ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百八十六

1 ：愛蔵版名無しさん ：2021/04/28(水) 15:15:21.68 ID:4N8Hvr6/a.net

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・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
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ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百八十四
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ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百八十五
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1616828944/

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716 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 20:45:52.68 ID:j6HGyngJa.net

>>665
戦闘力400の悟空が数ヶ月修行して8000
戦闘力1000以上のピッコロが数日修行だと3000でも十分すぎる気がしないでもない
ネイル4万とピッコロで合計5万
そこから数倍どころか20倍になったって感じかな

717 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 21:22:14.34 ID:MtVVD+yM0.net

>>714
亀仙人のMAXパワーはパワー全振りでまともに動けないので本来は城とか月とか
動かない標的に向けて使う技なんだろうな
超ではMAXパワー状態を維持して戦えるようになった

718 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 23:24:13.48 ID:cPlFPRk10.net

>>701
嬉しいんだよこの手でお前にトドメ刺せる
機会貰ったんだからなって余裕かましてたもんなw
ベジータの行動なければ確かにご飯の圧勝だった

719 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/13(木) 23:49:10.69 ID:opbnrGwma.net

また自爆しとけばよいものを

720 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 02:30:29.22 ID:E6/Xcef4a.net

>>698
界王拳10倍が通常時の10倍の戦闘力を引き出すとは限らんぞ
そもそも界王拳(倍率無し)が『通常時からどの程度戦闘力を上昇させているのか』も詳しく描かれていないしな
戦闘力18万と言ったって、じゃあ界王拳を使ってない状態の悟空の全力は戦闘力いくつなんだ？っていう

721 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 03:08:47.88 ID:CccgLz5TF.net

戦闘力8000以上や推定戦闘力6万の状態から3倍界王拳を使って、21000を大幅に超える戦闘力を叩き出したり、
18万になったりしたんだから、倍数通りに強くなる技だろ＞界王拳

界王拳50倍＝超化なんだろうしな。ただブウ編悟空でも50倍界王拳を使えるかと言うと、個人的には微妙に思えるが

722 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 06:27:57.27 ID:bhflBtJU0.net

>>715
ｸﾝｯは、擬音であってナッパのセリフではないけど。
というかあの技は指上げるという地味な動作から、超巨大な爆発が起こるというインパクトが凄まじいな。

723 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 07:10:19.05 ID:+QkkZIJl0.net

クンッは描写を見る限りナッパが足元から爆発を起こしたってことか？

724 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 07:24:45.47 ID:KW/n8G060.net

でかいパワーも当たらなければ意味が無いように、優れた技もパワーが無ければ当たっても意味が無い。
多彩な技を持つ地球人戦士達に、なんとかサイヤ人級のパワーが手に入れば、まだまだ戦力になるんだが。

725 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 07:35:53.79 ID:0fcZUdkna.net

ピッコロって栽培マンを瞬殺して以降は一度も敵キャラを倒してないとか言われるけど、結果だけ見るなら、主人公とその兄貴を殺した凄いキャラなんだけどな

劇場版ではメタルクウラ編まで中ボスキラーだったから、確かに栽培マン以降の戦果が意外に思えるが

726 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 07:49:16.19 ID:bhflBtJU0.net

ピッコロの殺害カウントは、栽培マンと悟空・ラディッツと意外と少ないんだよな。
劇場版だと、ガーリックの部下やクウラ戦隊の連中とか、バンバン殺しているけど。

キャラの殺害数まとめ

https://www.youtube.com/watch?v=eFP7COE1hVY

ヤムチャ０にクソ笑った。

727 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 07:55:37.05 ID:dsCkHYc1d.net

Z戦士が最後にタイマンで戦って勝った相手は基本的に酷いから

クリリン→フリーザ軍のモブ(プンター除く)
ヤムチャ→予選のモブ
餃子→予選のモブ
天津飯→サイバイマン
ヤジロベー→予選のモブ

728 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 07:58:11.21 ID:CCxHuT7k0.net

基本的にはサイヤ人ばっかり活躍する漫画になっちゃったからなぁ
案外シビアな漫画なんだよなこれ

729 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 08:09:14.74 ID:+QkkZIJl0.net

