あさきゆめみし　第百一帖

1 ：愛蔵版名無しさん ：2021/04/29(木) 13:47:27.30 ID:rEMwv+6+0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
※ワッチョイ有効化に必須の『!extend:checked:vvvvv:1000:512』が
行頭に2行書いてあるか送信前にご確認を

いづれの御時にか、駄スレ、良スレあまたさぶらひたまひけるなかに、
いとやむごとなき際にはあらぬが、すぐれて時めきたまふスレありけり。

語りませう。

この板は全年齢対板なのでエロ話がしたい人はpink板へ
ここは漫画あさきスレなので専門的な史実ネタや原文ネタはほどほどに
史実ネタは日本史板へ、原文ネタは古文・漢文板へ

あさきゆめみしに描かれていない人物及び竹河の巻ならびに
後世に執筆された雲隠六帖について語りたいお方は下記のスレへ
紫式部、源氏物語スレ　二帖
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1578572479/

まったり雅に平和に語り合いましょう

次スレは>>980なる方が立てる定めなりにけり桜人

前スレ
あさきゆめみし　第百帖
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1610255668/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

784 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/07(月) 16:07:59.71 ID:yvNWE5UF0.net

朱雀はさんざん源氏とその母親の悪口を吹き込まれているであろうに
(直接口に出さないまでも匂わせあるかも)
なんで源氏が大好きなんだろう

785 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/07(月) 16:12:30.13 ID:wKkjq2VQM.net

あさきにもないことを、原典にこうあるからこうだ！という独自解釈を
断定的に語る人が現れて、原典ファンがキレて色々引用し始め、論破されて
黙ったところに「また原典の話ばっかり」とキレる人が現れるまで
全部このスレのお約束パターン。

786 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/07(月) 16:24:14.85 ID:Y/8dbss/0.net

>>780
なるほど中の君は聖人レベルのやさしさだったんだ
でも私は浮舟に肩入れしちゃってるから
中の君が紹介しなかったら浮舟もこんな目に合わなかったろうにっておもっちゃう
中の君あざとくてあまり好きじゃないなー
薫も匂宮も浮舟にはひどい男だし
やはり第一部の源氏のほうが身分低い女性に対してだってちゃんとしてるっておもっちゃった
一回限りの空蝉とか最後まで面倒見たわけですよね？
あさきゆめみししか読んでないから知らないけど

787 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/07(月) 16:37:04.44 ID:bIPG/E9lr.net

>>784
たぶん源氏があまりにも神がかった美貌と才知の貴公子で弟ながらまぶしい存在だったからとかじゃない？
確か原作では若菜の序盤で弟だけど妙に艶めかしい気持ちになったとかアブない発言してたような
普通の異母兄弟だったらまず母方の実家連中に悪口を吹き込まれ
父の桐壺帝が源氏を圧倒的寵愛、下手したら東宮位も奪われて、その時点でにっくき弟て気持ちになる
それでも大変なお人好しで弟に好意をもつ兄もちょっとはいるかもしれないが自分の寵姫と知っていて
朧月夜と関係を持ち続けたと知ったら弟への好意なんか吹っ飛んで激怒して無理矢理出家に追い込むとかするよ
なのに朱雀はむしろ源氏と女を共有できたのが嬉しいみたいなちょっとマゾチックな歪んだ恋愛感情みたいの源氏に抱いてるふしがあるから谷崎の小説のキャラみたいなところある
夕霧に涙ながらに昔冷たくした兄なのに未だに優しくしてくださる六条院はと感激してた場面を読んだ時は
いやアンタちょっとお人好しすぎるだろ！と内心ツッコんだわｗ

788 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/07(月) 16:42:52.12 ID:4KcCs7gM0.net

>>785
ここはあさきスレだから、原典に基づいた考察は原作スレで存分にできるはずなんだけど、
誘導しても絶対に来ないのよ…あっちはﾜｯﾁｮｲも無いのに
どうしてもここで原典の知識を披露したくてしょうがないみたいね

789 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/07(月) 16:45:31.61 ID:nK3/X9Ab0.net

