あさきゆめみし　第百一帖

1 ：愛蔵版名無しさん ：2021/04/29(木) 13:47:27.30 ID:rEMwv+6+0.net

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いづれの御時にか、駄スレ、良スレあまたさぶらひたまひけるなかに、
いとやむごとなき際にはあらぬが、すぐれて時めきたまふスレありけり。

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この板は全年齢対板なのでエロ話がしたい人はpink板へ
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あさきゆめみし　第百帖
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395 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 08:16:15.60 ID:CzcjBg3b0.net

ファンをこの状態にさせる押しが
ファンの目から見てどれだけ光輝いて、夢のようで、生きる希望や明日への活力を与えてくれてくれるものかを考えると
源氏の魅力もわかるような気がするんだよな
ただ美形っていうだけじゃなくてオーラとかカリスマ性とかが凄かったんだろうな

396 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 09:08:24.17 ID:8wBuxuVo0.net

>>388
葵にその気がなくても、葵に娘が生まれるまで明石姫君を放置するより
政略結婚の道具として表向きは葵の上で、実質は左大臣や大宮が囲う可能性もあるよねと思った

397 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 09:28:49.54 ID:SfS1/Cad0.net

>>388
娘が生まれるかどうか分からない状態なんだから葵は養母になるの同意するよ
その子が中宮になれば自分も中宮の母親として将来的に位階も貰える名誉も付くし
それに葵は身寄りの無い子を引き取るとか優しい性格だから別の女の子供でも冷たくしないよ

398 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 09:44:34.21 ID:lSv2kdMar.net

>>395
世間の人は夕霧は父親に似ていて立派な人ではあるがでもなんかやっぱり違うと言ってるあたり
カリスマ性とかオーラが違うってことだよね
関係ないけど佐藤浩市はお父様似で俳優としても成功してるけど、でも三國連太郎の若かりし頃見たら
佐藤浩市と、とてもよく似てるけどやはりより別格な美貌とオーラが漂ってるて感じだった
個人的に夕霧の子孫が心配、夕霧の子供はどの子も美しく立派だと謳われてるけど、やっぱり夕霧より小物臭あるんだなと思うとちょっと悲しい

399 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 09:52:08.36 ID:lSv2kdMar.net

>>397
身寄りのない子供を優しく面倒みる人でも、それが夫の愛人の子供だったら違う心境になるよ
当時は複数の妻がいるのが当たり前な社会形態だったとはいえ、やっぱり夫が他の女性の元に通ってたら嫉妬したり寂しかったりするのが女心なのはいつの時代も変わらない
だからよく頭中将の正妻の四の君が嫉妬深くて愛人に辛い仕打ちをしたからヒール扱いされがちだけど
女心と正妻としてのプライド考えたらやむをえない行動だと思う
だから紫が心から明石の姫を慈しみ育てたことについては源氏も明石親子も彼女に感謝してるくらい立派な行為だった

400 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 10:00:16.75 ID:OCpoC1QM0.net

>>394
ほんとだね
貴族たちは牛車で、庶民は歩いて源氏を見るために集まってるのはまさに推しを見るための行動だし
源氏の顔が拝めておばあちゃんが涙流して喜んでたよね

目線送ったり会釈したりするのは今で言うファンサだね

401 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 10:04:02.33 ID:OCpoC1QM0.net

>>398
うん、夕霧の息子って宇治編ではろくに出番もないけど、正直モブ顔に描かれてたよね。匂宮が中の君のところにこっそり行こうとした時に「明石中宮さまより宮様のお供をするよう仰せつかりました」って言って邪魔しに来てた時そう思った

402 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 10:13:56.65 ID:lSv2kdMar.net

あと身寄りのない子供はあくまで他人だからかえって優しくできるけど、それが因果関係ある子供だったらやっぱり人間としては微妙な心理状態になるのよ
氷点なんかそういう小説で養女を迎え入れ大変可愛がって育てたけど、その子が実は自分の実の娘を殺した殺人犯の娘という事実を知った継母はとたんにその娘が憎くなりいじめるようになった
子供には罪はないとわかってても因果関係ある子供だったら違う心理状態になる、もう純粋に愛せなくなる
だから夫の愛人の子を愛して慈しんで育ててくれてる紫の事を明石は心から尊敬できるようになっていった
葵は不器用なところがあるし紫のように源氏しか頼るしかない身の上でもない身分だから明石の姫の養母になっても心から慈しんで育てることができた風になったとは言い切れないな
落葉は子供がいない寂しい状態だったから六の君を喜んで迎え入れ大切に育てることができた

403 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 10:43:21.77 ID:3d7kho1V0.net

落葉宮は、六の君を育ててはなさそうな雰囲気じゃない？
年頃になって美しく育ってから、箔付けのために引き取らせたみたいな…
ちい姫みたいに幼児のうちからではなさそう

