ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百八十六

510 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 13:16:07.84 ID:L5oWZBAma.net

ＤＢで漫画か皆が気づいちまった
武道トーナメントやればネタには困らんと

511 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 13:30:51.95 ID:76lNF4Rpa.net

>>499
ピッコロはそもそも悟空たちと出会って変わり始めていたからそこまで影響ないだろ

512 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 14:14:21.39 ID:gP/2JA3yr.net

>>495
>>497

もしかしてピッコロがバブルス捕まえるのに
ヤムチャの操気弾のアシストがあったとか

作中に描かれてないとこで結構ヤムチャに借りがあったのかもな

界王のダジャレ試験なんてヤムチャがほかの3人に考えてやらないと無理ぽいし

513 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 14:37:27.58 ID:Yqil+lVS0.net

ヤムチャはいい奴だからな
フリーザ親子が地球に来たとき
最初はヤムチャとベジータ二人きりだったけどあのとき会話とかあったんかな

514 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 15:25:00.10 ID:hDNOnNPfK.net

すげぇいいやつで美男子で、短期間で戦闘力めっちゃ伸ばすすごい才能の持ち主なのになぜかヘタレ代表みたいにされてるというね。

515 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 16:17:46.99 ID:Sbnbr2JI0.net

ヤムチャはメタ読者目線だと負け組だけど
あの世界では十分勝ち組
作者に愛されなかったからああなっただけだし

516 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 16:20:49.28 ID:jr3ynoAmd.net

>>513
その時点で天津飯はベジータに怒ってたな
そしたらヤムチャがまあいいじゃねえかと嗜めてた
そしてブルマを取られた

517 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 16:24:17.91 ID:aK4OB13p0.net

>>510
展開に困ったらトーナメントをしろってのはキン肉マンやリンかけなど
もっと前からあった伝統手法
>>514
ヤムチャも大半のバトル漫画のラスボスクラスより強いからな
周りに居た連中が化け物過ぎたのが不運
鶏口となるも牛後となるなかれ とは良く言ったもの
>>515
そういう視点で描いたのが「転生したらヤムチャになった件」だな
あれは目の付け所が良かった

518 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 16:31:14.60 ID:gLsEeMa00.net

原作中で悟空とベジータが会ってるのが合計で数時間程度だって他所に書いてあって、改めて思い返すとほんとに短いな

519 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 16:44:35.39 ID:Yqil+lVS0.net

ヤムチャが異世界転移されて無双する話かいてくれ

520 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 16:50:15.25 ID:gP/2JA3yr.net

>>518
一番長く一緒にいたのは
天下一武道会の子供の部を観戦してダーブラ戦のあの１日かな

521 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 17:04:31.11 ID:Sbnbr2JI0.net

ピッコロはカルゴと初代ピッコロ大魔王を生き返らせて吸収すればいい
この二人ぐらいしか吸収対象居ないけどさ
デンデは無理だからさ

522 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 17:05:33.80 ID:jr3ynoAmd.net

>>521
ナメック星にわらわらおるで

523 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 17:06:25.39 ID:jr3ynoAmd.net

ピッコロがナメック星に行ってナメック星人吸収しまくったら新手のセルやな

524 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 17:36:55.24 ID:gP/2JA3yr.net

>>521
カルゴはフリーザ一味に殺されたから生き返ってるかと。

生き返ったら連れのデンデが地球人と仲良くなってて
疎外感から出てこなかっただけだろう

525 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 17:46:53.93 ID:jr3ynoAmd.net

生き返らせるはピッコロ大魔王にかかっとるんやろ

526 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 17:58:03.91 ID:L7MUn5Z/0.net

天下一武道会はトーナメントの代名詞だからな

527 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 18:19:25.26 ID:Sbnbr2JI0.net

カルゴは成長して強くなってそうだからピッコロの吸収相手には最適だな
名無しのモブナメック星人吸収してもあまり面白くないし

528 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 19:23:58.54 ID:KDk/w1GDa.net

>>515
ヤムチャは未婚だけど、籍入れてないだけで事実婚状態な気がする
子供も普通に居そう

529 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 19:45:13.89 ID:Jy7ThBs8a.net

>>528
セル編では普通に彼女いたみたいだしな

大人になると優しさやコミュ力の高さから好感持てるよね＞ヤムチャ

530 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 20:04:09.65 ID:Yqil+lVS0.net

22回天下一武道会のときのタレ目ヤムチャは何だったんだ

531 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 20:17:15.77 ID:Sbnbr2JI0.net

作中キャラの誰からもヤムチャはバカにされることは無いし、それなりに成功者として
幸せに暮らしている。読者の目線とは全然違う。
ただ不幸なのは原作者の愛を失ってしまったから。クリリンや天津飯とはこの辺が違う。

532 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 20:25:25.15 ID:SHSOEl5ga.net

逆にアニメスタッフからはタンバリンと善戦したり、リクーム、オリブーに勝ったり、好かれている傾向があるよな＞ヤムチャ

533 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 20:45:54.08 ID:F0JOkXAYd.net

ヤムチャは所詮かませ犬だろ

そんなに美化しないでくれ

534 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 21:15:13.51 ID:XFv8Od7v0.net

戦闘力的にはクリリンとヤムチャじゃそう変わらないはずなのに、作中の活躍度が雲泥の差だったな

535 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 21:29:31.59 ID:SHSOEl5ga.net

>>534
クリリンいなかったらサイヤ人編で悟空達は詰むもんな

セル編のクリリンは弱いくせにうんちくばっか垂れてウザイと思えるけど、サイヤ人編やフリーザ編の活躍考えたら、ちょっとくらい偉そうにしたってバチ当たらんよね

536 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 21:31:50.89 ID:jr3ynoAmd.net

>>534
ヤムチャとクリリンの差はみんなで神様の宮殿で修行するときヤムチャは餃子と組んでしまったこと
それ移行はクリリンは最長老にパワーアップしてもらったから明確に差がついた

537 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 21:32:24.28 ID:1yvGKg+20.net

>>516
でも恋敵のベジータの息子のトランクスに対してそのベジータのフォローまでしてくれるからな
健気な良い奴すぎる

538 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 21:48:50.19 ID:i/YYLlAna.net

各キャラの時系列の戦闘力表を鳥山が発表したら売れると思う
ただ、整合性を獲るの難しそう

539 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 21:57:58.03 ID:du4mTri20.net

今の鳥山はやめといた方がいいよ
多分、萎えるようなアホっぽい数字になる
多分、亀仙人が一番強くて10京とかになっちゃう
で、悟飯とピッコロとかはクソ雑魚

540 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 22:05:41.29 ID:du4mTri20.net

昔鳥山がなんかで語ったのだと、
最終的な戦闘力は天津飯は60億4500万、
クリリンは12億6500 万、ヤムチャは3億5000万　らしいけど
億ってのはアホっぽいとしても、バランスはいいと思った　
これを万に置き換えるとすごい納得の力関係に思う

ブウ編
ヤムチャ・・・3万5000
クリリン・・・12万6500
天津飯・・・・60万4500
うん　　絶妙だな　　こんな感じな気がする　ここら辺のバランス感覚はさすが鳥山

541 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 22:10:17.80 ID:jr3ynoAmd.net

>>540
天津飯がいつから初期フリーザより強くなったのだ
クリリンより強い理由もないような

542 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 22:13:11.75 ID:i/YYLlAna.net

ヤムチャが武道会でクリリンの娘にクリリンは地球人では一番強いって言ってたし天さんよりは上な気がする

543 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 22:17:22.12 ID:i/YYLlAna.net

理系の編集者がいれば毎回戦闘力の話で修正してくれただろうに
あと、ベジータがリクームにやられる前は25000ぐらいとして復活した後どのくらい上がったのかがちょっと分かりづらいね
ジータ相手に鼻血出してた割には53万のフリーザと手4つやり合ってたしこのあたりから鳥山さんの中で戦闘力が曖昧になってた気がする

544 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 22:19:49.25 ID:jr3ynoAmd.net

>>542
まあヤムチャが天津飯のことを地球人と思ってたかどうかわからんが、最長老のパワーアップを受けたクリリリンのほうが強いと思うね

545 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 22:25:50.53 ID:Ssh9wWON0.net

>>540
これなんかの書籍に書いてたみたいなことを言ってるの見たことあるけどその書籍を調べても全く出版情報もないから全くのガセネタ

546 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 22:44:19.78 ID:1yvGKg+20.net

>>544
ヤムチャさんちょっと酷すぎない？足折られたことめっちゃ根に持ってるやん

547 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 23:20:09.29 ID:gP/2JA3yr.net

ヤムチャに見せ場作れたのにもったいないと思うのは
レッドリボン本部襲撃時

悟空１人で殲滅より
ヤムチャと亀仙人に１話使って色名付き幹部倒させても盛り上げできたろう

この直後のミイラくん戦で悟空との格差が決定的になったので
頼れる味方強キャラ感を出せる最後のチャンスだった

548 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 23:24:51.42 ID:i/YYLlAna.net

そもそもラディッツに1年で大勢が追いつけるって設定があかんよね
ラディッツ1300悟空ピッコロ400
一年後　悟空600　ピッコロ500　他300
こんな感じにしとけばよかった

549 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 23:34:00.71 ID:ytAspYzQ0.net

ラディッツでこの強さ
次来るサイヤ人はさらに強い

こんなの聞かされたらもう凄い修行をしてたのは間違いない。
クリリンなんかは一撃で殺せる（ただしスピードはない）とっておきまで開発してたし。

550 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 23:40:44.20 ID:Jpd5ZYbUd.net

ピッコロはともかく神様の元で修行した組みはもうちょっと事前に作戦を練るとかすればナッパ位は何とかなった気もするが
太陽拳からの気円斬コンボとかね

551 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 23:42:01.23 ID:Yqil+lVS0.net

マジュニア編終わってからラディッツ来るまで皆修行サボりすぎだな

552 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 23:49:17.40 ID:i/YYLlAna.net

>>549
悟空は神さまの元で4年間修業してその後5年修行して400
ピッコロも武道大会終わってから5年間悟空を倒す修行をして400
他のみんなも同じように修行して200なのに1年で全員1000超えはまずいでしょ

553 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 23:53:18.78 ID:1yvGKg+20.net

いや逆に考えるんだ
戦闘力が出てきたのはマジュニア戦の5年後からなんだからマジュニア戦の頃は全員5年後より100や200低くてそこからちゃんと5年間修行してた可能性もあるぞ
悟空ピッコロ200→400
天津飯150→250
みたいな
でもバランス無理があるわ
ごめんいいわ

554 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/10(月) 23:54:58.23 ID:gP/2JA3yr.net

>>548
これやっとけば
偉大な兄ラディッツと言う雰囲気も後付で作れたろうに
栽培マンと同格にされちゃあ名誉回復不可能だよな

ナッパ→ラディッツと同格
ベジータ→ラディッツよりちょい上

なら兄の威厳保てた

555 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 00:00:15.68 ID:MrKFDhdUa.net

戦闘力の数値化と大げさな数字を出すことで漫画が格段に面白くなったんだけど
この数字の矛盾は常に気になってた

556 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 00:02:48.99 ID:MrKFDhdUa.net

>>554
カカロットを勧誘に来た理由が3人だと苦戦しそうな星があるからなのに
ベジータの指一本で吹き飛ぶレベルのラディッツがいた所で戦力変わらなそうだしな

557 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 00:05:23.93 ID:qgXS59oxr.net

>>556
そもそもラディッツとその弟より
栽培マン６匹の方が遥かに優秀な戦力になるのにな

558 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 00:15:09.09 ID:+rrooMSP0.net

ひょっとしたら栽培マンは寿命が短いとか何かしらデメリットあるんじゃないかな
じゃなきゃラディッツの立場がない

559 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 00:17:19.27 ID:5S9BO/Y9a.net

ナッパが土の質で戦闘力が変わるって言ってただろ。サイヤ人編序盤にベジータ、ナッパがいた星ではしょうもない栽培マンしか作れなかったと

560 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 00:18:01.36 ID:2tCStzmE0.net

ラディッツ「実は自分以下のパシリ役が欲しいからカカロットを呼びに来たんだ」
というのが動機なんじゃないかと疑ってしまう
ベジータはラディッツなんか足手まといだから2年ぐらい離脱してもかまわんとか思ってそう
あっさりナッパを切り捨てるような性格だし

561 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 00:19:34.03 ID:2tCStzmE0.net

サイバイマンはインスタント戦闘員みたいなもんなんだろうな
戦闘能力はあるけどそれ以外の命令遂行力はなさそうだし

562 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 00:25:16.67 ID:MrKFDhdUa.net

大猿で戦闘力10倍以上はベジータだけとしてラディッツは仮に5倍としても
ベジータが苦戦してるレベルの相手に戦闘力5000って必要なのかね

563 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 00:28:05.40 ID:7/FU/wCXa.net

>>560
ベジータ達かDBで自分を生き返らせてくれるとか言ってたくらいだし、むしろあの二人は基本的にラディッツに優しかったんじゃね

564 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 00:47:05.00 ID:+rrooMSP0.net

>>563
それ言ったのナッパでベジータはそんな無駄なことしないで永遠の命にしようって意見斥けてた
ナッパもすぐそれに同調してた

565 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 00:54:59.94 ID:qgXS59oxr.net

>>563
陰では「弱虫ラディッツ」と陰口を叩き
ラディッツの前では
「俺たち３人は逝った同胞のためにも力を合わせて行こうぜ!」
と仲間扱いしてたんならかなり陰湿だな

566 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 00:57:19.06 ID:qgXS59oxr.net

>>564
いやラディッツ自身が
「通信で聞いてた仲間が地球来るだろうし俺をDBで生き返らせてもらおっかな〜」
って言ってたとこだろう

567 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 00:57:29.00 ID:k8v493fb0.net

ラディッツは普通にヘタレ扱いでしょ
アニメではラディッツがナッパと一緒にザーボン、ドドリアに食って掛かる回想シーンがあったけど

568 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 01:06:01.56 ID:qgXS59oxr.net

ラディッツが１番スーパーサイヤ人向きの髪型してるのにもったいないよな

569 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 01:11:58.11 ID:CEJLuBF6M.net

>>556
ナッパの挨拶であまり派手にやると高く売れないって言ってたし、強くはないが沢山人がいて広い星だから苦戦したんだろう

570 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 01:14:18.89 ID:+rrooMSP0.net

>>566
読み違えてたわ
すいません

571 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 01:29:56.18 ID:5S9BO/Y9a.net

>>565
悟空達に負けたラディッツに失望したから、あんなこと言ったんじゃないか
地球人の女と交配しまくってサイヤ人と地球人のミックスを作りまくろうとか言ってたくらいだし、ベジータよりは同族意識は強いんじゃないかな
そもそもラディッツを生き返らせるために地球に行くのかみたいに言ったのは他ならぬナッパじゃない

572 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 03:42:48.86 ID:OqgOw1i6d.net

ベジータ、ナッパは尻尾という弱点を克服したがラディッツはしてない
この1点だけでもバカにされる要素としては十分すぎる

573 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 03:47:11.74 ID:YrQqcs0cd.net

例えば戦闘力1500以上の相手がいる星を攻める時はラディッツは迂闊に単独行動できないので
ベジータかナッパのフォローが必要になる
一緒に行動する時もラディッツの速度に合わせて飛んでやらないといけない
ラディッツ=遠足時のひまわり学級の奴