ピッコロはせめてバビディ殺せてたらな

730 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 08:17:04.35 ID:YU1XO5Sja.net

キン肉マンは序盤から登場したキャラの方が優遇されてるのにな。ロビン、麺、テリーが最後まで強キャラだったし
そしてスグルは悟空と違って出ずっぱりの主人公なんだよな。何かとDBとは反対の面が目立つ

731 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 08:27:34.63 ID:+QkkZIJl0.net

キン肉マンは主人公の割に6位とか7位とか人気投票での不人気が目立ったな
最後にやっと3位に入ったようだけど

732 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 08:28:44.04 ID:CCxHuT7k0.net

キン肉マンは超人強度は絶対じゃなくて実際の強さとは違いますって割り切ったのが
功を奏したかな。ＤＢにおける戦闘力は絶対的数値過ぎたからな
結果超で亀仙人を活躍させたら「ありえんだろ」って声が多数来てしまったし

733 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 08:33:24.70 ID:O66EAAKja.net

超人強度がキン肉95万にたいする戦争100万、それに対する牛1000万というはったり以降は意味ないしね

734 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 12:07:16.07 ID:bh4eejDFa.net

せっかく故郷のナメック星が舞台だったんだからピッコロさんにもうちょっと活躍の場がほしかったな
来るのがちと遅かった

735 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 12:59:32.06 ID:IYuMuRpF0.net

梧空が初めて界王拳使った時に2倍3倍使用に合わせてベジータに「16000‥24000‥倍ずつ上がっていくぞ」って喋らせてしまったのがそもそもの失敗
あれで界王拳は正確に倍ずつ上がっていく技と認定され誤魔化せなくなってしまった

736 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 13:08:21.97 ID:oARZnubOd.net

>>726
トランクス　たくさん
ってほとんどフリーザ軍ｗ
ヤムチャもだけど、天津飯も殺害数は0じゃない？

737 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 13:10:02.71 ID:E6/Xcef4a.net

>>721
じゃあ界王拳(倍率無し)と界王拳2倍の違いは何だ？　仮に前者が通常時の2倍の戦闘力なのだとしたら後者は通常時の何倍だ？

>>731
キン肉スグルは別に不人気でもなんでもないぞ　1位になれなきゃ不人気みたいな決めつけやめろ
読者から超人を募集している以上あの作品はキン肉スグルが1位になってはいけないんだよ

738 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 13:17:33.45 ID:C0ebc+2pa.net

界王拳と界王拳二倍は、同じ効果でいいと思うけどな

739 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 14:23:55.15 ID:bdamThkXF.net

>>737
フリーザ編からは倍数宣言しなくなったじゃん。フリーザ戦では要所、要所で倍数を上げていたっぽいし
だからサイヤ人編の宣言あり界王拳とフリーザ編の宣言あり界王拳は別物だと思う。前者は戦闘力を1.5倍に上げ、後者の倍数は悟空のみぞ知るっていうか
俺はギニュー戦の「界王拳」は倍数で表すなら3倍だと思うけどな。当時の悟空の通常戦闘力が9万だと辻褄が合わなくなるから

740 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 15:06:47.23 ID:LC6mZoqtd.net

フリーザ戦で既に10倍界王拳を使ってるという状態は赤くなってなかったな
あれは鳥山は途中でそういうことにしたんじゃないかな

741 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 15:28:10.89 ID:0fcZUdkna.net

>>740
最初からオーラ無し界王拳のことを考えていたんじゃね。確かに鳥山のことだから界王拳のことを忘れていた可能性も0ではないかもだが、十中八九ないかと
読者に「いつ界王拳使うんだ？」、「10倍界王拳とやらを使えば勝てるじゃん」と思わせておいて、実は既に使ってて劣勢に陥ってるってことにした方が絶望感がより際立つからな

天津飯の台詞は読者の気持ちを代弁してるよなとw

742 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 15:59:29.02 ID:DjRsp0g1d.net

>>737
1位取れなくてもさすがに5位以内にすらいない主人公は人気あるとは言い難いでしょ

743 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 16:02:08.02 ID:0fcZUdkna.net