朱雀はちょっと、いやかなりMじゃない？
幼少期から強烈な母親がいたからかな
源氏にあんなに振り回された人生だったのに「六条院はいまだに優しくしてくれる（涙）」だし愛娘を嫁がせるし

しかしそんなMっ気ある朱雀も、子どもが産まれて幸せいっぱいなはずの娘が出家したい程思い詰めてるのを知ってついにキレてたね
あの時の朱雀は怖かった

790 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/07(月) 16:46:48.72 ID:bIPG/E9lr.net

中の君は優しいと思うよ、匂宮が浮船と初めて会ったとき、もう少しで関係をもつとこだった事を知った時
浮船に嫉妬せず、むしろ可哀想にどんなに怯えていたことでしょうと同情してたしね
これが頭中将の正妻だったら相手の女が悪いわ！許せない出て行けて感じだろうし
雲居の狩とかも夫がそういう事件おこしたら夫が悪いと理屈ではわかっても無意識に誘惑する女の方が悪いような気がするて疑心暗鬼になってすごい嫉妬してたと思うから
空蝉の事はちゃんと老後の生活を保障してあげてたよ

791 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/07(月) 17:20:06.95 ID:Tsye1oV1M.net

>>790
そこらへんは、優しいというより
浮舟ごときの身分では中の君のライバルにはならないからそういう反応になってしまうんじゃないかと思う
落葉のことであれほど嫉妬した雲居ですら藤典侍にはろくに嫉妬してなかったでしょ？
あれは藤典侍の身分では自分のライバルにはならない、嫉妬するほどの相手じゃないとわかっていたから
中の君もそれと同じ
かわいそうに、というくらいだから優しさもあるとは思うけど
その後、姉の大君の形代として浮舟を薫に差し出すくらいだから優しさ100％の人でもない

792 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/07(月) 17:34:39.43 ID:bIPG/E9lr.net

雲居は一応藤典侍に嫉妬してたよ
でも藤典侍はずっと格下の家柄で身分ははなから問題外レベルで普段宮中で仕事してるから
紫が明石に嫉妬してたような苦しい気持ちじゃなくちょっと可愛いすねかた程度の嫉妬だったけど

793 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/07(月) 17:57:49.01 ID:/yH1+LUM0.net

中の君ドリームのせいでかのキャラに嫌悪感あるけど宇治の姉妹は二人とも人柄よくて優しいと思う
源氏物語は美化してるけど実際はプライド高く強悍な貴婦人が多かったんじゃないかな

794 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/07(月) 18:48:28.16 ID:EXQe+FIB0.net

宇治の中君とか藤壺とかは、自分がしっかりして立ち回らないと、自分はもちろん回りの人達も巻き込むことになるから優しさもしたたかさもあると思う

795 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/07(月) 19:00:59.84 ID:yvNWE5UF0.net

夕顔も
自分の体売って女房たち食わそうとしてたよね

796 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/07(月) 20:25:24.55 ID:17g8lEq+d.net

>>794
宇治の中の君はそういうしたたかな賢さが好き

797 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/07(月) 20:29:47.51 ID:fkoyUcXjM.net

>>788
自分の思い込みの通りにあさきでも原典でも書かれてるはず、と信じ込んてる人が、
まず区別なくここで妄想を言い散らすのが問題なのでは

798 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/07(月) 22:34:34.12 ID:4XniVt070.net

>>795
やっぱり生活苦しかったのかな
三位の中将？だった父親亡くなってるし夕顔自身は働いてないのに女房抱えてるし
当時ああいう女性が稼ぐ手段はないのかな
外に出られるなら女房とかもあるだろうけど

799 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:02:55.08 ID:Gu6I6UJYr.net

>>798
そりゃ生活苦しいに決まってるよ。父親母親親族も朝顔に頼ってきてる状況よね。

800 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:08:53.15 ID:Gu6I6UJYr.net

>>796
あさきには書かれてないけど、匂宮の第一皇子を産んでるしね。

801 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:09:36.14 ID:Gu6I6UJYr.net

>>799
あさきには書かれてないけどね。

802 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:10:22.20 ID:Gu6I6UJYr.net

