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レス数が1000を超えているけど、まだ書けるかも知れないよ。

【輪島 天龍 大ノ海】昭和の全日本プロレス105【玉麒麟 卓越山 後藤】

1 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 04:11:26.49 ID:BzP9NDkf0.net
【馬場】昭和の全日本プロレス【鶴田】
【ブッチャー】昭和の全日本プロレスPart2【ファンクス】
【カマタ】昭和の全日本プロレスPart3【ロビンソン】
【外人天国】昭和の全日本プロレス4 【土曜夕方】
【コックス】昭和の全日本プロレス5【Jオーツ】
【蔵前国技館】昭和の全日本プロレス6【日大講堂】
【黄桜酒造】昭和の全日本プロレス7【井関農機】
【山田竹内】昭和の全日本プロレス8【田鶴浜】
【史上最強】昭和の全日本プロレス9【超獣コンビ】
【ボルコフ】昭和の全日本プロレス 10【ロン・バス】
【横浜ゴム】昭和の全日本プロレス【大塚製薬】(実質11)
【アベンジャー】昭和の全日本プロレス11【バラクーダ】
【ジョーの】昭和の全日本プロレス13【失神芸】
【NWA認可】昭和の全日本プロレス14【PWF認定】
【AWA】昭和の全日本プロレス15【鶴田戴冠】
【ミラノ】昭和の全日本プロレス16【死んじゃった】
【パンクロチオン】昭和の全日本プロレス17【スターウォーズ】
【アゴの先端に】昭和の全日本プロレス18【ヒィッツ!】
【両者反則】昭和の全日本プロレス19【無効試合】
【倉持流血】昭和の全日本プロレス20【ディンク吐血】
【阿修羅原】昭和の全日本プロレス21【永遠なれ】
【ボクにも】昭和の全日本プロレス22【弾けた】
【喧嘩番長】昭和の全日本プロレス23【南海の黒豹】
【ボクにも】昭和の全日本プロレス22【被らせて】 (実質24スレ)
【暴走戦士】昭和の全日本プロレス25【人間魚雷】
【世界王座】昭和の全日本プロレス26【争覇戦】
【メフィスト】昭和の全日本プロレス27【マーシャルボーグ】
【桜田】昭和の全日本プロレス28【轡田】
【駿府会館】昭和の全日本プロレス30【九電体育館】(実質29スレ)
【三沢タイガー】昭和の全日本プロレス31【川田大笑い】
【PWF杯争奪】昭和の全日本プロレス32【タッグトーナメント】
【テリーが行った】昭和の全日本プロレス33【左のパンチ】
【インター】昭和の全日本プロレス34【PWF UN】
【あ!スタンハンセンだ!】昭和の全日本プロレス35【ハンセンですよ】

2 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 04:12:08.87 ID:BzP9NDkf0.net
【夏の主役】昭和の全日本プロレス36【ミルマスカラス】
【国際血盟軍】昭和の全日本プロレス37【C・ハリケーンズ】
【B・テラー】昭和の全日本プロレス38【M・アサシン】
【M・ルーイン】昭和の全日本プロレス39【K・イヤウケア】
【百田義浩】昭和の全日本プロレス40【原軍治仲田龍】
【プロレス観戦の記念に】昭和の全日本プロレス41【ご家庭へのお土産に】
【ジム・デュラン】昭和の全日本プロレス42【バック・ロブレイ】
【アラビアの怪人】昭和の全日本プロレス43【インドの狂える猛虎】
【リングの中ジャイアント馬場です】昭和の全日本プロレス44【控え室ジャイアント馬場です】
【豪華な花束】昭和の全日本プロレス45【興奮のるつぼ】
【凱旋帰国】昭和の全日本プロレス46【善戦マン】
【チャンピオン】昭和の全日本プロレス47【カーニバル】
【マシンガン】昭和の全日本プロレス48【チャイニーズカンフー】
【バーンガニア】昭和の全日本プロレス49【ハーリーレイス】
【新春】昭和の全日本プロレス50【バトルロイヤル】
【ボブ・ガイゲル】昭和の全日本プロレス51【ジム・バーネット】
【ジ・アステロイド】昭和の全日本プロレス52【ジ・アベンジャー】
【ウルトラセブン】昭和の全日本プロレス53【マジックドラゴン】
【ナショナル レスリングアライアンス】昭和の全日本プロレス54【パシフィック レスリングフェデレーション】
【スーパースター】昭和の全日本プロレス55【カリフォルニアハッスル】
【ローリング・ドリーマー】昭和の全日本プロレス56【J】
【オリンピア】昭和の全日本プロレス57【カクトウギのテーマ】
【福ノ島】昭和の全日本プロレス58【琴天山】
【キャピトル東急】昭和の全日本プロレス59【オリガミ】
【六本木インターナショナルビル】昭和の全日本プロレス60【世田谷砧道場】
【馬場元子】昭和の全日本プロレス61【ジャイアント・サービス】
【オープン選手権】昭和の全日本プロレス62【世界オープンタッグ選手権】
【輪島大士】昭和の全日本プロレス63【ディックスレーター】
【松根社長】昭和の全日本プロレス64【佐藤昭雄】
【デビッドフォンエリック】昭和の全日本プロレス65【ジェイヤングブラッド】
【サンライズ】昭和の全日本プロレス66【移民の歌】
【昨日付で解雇しました】昭和の全日本プロレス67【いい選手ではあったけども】