飛影や蔵馬に人気で負けていながら、桑原より高いから良いかみたいに言って威張ってた浦飯幽助はしょうもなく思えたな

744 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 16:06:38.02 ID:EQo5phsf0.net

北の界王拳、南の界王拳、東の界王拳、西の界王拳

745 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 16:20:26.33 ID:SpdDPEQRa.net

アニメでは目に見えないくらい一瞬のうちに界王拳のオンオフを切り替えていたように描かれてたな
リクームへの肘打ちの時は界王拳かどうか分からないけど

746 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 16:26:01.15 ID:YU1XO5Sja.net

>>745
あれはさすがに通常状態からの攻撃だろ。リクームを瞬殺したことでギニューは悟空の戦闘力＝6万と見ていたから、界王拳使って6万なら素の状態が弱過ぎる

フリーザ編で悟空が初めて界王拳使おうとしたのはギニューから羽交い締めにされた時だし

747 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 18:31:57.62 ID:BJ7nXYq/0.net

「おめぇはオラには勝てねぇ、戦わなくても分かる」→（ハッタリじゃねぇ）、「まいったな、勝てねぇ」
ｖｓ
「では見せてやろう超エリートサイヤ人の圧倒的な力を」→（こんな事ザーボンが）、（この俺がまるで赤ん坊扱いだ死ぬっ）

と前者の落ちこぼれのクズと後者の超エリートに大して差は無いな

748 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 19:04:10.90 ID:YZPwSCQLa.net

>>737
1.5倍

749 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 19:52:35.35 ID:jmFmnZAw0.net

逆に界王拳なしで戦闘力9万あればギニューの羽交い締めも振りほどけただろうな

750 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 20:51:53.90 ID:0fcZUdkna.net

>>749
羽交い締めを解いた後、戦闘力をコントロールできるギニューが悟空の最大戦闘力を85000と見ているから、
羽交い締めした際のギニューの戦闘力もイコール85000以下だったとなるからな

751 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/14(金) 23:19:35.30 ID:UUp9GhEA0.net

>>726
サイヤ人編で天津飯とか餃子が殺されたみたいな言われ方するから
自爆や自爆に近い技をやらないといけないぐらい追い詰められるのは
殺された扱いになるのか？という疑問もある
それだとヤムチャはサイバイマンと相討ちで殺した扱いではある

752 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 00:58:21.84 ID:a1i6GoFfF.net

>>751
ヤムチャの場合はナッパと違って相手の技を喰らって心中してしまったわけだから、ヤムチャが殺したことにはならないんじゃね
仮にヤムチャがサイバイマンの拘束を解いて、奴一人だけ爆発したならヤムチャが殺したことになるだろうが

それに天津飯も餃子も「サイヤ人に殺された者を生き返らせてくれ」って頼み方で生き返ったわけじゃないし

753 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 01:23:17.84 ID:Gs1aoy/p0.net

自滅的な死に方でも殺された扱いで生き返ったのは魔封波失敗の亀仙人か
自爆うんぬんに関してはヤムチャVSサイバイマンの戦いは誰も横槍を入れずに
結果双方死亡ならどちらも相手を殺したと言うべきだろう
なんか殺したカウントはヤムチャをネタにバカにしたい意思が見えて嫌なんだよな
もっとも殺したカウントにした場合ヤムチャはサイバイマンと一緒に死んでる画にされそうだけど

754 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 01:29:47.56 ID:BvxnWT4Nd.net

設定は牛魔王はかなり殺してるんだよな
教科書に載るレベルらしいし

755 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 02:03:42.92 ID:CW+s0sM2a.net

ヤムチャは天国に行けていたことから、山賊時代も殺しまではしてないのかな。あるいは何人かは殺したものの、
地球を守ろうとしたことが評価されて天国に行けたってことなのか（「守ったこと」とまでは書けないのがσ^_^;）

牛魔王はあの世界の真のヒーローの悟空のスポンサーということが考慮されて、ブウ編で天国に行かせてもらってたのかもしれん

756 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 03:13:03.34 ID:LnhuYaHF0.net