574 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 06:40:10.98 ID:SWLYwDVWd.net

>>528
結婚に憧れていたヤムチャは何処へ

575 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 06:42:23.36 ID:YdSUGpf+0.net

「最高の力ではやく終わらせてもらうぞ」

ってどういう意味ですか？
https://i.imgur.com/uDXTEIC.jpg

576 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 07:08:46.66 ID:0ImhJx2L0.net

>>569
それでも当時の地球よりはずっと強敵ぞろいだったんだろうなあの星は
苦戦する星と違ってラディッツは地球を雑魚扱いしてたし

577 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 07:13:40.36 ID:kvRFD3140.net

ラディッツ以上ナッパ未満がごろごろいる星なんだろう。戦闘力が1000から3000
くらいの。ちょうどナメック星がイメージぴったり

578 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 07:20:45.97 ID:9+W7oGn00.net

単に戦闘力の事を言ったら、ラディッツとナッパの差より、 ナッパとベジータの差の方が大きい
ベジータ視点からすればラディッツもナッパも等しく雑魚で面倒見てやってる感覚だろうよ

579 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 07:30:32.33 ID:9+W7oGn00.net

何かとてつもない戦闘力を持つ強敵が居てそれを打倒しないといけないってシチュエーションなら
１８０００の奴が居るところに４００の奴が入っても何の足しにもならないところだが当時のサイヤ人の
任務は星の地上げだからな。先住民を根絶やしにして回らないとけない。基本的には人海戦術を取った方が有利な任務

栽培マンの事は忘れるんだｗ

580 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 07:50:33.62 ID:ICbTPObj0.net

フリーザ軍太もも出しすぎ問題

581 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 08:08:10.83 ID:za1goYD50.net

スカウターの通信で、ラディッツが悟空にみっともない命乞いしてた件も、聞かれてただろうし
あんな奴いらんと見限られるのも、無理は無いだろ。

582 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 08:14:37.94 ID:9+W7oGn00.net

「ラディッツを生き返らせるんだな？」って迷わず聞いたナッパは
ああ見えて面倒見は良さそうではある

583 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 08:37:33.44 ID:k8v493fb0.net

>>578
宇宙で強いと有名なナメック星人の龍族の若者が3000でフリーザ同伴の部下には
それより強い戦士はザーボン、ドドリアしかいなかったし4000もあればほとんどの星には敵う奴がいない
ナッパはラディッツと違い尻尾も鍛えてるし

584 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 09:09:50.65 ID:5sOsdbPQd.net

ラディッツはサイバイマンの下について働いてたんだろうか

585 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 10:04:27.55 ID:0j81E0rOr.net

カプセルコーポレーションの経営って誰がやってるんだろう

586 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 10:32:41.10 ID:50o6gG89a.net

>>584
ラディッツの戦闘力は1500で、地球の土で育った栽培マンが1200だから、どこで育つにしてもラディッツの方が強いだろ
ナッパはあくまで「筋力だけはラディッツと同じくらい」と言ったんだろうし

587 ：愛蔵版名無しさん：2021/05/11(火) 12:36:45.01 ID:Ei+1EUHz2

超3ラディッツって眉毛がなくなるだけか？

588 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 12:34:50.09 ID:MKUyBURra.net

>>579
ネコマジンでもオニオが、
「被害を最小限にしつつ地球人を皆殺しにするには自分でも時間がかかる」と言ってた

589 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 12:38:05.34 ID:58b6B7lg0.net

栽培マンなんてその場で命令しなきゃ動けないんだから、
知能のある人間の方がいいに決まってる

590 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 13:36:26.98 ID:PBZgBXTY0.net

残りと言ってたから使ってはいたと思われ
やっぱり寿命が短いとかかもしれない

591 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 13:48:47.56 ID:PBZgBXTY0.net

残りではなく、あと6粒ほどあっただろだった
この言い方だと残りみたいなものだと思うけど一応訂正する

592 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 14:15:03.78 ID:+rrooMSP0.net

栽培マン使い終わったらどうしてたんだろ
やっぱ適当に処分してたのかな

593 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 14:22:07.08 ID:oFBDjFAKd.net

ラディッツならサイバイマン二粒ぐらい使い終わって処分しようとしたら逆に処分されそうだな

594 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 15:11:02.34 ID:vS5poUnKa.net

約24時間で枯れて死ぬってイメージ

595 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 15:38:07.40 ID:GD5Gi3w+0.net

用が済んだらサイヤ人二人の食料になって処分だろ

ベジータ「あと６粒ほど残ってただろ」
ナッパ「この土ならいいのが育つ」
といかにも食料のような物言い

大食いで、空腹だと戦闘力が極端に落ちるサイヤ人が食料備蓄なしで地球まで来るとは思えん

596 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 16:36:29.09 ID:hsaix4rqa.net

青臭くて不味そう

597 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 19:12:08.36 ID:YCfZIzBf0.net

このスレの住人達ってフリーザがトランクスに瞬殺、実はRR軍製の人造人間以下の戦闘力ｗみたいな強さインフレには不満なのに
ピッコロ大魔王やラディッツ、ナッパはフリーザ軍の雑兵やナメック星人のモブ青年以下の戦闘力ｗみたいな強さインフレは
むしろ嬉々として受け入れるよね

598 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 19:26:35.60 ID:J5ZeBO0K0.net

別にみんなが同じ意見じゃないし

599 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 20:46:57.02 ID:0ImhJx2L0.net

>>597
フリーザと違ってそいつらは直接噛ませになったわけじゃなくて、過去の強敵のまま
退場したからな〜

600 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 20:53:59.74 ID:5I9tgR4Ka.net

というか、宇宙一のフリーザが地球人の科学者が作った改造人間やロボット以下ってことはぶっちゃけ納得いかんけど、
作者の鳥山明がそうしてしまったんだから受け入れるしかないじゃん。今の鳥山明ならまだしも、セル編の鳥山明は基本的にしっかりした漫画家だったから尚更

ただ、悟空が対戦相手の実力の底を大幅に見誤るという大ミスをしたのはフリーザ戦のみなんだから、DB一の大物悪役ということはこれからも変わらないだろう

601 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 21:35:07.34 ID:RbDX13mW0.net

なんで地球人の科学者っていう見方するのかの方が不思議
ドクターゲロやぞ　狂気の天才やん
普通にフリーザ軍の科学者の誰よりも異常だと思うし違和感ないわ

602 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 21:47:16.42 ID:k8v493fb0.net

人造人間の強さはゲロが0から作ったわけじゃなくてサイヤ人、フリーザの細胞を入手できたからだし

603 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 21:48:12.89 ID:1xfwgzLw0.net

エネルギー吸収式なら説得力あるけどなぁ
16.17.18号は訳わからん強さだけど

604 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 22:03:59.70 ID:ICbTPObj0.net

結局ゲロが16号を危険視してた理由は何なの

605 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 22:05:53.11 ID:5I9tgR4Ka.net

>>601
他に何とすれば良いのかと。GTに登場し、結託したDrミューのような宇宙人ではなかろう

>>602
それはセルだけだろが。俺は改造人間、ロボットと書いてるだろ。セルは機械要素0のバイオロイドなんだから

606 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 22:08:55.56 ID:5S9BO/Y9a.net

>>604
自分達が侵略活動や破壊活動したりすると、止めに入ろうと殺しにかかるような性格を恐れてたんじゃね
実際ゲロはもちろん、17号や18号が未来版のような性格だったら、容赦なく破壊していただろう＞16号

607 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 22:53:22.30 ID:k8v493fb0.net

>>605
17号、18号も人間ベースで機械がほとんどなく有機物で改造、セルに吸収される前提だしなあ

608 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 23:47:55.95 ID:Q4raFNTn0.net

>>595
現地になんかあるだろうって思ってたんじゃないか
赤ん坊の悟空を送り込むくらいだし

609 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 23:53:21.53 ID:Qb89Ke3md.net

ラディッツは飯の調達に行くとか言ってるので現地調達なんじゃないの

610 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/11(火) 23:55:55.71 ID:7R6u64Kfa.net

非常食

611 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 00:09:36.61 ID:9gkmNQq00.net

マイナスでは、地球は食料は多いが人間や資源に価値はないと言われていたな

612 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 01:15:40.00 ID:ftuYJsMx0.net

地球の科学を軽視してるが
ホイポイカプセルもタイムマシンも
絶対にフリーザ軍の科学者程度には作れないという事実
収納スペースの限られた宇宙船ではホイポイの技術は喉から手が出る夢野技術だろう
フリーザ軍＝戦闘服をロッカーに　スカウターをアタッシュケースに入れて持ち運ぶ土人

ブリーフ、ブルマ、ゲロの科学力は超オーバーテクノロジーの異常天才
宇宙船とかの技術で地球が遅れてると思い込んでるんだろうが
この3人レベルだと、宇宙船もスカウターもすぐに分解把握して数日で改良型作っちまうんだぞ

613 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 01:21:42.90 ID:oav597Jt0.net

>>612
悟空が地球に送られてきたポッドを改造したらあの重力修行できる宇宙船になるの意味わかんなすぎて凄い

614 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 01:59:55.95 ID:T7B1/6s40.net

それまでの地球の宇宙船ではナメック星まで片道4000年以上かかったのに
宇宙ポッドや神様の宇宙船のテクノロジーを得たブリーフのおかげで更に
カプセルコーポーレーションの市場の独占化が進むだろうな

615 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 02:02:46.45 ID:m0nPId0Ld.net

惑星ブリーフが滅ぼされたのは何故？

616 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 02:25:55.29 ID:3WT5bLq5a.net

>>607
ゲロからしたらセルの養分となることが最大の目的だったとかかわいそうだよなあの二人
百歩譲って地球侵略のための兵器として作られたならまだしも

トランクスが未来のあの二人をなぶり殺しにしたりせずあっさり殺したのは、その境遇に少し同情したからなのかも

617 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 03:00:00.74 ID:00JktiYc0.net

トランクスがあっさり殺すのは逃すと面倒だからな。
すぐにとどめをと言うのはもはや基本。

618 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 03:15:10.70 ID:UYc0YcXR0.net

あいつら修行したら強くなれるからなご飯みたいに半ごろしにしてたら組み手でもして
より強くなるから　停止装置で動きとめて未来ブルマに改造させるか　タイムマシンで
現代にもってくとかんで現代の１７１８号と対面させて消してもらう未来のほう　いや精神と
時の部屋に放置でもいいか出れなくなるまで

619 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 03:24:00.45 ID:aciOIghx0.net

トランクスvs16号ちょっと見たい
トランクスの瞬殺だけどw

620 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 05:12:45.94 ID:ewoCWM+Np.net

>>612
地球を破壊できるパワーを持つアラレを作る則巻千兵衛
アラレのコピーどころか、それ以上のを作れるマシリト

あのせかい、ペンギン村があるからなぁ

621 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 06:56:36.11 ID:dlbI6sjK0.net

>>616
>>617
過去の世界で、敵を悪・即・斬しなかった所為で事態が悪化する、煮え湯を飲まされてきたからな。
未来の１７１８号は救いようも無い凶悪犯だし、変になぶり殺しにしょうとすると、お前に殺されぐらいならって自棄起こされて
地球にエネルギー弾をぶちこんで、巻き添え自殺しそうだからな。

622 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 08:18:00.25 ID:mqU0n/Rla.net

「悪・即・斬」で思ったが、未来17、18号はるろ剣の宗次郎みたいにZ戦士に対して「お前らは俺の母親を守ってくれなかったじゃないか！」みたいな気持ちを抱いていたのかな
フリーザ来襲時に悟空が見逃したフリーザの部下が懲りずに地球で暴れてあの二人の母親を殺したから、未来17号、18号はあんな荒んだ性格になったって確か鳥山明が言ってたよね

後、るろ剣の斉藤と蒼紫の関係はベジータとピッコロに似てるよな。他にも宇水さんのモデルは桃白白みたいだし、るろ剣の作者もDBが結構好きだよね

623 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 08:37:12.68 ID:Fujw4u1nd.net

もしかしてドクターゲロって、ブリーフ家のアンチテーゼ？
どっちも「はく物」だし。

624 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 08:44:56.44 ID:iTddVw960.net

考えた事なかったが言われてみるとそれはありうるね

625 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 08:53:37.08 ID:SIKP1FyP0.net

センベエ、マシリト、ターボはチート過ぎるので反則だし別の漫画だから除外するけど

ブルマ、ブリーフ、ゲロ、ピラフ（実は超天才科学者でブルマとも互角に渡り合える頭脳）
バビディ、キコノ（フリーザ軍）
が突出していて他の地球の科学者はせいぜい空を飛べる車ぐらいしか作れない
フリーザ軍やサイヤ人の科学力は平均的に地球を超えているのは間違いない。でも突出した分野で
超えている奴が居るのが地球。

626 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 11:06:31.30 ID:s/2U3cqbr.net

>>623
それだとゲロの家族は痰とかつばとかに

627 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 13:36:34.12 ID:q99jiZfo0.net

今の映画も悪くはないんだけど
ドラゴンボールもアベンジャーズみたいなもんだから
孫悟飯
孫悟空
ベジータ
ピッコロ
トランクス
18号
それぞれを主役にしたスピンオフを重ねて
たまにアベンジャーズ的に集結してという
マーベル的な展開をしてくれんかな

628 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 13:55:28.03 ID:ujos9izvd.net

17号と18号の人間だった頃の話を見たい

涙なしでは見れんぞい

629 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 13:59:05.11 ID:R2kySIvy0.net

シュワちゃんに似てるというだけで
却下された16号(涙)

630 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 14:31:46.66 ID:Fujw4u1nd.net

>>627
「仮面ライダー電王トリロジー」みたいな展開も良いかもね。
２週間おきに1時間強の劇場版をやってたやつ。
あの時は、これからはこういうのも増えてくるのかなと思ったんだが。

631 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 14:49:19.31 ID:q99jiZfo0.net

人造人間、と分けずに一つにしたらいいかもね
DBはそれぞれのキャラが濃いし人気も高いからスピンオフしないとホントにもったいない宝の持ち腐れ
ジャンブと東映はマーベルの展開を分析してくれ
ドラゴンボールってすっげえんだぞ

仮面ライダーそんなことしてたんだおもろいね

632 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 15:19:54.02 ID:s/2U3cqbr.net

>>628
人造人間にされた18号を人間に戻すため、
箱に入れて背負って
無限列車や遊郭に潜入する17号

これ映画にしたら興行収入５００億は堅い

633 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 16:18:02.31 ID:3Zh4U4j00.net

17号と18号は自分たちを人造人間にしたゲロを恨んでると言った割に
特に元の人間に戻りたいという意思など欠片も見えないんだよなあ

人造人間になってメリットこそあれデメリットひとつもないんだから
むしろゲロに感謝すべきなんじゃね？

634 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 16:33:14.48 ID:Hq7U93rvM.net

上手く直ったって言った時のように、意思も奪って奴隷人形にするつもりだったから恨むでしょ

635 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 17:05:07.83 ID:dlbI6sjK0.net

>>622
未来の17、18号が凶悪化したのは、悟空がフリーザの部下を見逃して、そいつらが二人の両親を殺したからって聞いた事あるけど
それって公式設定なの？ソースはどこ？wikiにもそういう話は載ってないけど。ファンの作ったデマか、妄想じゃないの。

