はあったんだろ
青年超2悟飯が少年超2悟飯以下ならベジータも逆上したらどうなるかわからないとは言わないだろ
- 588 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/02(水) 20:21:16.68 ID:TP3hk+DJ0.net
- セルを消滅させた時の悟飯は怒りで力を開放したわけじゃなく単に無意識の抑えをやめて全力を開放しただけだと思う
スラダンでいう仙道が70%の力で勝てる相手なら残りは温存するのが無意識のうちに身についたように悟飯も地球へのダメージを無意識に考えて本人は全力のつもりでも実は力を温存していたと
それを悟空に指摘されて力を爆発させたらまだ発揮していない力があった
別に怒りで爆発させた様子もないしあれがブレーキをなくした悟飯の全力
もっとも気が半分以下になっていたと考えると気が完全な状態ならもっと強い力になっていたのかもわからないが
- 589 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/02(水) 21:02:06.90 ID:RP1y8cgnp.net
- 御飯が無意識の抑えを捨ててセルに勝ってしまったのが、ブウ編の妙に悟った地球の人の命を軽視した悟空を形成してしまったのか
本来なら下界に1日戻って御飯が無意識の抑えを捨てなくてもここまで強くなれるという姿を見せたかったけど、ベジータが無意識の抑えをあえて捨てて自分に肉薄する姿を見てそれだけじゃいけないと思った
ベジータが無意識の抑えを捨てて戦うことに満足していると嘯いてる姿に対し、悟空は本当は強い相手と戦いのに意識的に無意識の抑えを捨てて戦ってる自分を重ねて「本当にそうか？」という言葉が出たのかな
- 590 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 11:51:15.51 ID:RJkIXT9+p.net
- >>584
補完じゃなく上書きだからね超は
割り切っちゃうとそれなりに楽しめる
前向きに捉えれば子供や新規が入りやすいって事で
昔の話を知らなくても理解できる
- 591 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 11:55:36.22 ID:pGG2GvAx0.net
- 超は原作ラストに繋がらなくなってるってよく聞くけどそうかね？
特に矛盾してる部分は無いと思うんだが
GTとは繋がらなくなってるがねｗ
- 592 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 12:13:32.23 ID:uNVXV4Dpp.net
- 矛盾とは違うが超から行くとウーブの最終的な戦力が末恐ろしい事になりそう
- 593 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 12:30:04.37 ID:rLM4svZM0.net
- >>591
原作だと悟空と閻魔以外は純粋ブウがウーブに転生したことを10年後まで知らないが超ではベジータにネタばらししてる
ブルマと悟空が5年会ってないはずなのに頻繁に会ってる
亀仙人の強さ、原作だと全盛期でもピッコロ大魔王にすら及ばないのに
ポタラの合体が1時間で解ける、矛盾ではないかもしれないがそれだとブウ編ベジットがバリヤーを解いた瞬間に解除されるのはあからさまなご都合主義
- 594 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 12:47:12.51 ID:b+lg0pD70.net
- ベジット解除にかんしては原作にしても超にしてもお粗末だから考えるだけ無駄やぞ
原作 かっけー！え？普通に解除？ええぇ……
超 かっけーけどフュージョンと変わらん安い合体になったな…
- 595 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 12:50:26.93 ID:RJkIXT9+p.net
- >>593
そこはアニメだった気がする
漫画版ではネタバレしてたっけ？
- 596 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 13:24:17.05 ID:ea+N6kDra.net
- >>578
悟飯にいまじゃ俺の方が上って発言
悟空に対してカカロットもスーパーサイヤ人の壁を超えやがったかみたいな発言
ここらへん考えたらベジータも超えてる
- 597 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 15:31:34.82 ID:w51gBwTdp.net
- >>587
ぶっちきれたらどうなるかわからんは怒ればさらなる上の力を開放出来るかもしれないって意味だと思う
悟飯が怒りによって力を上げてきたのは今まで何度も見てきてセルゲームでは超2覚醒にまで至ったわけだし
だから今は自分たちより劣るけど怒りが高まればさらに上の力、それこそ超3覚醒やらそうでなくてもこれまでの超2を遥かに凌ぐ力を発揮するかもという期待もあったかと
- 598 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 17:56:14.07 ID:FlaKRdGPd.net
- 16号「オレは無から造られた。」
17号「人間ベースじゃないのか。」
17号(妙だな。ゲロはゼロから人造人間を造り出す技術がありながら、なぜ古い人間ベース式に戻したんだ?)
↑
この伏線って回収されたっけ?
- 599 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 18:28:53.50 ID:w51gBwTdp.net
- >>598
ほとんど有機質だけで改造してるわ これなら細胞レベルでの融合も…
つまり17と18は最初からセルの強化パッチだった
- 600 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 18:59:45.59 ID:xUopAkfE0.net
- 結構ちゃんと考えてるよなあ鳥山は
- 601 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 19:22:16.54 ID:50STC1M60.net
- どうして新型なのに古いエネルギー吸収式に戻したの？っていう言及もたぶんセルの吸収能力に後々つながるんだろうな
- 602 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 19:24:20.63 ID:eoCbR5t3d.net
- >>599
サンクス。
なるほど、最初からセルとの融合を前提にした改造だったんだ!
- 603 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 20:01:48.36 ID:/yFxxsRG0.net
- セルの完成はあまりにも時間がかかるから
コンピューターに任せて放置だったからな
17号18号は当面の繋ぎとして造られた
最終的にはセルの餌
- 604 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 20:08:36.46 ID:IsikyB8R0.net
- >>601
吸収式はパワーが落ちる代わりに命令を聞きやすくなるから？
- 605 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 20:59:30.02 ID:ZnX9kqEv0.net
- 追い詰められて仕方なく17号と18号を起動したので
強大パワーと永久エネルギー炉タイプは全く言うことを聞かないから駄目というのは分かるけど
16号はそう言われてみるとよく分からんよな
戦意を見せないというだけなら、17号と18号が16号を起動させようとした時に
ゲロがめちゃくちゃうろたえていた理由もよくわからないし
- 606 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 21:15:41.95 ID:50STC1M60.net
- 16号がゲロと対面したらめっちゃ敵意むきだしで襲い掛かってくるんだろうか
- 607 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 21:20:58.65 ID:IsikyB8R0.net
- 16号は自然を愛するから破壊活動しづらくなるのかな
- 608 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 21:25:02.84 ID:eoCbR5t3d.net
- 連載当時の扉絵には、穏やかな性格になってしまい失敗って書いてたな。＞16号
- 609 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 21:37:01.15 ID:+mWplAgd0.net
- 16号って戦闘描写は短かったけど、エキスセルには相性良くてそのままなら勝てそうだったよね
でも16号って17号や18号と違ってエネルギーは無限の人造人間ではないんだよね？
- 610 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 21:38:56.49 ID:u7/qgCEj0.net
- ゲロが悟空抹殺を終えたら次にレッドリボン軍の目標である世界征服を目指すだろうけど、優しくて自然好きな16号はその命令を聞かないどころか反逆しかねないな
- 611 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 21:51:12.54 ID:/yFxxsRG0.net
- 16号は悟空を殺すというプログラムだけは自らの造られた意味だから聞くけど
それ以外は完全にゲロの思想に反対・敵対してるからね
あからさまに将来敵になる存在だし、自分への忠誠と心優しい性格修正出来ないと
起動させたくないんだろう 無駄に地球吹き飛ばす威力の爆弾も内蔵してるし
17号達と違ってセルの餌にもならないで、むしろ唯一セルに対抗できるだろうしする存在だろうし
17号達が悪さすればぶっ壊すだろうしね セル計画もパァ
「自分達の首を絞めることになるぞ」ってゲロが17号に言ったのもそういう意味もあると思う
- 612 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 21:52:14.75 ID:/yFxxsRG0.net
- >>609
16号も永久式だよ
- 613 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 21:54:35.15 ID:2v13y1Jd0.net
- 16号は、天国か地獄に行けたんだろうか
- 614 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 22:03:50.13 ID:/yFxxsRG0.net
- そう考えると未来世界はうまく16号を解き放てれば速攻で解決してたよな
現代版17号達は再調整が功を制したのか凶悪さがなくなって無駄な破壊をしなかったから
16号は黙ってたけど、ずっと監視してたからね 「お前たちは無駄な破壊をしなかった」って言ってたし
下手な事したら16号はいつでも17号達を壊すつもりだっただろう
ゲロ的には多分、16号はセルが生まれるまでの17号達の護衛みたいな面も含んでいたんだろうけど
16号の性格じゃむしろ全くの逆の存在になってたからな ゲロが封印してた意味もわからなくもない
- 615 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 22:09:07.54 ID:/yFxxsRG0.net
- >>613
超で17号の無理のあり過ぎる急なインフレさせるぐらいだったら
16号をブリーフとブルマの科学力結集させて復活させて
超パワーアップして登場させた方がよっぽど説得力あったのにな
セルに踏みつぶされたと言え頭部のチップとかは残ってても不思議はないし
原作連載後のスピンオフみたいのやるんだったらそういう事をやってほしいんだけどな
本当にセンスがない 昔の鳥山だったらきっとそういうのうまくやってくれたんだろうけど
- 616 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 22:43:23.56 ID:w51gBwTdp.net
- ブウ編の8号がポルンガで復活したのに16号が復活しなかったなら意味がわからない
ポルンガは神龍と違って可能な範囲内なら特別サービスしてくれるからロボットでも長年ジングル村で暮らしてきた8号は人間扱いで生き返らせたのか
- 617 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 23:03:50.78 ID:b+lg0pD70.net
- 16号はロボットだし天国にも地獄にも行かずそこで終わりなんじゃないか
ハッチャンも直せなかったらそこで終わり
- 618 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 23:05:43.26 ID:eoCbR5t3d.net
- >>614
現代版17、18号と未来版17、18号で凶悪さが違うのは、
未来版では悟空が、地球に攻めてきたフリーザ軍のうち、フリーザ親子は倒したものの、命乞いした一部の部下は助けていて、そいつらが反省せず地球で暴れて、ラピス(17号)、ラズリ(18号)きょうだいの両親を殺してしまった事で二人がグレてしまい、凶悪になってしまったのに対し、
現代版では未来トランクスがフリーザ軍を皆殺しにした事で、地球人の犠牲者が出なかった事で、ラピスラズリきょうだいがグレなかった事で凶悪にならずに済んだ、
...という設定を鳥山が語ったのを聞いた事があるな。
- 619 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 23:05:49.48 ID:gfV5EeXk0.net
- ブウ編では地球再生したときにロボットなどの機械類は建物類などと同様に復元されている
ハッチャンはそっち枠で直されたんだろう
16号のときはセルに破壊されたモノを元に戻してとは願っていない
- 620 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/03(木) 23:20:23.13 ID:w3Bo3RB9p.net
- 17号も18号も原作時点ではゲロの命令の悟空抹殺指令のせいで、本当はしたくないことをやらさらることに精神的デバフがかけられてたんでない
それがなければ17号はセルを倒すのは余裕くらいの力はあったんだと思う
その力を見せようとしたら、ふいをつかれて吸収されて終わったけど
- 621 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/04(金) 00:08:35.91 ID:oARTXuDr0.net
- >>616
もしかしたらはっちゃんはブウの地球爆散攻撃に耐えた可能性が微レ存…
- 622 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/04(金) 07:40:19.44 ID:dx5SfxF/0.net
- 何でゲロは自分を永久タイプに改造しなかったの？
- 623 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/04(金) 09:24:05.29 ID:QtvOsjota.net
- 機械式も生身も永久式は、性格のコントロールができなかったからじゃない？
性格というか自分の頭脳が失われたら困るし
- 624 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/04(金) 10:08:49.49 ID:Vdj4b7xvd.net
- >>616
はっちゃんは車とか建物とか直した地球上の物質の一部扱いなんじゃないか
- 625 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/04(金) 10:09:20.64 ID:Vdj4b7xvd.net
- もう出てたわごめん
- 626 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/04(金) 12:50:37.89 ID:da2ln0S8a.net
- 寂しい考察だな
はっちゃんは人間とカウントされたんだよ
神龍は割と気が効く
- 627 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/04(金) 12:56:18.09 ID:w7YWU9X2p.net
- >>615
昔の鳥山でも最後に出したのは17号だったから続けていればやっぱり17号を出したと思う
設定や強さの整合性は二の次で、それ以前に漫画はストーリーやドラマが重要
16号を復活させなかったのは良い判断だと思うよ
16号は人間じゃないからDBでは生き返れなかった
死のない世界観で散り際の美学を見せた16号は無二の存在だし、だからこそ悟飯の怒りに火をつける役が16号だったのかもしれない
悟飯は悪人であっても殺せなくて無意識に力を抑え込んでいたわけで
その苦しみをたったひとり理解していた人間がロボットだったってのも皮肉で印象深かった
- 628 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/04(金) 13:25:24.28 ID:gVbW31pba.net
- >>618
17号は面識ないにも関わらず何となく悟空に好感持ってるっぽいけど、その話聞いたらどう思うのかな
るろ剣の宗次郎みたいに自分達を守ってくれなかったみたいに思われてもしょうがないんじゃないかと(´・ω・)
しかし、ピッコロやクリリン達からも指摘されてるように悟空はホント甘いよな
後、そのコメントは10年以上にウィキペディアであったんだが、なぜかすぐに消されてた(´･ω･`)
- 629 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/04(金) 13:25:41.09 ID:R/uG1pqB0.net
- 全王様＞アラレちゃん＞その他
これであってる？
- 630 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/04(金) 14:35:26.45 ID:w7YWU9X2p.net
- >>618
無いわ！
ツッコミ待ちっぽいので突っ込んでおく
- 631 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/04(金) 15:17:18.79 ID:lTR8mFeE0.net
- 「界王神さま・・・あ、あれが魔人ブウなんでしょうか・・・？」
「そ、そうです・・・忘れられませんよ・・・あの恐ろしい顔は・・・」
ここなんだが、「忘れられない顔」ってのはわかるんだよ
だが「恐ろしい」ってのは違うんじゃないか？
ふとっちょブウは顔も性格も容姿もかつて仕えた大界王神様そのものだ
そして彼はどう形容しても「恐ろしい」と言えるような人柄ではなかった
底抜けに明るくて楽天家で細かいこと気にしない大らかでのんびりした人だったのに
- 632 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/04(金) 16:09:33.01 ID:ewtXfXqr0.net
- 上司なんてみんな恐ろしいだろ
- 633 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/04(金) 17:29:20.92 ID:MjQyb4Gr0.net
- 年下の上司にパートのおばちゃんがタメ口なのは除く
- 634 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/04(金) 17:52:47.14 ID:w7YWU9X2p.net
- 大界王神の意外な一面を見たか
- 635 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/04(金) 19:19:39.27 ID:R4prnBbu0.net
- 怪物の顔が知り合いの顔になっててしかも真ピンクだったら恐ろしいだろ
- 636 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/04(金) 21:44:53.74 ID:+zajmZU9d.net
- 少年編は海外に受けない！フリーザ編まで！ブウ編は蛇足！って聞くんだが人造人間編はどうなの？
- 637 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/04(金) 23:14:09.11 ID:KJftN3Eq0.net
- セル編が一番おもしろい
- 638 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/04(金) 23:16:08.85 ID:GuFOFT380.net
- 俺もなぜかセル編が一番好き
精神と時の部屋での修行とかワクワクした
- 639 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 01:05:32.80 ID:jYetCaVh0.net
- セル編はミステリアスな展開が面白かったな
ただセルが完全体になるまでの件が面白かったかな
「絶対完全体になるぞ」というセルの立ち回りぶりが
- 640 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 02:12:49.95 ID:paqgGdQQ0.net
- 自爆は技をかける相手が大抵格上で失敗する確率は高いイメージ
(栽培マンとセル第2形態風船化自爆は敵の命は奪っているので除く)
- 641 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 03:33:37.46 ID:Jt/kQzppa.net
- セル暗躍から神コロ対17号辺りまではサスペンスのようで見ていて怖いよね。ホントにDBか？と思えるくらい
それと他のシリーズと違ってZ戦士総出で戦っているイメージが強いから面白く思えるのかな。まあ、その分ベジータ、クリリンなど、味方側のやらかしも目立つけど
>>640
というか敵側がやると成功、味方側がやると失敗する理不尽な技ってイメージ。前にも書いたが
- 642 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 05:02:59.76 ID:zOVPc/Eqp.net
- >>636
凄え人気あったよ
北米でドラゴンボール放送された時人造人間編に行くまでに何度も打ち切られてるけど、カートゥーンネットワークでやっと辿り着いた時のあっちのファンの熱量は凄かった
まさのファンサイトは祭り状態
カートゥーンネットワークのCMもトランクス激推し
人造人間編はターミネーター意識して作られてるからアメリカ人にも刺さるファンは多かったみたい
トランクスはハリウッド映画的意味でも正統派ヒーロータイプなんだろうな
日本でも人造人間編から一気にオタ層に広がったな
当時はタイムマシンもので「一度決まった歴史は変わらない」っていう設定がある漫画は珍しかった
歴史変えられないタイムマシンなんて意味ないから
そう言う意味でも人造人間序盤は驚きの連続
鳥山さんのＳＦオタが炸裂したストーリーだった
- 643 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 06:03:44.81 ID:ScCbENpyp.net
- 悟空が瞬間移動を覚えたのは、戦いから逃げたいのに逃げられない味方を救うためなんだろうな
普通は戦いから逃げるために瞬間移動を覚えようとするけど、サイヤ人自体戦闘民族で戦うことが好きだから自分が戦いから逃げるために瞬間移動を使うことは浮かばない
悟空の立場で悟飯だけを守ろうとしたら、守れる人間と一緒に瞬間移動でナメック星か海王星に移住するのが正解かな
- 644 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 06:07:54.12 ID:ScCbENpyp.net
- 悟飯が悟空から精神と時の部屋で本当に教えてもらいたかったのは、瞬間移動だったのかもしれない
- 645 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 06:30:51.47 ID:Jt/kQzppa.net
- 天津飯がピッコロ、ベジータと違って悟空のライバルというイメージが薄いのは二人と違って悟空に抜かれた後は追いつくことすらできなかったからかな
ピッコロ、ベジータは何度か悟空を抜いてるからな
>>644
前に言われていたが、サイヤ人編でピッコロ達の危機に駆けつけられなかったことが悟空なりに引っかかっていたから覚えたんじゃなかろうか＞瞬間移動
悟空が最初からいたら、ピッコロ達は死なずに済んだ可能性が高いからね
- 646 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 07:02:44.34 ID:2fwhUoyi0.net
- 単純に便利過ぎるからだろう
全員至急に覚えるべき技術
- 647 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 07:29:12.29 ID:R67F0qru0.net
- まあ、人造人間編の舞台設定ってターミネーターオマージュ満載だからな
どちらかと言えば海外の方がウケそうなシチュエーションだな
- 648 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 08:35:08.94 ID:CoBwbGEf0.net
- 自爆しても戦闘力なりの威力しか出ないはずなのに何で第2セルの自爆で悟空が死んだんだろう？
- 649 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 08:41:21.42 ID:FS2fu+LL0.net
- 自爆が戦闘力なりの威力しか出ないなんてどこの情報だよ
- 650 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 09:06:20.56 ID:R67F0qru0.net
- >>648
そこはちょっと納得のいかない展開だったよな
それ以前にもう一回瞬間移動して逃げればいいだろ とも言えるし
（明らかにその暇はありそうだった）
あそこは主役交代のために強引に悟空を退場させたのかな？
と言う風にも見える
- 651 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 09:12:02.68 ID:N+rondkZ0.net
- そもそもあの時の悟飯なら即座に自爆させない速さでセルを放り投げてすかさずかめはめ波で宇宙空間まで吹き飛ばすぐらいは出来たと思う
ナッパにトドメをさしたベジータみたいな要領で
- 652 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 10:34:38.70 ID:VPKDRNGBd.net
- >>650
界王星に風船セルを持ってきて界王もバブルスも巻き添えにして死なせる以上、自分一人が生き残る選択肢は考えられなかったんじゃないかな?
