司法試験受験生の就活事情ー履歴書篇

1 ：氏名黙秘：2019/11/26(火) 14:20:57 ID:Eu9dxYHY.net

まず頭を悩ませるのが受験歴だよね、隠す？隠さない？

履歴書・職務経歴書に司法試験受験歴記載する？しない？
どこまでが私文書偽造、同行使になるの？誇張・拡張で許される範囲はどこまで？

お前らの体験談又は意見求む

8 ：氏名黙秘：2019/11/27(水) 10:34:19.20 ID:uB98aNe/.net

報告首を長くして待ってろよｗうはうはｗｗ

9 ：氏名黙秘：2019/11/27(水) 12:10:42 ID:Rvbsufmh.net

いかん、きんちょーしてきた(・・;)

10 ：氏名黙秘：2019/11/27(水) 13:31:45.90 ID:QiKktaG1.net

>>5
職歴がないなら素直に職歴なし
と書けばいいではないか。

職務経歴書は、フォーマットは完全に自由なんだから
いつ頃の期間に学習してたかは軽く別記すれば良い。
何回受験して、結果がどうだったかの履歴なんか
書くひつようはないから。

11 ：氏名黙秘：2019/11/27(水) 13:34:37 ID:QiKktaG1.net

>>7
つうか、写真だけじゃなく履歴書も職務経歴書も
パソコン作成でコピーで大丈夫だよ。
書式が完全に自由に作れる上に
パソコンスキルもアピールできるから。

12 ：氏名黙秘：2019/11/27(水) 13:43:42 ID:QiKktaG1.net

コンビニで売ってる職務経歴書は、転職者ようのものが
ほとんどなので司法試験に合格して
初めて就職する者に向いてるはずがない。
そんなもの買ってスカスカの書類書くからだめなんだ。

初めて就職するなら、それようの用の職務経歴書を
ダウンロードするか自分で自由に作れば良い。

その場合は、履歴書に書いてない補足を書けば良いのだよ。
司法試験はどういう内容の説明をし、司法試験や修習で
学んだことからどう職業に行かすか
職業観と自分の学んだことの整合性をアピールすれば良い。

13 ：氏名黙秘：2019/11/27(水) 13:46:25 ID:Rvbsufmh.net

うへ、きんちよー感max (・・;)

14 ：氏名黙秘：2019/11/27(水) 13:48:23 ID:Rvbsufmh.net

すまんが、個別返答は終わってからね(・・;)

15 ：氏名黙秘：2019/11/27(水) 14:20:34 ID:+cIbt8ap.net

偽造の定義すら知らないのに弁護士就活しても意味ないぞ

16 ：氏名黙秘：2019/11/27(水) 14:38:38 ID:Rvbsufmh.net

弁護士のわけないだろ

17 ：氏名黙秘：2019/11/27(水) 14:39:42 ID:Rvbsufmh.net

終わった(・・)
拍子抜けするほど簡単な面接だった

18 ：氏名黙秘：2019/11/27(水) 14:40:11 ID:Rvbsufmh.net

きんちよーして損した(・・)

19 ：氏名黙秘：2019/11/27(水) 15:08:09.91 ID:Rvbsufmh.net

〉〉11
パソコン作成に決まってるやんw
手書きの書き直しなんてじごくだろw

しかし、日付と簡略動機は書かなきゃーだからコピーというわけにはいかんぞ

20 ：氏名黙秘：2019/11/27(水) 15:10:45.87 ID:Rvbsufmh.net

正味10分もかからなかった面接って、向こうの人、おれのこと興味なかったんやろか？(・・;)

