【無印の】キン肉マン245【旧作専用】

1 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/24(日) 20:15:17.37 ID:???.net

現行シリーズ（新章・38巻以降）の話題は少年漫画板で
基本はsage進行
次スレは>>980が立てること
ワッチョイ好きはワッチョイスレへ行きましょう
　ワッチョイ有
【無印の】キン肉マン220【旧作専用】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1577513367/l50

※度を超えた長文、並びに必要以上の返レス、特定キャラへの異常な愛情レスはやめましょう。また、記憶に自信ないときはウソをレスする前にググりましょう　
脱線はほどほどに

前スレ
無印の】キン肉マン243【旧作専用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1601789624/
【無印の】キン肉マン244【旧作専用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1606838375/

791 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/02(火) 17:12:41.78 ID:???.net

>>786
時間超人の用意したシノバズ・ポンド・デスマッチのように
異議を唱える余地があるのに関心を払わずあえて困難な道を、なんてものは
虚栄心にしか見えないよな。必死になって勝ちにいくという意味を理解してない

792 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/02(火) 20:34:37.36 ID:???.net

>>789
ジャンクマンの事も何か言ってやれｗ

793 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/02(火) 20:36:51.34 ID:???.net

ジャンクマンはロビンはもちろん、ウォーズマン、ラーメンマン、キン肉マン、たいていの正義超人に負けそうｗ
サンシャインはブロッケンJrには勝てた気がする

794 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/02(火) 21:02:04.42 ID:???.net

正義超人側がどうせ全勝するんだから勝って当たり前の状況作って勝てばよかったんだよ
ロビンとジャンクの戦いに肉が乱入して２対１になれば
いくらジャンクが両面に顔出しても体は一つしかないのだから肉とロビンの同時攻撃を受けきれるはずがない
ここで正義側１勝

続いて肉は火炎地獄でシボウ寸前のブロを救出に向かう
ニンジャの反撃でいったんは不利になるかと見えるが背後からロビンが加勢し形勢逆転
ブロも復活して３対１になればニンジャとしては負けても恥ずかしくあるまい

795 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/02(火) 22:28:53.64 ID:???.net

>>794
それ、面白いと思ってんの・・・・・・？

796 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/02(火) 22:34:42.41 ID:???.net

やろうと思えばチートに出来そうなプラネットマン
それなりに活躍のチャンスあるブラックホールとはどうして差がついた？

797 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/02(火) 22:53:37.89 ID:???.net

>>790
いちおう
バッファーマンとやらに突っ込んどくわ（）

798 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/02(火) 22:53:59.58 ID:???.net

ブラックホールはペンタゴンという相方を見付けた
プラネットマンは相方になれる奴がいないもんな

799 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/02(火) 22:57:31.31 ID:???.net

プラネットは最終奥義が人質集めてジンメンみたいな技なのが弱いというか、なんというか
確かに悪魔らしい技だけど、散々惑星や宇宙にちなんだ特殊能力披露しといてそれ？ってなんか拍子抜けする　

800 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/02(火) 23:05:05.51 ID:???.net

ゆではプラネットマンの技とか考えながら描いてても盛り上がらなくて早く次の試合を描きたかったらしい
あんまり気に入ってないんだろうな

丸と四角でキューブマンと組んでほしい

801 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/02(火) 23:16:43.38 ID:???.net

>>794
これで面白くなかったら戦隊シリーズなんて誰も面白いと思わんだろ
正義側が多数になるのはウルトラでもライダーでも珍しくないぞ

802 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/02(火) 23:25:52.20 ID:???.net

ネットで見たらパチンコでプラネットマンがスプリングマンとオリジナルコンビ組まされてるみたいだね
スニゲーターとアトランティスは本編に出てきても悪くないコンビ感

803 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/02(火) 23:28:59.11 ID:???.net

>>801
リングでタイマンという形式から逃げた
塩プロットだな。冗談ならいいが
本気でこうすれば面白くなると考えての結論ならお気の毒だ

804 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/03(水) 00:50:47.89 ID:???.net