404 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 11:01:26.42 ID:lSv2kdMar.net

>>403
確かに紫みたいに幼少の頃からというわけでもなさそうだね
夕霧と落葉が結婚してからだいぶ年数たっても子供が出来なかったから寂しい気持ちになってる落葉に愛人の子を養女にあてがったみたいだし
ただ愛人の末の子は落葉時代には赤ちゃんだったみたいだし愛人の子供らのほうが美しいのに正妻腹の子供たちより出世できない事情あるから
せめてこの一番美しい子だけでも出世させてやりたいて思ってたぽいからたぶん小学生くらいの年齢時には引き取られたかなと憶測
ちなみに紫が幼少から明石の姫の養母になったのは源氏が夢の託宣を信じてたからなのよね
あの子供は3人でそのうち娘は一人だけでその子が后になるて予言知らされてなかったら源氏もいつか紫との間にも子供ができるだろうと思って待っててもできなくて
結局別腹の娘を入内させるしかないけどまともに后教育もさせてなく紫に急遽養母になってもらってとかいう頭中将のような急に思い立ってバタバタ準備しても今更手遅れだったみたいな事態になってたかもしんない

405 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 15:00:48.10 ID:SfS1/Cad0.net

女三宮が懐妊した時に何の疑問も持って無かったから夢の託宣のことは忘れてると思う

406 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 16:46:46.75 ID:x0xVKkf50.net

>>405
忘れてるだろうね入道のように信心深くない源氏の軽さがよく分かって面白いわ

407 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 16:54:54.29 ID:sb7bG6Vr0.net

>>404
夕霧正妻腹の子女は出世してるだろ！
女子の方も長女は東宮妃だし
また雲井下げなんすか？

408 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 17:08:52.79 ID:lSv2kdMar.net

うん、だから正妻腹の子の方は出世できるのに身分が落ちる劣腹から生まれた子女たちのほうは
正妻腹の子たちより美しくても彼らより出世できないからせめて末の娘だけでも栄光の将来を与えてやりたい気持ちから落葉の養女にさせたと言いたかった
別に雲居腹の子女が出世してないなんて言ってないよ？逆に身分も高い正妻の子たちは出世してるけどと書いたんだけど

409 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 18:24:56.92 ID:3d7kho1V0.net

典侍腹の子たちが正妻腹の子たちより美しいのに出世できないからせめて
末の娘だけでも…なんて話ないよ
単に、六の君が雲居雁腹の他の姫たち（その当時まだ未婚だったかも知れない四の君、
五の君あたりかな）より美しくてできがよくて勿体ないから落葉宮の養女にして、
良い縁組をと考えてただけだよね

410 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 19:10:05.16 ID:cW4s/0hc0.net

>>405
うろ覚えだけど「おかしなこともあるものだ」ってモノローグがあったような…
他の女達との間でもここ最近そんなことはなかったのに、みたいな
紫の上の看病中に女と営むなんてことはしてないのに〜というニュアンスだと思うのだけれども

411 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 19:53:09.28 ID:x0xVKkf50.net

藤典侍の子は花散里が2人引き取って養育してるらしい
手元で育てると宮中で仕事しながらになるのでそんな風に育ててしまうには惜しいほど六の君は明らかに可愛い娘だったんだろうね
藤典侍も夕霧が一目惚れするほど美人だし

412 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 20:29:41.48 ID:yeE8TCZy0.net

藤典侍は宮仕えだから子供を手放しても寂しいだろうけど割り切れるのかしら
祖父母は寂しがってそう

413 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 20:35:14.65 ID:SJlXalQi0.net

むしろ自分らより格上の家の養女として大切にされるから誇り高い栄誉なことと捉えてそう
藤典侍は宮中で働いてるから子育ては実家任せだったろうし寂しいけど子供の将来思えば仕方ないて割り切ってると思う

414 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 20:58:45.34 ID:VWNgWN3Or.net

>>412
手放して落葉の宮に託したから匂の宮の正妻になれたんじゃん。

415 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 21:04:58.15 ID:3d7kho1V0.net

ってか、藤典侍は少なくとも4人のうち3人は預けてるよね。2人は花散里に、1人は落葉宮に。
ほとんど自分で育ててないし、育てようともしてなかったんじゃないの？

416 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 21:10:55.66 ID:FVcO/zg80.net

六の君は年頃になって美人だけど母親の身分が低いのが不利になっていたので
落葉宮の養女になった

417 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 21:13:53.82 ID:VWNgWN3Or.net

>>415
藤典侍は宮中住まいのキャリアウーマンだからね。子育てに専念は出来ないと思うよ。
藤典侍的にも、夕霧の身分高い妻や義母の養子にしてもらったほうが子供たちの将来のために良い、て分かってたんだと思う。

418 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 22:35:12.52 ID:g5HBYT8l0.net