21 ：氏名黙秘：2019/11/27(水) 15:39:51.84 ID:Rvbsufmh.net

せっかく、実況してんだからさー、お前らもっと誹謗中傷して、、、かまってw

22 ：氏名黙秘：2019/11/27(水) 15:41:20.56 ID:Rvbsufmh.net

まあ、いいや、第一希望がダメでも、次の第二希望の会社の面接に備えるぜ

23 ：氏名黙秘：2019/11/27(水) 15:47:01.19 ID:Rvbsufmh.net

なお、職種は全く違うwうはww

24 ：氏名黙秘：2019/11/27(水) 15:51:00.36 ID:Rvbsufmh.net

〉〉15
偽造の定義なんて忘れたよw
合格者じゃないんだから、それとなく通じればいいんだよw

25 ：氏名黙秘：2019/11/27(水) 15:54:15.36 ID:Rvbsufmh.net

〉〉12
職歴欄スカスカでいいというの？

26 ：氏名黙秘：2019/11/27(水) 16:14:11.36 ID:Rvbsufmh.net

まあ、こうやって浮かれて遊んでられるのも今日までくらいだろうなぁ…

とりあえず次の会社、頑張ってくるわ、お前ら

結果は気が向いたら報告する

27 ：氏名黙秘：2019/11/27(水) 16:57:01.82 ID:nHUSf6sS.net

なに？
弁護士の就活ではないの？
何故この板にたてた？

法科大学院卒ならともかく、予備ベテでは
本当に受験勉強してたか疑われるよね。
その対策としては、それなりの法学系の資格を
取ればいいのでは。

法学検定上級とか、行政書士とか。
かりに無資格で、面接でなんの質問もないなら嘘ついて
論外扱いされてる可能性はある。

28 ：氏名黙秘：2019/11/27(水) 17:02:32.00 ID:nHUSf6sS.net

あるいは択一を突破してるなら
その証明書類の写しを証拠として添付するべき。
何もなく、予備ベテ、無名大学や非法学部なら
詰みだよ。

29 ：氏名黙秘：2019/11/27(水) 19:01:09 ID:Rvbsufmh.net

〉〉27
合格してるならさほど受験歴なんて気にしないだろw
受験生だからの悩みだよ

法学系のちょっとした資格はもってる

30 ：氏名黙秘：2019/11/27(水) 19:04:49 ID:Rvbsufmh.net

〉〉28
択一合格証、おかんに勝手に部屋の掃除して捨てられたよ

余談だか、その事の重要性におかんが無関心なのが腹立たつのな

31 ：氏名黙秘：2019/11/27(水) 19:06:36 ID:Rvbsufmh.net

2社目の会社、仕事内容あからさまにブラックだわ、断る

32 ：氏名黙秘：2019/11/27(水) 19:09:09 ID:Rvbsufmh.net

だいたいなにが駅から徒歩10分だよ、25分はかかるじゃねーかよ！
ウソはいかんだろ

33 ：氏名黙秘：2019/11/28(木) 07:09:29.03 ID:1GR2NOGI.net

友達の友達は受験歴は全く悟られないように履歴書書いて就職したそうだけどどう書いたんだろうか？

34 ：氏名黙秘：2019/11/28(木) 07:19:26.00 ID:8iIdI9dA.net

>>15
偽造の定義どう違うんだ？＠受験生

35 ：氏名黙秘：2019/11/28(木) 12:40:03 ID:fIjyuI73.net

履歴書に書くのって司法試験合格の年月と
司法修習の任官修了くらいじゃね
予備試験合格についてはまあ書いてもいいかな

36 ：氏名黙秘：2019/11/28(木) 12:42:15 ID:1GR2NOGI.net

いやwその彼も合格者じゃないよ

37 ：氏名黙秘：2019/11/28(木) 12:47:53 ID:1GR2NOGI.net

早く昨日の結果が知りたい
落ち着かないよー

38 ：氏名黙秘：2019/11/28(木) 21:43:58.69 ID:ootG+4o7.net

>>34
経歴詐称は有形偽造じゃないから基本的に私文書偽造にならない

39 ：氏名黙秘：2019/11/28(木) 21:47:12.18 ID:ootG+4o7.net

てかこのスレタイあかんやろ
サマクラ、ウィンタークラークスレかと思ったわ