プラネットマンはブラックホールと組んでたら勝ち組に入れてたかもしれないけど、どう考えたもペンタゴンとのコンビが上
ペンタゴンは先にいたからタッグチームとしては詰んでた

805 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/03(水) 07:56:11.91 ID:???.net

同じバトル物でも試合とそれ以外は違うよな
他の漫画の協力や交代が好きな人でも
テリーアシュラ戦やテリー100トン戦の横やりを嫌う人は多いと思う

806 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/03(水) 11:04:56.07 ID:???.net

たとえばキン肉マンでも宇宙野武士編はみんなで協力して
多人数チームプレイで戦っても全然OKなわけよ。リングの外だし
根底にあるのもプロレスじゃなくて「七人の侍のパロディ」だから
悪魔超人軍とのバトルに突入するともう完全に超人レスリング路線が確定してるから
その線引きの中で勝ち負けも強弱も表現しないとNG

807 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/03(水) 13:48:44.71 ID:???.net

キン肉マンは今までもプロレスで戦ってきてるからね。
強そうな悪魔将軍や、完璧超人とでもタイマンで戦う漫画じゃん！
将軍の時なんかはテリーもロビンも加勢しようと思えば出来たけどやらなかった。
連携が難しいならリングを支える手伝いも出来たのにやらなかった。

808 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/03(水) 14:01:21.01 ID:???.net

>>793
ジャンクマンはじゃんけんでカニベースにすら負けそう
一応あれは分類したらパーだろうし

809 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/03(水) 14:07:23.54 ID:???.net

野武士編は言わば戦隊物みたいなもんで
超人オリンピックで競技性が確立して
闘いの白黒もリングでつけるものになったから
バトルロイヤルみたいなごった煮展開は
そもそもストーリーを組み難いだろう

810 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/03(水) 14:10:16.69 ID:???.net

公式がそうだと言えば、それが公式になるわけだけど、スプリングマンとバッファローマンのコンビは絶対に後付だろう。
キン肉マンとラーメンマンのコンビもありかなと思うけど、あれってタッグというよりシングルマッチ２戦やっただけだったし。
時間の関係上バネを先に倒す必要があったとはいえね。
あれもルール上ではモンゴルとスグルでバッファローマン袋にしてもよかったんでしょ？

811 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/03(水) 14:27:58.11 ID:???.net

そりゃまあ2対1の変則マッチでも問題はないけど、その間スプリングマンが何もしないわけないだろうし　
結局どうやったって1対1の展開になってしまうと思う　

812 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/03(水) 15:38:07.97 ID:???.net

悪魔超人軍は少数精鋭で数が少ない分
スパーリングはあらゆる組み合わせでがっつり回数を重ねていて
7人のうち誰と組んでも合体技のひとつは自然に出せるくらいの
連携熟練度はたまってると考えている
牛とバネとはその中で特に相性がいい組み合わせというだけ

813 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/03(水) 16:23:18.92 ID:???.net

>>808
ジャンクマンのアレは変形するじゃん

814 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/03(水) 17:18:27.07 ID:???.net

通常がパー
コのジ型がグー
L字型に曲げてチョキでいいわ。

815 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/03(水) 19:21:56.34 ID:???.net

>>811
スプリングマンを倒した後に二対一で戦うという意味だと思うよ

816 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/03(水) 19:56:08.43 ID:???.net

>>811
いや違うやん！
スプリングマンが黒焦げなった後、ラーメンマン肉襦袢脱いで去って行ったけど、あの後二人がかりでやれるじゃん。

817 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/03(水) 19:58:04.77 ID:???.net

>>815
すでに書いてくれてた、失礼。
というか、普通わかるよね？

818 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/03(水) 21:41:53.04 ID:???.net

作中最後の戦いとなるスグル−フェニ戦は世界中の超人という超人、観客という観客がスグルを応援したが、
あれも手を出さないとはいえ集団で一人をボコってんのと変わらんのよな。
イジメの現場見たことある奴ならわかるだろうが、
被害者は正面の敵ばかりでなく周りの囃し立てる連中とも戦ってる。

819 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/03(水) 22:33:59.35 ID:???.net

