ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百八十六

1 ：愛蔵版名無しさん ：2021/04/28(水) 15:15:21.68 ID:4N8Hvr6/a.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレを立てる際に本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
3行になるように追加して下さい。

【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百八十四
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1614293815/
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百八十五
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1616828944/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

924 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 02:23:47.89 ID:mLC/TyOS0.net

>>917
そりゃ人類の生死がかかってる闘いだからな
格闘技の試合じゃないんだし

925 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 07:16:57.26 ID:yA98+IM40.net

>>917

https://livedoor.blogimg.jp/aaieba149/imgs/e/c/ec4b2956-s.jpg

926 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 07:23:14.43 ID:wuVdn/Pmd.net

>>880
亀仙人は占いババの両親が養子にしたのかも

927 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 07:38:44.84 ID:/+ui+HOz0.net

>>924
地獄の様になってる未来世界を見てきたトランクスなら当然なんだよなあ
悟空やベジータの様に闘いを遊び半分に捉える事など出来るはずもないな

平和に育ってきた現代トランクスなら割と違うんだろうけど

928 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 07:52:54.71 ID:a/n3IEiNM.net

>>923
セル編のベジータは
自分が最強じゃないと許せんが敵が弱すぎるのも許せんみたいな感じになってるな

929 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 08:04:31.29 ID:92A5i3bC0.net

>>917
悟空やベジータは、そういう一方的に勝つワンサイドゲームが嫌いなんじゃないの。

>>925を見ると、ベジータがダブスタ野郎に見えるけど、あの時は逆に自分達が
圧倒的に不利な状況だったからこそ、必死になって戦うという理由があるので
全員で掛かるという事に、負い目を感じなかったんだろう。

930 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 09:40:48.64 ID:PV+CyyLB0.net

フリーザという圧倒的強者が上にいた頃と
超サイヤ人になった後では色々考え方も変わってるな
自分か、もしくはサイヤ人こそが最強だという考えが強くなってる
だからこその「アタマにくるぜ。なあカカロット」のモノローグ

931 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 12:00:38.95 ID:iuI48DYWd.net

ベジータ「アタマにくるぜ。なあカカロット」
悟空「いや別に」

932 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 12:18:32.03 ID:ltUsv1j40.net

>>917
父親だって同じ条件で勝てないから大きくなって潰そうとしたり、利用するという意識で他者と組むのに躊躇なかったり、たいがい小者だけどな

933 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 12:45:33.07 ID:NfdsO1v4a.net

ベジータは基本的に自分の方が強いと思ってるからああいう態度になるんだろうな
相手がパワーアップしてもそれでも勝てる気でいる
結果的にはいつも間違ってるけど

934 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 13:07:17.63 ID:ltUsv1j40.net

今の力ならフリーザなんて敵じゃない、
今の力ならセルなんて敵じゃない、というのが常に引っかかってるんだろうな。
そういう所からダーブラをバカにしたり、それと互角だった悟飯のレベルダウンを鬼の首とったように言及する。

935 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 14:05:12.55 ID:3hfaJbov0.net

その場でパワーアップしても大したことありませんでしたという敵はピラフマシンぐらいか
アニメも含めたらOVAのアボカドも入るか

936 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 14:11:53.36 ID:TvHWZ/uU0.net

なまじナメック星での戦闘力の伸びが良すぎて自信過剰になってる
最初はドドリアとか単独行動してる所を狙ったりしてたのにジースをやった辺りから希望的観測が増えていく

937 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 14:35:34.06 ID:TI9M8bLP0.net

自分は戦わずにカカロットとギニューで潰しあえばラッキーと言ってたし

938 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 15:10:11.32 ID:fcmLBLpw0.net

>>935
ベジータ戦で気を高めた第2セル、ピッコロから吸収した20号

939 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 15:11:33.65 ID:TI9M8bLP0.net

パワーは凄いけど欠陥品だったムキンクス

940 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 17:38:58.96 ID:nblplTia0.net

>>927
ところがどっこい、GTの時代で未来トランクスよりも年上の
25歳になった元ちびトランクスは、未来トランクスとは過ごしてきた人生経験が
全然違うはずなのにも関わらず、未来トランクスと全く同じ性格と容姿になっていたという

やっぱ鳥山先生抜きで勝手に作った原作後のエピソードは、先生が作ったキャラの
焼き直しをすることしかできず、アニオリでは新規に魅力的なキャラは生み出せないんだな

941 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 17:52:40.85 ID:nYFGyph40.net