40 ：氏名黙秘：2019/11/28(木) 21:55:05.09 ID:1GR2NOGI.net

>>38
そうなん！
名義を偽らない限り、私文書偽造にならないの？

いや、からむんじゃなくて、ちゃんと教えてくれ

41 ：氏名黙秘：2019/11/28(木) 21:57:12.57 ID:ootG+4o7.net

>>40
は？当たり前やろ
お前司法試験向いてないよ

42 ：氏名黙秘：2019/11/28(木) 22:00:26.24 ID:1GR2NOGI.net

じゃあ、おれがハーバード卒って書いても偽造にならんのか？

43 ：氏名黙秘：2019/11/28(木) 22:03:20.56 ID:ootG+4o7.net

>>42
は？当たり前やろ
え何、刑法未勉とか？

44 ：氏名黙秘：2019/11/28(木) 22:04:31.88 ID:1GR2NOGI.net

人格の同一性が否定されんか？

45 ：氏名黙秘：2019/11/28(木) 22:09:57.99 ID:1GR2NOGI.net

ちょっと車で移動中なんでまた後で頼む

46 ：氏名黙秘：2019/11/28(木) 22:11:10.16 ID:ootG+4o7.net

そのハーバード卒が独自の意味を持つ場合（ex.特別な行為をする上での資格を基礎付ける）には人格の同一性が問題になりうる
が、そもそも形式主義が基本的態度なのに、経歴詐称如きで私文書偽造を成立させたら罪刑法定主義に反するよね

司法試験向いてないよマジでお前

47 ：氏名黙秘：2019/11/28(木) 22:37:19 ID:O2UU7y6H.net

ただいま、いま帰った

48 ：氏名黙秘：2019/11/28(木) 22:42:21 ID:O2UU7y6H.net

>>46
前段について
いや、まさに履歴書はそういうもんだろ

後段について
可罰的違法性の話か?
まあ、罪刑法定主義の話としてもかまわんが

でだ、君も>>38で書いているように
”基本的に”ってんだから、偽造が成立する場合があることは認めるんだろ？
それはどんな場合か教えてくれよ？

49 ：氏名黙秘：2019/11/28(木) 22:45:23 ID:dlN5P1bA.net

>>48
AIT

50 ：氏名黙秘：2019/11/28(木) 22:47:09 ID:dlN5P1bA.net

あと可罰的違法性ではなく、罪刑法定主義のもとそのような偽造概念の拡大解釈は不可能という話

そもそも経歴詐称で直ちに人格の同一性を損なうというのも論拠がない

51 ：氏名黙秘：2019/11/28(木) 22:49:42 ID:O2UU7y6H.net

>>50
ごめん、意味不明だわ＞＜

52 ：氏名黙秘：2019/11/28(木) 22:55:36 ID:uQc3Svjy.net

もう司法試験やめろとしか言いようがない

53 ：氏名黙秘：2019/11/28(木) 23:02:21 ID:O2UU7y6H.net

突っ込むところ多すぎて

合格者のレベルってこんなもんか？

54 ：氏名黙秘：2019/11/28(木) 23:05:42 ID:iXZMfAmy.net

？
突っ込めよ

55 ：氏名黙秘：2019/11/28(木) 23:09:39 ID:O2UU7y6H.net

いや、だから履歴書で偽造が成立すケースはどんな場合か例を出して欲しい

56 ：氏名黙秘：2019/11/28(木) 23:10:33 ID:O2UU7y6H.net

おれはハーバード卒と書いたら偽造だと思ってる

57 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 15:36:50 ID:u/Pw/Y/c.net

お前受験生なの？
早く諦めた方がいいよマジで

58 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 16:20:03 ID:+FJ9tJb/.net

釣られてやったが合格者ならもっとまともな煽り方しろよ

59 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 16:38:34 ID:Y44kmSLX.net