- 653 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 10:35:03.62 ID:ysd/Qtphd.net
- 刺激を与えないのは難しいがダイの大冒険のラストみたいなやり方プラス放り投げでなんとかなりそうだった
- 654 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 10:46:25.85 ID:VPKDRNGBd.net
- >>642
＞当時はタイムマシンもので「一度決まった歴史は変わらない」っていう設定がある漫画は珍しかった
＞歴史変えられないタイムマシンなんて意味ないから
確かに。
自分が知る限りでは、タイムトラベルもので「過去を変えても既に歩んだ歴史は変わらず、そこから新たに別の未来への分岐が出来るだけ。」という設定はドラゴンボールが初めて見たな。
もちろん実際にはもっと前からあった考え方だろうし、藤子F不二雄先生あたりは短編SFで描いててもおかしくないが。
- 655 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 11:15:16.84 ID:R67F0qru0.net
- それにしてもセルが自分で自爆した後再生してパワーアップってのは
さすがにズル過ぎると思ったわ。そんなんチートですやん
- 656 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 11:26:50.62 ID:T6YDk9jh0.net
- 本人も言ってた通り再生出来たのは運が良かっただけだし本人はガチで死ぬ気だったから許したげて
- 657 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 12:22:11.76 ID:ScCbENpyp.net
- サイヤ人の瀕死からの超パワーアップは納得できない負け方や死に方をしそうな時に発動するものだと思う
ベジータは悟空戦後「倒した相手に止めをささないあまちゃんに負けたことが許せない」悟空は「倒した相手に止めをさす非道に自分一人の実力で勝てない自分が許せない」でパワーアップが発動している
そこからベジータは納得できる勝ち方を模索するために生きてるけど悟空は亀仙人からの教育で納得できない負け方をしなければそれでいい考えで生きてる
セルの超パワーアップは悟空が瞬間移動を使わなければ納得できない勝ち方で終わったけど、瞬間移動を使ったせいで納得できない負け方に変わり発動した
悟空にとっての納得できない負け方が自分含めて地球全部が破壊されることだから、その行動に矛盾はないけど
- 658 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 12:28:11.69 ID:jYetCaVh0.net
- 結構無理矢理な話もあるんだよな
でも当時はドラゴンボールだからで納得していた
ネットもなかったし騒ぎ立てることもなかった
今やったら超みたいにあれこれ突かれるようなことも通用していた時代だな
- 659 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 12:42:03.64 ID:9hJU584ba.net
- 超神水は本当にただの猛毒で死にかけパワーアップが発動しただけとも考えられる
- 660 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 12:46:09.83 ID:R67F0qru0.net
- 後の設定も加味すれば十分ありうるな
- 661 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 12:48:44.73 ID:Jt/kQzppa.net
- ピッコロ大魔王に半殺しにされた後回復した際に死にかけパワーアップが発動し、そのおかげで超神水の猛毒に打ち勝てたんじゃないのか
ピッコロと戦う前の悟空では死んでたかもな
- 662 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 12:52:42.30 ID:jYetCaVh0.net
- ピッコロもあれから若返ってパワーアップしているが
悟空の場合はピッコロ戦でのケガを仙豆で回復で1段階
超神水の件で2段階
悟空は1つ多くパワーアップしているから力の差が埋まったんだなと合点がいったな
- 663 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 13:01:24.89 ID:R67F0qru0.net
- まあ、「ただの毒」ではないにしても、サイヤ人の生命力の高さのお陰で耐えられ
サイヤ人の瀕死から蘇ると強くなる性質のお陰であれだけの超パワーアップが出来た
という考え方も出来るね
- 664 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 13:09:04.09 ID:Jt/kQzppa.net
- 描写こそないが、ピッコロ大魔王とピッコロから半殺しにされ、回復した直後にヤジロベーやピッコロと再戦していたらあっさり勝てていたのかな＞悟空
鳥山明が死にかけパワーアップをどこから意識していたのか気になるわ。少なくともクリリンは悟空はガキの頃から戦う度にパワーアップしていると感じていたみたいだけど
- 665 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 14:53:25.45 ID:KtEFIYdm0.net
- 死んでも肉体さえあれば筋力とかを増強することが出来るって
もう生死とは何なのかという感じだけど
このふわっとした死生観は好き
- 666 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 15:30:11.87 ID:zpenVqNV0.net
- 老界王神が死んで頭に輪っかがついただけだったのは笑ったな
- 667 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 17:25:58.23 ID:8beRk0Ws0.net
- セル編は二転三転する超展開だった
人造人間倒す→ベジータ強し！
実は違いました！真打ち登場→人造人間強し！さらにトランクスすら知らない１６号という存在
悟空、ベジータ、ピッコロたちがリベンジに動き出す→トランクスすら知らない謎の敵まで暗躍しているらしいことが発覚→最強の人造人間セル登場
流れが素晴らしかった
しかもベジータ、ピッコロ、天津飯らにも見せ場あり
最後は悟空と悟飯の親子かめはめ波という作中屈指の名場面も生まれた
- 668 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 17:46:29.24 ID:8beRk0Ws0.net
- >>645
３回目の天下一武道会ではライバル顔してたが実際にははるかに差をつけられてたしサイヤ人編でも役に立てなかったしな
- 669 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 18:23:52.32 ID:sBlxDoWlp.net
- 天津飯はあのまま悟空が重りを脱がなくても多分スタミナが切れて負けたろうな
- 670 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 18:31:53.02 ID:8beRk0Ws0.net
- 亀仙人のじっちゃんだけずっと気付いてたのすごい
- 671 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 18:57:37.13 ID:GSFHn4NEa.net
- >>669
天津飯との戦いが決勝戦だったらあのまま脱がずに戦ったかもな。あの後はピッコロ戦が控えていて体力温存しなきゃならない状況だったからね
ちなみに原作の武道会は1日でトーナメントを全部やるのが少しハード過ぎるように思う
それだと先に試合終わらせた方が有利になってしまうじゃないかと。だからアニメが1日の休憩を設けていたのは良い配慮だと思った
- 672 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 19:08:40.40 ID:UgG60Vbj0.net
- アニメだと22回の決勝戦で鶴仙人の妨害を無くした後に天津飯が悟空に妨害分を殴ってもらってハンデを無くしているんよな
23回の決勝戦で神様の妨害分を殴ってもらう原作のシーンはアニメシーンの影響かもしれない
- 673 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 20:25:13.69 ID:jYetCaVh0.net
- ズバ抜けて強い2人が決勝で戦うからいいようなものの
それが3人以上だったら準決勝・決勝の連戦は地獄だな
「先の戦いで全てを出し尽くした○○は次の△△戦で嘘のようにボロ負けした」
- 674 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 21:57:44.20 ID:kpPAlIIU0.net
- >>673
これまでの少年漫画のトーナメントは主役が必ず決勝戦までいって優勝するのが王道だったのが
スラムダンクは準優勝どころか3回戦で負けさせるという少年心としては斬新だったな。
- 675 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 22:16:22.70 ID:2xcEv1h80.net
- 何が斬新なもんか 単に途中でブン投げただけだろ
全国の強豪たちわざわざ一人ずつ描いといて全部無駄になったし
小倉で投げたバガボンドにしてもそうだがイノタケはこういう奴なんだよ
自分の納得いく展開にならず行き詰ったら全部破り捨ててしまうようなっていうか
- 676 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 23:02:01.50 ID:zpenVqNV0.net
- なに怒ってんだw
- 677 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/05(土) 23:35:31.20 ID:QHWWkD6fd.net
- >>674
3回戦負けといっても、最強の山王を破った時点で優勝したようなもんだからな。
王道を完全にはみ出したわけじゃない。
実際、出場校の中で山王に勝てた可能性あるチームなんてあるか?