>>799
あさきには書かれてないけどね。

803 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:11:25.46 ID:Gu6I6UJYr.net

>>798
あさきには書かれてないけどね。

804 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:11:44.00 ID:Gu6I6UJYr.net

>>797
あさきには書かれてないけどね。

805 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:11:57.82 ID:Gu6I6UJYr.net

>>796
あさきには書かれてないけどね。

806 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:12:11.56 ID:Gu6I6UJYr.net

>>795
あさきには書かれてないけどね。

807 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:12:22.39 ID:Gu6I6UJYr.net

>>794
あさきには書かれてないけどね。

808 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:12:38.75 ID:Gu6I6UJYr.net

>>793
あさきには書かれてないけどね。

809 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:12:50.75 ID:Gu6I6UJYr.net

>>792
あさきには書かれてないけどね。

810 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:13:14.80 ID:Gu6I6UJYr.net

>>791
あさきには書かれてないけどね。

811 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:13:34.43 ID:Gu6I6UJYr.net

>>790
あさきには書かれてないけどね。

812 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:14:31.72 ID:Gu6I6UJYr.net

原作の話は、ここではやめてくださいね。

813 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:15:11.09 ID:Gu6I6UJYr.net

>>793
あさきには書かれてないけどね。

814 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:15:24.01 ID:Gu6I6UJYr.net

>>792
あさきには書かれてないけどね。

815 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:15:35.07 ID:Gu6I6UJYr.net

>>791
あさきには書かれてないけどね。

816 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:15:46.09 ID:Gu6I6UJYr.net

>>790
あさきには書かれてないけどね。

817 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:16:02.59 ID:Gu6I6UJYr.net

>>789
あさきには書かれてないけどね。

818 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:16:13.79 ID:Gu6I6UJYr.net

>>788
あさきには書かれてないけどね。

819 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:16:24.68 ID:Gu6I6UJYr.net

>>787
あさきには書かれてないけどね。

820 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:16:39.39 ID:Gu6I6UJYr.net

>>786
あさきには書かれてないけどね。

821 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:16:58.18 ID:Gu6I6UJYr.net

>>785
あさきには書かれてないけどね。

822 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:18:29.95 ID:Gu6I6UJYr.net

ここは、あさきゆめみしスレなので、原作の話は辞めてくださいね。

823 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:18:52.86 ID:Gu6I6UJYr.net

ここは、あさきゆめみしスレなので、原作の話は辞めてくださいね。

824 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:20:19.54 ID:Gu6I6UJYr.net

あさきスレなので、あさきにない話はしないでくださいね。

825 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:20:42.75 ID:Gu6I6UJYr.net

あさきスレなので、あさきにない話はしないでくださいね。

826 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:21:42.22 ID:Gu6I6UJYr.net

>>800
あさきには書かれてないけどね。

827 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:21:53.95 ID:Gu6I6UJYr.net

>>799
あさきには書かれてないけどね。

828 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:22:10.11 ID:Gu6I6UJYr.net

>>798
あさきには書かれてないけどね。

829 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:22:40.97 ID:Gu6I6UJYr.net

>>797
あさきには書かれてないけどね。

830 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:22:55.44 ID:Gu6I6UJYr.net

>>796

あさきには書かれてないけどね。

831 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:23:07.55 ID:Gu6I6UJYr.net

>>795
あさきには書かれてないけどね。

832 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:23:57.99 ID:Gu6I6UJYr.net

ここは、あさきゆめみしスレですからね

833 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:24:41.90 ID:Gu6I6UJYr.net

>>1
あさきには書かれてないけどね。

834 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:25:03.73 ID:Gu6I6UJYr.net

>>783
あさきには書かれてないけどね。

835 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:25:14.27 ID:Gu6I6UJYr.net

>>784
あさきには書かれてないけどね。

836 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:26:16.02 ID:Gu6I6UJYr.net

あさきゆめみしに書かれていないことは一切書かないでくださいね。

837 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:26:46.74 ID:Gu6I6UJYr.net