かつてはフリーザの首を取って宇宙の支配者になる野望があったから死ぬ訳にはいかなかった
それが無くなればもう戦闘しか残ってないから、死ねばそれまでと考えてたのかもな

942 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 18:13:59.54 ID:i9bC4LYM0.net

ナメック星では自分より強い奴が何人もいて、立ち位置を把握した上で暗躍してたな
宇宙一のフリーザを倒した悟空と同じ超サイヤ人になって、自分より上の存在を認められなくなった

943 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 18:39:13.07 ID:O5xR5kJra.net

神龍は恐らく16号を生き返らせたとは思えないが、ポルンガはハッチャンを生き返らせてる所を見ると、
やっぱポルンガは神龍より心が広くて、融通が利くんだろうな。クリリンの戦闘服もサービスしてあげてたし（当のクリリンはその好意を踏み躙っていたが）

>>919
鳥山もゆでもウルトラマンが好きだから、悟空もスグルも相手の良い部分を引き出した後に倒すパターンが多いのかね
ウルトラマンもいきなりスペシウム光線なんてしないからな

944 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 22:31:18.36 ID:6Ue6Wpe50.net

ビーデルって舞空術修得した後も悟飯から気の手ほどき受けてたら気功波も放てる様になってたのかな

945 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 23:22:07.36 ID:oefLC5w8a.net

>>944
余裕だろ
ポテンシャルだけなら地球人最強になれてもおかしくないレベルだと思われる
悟飯の手解きがあったとは言え、僅か10日でマスターするのはクリリンとかでも無理なはず

946 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 23:48:14.91 ID:spAP1rCI0.net

原作中だと気功波使える女キャラって18号しかおらんから
ビーデルも体得してスポポビッチに使ってる所見たかったな

947 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 23:56:58.09 ID:i9bC4LYM0.net

ヤジロベーは神様の修行で舞空や気功波を習わなかったのだろうか

948 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 00:03:14.89 ID:JjAq6/ZX0.net

チチも結婚直後くらいの若い頃なら多分気の使い方覚えて舞空術と気功波も体得できたかも知れんな
父親が恵体過ぎて格闘技としての亀仙流しか習得しなかったせいでそっち方面は全く覚えられなかったのが不運

子供の頃のエメリウム光線？いや、あれは、その、ねぇ…

949 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 00:18:00.83 ID:5rbtqNS5d.net

ランチも気功波撃ちまくって天下一武道会の席取りやってなかったっけ

950 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 00:18:26.85 ID:QxC/ecvM0.net

ヘルメットの機能だろ多分

951 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 00:35:30.38 ID:V+jhjyGDr.net

>>948
悟飯宅でビーデルとチチが一緒にメシ食ってたけど
生身の女としてはこの二人が地球人のツートップだな

952 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 00:53:45.52 ID:JjAq6/ZX0.net

>>949
ランチは使えん
席取りは銃乱射してただけ

953 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 01:19:15.50 ID:eJ+Iriara.net

>>951
つってもその二人の戦闘力差は子どもと大人以上だろうけどな

954 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 01:43:17.75 ID:yFbU34kLM.net

>>948
舞空術にせよ、気功波にせよ気の使い方を覚えるなら鶴の方が上だな
それ以上の教えはカリン様とか神様になるので当時の人間では最高レベル

955 ：愛蔵版名無さん ：2021/05/23(日) 03:47:35.85 ID:2FTt9Xewa.net

亀仙人は弟子の個性を尊重しているからな

悟空、クリリン、ヤムチャは基本ができてたから、無理に自分の型を押し付けたら3人の長所が殺されると考えたんだろう

956 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 08:18:30.14 ID:VzeaHUy8d.net

18号＞＞（越えられない壁）＞＞ビーデル＞＞＞＞チチ＞＞ランチ＞＞＞＞＞＞ブルマ

957 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 08:19:57.37 ID:pVFE3x5Ed.net

占いババもいけるだろ

958 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 09:19:53.25 ID:c7H10wow0.net

>>940
と、シンパキチガイ老害鳥山信者が戯言ほざいてんな
こういう老害が超をマンセーしてんだろうな

959 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 10:16:25.50 ID:eJ+Iriara.net

>>956
チチの戦闘力は亀仙人に匹敵するんだぞ。ビーデルはどう考えてもそこまでの強さはないだろ

お前ホントにDB見てんのか？

960 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 10:19:46.64 ID:lpZNnygua.net