おそらく海南だって山王相手じゃボロ負けしただろうに。
- 678 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 00:03:14.83 ID:C6YwuZnF0.net
- >>677
ラスボス補正かかってただけで海南は自信アリみたいな感じだったし実際は割と良い勝負なんだと思う
- 679 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 00:38:07.00 ID:DJ5/0LSJa.net
- 海南で沢北止められる奴がいないし、インサイドプレイヤーの差が絶望的な程あるし、頼みの牧は深津に止められる可能性が高いしで、海南の勝ち筋なんか全く見えないわ
言うだけなら何とでも言えるわな
- 680 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 01:04:05.45 ID:QNJiAS8Zd.net
- 山王は奢りもなく、相手チームに対する敬意も忘れないから好感持てた。
「おっ、さすが海南、○0点差か!」
まぁ、自分たちこそ最強という余裕あってこその振る舞いなんだろうけど。
- 681 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 02:07:13.28 ID:DJ5/0LSJa.net
- DB、スラダン、幽白はジャンプ三本柱として同列にされてたけど、幽白はDB、スラダンに面白さも絵も一歩か二歩及ばないイメージ
- 682 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 05:49:12.00 ID:euwGlEYl0.net
- >>675
バガボンドほんと続き描いてほしい
- 683 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 07:13:31.95 ID:4OFIlts3p.net
- >>675
意識高過ぎる系って奴か
自分の能力が追いつかなくて描けなくなるパターンi
- 684 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 07:20:39.20 ID:LGbxw/Mj0.net
- スラムダンクの続きを廃校の黒板に描いたのを聞いてこの人勘違い芸術家になってしまったな、と嘆いたよ
- 685 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 09:30:57.70 ID:Ag1p1HXZp.net
- スラムダンクと幽白に敗北者側が満足いく敗北を味わえるストーリーを作ろうと鳥山が影響を受けたんじゃないか？
セルにも満足いく敗北を味わせようとしたけど、結果的に上手くいかなかった
悟飯に止めをさせと言ってたけど本当に止めを誘うとしたら、悟空が瞬間移動でセルと海王星に瞬間移動してお互いもっと強くなってあの強さの悟飯を倒そうぜという展開になったのかも
- 686 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 09:42:33.43 ID:4OFIlts3p.net
- バカボンドは鬼気迫ってたな
最初は吉川英治の娯楽小説だったのに剣術家の精神とは何かとか、スピリチュアルへのめり込んでったから
五輪書までの軌跡を描きたかったんだろうけど、途中から苦しくなってくのが読者にもわかったもんな
スラムダンクはドラゴンボールが終わって唯一残った看板になっちゃったから違う意味でキツかったんだろうね
- 687 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 10:15:18.31 ID:4OFIlts3p.net
- >>685
連載タイミング的にドラゴンボールがその2作品に影響を受けてる可能性は低いかも
逆に幽白はドラゴンボールからの影響が大きい
ジャンプ流の冨樫本で本人も熱く語ってた
それにセル編はサイヤ人編で仕込まれた悟飯の潜在能力についての伏線回収だから、悟飯がボス倒すのは確定していたようだ
コミックスの作者コメント読むと悟空を死なせたままの結末にするかは迷ってたっぽいな
- 688 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 10:38:22.26 ID:ZhoiY+d/0.net
- 悟空は良い意味でも悪い意味でも全く省みない主人公だったな
ポジティブの塊っていうかたいていの物事は「まあなんでもいいや」で片付ける傾向がある
失敗を引きずらず、すぐ次に行こうとするというか
そのせいか妙にドライというか無味乾燥な印象になった感はある
鳥山先生的には主人公が悩んだり落ち込んだりするのは描きたくなかったのかもしれん
このへん、尾田先生の語るルフィ観にも通じるな
- 689 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 11:03:39.29 ID:Ag1p1HXZp.net
- >>687
幽白は浦飯が仙水と樹を見て色々考えた結果地球の命運をかけたバトル漫画としてのストーリーを終わらせて天下一武道会的なトーナメント戦でお互いを高め合う格闘漫画としての展開に進むよう動いた
樹の最後のセリフの「俺たちはもう飽きたんだ、お前らはまた別の敵をみつけ戦い続けるがいい」は明らかにドラゴンボール含めジャンプバトル漫画的展開に対する皮肉であると同時に、そんな展開がきらいじゃなくむしろ好きというのが伺えて好き
- 690 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 11:19:58.88 ID:wgq9eDyB0.net
- セルもブウも決着は王道ヒーローアニメのようなまとめ方してたのはそれが必要だと判断して意図的にというか結構無理してやってたんだろうなって気はする
- 691 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 11:23:50.08 ID:WHrWW5CZ0.net
- まあセルはまだしもブウは悟飯を瞬間移動で連れてくれば勝ってただろうからね
ゴテンクスですら勝ってたかも
まあ主人公の元気玉でラストというのでうまくまとまったのでは
- 692 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 11:32:57.57 ID:0WFshZ2d0.net
- ドラゴンボールはなんだかんだ毎回ラストは綺麗に終わらせてるよな
超の未来編みたいな胸糞展開で終わるっていうのが最悪のやり方
鬼滅も最後はみんなそれなりにちゃんとハッピーエンド 少年漫画はこうでなくちゃ
- 693 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 11:36:29.39 ID:BHNOZX+K0.net
- ブウ編ラストの元気玉のシーンで悟空の気が復活して超サイヤ人にボワッ！となるシーンかっこよすぎて好き
- 694 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 11:36:50.83 ID:0WFshZ2d0.net
- >>691
でも、2回も吸収されてるんだよね あの二人で
それこそ純ブウがゴテンクスなり究極悟飯を吸収でもしたら
あの地球全部元気玉でも倒せなくて詰む
だからまずは、元気玉→保険としてゴテンクス達は温存
これがベストの判断だと思う 逆は無理だし
- 695 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 11:40:24.47 ID:DJ5/0LSJa.net
- クリリン達の力を借りて何とか痛み分けに持ち込んだサイヤ人編、後味の悪い勝ち方をしたフリーザ編、
悟空が死んでしまうセル編、セル編同様サタンに手柄を取られてしまうブウ編とむしろすっきりしない終わらせ方が多くね
悟空がきっちりトドメを刺すピッコロ大魔王編、マジュニア編は文句ないけど
- 696 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 11:43:01.54 ID:ZhoiY+d/0.net
- 「漫画」をあくまでもエンタメと捉えていた鳥山先生はある意味悟空そのものだったのかもしれないな
至高の芸術作品と捉えてしまうようなどっかの漫画家はすべて中途半端にしか終わらせられないし
何というか軽い気持ちで作った絵画や陶磁器のほうが後世で評価されて芸術作品扱いされたりするし
最初から匠の職人ぶって最高の作品を描こうと気負ったらロクな結果にならないとよくわかる
世に発信して何百万何千万って読者に提供してる以上は読者に最後まで満足感を与えてこそプロ
自分独りの駄々で「気に喰わないから」で投げ捨てて知らん顔出来るような奴はプロじゃない
- 697 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 11:54:19.94 ID:VBLlv9So0.net
- ブウ編はサタンの手柄だけどすっきり終わってると思うけどな
原作で後味悪いのってセル編とフリーザ編だけだと思うわ
- 698 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 12:01:24.40 ID:Ag1p1HXZp.net
- バトル漫画の最後は主人公が死ぬかいなくなるか、地球が滅びるかしないと、バトルがいいものだと勘違いしたまま読者が誤解してしまうというのが鳥山の危惧してたことでない
バトル漫画でピッコロ大魔王を倒した後、格闘漫画としてマジュニアを倒して完璧な形で終わらせるのが鳥山の想定してた最終回だと思う
フリーザ編もトランクスがいなければ、バトル漫画としてナメック星で倒した後、地球襲来時のメカフリーザを地球に瞬間移動した悟空が一対一で倒して、次もっと強くなって戦おうという感じで締めれば綺麗に最終回にできた
その最終回の後の結果が未来トランクス編に繋がるのかもしれないけど
- 699 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 16:54:41.44 ID:C6YwuZnF0.net
- >>679
ラスボス補正でしょ
あと牧が深津に止められるわけないw
牧は湘北4人がかりだぞ
深津はリョーマのみ
- 700 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 17:05:35.64 ID:eMSqOlcSa.net
- >>696
鳥山は後の親だかのインタビューでも「あくまで娯楽に徹した」と応えてたね
それにしてもよくあそこまで子供が喜ぶ要素を沢山思いついたなと思う
- 701 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 17:10:51.59 ID:DJ5/0LSJa.net
- >>699
お前が海南大好きで、無理に山王と拮抗したチームにしたいのはわかるけど、河田、ポールに高砂、武藤さんで対抗できる訳ないし、
流川程沢北と渡り合えるような奴もいない（牧は深津の相手で精一杯だろうし）。深津はリョータが小さかったからやりにくかったのであって、
牧みたいな大柄なPGはむしろ大好物だろ。実際2年の時は牧をしっかり抑えているんだから
お前さ、小学生じゃないんだから明確な根拠持ってきてから反論しろよ。ラスボス補正とかガキみたいな言い訳しないで
DBが終わった頃6つだった俺より上のいいおっさんなんだろ？
- 702 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 17:43:54.73 ID:LWjBD3+v0.net
- 誰も言わないから言うがスレチだ
- 703 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 17:53:16.28 ID:urNZMRas0.net
- >>697
悟空は勤労よりあの世での修行を選んだ。
セル編時点でナメック星のドラゴンボールで生き返ることもできた。
- 704 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 18:02:36.85 ID:C6YwuZnF0.net
- >>701
牧を深津でとか言ってるお前に説得力はない
- 705 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 19:11:28.80 ID:3jN79nYR0.net
- >>701
>>704
死ねよスレチキチガイ大罪人
- 706 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 20:20:51.19 ID:hcD1pIwkd.net
- >>692
なお超信者は「トランクスは時間移動の罪を犯した罪人だから仕方ない！」とか言う模様
- 707 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 20:47:16.19 ID:0WFshZ2d0.net
- >>706
その罪人のトランクスだけ助かってババアと愛の逃避行してるのに
何の罪もない「がんがえートランクスー！」の幼女や世界の人々ごと消滅してるんですけどね
- 708 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 21:39:19.63 ID:Ag1p1HXZp.net
- トランクスが未来から来なかったら原作の悟空も心臓病で死ぬし
全王様呼ばなかったら、トランクスだけじゃなく、悟空たちの世界含め他の並行世界も無くなってたし
全王様は世界単位でしか破壊しない破壊神、ビルスは惑星単位でしか破壊しない破壊神だったけど悟空のおかげで惑星の一部の破壊ですんだ
全王様が世界単位の破壊をしないように破壊神含め、界王神や天使は働いていたんでないか
- 709 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 21:54:55.52 ID:gtKKHXh60.net
- それはそうと無限エネルギー付きの人造人間って、互角の相手には長期戦に持ち込めば断然有利に戦えるんだよね
ベジータはそれで18号に負けたし、神コロやエキスセルも17号や16号には分が悪いようだったし
- 710 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 22:09:39.59 ID:0WFshZ2d0.net
- 殴り合いのガチンコバトルが魅力の漫画で
世界を消せる能力持ったチビとか出しちゃった時点で終わってるよな
設定的に一番やっちゃダメな奴だろ 物理格闘バトルの漫画で
どうすんだよこれ 今までの闘いや修行が全部茶番になっちゃったよ
- 711 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 22:16:31.12 ID:ZhoiY+d/0.net
- 前々からすげえウザッたく思ってたが、この「超」に親でも殺されたかのように
並々ならぬ憎しみを隠そうともしない奴マジでなんなの 精神的におかしいよ
- 712 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 22:52:15.74 ID:24jIqYEF0.net
- 原作の界王神にしてみればフリーザレベルのバトルは全部茶番だ
フリーザが悪事を行っていても界王神にとっては認められるものだったわけだし
- 713 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 22:56:18.06 ID:24jIqYEF0.net
- >>695
ブウ編は本当にサタンが手柄だったから文句付けるところじゃないだろ
むしろ力だけで解決できなかった部分もあるからこんなにスッキリする
終わり方も無いと思うけど
最後なのにＺ戦士のパワーだけで勝っては味気ないよ
- 714 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/06(日) 23:05:30.74 ID:vVZErjFwa.net
- セル編後味悪いか？悟飯との親子かめはめ波最高だろ
- 715 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 00:26:05.68 ID:QcpqKEhB0.net
- 未来の人造人間とセルも倒してスッキリ終わったしな
全く後味は悪くなかった
- 716 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 00:31:00.31 ID:NBPsvpkfa.net
- 当時はセル編で終わっても納得できたし、実際終わりそうな雰囲気もあった
けどブウ編まで読んでしまってるから自分もやっぱブウ編まであって良かったとは思う
- 717 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 00:59:39.45 ID:0I9+FmjN0.net
- 完全に消え去ってしまえ！！
- 718 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 01:41:47.13 ID:9fWzRezAp.net
- >>707
その幼女はアニオリだから…
あれはほんまアホやなって思ったわ
- 719 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 01:44:17.08 ID:9fWzRezAp.net
- >>714
熱かったな
でも悟空が生き返らんてわかった時号泣した
- 720 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 01:50:54.89 ID:Y9NepNWP0.net
- >>709
ピッコロ対17号はあのまま続いてたらセルに放ったエネルギー弾ぶっ放してピッコロの勝ちだった可能性が高いと思ってる
当たるかどうかが問題ではあるけどそもそも17号にすら当てられないような技ならエキスセルになんかまず当てられるはずがない
- 721 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 01:53:17.12 ID:0I9+FmjN0.net
- 激烈光弾！
- 722 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 02:03:31.41 ID:DRvqV/5O0.net
- >>16
トランクスとベジータは何も似てねーよ
頭大丈夫かこいつ
- 723 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 02:48:41.73 ID:sQTXqOsz0.net
- それにしても最初に出てきた時は愚かな人間の代表みたいな存在だったサタンが良くもまあ味のあるキャラに仕上がったもんだよな
ブウと仲良くなる流れ、元気玉の為の呼びかけ、最後には悟空と親戚にまでなってるもんな
ついでにブウと助けた犬まで老犬になって一緒に暮らしているという粋な演出
ドラゴンボールってほんと捨てキャラや忘れられるキャラが居なくてみんな存在感あるし何かしら味が出てくるのが凄い
サタンはその代表格だけど武道会の審判とかも良い味出してる
- 724 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 06:05:11.31 ID:tNrkKcnm0.net
- ランチを退場させた理由は少し浮いてたからだと思ってる
- 725 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 08:11:08.45 ID:9fWzRezAp.net
- 中の人が留学したからだときいたけどどうなんだろうな
- 726 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 10:14:42.09 ID:iIAk7O1id.net
- セル第二形態って羽無いからなんか違和感あるな
- 727 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 10:58:02.08 ID:POx+v5Sca.net
- >>723
武道会審判良いよな
ブウ編で久々の悟空たちに感動してたの良かった
- 728 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 12:44:55.93 ID:Y9NepNWP0.net
- >>709
18号とベジータは互角というほど互角でもない気もする
18号がセル第二に挑むベジータに「わたしに手も足も出なかった者が…」と言ってるし16号も17号と18号に神コロの気を「お前たちに匹敵するほど大きい」と一括りにしてるから17号の方が強くてもそれほど大差はないかと
ベジータ相手に18号は全力じゃなかったと思う
- 729 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 13:12:07.54 ID:sQTXqOsz0.net
- >>727
良いキャラだよね
マジュニア戦の時は死んだはずのクリリンに驚いてたり客がみんな逃げてるのに審判の役目を果たしてたり
ブウ編ではセルを倒してたのにちゃんと気付いてたり、読者が喜ぶ様な動きをちゃんとしてくれているというか、悟空達と同じ時間を生きている感じがする
- 730 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 15:32:02.78 ID:WY1WR8xXa.net
- >>704
何の根拠もなく海南＝山王とか言ってる基地外から言われたないわ
- 731 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 15:32:36.05 ID:WY1WR8xXa.net
- >>705
>>704の基地外だけに言えボケ
- 732 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 15:39:14.92 ID:CEjq1do5a.net
- >>722
トランクスはベジータを白人ぽくしたような顔だし、ブルマもクリリンも悟空も外見は似てるって言ってるからな
ベジータを越えたと勘違いしたとこから、性格も通じる部分があることがわかったし
>>720
激烈光弾を避けられなかったんじゃなくて、ピッコロ達に絶望感を抱かせるためにわざと喰らったようにも見えたけどな＞セル
確かにピッコロの勝ち筋は激烈光弾だけだったとは思うけど
- 733 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 15:44:21.16 ID:CEjq1do5a.net