>>783
あさきには書かれてないけどね。

838 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:26:56.59 ID:Gu6I6UJYr.net

>>784
あさきには書かれてないけどね。

839 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:27:05.61 ID:Gu6I6UJYr.net

>>785
あさきには書かれてないけどね。

840 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:27:18.45 ID:Gu6I6UJYr.net

>>786
あさきには書かれてないけどね。

841 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:27:27.82 ID:Gu6I6UJYr.net

>>787
あさきには書かれてないけどね。

842 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:29:33.46 ID:Gu6I6UJYr.net

ここは、あさきゆめみしスレなので、あさき以外のコメントはいっさいやめてくださいね。

843 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 05:30:06.21 ID:Gu6I6UJYr.net

>>1
あさきには書かれてないけどね。

844 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 06:40:12.62 ID:Y3+jI5XAd.net

膣内(なか)に出すぞっ！！

845 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 06:40:40.88 ID:8iExYtcL0.net

もうさ、文学板にあるスレに皆で移るのがいいんじゃないの？
あさき全然関係ない、原作の話しかほぼしてないんだし
変なのは来るし

846 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 08:26:33.01 ID:k4DZlyJG0.net

どーでもいいけど、匂宮の息子は皇子じゃないよね。

847 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 10:31:31.54 ID:ABkAVxc70.net

あさきのベースが原典だから多少原典の話してもいいんじゃない？
連想終えて長い年月が経っているしマンガの話題だけでは閑古鳥にならん？

848 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 10:44:54.81 ID:8iExYtcL0.net

>>847
「多少」なら誰も何も言わないよ多分
荒らし以外の直近のレスいくつか見ただけでも、それあさき関係ある？って内容が多すぎ

849 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 10:56:52.89 ID:ntpJ9uax0.net

>>847
多少の補完程度ならまだしも、原典ではー原作ではーでことあるごとにあさきゆめみし以外の内容を持ち出す
挙げ句は原典ではこうだからあさきゆめみしでもこう解釈する、と本末転倒する
やりたきゃ比較考察スレを立ててやればいい
スレが活性化するしないは別問題

850 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 13:03:00.20 ID:o4+JkUHbF.net

うんうん
私は最初のコミックス版を全巻持ってるんだけど
(4巻がまるまる明石なのよね)
ここであのシーンがって語られるたびに読み返してみるよ
記憶と違ってることもあって楽しい
当時は方違えとか宿下がりとか意味もわからずに読んでたw

851 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 13:29:34.71 ID:Gu6I6UJYr.net

>>846
そっか。身分は何になるの？

852 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 13:38:06.65 ID:r2VpnWQk0.net

王かな。
でも大抵、源氏姓になるかな。

853 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 19:18:53.42 ID:ou70OjwpM.net

あさきでは宮様の子供って娘は出てくるけど
(紫、朝顔、末摘花、宇治の姉妹)
息子はめったに出てこないよね
末摘花の兄は出てきたけど出家してたし

854 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 23:00:20.79 ID:yGG0dOPWr.net

>>852
なるほど。ありがとう！

855 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/08(火) 23:06:48.85 ID:qklBd2u7a.net

>>768
源頼朝のところは長女=大姫、次女=乙姫だっけか

856 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/09(水) 04:43:45.11 ID:8k+p2PDT0.net

>>855
だから…そういうのも全然関係ないじゃん
知識をひけらかしたいなら相応しい場を探してそこでやりなよ…

857 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/09(水) 04:48:24.88 ID:8k+p2PDT0.net

姉が大姫だから、それに対応する形で弟姫だからそこから転じて乙姫
私だって知ってるけどあさきに頼朝の娘関係ないからわざわざ書かなかったんだよ
なに？思いついたら書かなきゃ気が済まないの？
スレタイ読んでから書くか考えなよ

858 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/09(水) 05:24:24.96 ID:PocNGuWa0.net

>>857
アンタもかなりキてるね

859 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/09(水) 05:32:24.87 ID:eqRtwl/L0.net

時代的にも外れてるしね…

860 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/09(水) 09:51:15.10 ID:5v1iTmn10.net