3 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 04:12:32.25 ID:BzP9NDkf0.net
【ロッキー羽田】昭和の全日本プロレス68【ミスター林】
【ザ・デストロイヤー】昭和の全日本プロレス69【覆面10番勝負】
【大熊元司】昭和の全日本プロレス70【グレート小鹿】
【PWF会長ロードブレアース】昭和の全日本プロレス71【ドウモアリガトウゴザイマシタ】
【あーやめてもらいたいこれは!】昭和の全日本プロレス72【アイドルがやられます!】
【ダブルアーム フロント】昭和の全日本プロレス73【サイド ジャーマン】
【ニックボックウインクル】昭和の全日本プロレス74【ジャックブリスコ】
【ジャイアント馬場くんを】昭和の全日本プロレス75【ますますテレさすスレ】
【スーパーアイドル】昭和の全日本プロレス76【ブラックパワー】
【スピニングトーホールド】昭和の全日本プロレス77【ローリングクレイドル】
【ファンク一家】昭和の全日本プロレス78【テッド・デビアス】
【吹けよ風】昭和の全日本プロレス79【呼べよ嵐】
【世界最強タッグ】昭和の全日本プロレス80【決定リーグ戦】
【新春ジャイアント】昭和の全日本プロレス81【シリーズ】
【馬場の頑張り】昭和の全日本プロレス82【本当に涙が出ます!】
【エキサイトシリーズ】昭和の全日本プロレス83【EXCITE SERIES】
【東洋の巨人】昭和の全日本プロレス84【若大将】
【風雲昇り龍】昭和の全日本プロレス85【流浪のヒットマン】
【グランド】昭和の全日本プロレス86【チャンピオンカーニバル】
【竹山祐一】昭和の全日本プロレス87【読売テレビ実況アナ】
【脳天唐竹割り】昭和の全日本プロレス87【河津落とし】 (実質88)
【スーパーパワーシリーズ】昭和の全日本プロレス89【SUPER POWER SERIES】
【世界最強タッグ決定リーグ戦リマッチ】昭和の全日本プロレス90【賞金$100,000争奪戦】
【サマーアクションシリーズ】昭和の全日本プロレス91【SUMMER ACTION SERIES】
【若手三羽烏】昭和の全日本プロレス92【渕正信 大仁田厚 園田一治】
【日プロ崩壊 合流組】昭和の全日本プロレス93【松岡巌鉄 ミツ・ヒライ 伊藤正男 他6名】
【サマーアクション】昭和の全日本プロレス94【シリーズ2】
【国際崩壊即合流】昭和の全日本プロレス95【マイティ井上 米村天心 菅原伸義 冬木弘道】
【馬場対上田】昭和の全日本プロレス96【二人の採点をしたら62対57で馬場選手なんです】