ヤムチャはオリブー倒せるぐらいの戦闘力あるからねベジータと同じ枠で保存枠

757 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 08:57:04.04 ID:2vGUp7Ip0.net

ブウ凶悪化の原因を作った＆遊びで銃乱射して、人殺しを楽しんでた
ライフル銃の男は、間違いなく地獄行きだろうな。召使いの方は
「私は嫌だったけど、坊ちゃんに無理矢理、付きあわされたんです！」って見苦しく言い訳してそう。

758 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 09:42:51.96 ID:fPXmY7Jm0.net

>>754
まあ主には財宝を盗みに敷地内に不法侵入してきた輩を
返り討ちにしてきただけだからな　
アメリカの法律でも家の敷地に入って来た奴は撃ち殺してもOKやし

759 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 10:26:07.84 ID:/yN+x/+da.net

>>758
その財宝を強盗とかしまくって手に入れていたんじゃないのか

760 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 10:28:46.14 ID:MjxATx9F0.net

>>735
そんなん言わせてたか？

761 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 10:55:49.52 ID:fPXmY7Jm0.net

>>735
なんだその幻聴は　そんなこと言ってないぞ

>>759
強盗かもしれないけど遺跡とか未踏の大地とか冒険して
お宝集めてたかもしれない　　
まあどちらにせよ、あの世にコネを持つ占いババの知り合いはあの世でも好待遇なんだろ

762 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 11:24:53.99 ID:NwnX7hIIF.net

>>735のアホはブルマの台詞を記憶違いしてんじゃね

763 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 12:03:55.41 ID:Qs3AU3DOa.net

たしかにブルマがそう言っている。
あれはそのときはわかりやすくするためにそういう設定にしたんだろうけど
失敗だったかもな
フリーザ編で10倍界王拳と20倍界王拳だと戦闘力が2倍違うことになるから、
20倍で倒せないなら10倍のときは尻尾の先ひとつでボコられることになってしまう

764 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 13:43:02.77 ID:CW+s0sM2a.net

まあ、50%の力を出すとは言ってもフリーザの戦い方はまだ遊んでる感じだったからな。だからいきなり悟空が20倍界王拳発動させた時はほぼ互角の戦闘力であるにも関わらず、
ぶん殴られた挙げ句、かめはめ波まで喰らったんだろう

それよりサイヤ人編のベジータと2倍界王拳状態の悟空は2000弱しか違わない戦闘力差なのに、ああ一方的にやられるものかと思うな

765 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 14:09:34.18 ID:5/YuBrj8M.net

久しぶりに漫画を読み返したけどブルマが凄くいいキャラだった事に気付いた
主人公の導き手で絶対の信頼を寄せてるけど湿っぽい恋愛感情で話を停滞させる事はしないしバトルに出しゃばる足手纏いにもならない、有能な後方支援に徹してる
お色気もするし子供扱いしてた悟空が成長して男として少し意識してるような素振りも見せるしでバトル系少年漫画ヒロインのお手本だね

最終回の扉絵の二人の出会いの場面とすっかり老けたブルマと悟空のツーショット絵は物語の始まりと終わりが感じられて感慨深い

766 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 14:27:40.81 ID:Usqg7qyHr.net

>>765
ブリーフの教育のまずさも。

14歳の娘に一人旅させて
恐竜に食われそうになったり
300歳の老人に淫らな要求されたり
砂漠の盗賊にシャワー覗きされたり

767 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 14:31:51.75 ID:2HP+Q9voa.net

>>763
ブルマも旧式だから24000まで計れないけどな

768 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 14:32:56.40 ID:5/YuBrj8M.net

>>766
ブルマは16歳だよ
後付けだけど銀河パトロールジャコのタイツ姉も冒険してたし超放任主義な両親なんだろうな

769 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 14:36:17.72 ID:CW+s0sM2a.net

>>766
ブルマは初登場時は16だぞ

>>767
ザーボンが旧式使ってるのは奴は見た目をめちゃくちゃ気にしているからかね。新型は外観が奴好みじゃないのかな
ちなみに俺もiPhone11や12は指紋認証機能が搭載されてないから買ってないわ。指紋認証が復活する13まで待つ予定