- >>728
一方でピッコロ達が戦いに加わったら18号は負けると17号は見立てていたから、数でかかれば覆せるくらいの差だったんだよな
DBは絶対的に実力差があると数でかかってもどうにもならなくなる漫画だから、ベジータと18号はそこまでの差ではなかったとも取れる
- 734 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 15:44:47.26 ID:WcnVNZEb0.net
- >>728
なるほど18号はもう少し余力を残してベジータと戦ってた可能性も充分あるよね
トランクスも17号と18号のこの世界での実力の高さに驚いてたしね
- 735 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 16:21:51.05 ID:jc4373TW0.net
- ベジータの腹パン食らっても１８号はさほどダメージを受けてなかったようだしな
永久パワー式のせいかとも思ったが、後の闘いで１７号は格上のセルの攻撃ではかなり痛がってたし
まあ７３３が言うようにそれほど大きな差は無いとは思うけど
- 736 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 16:31:20.35 ID:kObmyZTb0.net
- 少なくともトランクスから見て、ベジータの過小評価を改めるくらいには拮抗してたのは確か
差が付き始めたのは18号のエネルギーが永久式でベジータのスタミナが落ち始めたから
奇しくも、全く互角と言われた17号VSピッコロ戦と同じ展開と言っていい
- 737 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 17:36:42.75 ID:1bVxhpjup.net
- >>732
勿論セルとしては避ける必要はなかったけどピッコロも17号にすら当てられない技ならセルに通用するわけがないし撃つだけ無駄
17号相手なら普通に当てようはあると思う
- 738 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 17:49:34.51 ID:1bVxhpjup.net
- >>733
「孫悟空って男はもっと強いわけ？」に対する「今はまたオレの方が強くなったはずだ」に「なんだ大したことないんだねどっちも」だから少なくとも18号はベジータを格下に見ていたのは確か
実力に大差まではないとしても18号にはまだ余力があったとは思う
あと18号ではさすがに無理だろうなだから全員でかかってもかろうじて倒せるくらいとは思う
17号なら全員相手でも難なくかな
- 739 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 19:51:18.71 ID:lMvws2C+0.net
- それにしても超サイヤ人になりたてで最高潮のベジータを
女にボコボコにさせて両腕折られて失神させるとか
鳥山は当時にしてはなかなか時代の先を行ってたな
特殊な性癖の人が目覚めちゃっただろ
海外では「スポポビッチ」というのがジャンル名として定着してる位らしいし
意外に鳥山はそういう才能あるよ
- 740 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 20:09:06.03 ID:90Qwvs0o0.net
- 18号のキックでベジータの腕が折れたわけだが
そのキックのモーションで「あとちょっとでパンツが見えたのにベジータ使えねえ」
とか言われて哀れだった
- 741 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 20:11:28.86 ID:jc4373TW0.net
- ベジータ「あ、パンツ見えそう」って思った時に隙が出来て腕折られた
みたいな事だったらやだなｗ 初期のDBだったらありそうな展開だ
- 742 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 20:13:46.73 ID:/EUn0j0P0.net
- 一回目の天下一武道会でジャッキーチュンが月を破壊したのに
ベジータとナッパが来る前に悟飯が月見て大猿に変身してる
ごめん、これ誰がどうやって月を復活させたの？
- 743 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 20:13:46.79 ID:/EUn0j0P0.net
- 一回目の天下一武道会でジャッキーチュンが月を破壊したのに
ベジータとナッパが来る前に悟飯が月見て大猿に変身してる
ごめん、これ誰がどうやって月を復活させたの？
- 744 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 20:15:09.64 ID:5OY/UrcW0.net
- １７号は１８号に比べてまた一段上の強さだがベジータより強いピッコロと互角だったから１８号はベジータとさほど変わらんと思う
ただただスタミナの差だな
１７号もベジータをすごいやつだと評価していた
１７号は不意打ちとはいえトランクス一撃で倒したり１８号に比べてかなり強い
- 745 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 20:16:15.14 ID:5OY/UrcW0.net
- >>742
確かカタッツの子供だったはず
- 746 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 20:34:24.39 ID:+AGPS1VF0.net
- >>743
神様が月を元に戻した、と武道会の予選で悟空が言ってた
- 747 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 20:36:07.70 ID:tNrkKcnm0.net
- >>742
神様。
月を元に戻したいから悟空の尻尾を生えないようにしたみたいな話なかった？
- 748 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 20:40:51.25 ID:O+FyFgwB0.net
- ベジータって、フリーザ戦前までは相手の強さを見極めて戦略的に動くようなやつだったのに、いつまにか相手と自分の潜在的な能力差が全くわからなくなったな。
- 749 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 20:42:38.66 ID:90Qwvs0o0.net
- さりげなく言ってるけど「月を再生」と「悟空の尻尾を永久に生えなくする」
なかなか凄いことをやっている
これはさすがにナメック星人としての能力ではなく神としての能力か？
- 750 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 20:48:22.66 ID:WcnVNZEb0.net
- まあベジータは完全体セルや魔人ブウを、最初は大したこと無さそうとか言ってたのは事実だな
フリーザとの戦いでは、スーパーサイヤ人になったと思い込んで最終形態フリーザにボロボロにされたし
- 751 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 20:48:23.41 ID:enDe22eL0.net
- 悟飯はベジータ戦のあとは生えてこなかったのかな？
ベジータも「そのうち生えてくる」って言ったきりか
- 752 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 20:51:40.71 ID:/EUn0j0P0.net
- 人々も無くなってた月が復活なんかしたら不思議に思わないのだろうか
更にピッコロがまた破壊するわけだし
何で作者はまた月を復活させたんだろ
マジュニア編では月関係ないのに
今後また使うだろうと思ってた？
作者はマジュニア編で終わりにしたかった、とか見たような．．．
マジュニア編のラストってモロに最終回臭いし
- 753 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 20:52:17.57 ID:5OY/UrcW0.net
- >>748
そうか？フリーザだけは恐れてたけどザーボンはナメてかかって変身させてやられたしフリーザにも一度目の変身を甘く見たり最終形態も最初は勝てると思い込んだり割とずっと読み切れてない
- 754 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 20:54:50.94 ID:jc4373TW0.net
- メタ的に言うなら悟空から尻尾を無くすための方便じゃないかな
- 755 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 20:54:55.75 ID:Qakp+JTOp.net
- ミスターサタンが10とした時本来の17号は8、本来の18号は4くらいなんだと思う
ドクターゲロの改造で17号は8億、18号は4億位に強化された
17号は色々あって100億くらいまで成長して18号は9億位まで成長したのが超の世界線なんだと思う
もしドクターゲロがいて改造を無かったことにして戻したら、超の世界線でも17号100、18号9で18号はミスターサタンにも勝てない戦闘力になるのかも
- 756 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 21:09:54.31 ID:QcpqKEhB0.net
- 16号≧セル＞＞17号≧神コロ＞18号＞ベジータ＞トランクス
- 757 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 21:23:28.38 ID:Qakp+JTOp.net
- 未来トランクスが2億として、現代ベジータが4億。ドクターゲロの調整が上手くいった未来17号が4億で未来18号が2億で丁度半減と考えたら、矛盾なく無いか。17号は18号が楽しめる範囲なら許容してるから未来トランクスも「そこそこ戦えた」って印象もつし
- 758 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 21:46:49.08 ID:lMvws2C+0.net
- 17号18号は、永久エネルギー炉からの無限エネルギー供給だから
強いし、スタミナも尽きないチート性能だけど、
だからこそ機械であるエネルギー炉からは常に一定のエネルギー供給されてるから
永遠に強さ変わらないが、強くなることもない
エネルギー吸収式は、初期値は低いしエネルギー消耗するからエネルギー切れにもなるけど、
その分、吸収すればするほど際限なく強くなる
こういう差別化が昔の鳥山は上手かったのに、ポタラの件といい今のは鳥山は低レベル過ぎる
嫌いではあるけど、GTの吸収式と永久式を合体させた17号の方がまだ説得力持たせようとしてる努力は感じる
超の17号はそういう努力を感じないから納得いかない 屁理屈でもいいから理屈が欲しい
るろ剣の二重の極みとか疾空刀勢みたいなトンデモ理論でも、なんか理屈付けようと頑張ってるのは好き
- 759 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 21:58:51.64 ID:1bVxhpjup.net
- 未来の人造人間は未来セルがトランクスにオレさまはおろか17号や18号すらも到底倒せまいと完全に下に見る形で言ってるから初期セル以下と見て間違いない
現代の17号と18号は神コロと初期セルのうち神コロをお前たちに匹敵すると言ってるから間違いなく初期セル以上
未来と現代で人造人間は強さが違いすぎる
- 760 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 21:58:58.39 ID:O+FyFgwB0.net
- セルは吸収式でありながら、永久エネルギーを二つ持ってるけど完全体になったあとは無限のエネルギーはなくなってた。正直ピッコロとサイヤ人特性がなかったら特徴のないボスだったな
- 761 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 22:01:16.61 ID:Qakp+JTOp.net
- 超17号の敗因が18号のせいだから
17号を超強化し超に出したのは超17号の敗因が18号のせいじゃないと思って欲しかったからだと思う
- 762 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 22:07:38.69 ID:lMvws2C+0.net
- 超の17号とか超17号とか紛らわしいんだよ
糞ダサトレーナー17号と、眉毛無し17号って言え
- 763 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 22:34:20.92 ID:hFqSQJ3a0.net
- セル編ラストの未来トランクスはなぜセルの完成まで放置してた？
未来に戻って即研究所破壊すれば良かったのに
- 764 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 22:44:47.27 ID:v886cOeB0.net
- >>685
どゆこと？？？
- 765 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 22:48:26.19 ID:v886cOeB0.net
- >>697
どれも別に後味は悪くないな
- 766 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 22:50:31.67 ID:v886cOeB0.net
- ID:Ag1p1HXZp
コイツ日本語下手すぎん？
- 767 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 23:11:33.16 ID:TnP5a4Pc0.net
- 戦闘力について明確に描写されたのは悟空の18万まで。
それ以降はアニメスタッフやジャンプ編集が勝手に作り出した想像にすぎない。
はっきり言えるのはフリーザの「53万」という戦闘力はただの自称で
実際の戦闘力は２万程度しかないという事だ。
まずリクーム相手に全力で戦っていたベジータの戦闘力だが、
この時のベジータの最大戦闘力は1万9000くらいだ。
そばで見ていたジースがスカウターを見て
「ベジータの戦闘力が2万近くまで上昇した…！」と言っているからな。
そのベジータはリクームにボコられる。
リクームの戦闘力は推定3万ほどだろう。
ボコられたとは言ってもベジータは手足の骨が折れたわけでもなく
自分で立って戦えているので、それほど大きなダメージを受けたわけではない。
基本的にヘタレのために必要以上に怯えていただけだ。
- 768 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 23:11:56.64 ID:TnP5a4Pc0.net
- ベジータはその状態から仙豆を食って回復する。
あまり大きな怪我ではないため、それほど戦闘力は上がらない。
最高で1万9000くらいの戦闘力が2万2000くらいにまで上がった程度だろう。
ベジータはそのすぐ後にフリーザと手四つで真っ向から力比べをした。
フリーザはドラゴンボールを奪われてブチ切れ状態で青筋まで浮かべていたので、
正真正銘手加減なしの全力でベジータに襲い掛かった。
しかしベジータには勝てなかった。
パワーが完全に互角で、勝負がつかなかったからだ。
フリーザ第一形態の"全力"などその程度でしかない。
どう考えてもフリーザの自称戦闘力はハッタリだろう。
だからこそ焦って第二形態に変身した。
理由は明白だ。ベジータ1人にも勝てないほど弱いのだから
すぐに変身しなければ3人がかりでボコられてしまうからだ。
- 769 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/07(月) 23:22:46.64 ID:QcpqKEhB0.net
- ジースさんを瞬殺したのを忘れてはいけない
- 770 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 00:10:37.36 ID:iqKeNWlf0.net
- DBで一番不人気なのはどこ？
RRの所？
カリンとか桃白白を除けば全体的につまらん
- 771 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 01:19:38.22 ID:y8xlvQcnd.net
- >>770
その辺は、当たり前だが認知度もますます増して、人気うなぎのぼりだろw
最初から徐々に上がってきた
フリーザ編がピーク
初期ベジータしか知らない地球の科学者ごときが造った人造人間が、
宇宙最強のフリーザより遥かに強いとか、無理がありすぎて激萎えだった
まさに人気漫画は止められないという、ジャンプの都合によるインフレにまみれた引き伸ばし
初期から見てた世代は、この辺でだいたいリタイア
- 772 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 01:33:15.31 ID:6WfB183/0.net
- 戦後サヨ脳臭い
- 773 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 03:10:08.57 ID:r7A3dIpAp.net
- >>739
邪心やなあ
鳥山はその時一番面白くなる展開にしてるだけだろ
性癖とかテンプレとか言い始めたのはネットか
- 774 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 03:27:16.21 ID:r7A3dIpAp.net
- >>752
マジュニアで終わるはずだったという話は公式では言われてないはず
最近のマシリトの話聞くとどうも違ったらしい
実際ピッコロ編でサイヤ人編以降の伏線が引かれてるしな
マジュニアとシェンがいきなりナメック語で喋りだすシーンとか、サイヤ人編を考えて無ければ不自然だ
鳥山さんはかなり前から次のストーリー考え始めて仕込んでおくタイプみたいだし
- 775 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 04:51:30.04 ID:1ia5pOv10.net
- >>768続き
続いてフリーザ第二形態と
フリーザと戦った時のピッコロの
"実際の"戦闘力について考察する。
フリーザは第二形態は100万以上は確実…！とか言っているが
実際の戦闘力は5万程度というところだろう。
当然ピッコロも同じくらいだろう。
ナッパと戦った時のピッコロは、
戦闘力4000程度のナッパにまるっきり歯が立たなかったから
戦闘力は2400程度と見ていいだろう。
ピッコロはナッパに殺され、今度は蛇の道を渡る事になった。
悟空が宇宙船でナメック星にたどりつく５日前に、
界王さまから通信があって、たった今ピッコロが
界王星にたどりついた事が報告された。
この時点でピッコロの戦闘力はおそらく2410程度。
なにしろ殺されてからの短い期間、戦闘修行を一切やっていない。
ただひたすら全長100万kmと言われる蛇の道を走っていただけだからだ。
- 776 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 05:06:35.44 ID:1ia5pOv10.net
- そして界王星では寒いシャレをかますためだけに
ピッコロと天津飯は最初の１日を消費。
２日～４日目 高重力下でバブルスを追いかけて
全身を鍛えているいるヤムチャらをよそに
ピッコロは基本的にただそこらに座り込んで瞑想しているだけ。
重力と全く関係ない、どこでもできるただの脳内トレーニングだ。
つまり実質上ピッコロは界王星でしかできないトレーニングを何もしていない事になる。
５日目 悟空がナメック星にたどりつき
その数時間後に悟飯とクリリンがポルンガを召喚する。
ビッコロ曰く「いいか！そっちへ俺を連れて行け！
俺はここで遥かに力を増した！
かならずお前らの役に立ってみせる!!!」
今思うと失笑もののセリフであり、
言うまでもなくこれはただの「自称」にすぎない。
実際にはネイルと融合して遥かにパワーアップし
「なんて力だ！俺は今究極のパワーを手に入れた！
どんな奴が相手だろうと負けるわけがない！」
とかイキりまくったくせに、フリーザ第二形態を倒せず、
第三形態にキズひとつ負わせられずにフルボッコされた事から
お察しである。
- 777 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 05:39:16.33 ID:1ia5pOv10.net
- ナメック星到着時のピッコロの戦闘力は 推定2430～50程度。
界王星に着てからたった４日程度であり
しかもその間実質何もしておらず、座っているだけで、
悟空のように界王拳や元気玉を習ったわけでも何でもないからだ。
そのピッコロが戦闘力4万2000の程度のナメック星人と融合した。
一般には戦闘力2400+4万2000＝100万以上になったかのように思われており、
同じく戦闘力100万以上のフリーザと互角に戦った事になっている。
馬鹿かよ ありえないにもほどがある
いくらなんでも戦闘力がハネ上がりすぎだ。
2人のナメック星人が合体した結果、合計値が25倍にも膨れ上がるんなら
戦闘力3000のナメック星人農夫が2人合体するだけで戦闘力15万。
さらにもう一人、戦闘力3000と合体するだけで戦闘力は382万5000だ。
もちろんそんな超絶パワーアップなどありえず、
だからこそフリーザ一味に一方的に虐殺された。
だいぶ部の読者はたかが融合という方法でのパワーアップに夢を見すぎなのだ。
やはり実際にはピッコロの戦闘力は
2400+4万2000＝5万程度というのが打倒なところだろう。
同様にフリーザ第二形態の戦闘力も
第一形態２万2000→ 第二形態5万程度というのが
作中の描写から見て最も適切なところなのだ。
これなら作中で二人の実力が伯仲していたのも納得がいく。
- 778 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 06:09:23.28 ID:1ia5pOv10.net
- フリーザの戦闘力は第一形態２万2000→ 第二形態5万程度ときて
第三形態の戦闘力は６～７万程度だろう。
一般には戦闘力は200万以上はあると考えられているが、これは失笑ものだ。
何しろ戦闘力3万あるかないかのリクームに
悟飯の攻撃は全く通じず、実質たった1発の蹴りで倒された。
この時の悟飯の戦闘力は推定1万程度。
その悟飯が仙豆で復活。
この時の悟飯の戦闘力はかつてないほど大幅に伸びて2万くらいだろう。