>>953
ビーデルも舞空術以外の修行も積んだらチチ以上に強くなりそう

961 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 11:32:56.25 ID:eJ+Iriara.net

>>960
気の扱い方と戦闘力は別物なんだから、舞空術ができるようになったからってちょっとみんなビーデル過大評価しているわ
サイヤ人編序盤の悟空、ピッコロはほぼ互角だったのに、舞空術はピッコロの方がずっと優れていたしな
また、クリリンと悟飯なら恐らく悟飯の方が強かっただろうに、元気玉のコントロールは悟飯ではできないと悟空は見ていたし

962 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 12:33:54.72 ID:JVlEx40ed.net

しかし空飛ぶのをピッコロが舞空術って言ってるのはおもろいな
お前鶴仙人の弟子かよって

ピッコロ「ふっふっふ、正直言って驚いたぞ。舞空術などにではない。貴様の技や動き、そしてタフさにな。」
ピッコロ「ふざけるな。俺様のは貴様の情けない舞空術とは違うんだ」

963 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 12:50:14.63 ID:WIDZ5nDv0.net

ピッコロ大魔王が天津飯の舞空術を見て名前まで既に知ってたからピッコロ大魔王のがオリジナル

964 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 12:56:36.37 ID:CccijGeRM.net

初期のブルマと悟空の丸っこくて肉付きのいい絵可愛いわ
ジャコの最終回ではヒョロヒョロ手足になってしまって残念

965 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 13:00:51.74 ID:JVlEx40ed.net

じゃあ鶴仙人がピッコロの弟子か
つまり武泰斗様がピッコロ大魔王

966 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 13:08:30.06 ID:qC6AfUGc0.net

鶴仙人はピッコロと戦った過去があるから舞空術の技術を盗んだんだろうな
気を感じる能力といいナメック星人発祥技術は優秀だ

967 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 13:11:29.41 ID:qC6AfUGc0.net

亀仙人も舞空術を「鶴仙流独特の技」と言ってたが
舞空術の大元のピッコロの名は悪夢でしかなかったから出したくなかったんだろうな

968 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 13:17:20.82 ID:JjAq6/ZX0.net

そういえばナメック星人のあの宇宙船の建造技術はドラゴンボールの製造由来なのかな
モノ的に龍族があれやこれやして造るものっぽいけど
あれの操縦方法とか神龍の喚び出し方とか見る限り音声認識で共通してるし

969 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 13:55:07.91 ID:cvb2qqkca.net

サイヤ人は大人になったら
大猿化しても理性を失わないのか？
悟空は尻尾取られてなかったら、
大人になったあと大猿化したらどうなったんだ？
大きくなる途中の衣服が恥ずかしいことになるが

970 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 14:39:38.09 ID:sZ8bPLPZ0.net

幼少悟空の自我が大猿の衝動に呑み込まれるほど弱かっただけだろ

971 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 15:01:09.39 ID:YvmTR4tcd.net

>>959
チチの方がビーデルより強いのは同意だけどチチって亀仙人に匹敵するくらい強いんだっけ？
さすがにそこも亀仙人>>チチくらいの差はありそう

972 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 15:15:46.00 ID:lpZNnygua.net

>>961
別物とは言ってもビーデルのように格闘技やってる方が気の使い方のコツ掴むのが早いから関連性はあるだろ
格闘面に長けていれば必然的に気の使い方もマスターしやすくなるし、強くなる速度も上がる

973 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 15:15:54.18 ID:DTJYSCPP0.net

>>931
悟空からアンサーあったっけ？妄想？？？

974 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 15:52:32.74 ID:NZiRIAvxd.net

チチなんて結婚してから何も修行していないだろ

舞空術を使えるビーデルの方が上だろ

975 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 16:06:29.91 ID:msT01CA10.net

舞空術覚えたら気をコントロール出来るから戦闘力自体が上がることは悟飯も言ってるから
乳より強いだろう

976 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 16:07:40.12 ID:rPBkxRLld.net

ビーデルも結婚してから修行してないから、どっこいだろw

977 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 16:08:00.60 ID:rPBkxRLld.net

と、思った

978 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 16:08:42.18 ID:ycwdiw8D0.net

>>974
一応悟天に組手を教える程度は出来るようだ

979 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 16:50:09.47 ID:GHDoD82Ya.net

>>976
悟飯と夜の修行(意味深)はしまくってるぞ

980 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 17:14:53.65 ID:DTJYSCPP0.net