636 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 17:16:38.78 ID:dMysaklgd.net

鳥山発言では17号と18号は元々札付きのDQNだった、ゲロがそこに目をつけてさらって改造したらしいけど

637 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 17:32:37.60 ID:+1sa74gy0.net

>>622
それ鳥山設定じゃなくて、どこかの二次創作じゃないの

638 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 18:30:38.48 ID:ynQx/SWZa.net

未来トランクスの17号18号だって、悟空を殺すこととゲロに復讐する以外はあんまり残虐な性格じゃなかったかもよ。五年も十年も目的もなく自分を脅かす存在もなければ面白半分に殺人するくらいしかなくなったとか

639 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 19:22:59.49 ID:nSITK1AJd.net

>>633
デメリットあるよ
それは涙を流せなくなったことさ

17号と18号のスピンオフ、やってくれ！

640 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 19:24:53.14 ID:SIKP1FyP0.net

17号や18号より未来17号と18号は残虐だけど弱い。
強さ的には19号や20号よりちょっと上程度かな？

641 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 19:39:25.72 ID:nSITK1AJd.net

悟空やベジータも、未来の方が若干弱い気がする

悟空とトランクスの初顔合わせの時、「噂は本当でした。いや、それ以上です」と言ってるし

642 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 19:45:11.67 ID:nvnAFTnJ0.net

そういえば今日5月12日は人造人間が南の都から南西9キロ地点の島に現れた日だな
そしてレッドリボン軍が壊滅した日も同じく5月12日なのな
これは鳥山明か編集が意図的に合わせたのか単なる偶然か気になるな

643 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 19:57:26.48 ID:nAAGJei30.net

>>633
爆弾埋め込まれた

644 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 20:00:24.09 ID:eM7C0IQ/0.net

ベジータは確実に弱いだろうな、超化すらしてなかったりするかも

645 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 20:38:54.27 ID:SIKP1FyP0.net

メカフリーザｖｓベジータ

未来18号ｖｓベジータ

のベジータの幻の戦いが見れたはずだった

646 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 21:29:17.84 ID:x0yAiBM4a.net

戦闘力2万程度のベジータがG砲で地球破壊できるってのがあかん
あれは鳥山痛恨のミス

647 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 21:37:00.39 ID:SIKP1FyP0.net

>>646
破壊するって言っても地球に生命が住めなくなる程度に破壊するだけかもね。
爆発したらベジータも死ぬし。宇宙船で脱出できなくなったら終わりだし。
本当に地球サイズの星を爆発させて消滅できるのはフリーザぐらいからでは？

648 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 21:44:13.72 ID:x0yAiBM4a.net

つってもナッパの指2本であの状態だからな
当時の鳥山はベジータで地球破壊レベルのつもりだったんじゃね

649 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 21:50:03.96 ID:s/2U3cqbr.net

>>646
亀仙人やピッコロなんか戦闘力３桁で月破壊できたが。

650 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 21:53:40.35 ID:SIKP1FyP0.net

>>649
月破壊するのと地球破壊するのとでは必要なエネルギーが段違いだと空想科学系で言われている。
確か月破壊の1000倍以上エネルギーが必要とかそんなのだったはず。

651 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 21:58:58.80 ID:s/2U3cqbr.net

>>650
月が地球のリング形成する間もなく跡形もなく消滅だから
明らかに地球破壊できる

652 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 22:28:27.50 ID:3WT5bLq5a.net

一々気にしてたらキリがなくね。そんなこと言うなら月がいきなり無くなったら地球は死の星になるんだからさ
亀仙人やピッコロがしたことはサイヤ人よりタチが悪かったんだから

653 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 22:45:45.54 ID:K/L77ryB0.net

さりげなく月を再生した神様

654 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 22:58:36.32 ID:izuR0oyYd.net

さりげなく悟空の尻尾を生えなくした神様

655 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 23:34:10.88 ID:x0yAiBM4a.net

さりげなく子づくりしてた悟空

656 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/12(水) 23:35:41.69 ID:3Zh4U4j00.net

満月になると大猿ならぬオオカミになるんだよ

657 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 01:38:30.94 ID:66qQoZll0.net

>>543
戦闘力24000のベジータさんは、
ザーボンさんに殺されかけて復活してるから戦闘力は30000前後

ギニューはリクームたちをひねった悟空の戦闘力を65000と読んだので、
リクームは40000から50000
ジースとバータも同じ位とすると、
リクームに半殺しから復活したベジータは戦闘力50000から55000程度と考えられる。

そのあと、ベジータは睡眠中にサイヤ人の戦闘人格というやつ（悟空が超サイヤ人になったとき別人格っぽかったので、あれ）
に脳を侵食されて、
あるいは悟空のナメック流テレパシーでベジータの脳内に語りかけて、
悟空の界王拳の術理を教え、ベジータにも界王拳を使えるようにしたと考えれば、
戦闘力300000から530000のフリーザと組み合えたのもなんとか理解は可能

658 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 01:49:04.18 ID:66qQoZll0.net

フリーザさんは、ほあああああ
でパワー出したときの戦闘力は530000だったのか？
違うかもしれない。
戦闘力530000は、あの体で100%のパワーを出したときのはず。
フリーザは100%を出すと自分の体がたえきれず長時間戦えないというスタミナ不足の弱点を持っている。
だからフリーザは最初にベジータと組み合ったときは5割から7割のパワーだったのではないか？
それなら戦闘力265000から370000ほどとなるが…

659 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 01:52:46.18 ID:3lvT3QEoa.net

ギニュー(本領を発揮出来ないとはいえ潜在的に界王拳10倍以上、少なくとも戦闘力60万以上)を
叩きのめしたのが大きい
ドドリアに戦えば戦う程、相手が強ければ強い程強くなると言ってたからな

660 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 02:02:39.31 ID:YsCaCEVTM.net

相手の強さが関係するなら、クリリン→デンデ復活はエクレアの全力〜少し上くらいかな

661 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 02:10:29.80 ID:AwlN45oYa.net

>>346
鳥山が直接脚本を書いた新劇場版は三作とも別に酷くなかったと思うが？＞悟空のキャラ

>>434
両親は子供2人を心配する程度には子供達を愛していたけど、その子供達2人は将来、兄弟同士で殺し合いをした果てに双方死亡するってのも中々ブラックじゃないか？
俺は皮肉が効いてて好きだけど

662 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 02:58:04.32 ID:Lk7NZhRaa.net

ギニューは悟空とある程度渡り合った後、悟空の最大戦闘力を85000と見ていたが、どうしてこれを悟空の通常戦闘力の最大値が85000と勘違いする奴が多いのかな
悟空が戦闘力を底上げする能力や技を持っていることを看破したような台詞があるんだから、界王拳（戦闘力を上げる技）を指して85000になるとギニューは言ってんだろうに
逆にフリーザから「本気を出すと言いながら、かなりのパワーを残している」と言われた時は、かなりのパワー＝10倍界王拳のことってみんなわかっているのにな

>>657
リクームを瞬殺し、ジース、バータの二人がかりを寄せつけなかったという話を聞いた後、直接悟空を目の当たりにしたギニューの見立ては6万だぞ
5万なら悟空相手にもうちょっと善戦できたと思うから、リクーム、バータ、ジースの戦闘力はネイルと同じかちょっと上が妥当に思う

663 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 03:36:31.11 ID:iDTdiD820.net

リクーム、バータ、ジースの戦闘力と同じぐらいか移動してきたピッコロの戦闘力は

664 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 04:13:11.90 ID:Lk7NZhRaa.net

>>663
ネイルが自分より上だと素直に認め、同化すれば数倍になると言ってたんだから、9倍になったとするなら11万以上は確実じゃね

665 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 06:33:52.63 ID:xIDUP7es0.net

ネイルはどうやって身に付けたか分からんが信じられないくらいの力を持ってるな
と言うような事は言ってたが、自分より強いとは明言してないから結局はハッキリしないんだよな
１万ぐらいでも一般のナメック人からすれば信じられんほどの力と評しても変ではないしな

それとピッコロは界王星では精々一週間やそこらしか修行してないからそこまで急激に
力を上げてるとも考えにくい

666 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 07:13:16.38 ID:KM04je1Ea.net

>>665
いくら何でも格下の奴にあんなこと言わんだろ。ネイルにだってプライドがあるだろうし、そんな奴の一部になろうとは思わないはずだ
仮にピッコロが自分より弱いなら、言うことはむしろ「絶対に行くな。犬死にするだけだ」とかじゃね

「数倍になる」と言ってて、結果100万以上になったんだから、ギニューぐらいの力はあったんだろ＞ピッコロ

667 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 07:25:19.13 ID:3cgSq7jS0.net

ザーボンさん、ドドリアさん

668 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 07:59:57.65 ID:mun0GI29F.net

アニオリで天津飯、ヤムチャがギニュー特戦隊中堅クラスを上回る実力になっていたから、ピッコロはギニュークラスと同じかそれ以上の力を持っていたのかと思ったが、
ネイルの「数倍になる」発言から地球人組のパワーアップ率まで読み取ったのだとしたら凄い＞小山

669 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 08:14:36.20 ID:7z11deOF0.net

そもそもフリーザの気を感じてフリーザとやる気満々で飛んでる時点で
50万はなきゃ無理だから
ギニューと同程度ならフリーザの気を感じ取った時点でガタガタもんだわ
どんだけおかしかろうがそうなんだからしょうがない
ピッコロは超天才ってことで納得するしかねえな
人造人間編でスーパーサイヤ人でもないのにあのパワーアップはどうなってんだってクリリンも驚いてたからな

670 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 08:35:54.32 ID:zC60rqmsd.net

戦闘力描写に矛盾あるのなんて分かりきったことだから戦闘力談義って面白くないんだよなー
どうでもいいっていうか

671 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 08:43:06.73 ID:KM04je1Ea.net

マジュニア編終盤やフリーザ編終盤も悟空やベジータに水を開けられていたはずだが、サイヤ人編序盤やフリーザ来襲時には悟空やベジータと同じくらいの実力になっていた訳だし、
ピッコロも中々の天才のはずだよな。悟空もベジータも天才扱いしてくれないけど(´・ω・)

672 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 08:56:14.61 ID:5kj9b0Q60.net

ネイルと融合前は15万位と予想する
ネイルと融合して150万で120万程度？のフリーザ第二形態を圧倒できるまでになった

673 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 09:47:23.25 ID:NRHfU6YW0.net

死んだ時点でナッパにすら全く歯が立たない強さだったピッコロ
界王星に来て修行したのも僅か6日
これで戦闘力42000のネイルを超えたとしたらとんでもないインフレ
実際にはもっと低いと思うが公式でサイヤ人編ピッコロは戦闘力3500だから蛇の道+たった6日の修行でネイル超えなら12倍以上は確実に上昇
仮に10000だとしても僅かな期間で3倍近く
ナメック星編のピッコロはいろいろおかしい

674 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 11:16:13.79 ID:ZPynkIMqa.net

>>673
サイヤ人編のピッコロの戦闘力が3500っておかしいだろ　魔閃光を撃った際の悟飯ですら2800だぞ　ソースどこだよそれ

675 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 11:27:42.08 ID:qntJc/LNa.net

>>674
結構有名なんだけどな。その設定は→ http://imepic.jp/20210513/411960

676 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 11:39:24.37 ID:FH5khuArd.net

>>669
他の形態も最終同様本気を出したら消耗が激しいなら
53万より遥か下の戦闘力で戦ってたのかもな

677 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 11:46:43.31 ID:qntJc/LNa.net

>>676
第一形態やエクレアはそうだろうが、第二形態は本気だったはず。あのまま第二形態ではピッコロに勝てないと思ったから変身したんだろうし
実際、「今見せたのが本気だと思ったのか？」と言った後に変身してるしな。第二形態で手加減してあの台詞ならあのまま変身無しで戦うだろう

678 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 11:57:49.38 ID:zyTbbw2id.net

サイヤ人編のピッコロが3500ならクソソソと悟飯と三人掛かりならナッパに勝てそうだけどな
カカロットの戦闘力5000と聞いてびびってなかったっけ？

679 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 12:02:26.59 ID:KM04je1Ea.net

魔貫撃った時の戦闘力が3500であり、通常戦闘力は3000前後くらいだったんじゃね

680 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 12:28:35.28 ID:zyTbbw2id.net

一年の修行で10倍になってしまった
人造人間編で三年間修行して19号20号をぶっちぎったのも納得

681 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 12:28:48.84 ID:Mze9tz3wd.net

>>675
神様がピッコロ大魔王より戦闘力が低い時点で眉唾物だろ
ピッコロ倒した後の悟空をデコピンであしらってたのに桃白白より10高いだけてあんた…

682 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 12:31:33.60 ID:zC60rqmsd.net

>>675
クリリンより天津飯のが強いんだね

683 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 12:56:16.53 ID:+j3yUQl/0.net

>>673
ピッコロは悟空が界王星より高重力で修行してるのを知っているしフリーザの存在も知っている
ゆえに重力100倍もしくはそれ以上に相当する重い服で修行しないと悟空に追い付けない
幸いあの世で死んでる状態だからかなりムチャをしても死ぬことはない

684 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 13:13:08.11 ID:KM04je1Ea.net

よくDBの影響で「10倍の重力ってどんなもの？」とか言ってる奴がいるが、自分の体重の9倍のもの背負えば10倍重力を疑似的に体験できるんだよな
人間の筋肉はどう鍛えても最大筋力600〜650kgらしいから、耐えられるわけないが

685 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 13:29:34.35 ID:ZPynkIMqa.net

>>675
あーこれね　どうせジャンプ編集が適当に付けたんだろ
ピッコロが潜在能力を発揮した際の悟飯より強かったらなんであそこまで期待してるんだ？ってなるしクリリンも「す…すごい気だ」なんてあそこまで驚かないだろ

686 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 13:32:07.76 ID:XaJn2bvY0.net

戦闘機のパイロットは耐Gスーツ無しで8Gまで耐えることが求められるとか。
界王星に降り立った時にブラックアウトしなかった悟空は流石だけど現実の人間も訓練と装備次第で短い時間なら10Gでも耐えられるだろう

687 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 13:40:03.41 ID:NRHfU6YW0.net

ベジータへのおまえをたおす悟飯ならピッコロより強いと思うけどな

688 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 13:43:13.48 ID:+j3yUQl/0.net

>>685
大猿になれば戦闘力10000程になる潜在力を秘めてるからな
ピッコロはそれを平常時でも出せることを期待したんだろう

689 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 13:48:13.36 ID:rFbTq/xg0.net

あの時点の悟飯が使える最高の技が魔閃光だから瞬間最大戦闘力も2800止まりだけど、仮に魔貫光殺砲使えたらもっと上がっただろうね

690 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 14:03:33.96 ID:qntJc/LNa.net

>>685
>>681
鳥山明も無関係じゃないんじゃねーの？適当に作ったっつーならさすがに鳥山もクレームとか入れるだろうし
俺もポポやカリン辺りの戦闘力はおかしくないかとは思うが

ピッコロの「その気になったらお前の方が俺より強い」はリップサービスかと思ってたわ
サイヤ人編終盤でベジータと何とか渡り合っていたのは仙豆食べて死にかけパワーアップしたからかと解釈していた

691 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 14:47:35.57 ID:+j3yUQl/0.net