4 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 04:19:00.03 ID:BzP9NDkf0.net
【創立〇周年記念】昭和の全日本プロレス97【ジャイアントシリーズ】
【まだわかりません!】昭和の全日本プロレス98【まだどっちが強いのかわかりません!】
【ブルーアイドソウル】昭和の全日本プロレス99【プロレスインハワイ】
【世界最強タッグ決定リーグ戦】昭和の全日本プロレス100【夢の対決】
【74新春NWAチャンピオンシリーズ】昭和の全日本プロレス101【75沖縄国際海洋博覧会協賛新春シリーズ】
【ラジャ・ライオン】昭和の全日本プロレス102【トムマギー】
【いいものをいいサービスで】昭和の全日本プロレス103【第一家庭電器】
前スレ
【ルー・テーズ杯争奪リーグ戦】昭和の全日本プロレス104【決勝 越中詩郎対三沢光晴】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1616804496/
大相撲出身で昭和全日本参戦したレスラー(Wikipedia)
輪島大士(第54代横綱 輪島大士)。
天龍源一郎(元前頭筆頭 天龍源一郎)
石川敬士(元前頭4枚目 大ノ海敬士)
松岡巌鉄(幕下33枚目 正剛山)
ミスター林
キラー・カーン(幕下40枚目 越錦)
ロッキー羽田(幕下26枚目 大厳威)
大熊元司(幕下93枚目 崎錦)
グレート小鹿(三段目76枚目 小鹿(おが))
サムソン・クツワダ(幕下23枚目 二瀬海)
ターザン後藤(序二段95枚目 後藤)
伊藤正男
ラッシャー木村(幕下20枚目 木ノ村)
田上明(元十両6枚目 玉麒麟安正)
高木 功 (元十両5枚目 卓越山吾郎)
桜田一男(元幕下13枚目 網走洋一男)
上田馬之助(元序二段19枚目 上田山)
永源遙(元幕下71枚目 永源遙)
寺西勇(元三段目筆頭 寺西)
プリンス・トンガ(元幕下27枚目 福ノ島裕士)
ジョン・テンタ(元幕下43枚目 琴天山俊光)

5 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 04:23:40.21 ID:BzP9NDkf0.net
琴天山
https://stat.ameba.jp/user_images/20181113/03/hide4368/cc/47/j/o0168021214302207970.jpg

福ノ島
https://livedoor.blogimg.jp/norarinhouse/imgs/2/c/2cf23541.jpg

6 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 04:28:36.23 ID:6w5SW1Znr.net
全日本海外遠征のVTR初めて見た。
笑った。

7 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 08:48:19.45 ID:toLr4L9Pd.net
テンタは天秤にかけた分田上や高木よりギャラ高かったのかな、外人契約ではなさそうだが

8 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 09:09:26.22 ID:jodBLPK20.net
トンガの入団会見時の写真はみんな服装がラフで良いんだよな。特に鶴龍とトンガが一緒の写真はにこやかで当時の若者っぽい。
トンガも大相撲界にいたので全日にはすぐ馴染めたというし、テンタも全日を選んで良かったといってる。やっぱりエリート選手は全日向きなんだな。

高木は全日離脱時フル参戦だと年俸一千万位だから田上も同じ位だろう。この2人は既に高野より高い。テンタも番付こそ下だが同じか気持ち上かと思う。

9 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 10:11:44.87 ID:NYcAD3FKd.net
谷津も新日本の若手時代同期より飛び抜けて金銭的に良かった(契約金があり海外遠征中でも日本のギャラももらえた)し特別待遇はあっただろうな

輪島は別格として番付けによって差があったかはわからんが

10 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 12:38:52.06 ID:2XLbL5mT0.net
>>4
参戦なら
ミスター・ヒト(幕下17枚目 浪速海)
米村天心(幕下75枚目 高昇紀彰)
栄勇(三段目22枚目 栄)

大位山勝三(前頭12枚目)は対抗戦の時だけか
でも全日主催の興行もあったはず

11 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 12:41:58.62 ID:OSzUb9Kid.net
トンガトンガ売れトンガ

12 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 13:47:06.92 ID:TXV2J/G70.net
>>5
トンガ、細いなあ…いくら10代とはいえ元力士とは思えん
逆にレスラー、というか馬場鶴田天龍のデカさに感嘆する
トンガは1984年に初めて生観戦で試合を見たが
若いイメージがあるけど、入門年からして年齢が低いだけで天龍とキャリアは変わらんのね…
84年の時は20代半ばだったはずだけど、それでキャリア10年近いのはゴディや大仁田の次点くらいかな?