チチとビーデルは良い勝負だろうな

981 ：愛蔵版名無さん ：2021/05/23(日) 17:28:59.14 ID:eJ+Iriara.net

>>971>>980
チチの戦闘力は130でサイヤ人編亀仙人が139だぞ

>>972
だから何なんだよ

982 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 17:42:24.40 ID:DTJYSCPP0.net

>>981
ビーデルはそのレベルだって話
亀仙人とダンチのクリリンたちが結構やると言ってるし

983 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 17:55:22.46 ID:eJ+Iriara.net

>>982
だからそれがどうしたんだよって話なんだが

984 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 17:59:49.44 ID:WHheZFc60.net

>>964
分かる
あのムッチリした腕がいいんだよな
後から描いたやつは悟天になっちゃってる

985 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 18:09:17.80 ID:V+jhjyGDr.net

天下一武道会でビーデルとジャッキーチュンの対戦がみたい

敢えてビーデルに寝技をさせる展開に持ち込み
10カウント寸前に脱出→またすぐさま寝技受けを繰り返す

勝負を決めずにダラダラ楽しむジャッキーチュンに
礼儀正しい悟飯がいつブチ切れるのかどうかが見どころ

986 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 18:14:10.47 ID:sZ8bPLPZ0.net

荒木の中にジョセフや承太郎がもういないように
鳥山の中にももう悟空やベジータはいないだろうな

ゆでくらい30年も40年も一貫して描き続けてないと作者の中からキャラは消える

987 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 18:14:27.09 ID:WK05bBmGa.net

>>983
だからチチより強くなれるポテンシャルがあるって話
あと原作とはちょっとズレるが、チチって設定上強い割にゲームの参戦率低いよな
ビーデルは18号に次ぐ常連なのに

988 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 18:23:34.40 ID:RWDVLJPxa.net

チチがゲームに参戦しないのってキャラ人気が低いからだろうなぁ
今のチチの声優を否定する訳じゃないが、変わったのは人気という意味ではマイナスになったと思う

逆にビーデルが人気あるのも声優補正が大きいと思う

989 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 18:25:54.79 ID:sZ8bPLPZ0.net

気弾も出せねえ、空も飛べねえやつ出せるかよ

990 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 18:27:02.00 ID:RWDVLJPxa.net

>>989
サタンとか亀仙人は参戦してるだろ

991 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 18:34:23.67 ID:47kta4Ni0.net

チチを操作可能な作品は超ドラゴンボールZとスパーキングメテオと実写のゲーム版だけか
超ドラゴンボールZでは23回天下一武道会時の姿で、スパーキングメテオでは初登場時の子供の姿だな

992 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 18:40:21.02 ID:47kta4Ni0.net

ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百八十七
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1621762694/

993 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 20:27:01.63 ID:DTJYSCPP0.net

>>983
それがどうしたは>>981だわ
亀仙人よりビーデルのが強いよ

994 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 21:37:56.24 ID:iA6lp3fYd.net

ナッパってどこかで大猿になった？
ゲームではナッパの大猿があるけど

995 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 22:57:09.01 ID:3wkFC7NOa.net

ビーデル、あとから出てきたキャラは強いの法則に乗っ取り、
意外と戦闘力1000万くらいはあるかもしれないぞ

996 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 23:20:12.28 ID:WfT9QVn4M.net

>>988
容姿的に全盛期だった匿名希望時代は弱すぎて話にならんしなぁ

997 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 23:29:54.86 ID:U3me+sSga.net

>>996
弱いって意味ではビーデルもチチと大差無いけど、人気高いのと色々と動かしやすいのが大きいんだろうな
カップルで攻撃とか他のキャラには出来ない芸当だからな

998 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 23:45:13.56 ID:QxC/ecvM0.net

チチやビーデルがどう頑張っても山や月を吹っ飛ばせるイメージは湧かないな

999 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/24(月) 07:29:25.88 ID:lqzJiPcZ0.net

舞空術の件を考えるとビーデルの才能はクリリン並みにありそう
（要は地球人最高クラス）
でも、亀仙流とかの超人修業を受けた訳じゃないので、現状では
チチより弱いと思う

1000 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/24(月) 11:07:54.05 ID:7cwXkxaj0.net

武道会での闘いぶりを見る限りじゃ当時のチチ＞ビーデルだとは思う
亀仙人もかなりの達人って言ってるし

1001 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/24(月) 11:53:38.31 ID:Rg6dLKI10.net

悟空とフリーザが最長老様に潜在能力を引き出してもらったら面白いな
２人とも第２形態セル位の強さになりそう

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。