会場中のヘイトを食らうのはヒールの見せ場だろ
全盛期のダンプ松本なんか
憎まれ過ぎて実家に投石とかされたというし。

820 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/03(水) 22:40:58.23 ID:???.net

実際には実力者の片鱗こそ見せたが、
卑劣、姑息、嫉妬がミックスされて
フェニの強い部分が目立たなくなったな。
挙句に心臓病とか
実力関係ない要素ブチこむし。

821 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/04(木) 00:43:03.31 ID:???.net

>>819
あそこで、「邪悪神の助けは借りない！火事場のクソ力も返す！正々堂々戦おう！」
なんてフェニックスに言わせたら、読者がスグルに思い入れ出来なくなるもんな。
悪役はとことんずるい手を使った挙句、主人公に成敗されるのが王道。

822 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/04(木) 01:54:20.19 ID:???.net

イジメとかお笑い種
それこそ嘘八百でも周囲の有象無象の
心象を良くして追い風に仕上げるのが
兵法というもので、露悪的な愚策で勝手に四面楚歌になってるような奴は自業自得でしかない

823 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/04(木) 06:49:19.89 ID:???.net

でもフェニックスはなんのきっかけもなく突然キン肉マンの復帰を認めて
３対２の変則タッグマッチを提案してたよね
さんざん不戦勝狙ってたくせにあの場面での心境の変化はよく理解できん

824 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/04(木) 08:42:42.64 ID:???.net

だってゆでだもん

825 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/04(木) 11:36:52.71 ID:???.net

>>823
フェニにとってスグルはコンプレックスの対象だったから、勝てる態勢があるなら
直接戦って息の根止めてやりたいと思ったんでしょう。

826 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/04(木) 12:49:36.16 ID:???.net

ゴーレムマン蹴飛ばしてロビンとテリーの手助けしてたフェニックスと同一人物とは思えん
当時はソルジャーみたいに途中で中身入れ替わったのかと思ってたわ

827 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/04(木) 13:05:47.88 ID:???.net

フェニックスはラスボスにしてはセコイとよく批判されるが
対ソルジャーチーム戦でメンバー４人残ってるのに３対３の提案受け入れたし
あと上に書かれている例も含め
他チームに大サービスしたことが３回もあるのだ
ここはもっと評価してあげよう

828 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/04(木) 14:20:36.22 ID:???.net

>>827
そう考えるとゆでの都合でキャラがブレさせられたのかね？
キャラの一貫性よりストーリーを重視してると見るとスッキリして見えちゃう

829 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/04(木) 16:57:23.46 ID:???.net

セコいのは知性の神で本来のフェニックスは「相手が強ければ強いほど倒しがいがある」という考えの持ち主

830 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/04(木) 19:10:22.91 ID:???.net

まあスグルのほうも「これは私の闘いだから仲間の助けを借りず一人で戦わなければならないのだ！」
とかかっこいい事を言ったり
ラーメンマンを病院に連れて行かなければならないからフェニックスオメガマンモスはロビン一人で戦えとか
情けない事を言ったりするし

831 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/04(木) 19:37:52.72 ID:???.net

知性の神以外の4邪悪神がフェニックスの味方をし始めてからセコくなったよな

832 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/04(木) 20:57:44.80 ID:???.net

フェニックスと比べてネプチューンマンはカッコいいままで終われた勝ち組

833 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/04(木) 21:29:30.90 ID:???.net

最後の団体戦決勝に対する肉チーム各人の考え方もおかしいよ
肉は対サタンクロスしか考えてない
ラーメンも同様にプリズマ
ウォーズはマンモ
テリーとロビンに至ってはミステリアスパートナーやフェニになんの対策もしてねえやん

それにもしフェニが順番変えてきたらどうなることか
肉「サタンクロス戦の対策はばっちり」
フェニ「先鋒、オメガマン！」

834 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/04(木) 22:00:36.78 ID:???.net

ブロッケンマンが超人墓場で生き返れなかったのは
ラーメンにされて食われてウンコになったからだと予想
さすがに復活する肉体がなきゃ生き返れないんだろう

835 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/04(木) 22:04:44.64 ID:???.net