てかみんなあさきを読んだ上であさきに描かれてないことを語るのが楽しいんじゃない？
原典にしても史実にしても個人的妄想にしても

861 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/09(水) 09:57:39.51 ID:GZo/qhIR0.net

>>860
同感です
行間というか描かれていることの隙間を考えるのも楽しいし
読み手を不快にさせないよう、書き方には配慮が必要とは思うけど

862 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/09(水) 12:33:31.91 ID:gwpjfmEb0.net

高圧的というか“こんなことも知らないの？”みたいなマウント取るような書き方とか無ければいいかな
多少の脱線は許容範囲だと思うし
あーだこーだ妄想するのも楽しいよね

でも、原典でこうだからその解釈はおかしい！を長文で延々続けるなら、
「続きは原典スレで」と移動したほうがより深い掘り下げができるんじゃないかな
あさきしか読んで無い人が置いてけぼりになりがちだからさ

863 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/09(水) 13:08:55.85 ID:mYQGBrXPM.net

なんかでもこの前みたいに、、薫は浮舟を女房扱いしてたけど匂宮は決してそんなことをしなかった、
原典にそう書いてある！！みたいな明らかな誤りって、訂正しないと話がおかしくなる気がする

そもそもあさきにもないそんな設定で語るのがおかしいと思うけれどね

864 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/09(水) 13:27:06.77 ID:po0aoQfA0.net

>>856
「あ　そうか」と思う場合もあるし
自分はありがたい方だけど

865 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/09(水) 15:17:12.84 ID:gwpjfmEb0.net

>>863
訂正するのは全然おかしくないと思うよ
やんわり「そこはこうなってたよ」みたいな感じで簡単に指摘するのならギスギスしない気がするけど
原文を貼り付けた上で講義のような書き方するのは正直そこまで必要ないかなー
深く知りたかったら自分で調べればいいだけだし
熱く語りたい人はそれだけ作品愛が強いんだろうけど
オタクにありがちな「聞いてない 誰もそこまで聞いてない」にならないよう自分も気をつけてる

866 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/09(水) 16:00:45.68 ID:nKOfQEnJM.net

>>865
でも、やんわり訂正されても強硬に言い張って、原文引用して論破されないと
黙らないでトンデモ解釈主張し続ける人が約1名、いると思うんだよね…

867 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/09(水) 16:15:32.03 ID:xXtT9zELr.net

>>864
自分もありがたい派だよ。時代考証とかの話もすごく為になるし。

868 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/09(水) 19:04:54.19 ID:BeS2sxyBd.net

もともとあさきの原作が源氏物語なんだから、原典の話も「行きすぎなければ」スレ違いとまでは言えないと思う

869 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/09(水) 19:23:17.95 ID:T6F4Ky9b0.net

あさきにあったのは女房に顔を洗う水を持たせて匂宮が浮舟に「あなたが先に顔をお洗いなさいわたしはあとでいいから」ってすすめてるとこ
私も匂宮は気取らない優しい人だという印象を持ったけど
問題はそれが一時の情熱で続かないところなんだなあ…
あのまま浮舟が消えてなかったらずっと執着し続けてたんだろうか

870 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/09(水) 19:48:34.72 ID:jGH7al0G0.net

髭黒は女房押しやって玉鬘をレイプしてたけど匂宮は浮舟の乳母が睨み付けてるから抱きしめはしてたけどレイプはしてなかったけど
ああいう状況て自分の屋敷なのに女房に遠慮するもんなんだろうか？同じ屋敷に妻がいたのも関係してるのかもしれないけど

871 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/09(水) 19:55:25.13 ID:PocNGuWa0.net

薫が浮舟を探している間は得意になって囲ってたんじゃね

あさきの浮舟は行方不明になることで匂宮の心に穴を開けたので
憧れの祖父と同じくないものねだりの虚しい女遍歴を歩み出したね
宮の君が浮舟に似てるかもとか言ってたし
要領よく利己的な人柄なので中の君や六の君ともそれなりに上手くやって行きそうでもあるが
あさきのラスト付近の薫と匂宮がすれ違うシーンはとても良いから見てくれ