>>55
資格冒用
お前マジで司法試験やめたほうがいいよ

60 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 16:41:59 ID:+FJ9tJb/.net

>>59
まあ、それもそうだろうな

学歴詐称はなぜならん？

61 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 16:44:53 ID:Q7i+43yH.net

あのさ、経歴詐称に対し私文書偽造が成立するとしたら無形偽造全体に私文書偽造が成立することになるよね
形式主義ベースの現行法からして明らかに不可能な解釈
早めに撤退しな？

62 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 16:46:36 ID:+FJ9tJb/.net

もしかして内容虚偽記載とでも言いたいの？？私文書に…と？

63 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 16:47:42 ID:3UHabEKq.net

は？当たり前やろ
もういい加減しろ

64 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 16:49:28 ID:+FJ9tJb/.net

笑
あきれた

65 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 16:50:01 ID:+FJ9tJb/.net

おれは一受験生にすぎん、自分の考えが間違ってたと悟ったときは正直に訂正して謝るよ

66 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 16:50:13 ID:3UHabEKq.net

え何？
論理的にどうぞ

67 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 16:52:12 ID:+FJ9tJb/.net

本質的部分
めんどくさいなー

68 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 16:53:44 ID:3UHabEKq.net

はあ？それは偽造か変造かの話だろ
司法試験以前に日本語の勉強したら？

69 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 16:57:15 ID:+FJ9tJb/.net

履歴書の偽造と非偽造の線引きはどこでするんだ？

70 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 16:59:25 ID:3UHabEKq.net

名義人と作成者の人格の同一性の偽りがあるかないか

お前はアホだから経歴詐称＝人格の同一性の偽りと即断してるようだけど、
少なくとも裁判例にはそう判断したものは存在しない

71 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 17:03:47 ID:+FJ9tJb/.net

正確には学歴詐称のケースだけど
二流大学卒のおれことＡとハーバード卒のＡは同じということか？

72 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 17:06:46 ID:pLJfvFVH.net

基本的に同じって言ってんだろボケ
特別の意味を持つ場合にはその限りでない

マジで無形偽造を無理矢理有形偽造と捉えていることに違和感を感じないなら、センス皆無だから法律に関わらないほうがいいよ

73 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 17:15:02 ID:+FJ9tJb/.net

あつくなるなよｗ

”基本的に”とか”特別の”とかって昨日と同じ人か？
だから、履歴書がそれにあたるんじゃないか？

じゃあだよ
ハーバード卒
法務省１０年入社退社
〇〇入社退社
…
ってのも、すべて偽造にならんのか？

74 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 17:18:09 ID:wQkzauM5.net

基本的にならないし、裁判例レベルでも存在しない

お前処罰感情だけで刑法勉強してるの？やめたほうがいいよ

75 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 17:29:19 ID:+FJ9tJb/.net

その、、、重箱突くようでわるいけどｗ”基本的に”とかってｗｗ

なんで処罰感情とかって話が飛躍するんだ？？ｗ
形式上（学問上といってもいい）文書偽合罪が成立するとしても
起訴されて裁判・判決が出るまでに様々なプロセスがあるのは、あんたの方がプロだから知ってるだろ

その証拠に、おれは>>1でも
＞どこまでが私文書偽造、同行使になるの？誇張・拡張で許される範囲はどこまで？
って書いてるぜ

76 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 17:34:34 ID:yQyMEaYC.net

基本的にっていうのは、aitの判例とかがあるから

処罰感情というのは、無形偽造を無理に有形偽造と捉えて処罰範囲を広げようとしているから
（私文書に嘘を書くのは犯罪ではないが倫理的に悪い）

そもそも「形式的に」成立しないと言っているので後半は明らかに誤読　

文盲か？

77 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 17:42:37 ID:+FJ9tJb/.net