ラディッツ戦のピッコロの戦闘力
平常時 408
魔貫光殺砲 1330
その差約3.25倍

ナッパ・ベジータ戦のピッコロの戦闘力
平常時 1220
魔貫光殺砲 1220✕3.25＝3965

この様に3500というのはごくごく妥当な数値であることがわかる

692 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 14:49:03.88 ID:+j3yUQl/0.net

文字化けしてるね
これならどうかな
1220×3.25＝3965

693 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 16:30:24.61 ID:ZPynkIMqa.net

>>690
当時の鳥山は今以上に多忙だっただろうから編集部が勝手に何かやっててもいちいちチェックなんてしてないと思う
アニメスタッフがクソみたいなアニオリ作ってても基本的に「ぼくがつくった原作のDBとは関係無いし」って姿勢だったからこれに関してもそうだと思う

694 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 16:44:13.07 ID:xIDUP7es0.net

大全集のデータも相当怪しいよな
初期悟空の戦闘力が一般人のたった倍て
その程度で拳銃食らって平気なのかよ…

695 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 16:50:30.16 ID:zC60rqmsd.net

てか、鳥山自身が戦闘力をそんな詳細に設定してないよ
してたらインフレなんかするか

696 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 17:17:36.05 ID:cPlFPRk10.net

宇宙のゴミ＝53万って
何か萌えるわぁ

697 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 17:51:47.98 ID:5kj9b0Q60.net

ナッパは4500ぐらいかと思ってた

698 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 18:09:37.34 ID:gjkWhOOk0.net

当時の鳥山自身が超サイヤ人と10倍界王拳が同じ倍率と考えてた知能だし

699 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 18:26:51.70 ID:ofnAPyaJr.net

核が無事で復活したセルのトランクスを死亡させた一撃は誰を狙ったわけでもなかったが、
もし悟飯に来たら死んでたかな、超１に戻ってたし。超２なら反応して防げるか？

700 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 18:34:12.78 ID:cPlFPRk10.net

ベジータ救おうとして片腕負傷しても
勝てたから大丈夫そうかな

701 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 18:39:55.20 ID:5kj9b0Q60.net

描写はともかく復活セルよりあの時の悟飯は遥かに強いからな
まともに戦っても前よりはマシだけど・・・・って感じでしょうな

702 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 19:29:54.17 ID:carAXq450.net

>>691
ナッパに撃った魔閃光2800はまだ力を出し切れていなかったと見るべきか
ベジータへのおまえをたおす時はもっと強そうだったしこれならピッコロ以上でもおかしくない
さらにナッパも4000は低すぎるな、6000か7000くらいはありそうだ

703 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 19:32:21.89 ID:ozSuahdhd.net

戦闘力って不思議だな。
作中では「そんなもの当てにならない。だからフリーザ軍はダメなんだ」という扱いだったのに、他でもない我々読者が戦闘力を重視している。
当てにならないと言われつつ、やっぱりパワーが足りなければどんな歴戦の戦士も攻撃が効かず戦力外になるという現実もシビア。

704 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 19:37:10.86 ID:8/L9wrIOd.net

地球人たちや悟空が戦闘力を自在にコントロール出来ることをサイヤ人は驚いてたけど
フリーザもベジータもナッパもみんなやっとるやんけ！

705 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 19:46:25.46 ID:8XY7JDLL0.net

気合いを入れて高めるのは出来るのかもね
ただ普段の戦闘力を下げたり、攻撃時に瞬間的に高めたり一点集中とかは難しいんじゃね
だからこそフリーザは変身してまでパワーをおさえてる

706 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 19:51:04.23 ID:KM04je1Ea.net

>>703
戦闘力自体が問題なんじゃなくて、サイヤ人やフリーザ達は正確に相手の戦闘力を把握できないことが問題だったんだろ

707 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 19:54:42.54 ID:rFbTq/xg0.net

単純に気を充実させる行為と、攻撃の瞬間のときだけ気を集中して威力を高める技術の違いと解釈してる
平常時に気を低く抑えると、バネの要領で瞬間的に戦闘力を上限以上まで跳ね上げられるみたいな
まあそれでも辻褄合わないセリフが存在してることも承知してるが

708 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 20:15:14.01 ID:jVYL7oSI0.net

ムキンクスってスピードがなくて当たらないから使い物にならなかったけど戦闘力は余裕でセル超えてたよね
最終形態セルもパワーだけなら自分より上みたいな事言ってたし

709 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 20:16:08.59 ID:xIDUP7es0.net

当時のゲームは>>675を結構参照にしてたな
「強襲サイヤ人」はラディッツ１５００でナッパ４０００だった
あとこれは偶然かも知れないけどこのゲーム縛りプレイとかじゃなく普通に進めてたら
ナッパ戦で大体ピッコロの戦闘力が３５００前後になる感じのバランス

但しこのゲームはナッパの攻撃力にとても高い補正がかかってるため、３５００のピッコロで
ナッパと一騎打ちとかすると凄い攻撃力でボコボコにされるｗ

710 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 20:24:35.01 ID:8/L9wrIOd.net

>>705
ナッパが初戦闘時にブイーンってなっとるあれは戦闘力上がってへんのかいな

711 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 20:29:17.46 ID:3cgSq7jS0.net

ピーピーうるさいひよこどもにあいさつしてやろうかな……

712 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 20:34:41.12 ID:JVgtzsbId.net

>>708
その絶対的な戦闘力も筋肉セルの方が上なんだろう

713 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 20:36:52.79 ID:JVgtzsbId.net

>>704
あれは気のコントロールではないんでしょ
周囲に気を放出してるだけ

714 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 20:39:06.84 ID:xIDUP7es0.net

まあZ戦士たちは気のコントロールが出来るので、パワー重視とかスピード重視とか
ある程度変化させられるんだろうな。悟空は結局バランス型が一番いいという結論に達した訳だが

今思えば亀仙人が初期に使ったMAXパワーかめはめ波も要はムキンクス形態と似たような技
だったのかも知れんのう。初期の時点ですでに使いこなしてるとはさすがは武術の神と言った所

715 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 20:45:22.02 ID:8/L9wrIOd.net

>>711
クンクンうるさいナッパだな

716 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 20:45:52.68 ID:j6HGyngJa.net

>>665
戦闘力400の悟空が数ヶ月修行して8000
戦闘力1000以上のピッコロが数日修行だと3000でも十分すぎる気がしないでもない
ネイル4万とピッコロで合計5万
そこから数倍どころか20倍になったって感じかな

717 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 21:22:14.34 ID:MtVVD+yM0.net

>>714
亀仙人のMAXパワーはパワー全振りでまともに動けないので本来は城とか月とか
動かない標的に向けて使う技なんだろうな
超ではMAXパワー状態を維持して戦えるようになった

718 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 23:24:13.48 ID:cPlFPRk10.net

>>701
嬉しいんだよこの手でお前にトドメ刺せる
機会貰ったんだからなって余裕かましてたもんなw
ベジータの行動なければ確かにご飯の圧勝だった

719 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 23:49:10.69 ID:opbnrGwma.net

また自爆しとけばよいものを

720 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 02:30:29.22 ID:E6/Xcef4a.net

>>698
界王拳10倍が通常時の10倍の戦闘力を引き出すとは限らんぞ
そもそも界王拳(倍率無し)が『通常時からどの程度戦闘力を上昇させているのか』も詳しく描かれていないしな
戦闘力18万と言ったって、じゃあ界王拳を使ってない状態の悟空の全力は戦闘力いくつなんだ？っていう

721 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 03:08:47.88 ID:CccgLz5TF.net

戦闘力8000以上や推定戦闘力6万の状態から3倍界王拳を使って、21000を大幅に超える戦闘力を叩き出したり、
18万になったりしたんだから、倍数通りに強くなる技だろ＞界王拳

界王拳50倍＝超化なんだろうしな。ただブウ編悟空でも50倍界王拳を使えるかと言うと、個人的には微妙に思えるが

722 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 06:27:57.27 ID:bhflBtJU0.net

>>715
ｸﾝｯは、擬音であってナッパのセリフではないけど。
というかあの技は指上げるという地味な動作から、超巨大な爆発が起こるというインパクトが凄まじいな。

723 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 07:10:19.05 ID:+QkkZIJl0.net

クンッは描写を見る限りナッパが足元から爆発を起こしたってことか？

724 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 07:24:45.47 ID:KW/n8G060.net

でかいパワーも当たらなければ意味が無いように、優れた技もパワーが無ければ当たっても意味が無い。
多彩な技を持つ地球人戦士達に、なんとかサイヤ人級のパワーが手に入れば、まだまだ戦力になるんだが。

725 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 07:35:53.79 ID:0fcZUdkna.net

ピッコロって栽培マンを瞬殺して以降は一度も敵キャラを倒してないとか言われるけど、結果だけ見るなら、主人公とその兄貴を殺した凄いキャラなんだけどな

劇場版ではメタルクウラ編まで中ボスキラーだったから、確かに栽培マン以降の戦果が意外に思えるが

726 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 07:49:16.19 ID:bhflBtJU0.net

ピッコロの殺害カウントは、栽培マンと悟空・ラディッツと意外と少ないんだよな。
劇場版だと、ガーリックの部下やクウラ戦隊の連中とか、バンバン殺しているけど。

キャラの殺害数まとめ

https://www.youtube.com/watch?v=eFP7COE1hVY

ヤムチャ０にクソ笑った。

727 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 07:55:37.05 ID:dsCkHYc1d.net

Z戦士が最後にタイマンで戦って勝った相手は基本的に酷いから

クリリン→フリーザ軍のモブ(プンター除く)
ヤムチャ→予選のモブ
餃子→予選のモブ
天津飯→サイバイマン
ヤジロベー→予選のモブ

728 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 07:58:11.21 ID:CCxHuT7k0.net

基本的にはサイヤ人ばっかり活躍する漫画になっちゃったからなぁ
案外シビアな漫画なんだよなこれ

729 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 08:09:14.74 ID:+QkkZIJl0.net

ピッコロはせめてバビディ殺せてたらな

730 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 08:17:04.35 ID:YU1XO5Sja.net

キン肉マンは序盤から登場したキャラの方が優遇されてるのにな。ロビン、麺、テリーが最後まで強キャラだったし
そしてスグルは悟空と違って出ずっぱりの主人公なんだよな。何かとDBとは反対の面が目立つ

731 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 08:27:34.63 ID:+QkkZIJl0.net

キン肉マンは主人公の割に6位とか7位とか人気投票での不人気が目立ったな
最後にやっと3位に入ったようだけど

732 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 08:28:44.04 ID:CCxHuT7k0.net

キン肉マンは超人強度は絶対じゃなくて実際の強さとは違いますって割り切ったのが
功を奏したかな。ＤＢにおける戦闘力は絶対的数値過ぎたからな
結果超で亀仙人を活躍させたら「ありえんだろ」って声が多数来てしまったし

733 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 08:33:24.70 ID:O66EAAKja.net

超人強度がキン肉95万にたいする戦争100万、それに対する牛1000万というはったり以降は意味ないしね

734 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 12:07:16.07 ID:bh4eejDFa.net

せっかく故郷のナメック星が舞台だったんだからピッコロさんにもうちょっと活躍の場がほしかったな
来るのがちと遅かった

735 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 12:59:32.06 ID:IYuMuRpF0.net

梧空が初めて界王拳使った時に2倍3倍使用に合わせてベジータに「16000‥24000‥倍ずつ上がっていくぞ」って喋らせてしまったのがそもそもの失敗
あれで界王拳は正確に倍ずつ上がっていく技と認定され誤魔化せなくなってしまった

736 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 13:08:21.97 ID:oARZnubOd.net

>>726
トランクス　たくさん
ってほとんどフリーザ軍ｗ
ヤムチャもだけど、天津飯も殺害数は0じゃない？

737 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 13:10:02.71 ID:E6/Xcef4a.net

>>721
じゃあ界王拳(倍率無し)と界王拳2倍の違いは何だ？　仮に前者が通常時の2倍の戦闘力なのだとしたら後者は通常時の何倍だ？

>>731
キン肉スグルは別に不人気でもなんでもないぞ　1位になれなきゃ不人気みたいな決めつけやめろ
読者から超人を募集している以上あの作品はキン肉スグルが1位になってはいけないんだよ

738 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 13:17:33.45 ID:C0ebc+2pa.net

界王拳と界王拳二倍は、同じ効果でいいと思うけどな

739 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 14:23:55.15 ID:bdamThkXF.net

>>737
フリーザ編からは倍数宣言しなくなったじゃん。フリーザ戦では要所、要所で倍数を上げていたっぽいし
だからサイヤ人編の宣言あり界王拳とフリーザ編の宣言あり界王拳は別物だと思う。前者は戦闘力を1.5倍に上げ、後者の倍数は悟空のみぞ知るっていうか
俺はギニュー戦の「界王拳」は倍数で表すなら3倍だと思うけどな。当時の悟空の通常戦闘力が9万だと辻褄が合わなくなるから

740 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 15:06:47.23 ID:LC6mZoqtd.net

フリーザ戦で既に10倍界王拳を使ってるという状態は赤くなってなかったな
あれは鳥山は途中でそういうことにしたんじゃないかな

741 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 15:28:10.89 ID:0fcZUdkna.net

>>740
最初からオーラ無し界王拳のことを考えていたんじゃね。確かに鳥山のことだから界王拳のことを忘れていた可能性も0ではないかもだが、十中八九ないかと
読者に「いつ界王拳使うんだ？」、「10倍界王拳とやらを使えば勝てるじゃん」と思わせておいて、実は既に使ってて劣勢に陥ってるってことにした方が絶望感がより際立つからな

天津飯の台詞は読者の気持ちを代弁してるよなとw

742 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 15:59:29.02 ID:DjRsp0g1d.net

>>737
1位取れなくてもさすがに5位以内にすらいない主人公は人気あるとは言い難いでしょ

743 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 16:02:08.02 ID:0fcZUdkna.net

飛影や蔵馬に人気で負けていながら、桑原より高いから良いかみたいに言って威張ってた浦飯幽助はしょうもなく思えたな

744 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 16:06:38.02 ID:EQo5phsf0.net

北の界王拳、南の界王拳、東の界王拳、西の界王拳

745 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 16:20:26.33 ID:SpdDPEQRa.net

アニメでは目に見えないくらい一瞬のうちに界王拳のオンオフを切り替えていたように描かれてたな
リクームへの肘打ちの時は界王拳かどうか分からないけど

746 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 16:26:01.15 ID:YU1XO5Sja.net

>>745
あれはさすがに通常状態からの攻撃だろ。リクームを瞬殺したことでギニューは悟空の戦闘力＝6万と見ていたから、界王拳使って6万なら素の状態が弱過ぎる

フリーザ編で悟空が初めて界王拳使おうとしたのはギニューから羽交い締めにされた時だし

747 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 18:31:57.62 ID:BJ7nXYq/0.net

「おめぇはオラには勝てねぇ、戦わなくても分かる」→（ハッタリじゃねぇ）、「まいったな、勝てねぇ」
ｖｓ
「では見せてやろう超エリートサイヤ人の圧倒的な力を」→（こんな事ザーボンが）、（この俺がまるで赤ん坊扱いだ死ぬっ）

と前者の落ちこぼれのクズと後者の超エリートに大して差は無いな

748 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 19:04:10.90 ID:YZPwSCQLa.net

>>737
1.5倍

749 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 19:52:35.35 ID:jmFmnZAw0.net