ラーメンにされたのはアニメで
原作では普通に死んだ

836 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/04(木) 22:14:42.19 ID:???.net

>>833
それな　特訓風景見てるってのに取った対策ってウォーズ闇討ちだけって
しかも先鋒にキン肉マン出たら出たで勝負避けやがってとかフェニックス怒ってたけどさ
いや、お前、ゆかいな仲間たちと何のためにあれ見てたんだと

837 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/05(金) 08:08:39.61 ID:???.net

夜の街をトレンチコート着てうろうろするたらこ唇3人組かわいい

838 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/05(金) 11:23:36.05 ID:???.net

ラーメンマンはプリズマン戦を想定した特訓で
相手の姿を見ないように後ろ向きで立って、シャワーを道着で遮ってという
対策を編み出したのに
全然実践してねえしな

839 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/05(金) 13:36:36.34 ID:???.net

冷静に傍観してると頭おかしいんだが
特訓で何か編み出したぞ！でゆでの中では一区切りついて安心しちゃうのかもな
なんのためにやってるんだろう？というところに思考が行かないで
毎日腕立て伏せ100回やってるだけで満足しちゃうタイプ

840 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/05(金) 13:37:35.81 ID:???.net

ソルジャーのマスクは広く眼の周りがカットされてるのか眼がよく見える。

フェニックスやゼブラは黒目も見えないからマスクの眼の部分にもフィルムの様な物が貼ってあるんだろうか？

841 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/05(金) 13:40:06.91 ID:???.net

ワンピースみたいな最近の漫画を見た後だと、当時のキン肉マンはダイジェストか？と思える程テンポがいい

842 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/05(金) 17:17:42.76 ID:???.net

あの当時のジャンプマンガはキン肉マンに限らず大体テンポよくて中身が濃い
そして、ゆで中井は画集のインタビューでマンモス対レオのような展開は二度と描けないとも語っていた

843 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/05(金) 17:41:12.94 ID:???.net

>>832
タッグ編で終わってたら格好いいままだったと思うが復活後はパッとしなかったろ
旧作でも微妙なのに二世、新章と並べた日にゃ目も当てられない没落ぶりだと思うが

844 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/05(金) 17:59:10.87 ID:???.net

>>843
やめてよ
ネプチューンマンはタッグトーナメントの最後に死んだのよ
その後？知らんなぁ

845 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/05(金) 18:57:43.25 ID:???.net

>>841
タッグ編、王位編はさすがにテンポ悪くなってきた感がある。
一番充実してたのは悪魔超人との五対五団体戦かなぁ。

846 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/05(金) 19:06:55.54 ID:???.net

タッグ編以降はアニメと拉麺男の並行対応だから
さすがに内容がダレてきている

847 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/05(金) 20:19:44.21 ID:???.net

どうでもいい些末なことをくどくど説明してテンポ悪くする癖が強くなってたな
この悪癖は2世のタッグ編で絶頂を迎える

848 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/05(金) 20:25:12.76 ID:???.net

あのくどい説明癖ってどっちの癖なんだろ
ゆで中井がプロットそのまんま描いてるのか、ゆで嶋田が考えたことを中井がだらだらとふくらませて描いているのか　

849 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/05(金) 21:10:55.28 ID:???.net

>>842
対超神戦でレオがまた秒殺されていたら伝説に残るところだったけど、そこそこ
健闘させていた。かわいいキャラクターをゴミのように使い捨てるなんてのは
もうできなくなってるんだな。

850 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/05(金) 21:40:42.63 ID:???.net

>>849
いや残念だｗ
個人的にはいきますの次のコマ
つまり次週の一コマ目で負けてたら本当に美味しかった
ファンの間でも週を跨いだコマの長さを一瞬だ、いや一週間戦ったとネタにできたものを

851 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/05(金) 22:58:52.25 ID:???.net

超人オリンピックは二度の決勝以外は長くても二回で決着ついてんだよね。
でもウォーズマンとラーメンマンの対決なんか名勝負だし、長けりゃいいってものじゃないんだよな。