さらに悟飯はフリーザ第二形態に"ちょっと"痛めつけられる。
その直後にデンデに治されて、戦闘力2万5000くらいに大幅に伸びたとする。
さらに理性を失うと戦闘力の限界を突破し、戦闘力限界の2倍以上の力を出せるとする。
フリーザ第3形態は戦闘力2万5000あるかないかの
悟飯の放ったエネルギー弾に押しまくられ
全力を出してやっと弾き返せた程度の力しかないのだ。
悟飯の戦闘力が2倍になったとするとエネルギー弾の破壊力は戦闘力５万相当。
それをやっと返せた程度なのだから、フリーザ第3形態の戦闘力が
200万いじょうなどというのはいくら何でもありえなさすぎだろう。
よって多く見積もって6～7万というのが最も妥当なところである。
- 779 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 07:11:30.01 ID:1ia5pOv10.net
- 次に、最終フリーザの戦闘力はいくらなのか？という問題だ。
悟空の戦闘力は地球でベジータと戦った時は最大7000程度。
戦闘力1万8000のベジータを界王拳3倍の2万1000で上まわった。
ナメック星到着時の悟空の戦闘力は地球の時の３倍以上という
信じられないほどの超パワーアップを果たしてしたとして、
戦闘力２万5000程度だとする。
これは地球で戦った時のベジータの最高値を超える数値であり、
悟空が余裕たっぷりだったのも納得できる。
これだけの戦闘力があればリクーム程度の的は、
瞬間的に出せるたった2倍の界王拳で圧勝できる。
さらにギニューとの闘いでは悟空は界王拳を使い、
18万という戦闘力を披露した。
この時は界王拳7倍を使っていたとみえる。
悟空は瞬間的に出せる力はまだまだこんなものじゃないと言ったが
そのとおりで、実際には7倍を遥かに超える20倍界王拳まで使える。
戦闘力18万程度が限界ではないからだ。
- 780 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 07:13:21.70 ID:1ia5pOv10.net
- そして悟空はギニューとの闘いで肉体を交換され
肉体をベジータにボコボコにされて
フリーザ軍の回復装置で体力を回復する事にした。
この結果、悟空の戦闘力は2万5000から
2万8000ほどにパワーアップしたと考えられる。
そして回復装置から手出来た悟空はフリーザと対峙。
ウォーミングアップ中のフリーザ最終形態の戦闘力は推定10万。
さりげなく3倍界王拳を使っていた悟空とほぼ互角の戦いを繰り広げる。
ウォーミングアップが終わるとフリーザはこれから約50％の力で戦う、
この程度の力でもキミを宇宙のチリにする事ができると言い出す。
この時のフリーザの戦闘力は推定50万。
悟空は10倍界王拳を使い戦闘力28万状態で戦うが、全く相手にならない。
ついには捨て身で20倍界王拳で全力かめはめ波を撃つ。
このかめはめ波の威力は戦闘力56万。
これはフリーザの戦闘力を上回り、フリーザは本気で狼狽。
今まで50％の力で戦っていたが、今度は70％ほども力を出して何とか食い止める。
この時のフリーザの戦闘力は推定70万ほどだろう。
- 781 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 07:28:44.11 ID:1ia5pOv10.net
- さらに悟空は一方的にボコボコにされるも何とか元気玉を作り出してフリーザに命中させる。
フリーザの戦闘力は元気玉による怪我で大幅に減って推定50万ほど。
(怪我の影響で基本値の7割くらいしか力を出せない)
それでも悟空たちを倒すには十分な力だ。
悟空は伝説と言われたスーパーサイヤ人に変身してフリーザの力を完全に上回る。
この時の悟空の戦闘力は推定60万ほど。
これは20倍界王拳をも超える力を常時発動させている事になる。
フリーザは100％の力になって悟空を圧倒。
この時のフリーザの戦闘力は70万ほど。
しかしそれは短時間だけの事で、戦闘力が落ちていって60万を下まわる。
その結果悟空から「もういいや」と見限られ、ついでにとどめを刺される。
このあたりの戦闘力がナメック星編における"現実的"な数値だろう。
アホなファン共は地球でベジータと戦った時に戦闘力8000程度だった悟空が、
ナメック星編終盤では1億5000万になった！
つまり悟空は1か月半ほどで戦闘力が1万8750倍になったんだ！
とかいうアホらしい話をまとも信じているが
いくら何でもそんな事はありえない。
悟空の戦闘力が1億5000万(笑)
実際にはベジータ戦8000→ フリーザ戦28000
このあたりが最も現実的な数値であり、
これまで長々と見てきた戦闘力の変遷を見ても
論理的に最も筋の通っている数値だ。
- 782 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 07:38:26.46 ID:tadwsEM50.net
- >>771
DBの人気のピークはフリーザ編だよな？
ナメック星を舞台にして、やってることはDBの真骨頂とも言えるドラゴンボールの争奪戦
クリリン悟飯とベジータとフリーザ軍との三つ巴戦が面白かった
セル編もブウ編もドラゴンボールあんまり関係ないし
ちょっと蛇足感がある
北斗の拳程じゃないが
- 783 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 07:52:14.44 ID:1ia5pOv10.net
- さらにその後に出てきた連中の実際の戦闘力も以下くらいだと考えられる。
フルパワーフリーザの戦闘力は1分ほどの間だけ70万。怪我なしだと100万。
メカフリーザの戦闘力は遥かにパワーアップしていて100万を常に維持。
コルド大王は50万。
トランクスは超サイヤ人になって90万。
フリーザに勝てたのはフリーザが油断しまくっていたのと、
剣という武器は一撃必殺だから。
19号と戦う悟空の前にやってきたベジータの戦闘力は
基本値が５万で、超サイヤ人時が100万。
19号の戦闘力は35万。
その超サイヤ人ベジータを圧倒した18号の戦闘力は120万、
17号の戦闘力は135万。
17号をボコボコにしたセルの戦闘力は150万で16号も同じ。
セル第二形態の戦闘力は190万。
超ベジータの戦闘力は220万。
完全体セルの戦闘力は300万。
精神と時の部屋から出てきた悟空の戦闘力は250万ほどで、
セルは悟空と戦う時は手加減していた。
覚醒してスーパーサイヤ人２になった悟飯の戦闘力は350万。
自爆後に復活してスーパーサイヤ人２になったセルの戦闘力は400万。
限界突破した悟飯の戦闘力が一時的に450万ほど。
ベジータが後にダーブラ戦で「ガキの頃の方が強かったぜ」と言ってるのは
この本来の実力を限界突破した一時的な奇跡について述べているにすぎない。
- 784 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 08:21:34.05 ID:ePLCZhmva.net
- ベジータはナメック星到着時で２万はあったろ
キュイ瞬殺だし
リクーム戦のは鳥山のミスかベジータ疲れてたんじゃねーの
- 785 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 08:24:25.68 ID:zjRMezT40.net
- そういやフリーザって悟空と戦っているときに
はじめてギニューより強いやつをみたって言ってたよね
ギニューの最大戦闘力が12万だから
フリーザーとベジータたちの戦いは戦闘力でいえば10万以下の戦いだったということか
- 786 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 08:27:00.29 ID:wrzGCvTE0.net
- Z戦士全般をさして評してたのかもな
- 787 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 10:13:10.45 ID:r7A3dIpAp.net
- メタな議論になるんだろうけど、界王拳て一時的な下駄履かせだと思うんだよね
たとえばベジータと悟空は初対戦時は数倍戦闘力が違ってて、悟空は界王拳使ってやっと対等になれたくらい差があった
最終フリーザと悟空も同じ
でもセル編ブウ編ではどうだろう
ノーマル状態ではベジータと悟空は拮抗していたのではないかと思うんだが、悟空が常に界王拳を使ってたからなのか(つまり基本戦闘力は低いまま)、それとも界王拳を使わなくてもベジータと拮抗できる戦闘力が得られたからなのか
ここがよくわからんのよなあ
下級戦士の戦闘力が1000ないのは今も設定変わってないっぽいのでフリーザ編中盤以降にエリート戦士並みに素の戦闘力が急伸したのかな
- 788 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 11:06:03.35 ID:ObT3tqArd.net
- ブウ編って露骨にノーマルは弱い扱いされてたね
- 789 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 11:22:53.71 ID:Hu/zk/63p.net
- ベジータが去った時の悟空が次はベジータを超えると言ったのは次は界王拳に頼らず勝ちたいという意味でない？
ベジータはバトルで強くなったけど、悟空は修行で強くなった
ベジータは自分を攻撃しても強くならないと言ったのに悟空は自分を攻撃して強くなれたのはベジータはバトル相手しか敵と認識してないけど、悟空は自分も敵と認識してるから強くなれた
- 790 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 11:34:17.47 ID:RELG5Zcv0.net
- 物語で最終的には超サイヤ人2の強さを手に入れた
破壊王子のべジータも第28回天下一時代では長髪
ノックさんの挑発にも殺すことなく手加減をして
気絶程度で済ませる優しさが
- 791 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 12:18:27.71 ID:nHVnlMsSa.net
- ベジータがあいつじゃねと思ったキラーノは何者だっただろう？
- 792 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 13:53:42.75 ID:aKTRyg0p0.net
- ただのおっさん
- 793 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 14:39:41.50 ID:ObT3tqArd.net
- >>791
消去法だとキラーノにならないかな？
大男？いや違う。ホモはさすがに。
あいつは子どもだしまさかな・・・
- 794 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 15:09:04.42 ID:+lJigVOZ0.net
- >>771
なんでそんなテキトーな嘘を平気でつけるのか
- 795 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 15:12:48.21 ID:+lJigVOZ0.net
- >>787
どう考えても界王拳使ってねぇだろ
- 796 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 15:47:58.31 ID:07RJphTf0.net
- >>743
普通に漫画読んでたら描写ある
- 797 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 15:57:07.85 ID:DITHg0pcp.net
- >>788
それでも悟空、悟飯、ベジータはノーマルでもピッコロより強いのを示唆する要素があるからインフレが半端じゃない
- 798 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 16:14:03.15 ID:ObT3tqArd.net
- >>797
多分戦ってたらノーマルじゃピッコロには勝てないってなって一瞬スーパーサイヤ人になって場外に
- 799 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 17:01:21.64 ID:DITHg0pcp.net
- >>798
ピッコロを誘った悟飯が出るからには優勝したい発言→武道会では超サイヤ人はなしにしませんか？→ベジータもオレの優位に変わりはない
悟飯も優勝を諦めた様子なし
ノーマルでもピッコロには勝てると見てると思う
あとはダーブラの3匹ほどは素晴らしいエネルギーを持っているようですな→バビディもそうみたいだね→ヤコン戦の超化した悟空になっなんだあれは？
だからノーマルのエネルギーから判断したと思う
ノーマル>ピッコロととれる描写はあるけど逆はないからノーマル>ピッコロだと思う
- 800 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 17:09:44.18 ID:wrzGCvTE0.net
- セルゲームの時に悟空・ベジータはまだ超２になってない訳で
それでもかなりパワーを上げたのは、単純に基礎パワーが上がったからだよな
あの頃の悟空やベジータなら変身なしでも初期超サイヤ人より強い可能性もあるよな
（16号もまだ変身してないベジータを見てかなりパワーが上がってると評してた）
そこから更に7年の修行で力を上げたとしたらまあ変身なしでもピッコロと渡り合えるくらいに
なってても不思議ではないかもしれない
- 801 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 18:01:13.25 ID:yXPWtqvJd.net
- ブウ編でのピッコロさんの戦力外扱い悲しかった
- 802 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 19:12:53.93 ID:Z8nSgW8w0.net
- >>801
残念だけどセルゲームで既に戦力外ではあった
雑魚敵のセルジュニアですら最低限互角の勝負なのはサイヤ人のみ
- 803 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 19:17:14.01 ID:ZyyZkTp50.net
- 漫画の扉絵でベジータトランクスと一緒に一応まだ立ってたぞ
地球人3人は完全ノックダウン
- 804 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 19:21:36.41 ID:xiL2Qh9JM.net
- フリーザ編で終わっていれば名作だった
引き伸ばしすぎて失敗した作品の典型みたいに言われるけど、
引き伸ばしのひどさの割には失敗していないほうなんじゃないだろうか
人造人間編もブウ編も普通に面白いと思うし
- 805 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 19:21:40.80 ID:EPnLnJDm0.net
- サイヤ人は誰かが強くなると、そのやり方を真似すればそこまで行けちゃうからな
ピッコロは融合という独自のやり方でついていったが限界だった
- 806 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 19:37:07.11 ID:yXPWtqvJd.net
- >>802
セルジュニアにはピッコロも一方的にやられない程度には渡り合ってたよ一応
- 807 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 19:58:41.92 ID:1FBFGSrx0.net
- >>801
それでも超サイヤ人１までは食らいついていったのは流石だよ ピッコロさん
超2以降はさすがに超えられない壁がある
- 808 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 20:08:33.06 ID:Z8nSgW8w0.net
- >>803 >>806
立っていただけで明らかにベジータ親子と比べてもダメージは大きいしセルジュニアにはダメージらしいダメージも見られない
ベジータ対19号やベジータ対第2セルみたいなワンサイドゲームだったと思う
雑魚相手にも最低互角の戦いが出来ないようじゃ戦力になっているとはいえない
- 809 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 20:38:54.10 ID:/caJgLdS0.net
- ベジータもセルジュニアに、なんてパワーだとか苦戦してたし
サシで戦っていても劣勢なのに、他のセルジュニアが加勢したら
ベジータもやられてただろう。
- 810 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 21:22:31.83 ID:VvnjrDlp0.net
- 展開的になかったけど、16号がもしセルジュニアと戦ってたらやっぱり敗北していただろうか？
ベジータやトランクス、ピッコロは時の部屋で再修業してたけど、16号は修理しただけだからなあ・・・
- 811 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 21:24:26.71 ID:SCb/QY+Cd.net
- 超ベジータ並のJr.量産出来るのはチートよな特にセルが疲労した様子もなかったし
メタ的には覚醒悟飯の強さ描写の為に出てきただけだけど
- 812 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 21:24:36.79 ID:jXqu0O610.net
- 第二セル相手にワンパンだから惨いことになると思う
じわじわ解体されて首だけになりそう
- 813 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 21:39:13.59 ID:aOM2t+dJ0.net
- >>812
そこまではならんよ
天津飯やヤムチャすら四肢失ってないだろ
- 814 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 21:48:10.63 ID:1FBFGSrx0.net
- セルジュニア達はお父さんから
「痛めつけろ」って命令されてるからね
間違って瞬殺しないように相手に合わせて手加減してる
本気出してたのはベジータとトランクス相手にしてた個体だけ
16号がいてもいい感じにボコられてただけだと思う
あとセルジュニア産む段階で、セルはクリリンから仙豆奪ってたから
セルジュニア産むのには相当体力消耗するんだろう 産んだ後こっそり仙豆食ったろ
- 815 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/08(火) 21:52:47.59 ID:aOM2t+dJ0.net
- >>814
仙豆奪ったのはセルが食べる為じゃないんだが
ベジータ達がセルジュニアにやられても回復出来ないように奪ったんだがね
- 816 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/09(水) 00:40:05.84 ID:5voPku5rp.net
- >>795
フリーザ戦で「今使ってるのがすでに１０倍界王拳」て絶望があったからさ
そうだと思ってるわけじゃないが
- 817 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/09(水) 06:53:52.32 ID:hsDHGvQRd.net
- ブウ編見ると超1ってノーマルの5倍くらいなのか
- 818 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/09(水) 07:04:16.95 ID:ZmGbu9vm0.net
- 鳥山は１０倍くらいの気で書いてたと述べてるね
- 819 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/09(水) 11:30:54.27 ID:fraRGPJv0.net
- vsセルのときは超1悟飯＞超1悟空やんな？
- 820 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/09(水) 12:32:52.22 ID:4lIV5Raga.net
- セルが悟飯にがっかりして、悟空にもう一回戦えといってるから、経験もふくめて悟空の方が若干上じゃない？
- 821 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/09(水) 12:57:14.21 ID:SPKi2sPo0.net
- >>817
公式だと50倍だったと思う
- 822 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/09(水) 13:08:28.17 ID:5wt6Tly+p.net
- スーパーサイヤ人は50倍に戦闘力が跳ね上がるという設定があるけど、その50倍の基準がよくわからんのよね
20号に捕まった時のピッコロと悟飯に助けられた後のピッコロも50倍とは言わないまでも10倍以上の差はありそうだし
- 823 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/09(水) 13:14:41.22 ID:dEwV1xOx0.net
- >>822
その設定テキトーやろ
- 824 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/09(水) 15:15:45.80 ID:4cdr+n1M0.net
- >>818
界王拳も使わずにまったく本気出してない状態の10倍っていう意味では想定してないと思うその発言
- 825 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/09(水) 15:33:08.79 ID:5voPku5rp.net
- 返信前の状態より10倍って意味でしょう
100倍重力で修行して界王拳10倍に耐えられるようになった
全力出し切れば20倍
それよりも更に10倍なら界王拳200倍相当
- 826 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/09(水) 16:36:47.86 ID:4cdr+n1M0.net
- 鳥山が大げさだって言った50倍という文言を鳥山自身がどう解釈したかによる
もちろん最初の発言者（大全集？）は界王拳20倍の威力に対比させて50倍という表現を用いたと思うけど
界王拳まで含めた悟空の総合戦力の50倍だと思い込んでそりゃねーよって訂正したんじゃないかなって