>>70に話を戻してわるいが、
それは私文書偽造罪の成否の一般論だろ

履歴書において偽造になる資格冒用と偽造とはならない学歴・経歴詐称の分水嶺はどうやって判断するんだ？

78 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 17:47:02 ID:yQyMEaYC.net

さあ
判例から察するに、法令・慣習・条理等から、その経歴を持っていなければできないことを期待する場合じゃない？

ハーバードとかいう素人みたいな発想じゃなくて、例えば医師国家資格取得とか

79 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 17:52:46 ID:+FJ9tJb/.net

おれは本質的部分だと思うけどなー

私文書の本質的部分に変更を加える→私文書偽造罪
私文書の非本質的部分に変更を加える→（私文書に変造罪はない）→不可罰

80 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 17:54:00 ID:yQyMEaYC.net

お前オリジナルのカスみたいな学説もどきはどうでもええわ

81 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 17:56:20 ID:yQyMEaYC.net

ああこいつ「有形偽造」という言葉を知らないんやな

82 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 17:59:24 ID:+FJ9tJb/.net

>>78
なんで、判例バッタリの思考なの？実務家だから？？

83 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 18:03:22 ID:+FJ9tJb/.net

たとえば警視庁１０年勤務の経歴だと、その経歴を持っていなければできないことを期待する場合にあたると思うけど？

84 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 18:05:09 ID:+FJ9tJb/.net

ご飯食べてくる

85 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 18:07:16 ID:yQyMEaYC.net

>>82
そう
考査委員も判例を前提に問題作るし、場合によっては他説を知らないこともある

去年の口述だと俺は放火に関して判例の立場聞かれたし、判例知識が聞かれることもある

86 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 18:08:15 ID:+FJ9tJb/.net

ああ、気づいた、本質的部分って言うから誤解されるのか、重要部分でいいよ

87 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 18:13:20 ID:+FJ9tJb/.net

>>85
へぇ、そうなんだ

で、、、履歴書における重要部分にウソを書く→偽造

ご飯食べてくるから、ボロクソ頼ムｗｗ

88 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 18:29:07.74 ID:7lmPXohE.net

つーか、重要部分とかオリジナルのゴミ概念じゃなくて、人格の同一性を損なうほどのものか、って書けよ無能

お前は処罰範囲を拡大させたがるが、法が私文書の無形偽造を罰しないことから謙抑的に考えるというのが判例学説の趨勢

嫌ならフランスみたいに法律を変えてみたら？

89 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 18:30:40.58 ID:+FJ9tJb/.net

おとといの就活の結果報告

週末の今日金曜この時間になっても連絡がない→落ちたわ

90 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 18:38:27.66 ID:+FJ9tJb/.net

>>88
なるほど、その定義付けは支持するよ（ペコリ

でも、具体的あてはめは支持せんぞ、>>73のような学歴・経歴詐称は
私文書偽造罪が成立するだろ、、、
で、Ｋサツに捕まるかどうか、裁判で有罪になるかどうかはまた別の問題だろ

91 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 18:50:48 ID:+FJ9tJb/.net

まあ、ぶっちゃけおれもこんな議論にまで発展するとは思ってなかったので、
そこんとこは厳密に分けず、>>1で面白おかしくスレ立てしたわけだがｗｗ

92 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 19:03:39 ID:+FJ9tJb/.net

ＰならばＯ、しかれどＱならばＰとはいえない、、、ことを承知の上で、

履歴書って学歴・経歴詐称し放題なんか？？？

93 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 19:27:29 ID:+FJ9tJb/.net

まあ、そこまで極論しなくても、げんにおれ自身の履歴書も１００％真実でないわけで、、、
みんな大なり小なりやってるんだな（・ε・｀；）

これまでのおればかみたい（・ε・｀；）

94 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 20:01:58 ID:+FJ9tJb/.net