852 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/05(金) 23:47:15.56 ID:???.net

新章は長丁場なるべく避けてる感じはしたな
大体3回前後で決着が見えてくる感じ

853 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/05(金) 23:52:25.53 ID:???.net

今のバトル漫画全体の傾向でもあるけど、丁寧に描き過ぎなんだよな。
主人公でない脇役の試合を、さらのそのキャラの背景まで描いてたらそりゃ長くもなる。
新シリーズは完璧始祖編・オメガ六鎗客編だけで旧作の長さと同じだもん。

854 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/05(金) 23:56:55.79 ID:???.net

3週決着の法則
1週　ヒール側が一方的に攻める
2週　攻略のヒントを掴み反撃
3週　ヒールの最終奥義を受け流し自身の必殺技で勝利

855 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/06(土) 00:24:04.15 ID:???.net

>>854
うむ、それでは正義超人が負けるパターンでいってみようか。

856 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/06(土) 00:29:14.29 ID:???.net

悪魔超人編で正義超人が続々と悲惨な負け方していくのを見て、
今までのジャンプ漫画とは少し違うなと子供心に思ったのは確かだな。

857 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/06(土) 00:37:43.06 ID:???.net

ニンジャとか見せ場あったっけ？
サタンクロスにずっと攻められてて追い込んだ記憶がない

858 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/06(土) 05:49:28.08 ID:???.net

そのサタンクロスも作業のように淡々と片付けられる時代になった

859 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/06(土) 10:41:50.69 ID:???.net

>>857
絶対に諦めることのない忍耐とガッツさ

860 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/06(土) 12:31:30.24 ID:???.net

>>857
脳天への串刺しキックを見舞ったときかな？全然効いてなかったけど。

861 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/06(土) 13:50:22.20 ID:???.net

プロレスみたいにシーソーゲームになる時もあるけど、全体の流れのために一方的に勝負を決めて圧倒的な強さをアピールする事はある。
例えばバッファローマンなんかは何回やってもウォーズマンに勝つだろうと思ったし、マンモスマンだけでビッグボディチーム全員倒せそうにも見えた。

そのマンモスマンがロビンを圧倒出来ないの当時は違和感あったのに、意外と名勝負扱いされてるんだよなぁ

862 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/06(土) 14:40:01.37 ID:4fAutjau.net

フェニックスもせっかく前半（ゴーレム落としてテリーたちを援護した時）に大物ぶりを発揮したのに、なんで後半であんなセコいチンピラキャラにしちゃったんだろうな。
後半もネメシスみたいにフェアーで文句のつけようのない強さを持つキャラで通してたら、これまでにない貫禄十分のラスボスになって、盛り上がったろうにな。

863 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/06(土) 15:27:40.23 ID:???.net

>>861
プロレスみたい、じゃなくてやってることはプロレスそのものなんだが
もしマンモスがあのまんまロビンにまで一方的な試合やらかしたらパワーファイターじゃなくただの塩レスラーだ　

864 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/06(土) 16:02:36.29 ID:???.net

>>863
ペンチマンも意外とマンモスマン攻めてるもんな
だがロビンかぁという気がしないでもない

865 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/06(土) 16:28:51.52 ID:???.net

>>862
シリーズ自体、スグルが本物の後継者なのか？ニセモノじゃないのか？という疑問が
あるから、ライバルのフェニックスを人格者として描きすぎると、読者がスグルに思い入れ
出来なくなるんだよね。決勝戦のフェニックスは、ズルさがひどすぎるレベルだけど…。

866 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/06(土) 17:17:34.50 ID:???.net

>>865
勧善懲悪にしなくても「普通の国民でもこれだけの人物だったのだから、私も負けずに(ry」的なオチでもいいではないか

867 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/06(土) 18:13:30.68 ID:???.net

いくらパルテノンみたいなデカブツに勝てたからってマンモスマンに勝てるかよ！
もしかしてそのための予言書？
ガチデカブツやってた方がマンモスマン勝てたろうに

868 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/06(土) 18:28:38.43 ID:???.net

マンモスを負けさせるために心の弱さって弱点を作ったんだよ

869 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/06(土) 20:01:54.69 ID:???.net