872 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/09(水) 20:01:53.84 ID:jGH7al0G0.net

>>762
身代わりといえば大君は�桙ｪ自分のとこに忍んできた時に中の君と結婚したほうが幸せになれると決めつけて妹を身代わりにしてたよね
空蝉も源氏が再び忍んできたとき義娘を身代わりにしてたし義娘はまんざらでもなかったからよかったけど昔の女性て結構酷い事してるよね

873 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/09(水) 20:10:27.40 ID:gwpjfmEb0.net

>>866
論破する必要ないんじゃない？
そういう解釈なんだな〜くらいでスルーしといたほうがスレも平和だと思うよ
議論始めると変なスイッチ入って荒らし始める人がいるから…
このスレにﾜｯﾁｮｲが導入されてる意味がわかったわ
怖いからこれ以上言及しないけど

874 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/09(水) 21:50:24.11 ID:+i1hxHCS0.net

>>872
大君の場合は時代的に政略結婚が当たり前で愛情は結婚してから育むという考えだから、姉として良かれと思った縁組優先で当の本人達の気持ちは重大ではないんだろうな。
空蝉の場合は絶対やっちゃいかんでそ。未婚の娘の貞操を守るのが第一なのに身代わりにするなんて、しかも責任取ってくれないのが丸わかりな男相手にだよ。所詮継母とはいえ酷過ぎる。

875 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/10(木) 02:25:56.97 ID:4CU+8e1gr.net

>>874
までも、源氏なんて当時のジャニーズみたいなものでしょ？軒端は、"源氏がお見えなら一晩でも一緒寝たいわ〜！"て騒ぐくらい捌けた子だから、じゃない？

876 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/10(木) 02:27:54.07 ID:4CU+8e1gr.net

>>875
空蝉との対比が面白いよね。

877 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/10(木) 02:28:09.40 ID:4CU+8e1gr.net

>>875
空蝉との対比が面白いよね。

878 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/10(木) 05:28:36.65 ID:4CU+8e1gr.net

>>870 ああいう状況て自分の屋敷なのに女房に遠慮するもんなんだろうか？
そこはケースバイケースなんじゃない？匂宮も、よく見知った女房なら強気に出て行かせられただろうけど、浮舟の乳母なんてほぼ初お目見えでしょ。

これってあさきゆめみしの話になりますか？

879 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/10(木) 05:30:59.86 ID:4CU+8e1gr.net

>>878
あさきゆめみし以外の話をしたら良くないみたいなので…

880 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/10(木) 05:56:35.15 ID:jjjUnNq90.net

女房に邪魔されても無視するか、遠慮するかなんて男君によるってだけじゃないかな
薫が大君と延々と結ばれないのもどかしすぎて結構イライラして読んでたわ

881 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/10(木) 08:16:05.69 ID:N5vnLUpE0.net

浮舟の乳母は匂宮の女房じゃないから、匂宮の言うことを聞かずに居座ってたわけで
それを引きずって外に出したり、あるいは目の前でひっつかれている状況でやるのも…
というのでできなかったんじゃないの？

882 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/10(木) 08:22:39.04 ID:B5AI06+W0.net

浮舟の乳母は鬼の形相で居座って浮舟を守ったから、匂宮からしたら無粋で気が利かないかもしれないけど忠実だよね

しかしそれで余計に匂宮の狩人精神に火をつけちゃったかも
寸止めで邪魔されて消えた美人のことは気にもなるよね

883 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/10(木) 09:45:56.77 ID:gKtlOInzr.net

夕霧も落葉に接近したとき一応は女房が横から止めてるからそれ以上の行為はしなかったんだろうか？
近くに女房とかがいて彼女らは使用人だから主人なり高貴な殿方が女主人に性行為をしようとした時に
仕方ねーかと気を利かすのか、それとも「おやめください！」と明らかに反対してる場合は男の側も対面はかばってそれ以上の事をしないもんなのかよくわからないな
髭黒の女房ドンはあさきだけの描写だし本当は女房は玉鬘が確実にレイプされることわかってて手引きしたんだろうけどね