- 827 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/09(水) 19:16:00.37 ID:ZcTAuFvu0.net
- セルJr.って身体の部位再生できないのか？
悟飯に部分的に破壊された奴は再生できるなら生きてそうだが
- 828 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/09(水) 20:30:03.99 ID:gghU4Tzx0.net
- >>778
最後もうとんでもない数字になるけど、フリーザがギニューより弱いわけないだろ
- 829 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/09(水) 20:41:59.22 ID:C1Qs8IrB0.net
- >>817
ノーマル状態の時は最大10倍くらいまで気の倍化してるだろうから
超化はノーマル最大の5倍だな
ノーマル状態の時は界王拳的な気の倍化を使ってないと思い込んでる人多いけど
普通に考えて今まで同様使ってるよね
- 830 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/09(水) 22:41:57.60 ID:Ce45pjY60.net
- ラディッツ戦だと気功波撃つ時は戦闘力上がる事になってたけどいつの間にか上がらないようになってるよね
上がるんなら20倍界王拳かめはめ波は20倍じゃきかない
- 831 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/09(水) 23:25:20.63 ID:gghU4Tzx0.net
- >>796
どこのシーンで「月を復活させた」なんて言ってるの？
- 832 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/09(水) 23:29:52.75 ID:wJceGGT+0.net
- >>831
23回天下一武道会の時の悟空の回想で
神様が月復活させたいけど悟空の尻尾邪魔だから生えないようにしてやるみたいな感じのこと言ってる
- 833 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/10(木) 00:29:54.60 ID:yBhBm2Cy0.net
- 2回目の月破壊事件(ピッコロが月を壊して幼少悟飯から戻す)の時
かの男狼選手は通常の人間の姿かワイルドな狼男の姿か気になる
- 834 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/10(木) 02:13:00.76 ID:ZrfH32y/x.net
- >>826
てか1億５千万にそりゃねーよだったろうな
53万ですの絶望感が台無し
アニメスタッフや担当編集ならまだしも何処の誰だか分からん連中が適当に作った数字だからな
- 835 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/10(木) 06:52:45.50 ID:LYa0pET70.net
- >>830
気そのものが上がってる訳じゃなく気を一点に集中しその一点の部分が高まってる感じだからな
その後特に言及がないだけで性質は変わってないだろう。界王拳２０倍かめはめ波もその２０倍の気を凝縮してる訳で
２０倍で普通に殴るよりは数倍のダメージがあるはず。それでも致命傷を与えられなかったから「くそったれ」ってなった
- 836 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/10(木) 16:15:41.72 ID:hZu7mMCV0.net
- 1億5000万自体は原作で提示された数字で計算していけば寧ろ自然
敢えてデフレ気味に考えても1000万以下は絶対にない
- 837 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/10(木) 16:28:39.03 ID:LYa0pET70.net
- そもそも界王拳使ってない時点で全力のベジータより強くて
そこから更に１０倍してる事が大全集の数字の壊れっぷりの要因
- 838 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/10(木) 19:29:02.00 ID:ezirnsGx0.net
- ギニューの予測した悟空の最大戦闘力6万は界王拳なしなら当たっているだろうな
ギニューに力を見せた際に出した18万は界王拳を使っていて、10倍ぐらいなら耐えられるという言葉を信じれば最大60万か
その最大60万から1度の瀕死で数千万ぐらいに戦闘力が上がるのはなんか納得いかない
- 839 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/10(木) 19:38:19.26 ID:NDvvuNiT0.net
- >>838
違う
その時の悟空は素の最大戦闘力9万で
界王拳2倍使って18万
- 840 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/10(木) 19:39:57.24 ID:LYa0pET70.net
- 大全集って一回瀕死パワーアップするだけで
９万⇒３００万になってるからな
さすがにいくらなんでも って感じだよな
- 841 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/10(木) 19:44:20.51 ID:ezirnsGx0.net
- >>839
素が9万ならギニューに掴まれた時に「こうなったら界王拳で」なんて言わずにほどけると思うけどな
ギニューの戦闘力が最大12万といってもまだ向こうもフルパワーじゃないし
- 842 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/10(木) 19:56:17.09 ID:hgltSrbzd.net
- >>839
界王拳を使ってから
ギニュー「きゅ、90000・・・！？」
ってなってるよ
- 843 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/10(木) 20:08:36.61 ID:NDvvuNiT0.net
- >>842
界王拳を使う→戦闘力18万を計測
ということは分かるよね
その2分の1がその時の悟空の素の戦闘力
つまり9万
- 844 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/10(木) 20:23:14.28 ID:nRyqkMa60.net
- その時の悟空の素の戦闘力が9万てことは、十倍界王拳で90万だからフリーザ第二形態には及ばないね
ネイルと融合したピッコロが到着した段階では、悟空はピッコロより弱かった計算になるな
- 845 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/10(木) 20:33:51.82 ID:QM/98Youd.net
- >>844
瞬間的には20倍出せるしなんとも
- 846 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/10(木) 21:28:30.40 ID:/yPYTsGpa.net
- ピッコロも界王拳使えると考えた方が分かりやすいんだけどな、いきなり100万以上より
- 847 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/10(木) 22:51:24.11 ID:cTBy3EQXp.net
- サイヤ人の復活パワーアップはただの潜在能力解放と思わないと計算が合わない
ベジータは地球襲来時100%パワーで60000の戦闘力があったが、普通の地球人と同じく実力の30%しか力を発揮できず18000の戦闘力で戦ってた
30%では今後困ると30%力を上げて23,400でドドリアとキュイを倒したが、ザーボンにやられて更に30%力を上げて、30,420でザーボンを倒したが、リクームにやられた
悟空はベジータ襲来時30000の戦闘力だが9000の力しか発揮できなかった。でも界王拳で18,000から27,000まで力を発揮できるようになったと考えるとリクーム戦までのベジータ視点の辻褄は合うと思う
- 848 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/10(木) 23:28:14.79 ID:UoXdMd940.net
- >>847
辻褄合いません
余計な妄想はこのスレに持ち込まないで
価値がない
- 849 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/10(木) 23:29:32.56 ID:3NAUCcY40.net
- 界王拳も元気玉も修得してないとか、お前らは界王様のとこに何しに行ったんだ
- 850 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/10(木) 23:34:03.09 ID:V5G0PeHr0.net
- 人造人間編までインフレすると、天津飯やヤムチャを主戦力に出来るような状況でもないし
地球人組が界王拳覚えても見せ場作りようがない。焼け石に水っていうか
そういう展開的に無駄な要素をスッパリ切れるのが鳥山先生のいいところ
- 851 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/10(木) 23:35:16.38 ID:6uRxAgBE0.net
- 界王星についてそれほど日を待たずに復活したピッコロはともかく
ヤムチャや天津飯、チャオズはそれらの技や、別の全く新しい技を習得していてもおかしくないな
- 852 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/10(木) 23:37:16.76 ID:k8vy5jd3a.net
- 界王もマスターしてないからな
- 853 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 00:02:38.85 ID:og/IABXP0.net
- ヤムチャの道着の前がちゃんと界王マークになってたから多少は使えると思う
- 854 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 00:19:40.82 ID:CPdefBq80.net
- 界王マークって別に免許皆伝的な意味合いは無いんだけどな
- 855 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 00:28:54.17 ID:6Sq21PFz0.net
- ランチさんよか餃子を退場させたほうが良かったんじゃないかな・・・
ナッパ戦での自爆を最後に完全にモブと化し、居る意味の無いキャラになってるぞ
最終回の10年後全員集合イラストにすら入ってないランチさんが気の毒でならない
- 856 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 08:45:26.27 ID:ImmgN+oId.net
- 20号戦のピッコロの発言からも界王拳的な気の爆発的な増幅コントロールをナメック星編以降は皆ある程度行っていると考えるのが自然
界王様自信もマスターしてないとは言うが元々気のコントロールは地球人やナメック星人が得意とするところだと考えるとそれ程矛盾はない
いきなり元気玉のコントロールをしたクリリンしかり
- 857 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 08:45:36.25 ID:CL5GZAhZ0.net
- ナッパは宇宙船にエロ本を隠すアホ
- 858 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 09:22:31.24 ID:t2CBaKC4a.net
- >>855
二重人格系のキャラということで、苦情でも来たのかもしれないな。それとランチがいると超化を描きにくくなるし
- 859 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 10:27:29.64 ID:t2CBaKC4a.net
- >>855
二重人格系のキャラということで、苦情でも来たのかもしれないな。それとランチがいると超化を描きにくくなるし
- 860 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 10:28:03.23 ID:t2CBaKC4a.net
- 二重投稿スマン・・・
- 861 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 10:38:01.31 ID:tCZL1NICp.net
- >>854
オシャレポイントだっけ
そんなこと言ってたような
- 862 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 10:47:00.36 ID:tCZL1NICp.net
- >>855
CVの小山茉美さんが留学のため休業するからじゃなかったっけ
今はアラレも小山さんに戻ってるけどね
クリリンの田中真弓さんの時もだが鳥山さんは意外に声優さんの出番とか気に掛けていた
東映は気にせずギャラ節約のために割と簡単に代役立ててたけどな
キャラは出てるのにセリフ無し(声優呼ばない)なんて子供でもわかる節約してたもん
ブルマにボカボカ殴られるウーロンがセリフ無し、神龍で生き返ったトランクスがセリフ無し、というような不自然なのが多かった
北米版とかではちゃんとセリフ入ってたりする
- 863 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 11:13:54.08 ID:HVfsg1cP0.net
- >>836
フリーザが自己申告した53万や100万っていう数字がたとえばピッコロが魔貫光殺砲撃つ瞬間のような限定条件下による数字だとすればある程度納得の余地がないか
- 864 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 11:24:55.17 ID:ndPQh+n6d.net
- 第二フリーザの100万以上は最大戦闘力。
ただし最終形態と同じで本気で戦うと消耗が激しくなるか。
- 865 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 12:38:32.25 ID:GfkT1K6F0.net
- フリーザは戦闘力を押さえるために変身してると言ってたから。フルパワーで消耗するのは最終形態だけじゃない？
53万とか100万は通常戦闘状態だろう
- 866 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 12:40:56.01 ID:+bzec9mU0.net
- 個人的には53万以上の戦闘力はあくまで眉唾ものだと思ってる
ギニューが持参した最新型であろうスカウターも死にかけ前のベジータと第一形態のフリーザの力比べで爆発してるし、スカウターという装置そのものにそれ以上のパワーを数値化する性能はないだろうから
超サイヤ人以降の戦闘力を何億とか何兆とか推測してるのは楽しそうだけど野暮なことするなあって感想
- 867 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 12:44:24.23 ID:pWCWXJTXd.net
- 関係ないけど作中最初に計算された農夫の戦闘力と最後に計算された気抑えトランクスの戦闘力、どっちも5なんだな
一般的な地球人の戦闘力値はこんなもん、ってことなんだろうけどわざわざ同じにしたのは狙ったのかな
- 868 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 12:49:20.89 ID:yfDgLTA/p.net
- 悟空を知ってるただの一般人、と見せかけて実は…
ってのがやりたかっただけだと思う
- 869 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 12:52:20.63 ID:GfkT1K6F0.net
- スカウターは1万2万でもぼんぼん壊れてるし、戦闘力の急激な変化に弱いイメージ。作中でもナメック星系の地球人たち以外ではギニューぐらいしか変化させるやついないし
- 870 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 14:26:35.74 ID:cQadEwOap.net
- >>869
モブは給料低いから古いスマホ使ってるようなもんだろう
- 871 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 14:40:16.88 ID:ndPQh+n6d.net
- >>870
フリーザ「活躍次第では特別ボーナスも！」
兵「さすがフリーザさま！」
- 872 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 16:36:29.95 ID:tCZL1NICp.net
- >>870
まあでも弱い奴に高性能スカウター渡すのもね
あまりの戦闘力差知ったらビビって動けなくなるだろ
真実を知らせず爆発した方が本人のためかもしれん
- 873 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 16:45:01.23 ID:obLLZWUl0.net
- 爆発した方がビビるんじゃねえか
- 874 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 18:17:18.99 ID:jnbkRfpNp.net
- ギニュー悟空って23,000だから本来だとあの段階のクリリンご飯じゃ手も足も出ないレベルなんだよな
キュイとベジータ以上の戦闘力差がありそうだし
23,000が悟空の本来の戦闘力でリクーム戦含めたギニュー特戦隊戦の一瞬だけ強化悟空は3倍界王拳、ギニューに見せた界王拳が8倍界王拳と仮定した場合どこの描写がおかしくなる？
- 875 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 19:13:48.32 ID:OQqwAfgo0.net
- つーか最終形態のフリーザがおそらく数万程度のクリリン&悟飯の
やわい気功波を防御してるんだから
一定の戦闘力超えたらワンチャンあるのかな？と思ってしまうｗ
- 876 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 19:18:18.77 ID:6Sq21PFz0.net
- 初代ピッコロ大魔王のお付きによ、バラモスを小型化したようなペリカンヅラした魔族いたよな？
姿かたちは覚えてるけど名前も思い出せんのだが、こいつがいついなくなったのかがまるで思い出せん
いつの間にかいなくなってたって印象で退場シーンが記憶にない。こいつどうなったんだ？
- 877 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 19:29:26.38 ID:og/IABXP0.net
- >>876
ピアノかな
悟空に殴られて吹っ飛んだピッコロ大魔王が直撃した
- 878 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 19:36:10.45 ID:Uw+8KTJDM.net
- >>866
便利な機械って最初は大型で技術革新でどんどん小型化するように
スカウターも携帯型と据え置き型があるんじゃないか？
カプセルのようなものに入り計測する据え置き型は
急激な数値の上昇にも強く理論上はいくらでも計測可能
携帯型は発展途上なため新型が作られやすくなっている
- 879 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 19:46:42.58 ID:mQWZGgUY0.net
- ピアノ、最後の死に方は作者は考えていたんだろうか
- 880 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 19:56:44.66 ID:jnbkRfpNp.net
- 初代のピッコロ大魔王を倒した後、ピッコロ大魔王に殺されたものたちを生き返らせるという願いで直接ピッコロ大魔王が下してないナムやギランが生き返ったけど、悟空が蹴り飛ばしたピッコロ大魔王に直接当たったピアノが生き返ってないのはどう考えればいいのか？
- 881 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 20:02:23.77 ID:6Sq21PFz0.net
- >>877
>>880
ピッコロの下敷きになってそのままあっさり死んだってことか？
何そのギャグ漫画みたいな死に方。巻き添えで死んでどっちも殺したこと覚えてないってことだろ？
悟空にアタマ吹き飛ばされるとかピッコロに「用済みだ」って消されるとかなかったのか？
- 882 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 20:12:39.54 ID:/ZL7k+UX0.net
- >>879
多分扱いに困ったから適当に退場させたんだと思うｗ
ゲームの悟空伝では変身して偽悟空になってたな
- 883 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 20:21:53.56 ID:jnbkRfpNp.net
- ピッコロ大魔王相手に魔封波を使ってなおかつそれを失敗して死んだ亀仙人はピッコロ大魔王に殺された判定なあたり、神様が自分の都合よく願いを解釈しているようにしか思えんな
亀仙人が魔封波成功していたら、封印されたピッコロ大魔王を助けようとしたピアノをチャオズが一蹴し、瓶を回収して、亀仙人は死んだけど平和な世界が来たんだろうな
ピッコロ大魔王を復活させるため瓶を奪おうとするピアノと自分が守った瓶を奪われないよう頑張るチャオズとそれを見守る天津飯のギャグ漫画でもそれはそれで面白いかも
- 884 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 20:26:37.31 ID:KxD2FAyC0.net
- >>883
どうやら戦った結果死んだ場合は神龍も生き返らせてくれるらしい。
ただ亀仙人はピッコロが直接殺したわけでなく、自爆扱いなのであの世には行ってる。
魂であの世に行ったら記憶がないのはブウ編でわかる。