逆に界王拳なしで戦闘力9万あればギニューの羽交い締めも振りほどけただろうな

750 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 20:51:53.90 ID:0fcZUdkna.net

>>749
羽交い締めを解いた後、戦闘力をコントロールできるギニューが悟空の最大戦闘力を85000と見ているから、
羽交い締めした際のギニューの戦闘力もイコール85000以下だったとなるからな

751 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 23:19:35.30 ID:UUp9GhEA0.net

>>726
サイヤ人編で天津飯とか餃子が殺されたみたいな言われ方するから
自爆や自爆に近い技をやらないといけないぐらい追い詰められるのは
殺された扱いになるのか？という疑問もある
それだとヤムチャはサイバイマンと相討ちで殺した扱いではある

752 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 00:58:21.84 ID:a1i6GoFfF.net

>>751
ヤムチャの場合はナッパと違って相手の技を喰らって心中してしまったわけだから、ヤムチャが殺したことにはならないんじゃね
仮にヤムチャがサイバイマンの拘束を解いて、奴一人だけ爆発したならヤムチャが殺したことになるだろうが

それに天津飯も餃子も「サイヤ人に殺された者を生き返らせてくれ」って頼み方で生き返ったわけじゃないし

753 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 01:23:17.84 ID:Gs1aoy/p0.net

自滅的な死に方でも殺された扱いで生き返ったのは魔封波失敗の亀仙人か
自爆うんぬんに関してはヤムチャVSサイバイマンの戦いは誰も横槍を入れずに
結果双方死亡ならどちらも相手を殺したと言うべきだろう
なんか殺したカウントはヤムチャをネタにバカにしたい意思が見えて嫌なんだよな
もっとも殺したカウントにした場合ヤムチャはサイバイマンと一緒に死んでる画にされそうだけど

754 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 01:29:47.56 ID:BvxnWT4Nd.net

設定は牛魔王はかなり殺してるんだよな
教科書に載るレベルらしいし

755 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 02:03:42.92 ID:CW+s0sM2a.net

ヤムチャは天国に行けていたことから、山賊時代も殺しまではしてないのかな。あるいは何人かは殺したものの、
地球を守ろうとしたことが評価されて天国に行けたってことなのか（「守ったこと」とまでは書けないのがσ^_^;）

牛魔王はあの世界の真のヒーローの悟空のスポンサーということが考慮されて、ブウ編で天国に行かせてもらってたのかもしれん

756 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 03:13:03.34 ID:LnhuYaHF0.net

ヤムチャはオリブー倒せるぐらいの戦闘力あるからねベジータと同じ枠で保存枠

757 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 08:57:04.04 ID:2vGUp7Ip0.net

ブウ凶悪化の原因を作った＆遊びで銃乱射して、人殺しを楽しんでた
ライフル銃の男は、間違いなく地獄行きだろうな。召使いの方は
「私は嫌だったけど、坊ちゃんに無理矢理、付きあわされたんです！」って見苦しく言い訳してそう。

758 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 09:42:51.96 ID:fPXmY7Jm0.net

>>754
まあ主には財宝を盗みに敷地内に不法侵入してきた輩を
返り討ちにしてきただけだからな　
アメリカの法律でも家の敷地に入って来た奴は撃ち殺してもOKやし

759 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 10:26:07.84 ID:/yN+x/+da.net

>>758
その財宝を強盗とかしまくって手に入れていたんじゃないのか

760 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 10:28:46.14 ID:MjxATx9F0.net

>>735
そんなん言わせてたか？

761 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 10:55:49.52 ID:fPXmY7Jm0.net

>>735
なんだその幻聴は　そんなこと言ってないぞ

>>759
強盗かもしれないけど遺跡とか未踏の大地とか冒険して
お宝集めてたかもしれない　　
まあどちらにせよ、あの世にコネを持つ占いババの知り合いはあの世でも好待遇なんだろ

762 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 11:24:53.99 ID:NwnX7hIIF.net

>>735のアホはブルマの台詞を記憶違いしてんじゃね

763 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 12:03:55.41 ID:Qs3AU3DOa.net

たしかにブルマがそう言っている。
あれはそのときはわかりやすくするためにそういう設定にしたんだろうけど
失敗だったかもな
フリーザ編で10倍界王拳と20倍界王拳だと戦闘力が2倍違うことになるから、
20倍で倒せないなら10倍のときは尻尾の先ひとつでボコられることになってしまう

764 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 13:43:02.77 ID:CW+s0sM2a.net

まあ、50%の力を出すとは言ってもフリーザの戦い方はまだ遊んでる感じだったからな。だからいきなり悟空が20倍界王拳発動させた時はほぼ互角の戦闘力であるにも関わらず、
ぶん殴られた挙げ句、かめはめ波まで喰らったんだろう

それよりサイヤ人編のベジータと2倍界王拳状態の悟空は2000弱しか違わない戦闘力差なのに、ああ一方的にやられるものかと思うな

765 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 14:09:34.18 ID:5/YuBrj8M.net

久しぶりに漫画を読み返したけどブルマが凄くいいキャラだった事に気付いた
主人公の導き手で絶対の信頼を寄せてるけど湿っぽい恋愛感情で話を停滞させる事はしないしバトルに出しゃばる足手纏いにもならない、有能な後方支援に徹してる
お色気もするし子供扱いしてた悟空が成長して男として少し意識してるような素振りも見せるしでバトル系少年漫画ヒロインのお手本だね

最終回の扉絵の二人の出会いの場面とすっかり老けたブルマと悟空のツーショット絵は物語の始まりと終わりが感じられて感慨深い

766 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 14:27:40.81 ID:Usqg7qyHr.net

>>765
ブリーフの教育のまずさも。

14歳の娘に一人旅させて
恐竜に食われそうになったり
300歳の老人に淫らな要求されたり
砂漠の盗賊にシャワー覗きされたり

767 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 14:31:51.75 ID:2HP+Q9voa.net

>>763
ブルマも旧式だから24000まで計れないけどな

768 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 14:32:56.40 ID:5/YuBrj8M.net

>>766
ブルマは16歳だよ
後付けだけど銀河パトロールジャコのタイツ姉も冒険してたし超放任主義な両親なんだろうな

769 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 14:36:17.72 ID:CW+s0sM2a.net

>>766
ブルマは初登場時は16だぞ

>>767
ザーボンが旧式使ってるのは奴は見た目をめちゃくちゃ気にしているからかね。新型は外観が奴好みじゃないのかな
ちなみに俺もiPhone11や12は指紋認証機能が搭載されてないから買ってないわ。指紋認証が復活する13まで待つ予定

770 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 14:37:34.74 ID:Usqg7qyHr.net

>>768
>>769
さんくす
16歳なら連載当時の亀仙人の行為は合法か

771 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 15:29:55.09 ID:OmoGb6FE0.net

自分はブルマよりランチ派だったから出てこなくなってがっかりした、別に重要な役果たさなくていいから
ちょっとだけでも出て欲しかったな。

772 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 15:35:48.37 ID:5/YuBrj8M.net

Zのブウ編で元気玉作る時に出てきたよねランチさん
サイヤ人編以降は活躍の場が無いとはいえ存在自体をバッサリ消さなくてもいいのになぁと思った

773 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 15:40:01.15 ID:/yN+x/+da.net

超化が登場してからはますます出しにくいキャラになったんだろうな＞ランチ
プラス多重人格者を漫画で扱うとクレームが来てやりにくくなるからだと思う

774 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 15:50:13.26 ID:OmoGb6FE0.net

黒髪も金髪も両方とも好きだったからな〜
声優のスケジュールの問題かと思ったけど漫画は関係ないしな

775 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 16:03:03.32 ID:RG6Rmgod0.net

でも確かにランチの声優って一時期休業してたんじゃなかったっけ？アラレちゃんの人。
それを考慮して漫画でも出さなくしてたのかとも思ったけど、そこまでいちいち作者は考えてないかｗ

776 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 16:04:03.39 ID:+aUI3+3c0.net

神様に頼めばクシャミで変身できなくなれそうだよね
尻尾を生えなくするのと大差ないでしょ多分
まあ、そんな展開をわざわざ挟むべきかどうかは別として

777 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 16:47:38.24 ID:Pa8FHtn2a.net

>>775
チチや改ビーデルみたいに別の声優立てれば済む話だろ
言い方悪いが、声優なんて代わりはいくらでもいるんだし

778 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 20:13:16.05 ID:2vGUp7Ip0.net

悟空役の野沢雅子さん、８４歳で未だ現役とかすげえよな。

779 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 20:32:55.56 ID:MjxATx9F0.net

界王拳は基本戦闘力を倍々にしていくんじゃない
悟空の基本戦闘力を６万としたとして界王拳１倍が３万、２倍なら６万アップ、３倍なら９万アップみたいな感じだよ
基本戦闘力がそのまま倍々なら界王拳がなきゃピッコロ、ベジータに比べて弱いって話になる

780 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 20:34:37.94 ID:rlk30k72d.net

ランチもだけど、ウーロンとプーアルも後半はどこに出てきたのか覚えてない

781 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 20:40:49.29 ID:eUNXCwNjd.net

>>780
神の宮殿でトランプやってた

782 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 21:03:02.18 ID:qILVhIVU0.net

>>775
海外に留学で一時休業してる
だからキテレツでコロ助降板して2代目コロ助になった

783 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 21:27:58.36 ID:zd2+LuOWd.net

>>778
いつ逝ってもおかしくないからDB関連の企業は若い2代目と交代して欲しいだろうが
野沢雅子以外の悟空は考えられないな

784 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 21:51:28.42 ID:GsZGuokHd.net

「オラの如意棒しゃぶってみるか？」とか言ってたそっくりのお笑い芸人はもう後釜ムリだろうな

785 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 22:26:50.93 ID:991gcpqNa.net

>>770
そもそもあの世界の法律が現実と全く同じと思わない方がいい　現実だって国によって法律違うのに

786 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 22:48:01.51 ID:uKjlwWbp0.net

田中真弓ももし亡くなったらクリリンとルフィが同時に消えるとかヤバ過ぎる事態になるな
野沢よりはずっと若いのでワンピ完結までは存命だろうが

787 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 23:09:10.32 ID:eex5ehYP0.net

人間何が起こるかわからんよ
ブルマの鶴ひろみさんだって57歳で急死したんだぞ

788 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 23:50:23.25 ID:UIjxjwEfa.net

>>777補足
完全に交代したチチとは違ってビーデルは製作陣としては皆口さんから代えるつもりは無かった模様
実際、神と神のビーデルは本人が演じていたしな

789 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 00:14:28.23 ID:bgRbAyc/0.net

wikiにも書いてるがビーデル役の人はサタン役の郷里大輔の自殺にショック受けて
一時期、ビーデルをやりたくなかったらしいがそのせいかな？

790 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 09:31:51.50 ID:+FUc+L2ja.net

というか、現役のワンピと違って本来四半世紀以上前に完結した漫画の声優とかもうどうでも良いだろ・・・
俺は神と神以降のやつは偽DBと思って観てないし。DBはGTまでだわ

791 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 09:41:52.00 ID:+FUc+L2ja.net

>>779
少なくともナメック星到着直後悟空とフリーザ戦ピッコロ、ベジータ（最後の死にかけパワーアップ後）なら、後者の方が強いだろ
ナメック星到着直後悟空では10倍界王拳でも勝てないと思うぞ。フリーザ戦悟空は素であの二人を越しているがな

素直に倍数通りの強さになる技って認めろよ。その計算だと、サイヤ人編で3倍界王拳で21000を大幅に越したことがおかしくなる

792 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 09:49:16.91 ID:0u9IrsKU0.net

何で20倍かめはめ波は通用しなかったのに、バカヤローかめはめ波はフリーザの身体を粉々にできたの？

793 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 10:20:29.36 ID:G4ZWTUVWa.net

>>789
全然関係無い
単にアメリカ留学中で日本に居なかっただけ
だから神と神みたいな単発作品は収録できたが、改みたいな長期は無理だった

ちなみに、代役の人(古川さんの奥さん)はスタッフではなく皆口さんが指名したっぽい
これは後腐れの無いように戻す為と思われる

794 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 10:23:26.03 ID:Vnip+NThd.net

>>790
GTはOKなのか

795 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 11:48:51.36 ID:MtiA7U8jd.net

>>792
そらスーパーの野菜かめはめ波はより強いからよ

796 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 12:10:04.11 ID:RXgMYaxjM.net

不謹慎を承知で書き込めば悟空、悟飯、悟天の2代目とするなら三瓶由布子かな
キャプ翼やデジモンの主人公も引き継いでるし

797 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 12:52:32.87 ID:/CACPM4t0.net

>>792
粉々に出来なかったから生きていてメカフリーザとして復活したんじゃないか

798 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 13:10:56.47 ID:FQl+N0soa.net

>>791
界王拳＝2倍界王拳
なら、
戦闘力倍々でいろいろ辻褄合う　
ちがうならいろいろつじつまあわない

799 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 13:16:20.30 ID:FQl+N0soa.net

神様のナメック流の修行を受けたZ戦士が
気のコントロールを重視していて
エネルギー波打つときには戦闘力が2倍強位になるのはいいとして、

例・悟空411→かめはめ波900ちょい

ラディッツやベジータはエネルギー波を撃つとき、戦闘力は最高戦闘力のままで打つのか？

ラディッツ普段から1500→エネルギー波でも1500

ベジータ本気で18000→エネルギー波も18000

800 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 13:25:23.69 ID:1lOEFyDcp.net

そう言えば20倍かめはめ波は「痛かったぞー」で済んだのに、バカヤローは後に復活されたとはいえ身体を粉々にできたよね。

801 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 13:28:58.51 ID:MtiA7U8jd.net

スーパーサイヤ人は通常状態の界王拳20倍どころじゃない戦闘力なんやろ
俺の解釈だとスーパーサイヤ人は他とは比べ物にならない

802 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 16:47:16.03 ID:+FUc+L2ja.net

>>794
神と神や超と違ってZから地続きの続編だからな

>>796
>>790

>>798
煽りでなく言ってることがイミフ。何が辻褄合うのかわからん

803 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 17:41:49.60 ID:PXx/sNVg0.net

単に「界王拳」って言った場合、別に倍率は決まってないぞ
その時々の相対的なもんだ　　必ず2倍なんて決まりはない

例えばサイヤ人編だったら界王拳＝1.5倍とかだろうし
フリーザ編では何も言わずに界王拳って言ったら、10倍だろう
その時の無理のない倍率をその時に必要な倍率で使ってるだけ
ちゃんと倍率言及した時はその倍率だろうけど

804 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 17:42:40.93 ID:ylUUr4Bm0.net

>>796
ルパンみたいにアイデンティティのあいつになりそう

805 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 17:52:10.60 ID:PXx/sNVg0.net

>>799
スカウターっていうのは、対象の最大戦闘力（器）を測る機械
だからウンコ踏ん張ってる時も、寝てる時も同じ数値になる
そうじゃなきゃ何の参考にもならないじゃん　測る時によって数字毎回違ったら
いつ計ってもその人がどれくらい強いのかが数値になるから信用されてる

だからラディッツがエネルギー波撃つとき
全力で撃てば当然、1500/1500 だけど
適当に撃てば、600/1500 とかで撃つ
別に戦闘力1500だったら、日常生活でも常に1500で動いてるわけじゃないよ