13 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 14:27:21.26 ID:QjPCszFO0.net
トンガはドロップキックでピンを取っていたな。

14 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 14:49:42.10 ID:NYcAD3FKd.net
俺もトンガ入団時に馬場がパーマかけてるのを見てちょっと驚いた、頭突き対策だよね

15 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 16:19:04.90 ID:61nHw4Jf0.net
WIKIに書かれてるハクのエピはガクブルw
ところで全日入団はして、それで退団したという話は聞いてないな。

16 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 18:35:31.54 ID:9ZA47qAM0.net
https://pbs.twimg.com/media/EjKpL5fUMAQSXe-.jpg
天龍と石川が同格の時があったのか

17 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 18:55:47.73 ID:NNiILwc60.net
前のシリーズでスヌーカの売り出しに成功してたから
ポストブッチャーと煽りに煽ったマーシャルボーグにも本当に期待してたんだけど、
「あれ?」って感じになった後にシン乱入。風雲波乱熊谷大会に偽りなしw

天龍、石川組は相撲コンビなんてテロップ出てた覚えが。
でも次のシリーズでマスカラス兄弟とも丁々発止、空中戦でやり合うぐらい、ふたりとも身軽だった。

18 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 19:32:16.51 ID:vNKMk9Zk0.net
石川が引退後は勝ち組なんかなあ…
相撲というか母校の日大の縁で、売店に卸してる業務の経営者らしいけど
最大人数の学生さんが通う場所の売店なんて、絶対的に安定収入は間違いないよね

そういえばGスピのマティ鈴木のインタビュー読んだけど
レスラーとしても社会人としても、一番理想的な人生みたいだね
日プロでも後輩に慕われ、海外でもそこそこ売れて、いいテリトリーで稼ぎ
日プロ崩壊後は馬場に請われ「鶴田が育つまで力を貸してくれ」と意気に感じ
リング上では馬場に次ぐセミのポジションで、レスラーとしてのプライドも満たされ
全日が安定してきたら、なお馬場の哀願も丁重に断り、40でスパッと実業家に転身…
最終的に事業が成功したからという点が最後のポイントで
ここでつまづいて復帰する者が多いのも確かではあるけれど…

ただ結果的に引退後の鶴田の相談役やらも含めて、最高の人生とも思えた。
鈴木は「馬場がブリスコからNWAタイトルを獲った時、真っ先にリング内に入った人」
という知識しかなかったから、いまさらなんだけどね。

19 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 19:38:41.51 ID:VxZv+dm/0.net
>>5
馬場のこれだけ嬉しそうな顔って珍しい。本当に期待してたんだろうな。
プロには「体ができればこいつは強くなる」ってわかるんだろうな。
後のハクの活躍は、その期待が正しかったことを証明したわけだが。

>>13
トンガのドロップキックってダイナミックで打点がかったよね
キックの態勢のトンガは実際のサイズよりもかなり大きく見えた
ああいうのを銭の取れるドロップキックというんだろう。

>>16
天龍が第三の男として売り出されてからの石川と初めてシングルで
対戦した時はリングアウト勝ち。ピンを奪えるほどの差がなかった。
マスコミ(東スポだったか?)にも「横一線とみられていた争いから天龍がリードを奪った」
みたいに書かれていた。

20 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 20:38:05.59 ID:aVIWPo9P0.net
>>18
日大相撲部の学生横綱だからコネクションがすごいだろうね。
輪島がプロレス引退後にアメフトの監督になったのも日大人脈がらみだしね。

21 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 21:04:48.08 ID:M6CsI5zG0.net
子供のころ見たトンガのドロップキックは相手の頭に手を添えてジャンプして蹴ってたね

22 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 21:30:43.76 ID:vNKMk9Zk0.net
>>20
「輪島がなんでアメフト?」と当時に思ってたが、そういう事か…
石川もアマとはいえ学生横綱…
つまり「横綱」という肩書を掴んでしまえば
ある意味では生涯食いっぱぐれがなく、人生が保証されるようなもんか
だとすると北尾…現役横綱であんな事になって勿体ないなあ…

23 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 21:36:45.12 ID:2XLbL5mT0.net
しょっちゅう勘違いされるが石川は学生横綱なってないよ
アマチュア横綱は獲ったけど