770 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 14:37:34.74 ID:Usqg7qyHr.net

>>768
>>769
さんくす
16歳なら連載当時の亀仙人の行為は合法か

771 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 15:29:55.09 ID:OmoGb6FE0.net

自分はブルマよりランチ派だったから出てこなくなってがっかりした、別に重要な役果たさなくていいから
ちょっとだけでも出て欲しかったな。

772 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 15:35:48.37 ID:5/YuBrj8M.net

Zのブウ編で元気玉作る時に出てきたよねランチさん
サイヤ人編以降は活躍の場が無いとはいえ存在自体をバッサリ消さなくてもいいのになぁと思った

773 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 15:40:01.15 ID:/yN+x/+da.net

超化が登場してからはますます出しにくいキャラになったんだろうな＞ランチ
プラス多重人格者を漫画で扱うとクレームが来てやりにくくなるからだと思う

774 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 15:50:13.26 ID:OmoGb6FE0.net

黒髪も金髪も両方とも好きだったからな〜
声優のスケジュールの問題かと思ったけど漫画は関係ないしな

775 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 16:03:03.32 ID:RG6Rmgod0.net

でも確かにランチの声優って一時期休業してたんじゃなかったっけ？アラレちゃんの人。
それを考慮して漫画でも出さなくしてたのかとも思ったけど、そこまでいちいち作者は考えてないかｗ

776 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 16:04:03.39 ID:+aUI3+3c0.net

神様に頼めばクシャミで変身できなくなれそうだよね
尻尾を生えなくするのと大差ないでしょ多分
まあ、そんな展開をわざわざ挟むべきかどうかは別として

777 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 16:47:38.24 ID:Pa8FHtn2a.net

>>775
チチや改ビーデルみたいに別の声優立てれば済む話だろ
言い方悪いが、声優なんて代わりはいくらでもいるんだし

778 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 20:13:16.05 ID:2vGUp7Ip0.net

悟空役の野沢雅子さん、８４歳で未だ現役とかすげえよな。

779 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 20:32:55.56 ID:MjxATx9F0.net

界王拳は基本戦闘力を倍々にしていくんじゃない
悟空の基本戦闘力を６万としたとして界王拳１倍が３万、２倍なら６万アップ、３倍なら９万アップみたいな感じだよ
基本戦闘力がそのまま倍々なら界王拳がなきゃピッコロ、ベジータに比べて弱いって話になる

780 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 20:34:37.94 ID:rlk30k72d.net

ランチもだけど、ウーロンとプーアルも後半はどこに出てきたのか覚えてない

781 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 20:40:49.29 ID:eUNXCwNjd.net

>>780
神の宮殿でトランプやってた

782 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 21:03:02.18 ID:qILVhIVU0.net

>>775
海外に留学で一時休業してる
だからキテレツでコロ助降板して2代目コロ助になった

783 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 21:27:58.36 ID:zd2+LuOWd.net

>>778
いつ逝ってもおかしくないからDB関連の企業は若い2代目と交代して欲しいだろうが
野沢雅子以外の悟空は考えられないな

784 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 21:51:28.42 ID:GsZGuokHd.net

「オラの如意棒しゃぶってみるか？」とか言ってたそっくりのお笑い芸人はもう後釜ムリだろうな

785 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 22:26:50.93 ID:991gcpqNa.net

>>770
そもそもあの世界の法律が現実と全く同じと思わない方がいい　現実だって国によって法律違うのに

786 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 22:48:01.51 ID:uKjlwWbp0.net

田中真弓ももし亡くなったらクリリンとルフィが同時に消えるとかヤバ過ぎる事態になるな
野沢よりはずっと若いのでワンピ完結までは存命だろうが

787 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 23:09:10.32 ID:eex5ehYP0.net

人間何が起こるかわからんよ
ブルマの鶴ひろみさんだって57歳で急死したんだぞ

788 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/15(土) 23:50:23.25 ID:UIjxjwEfa.net