藤典侍からしてバリバリのキャリアウーマンだし出世した女官なわけだから
娘が落葉宮養女なら箔がつくし結婚相手も格上になるからOKって感じじゃないの
藤典侍の父親も惟光も同じようなこと考えるだろうし

419 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/19(水) 22:45:14.62 ID:VWNgWN3Or.net

>>418
惟光は後年、朝臣になってるよね。孝行娘のおかげだよね。

420 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 03:12:15.31 ID:VpZWLI+J0.net

元はどれくらいの身分なんだっけ
惟光の母親を見舞った時に夕顔に会ってるし
あまり高い身分ではなかったのかな

421 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 10:23:02.61 ID:VSrM3gHI0.net

>>420
どうだろうねえ、貴人の乳母だからあまりに身分低すぎるのもお互いやりづらそう

横だけど、女に対しては傍若無人してる源氏が乳母には「わたしのためにも元気になって長生きしておくれ」なんて優しいのがなんか微笑ましいわ

そしてその時の一回のチャンスで確実に仕留める夕顔もすごいw

422 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 13:44:40.84 ID:wJy5MlJXr.net

>>421
惟光は太宰府の次官の息子だから、中流貴族だね。まさに作者の紫式部と同じくらいの位だね。

423 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 13:45:50.96 ID:wJy5MlJXr.net

>>421 その時の一回のチャンスで確実に仕留める夕顔もすごいw

ワロタわwwwでもほんこれ

424 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 14:07:47.90 ID:94FNh46mF.net

そこまでするなら子供作るくらいはしないと…
出来てたとしたら悲しいな

425 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 14:17:45.09 ID:Err+fQEn0.net

>>412
>>413
ちい姫を手放した明石の君は嘆き悲しんだけどなあ。
生みの母といっても直接の育児は乳母がするだろうけど、たった一人の子供でも悲しむという人もいる。

426 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 15:14:15.52 ID:VpZWLI+J0.net

>>424
三位中将の娘だったとはいえ今は明石の君以上に後見も財力もない夕顔に
もしも子が産まれてたらどうなってたんだろう
源氏の性格から捨て置きはしないだろうけど
その場合は頭中将の子と源氏の子が異父姉妹ｗ

427 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 15:21:24.52 ID:4F2D1znir.net

そりゃ悲しいけど子供の出世を思えば仕方ないと割り切ってると思う
母親だったらもちろん子供は手元に置いて育てたいだろうけど自分のエゴで子供の将来をつぶしてしまうほうがいけないて考え方だと思う
自分の手元に置いて育てても子供が成長して結婚相手を探すときにしょせん中流の貴族なら相手も中流だろうし夫が生涯妻を大切にしてくれるとは限らない
下手したら親が思ったより早く死んでその後財産も減っていきどこかの大貴族の女房に落ちぶれるかもしれない
もし明石が自分の気持ち第一にして明石の姫を手元に置いて育てたら娘の縁談先は位高い人は望めず明石の財産目当ての中流貴族にしかすぎない男だろうし玉の輿は望めない
相手が性格よくて幸せな結婚生活おくれる可能性もあるけどそれはあくまでギャンブルで賭をするなら少しでも確実な生活の安定を念頭に入れて小さい頃から育んでいかなきゃならないってことですよ
藤典侍は仕事に生きる女だからもちろん子供は可愛いだろうけど結局は実家に自分の子供の育児を任せてたし
だったら身分高い花散里や落葉が里親になりたいと言ってきた時は子供の将来思ってお願いします名誉な事ですと託したと思う
預けたあとは寂しかったろうけどその後に自分の娘が高位の人の奥方になったとわかった時はすごく嬉しくて光栄なことだと思ったはずだよ

428 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 15:22:22.71 ID:NFzAVlSI0.net

花散里に預けた子たちの方は、花散里にとって義理の息子の子になるから義理の祖母であって義母ではないよね
別に入内するとかそういう目的も無さそうだし
それなら実母の藤典侍が会いたければ会えそうだけど

429 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 15:51:42.68 ID:4F2D1znir.net

皇女の落葉はもちろんの事藤典侍の実家の身分考えたら他の子供も花散里に預けたほうが子供の出世に有利なのよ
花散里は源氏の庇護の下、生活してるとはいっても姉は桐壺帝の女御だったし身分はずっと格上
藤典侍の実家で成長するより六条院で育ったほうが六条院には源氏の孫で美しい姫がいると評判になって縁談先に恵まれやすい
源氏が出家後はおそらく花散里と一緒に東の院に移ったろうけど、最終的に東の院も相続できるだろうし立派な貴族の奥方になれる
花散里は衣装やお香のセンスに定評があったし、彼女からその方面での教育受けたら内実とも素晴らしいお姫様になれる
おちくぼ姫も裁縫がすごく上手くて異母姉の旦那が嫁の家の衣装作りがとても素晴らしいので嫁を寵愛してたけど
おちくぼ姫が出てった後は衣装作りが下手になったため嫁の家に愛想をつかし足が遠のいたという場面がある