24 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 21:52:52.23 ID:VxZv+dm/0.net
>>22
>ある意味では生涯食いっぱぐれがなく、人生が保証されるようなもんか
横綱って肩書きにはそれだけの価値があるってことでしょ。
そういう意味でいうと、歴代の横綱で一番晩年が悲惨だったのは男女ノ川かな
まだプロレスのなかった時代の横綱だが、あったら転向していたかも

25 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 22:41:35.10 ID:SVlz7/8m0.net
>>12
トンガは83年にプエルトリコ・ヘビー級王者として、ドリーの挑戦を受けてピン勝ちしてるんだよな。
ゴング誌で見たんだけど、ベテランの貫禄があるドリーに対して、遠慮気味に攻める若者というのが
写真越しに伝わってきたよ。まだまだとても当時のドリーより上、というレスラーではなかった。

26 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 23:05:12.65 ID:8u+sxMju0.net
>>22
プロ野球のドラゴンズでキャッチャーをやってた中尾は専大だけど、系列高校の野球部で顧問をしてるね。
良くも悪くも大学の人脈って上手くハマれば一生物なんだろうねぇ。

27 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 23:06:07.06 ID:eH2XTZf60.net
>>24
男女ノ川は寂しい晩年だけど
双葉山や前田山に援助してもらったりで
本人自身は境遇を楽しんでたという話もあるからなあ
ライバルの武蔵山のほうが春秋園事件での裏切りのせいで
戦後は誰からも相手にされず
相撲界に愚痴ばっかり言ってたらしいから
もっと惨めだったと思う
貴乃花がこれを上回りそうだが

28 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 23:19:36.56 ID:2Sez3SE0a.net
昔は東富士とか、親方にならない元横綱が珍しい時代もあったんだよな。
今じゃ珍しくもなんともない。若貴曙の元横綱同期3人は誰も協会に残っていないし。

29 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 23:30:29.46 ID:eH2XTZf60.net
東富士は一応親方になってるよ
錦島だったかな

30 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 23:30:50.16 ID:1PoulQTo0.net
嫁、息子、母親、兄、協会
全てと決裂した貴乃花はある意味凄い

31 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 23:45:56.10 ID:VxZv+dm/0.net
>>26
プロである程度の実績残した野球選手がアマ資格回復したら
母校の高校や大学がぜひ後輩を指導してくれとほっとかないだろうね。
体育会人脈は卒業した後も延々と続くから、先輩後輩の序列とか
縦社会特有のしきたりが苦にならない人にとってはありがたいだろうね。
プロレスだと、元新日の小原は国士舘柔道部の人脈で再就職したんだっけ?

>>28
朝青竜も日馬富士も残らなかったし、白鵬はどうなるだろうね。

>>30
決裂しなかったのは父だけか。これも早くに亡くならなかったどうなってたことか。
あれだけの大横綱なのに、男女ノ川や武蔵山のような寂しい晩年を迎えるのかも

32 :お前名無しだろ :2021/04/19(月) 23:59:30.56 ID:9ZA47qAM0.net
https://pbs.twimg.com/media/Dp81yloU4AABZTi.jpg
アンドレとデビアスの間にいるレスラーってだれか知りませんか?

33 :お前名無しだろ :2021/04/20(火) 00:02:20.92 ID:A50tqkJ10.net
アイアンマイクシャープ

34 :お前名無しだろ :2021/04/20(火) 00:13:59.52 ID:WfYlgnux0.net
マイク シャープは"Mr. Clean" と呼ばれるくらいの清潔好き。
トレーニング好きでもあって重いダンベルをバッグに入れていつも移動してたと
ケロだったか書いてたな。

35 :お前名無しだろ :2021/04/20(火) 01:15:22.36 ID:ZhzJYszr0.net
マイクシャープでしたか…新日にも何度か来日してたのに顔忘れてたな

36 :お前名無しだろ :2021/04/20(火) 01:32:15.20 ID:LwJ+QmII0.net
>>30
天龍が実況や雑誌の表題で「憂鬱の男」みたいな言われ方をしてたが
貴乃花のあの憂鬱オーラは天龍を越えるね…
決して軽い意味ではなく、あのムードはレスラー向きだね
特に若いころはホーガン的な太陽の明るさだし
ある時期からの憂鬱ムードは天龍的で、これもまたレスラー向き