806 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 18:10:57.88 ID:H2Fkx2YVd.net

スカウターは身長、体重、体脂肪率を分析して予想される総合的な数値を表示するんだと思う。
だから重りを外した際には変化した。

807 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 19:49:11.99 ID:IsIfC+Rw0.net

>>790
ＧＴもちげえだろw

808 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 20:04:03.74 ID:PXx/sNVg0.net

>>806
それじゃあ本当に「予想」でしかないじゃん　見たまんま　チビ＝弱い　だし
単純に「気」の総量を測るだけだろ
だからこそ単純で正確で信用できる　体脂肪測って爆発するとか笑えるしなｗ

重りで減るのは、重りを付けてる時は気を抑制してるんだと思う
悟空達は非戦闘時は気を抑えてたりするから、重り外して気が開放されてる
ラディッツとかが重り付けても変わらないと思う

809 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 20:08:53.44 ID:bgRbAyc/0.net

>>799
戦闘力のコントロールは主にスカウターの数値以上に意図的に上げる事だから
数値未満に攻撃の加減はできるんでしょ

810 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 20:09:16.97 ID:IsIfC+Rw0.net

>>791
なんもおかしくない
界王拳のアップが基本戦闘力の倍々とお前が決め付けてるだけ
サイヤ人編悟空戦闘力＝８０００
サイヤ人編界王拳基本数値＝５０００アップ
２倍界王拳＝１００００アップ
３倍界王拳＝１５０００アップ
ナメック星悟空戦闘力＝８５０００
ナメック星界王拳基本数値＝３００００(仮)
界王拳２倍＝６００００(仮)
、、、

こんな感じだよ
単純な倍々なら素の悟空弱過ぎ

811 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 21:50:43.78 ID:8MrlpVBm0.net

悟空は天下一武道会で準優勝2回優勝1回で試合中に結婚までして超有名人のはずなんだが世間的には無名の扱いはなんなんだ

812 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 21:56:23.83 ID:vkTDOd6p0.net

サタンが優勝するまで天下一ってマイナーな大会なんじゃなかったっけ

813 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 22:00:13.08 ID:8WytmtSc0.net

>>811
パンプットの方が有名ぽい

主要な３大大会で優勝２つ、天下一武道会もベスト８

悟空はテニスの４大大会で全仏だけ成績いいようなもん

814 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 22:49:07.98 ID:W6TLr/Gt0.net

悟空は熱心な格闘技マニアからしか知名度はない

815 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 23:50:04.98 ID:1vp4o9eo0.net

記憶消されてないピッコロすら風化してるようだし

816 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/17(月) 00:11:21.99 ID:30vLQjA4d.net

しかしクウラ戦はなんでしばらくスーパーサイヤ人にならずに戦ってるんや？
そしてスーパーサイヤ人になったら楽勝
アニメお決まりとはいえフリーザの時点でスーパーサイヤ人にならないと勝てないのにクウラ相手に普通に戦うのは違和感ありすぎだし
スーパーサイヤ人に変身するのを決め手にするのは今更感がある
何か別の決め手が欲しかったな
話としては一番好きだけど

817 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/17(月) 01:27:30.24 ID:Xe9O88xR0.net

>>816
あの映画はフリーザを元気玉で倒した世界だから、クウラとの戦いで初めて超サイヤ人に覚醒した説がある。
メタルの方はもうよく分かんないね。

818 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/17(月) 01:44:12.80 ID:ms4w2KyF0.net

魁皇星で修行したＺ戦士もメカ最終フリーザの気を感じ取れるからナメック星到着ごくう
と同等くらいは成長してんだな

819 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/17(月) 01:56:27.27 ID:RnyUNHkh0.net

劇場版はだいたい本編があまりもつれずに敵を倒せた平和な世界線みたいだしな
ブロリー1作目もベジータがセルを完全体にせずに倒せた世界線だろうな

820 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/17(月) 07:18:35.44 ID:gQV0f4FJ0.net

>>817
元気玉でフリーザが死んだ世界か。

821 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/17(月) 09:21:24.21 ID:69Eb23y50.net

地球まるごと超決戦はナッパ戦に悟空が間に合ったパターンか
ピッコロが生き延びてたら、悟空の願いを無視してベジータにとどめを刺しても不思議はない

822 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/17(月) 11:07:04.92 ID:zqrpKslH0.net

>>802
>煽りでなく言ってることがイミフ。何が辻褄合うのかわからん

サイヤ人編では悟空は、基本戦闘力→8000
ベジータの本気が18000で、2倍界王拳でかなわず
3倍で押した。
となると、

●界王拳＝2倍界王拳の場合
2倍界王拳→16000(本気ベジータに押される)
3倍界王拳→24000(ベージを押す)
4倍界王拳→無理して気の総量が減っていたので32000よりはだいぶ下
でつじつま合う。

●界王拳＝2倍界王拳ではない場合(で、なおかつ2倍3倍で戦闘力倍々とした場合)
界王拳→最低で12000くらい
2倍界王拳→24000
3倍世界王拳→36000
となり、ベジータに楽勝できてしまう。

823 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/17(月) 11:18:59.49 ID:S0oHFr5U0.net

>>820-821
映画版で描かれる原作とはちょっとパラレルな世界って感じは
結構好きだったな

824 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/17(月) 11:26:22.28 ID:g/3M4DkUd.net

ブロリー2作目3作目だけはどうにも解釈できない。
1作目とも原作とも違う、ブロリーとの戦いが別の世界であったとしか思えない。

825 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/17(月) 12:01:29.70 ID:qREBsIT5a.net

>>818
どゆこと？

826 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/17(月) 12:04:42.80 ID:qREBsIT5a.net

>>818
気を感じ取るのに強さ関係ないぞ

827 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/17(月) 14:31:52.04 ID:NnNSrzGs0.net

https://i.imgur.com/i1Rxj3T.jpg

828 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/17(月) 15:51:06.21 ID:pHcOKszTa.net

>>824
ブロリー2作目はビーデルが可愛い以外に見所無いしな

829 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/17(月) 17:53:29.52 ID:8+05WP750.net

ベジータと１８号の戦ってる時に罵声を浴びせてたトラックのおじちゃんって
咄嗟に回避して避けてるか、爆発になんとか耐えて生きてるよね

第三形態フリーザがデンデを殺す程度（粉々に消し飛ばす必要はない）に
放ったレーザーもクリリン達が自分達を通り過ぎた後に「！？」
ベジータも爆発時に「！！」だったことを考慮すると
超サイヤ人のベジータが放ったエネルギー波に「！？」って反応出来てるくらいなんだから

830 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/17(月) 17:58:44.93 ID:g/3M4DkUd.net

>>828
ほんとそれ。服もスポポビッチ戦のやつだし。

あれ？もしかしてブロリー、スポポビッチより弱い？

831 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/17(月) 18:18:46.57 ID:jyh0NVLJM.net

>>829
18号に対し思った以上にすばやいようだな…とのベジータの発言から回避するのはまず無理
生きてるとしたら戦闘力5のおっちゃん以上の奇跡案件

832 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/17(月) 19:00:36.31 ID:S7G9ywkVa.net

>>830
普段着よりナタデ村の民族衣装の方が可愛い
正直、ロングヘアでアレ着て欲しかった

833 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/17(月) 19:20:38.29 ID:p6HiIUO20.net

>>829
トラックが跡形もなく破壊されている時点で死んでいる

834 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/17(月) 22:09:28.03 ID:sZSEqsNqK.net

あの頃のベジータってまだフリーザと大差ないゲスだよねwよくあそこまで改心したもんだ

835 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/17(月) 22:43:11.25 ID:yeFDbvwY0.net

台湾で感染急増…医療崩壊危機　学校休校へ

………

台湾のこれまでの総感染者数
1100
最近の総感染者数
1600

ナッパ「こいつめ、急激に戦闘力をアップさせやがった、どうなってやがる」

日本の総感染者数
650000
日本「覚悟するがいい、さっきまでほど優しくはないぞ
　ちなみに全力を出せば今年中に1000000以上は確実にいくだろう」
台湾「バ、バカな…」

836 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 00:02:51.64 ID:17w9pz4R0.net

DBZの第125話 「免許皆伝？悟空の新たなる試練」で悟空は
教習所で、あんなに苦戦してた割にフリーザ親子襲来〜人造
人間編開始までの3年間の期間内で、よく免許が取れたよね
そういえばベジータもドラゴンボールGTでは、いつの間にやら
エアカーを運転できるようになってたな

837 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 02:21:01.41 ID:duEsrB4f0.net

運動神経が悪いわけでは無いから何度も通って慣れればなんとかなるんじゃないの

838 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 03:44:54.65 ID:NZOWLeuMa.net

>>1も読めない奴が増えたなぁ

839 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 04:59:26.32 ID:nstCNsj50.net

読めないじゃなくて読まないんだろ
つーか長文でだるくて目立ちづらくてわかりづらい
・アニメ、劇場版、強さ議論等の原作以外の話は専用スレでお願いします。
でいいだろ

840 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 06:04:11.53 ID:GFdjrPZfa.net

悟空は初見でバイクも乗ってたし、宇宙船内の重力装置等も教えられてすぐに操作してた。惑星ヤードラットから地球までの航路をギニューの宇宙船で帰ってきたのなんかもはやどうやったのかわからないほど乗り物に精通してる

841 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 06:25:08.64 ID:x49iSCv10.net

>>836
まあ普通は１か月ぐらいで取れるんだから３年もあればね…

しかし免許回はもしかして鳥山本人がプロット考えたんじゃないか
ってぐらい面白いな。秀逸な回

842 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 07:32:12.87 ID:r5qJ1kHB0.net

あの世界では現実以上に車の運転が簡単なのかもしれん

843 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 07:41:59.62 ID:x49iSCv10.net

天さんが飛行機運転してたことあるけど
免許とか持ってんだろうか

844 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 08:43:25.55 ID:rFmysdOGd.net

>>843
桃白白のような殺し屋になるなら世界中が仕事場だから、鶴仙人が取らせたんだよ。

845 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 08:45:44.33 ID:56XmFHu80.net

作者の趣味だと思うけど単行本の表紙でも悟空が乗り物に乗ってる絵がやたら多いね
個人的に悟空が労働するなら都で車の整備士みたいな仕事やってそうってイメージを勝手に抱いてた

846 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 09:43:34.39 ID:POc7zLaW0.net

鳥山絵で悟飯が車運転してるのがあるとはいえ、ターレスの映画で５歳くらいの悟飯に飛行機の操縦させる東映側はどうかしてる

847 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 13:39:19.85 ID:qE4Jb07k0.net

なんとなく人造人間編の考察とか見てたらいまだに19号20号が18号17号に…の背景トンチンカンなこと言ってる奴ばっかで萎えた
リアタイで毎週読んでた層ならいつもの鳥山のミスでしかないとわかってるのに

848 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 15:28:33.25 ID:5i0BTR5ma.net

>>839
あんな程度で長文とかマジかよ…

849 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 17:16:05.72 ID:TTpjqNUqd.net

あと一回、俺は弟より多く変身出来るんだ
と言って更に細く小さくなったらおもろかったのになクウラ
なんか最後の姿だと第三形態と第四形態の間に見える

850 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 17:50:39.92 ID:q0vQ/jc+0.net

ゲロってナメック星編の監視ノータッチなのに地球襲来ベジータ戦からの予測だけで超サイヤ人レベルの人造人間よく作ろうと考えたよな
漫画の都合と言っちゃそれまでだけどナメック星見てないならギニューレベルでも強すぎ予測と思うんだが

851 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 17:53:40.38 ID:En30uDOR0.net

>>850
第一次世界大戦で高性能複葉機が出現したので第二次世界大戦を偵察せず一切知らないまま
その第一次世界大戦に登場した高性能複葉機に対抗するためにジェット機を独自に作りましたって感じ。

852 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 17:55:55.02 ID:En30uDOR0.net

第一次世界大戦をサイヤ人編と仮定して第二次世界大戦をフリーザ編と仮定してみた
ゲロはナメック星でのフリーザたちとの戦いを知らない。
だから家に引きこもってテレビも新聞も見ず、第二次世界大戦を知らないまま冷戦時代に通じる飛行機完成させてしまったと。

853 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 18:07:09.91 ID:TG2tkJki0.net

>>850
第一次でダイナマイトレベルから
第二次で原子爆弾が実戦投入されるわけだし
科学力のインフレっていうの実際そんなもん
逆にその都度ちょうど敵を倒せるレベルの兵器を開発する方が難しい
大抵はオーバーキル兵器になってしまう

854 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 18:07:32.71 ID:gw3rzIsHa.net

超サイヤ人

855 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 18:11:20.41 ID:gw3rzIsHa.net

間違えて送信してしまった

超サイヤ人やピッコロの大幅パワーアップが予想外だったというだけで吸収式でも充分に強いからな
切り札の元気玉だって吸収式の2人には通じないんだろうし対策は万全だった

856 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 18:23:07.03 ID:VyINr9zhd.net

19号は17、18に比べると大分戦闘力は落ちるが地球のデータならオーバーキルの予定だった

857 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 18:31:04.22 ID:SrEse9520.net

人造人間は気が感じられないんだから、ゲロは悟空の家にこっそり忍び込んで
悟空が寝込んでいる所を掴むだけで、殺せたんじゃないのかな。

そもそもなんで２０号と島民たちを殺してたんだろう。性能実験でもしてたのか。

858 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 18:45:19.48 ID:1czsEHSqa.net

>>828
劇場版のビーデルはやたらと可愛いよな
出番も多いし

859 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 20:05:14.99 ID:x49iSCv10.net

>>857
まあ後のセルと同じくちょっとでも住民の力を吸収しパワーを上げておく気だったのかも知れないな
今のままでも勝てるとは踏んでいたが念には念を入れてと言う事で
そしてそうやって暴れてればその内Ｚ戦士たちが釣られて出てくるだろうし一石二鳥と言う

860 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 20:13:43.01 ID:DHMu+wBWd.net

>>859
頭いいね！

861 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 20:40:50.72 ID:En30uDOR0.net

>>853
でもそのゲロは第二次世界大戦に相当するフリーザとの戦いを知らないんだよね

862 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 21:08:12.77 ID:nstCNsj50.net

もしフリーザ襲来時にゲロが１９号作って自分も２０号になってて
トランクスも悟空も来なかったら二人でフリーザ達やっつけてくれたのかな

863 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 21:12:05.99 ID:Pu/nY7kW0.net

お前を殺すのはこの私だっ

864 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 21:25:24.34 ID:lDisBQMK0.net

界王神は本当にフリーザを一撃で倒せるのか
なぜ界王神はフリーザをほったらかしにしたのか
界王神のヘタレぶりはジングル村の村長といい勝負

865 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 21:43:36.53 ID:nBDG7W6y0.net

フリーザなんかぶっちゃけあの追尾気円斬みたいなのを縦に当てれば倒せるからな
フリーザくらいの強さがあればフリーザは一撃で倒せるという訳だ

866 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 22:03:59.37 ID:PQ0z4pNlr.net

>>862
スカウターで戦闘力ゼロだから
ナメてかかって19号がフリーザ親子瞬殺だろうな

867 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 22:09:15.20 ID:CEp73zud0.net

フリーザも機械の戦闘力を測定できないってことは知ってるだろうし
戦闘力0なら逆に未知数の敵として警戒するんじゃないの
いろんな惑星侵略してりゃ戦闘力0でもやたら強いサイボーグとかがいるだろうし