430 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 15:59:49.43 ID:we7VWl5F0.net

藤典侍がバリキャリで働いているところも、子供を可愛がっているところも
惜しみつつ手放すところも、あさきにも原典にも
全く描写がないから、そんなとこ云々してどうするのかなと思ったりもしている

431 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 16:05:45.08 ID:4F2D1znir.net

バリキャラで働いてる所は直接描かれてなくても察することできるでしょう
夕霧が愛人は御所での仕事が忙しくて十分に子供の面倒見れないからと落葉に語ってる場面あったし
他の娘も幼い頃から花散里が引き取ってる場面から母が忙しいし花散里も寂しいから夕霧が義母に託したとわかるようになっている

432 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 16:13:05.05 ID:we7VWl5F0.net

にしたって、間接的な描写しかないのに話をふくらませすぎじゃない？
ちい姫との場面が描かれている明石とかと同じように熱く語られるとポカーンだわ。

原典の話を延々するのとあんまり変わらないよね。

433 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 16:21:28.88 ID:4F2D1znir.net

じゃあなに？藤典侍とその実家が藤典侍の子供たちが落葉や花散里に引き取られてもぜんぜん悲しくないし寂しくない
むしろ家の栄えに必要な道具としてよくぞ役にたってくれたと家族愛とか肉親の情なんかみじんもない営利的な考えの奴らという事にしておけばいいの？
そういうことにしといてもいいけどあれほど源氏に尽くした惟光と夕霧離婚騒動の時に正妻に同情のお手紙をおくった藤典侍の人間性を考えればそんな薄情な人たちじゃあないとわかるけどねえ

434 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 16:30:20.16 ID:we7VWl5F0.net

なんか変な思い入れがありすぎじゃない？
脳内で藤典侍像が増殖してそう。

正妻に同情の手紙を送るのは、蜻蛉日記にも出てくるように、普通の世間づきあいだし。
紫の所に女三宮降嫁の時に他の妻から手紙がきてたり、そういう描写多いでしょ。

むしろあの場面は、手紙を送られて素直に返した雲居雁と、素直に反応できなかった
紫の性格や立場の違いの描写だよね。
手紙を送った側の人間性がどうとかいう要素は
毛ほどもないような…

435 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 16:36:43.20 ID:4F2D1znir.net

はいはい、じゃあもう面倒くさいから藤典侍もその親も子供たちが引き取られてもたいして寂しいと思ってなかった
同情の手紙も単なる社交辞令、もうこれでいいよｗ

436 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 16:50:34.50 ID:wJy5MlJXr.net

>>432
あさきに、藤典侍は、上や東宮にも可愛がられている宮中の花、てあったよ。

437 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 17:13:58.61 ID:wJy5MlJXr.net

>>433
実の子供を手放したらそりゃあ寂しいでしょ。人間だもの。

でも、子供の将来のことを考えて手放した明石や藤典侍は、手放した当時は寂しかっただろうけど後々そのおかげで立身出世したね、てことで、市井の一般家庭なら批判されるかもしれないけど、源氏物語的には目出度い話になってるから、良いんじゃないの？

438 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 17:36:18.11 ID:NFzAVlSI0.net

別に藤典侍が全然寂しく無かったなんて言ってなくない？
子供の将来のために手放したんだねで終わる話だよね

439 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 17:43:32.65 ID:we7VWl5F0.net

0か100かじゃないんだから、寂しかったかも知れないけど描写ないね、で終わりでは。
だいたい、藤典侍は明石ほど身分低くないし、人に預けたって親子関係は世間周知な訳で
子供が誰が母と知らずに育つこともないし
状況が全然違う

440 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 18:21:46.44 ID:4F2D1znir.net

藤典侍は御所でバリキャリしてる場面ないからバリキャリしてないて偉そうに言ってたくせによくいうよ
洞察力もないくせに偉そうに終わりではとのたまわないでほしい

441 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 18:41:25.78 ID:Vd7wEQMk0.net

>>434
原典の話は禁止と言いつつ密かに紫下げ笑える
あさきでは紫が花散里の手紙を無視したシーンなかったんじゃないのかな？

442 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 18:42:31.16 ID:bfK+dHzk0.net

ないじゃん＞バリキャリしてる場面

443 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 18:48:29.15 ID:4F2D1znir.net

場面なくても他の登場人物の会話とかで普通に察することできるでしょ
話の流れで漫画とか小説は直接描かれてなくても察することできてこういう出来事あったんだな
あの人はこういう性格の人なんだろうなとある程度わかったりするもんだよ
子供やボケジジババが読むんなら目に見えるものがすべてだから想像力とか洞察力とかの余地ないだろうけどね