37 :お前名無しだろ :2021/04/20(火) 06:32:46.62 ID:OVs4wTaY0.net
>>22
逆パターンで「同志社大学相撲部出身者は伊勢ノ海部屋へ入門する」という暗黙のルールを破って
支度金につられて佐渡ヶ嶽部屋に入門した琴藤沢は同志社大相撲部OB会から除籍されて
引退後は消息が不明になっている
どこの世界でもそういうのはある
板井に言わせると「藤沢は朝潮より強くなると思っていた」そうだ

38 :お前名無しだろ :2021/04/20(火) 07:49:22.95 ID:KKINhK+y0.net
>>22
日大タックル問題で明らかになった日大グループを牛耳る相撲部出身の帝王・田中理事長
の力は絶大だった。石川が日大グループの産廃を一手に引き受けていたり競争率の高い
大学構内にコンビニを出店できたのはこの日大・相撲部コネクションが大学内の権力を
完全に掌握している恩恵だった。インタビューで「アマレスは力が全然、無いんです・・・」
と日大アマレス部出身の谷津はボヤいていた。

39 :お前名無しだろ :2021/04/20(火) 08:36:27.05 ID:+BucaiP4d.net
テレビでも客席の相撲取り集団をよく見たな、ブロディがその横を歩いて暴れてたが力士達はニコニコして逃げなかった

格闘技好きだから来てるんだろうが強いタニマチか関係性があるんだろうな、よい席だし

40 :お前名無しだろ :2021/04/20(火) 09:16:32.79 ID:BLtB6nEr0.net
>>38
>「アマレスは力が全然、無いんです・・・」と日大アマレス部出身の谷津はボヤいていた。
アマレスの相撲に対する一番の優位性は何といってもオリンピック。
若くしてモントリオールに出場して経験を積んだ谷津だが、メダル候補として
期待されていた本番のモスクワにはお国の事情で出られず。
やむなく転向したプロでは国内デビューでいきなりハンセンとブッチャーにかわいがられ……
アマレスへの未練から一時復帰したものの変更されたルールに適応できず凡戦ばかり。
谷津の流浪のプロレス人生はプロ入り前からはじまっていたのかも。

41 :お前名無しだろ :2021/04/20(火) 09:42:16.44 ID:+BucaiP4d.net
デビュー戦でブレイクしたレスラーなんてほとんどいないでしょ、マスクマンに変わるとかは別にして

このスレタイの中でも後藤以外はそれなりに良い舞台だったけどそつなく試合しただけでインパクトはなかった。

ちなみに高木は馬場とのタッグや遠征の話ねデビューの富山県魚津市の試合は生で見てたから知ってる、当日急に決まったかのような感じだった

42 :お前名無しだろ :2021/04/20(火) 10:43:41.61 ID:IJQgXZfF0.net
>>39
テリー・ファンク引退試合の蔵前国技館(83年8月)でも、若い衆がテリーにサインを貰っていたよね。
新日本の両国国技館(86年2月・メイン:猪木vs藤原)でも、ケビンの入場シーンで関取になる前の
春日富士(故人)が花道の奥に映っている。

春日富士で一つ覚えていることがあって、もう20年近く前だけど、京急線に乗っていたときに春日富士(春日山親方)が同乗していた。
当時、春日山部屋が川崎にあったからだと思うけど、そこで偶然、近くにいた乗客がプロレスの話をしていたんだよね。
確か、ライガーがなんちゃらとか話していた。
そしたら、春日山親方が凄く興味深そうにその話してる2人の方をじ〜っと見てるの。じ〜っと。
その時に「春日富士、やっぱりプロレスに興味があるんだな」と思ったよ。貴重なシーンに出くわしたと思ってるよw

43 :お前名無しだろ :2021/04/20(火) 12:24:52.94 ID:JlxGi/Nk0.net
>>40
谷津はアマレス復帰して優勝しただろ

44 :お前名無しだろ :2021/04/20(火) 12:36:33.29 ID:V0HUOAAl0.net
モスクワ出ててもメダル無理だろ
世界じゃ全く通用してないから
http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai/worldFF.pdf

45 :お前名無しだろ :2021/04/20(火) 12:42:56.82 ID:efNH89uWp.net
谷津ががアマチュア復帰して全日本優勝したのは1986年だよね。
数年後SWSに行ったはいいが解散。
その後の方が波瀾万丈だね。