バッファローマンなら勝ってもモンクレール言わなかったけど、ボロ負けじゃなかったし

870 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/06(土) 21:17:02.48 ID:???.net

>>857
ニンジャにはなかったけど、血盟軍の変な応援が一番の見せ場

871 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/06(土) 23:00:42.30 ID:???.net

ニンジャの見せ場って
なんか羽をバラ撒いてどうこうあったじゃないか？
バリバリ風魔の小次郎の項羽マルパクリのw

872 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/06(土) 23:22:46.81 ID:???.net

見せ場ないってみんなひどい…
あんまり語られないけど忍法絶対零度ってあれは相当凄い技だぞ
灼熱と冷気両方操れるキャラはきっとなかなかないぞ
サタンには効かなかったが…

873 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/07(日) 00:08:17.96 ID:???.net

どうせニンジャだから雰囲気技でしょ

874 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/07(日) 00:15:51.37 ID:???.net

格闘ゲームでも決定力不足で使っていてあんま面白くないキャラだったな、ニンジャは

875 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/07(日) 00:48:53.69 ID:???.net

ニンジャなのか騎士なのかどっちなんだい？

876 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/07(日) 01:08:09.38 ID:???.net

そもそも六騎士に騎士っぽい奴いないだろ

877 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/07(日) 01:16:07.46 ID:???.net

将軍様は騎士っぽい

878 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/07(日) 01:47:31.96 ID:???.net

チェスをモチーフにした超人は騎士っぽいかもしれない

879 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/07(日) 02:06:52.91 ID:???.net

>>878
悪魔騎士サンシャインがチェックメイトをなぜ悪魔超人として育てたか合点がいった

880 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/07(日) 09:25:36.97 ID:???.net

>>855
1週　ヒール側が一方的に攻める
2週　攻略のヒントを掴み最後のほうで反撃
3週　力を振り絞り自身の必殺技で勝利を目指すが ヒールの最終奥義を何連発も受ける
4週　それでも立ち上がって反撃の姿勢を見せるもその時はすでに死亡していた

どこかで見たような試合だな

881 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/07(日) 10:29:03.54 ID:???.net

>>875
トランスフォーマーに忍者騎士って称号のやつがいたな

882 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/07(日) 13:06:14.71 ID:???.net

>>855 >>880
先に切り札出した方が負けるよな

883 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/07(日) 14:58:16.52 ID:???.net

>>818
あれはフェニックスの人格が認められるものではないという皆の意思表示でしょ
三崎対秋山成勲みたいなもんよ

884 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/07(日) 16:51:32.65 ID:???.net

>789,792
キャラという点でしかみなければ「黄金のマスク編の」六騎士の大半はつまらんという結論になってしまうのかもしれんが
「キン肉マン」という作品を盛り上げるという意味ではかなりいい仕事してるけどな

しかも同じ盛り上げ方ではなく一試合ごとに違う形で盛り上げることができてる

ジャンク戦の試合構成なんて今のゆでと担当に読み返し学びなおしてもらいたいくらい

>794,801
さすが隔離スレクオリティだなあ

>809
リングでの１vs１あるいは2vs2など対戦形式が固定されてる以外にも
一旦団体戦のカード決めるとそれ以上話を動かすことがほとんどないのもゆで
せいぜいシングルマッチがタッグ化したり、メンバー変更が入る程度

もっと自由度が高く、場合によっては戦いすらなかなか起こらないこともある
闘将みたいな漫画でも面白い話を毎回作れてた時期もあったのに
いったん竜神編で団体戦パターン・続き物の長編パターンに逃げてからは
自由度の高い作劇の勘も鈍ってしまったのか
その後の長編もグダグダ

今のゆでは自由度の高い展開はさばききれないという自覚があるのかもな
そうでなければ、「対戦時には都合よくリングが出現」くらいのゆでイズムで
敵対する勢力との遭遇戦（出会う場所や出会い方もさまざま）みたいなのでも面白いのにな

>818
あれだけプロレスの影響の強い漫画なのに
818はヒールの概念も知らんのかねえ

885 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/07(日) 16:55:10.71 ID:???.net