>>777補足
完全に交代したチチとは違ってビーデルは製作陣としては皆口さんから代えるつもりは無かった模様
実際、神と神のビーデルは本人が演じていたしな

789 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 00:14:28.23 ID:bgRbAyc/0.net

wikiにも書いてるがビーデル役の人はサタン役の郷里大輔の自殺にショック受けて
一時期、ビーデルをやりたくなかったらしいがそのせいかな？

790 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 09:31:51.50 ID:+FUc+L2ja.net

というか、現役のワンピと違って本来四半世紀以上前に完結した漫画の声優とかもうどうでも良いだろ・・・
俺は神と神以降のやつは偽DBと思って観てないし。DBはGTまでだわ

791 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 09:41:52.00 ID:+FUc+L2ja.net

>>779
少なくともナメック星到着直後悟空とフリーザ戦ピッコロ、ベジータ（最後の死にかけパワーアップ後）なら、後者の方が強いだろ
ナメック星到着直後悟空では10倍界王拳でも勝てないと思うぞ。フリーザ戦悟空は素であの二人を越しているがな

素直に倍数通りの強さになる技って認めろよ。その計算だと、サイヤ人編で3倍界王拳で21000を大幅に越したことがおかしくなる

792 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 09:49:16.91 ID:0u9IrsKU0.net

何で20倍かめはめ波は通用しなかったのに、バカヤローかめはめ波はフリーザの身体を粉々にできたの？

793 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 10:20:29.36 ID:G4ZWTUVWa.net

>>789
全然関係無い
単にアメリカ留学中で日本に居なかっただけ
だから神と神みたいな単発作品は収録できたが、改みたいな長期は無理だった

ちなみに、代役の人(古川さんの奥さん)はスタッフではなく皆口さんが指名したっぽい
これは後腐れの無いように戻す為と思われる

794 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 10:23:26.03 ID:Vnip+NThd.net

>>790
GTはOKなのか

795 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 11:48:51.36 ID:MtiA7U8jd.net

>>792
そらスーパーの野菜かめはめ波はより強いからよ

796 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 12:10:04.11 ID:RXgMYaxjM.net

不謹慎を承知で書き込めば悟空、悟飯、悟天の2代目とするなら三瓶由布子かな
キャプ翼やデジモンの主人公も引き継いでるし

797 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 12:52:32.87 ID:/CACPM4t0.net

>>792
粉々に出来なかったから生きていてメカフリーザとして復活したんじゃないか

798 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 13:10:56.47 ID:FQl+N0soa.net

>>791
界王拳＝2倍界王拳
なら、
戦闘力倍々でいろいろ辻褄合う　
ちがうならいろいろつじつまあわない

799 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 13:16:20.30 ID:FQl+N0soa.net

神様のナメック流の修行を受けたZ戦士が
気のコントロールを重視していて
エネルギー波打つときには戦闘力が2倍強位になるのはいいとして、

例・悟空411→かめはめ波900ちょい

ラディッツやベジータはエネルギー波を撃つとき、戦闘力は最高戦闘力のままで打つのか？

ラディッツ普段から1500→エネルギー波でも1500

ベジータ本気で18000→エネルギー波も18000

800 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 13:25:23.69 ID:1lOEFyDcp.net

そう言えば20倍かめはめ波は「痛かったぞー」で済んだのに、バカヤローは後に復活されたとはいえ身体を粉々にできたよね。

801 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 13:28:58.51 ID:MtiA7U8jd.net

スーパーサイヤ人は通常状態の界王拳20倍どころじゃない戦闘力なんやろ
俺の解釈だとスーパーサイヤ人は他とは比べ物にならない

802 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 16:47:16.03 ID:+FUc+L2ja.net

>>794
神と神や超と違ってZから地続きの続編だからな

>>796
>>790

>>798
煽りでなく言ってることがイミフ。何が辻褄合うのかわからん

803 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 17:41:49.60 ID:PXx/sNVg0.net

単に「界王拳」って言った場合、別に倍率は決まってないぞ
その時々の相対的なもんだ　　必ず2倍なんて決まりはない

例えばサイヤ人編だったら界王拳＝1.5倍とかだろうし
フリーザ編では何も言わずに界王拳って言ったら、10倍だろう
その時の無理のない倍率をその時に必要な倍率で使ってるだけ
ちゃんと倍率言及した時はその倍率だろうけど