444 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 19:03:13.49 ID:bfK+dHzk0.net

いや、キャリアウーマンだったという間接的な描写はあるけれど、本人がいわゆる「バリキャリ」
というように、仕事熱心でプライベートよりも仕事優先という考え方だったのか、そういう
性格だったのかについては一切描写ないじゃない
働いてて子育てがなかなか…なんて葛藤を抱いてたかどうかは全く描かれていない

雲居雁と結婚した時に「そっちは結婚しておきながら…」的な描写があっただけじゃない？
そこの描写は「バリキャリでプライベートより仕事優先」って雰囲気じゃなかったよ

「仕事を優先して泣く泣く子供を手放した」のかどうかとかは本人の性格や考え方次第だから
そこまで読み込んでしまうのは、「洞察力」じゃなくてむしろ単なる思い込み・妄想じゃないのかな

445 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 19:10:25.63 ID:sJQ71Obpd.net

あさきに関しても、原典に関しても、この人って自分の偏った解釈を信じ込んで
当然の前提みたいにしつこく主張するから、なんていうか丸わかりだよね。

また今夜あたり、夜中に荒らすんじゃないの？

446 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 21:34:23.44 ID:AJsPMzZA0.net

藤典侍は逆に皆の想像に反して意外としっかり子育てしてたと思うけどな
夕霧には子供が12人いてみんな立派だけど特に愛人の子女らのほうが優れているて書かれてたから
宮中女官て貴族女性たちの最高峰の知的ルネサンス世界で活躍してるから知性でも文化でもますます洗練されてくるから
そういう母親に育てられたから自然子供の資質が高くなるって感じじゃないかと
地頭の差というより環境の違いで自然と愛人の子供の出来がよくなっていった

447 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 21:36:42.76 ID:Vd7wEQMk0.net

惟光一家は孫が身分の高い女性の養女になったことを喜んでいると思う
明石入道になるかなとも言ってたよね
もし六の君に男子が生まれたら匂宮家の後継者だし

448 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 21:45:44.53 ID:QzkqEzuj0.net

Sr63-TVsOさんが攻撃的で怖い
何としても自分の主張を通さなければ気がすまないのね

449 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 21:55:53.33 ID:AJsPMzZA0.net

>>447
まあ惟光の気持ちはわかるけど明石入道は無理じゃない？
棚ぼた的気持ちな惟光とひたすら時を待って妻子や孫と別れて最後はお山に入った入道とじゃ覚悟と境地が違いすぎる

450 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 22:02:16.27 ID:Vd7wEQMk0.net

>>449
原典あさきとも惟光が、私も明石の入道になるかなと言ってんだわ

冗談半分だろうが六の君に子供が生まれたら皇室の血を引くの子孫がいつか帝位につく可能性もゼロではないし
断っておくが中の君立后の人と一緒にしないでね
いつか、可能性もゼロではないを見てね

451 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/20(木) 23:42:01.99 ID:bfK+dHzk0.net

明石の入道になる云々て、夕霧と藤典侍のなれそめのときで、まだ典侍になる前の
頃だったんじゃなかったっけ

452 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/21(金) 00:35:03.00 ID:ON1oQXL50.net

>>451
娘が五節の舞姫を勤め上げ宮中に出仕するための準備に忙しい奥さんの描写はあったよ

惟光は須磨までお供したから、源氏の羽振りが良くなれば苦労を共にした腹心の家臣として
出世していくものだし、娘も夕霧の妻の一人になったから引き続き安泰と思うと
何気にいいポジションなんだよね

453 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/21(金) 07:19:30.82 ID:BndcG6Iz0.net

典侍なら帝のお眼に止まって更衣にもなれそうなのにそれは狙わず
夕霧の愛人になれるかもと喜ぶの惟光は名誉より実利の人なんだな

454 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/21(金) 10:04:16.43 ID:9zYoUOOlr.net

>>453
その頃の帝って冷泉？冷泉の更衣になったら秋好に対抗＝源氏に対抗、てなるから、惟光的には難しいんじゃない？主人の源氏の長男の妻になるのが最高の道だと思う。

455 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/21(金) 10:15:09.54 ID:JYgEUDDgr.net

でも冷泉にはまだ親王生まれてなかったし冷泉の実の父親である源氏としては冷泉を愛する気持ちと
自分と冷泉の血統残したい気持ちから仮に藤典侍が冷泉の寵愛受けて男児産んでたら
源氏派閥の女人から男皇子生まれたということで秋好に気をつかいつつも藤典侍のことをバックアップしたんじゃないかしら

456 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/21(金) 13:39:11.27 ID:0w1jx2rX0.net

冷泉だと在位中は新弘徽殿が先にいて後から入内した秋好と寵愛二分みたいな感じだから
更衣で皇子でも産んだら桐壺更衣の悲劇再びになったりしないかな

457 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/21(金) 13:59:21.83 ID:JYgEUDDgr.net