868 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 22:15:07.99 ID:nBDG7W6y0.net

完全機械の16、19号は分かるけど
人間ベースの連中まで全く気が無くなるのはなんでだろう

869 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 22:16:09.17 ID:nBDG7W6y0.net

普通にサイボーグ化しただけなら気はあるんだよな
フリーザがそうなんだから

870 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 22:53:52.79 ID:1PQZQXfn0.net

>>857
ゲロは、悟空がいちばん自信を持っているものを奪った上で殺すことを考えたのでは？
すなわち強さで絶対勝てない敵に殺されることで、最大の苦痛を与えようとした…

871 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 23:10:34.36 ID:81g2WcCF0.net

心臓病で勝手に死んじまうなんてゲロも拍子抜けだろうな
復讐できねえじゃねえかと

872 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/18(火) 23:13:59.39 ID:81g2WcCF0.net

>>864
フリーザは放置しちゃいけない理由なんかないよ
宇宙経済回している事業家なんだし
あれはあれで宇宙に必要な秩序だ

873 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 01:24:11.49 ID:4TMhDvvWK.net

所詮マフィアのドンみたいなもんだし、神様が干渉するレベルじゃないよね。

874 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 01:54:50.09 ID:vAzeypSPM.net

魔人ブウと違って無差別破壊が目的ではないからな
あと一撃で倒せるからこそ放置していたとも言える
小学生が小学校をシメた程度の話だな

875 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 02:09:59.45 ID:4TMhDvvWK.net

シンも悟空一派がいなければ一人で地球簡単に滅ぼせるから最高神を名乗るには十分な実力はあるよな。彼はむしろ知識面で知らないこと多すぎw

876 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 02:26:10.84 ID:8Qj4vB6hM.net

ググってみたけど
フリーザ170歳
界王神シン500万歳以上
ビビディ
人類がやっと2本足で動き始めた頃には既に生まれていた
バビディ
パパよりも魔力は絶対上発言から500万歳以上？

界王神はバビディとブウに夢中で眼中になかったのか

877 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 02:49:59.16 ID:1cz6U0bj0.net

フリーザ　寿命
で検索
寿命は800歳との説あり
占いババと互角か

878 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 06:10:18.06 ID:QV9ialNo0.net

>>875
そうそう。シンの頼りなさって戦闘力と言うより知識やメンタルの方にあるよな
策は全部裏目に出るし、事ある毎にすぐ狼狽するし

ああーこういう上司居たら部下大変ですわ っていう感じのタイプｗ
「あー悪い人じゃないんだけどねー」って言われるようなそういうタイプ

879 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 07:50:38.60 ID:QmYfmoNo0.net

>>862
「舞空闘劇」ってゲームオリジナルのストーリーだと、ナメック星の戦いで
悟空に勝ったフリーザが、ボールを集めようと地球にやってきて
「孫悟空を倒すほどの、野放しにしておくわけにいかん」という展開で、ゲロがフリーザと戦うシナリオあったな。

880 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 11:22:53.61 ID:Ql5QCR/ea.net

亀仙人と占いババは
神様がナメック人になる前の神様と関わりがあるかもしれんな
年齢は占いババが500歳
亀仙人が300歳らしいので
亀仙人が登場時にドラゴンボールを首飾りにしていたので、
ドラゴンボールを使って寿命を伸ばしたのかも

881 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 11:45:00.48 ID:GgQ2tj0Va.net

>>846
漫画やしな

882 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 11:48:36.74 ID:GgQ2tj0Va.net

>>859
すぐきたことを不思議に思わなかったのはなぜかねw

883 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 11:50:38.56 ID:o4kvEHRVd.net

>>878
ブウが消えた時ブウに吸収する能力があるのをキビトを通じて伝えてたら悟飯の勝ちだった

884 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 12:25:53.94 ID:B+uQCTkKa.net

>>880
姉弟年齢差200歳…
親からしておかしい

885 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 13:34:54.21 ID:Dk4AobXZd.net

何だかんだでゴテンクスにブウを倒す事は出来なかったかもね。
戦闘力は上でも拮抗から徐々に押し始める程度の差で、5分以内に倒せるほど圧倒的ではなかった。

886 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 13:41:59.74 ID:wRBMZgBTM.net

焼かずに気で消してたら倒せてたのにな

887 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 14:08:10.79 ID:9i/kyN43d.net

最後の方は再生しすぎ合体しすぎ

888 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 17:48:21.87 ID:9CvOJOzXd.net

ブウ同士だとダメージ受けるって事はそれ以外ではほとんどダメージ受けないってこと？

889 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 17:51:07.17 ID:Lb5idPatM.net

悪ブウって単純に見えるけど登場時から結構頭いいよな

890 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 18:01:05.30 ID:yxAMmuUW0.net

再生能力とは別に、体力の自動回復みたいなステータスがあってブウ同士だとそれが働かない感じなのかな？

891 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 18:16:07.54 ID:H8JYmg6P0.net

身体が欠損したり穴が空いたりしても「変形しただけ」という理屈で基本ノーダメだけど
ブウ同士だと普通の打撃でも気で消し飛ばしたみたいに細胞が欠損するんじゃないかな

892 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 18:19:43.41 ID:Dk4AobXZd.net

>>888
近年だと、それはベジータの推測であって、実際は分離し時に体質が変わって再生にもエネルギーを消費するようになったそうだ。
ビルスに負けた事への辻褄合わせだろうけど、確かにそうでもしないと扱いづら過ぎる。

893 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 19:34:38.99 ID:9bzF7aGm0.net

ブウは魔法生物だから、魔力や神の力でないと
実質のダメージは与えられないんだと思ってた
だから気で倒すには、ダメージはないから消滅させるしかない

894 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 20:55:02.11 ID:lnN95SL+0.net

お菓子は完全に嗜好品で飲まず食わずでも生きられる完全生物

895 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 21:00:46.10 ID:GuyX6VIN0.net

500万年前からお菓子が存在するのがドラゴンボール世界なんだな

896 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 21:02:08.67 ID:H8JYmg6P0.net

地球外の文明もあるからね

897 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 21:54:09.41 ID:gblMo65g0.net

>>893
それが一番しっくり来るな。

898 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 22:33:08.54 ID:4TMhDvvWK.net

ブウは超2より強くて特殊能力山盛りだから便利すぎてw超でもまともな活躍はさせてもらえなかったな。

899 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 01:37:53.71 ID:9R64RA/I0.net

ウーブにもっていかれてるからねしかも転生したから魔力でなく完全に神力のみになってる

900 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 09:24:25.60 ID:oi7fsRnc0.net

>>896
ギニュー特選隊が「獲物を譲るからパフェおごれ」とか言ってたしな

901 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 09:28:38.74 ID:cs52EXYv0.net

>>898
いろんない意味でチート能力だし超だと修行もしているからブウ編の時より強いしな
味方サイドでこういうチート能力の奴が居ると苦戦しにくく扱いずらい

902 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 14:21:17.49 ID:UA1bR82D0.net

ブウとか敵の時は腹に穴開けられようが細切れにされようが何事もなく復活するのに
味方サイドになればビルスのワンパンでダウンはご都合主義すぎて納得できない

903 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 17:00:55.71 ID:rJIgshB+0.net

ミルクの存在も知っている太っちょブウ

904 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 17:12:41.55 ID:O6/iO9DJa.net

>>902
破壊神って事もあって、ブウにもダメージが通る何か超然的な能力(ちから)でも持っているのでは？

905 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 17:42:11.02 ID:CJjVIq5Z0.net

ご都合主義なんかいくらでもあるだろ。ブウは瞬間移動を覚えていたのに
なんで元気玉を回避に使わなかったとかさ、界王神界に来るだけの一度きりの都合にしか見えん。

906 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 18:36:57.40 ID:19BlUJCp0.net

まあ後付けだけど>>892でいいんじゃね　

「原作終了以降の設定なんか知らん！」と言うならブウがビルスにボコられたってどうでもいいだろうし

907 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 19:53:43.89 ID:bzbW4+Hs0.net

聖戦の系譜がSwitchで配信が決まったので
超サイヤ伝説も配信を望みます

908 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 23:52:20.11 ID:WiATNsV10.net

>>905
いやそもそも瞬間移動使うまでもなく避けれるやろ

909 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 23:57:18.44 ID:19BlUJCp0.net

なんか意地になっちゃったんだろ
フリーザと同じ心境

ブウ「こんなもの……！」

910 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/21(金) 00:32:16.32 ID:6QoJNahE0.net

ブウが食らった攻撃をレジストできるのは、
攻撃を見てから自分の気をその攻撃に合わせて変化させて攻撃を受け流しているとかでは?
すると、攻撃する際に気の形状を微妙に変化させながら叩かれたり
攻撃を認知できないほど高速で叩かれるとレジストできないのでは

911 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/21(金) 04:25:03.23 ID:e+xoxkzS0.net

>>905
純粋はブウの中では知能が1番低いからね

912 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/21(金) 07:10:08.67 ID:pPRaQKpw0.net

>>893
今なら超サイヤ人ゴッドでそれが出来るね。
力技で消滅させるか、特殊なパワーを得て攻撃が通じるようにするか、どっちが盛り上がったかな。

よし！効いたぞ！
バカな！俺がダメージを受けただと！？
みたいなやり取りが好き。

913 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/21(金) 07:52:33.46 ID:qMA5crqi0.net

DBのボス格はタフさで手強さや厄介さを表現してるものが多いからね
マジュニア⇒超かめはめ波に耐えきる
ベジータ⇒４倍かめはめ波と元気玉を食らってもまだ立ち上がる（ダメージは大きい様子）
フリーザ⇒２０倍かめはめ波と超元気玉を食らってもまだ立ち上がる（しかもまだ余力がある感じ）
セル⇒体の大部分が吹っ飛んでも復活できる（但し体力は減る）
ブウ ⇒完全に消滅しない限りは何度でも復活（体力も基本減らない）

逆に言えばブウ以上のタフさ表現ってもう思いつかないから連載も終了したのかもね

914 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/21(金) 10:28:08.85 ID:qf6yBd9Ja.net

日本株「私は武漢のウイルス研究所によって作り出された人工生物だ。
　人類にとって最も驚異となる最強のウイルスを作るためにコンピュータが答えを出したのが私というわけだ。
　だが私はまだ完全体ではない、完全体になるためにはイギリス株とインド株を吸収する必要がある、それがコンピュータの出した答えなのだ!」
菅「面白い、それならなってもらおうじゃないか完全体とやらに」
玉川「バ、バカな、何を言っているんだ」
菅「今の貴様を倒してもつまらん、インド株を吸収するがいい、ここで見ていてやる」

915 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/21(金) 17:57:20.36 ID:eRkoOSYU0.net

メカフリーザとコルド大王が本気になる前に攻撃して倒す
セルが完全体になるのを阻止して倒そうとする（未来でも過去でも）
ブウが復活する前にバビディを倒してブウの復活を阻止する

倒せるなら確実に倒せる方法を選ぶ。ベジータみたいに相手をわざわざ強くしたりしない
相手が全力になるのを待たない。

916 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/21(金) 19:27:01.59 ID:5Sv2E81Z0.net

ヒーロー戦隊もので、なんで主人公が変身シーンしている時に
敵は攻撃しないで待っててくれるんだ？を逆にしたようなもんだな。

917 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/21(金) 20:49:48.89 ID:5rJ+kdXU0.net

「悟空さんに仙豆をあげて全員で掛かれば今のセルにならきっと勝てる！」

確かに全くプライドがないなｗ
プライドの塊のようなベジータの息子がここまで真逆に育つとは

918 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/21(金) 20:53:45.96 ID:0fMvXECp0.net

悟空は相手の全力をまつタイプかと思いきや、対リクームやピッコロ大魔王の爆力魔波の時みたいに不意をつくような攻撃もする。

919 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/21(金) 22:35:58.72 ID:xKBGbKnE0.net

漫画としてかっこよく見えるのは強さを引き出した上で勝つことだけど現実的に考えると鉄則なのが力を発揮する前に倒す
悟空やベジータはプロレス的な考え方でトランクスや界王神は格闘技的な考え方

920 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/21(金) 22:36:30.20 ID:Da173zIA0.net

ピッコロ大魔王が神龍使って若返ったけど
70歳が40歳くらいになった感あるよね

921 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/21(金) 22:40:12.87 ID:8wdthK8R0.net

悟空が拘ったのは仇のフリーザに対してなのが最後であってそれ以降は当て嵌まらん
ベジータは一種の思考放棄、敵が何しようが構わないし俺なら勝てるしっていう根拠のない自信が根本にある

922 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/21(金) 23:52:21.36 ID:P5I0yDAY0.net

「戦争にきたねえもクソもあるとおもうか」の昔のベジータなら
トランクスにサイヤ人のプライドがどうとか言えた義理じゃないけど
人造人間以降は純粋に強くなりたい、悟空を超えたい一心で追いかけてきたベジータだからこそ
悟空の武道家精神をよく理解できたのかもね（自己中で迷惑はかけまくったが）

923 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 00:19:22.30 ID:LU+C5Ngu0.net

ベジータが敵の全力を見たいとかいう性格になったのは、
話し作りの都合もあるが、
あえていうなら超サイヤ人になったからでは？
死ぬほど自分に対して怒りを持って、
乗り越えて悟空をも一時的に超えてしまったからこそ
やはり自分は最強だ、報われた
と慢心してしまう

924 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 02:23:47.89 ID:mLC/TyOS0.net

>>917
そりゃ人類の生死がかかってる闘いだからな
格闘技の試合じゃないんだし

925 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 07:16:57.26 ID:yA98+IM40.net

>>917

https://livedoor.blogimg.jp/aaieba149/imgs/e/c/ec4b2956-s.jpg

926 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 07:23:14.43 ID:wuVdn/Pmd.net

>>880
亀仙人は占いババの両親が養子にしたのかも

927 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 07:38:44.84 ID:/+ui+HOz0.net

>>924
地獄の様になってる未来世界を見てきたトランクスなら当然なんだよなあ
悟空やベジータの様に闘いを遊び半分に捉える事など出来るはずもないな

平和に育ってきた現代トランクスなら割と違うんだろうけど

928 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 07:52:54.71 ID:a/n3IEiNM.net

>>923
セル編のベジータは
自分が最強じゃないと許せんが敵が弱すぎるのも許せんみたいな感じになってるな

929 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 08:04:31.29 ID:92A5i3bC0.net

>>917
悟空やベジータは、そういう一方的に勝つワンサイドゲームが嫌いなんじゃないの。

>>925を見ると、ベジータがダブスタ野郎に見えるけど、あの時は逆に自分達が
圧倒的に不利な状況だったからこそ、必死になって戦うという理由があるので
全員で掛かるという事に、負い目を感じなかったんだろう。

930 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 09:40:48.64 ID:PV+CyyLB0.net

フリーザという圧倒的強者が上にいた頃と
超サイヤ人になった後では色々考え方も変わってるな
自分か、もしくはサイヤ人こそが最強だという考えが強くなってる
だからこその「アタマにくるぜ。なあカカロット」のモノローグ

931 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 12:00:38.95 ID:iuI48DYWd.net

ベジータ「アタマにくるぜ。なあカカロット」
悟空「いや別に」

932 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 12:18:32.03 ID:ltUsv1j40.net