804 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 17:42:40.93 ID:ylUUr4Bm0.net

>>796
ルパンみたいにアイデンティティのあいつになりそう

805 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 17:52:10.60 ID:PXx/sNVg0.net

>>799
スカウターっていうのは、対象の最大戦闘力（器）を測る機械
だからウンコ踏ん張ってる時も、寝てる時も同じ数値になる
そうじゃなきゃ何の参考にもならないじゃん　測る時によって数字毎回違ったら
いつ計ってもその人がどれくらい強いのかが数値になるから信用されてる

だからラディッツがエネルギー波撃つとき
全力で撃てば当然、1500/1500 だけど
適当に撃てば、600/1500 とかで撃つ
別に戦闘力1500だったら、日常生活でも常に1500で動いてるわけじゃないよ

806 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 18:10:57.88 ID:H2Fkx2YVd.net

スカウターは身長、体重、体脂肪率を分析して予想される総合的な数値を表示するんだと思う。
だから重りを外した際には変化した。

807 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 19:49:11.99 ID:IsIfC+Rw0.net

>>790
ＧＴもちげえだろw

808 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 20:04:03.74 ID:PXx/sNVg0.net

>>806
それじゃあ本当に「予想」でしかないじゃん　見たまんま　チビ＝弱い　だし
単純に「気」の総量を測るだけだろ
だからこそ単純で正確で信用できる　体脂肪測って爆発するとか笑えるしなｗ

重りで減るのは、重りを付けてる時は気を抑制してるんだと思う
悟空達は非戦闘時は気を抑えてたりするから、重り外して気が開放されてる
ラディッツとかが重り付けても変わらないと思う

809 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 20:08:53.44 ID:bgRbAyc/0.net

>>799
戦闘力のコントロールは主にスカウターの数値以上に意図的に上げる事だから
数値未満に攻撃の加減はできるんでしょ

810 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 20:09:16.97 ID:IsIfC+Rw0.net

>>791
なんもおかしくない
界王拳のアップが基本戦闘力の倍々とお前が決め付けてるだけ
サイヤ人編悟空戦闘力＝８０００
サイヤ人編界王拳基本数値＝５０００アップ
２倍界王拳＝１００００アップ
３倍界王拳＝１５０００アップ
ナメック星悟空戦闘力＝８５０００
ナメック星界王拳基本数値＝３００００(仮)
界王拳２倍＝６００００(仮)
、、、

こんな感じだよ
単純な倍々なら素の悟空弱過ぎ

811 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 21:50:43.78 ID:8MrlpVBm0.net

悟空は天下一武道会で準優勝2回優勝1回で試合中に結婚までして超有名人のはずなんだが世間的には無名の扱いはなんなんだ

812 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 21:56:23.83 ID:vkTDOd6p0.net

サタンが優勝するまで天下一ってマイナーな大会なんじゃなかったっけ

813 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 22:00:13.08 ID:8WytmtSc0.net

>>811
パンプットの方が有名ぽい

主要な３大大会で優勝２つ、天下一武道会もベスト８

悟空はテニスの４大大会で全仏だけ成績いいようなもん

814 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 22:49:07.98 ID:W6TLr/Gt0.net

悟空は熱心な格闘技マニアからしか知名度はない

815 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/16(日) 23:50:04.98 ID:1vp4o9eo0.net

記憶消されてないピッコロすら風化してるようだし

816 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/17(月) 00:11:21.99 ID:30vLQjA4d.net

しかしクウラ戦はなんでしばらくスーパーサイヤ人にならずに戦ってるんや？
そしてスーパーサイヤ人になったら楽勝
アニメお決まりとはいえフリーザの時点でスーパーサイヤ人にならないと勝てないのにクウラ相手に普通に戦うのは違和感ありすぎだし
スーパーサイヤ人に変身するのを決め手にするのは今更感がある
何か別の決め手が欲しかったな
話としては一番好きだけど