あさきには描かれてないからまたいつものパターンで関係ない話ししないで！て
怒る人がいるから簡単に返すけど実際原典でそういう事態になって冷泉院の御所は荒れた
ただ朱雀院とかは唯一の男子を産んでくれた東宮母の女御の事は大変感謝していたけどやっぱり寵愛は朧月夜の一人勝ち
あとは早くに死んだ女三宮母を愛して大事にしてて、東宮母の女御への寵愛度は彼女らにはるかに及ばなかった
でも男御子が東宮になったらやっぱり東宮母という身分になったので一気に周囲から尊重されるようになった
ただ東宮母になった人は女御という身分だったからよかったけど母の身分が更衣で親戚にも特に大貴族いないんだったら男子産んでもその子が東宮になれたかは微妙

458 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/21(金) 18:03:16.74 ID:79qyw2pB0.net

惟光は、夕霧なら殿と違って真面目だから娘のことも大事にしてくれそうだと思ったんじゃないかな
惟光の息子が乳兄弟の夕霧から「文を取り次いで」と言われた時に無理無理！みたいな反応だったよね
「親父はオレ達兄弟にも顔すら見せない」って
あの長男はちょっと吊り目で惟光にも奥さんにもあんまり似てなかったけど

459 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/21(金) 18:59:26.03 ID:9zYoUOOlr.net

>>457 親戚にも特に大貴族いないんだったら男子産んでもその子が東宮になれたかは微妙

親族に大貴族がいるかどうか、て、皇太子になる皇子には重要なポイントなんだろうね。

460 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 18:27:09.08 ID:sVyIbaxm0.net

もしも朝顔が源氏の妻になってたら正妻として迎え入れ夕霧の養母になる
朱雀院は朝顔に遠慮して源氏に女三宮をやれないため、やっぱり夕霧に婿になってほしいと懇願
こうなってたら夕霧が一番運命変わってた

461 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 20:23:44.16 ID:okX13TEB0.net

朝顔の君はあさきでは美人設定だよね、若い頃の源氏が垣間見してるシーンもあったし

源氏の君は嫌いではないけどあの人女関係めんどくさいし、ややこしいことに巻き込まれるのはゴメンです、って言う性格が賛否はあるだろうけど潔いよね

462 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 21:03:15.73 ID:+rvq1PXP0.net

んーでも一生処女はどうかと…
皇女とかは珍しくなかったんだろうけど

463 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 22:51:49.44 ID:c+ZEenQyr.net

>>462
あさがおは女王だよね。

落葉の宮の母じゃないけど、内親王は未婚が普通だったからね。年代近いから何度も出させてもらえば、待賢門院の娘の上西門院は、母譲りの絶世の美女だったらしいけど未婚だし。

464 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/22(土) 23:56:55.85 ID:vUqPdKXY0.net

一生処女の朝顔や叔母の女五の宮の近くに
あの好色一代女の源典侍がお仕えしてるのは
紫式部のユーモアだったんだろうか

465 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 00:00:04.27 ID:6PkX7O8H0.net

朝顔の君のモデルは、確か檀ふみさん、と大和さんが言ってたな

466 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 01:14:19.91 ID:8GpZarij0.net

>>464
あさきでは朝顔の父宮が生存中の桃園式部卿邸の描写は普通の宮邸っぽかったけれども
朝顔巻では、宮仕え引退後の女性向け養老院みたいな場所と思った
陽気な源典侍は女五の宮の話し相手としてうってつけだろうな、とかね


朝顔のような前斎院は退下後に出家したり割と生涯未婚の方が多いから
源氏の求婚をお断りした立場に据えられても叩かれにくさはあると思う

467 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 01:23:03.36 ID:8GpZarij0.net

源氏が懸想しても結局手を出せなかったのは、母親が源氏の恋人であった秋好と玉鬘
同世代では朝顔だけだから、振られる源氏の話は貴重なのねと改めて思う

468 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 01:23:13.83 ID:JET0uXAor.net

>>466 陽気な源典侍は女五の宮の話し相手としてうってつけだろうな

女五の宮って、本当に世間知らずな宮さま、てイメージ。姪のあさがおのほうが、源氏からみがあったり斎院したりで、叔母よりは世間を知ってそう。まあ、だからこそ源氏になびかなかったんだろうけどね。

469 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 03:07:08.10 ID:W/GWQ1d00.net

>>467
朝顔って皇孫で父親存命だから立場的には
皇孫でも父親との仲が疎遠になった紫より上の気がするけど
それなのに求婚した源氏は紫の立場をどう考えてたんだろうね

470 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 03:20:36.01 ID:rQD3eGaX0.net

>>469
女の立場を考える人なら女三の宮をもらわないと思う

471 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 04:28:02.21 ID:TI+Xwn8k0.net