- 885 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 20:31:48.71 ID:pWCWXJTXd.net
- IF展開を考えるのは楽しいけど「ラディッツ襲来」「人造人間襲来」の強制イベントからは逃げられないのを思い出すたびに悲しくなる
- 886 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 20:34:20.33 ID:/ZL7k+UX0.net
- 悟空が地球に居なければ、ピッコロ復活もラディッツ襲来も人造人間襲来も無かった訳だな
でもそうなると多分ピラフがＤＢで世界征服し、その何十年後かにバビディが来てブウを復活させることになるから
どの道平和のままでは終われんか
- 887 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 20:39:24.50 ID:jnbkRfpNp.net
- >>884
ピッコロ大魔王が国王脅すときに殺した人間は生き返ってないのかな？
- 888 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 20:47:58.11 ID:CJ26ioBga.net
- >>874
悟飯は復活した後、悟空と戦うジース、バータを大したことないんじゃと言ってる
クリリンが説明したが悟飯の大きな勘違いと言う訳でもなさそう
クリリンはギニューの隙を突いたり、悟飯は攻撃を受けられるので連動して上手く立ち回っただけ
- 889 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 20:48:03.64 ID:jnbkRfpNp.net
- >>886
ピラフが世界征服した地球に強いやつはいないからバビディも興味を示さないんじゃない？
バビディも遠からず我慢できないブウが殺すだろうし、ブウ自体は善悪ないからサタンみたいな人間がいたら特に破壊活動しないだろ
そのi f世界のサタンはブウと会ったら逃げようとせず戦って、問答不要でお菓子にされて終わりだろうけど
- 890 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 20:56:49.20 ID:KxD2FAyC0.net
- >>888
悟飯はかなりパワーアップしたから大した事なく見えたのか
- 891 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 21:03:03.06 ID:Tm3JROfk0.net
- ブウに善悪ないなんて信じられないな。
復活した瞬間からバビディ殺すことを画策するようなやつだし、自由になってからは遊び半分殺しまくり破壊しまくり。
はっきり言って純粋ブウなんかより悪意の塊だと思う
- 892 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 21:15:58.27 ID:HVfsg1cP0.net
- 盲目の子供に人間ミルクを善意でプレゼントするエピソードがエグみがあって喉元にずしっと来る
- 893 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 21:29:29.36 ID:mQWZGgUY0.net
- >>882
扱いに困ったか……確かにそうかもしれない。ピアノさん、ちょっと可哀想
- 894 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 21:33:55.50 ID:jnbkRfpNp.net
- 善意には善意で、悪意には悪意に返すだけの存在が魔人ブウだと思う
バビディがいい人間だったら、ブウはただのいいやつで終わったんだと思う
- 895 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 21:58:58.27 ID:J2UUsodq0.net
- デブブウの魔法の数々ってほとんど吸収した大界王神様の能力だよな
・物体を別の物体に変える
・ちぎれた体すら元に戻す
・目の見えない病気を触れるだけで治す
この何でも出来る万能感
破壊のかぎりをつくすだけのチビブウにこんな能力が最初からあったとはとても考えられない
- 896 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 22:00:13.93 ID:/ZL7k+UX0.net
- 考えた事も無かったが言われてみれば説得力あるな
- 897 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 22:00:46.76 ID:J2UUsodq0.net
- 万能というよりもはや全知全能だ
- 898 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 22:22:17.15 ID:AOGx+CRc0.net
- >>831
描写があるって言ってるだけで復活させたなんて言ってないよ？
- 899 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 23:31:29.53 ID:8FSLJitF0.net
- >>881
ピッコロ大魔王に「用済みだ」パターン（もしくは爆力魔波の巻き添え死）だと
その後に「ピッコロたちに殺された・・・」で生き返ってしまうから
真っ先に却下された展開だと思う
- 900 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/11(金) 23:36:15.45 ID:8FSLJitF0.net
- ナメック星編も後に「フリーザたちに殺された」で生き返す展開があるから
フリーザたちが部下を粛清する展開は避けるとか考えられている
ザーボンが蹴っ飛ばして池ポチャした奴が唯一の例外だったらしいけど
- 901 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/12(土) 00:35:48.99 ID:F8ktDO080.net
- >>892
きちんとパッケージングされた、殆ど商品としてのミルクが出てきたところに面白さを感じてしまうのは俺だけ？
あの子も悪ブウが神殿から放った綺麗な花火でやられてしまったんだなぁ
- 902 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/12(土) 02:02:10.41 ID:cBZUzTCC0.net
- >>900
フリーザの時然りブウの時然り、〇〇に殺された～の願いで生き返らせる時の描写には相当気遣ってるよね鳥山
亀仙人たちをピッコロに殺された～の願いで生き返らせちゃったのはやっぱり雑だったな、って反省したのかね
- 903 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/12(土) 02:36:43.05 ID:eHBwh55Ca.net
- >>886
レベルは遥かに低いが、人造人間は出てくるだろ。RR軍の兵器としてな
ブルマの台詞で勘違いしているバカが多いが、悟空がいなかったらあの世界の地球が平和になると言うのは間違いだわ
- 904 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/12(土) 08:44:33.53 ID:BSEMT/ifa.net
- 平和のレベルによるが星そのものが危険にされされることはなかっただろう
少なくとも人類以外には悟空いない方が平和だったのでは？
- 905 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/12(土) 08:53:41.27 ID:jkNzfIo7p.net
- ブルマがいれば科学力の面で、亀仙人がいれば戦闘力の面で平和が保たれると思うけど
ピラフ、ブルマ、レッドリボン軍はそれぞれウーロン、牛魔王、亀仙人相手にドラゴンボール奪えないからドラゴンボールが集まる心配もない
- 906 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/12(土) 12:03:41.12 ID:jkNzfIo7p.net
- 超の未来トランクス編で指輪が4つあったけど四つの世界って
悟空が死んで19、20号が暴れてる世界 A
Aの世界のトランクスが過去に戻り悟空に相談した結果、悟空が19、20号を倒したが渡した薬を飲まず心臓病で死にその後17、18号が暴れてる世界 B
Bの世界のトランクスが過去に戻りブルマに相談した結果、ドクターゲロを未然に捕まえるも、セルが17、18号を復活させ、暴れさせている世界 C
Cの世界のトランクスが過去に戻り、悟空に相談した原作世界 D
でいいのかな？
Cの世界のトランクスが最初に来た時、19、20号と説明したのはCの世界のブルマが「そん君は心臓病の薬を渡しても当面の敵を倒したら、薬を飲まずそのまま死ぬとBの世界のトランクスから聞いたわ。17号と18号を倒すよう説明したら、17号と18号を倒してそれでそん君死んじゃうから、19号と20号を倒すよう伝えなさい」と言われたと考えれば辻褄があいそう
Cの世界はドクターゲロが20号になってないから、19号と20号自体存在してないけど、17号と18号を復活させた未知の敵がいるのはブルマもわかっていたはずだし
- 907 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/12(土) 12:08:56.75 ID:benSKMc/a.net
- 亀仙人は、自分でRR軍を壊滅させるほどのスタミナはないと言ってるし正直人造人間8号にも勝てないんじゃない？
- 908 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/12(土) 12:39:27.91 ID:jkNzfIo7p.net
- B世界は788にブルマが制御装置を完成し、トランクスに17と18号を破壊させた
その結果完全体になれなくなったセルがD世界にやってきた
C世界のとD世界の17、18号の強さの差はドクターゲロの三年間の研究の差
- 909 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/12(土) 12:50:18.27 ID:jkNzfIo7p.net
- >>907
ペンギン村に戦闘力、科学力チート級が両方揃ってるし
ガッチャンがアラレを強化改造したら戦闘力どこまで上がるか想像つかんな
- 910 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/12(土) 13:31:26.87 ID:4yJ+gwEua.net
- >>904
どちらにしても悟空がいない方があの世界の人間にとっては幸せという考えは間違いだろ
そもそも本来地球は悟空から侵略されるはずだったんだし、悟空のせいで不幸になるもクソもないと思うが
- 911 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/12(土) 16:32:02.66 ID:RZisuO2p0.net
- 悟空が記憶喪失にならなかった場合に、本当に地球人絶滅出来たろうか？というか、複数回数の瀕死パワーアップ、亀カリン神の修行以上に強くなってるとは思えないんだけど
- 912 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/12(土) 16:40:08.25 ID:BvRKeTwb0.net
- ピッコロは悟飯大猿化に際して
「どうなってる！これではサイヤ人が来る前に地球は壊滅だ！」
って言ってたな
何の訓練も受けていない戦闘力たった１のひ弱な坊っちゃんでも
大猿化したら地球滅ぼせるとピッコロが認めてくれてるな
- 913 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/12(土) 17:11:59.57 ID:Heyyzy3Ea.net
- ご飯はあの時点の大猿で7000位だろうしそりゃ危険だけど、あっという間に月を消され変身解除してる。地球の月は亀仙人クラスでも消せるし悟空の侵略はすぐ手詰まりになる
- 914 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/12(土) 18:01:20.39 ID:DLqM59qn0.net
- 月で変身すると知ってたらそうだろうけど
- 915 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/12(土) 18:18:30.53 ID:1Zmw/ouDa.net
- じいちゃん悟飯は大猿に殺されたけど、満月との関係はわかってた。神さまも知ってたし、あの世界ではどっかで必ずばれるだろう
- 916 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/12(土) 18:43:42.64 ID:OU50rQt90.net
- 大猿対策なら神様も月を失くすも尻尾を永久に生えなくするとかいくらでも対策できてしまうからな
本当に地球がヤバイのなら動くし（ピッコロのようなもう一人の自分とかめんどくさい設定無いし）
- 917 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/12(土) 19:38:17.97 ID:KrTLbyyL0.net
- ベジータは大猿の戦闘力を10倍と言ってたけどそれはある程度鍛えた戦士の場合であって
おそらく基本的な戦闘力で何千もありそうだからな
- 918 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/12(土) 21:58:55.93 ID:zHmzT7NEp.net
- 悟飯じいちゃんすごいな。悟空が満月を見たら大猿になるのを知ってたってことは実際にその姿を見たのに一緒に暮らし続けたのか。実際、寝てるときに悟空が大猿化して潰されちゃったけどそれを後悔する素振りすら見せないメンタルがやばい
- 919 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/12(土) 22:03:29.10 ID:0hLCsJu00.net
- 一回目の大猿化はどうやり過ごしたんだろうな
- 920 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/12(土) 22:59:57.66 ID:C4ub6fPo0.net
- ビーデルは悟飯爺ちゃんの存在知ってるのかな
- 921 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/12(土) 23:40:55.68 ID:qStzzcxF0.net
- 10倍にもなったら最初の天下一武道会の悟空だって戦闘力1000オーバーで亀仙人なんか一撃で死ぬはずだからな
- 922 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 03:46:44.28 ID:WYyM2T4j0.net
- >>919
シッポが弱点って知ってたらどうにでもなるんじゃないか
ヤムチャでさえ抑え込めたんだし
- 923 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 05:35:40.53 ID:QwJ3w2kM0.net
- >>778
今更だがかなりのトンデモ論だなw
第1形態フリーザが25000だったら42000のネイルの手刀で首千切れてるだろ
俺も超サイヤ人1億5000万みたいな話は大嫌いだけどさ
- 924 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 06:57:14.55 ID:yQ41y3v/0.net
- 第一話で、ブルマが悟空をいきなり拳銃で撃ってて草ｗ
ナチュラルに子供を撃ち殺す女ｗ
- 925 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 07:02:04.31 ID:SO2djmAZ0.net
- 初期ブルマは普通に性格やべーよな
悟空たちと触れ合う事で丸くなったんだな
- 926 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 07:02:46.98 ID:eSEpTxCS0.net
- >>919
1回目は隠れてやり過ごした
2回目で満月が原因とわかる
3回目に満月の夜に悟空が立ちションのため外に出て寝てる間に踏み潰された
ってとこだろう。
- 927 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 07:08:28.45 ID:SO2djmAZ0.net
- 自分が大猿になった悟空に殺されたことを決して本人には言わない悟飯の
思いやりが良いね
- 928 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 07:53:34.48 ID:WCJpIqIM0.net
- 大猿って本来はどうやってもどるんだろうな
作中では全部、尻尾を切るか月を壊すかだったけど、月が隠れるまで戻れないのかな
- 929 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 07:56:39.75 ID:SO2djmAZ0.net
- どちらにせよ純粋なサイヤ人ならば大猿状態でも理性は保てるようなので
さほどデメリットは無いのだと思われる
デメリットがあるとすれば宇宙船に乗れなくなることだなｗ
- 930 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 09:41:25.79 ID:rEbE44CQp.net
- 悟飯爺さんは最初から悟空が宇宙人と察したんだろうな
悟空が頭を打った時に何があったのか気になる
- 931 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 09:54:51.54 ID:WWCsfZUk0.net
- じいちゃんが悟空を拾った経緯は原作とジャコ、及びマイナスで大分齟齬があるからなあ
原作だと素っ裸の赤ん坊を拾って一から育てた感じだったが
マイナスだと最初から意識も言葉もハッキリしてて戦闘服を着込み、自分でメシ食ってたから
- 932 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 10:25:20.99 ID:rEbE44CQp.net
- 齟齬が生まれるほどの描写量は原作にはないよ
セリフだけで回想シーンもないので地球に来た時どういう状況だったかはわからない
マイナスのラディッツは悟空が送られた時の状況は知らない
鳥山さんが回想を描かないのはテンポのためと思うが後付が上手いのもそのせいだろうな
- 933 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 12:07:03.80 ID:heQG4BNrd.net
- >>870
ザーボン「この私がモブだと...!?」
- 934 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 12:08:46.68 ID:heQG4BNrd.net
- >>876
大魔王の下敷きになって、眼を見開いたまま死んでるコマがあった。
- 935 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 14:32:11.84 ID:tY7+hduy0.net
- >>787
界王拳ってようは戦闘力変化させるだけだからフリーザ以降はみんなやってるだろ
- 936 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 15:29:52.16 ID:0U+F1TwBp.net
- 北斗の拳で常人は30%しか能力を使ってないって言ってたけどドラゴンボールも同じシステムなんでない
地球人は変身能力がない代わりに30%の戦闘力で戦えるけど、サイヤ人は大猿で100%の力で戦える代わりに普段は10%の力しか発揮できない
ベジータがナメック星編で戦闘力がどんどん上がったのは、尻尾がなくなり、生まれて初めてブルーツ波大猿変身がない中で戦ってることの方が要因として大きい気がする
- 937 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 15:41:31.28 ID:n0m5lp3v0.net
- よく意味がわからんが、ベジータ自身は大猿が醜くて嫌だと言ってるし。地球でもギリギリまで使おうとしなかった。
むしろほとんど使わずに戦って来たと思うけど
- 938 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 15:51:52.00 ID:0U+F1TwBp.net
- >>937
現実の陸上に例えたらいざとなったら100メートル0.9秒で走れるけど、100メートル9秒でも問題なく世界一な速さの立場がベジータなんだろう
尻尾がある頃のベジータならギニュー特戦隊に怯えることはなかったと思う
- 939 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 16:35:42.22 ID:AguYwUr4a.net
- ギニューが正々堂々としたタイマンに応じてくれるならともかく、大猿になっても特戦隊5人に勝つのは無理だろうから、尻尾がある頃でもびびっていたと思う
尻尾を切れば大猿状態は解除されるんだからな（グルドの存在が特に厄介）
それにしてもプライド、プライド言ってる割に格下の悟空相手に大猿化したのはちょっと情けないよな＞ベジータ
- 940 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 16:42:55.51 ID:qXDSHjqRa.net
- このフリーザが気弾を放つシーンまで腕組みをしているコルド大王は面白いな
再読してみると、かなり腕組みにこだわっている
トランクスが死んだと認識したような場面で
やっと腕組みを解いている
https://i.imgur.com/r3RfysF.jpg
https://i.imgur.com/7vttgjX.jpg
- 941 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 16:46:31.61 ID:q95uQ93+0.net
- 基本ナルシーだからなベジータ
ナッパを殺したのも自分の美意識にそぐわないからだし
まあとことんブーメラン食らうんだけど