>821
そこまで一貫性ないけどな
ビビンバ治療中にカウント止めさせてフェニのいい面を中途半端に入れたりしてるわけで

>823,827,828,862
明らかにゆでがそこまで考えてなかったせいではあるけど
ツッコミどころの多い漫画だけにシャーロッキアン的につじつま合わせをする楽しみ方もあって
フェニの場合は実はそれが見事に成り立ってしまう

２世始まる前からけっこうよく言われてた見方だが
>829の逆で

知性の神の行動原理を考えるなら、「キン肉マンのクソ力が神を超えるかもしれないので排除したい」という点で
シリーズ冒頭から一貫してるわけで
目的のためならたった１人の超人に対し、試合上は敵対してる５邪悪神全員がよってたかって
パワー分離のために加担するような、作中最大級の卑怯なことでも平気でやってのけるし
立方体リング落としてスグルアタルどころか多数の観戦者を犠牲にしてでもフェニを残すようなこともする
同様に考えれば飛車角の迷宮などの仕込みも、試合前に奇襲して人数不足で参戦できなくするのも
知性の神の行動パターンといえる

フェニックスの場合は間違った王子かもしれないアホのスグルがちやほやされて
才能ある自分が苦労してることを恨みに思っていて、スグルを直接苦しめたり、不幸自慢をしたりしたいんだろう
直前で５邪神が結託してスグルの脅威を封じてるのに、そのあとで「強いほど倒しがいがある」などとチグハグなことを言ってるのは
スグルが勝ち上がってくれないと直接痛めつけられなくて困るフェニの考えだから
同様に決勝の対戦カードでスグルが大将でなくて対戦できなさそうだったときに異様に悔しがってたのもそのせい
ビビンバにしても、ビビンバを気に入ってるから奪ったというよりスグルにショックを与えられるからにしか見えないし
実際顔が潰れただけで見捨てるのもスグルありきでしかビビンバの価値を見てないから
でもカウント止めるのは、それで決着してしまうとスグルを試合で苦しめることができなくなるから

886 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/07(日) 16:56:03.72 ID:???.net

>848
分業してるのが原因ってのもあるだろうな
原作ゆではシナリオ（文）の形で作画ゆでに渡すから、場面の状況説明も含めて説明臭くなる
作画ゆでは絵で伝えられることなら絵ですませばいいんだけど、セリフも含めた説明臭さをそのまま尊重してしまうんじゃなかな
自分でアレンジはするとコメントしてたこともあったけど、今でもわざわざセリフにしなくてすむことをセリフで説明してることは多い
（プロレスの実況風のものは、見て分かることでもセリフで説明するのはある意味仕方ないけど）
旧作のころから、１コマの半分以上の面積を大きなふきだしとその中にぎっしりつまった文字が占めてることはけっこうあった
今はむしろ比率的にはマシになってる方

>880
ワンパターンでも内容が充実してれば問題ないけどな
内容が読者の心を掴めてないからそういう形式的な部分の工夫のなさに目が向いてしまう
かといってゆでの場合、形式的な部分を無理に変化をつけようとして
パターンをあえてはずすなど奇をてらうと余計グダグダになってしまうことが多い

887 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/07(日) 16:59:10.52 ID:???.net

ジェロニモに残された進路
獣人化ぐらいかな
「ジェ、ロ、ニ・・モー！」と叫んで獣人化
理性は全くなく、殴る蹴る噛みつく
強いが3分しか活動できない
全エネルギーを使うため、解除されると全裸で気絶。その間の記憶は全くない

888 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/07(日) 17:03:27.02 ID:???.net

で、手首足首のふさふさが鋭利になって相手を蜂の巣にでもして、何かあったら｢キンニクマン、トモダチ｣って呟くと
どこのアマゾンだよ　

889 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/07(日) 17:23:19.50 ID:???.net

カピラリア属性を付加されたところなのに
わざわざ別にそんな陳腐な蛇足はイラネ

890 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/07(日) 18:19:58.90 ID:???.net

ジョークだむきになるな