今上の女一宮と冷泉院の女一宮は生涯独身なんだろうね

472 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 07:15:25.75 ID:zQ91yxOf0.net

>>469
立場的には紫より格上だよ、朝顔って女王だけど本来内親王がやるべき加茂の斎院役に抜擢された方だからね
これは当時の皇室側が人材不足とか人手不足とかの事情があったのかもしんないけど、とにかく斎院になったということは
皇族側がこの方は内親王並の扱いと身分と同列にみなすと認めたということで世間もそのように扱う
それに朝顔が正室だったら朱雀院も遠慮して女三宮を源氏に押しつけるわけにはいかない
朝顔は朱雀のいとこで故桐壺帝の姪だからね、朱雀にとっては大切に扱わなきゃいけない親族の人
一応正妻格だった紫は兵部卿宮の娘といっても脇腹で実家とは疎遠で、そもそも朱雀と藤壺兵部卿宮一族とは元はライバル同士で縁とかないからね
だから紫にはあまり気がねする必要なく軽んじる事ができたので強引に女三宮を押しつけることができた

473 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 07:24:21.91 ID:zQ91yxOf0.net

>>469
あと朝顔が正妻だったら紫は落ち込むもなんとか精神的に踏ん張ることができて生涯ちい姫のお世話に徹する
明石は娘の出世を喜ぶも生涯娘と会うことが出来ず母としては不遇のまま人生を終える
朝顔は年をとってる事もあって妊娠は難しいだろうけど少なくとも女三宮のように己の不注意がきっかけで他の男と過ちを犯して源氏に血の繋がってない子供を抱かせるという事はしないはずなので
結局源氏は天罰因果応報を受けないままそれなりに美味しい思いをしつづけた男として生涯を終えるとかになってたろうからそれだと名作になってなかったろうね

474 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 07:51:41.11 ID:SC0CGYkT0.net

>>473
朝顔が正妻だったらひい姫の養育は正妻の朝顔が担うんじゃないの？
正妻差し置いてたった1人の大事な娘を第二夫人の紫が担当するかな

475 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 08:00:15.03 ID:zQ91yxOf0.net

さすがにあの年頃のちい姫の養育を今度は朝顔に任すなんて事はしないでしょ
紫が病弱とか養母として不手際があったとかならともかく見事に養母職をこなしてるし、ちい姫の方としても紫と別れて今度から朝顔の事をお母様と呼びなさいと言われても混乱当惑するだけ
せっかく将来の后がねとして順調に源氏の令嬢として才色兼備の姫として育ってるのにわざわざそんな成長過程にある娘の下手したらメンヘラになるような事をさせることはしない
ただ朝顔の事は正妻として扱わなきゃいけない、妊娠が難しい年齢なので、でも親としての立場を与えなきゃいけない方なので養子になるとしたら実母がいない夕霧が妥当

476 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 08:34:56.48 ID:KZtKH22D0.net

>>475
実際の世話は乳母や女房たちに任せればいいから年齢は大丈夫じゃないの

477 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 08:55:48.16 ID:u471YeLb0.net

>>475
朝顔は夕霧のタイプじゃないのかしら

478 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 09:33:49.57 ID:8CpzVr8d0.net

ちい姫を養女に出すのは入内させるハクづけのためなんだから普通はトップの妻に預ける方がより良いんじゃないかな
朝顔がいたら朝顔
朝顔がいなかったら紫

479 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 09:35:01.18 ID:CJFAtmba0.net

朝顔が正妻なら、最初からちい姫は朝顔が養育するよ
正妻以外が后がねの娘を養育することはありえない

480 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 11:15:11.76 ID:SC0CGYkT0.net

明石からちい姫取り上げたのも格上の妻の養女として入内させるためだしね
紫よりも格上の正妻がいるなら紫に預ける理由もない

481 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 12:45:01.22 ID:qG3WJyFz0.net

見た目は違うんだけど自分は朝顔と明石の方のキャラが被る
控えめで源氏のこと好きだけど周りの状況と自分の立ち位置を理解して一線引いている
宇治の大君もこのタイプだと思う

482 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 15:49:53.52 ID:zQ91yxOf0.net

朝顔と大君はプラトニックラブの関係で終わったという共通点あるね
でも脇役の朝顔はともかく宇治編前半のヒロインである大君が処女のまま亡くなったて違和感あるからやっぱり宇治編は作者違うのかなと思ったりする

483 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 17:38:44.35 ID:TI+Xwn8k0.net

違うなら六の君の物語まで書いて欲しかったwww

484 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 19:09:47.91 ID:TcYV4GXs0.net