- 942 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 16:51:43.07 ID:tY7+hduy0.net
- ベジータが大猿化してもギニュー特戦隊に勝てなさそうだけどな
- 943 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 17:58:01.03 ID:ZJXM0Qfp0.net
- そのギニュー特戦隊も悟空が来てからは、かませに終わってしまったけど。
結果だけ見るとべジータ１人に、隊員のメンバー全員がやられているし。
- 944 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 18:20:02.40 ID:1QCM6ZQT0.net
- 大猿は的になりやすく
なんと言っても尻尾を切られると元に戻るから
複数の敵だと後ろを取られると大ピンチになるからなあ
デカさと破壊力で一気に決着をつけないとヤバい
- 945 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 18:58:02.16 ID:n0m5lp3v0.net
- まず、フリーザ軍には満月と変身の関係が知れわたっているので条件が特定されやすい。パワーボール作ると基本戦闘力が大きく減退する。これらから、ギニュー特戦隊個人でも大猿の勝ち目は少ないと思う。
- 946 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 20:26:45.56 ID:bujzcPiC0.net
- まず大猿になったときの落ち着かない気分を消すことから始めたほうがいい
これからは寝るとき以外はなるべくいつも大猿でいてそれが当たり前の状態に持っていくんだ
- 947 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 20:35:07.83 ID:WWCsfZUk0.net
- 月で暮らすことから始めろ
- 948 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 20:35:17.87 ID:n0m5lp3v0.net
- あ、あれが悟飯か？見ちがえた！
- 949 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 20:46:21.72 ID:pNgPSJor0.net
- ところでナメック星の気温って地球と同じくらいだよな？
つまりナメック太陽とナメック星の間の距離は地球とほぼ同じ。
なのにナメック星は太陽が3つあって常に太陽が照らしている。
つまり自転周期が24時間として、120度回転するたびに
その方向に別の太陽があるわけだ。
こんなんありえないだろ
地球でいうんならば至近距離に正三角形に3つも太陽があって
その中心座標に地球があって公転せずに自転だけしているようなもんだぞ
そもそも太陽系の全質量の99.9％を占める太陽が
3つもこんなに超接近していたら地球は灼熱地獄になるし、
なにより互いの引力で引き合って太陽が合体して1つになっているわ
- 950 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 20:47:01.53 ID:oiRYlxtP0.net
- これがスーパーサイヤ人1000だッ！！！
またせたな…まだこの変化にはなれてねぇんだ
- 951 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 20:51:24.50 ID:eSEpTxCS0.net
- ゴテンクスブウに時間稼ぎしようとするとき一瞬で超3になってますがねえ。
時間稼ぎのための演技だったのか。
- 952 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 20:59:41.94 ID:nxNcOH+i0.net
- 生きてる状態での変身が初めてで時間がかかったのかもしれない
- 953 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 21:28:47.06 ID:F7F02n9za.net
- >>949
その前に月を2度も破壊したのもな・・・月がいきなり消えるのはどうかしたら太陽がいきなり無くなるよりヤバい状況を招くのに
地軸ズレるわ、自転スピードがあり得ないほど早くなるわ、人間がとても住めない環境になる。亀仙人やピッコロはちょっと短絡的過ぎるわ
- 954 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 22:58:12.90 ID:I54WTAFb0.net
- >>940
基本弱い奴やイキり層は腕組みしてるじゃん
現実世界でも
それを上手く漫画に表したんだよ
どうせ噛ませだから
- 955 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 23:51:16.79 ID:0U+F1TwBp.net
- ベジータは大猿化しても地球で尻尾を切られて倒された経験を糧に通常の自分自身を強くすることに決めたんだと思う
それまではギニュー特戦隊をベジータは「一対一なら大猿化すれば各個撃破できる」と考え、ギニュー特戦隊側は「グルドがいれば尻尾切り余裕。でもベジータはフリーザ軍に有益だから、放置しとこ。下手に力関係を示して反抗心煽ってもいかん」と組織的な意味でバランスとれてたんだとおもう
- 956 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/13(日) 23:56:17.85 ID:0U+F1TwBp.net
- ベジータは上に加えて「ギニュー特戦隊を大猿化して各個撃破しても、フリーザには大猿化しても敵わない。納得いかなくても大人しくしてよう」と考えてるだろうけど
- 957 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/14(月) 00:17:39.53 ID:3unZ69iu0.net
- 大猿化を嫌がってたのがベジータだけの心情なのか、大猿化の要の尻尾も切ったままにしていた
嫌がっていてもブルーツ波を出す技能を習得してたし、満月の時期を狙って地球に来てた
サイヤ人のプライド的に大猿はどんなポジションだったのかな
サイヤ人２世組は尻尾は意図的に切っていたな
- 958 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/14(月) 00:52:24.88 ID:30BgpZBpa.net
- ラディッツは「サイヤ人の本領発揮」と言ってたな＞大猿
ベジータはセルを醜いだのブウを不細工だの言ってる辺り、悟空達と比べると容姿を気にしている節があるから、大猿に嫌悪感を抱いていたと
悟天、トランクスは最初から生えてなかったんじゃね。尻尾が生えずに生まれてきた子どもは高い資質を持っているらしい
- 959 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/14(月) 01:48:06.75 ID:xOtUFbiPp.net
- ベジータは容姿についてじゃなく、変身すればまだ強くなれるのにその姿に甘んじてる姿に対して醜いと言ってるんだと思う
ザーボンの変身前と変身後に対してもベジータは変身後の方が男前と思ってそう
- 960 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/14(月) 01:55:23.11 ID:30BgpZBpa.net
- >>959
人を不細工とか言う奴って自分をよほどハンサムだと思っているか、自分の容姿にコンプレックス持ってるかだから、容姿には多少拘りありそうだけどな＞ベジータ
話は少し逸れるが、セル自身は二段階時の自分の顔を甘いマスクとか言ってたなw完全体セルはそうだろうけど・・・
- 961 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/14(月) 03:08:03.73 ID:m6SFf/jka.net
- 誰だって不細工だなとは思う
ようは口をついて出るか、ベジータはクズだ間抜けだよく言うし
- 962 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/14(月) 06:17:30.05 ID:mUmd/wAe0.net
- 最終回の方でも、悟空が探してる強い奴の件で
美形のキラーノみて「あいつじゃないのか？」と言ってたな
- 963 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/14(月) 08:02:41.51 ID:eQbqdPUb0.net
- キラーノは完全に見た目だからな。
あのメンバーだと消去法すればゲイやマッチョは消えてキラーノになるのはおかしくない。
確かに子どもは悟空に言われてみればここにいれるのは何かあるって事になるんだが。
- 964 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/14(月) 15:49:57.44 ID:ShJGhQ/R0.net
- 14巻
「武天老師様は今回は出場されんのですか？」
「パスじゃ」「もうお前たちには歯が立たんからな」
31巻
「戻れ天津飯！戻って来い！」
「くく・・・今のわしにはどうすることもできん・・・」
「・・・世界一の武天老師と言われた時代が懐かしいわい・・・」
このあたりの描写でじっちゃんはインフレに置き去りにされた戦力外と判断してたから、
復活のFや力の大会は違和感凄かったな
- 965 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/14(月) 18:18:09.02 ID:BrbogzUZ0.net
- >>932
原作内に｢尾の生えた赤ん坊を拾った｣ってはっきり出てくるんだから齟齬はあるだろ
- 966 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/14(月) 18:27:38.65 ID:Uz0bD/KO0.net
- 今の鳥山を指して後付けが上手いなんて口が裂けても言えない
- 967 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/14(月) 18:30:12.30 ID:6Iu3YKSf0.net
- >>949
大昔、地動説を認めなかった学者たちは「もし地球が動いてたら大嵐が吹き荒れて地上生物全部吹っ飛んでるだろがボケ！」と一蹴したそうだ
- 968 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/14(月) 18:40:56.89 ID:7OkhlE6zp.net
- >>965
散々既出だが亀仙人はその11年前のフライパン山では尻尾のある「子供」と言っているだろ
亀仙人の伝聞で伝え聞いた記憶が7年で曖昧になっているのか子供も赤ん坊も同じようなもんと思ってるかで解釈すればいいだろ
いい加減テンプレの答えの出ない議論に入れてほしいくらいのループ
- 969 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/14(月) 18:44:58.19 ID:h5ih6+5wd.net
- 鳥山先生の中ではジャコとかマイナスに出した悟空くらいでも赤ん坊の範疇の認識なんだよたぶん
- 970 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/14(月) 19:21:07.10 ID:KEnQQ47M0.net
- 悟空vsベジータでベジータが地球を破壊しようとしてたけど
フリーザじゃないんだから地球が無くなったらベジータも生存できないんじゃないの？
- 971 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/14(月) 19:25:17.26 ID:mUmd/wAe0.net
- あの時点ではフリーザ編の構想も無かったろうし
ベジータを宇宙最強の戦士として描いてたから
色々設定が違ったんだと思われる
アニオリでも地球に来る途中に立ち寄った惑星を破壊して
宇宙空間で普通に行動してる描写があったりしたな
- 972 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/14(月) 19:38:26.00 ID:7BrC620Kp.net
- ジャコで出た悟空は三歳でも戦闘力がある悟空だから赤ん坊というのに違和感があるだけ
頭を打って記憶をなくした三歳児を指して赤ん坊というのはおかしくないと思う
三歳児でご飯と戦える悟空が記憶を失わず成長したら五歳頃には孫悟飯を超えそう
悟空が大猿化して孫悟飯を殺したのが何歳ころか分からないけど
- 973 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/14(月) 19:52:07.85 ID:EIKixb2d0.net
- すぐ木端微塵になるのではなく地球爆発まであと５分みたいな状態にして
その間に自分は１人用ポッドで脱出するつもりだったと思うしかないな
- 974 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/14(月) 20:06:01.24 ID:WNObyU+C0.net
- 戦闘力200～300程度のマジュニアの攻撃を見ると、18000の戦闘力が地球に向かって打てば充分破壊できそうだけどね。最低でも惑星の何割かを吹き飛ばして陸上生物絶滅くらいはできておかしくない
- 975 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/14(月) 20:07:22.49 ID:7BrC620Kp.net
- ベジータは自分が死んでも悟空に勝てればそれでよかった
悟空は自分が死んでもベジータに負けなければそれでよかった
それに対するベジータの回答がブウ編の「お前がナンバーワンだ」に繋がると思うと綺麗だと思う
- 976 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/14(月) 20:13:34.37 ID:Uz0bD/KO0.net
- ベジータにそんな潔さないよ
みっともなくねちねち粘着する性質だろ
- 977 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/14(月) 20:38:05.23 ID:7BrC620Kp.net
- ベジータが粘着質なのは一対多数の戦いに対しての勝敗の結果だけでない？
一対多数に対しては例えグルド対クリリン、悟飯の時のように一側が有利でもルールぶち壊すやつだし
一対一ならリクーム、セル完全体、セル完全体対悟空見物の時も潔いと思う
- 978 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/14(月) 21:00:00.08 ID:eUIDCg0z0.net
- 単にその時の気分次第って、感じに見えるけどな。
- 979 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/14(月) 21:10:47.25 ID:1gGWSIjQ0.net
- >>974
それはないな
戦闘力300のマジュニアのフルパワー攻撃が
ヒロシマ型原爆1発分の破壊力だとする。
なら戦闘力18000ならその60倍だ。
ではヒロシマ型原爆を60発同時に爆発させたとして、
地球が破壊できるか？
答えは東京のような狭い面積の都市ですら
ごくごく一部しか破壊できない。
その程度の破壊力でしかない。
地球破壊なんて夢のまた夢だ。
- 980 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/14(月) 21:48:46.53 ID:40m9cw140.net
- ピッコロに遠く及ばない亀仙人が遥か遠くにある月を破壊したことは辻褄合ってるの？
これピッコロの放つ衝撃波と亀仙人のかめはめ波とどっちが凄い？
- 981 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/14(月) 21:50:05.10 ID:6MLGYvZu0.net
- この星を消す！！！！
- 982 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/14(月) 22:42:47.24 ID:XZJec6ky0.net
- >>979
戦闘力300が60人いたら18000に勝てるのかよ？
- 983 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/15(火) 02:03:42.98 ID:8G3ktFbCa.net
- >>982
戦闘力45000辺りのジース、バータが二人でかかっても60000の悟空から弄ばれていたのを見ると、単純な足し算ではないっぽいよな＞戦闘力
- 984 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/15(火) 02:43:19.68 ID:/XWaucrv0.net
- >>982
60人が合体して全ての攻撃力とスピードとスタミナが
単純に60倍になれば勝てるだろ
- 985 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/15(火) 03:05:32.96 ID:/XWaucrv0.net
- >>980
ドラゴンボールの月は如意棒ですぐ行ける程度の距離にある
小山ぐらいの大きさのごくごく小さい天体だと思えば矛盾しないな
実際に空気がある事からも現実の月とは大違いのようだし
- 986 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/15(火) 03:06:13.58 ID:2WwxNIW40.net
- >>971
ラディッツを登場させた時点でフリーザ編まで考えてたでしょ
大魔王やら神様まで出して続きを書くならもう宇宙へ出ていくしかない
ピッコロを徐々に善玉キャラにしてクリリンと悟飯がナメック星に行くのも想定通りだろ
- 987 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/15(火) 03:12:32.48 ID:/XWaucrv0.net
- >>983
腕力が年齢に正比例するとして
小学6年生が小学4年生とタイマンで腕相撲すれば6年生が勝つ。
6年生1人が右手と左手でそれぞれ4年生1人ずつと腕相撲しても4年生2人が負ける。
しかし4年生2人が6年生の右腕1つに右腕2つでかかれば勝てる
こう例えればわかりやすいだろう
単純な足し算で説明できるぞ
- 988 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/15(火) 03:41:56.17 ID:8G3ktFbCa.net
- >>987
イミフ
- 989 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/15(火) 06:21:31.83 ID:Lhl/3hDE0.net
- >>985
まあ、地球の神様が月を復活できる力と権限を備えてる時点で
この世界の月はあくまで地球の付属物である感じがするしな
実際の世界程大規模じゃないのだろうね
- 990 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/15(火) 06:46:21.78 ID:Hu5stJYxp.net
- >>970
ナメック星の最終形態フリーザ相手に劣勢になった時も、ナメック星を消す気でエネルギー波をうってたし
宇宙空間でも生存できるフリーザが避けなかったのは良くも悪くも地上げ屋として星を守るための職業病気質が伺えて好きな描写
- 991 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/15(火) 09:03:05.38 ID:ghQkLW5c0.net
- >>964
これ天津飯って亀仙人より強いのに亀仙人に対して敬語で話すのがマジでカッコいいと思う
- 992 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/15(火) 09:43:03.83 ID:7FgJYs3Cd.net
- 天津飯格好良い
- 993 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/15(火) 09:45:02.95 ID:Lhl/3hDE0.net
- 天津飯を直接鍛え上げたのは鶴仙人だが
武道家の先達として実際に尊敬を覚えたのは亀仙人
まさに「心の師匠」になったと言う訳だな。その関係性はいいな
鶴仙人がちょっと可哀そうでもあるがｗ（まああの人格ではしょうがないか）
- 994 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/15(火) 16:24:56.19 ID:n5JuE7dd0.net
- ところで天津飯はドラゴンボール大全集で三つ目人？とかいう宇宙人の末裔とか書かれちゃってたけど
原作では宇宙人の子孫だとか言われてるシーン全くないし・・・・。
鳥山さんからそういう裏設定があるとか聞かされたのかな？
- 995 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/15(火) 16:52:24.85 ID:hZ1pCkDLF.net
- そろそろ埋めるか
- 996 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/15(火) 16:52:39.34 ID:hZ1pCkDLF.net
- 埋め
- 997 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/15(火) 16:53:02.73 ID:hZ1pCkDLF.net
- 埋め
- 998 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/15(火) 16:53:05.30 ID:hZ1pCkDLF.net
- 埋め
- 999 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/15(火) 16:55:53.93 ID:Lhl/3hDE0.net
- 話題の途中なのに埋めるなよハゲ
- 1000 ：愛蔵版名無しさん ：2020/12/15(火) 16:57:02.24 ID:hZ1pCkDLF.net
- 埋め
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