>>917
父親だって同じ条件で勝てないから大きくなって潰そうとしたり、利用するという意識で他者と組むのに躊躇なかったり、たいがい小者だけどな

933 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 12:45:33.07 ID:NfdsO1v4a.net

ベジータは基本的に自分の方が強いと思ってるからああいう態度になるんだろうな
相手がパワーアップしてもそれでも勝てる気でいる
結果的にはいつも間違ってるけど

934 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 13:07:17.63 ID:ltUsv1j40.net

今の力ならフリーザなんて敵じゃない、
今の力ならセルなんて敵じゃない、というのが常に引っかかってるんだろうな。
そういう所からダーブラをバカにしたり、それと互角だった悟飯のレベルダウンを鬼の首とったように言及する。

935 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 14:05:12.55 ID:3hfaJbov0.net

その場でパワーアップしても大したことありませんでしたという敵はピラフマシンぐらいか
アニメも含めたらOVAのアボカドも入るか

936 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 14:11:53.36 ID:TvHWZ/uU0.net

なまじナメック星での戦闘力の伸びが良すぎて自信過剰になってる
最初はドドリアとか単独行動してる所を狙ったりしてたのにジースをやった辺りから希望的観測が増えていく

937 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 14:35:34.06 ID:TI9M8bLP0.net

自分は戦わずにカカロットとギニューで潰しあえばラッキーと言ってたし

938 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 15:10:11.32 ID:fcmLBLpw0.net

>>935
ベジータ戦で気を高めた第2セル、ピッコロから吸収した20号

939 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 15:11:33.65 ID:TI9M8bLP0.net

パワーは凄いけど欠陥品だったムキンクス

940 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 17:38:58.96 ID:nblplTia0.net

>>927
ところがどっこい、GTの時代で未来トランクスよりも年上の
25歳になった元ちびトランクスは、未来トランクスとは過ごしてきた人生経験が
全然違うはずなのにも関わらず、未来トランクスと全く同じ性格と容姿になっていたという

やっぱ鳥山先生抜きで勝手に作った原作後のエピソードは、先生が作ったキャラの
焼き直しをすることしかできず、アニオリでは新規に魅力的なキャラは生み出せないんだな

941 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 17:52:40.85 ID:nYFGyph40.net

かつてはフリーザの首を取って宇宙の支配者になる野望があったから死ぬ訳にはいかなかった
それが無くなればもう戦闘しか残ってないから、死ねばそれまでと考えてたのかもな

942 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 18:13:59.54 ID:i9bC4LYM0.net

ナメック星では自分より強い奴が何人もいて、立ち位置を把握した上で暗躍してたな
宇宙一のフリーザを倒した悟空と同じ超サイヤ人になって、自分より上の存在を認められなくなった

943 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 18:39:13.07 ID:O5xR5kJra.net

神龍は恐らく16号を生き返らせたとは思えないが、ポルンガはハッチャンを生き返らせてる所を見ると、
やっぱポルンガは神龍より心が広くて、融通が利くんだろうな。クリリンの戦闘服もサービスしてあげてたし（当のクリリンはその好意を踏み躙っていたが）

>>919
鳥山もゆでもウルトラマンが好きだから、悟空もスグルも相手の良い部分を引き出した後に倒すパターンが多いのかね
ウルトラマンもいきなりスペシウム光線なんてしないからな

944 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 22:31:18.36 ID:6Ue6Wpe50.net

ビーデルって舞空術修得した後も悟飯から気の手ほどき受けてたら気功波も放てる様になってたのかな

945 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 23:22:07.36 ID:oefLC5w8a.net

>>944
余裕だろ
ポテンシャルだけなら地球人最強になれてもおかしくないレベルだと思われる
悟飯の手解きがあったとは言え、僅か10日でマスターするのはクリリンとかでも無理なはず

946 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 23:48:14.91 ID:spAP1rCI0.net

原作中だと気功波使える女キャラって18号しかおらんから
ビーデルも体得してスポポビッチに使ってる所見たかったな

947 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 23:56:58.09 ID:i9bC4LYM0.net

ヤジロベーは神様の修行で舞空や気功波を習わなかったのだろうか

948 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 00:03:14.89 ID:JjAq6/ZX0.net

チチも結婚直後くらいの若い頃なら多分気の使い方覚えて舞空術と気功波も体得できたかも知れんな
父親が恵体過ぎて格闘技としての亀仙流しか習得しなかったせいでそっち方面は全く覚えられなかったのが不運

子供の頃のエメリウム光線？いや、あれは、その、ねぇ…

949 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 00:18:00.83 ID:5rbtqNS5d.net

ランチも気功波撃ちまくって天下一武道会の席取りやってなかったっけ

950 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 00:18:26.85 ID:QxC/ecvM0.net

ヘルメットの機能だろ多分

951 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 00:35:30.38 ID:V+jhjyGDr.net

>>948
悟飯宅でビーデルとチチが一緒にメシ食ってたけど
生身の女としてはこの二人が地球人のツートップだな

952 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 00:53:45.52 ID:JjAq6/ZX0.net

>>949
ランチは使えん
席取りは銃乱射してただけ

953 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 01:19:15.50 ID:eJ+Iriara.net

>>951
つってもその二人の戦闘力差は子どもと大人以上だろうけどな

954 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 01:43:17.75 ID:yFbU34kLM.net

>>948
舞空術にせよ、気功波にせよ気の使い方を覚えるなら鶴の方が上だな
それ以上の教えはカリン様とか神様になるので当時の人間では最高レベル

955 ：愛蔵版名無さん ：2021/05/23(日) 03:47:35.85 ID:2FTt9Xewa.net

亀仙人は弟子の個性を尊重しているからな

悟空、クリリン、ヤムチャは基本ができてたから、無理に自分の型を押し付けたら3人の長所が殺されると考えたんだろう

956 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 08:18:30.14 ID:VzeaHUy8d.net

18号＞＞（越えられない壁）＞＞ビーデル＞＞＞＞チチ＞＞ランチ＞＞＞＞＞＞ブルマ

957 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 08:19:57.37 ID:pVFE3x5Ed.net

占いババもいけるだろ

958 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 09:19:53.25 ID:c7H10wow0.net

>>940
と、シンパキチガイ老害鳥山信者が戯言ほざいてんな
こういう老害が超をマンセーしてんだろうな

959 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 10:16:25.50 ID:eJ+Iriara.net

>>956
チチの戦闘力は亀仙人に匹敵するんだぞ。ビーデルはどう考えてもそこまでの強さはないだろ

お前ホントにDB見てんのか？

960 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 10:19:46.64 ID:lpZNnygua.net

>>953
ビーデルも舞空術以外の修行も積んだらチチ以上に強くなりそう

961 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 11:32:56.25 ID:eJ+Iriara.net

>>960
気の扱い方と戦闘力は別物なんだから、舞空術ができるようになったからってちょっとみんなビーデル過大評価しているわ
サイヤ人編序盤の悟空、ピッコロはほぼ互角だったのに、舞空術はピッコロの方がずっと優れていたしな
また、クリリンと悟飯なら恐らく悟飯の方が強かっただろうに、元気玉のコントロールは悟飯ではできないと悟空は見ていたし

962 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 12:33:54.72 ID:JVlEx40ed.net

しかし空飛ぶのをピッコロが舞空術って言ってるのはおもろいな
お前鶴仙人の弟子かよって

ピッコロ「ふっふっふ、正直言って驚いたぞ。舞空術などにではない。貴様の技や動き、そしてタフさにな。」
ピッコロ「ふざけるな。俺様のは貴様の情けない舞空術とは違うんだ」

963 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 12:50:14.63 ID:WIDZ5nDv0.net

ピッコロ大魔王が天津飯の舞空術を見て名前まで既に知ってたからピッコロ大魔王のがオリジナル

964 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 12:56:36.37 ID:CccijGeRM.net

初期のブルマと悟空の丸っこくて肉付きのいい絵可愛いわ
ジャコの最終回ではヒョロヒョロ手足になってしまって残念

965 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 13:00:51.74 ID:JVlEx40ed.net

じゃあ鶴仙人がピッコロの弟子か
つまり武泰斗様がピッコロ大魔王

966 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 13:08:30.06 ID:qC6AfUGc0.net

鶴仙人はピッコロと戦った過去があるから舞空術の技術を盗んだんだろうな
気を感じる能力といいナメック星人発祥技術は優秀だ

967 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 13:11:29.41 ID:qC6AfUGc0.net

亀仙人も舞空術を「鶴仙流独特の技」と言ってたが
舞空術の大元のピッコロの名は悪夢でしかなかったから出したくなかったんだろうな

968 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 13:17:20.82 ID:JjAq6/ZX0.net

そういえばナメック星人のあの宇宙船の建造技術はドラゴンボールの製造由来なのかな
モノ的に龍族があれやこれやして造るものっぽいけど
あれの操縦方法とか神龍の喚び出し方とか見る限り音声認識で共通してるし

969 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 13:55:07.91 ID:cvb2qqkca.net

サイヤ人は大人になったら
大猿化しても理性を失わないのか？
悟空は尻尾取られてなかったら、
大人になったあと大猿化したらどうなったんだ？
大きくなる途中の衣服が恥ずかしいことになるが

970 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 14:39:38.09 ID:sZ8bPLPZ0.net

幼少悟空の自我が大猿の衝動に呑み込まれるほど弱かっただけだろ

971 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 15:01:09.39 ID:YvmTR4tcd.net

>>959
チチの方がビーデルより強いのは同意だけどチチって亀仙人に匹敵するくらい強いんだっけ？
さすがにそこも亀仙人>>チチくらいの差はありそう

972 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 15:15:46.00 ID:lpZNnygua.net

>>961
別物とは言ってもビーデルのように格闘技やってる方が気の使い方のコツ掴むのが早いから関連性はあるだろ
格闘面に長けていれば必然的に気の使い方もマスターしやすくなるし、強くなる速度も上がる

973 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 15:15:54.18 ID:DTJYSCPP0.net

>>931
悟空からアンサーあったっけ？妄想？？？

974 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 15:52:32.74 ID:NZiRIAvxd.net

チチなんて結婚してから何も修行していないだろ

舞空術を使えるビーデルの方が上だろ

975 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 16:06:29.91 ID:msT01CA10.net

舞空術覚えたら気をコントロール出来るから戦闘力自体が上がることは悟飯も言ってるから
乳より強いだろう

976 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 16:07:40.12 ID:rPBkxRLld.net

ビーデルも結婚してから修行してないから、どっこいだろw

977 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 16:08:00.60 ID:rPBkxRLld.net

と、思った

978 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 16:08:42.18 ID:ycwdiw8D0.net

>>974
一応悟天に組手を教える程度は出来るようだ

979 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 16:50:09.47 ID:GHDoD82Ya.net

>>976
悟飯と夜の修行(意味深)はしまくってるぞ

980 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 17:14:53.65 ID:DTJYSCPP0.net

チチとビーデルは良い勝負だろうな

981 ：愛蔵版名無さん ：2021/05/23(日) 17:28:59.14 ID:eJ+Iriara.net

>>971>>980
チチの戦闘力は130でサイヤ人編亀仙人が139だぞ

>>972
だから何なんだよ

982 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 17:42:24.40 ID:DTJYSCPP0.net

>>981
ビーデルはそのレベルだって話
亀仙人とダンチのクリリンたちが結構やると言ってるし

983 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 17:55:22.46 ID:eJ+Iriara.net

>>982
だからそれがどうしたんだよって話なんだが

984 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 17:59:49.44 ID:WHheZFc60.net

>>964
分かる
あのムッチリした腕がいいんだよな
後から描いたやつは悟天になっちゃってる

985 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 18:09:17.80 ID:V+jhjyGDr.net

天下一武道会でビーデルとジャッキーチュンの対戦がみたい

敢えてビーデルに寝技をさせる展開に持ち込み
10カウント寸前に脱出→またすぐさま寝技受けを繰り返す

勝負を決めずにダラダラ楽しむジャッキーチュンに
礼儀正しい悟飯がいつブチ切れるのかどうかが見どころ

986 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 18:14:10.47 ID:sZ8bPLPZ0.net

荒木の中にジョセフや承太郎がもういないように
鳥山の中にももう悟空やベジータはいないだろうな

ゆでくらい30年も40年も一貫して描き続けてないと作者の中からキャラは消える

987 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 18:14:27.09 ID:WK05bBmGa.net

>>983
だからチチより強くなれるポテンシャルがあるって話
あと原作とはちょっとズレるが、チチって設定上強い割にゲームの参戦率低いよな
ビーデルは18号に次ぐ常連なのに

988 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 18:23:34.40 ID:RWDVLJPxa.net

チチがゲームに参戦しないのってキャラ人気が低いからだろうなぁ
今のチチの声優を否定する訳じゃないが、変わったのは人気という意味ではマイナスになったと思う

逆にビーデルが人気あるのも声優補正が大きいと思う

989 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 18:25:54.79 ID:sZ8bPLPZ0.net

気弾も出せねえ、空も飛べねえやつ出せるかよ

990 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 18:27:02.00 ID:RWDVLJPxa.net

>>989
サタンとか亀仙人は参戦してるだろ

991 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 18:34:23.67 ID:47kta4Ni0.net

チチを操作可能な作品は超ドラゴンボールZとスパーキングメテオと実写のゲーム版だけか
超ドラゴンボールZでは23回天下一武道会時の姿で、スパーキングメテオでは初登場時の子供の姿だな

992 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 18:40:21.02 ID:47kta4Ni0.net

ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百八十七
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1621762694/

993 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 20:27:01.63 ID:DTJYSCPP0.net

>>983
それがどうしたは>>981だわ
亀仙人よりビーデルのが強いよ

994 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 21:37:56.24 ID:iA6lp3fYd.net

ナッパってどこかで大猿になった？
ゲームではナッパの大猿があるけど

995 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 22:57:09.01 ID:3wkFC7NOa.net

ビーデル、あとから出てきたキャラは強いの法則に乗っ取り、
意外と戦闘力1000万くらいはあるかもしれないぞ

996 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 23:20:12.28 ID:WfT9QVn4M.net

>>988
容姿的に全盛期だった匿名希望時代は弱すぎて話にならんしなぁ

997 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 23:29:54.86 ID:U3me+sSga.net

>>996
弱いって意味ではビーデルもチチと大差無いけど、人気高いのと色々と動かしやすいのが大きいんだろうな
カップルで攻撃とか他のキャラには出来ない芸当だからな

998 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 23:45:13.56 ID:QxC/ecvM0.net

チチやビーデルがどう頑張っても山や月を吹っ飛ばせるイメージは湧かないな

999 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/24(月) 07:29:25.88 ID:lqzJiPcZ0.net

舞空術の件を考えるとビーデルの才能はクリリン並みにありそう
（要は地球人最高クラス）
でも、亀仙流とかの超人修業を受けた訳じゃないので、現状では
チチより弱いと思う

1000 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/24(月) 11:07:54.05 ID:7cwXkxaj0.net

武道会での闘いぶりを見る限りじゃ当時のチチ＞ビーデルだとは思う
亀仙人もかなりの達人って言ってるし

1001 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/24(月) 11:53:38.31 ID:Rg6dLKI10.net

悟空とフリーザが最長老様に潜在能力を引き出してもらったら面白いな
２人とも第２形態セル位の強さになりそう

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