>>465
あさきでは理知的美人さんに描かれてた朝顔だけど実は本当に美人だったかどうか一切ヒントない人なのよね
源氏が強く惹かれた人でとうとうご尊顔を垣間見ることできないままで終わった人には他に秋好がいるが
秋好の場合、母親が美人、朱雀が執心、冷泉からの寵愛が高いと、やっぱり相当な美人なんだろうという証拠が山のようにあるから美人確定だとわかるけど
でも朝顔は加茂の斎院になったほどの人だし源氏とは昔から手紙のやりとりしていて知性高い源氏がずっと高尚な付き合いしてた人だったから知性は本物とわかるから
少なくとも女三宮と結婚してガッカリなんて事態にはならなかったかと

485 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 19:40:04.09 ID:u471YeLb0.net

>>484
若かりし頃垣間見たのはあさきオリジナル？

486 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 20:22:15.76 ID:D4dWvzts0.net

>>485
そうみたいだねー
朝露の中で源氏が垣間見してて、女房が朝顔に隠れるよう言ってたやつだよね

早朝から源氏は忍び込んでたのかw

487 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 20:59:49.46 ID:CJFAtmba0.net

原典では、源氏が朝顔に「見し折のつゆ忘られぬ朝顔の花の盛りは過ぎやしぬらむ」
って歌を読みかけているので、これは普通に解釈すると、源氏と朝顔斎院は
昔いちど寝たことがあるって解釈になるはずなんだけど、そこまでの経緯からすると
どうもそういうことがあったようでもなく。

謎なんだよね、この二人の関係。

そこをあさきでは、「昔垣間見たことがあった」っていうふうなアレンジにしたんだと思う。

488 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 22:21:22.39 ID:8GpZarij0.net

>>487
斎宮・斎院は処女しかなれないという不文律があるので朝顔も同様
源氏のその歌は朝顔への引っ掛けみたいなもので
「花の盛りは過ぎやしぬらむ」を強調したい説を読んだことがあります
もしも朝顔に手を出したら桃園式部卿がいそいそと源氏を婿入りさせると思うｗ

あさきでは、父宮を失った朝顔がおいたわしいと源氏が語っていたけれども
父宮の喪に服す朝顔に求婚する様は、朝顔が弱っている今がチャンスみたいで
恋愛勝者の源氏なのに格好が悪いと思ってしまう

489 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/23(日) 22:26:02.84 ID:BNHHNawK0.net

源氏が熱心にプロポーズした頃は源氏が政界の中枢を登りつめてる時期で格式高い妻がやっぱり必要だったんだろうなと思う
でも朝顔は大貴族の正妻という一見華やかで栄光の地位だけど忙しない生活おくるよりも婆さんたちの世話をしながら静かに暮らしたいという老境的な境地だったのかもしれんね
落葉も柏木死んだあと夕霧に言い寄られても迷惑でむしろひっそり暮らしたいのにと思ってたし華やかな生活よりも閑静な生活のほうが性に合ってる人っているよね
時代が違うけど華麗な金閣寺より侘び寂びな雰囲気の銀閣寺のほうに惹かれるタイプだったかと

490 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/24(月) 00:07:14.00 ID:x0AtxMd60.net

源氏も言ってたけど朝顔も若ければ結婚しようって気持ちになったかも
中年になってから今迄の人生を変えるような決断って勇気とエネルギーが必要だから

491 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/24(月) 02:41:56.83 ID:xqQIlznm0.net

>>484
紫は女三宮のような子どもっぽいことで
そんな姫が自分はなれなかった正妻になったことに
かえって打ちのめされた？ような感じだつたけど
朝顔だったら正妻にふさわしい知性があるからあの姫ならと
逆に打ちのめされなかったのかなあ
明石にもかえって素晴らしい女性なことに好感持ってたし

492 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/24(月) 05:37:51.29 ID:zNOwJ9re0.net

朝顔みたいにしっかりした女性だったらどう反応したか気になるところだけどどっちにしろ女三宮が永遠の少女キャラだったので
空しさはこっちのほうが圧倒的上だったのは間違いないだろうな
源氏が深く愛する女性って外見が美しいのはもちろん高い知性で聡明な女性が前提なのは紫式部が才媛だったのと関係あるんだろうな
紫式部にとって頭の悪いキャラはしょせん思考回路が理解できないのでだから予測つかない行動させてる感じ

493 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/24(月) 13:23:11.53 ID:pPgteNVad.net

明石みたいに友情が芽生えるんじゃない？＞紫と朝顔
子は出来そうにないし

494 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/24(月) 16:35:04.46 ID:x0AtxMd60.net

紫の上にとって朝顔は自分より先に源氏と知り合っていて長い付き合いのある女人だし身分も上で教養もある女性
そして朝顔の方が年上と彼女が正妻でも仕方が無いと納得できる理由が沢山だから深く悩んだりはしなかっただろうね

495 ：愛蔵版名無しさん ：2021/05/24(月) 17:27:56.93 ID:vkzdOGiia.net

女三宮がこきでんさまのような性格だったら余計ヤバイのに自我に乏しく紫にも悪意なく接してるのに難しいね