食べてくためだもんな、生きてくためだもんな
経験社数３社にして、これからは胸張って望む
↓
いや、おれの良心的（？ｗ）Ｅ滑降Ｃが、それを阻む
↓
つーか、実際問題として、これまで散々ばらまいてきただけにムリっつー話もある
↓
うおおおおおぉぉおおぉおお、どーーーーしよう！

95 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 20:13:08 ID:c9GVIZIa.net

ここだけの話、法律家よりも


　　　　　　学者か政治家やりたい(・・)

96 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 20:20:15 ID:+FJ9tJb/.net

その道１０年はないとね

97 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 20:50:13 ID:c9GVIZIa.net

足掛かりとしてなにで本格的社会デビューしようか悩ましい

98 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 20:55:15 ID:+FJ9tJb/.net

ぉっpぃ

99 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 21:13:26 ID:c9GVIZIa.net

この先10年続けられることは……かなぁ

100 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 21:15:15 ID:+FJ9tJb/.net

１００

101 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 22:57:13 ID:mW8AbXDf.net

刑法
（私文書偽造等）
第百五十九条　行使の目的で、他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造し、
又は偽造した他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造した者は、三月以上五年以下の懲役に処する。

刑法の私文書偽造等の構成要件としては判例上「人格の同一性を偽る」ということにある
では「身分・職業を偽った場合」はどうか

例えば独占資格を有さずに有するかのごとく装い業務を行う者を罰する場合
医師法違反であったり弁護士法違反のように
個別に特別法で「わざわざ」規定されておりそちらが適用される。
かつその罰則は、社会的に極めて地位の高い「医師・弁護士」ですら罰金刑でああり
私文書偽造よりはるかに軽い罰則となっている

弁護士法
第七十四条　弁護士又は弁護士法人でない者は、弁護士又は法律事務所の標示又は記載をしてはならない。
第七十七条の二　第七十四条の規定に違反した者は、百万円以下の罰金に処する。

医師法
第十八条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。
第三十三条の二　次の各号のいずれかに該当する者は、五十万円以下の罰金に処する。
一　第六条第三項、第十八条、第二十条から第二十二条まで又は第二十四条の規定に違反した者

ここから推察されることは、
「私文書偽造は職業を偽った場合原則成立するが特別法があればそちらが優先され適用される」
「私文書偽造は職業を偽るだけでは成立しない、特に重要な職業は特別法で定める」
という説が考えられる。
医師法違反ですら罰金刑にとどまりその罰則が私文書偽造よりはるかに軽いことを考慮すると、
それより社会的地位が低い職業を偽って名乗る行為は原則として特別法がなければ裁けないと考えるのが妥当である


こんな感じでいいかい？

102 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 23:07:43 ID:mW8AbXDf.net

＞例えば独占資格を有さずに有するかのごとく装い業務を行う者を罰する場合
例えば独占資格を有さずに有するかのごとく装う者を罰する場合
の間違いだな失礼

103 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 23:28:11.68 ID:+FJ9tJb/.net

>>101
なるほど、小生でも理解出来ましたm()m

ただ、残る疑問は「事実証明に関する文書」として
基本書には必ず履歴書と載ってるんだけど、あれって必要？

104 ：氏名黙秘：2019/11/29(金) 23:32:21.16 ID:+FJ9tJb/.net

あっ、ゴメン、必要かーｗ

しかし、そんな論点があるとは知らなかった

105 ：氏名黙秘：2019/11/30(土) 01:34:27.56 ID:jl33Gyq/.net

論点というか判例の定義書いて当てはめで完結するイメージ

106 ：氏名黙秘：2019/11/30(土) 01:37:02.89 ID:iXkUo1Bc.net

論点ってレベルじゃねーよ
偽造罪の根本中の根本
どう勉強してそんな理解になってたのか

107 ：氏名黙秘：2019/11/30(土) 02:03:25.90 ID:/IkGqpwZ.net

>>105
医師法、弁護士法知らんと書けんだろ