46 :お前名無しだろ :2021/04/20(火) 12:43:59.99 ID:+BucaiP4d.net
>>42
なのにプロレス入りしたレスラーに力士時代見てたか?と聞くと見てない人が多い不思議

色々知ると逆に行きたくなくなるのかも

47 :お前名無しだろ :2021/04/20(火) 12:51:13.23 ID:+BucaiP4d.net
例外は維新力か、プロ入りして新人扱いが抜けたの天龍や藤原への言動から先輩へのリスペクトがない印象だが力士時代はもっともプロレスをリスペクトする力士と言われてた

48 :お前名無しだろ :2021/04/20(火) 13:42:46.42 ID:rzInT/Rn0.net
>>40
>>45
興味深くなり、ざっと振り返ると
モスクワ五輪不出場
プロ入り後はメインで使われるも惨敗(まあこれは仕方ない)
海外修行後に「何で本体じゃないの?」と本人も疑問と不服の維新軍入り
1年も経たずにジャパン入り→全日マット参戦
わずか2年ちょいでジャパン分裂、大半のメンバーが去るも少数派の全日残留
初めて本体側の副将格に収まるも、二年半後にSWSに転出
派閥闘争で内部分裂→たった二年で解散後も、最終戦で惜別のジャージを悲しくも投げ返される
社会人プロレスを設立→昭和維新軍入り→平成維新軍の引き立て役で独立のダシになる
44歳にしてPRIDE参戦→グッドリッチに二回もボコられるも、プロレスラーの意地と耐久力を誇示
WJ設立に参戦もまたまた途中で頓挫…
書いてて途中から記憶が曖昧で疲れてきた…SPWFの頃からPRIDEまでの印象がない
それとPRIDEから後も印象がない…とにかく波乱万丈なのは間違いない

49 :お前名無しだろ :2021/04/20(火) 18:00:47.01 ID:FEfiTuGy0.net
>>39
シンが場外乱闘してる時に避けずに椅子に座ったままの眼力が堅気と違う客がいたな
シンは男の目を見ないようにしてたけどw

50 :お前名無しだろ :2021/04/20(火) 18:07:48.36 ID:ZhzJYszr0.net
https://pbs.twimg.com/media/EmWfviRU0AAeVHs.jpg
天龍とカブキが海外遠征中(薗田も)、国際勢が来る前のロッキーは序列四位だった

51 :お前名無しだろ :2021/04/20(火) 20:04:10.39 ID:uau9e3KF0.net
谷津はデビュー戦や猪木とのシングルもダメだったけど、致命的にダメだったのは辛勝した高田戦だよな。
谷津的にはサービスしたつもりかもしれないが、あそこまでやられるのはダメだよな。
攻めるだけ攻めさせて最後は勝つ横綱相撲にまるでなってなかった。

なんだかんだで谷津が活躍したのはジャパン・全日本時代だよな。
谷津自身もその頃の話は楽しそうに話すもんね。

52 :お前名無しだろ :2021/04/20(火) 20:30:01.90 ID:KBXhqoVX0.net
動画サイトのプロレスラー
谷津の語りが一番面白いわ

53 :お前名無しだろ :2021/04/20(火) 20:30:40.88 ID:BLtB6nEr0.net
>>43
>≻45
優勝したけど、ブランクを取り戻せず試合内容はさっぱりだったんだよ。
対戦相手からも「先輩から凄い選手だって聞いてたけど
やってみたら大したことなかった」みたいに言われてたし。
本人もこりゃムリと思ったらしく、一大会出てそれっきりだった。

>>44
もちろん無理だったと思うが、メディアはメダル候補みたいに煽ってたんだよ。
モントリオールを経験していたのと年齢的にピークだったからかな。
自分は当時中坊だったけど、普段アマレスなんてみないから、山下や瀬古と同格の
有力選手なのかとばかり思ってたw
結果はともあれ、モスクワに出場してたらその後の谷津の人生は全然違ってたんだろうな
成績次第ではプロレス入りしなかった可能性高いし。

54 :お前名無しだろ :2021/04/20(火) 20:42:20.09 ID:MvCbNiBR0.net
>>49
京平にはシンは場外乱闘で怖い方を避けて暴れていたが、反対にシークは怖い方が逆に
逃げ出すぐらいだったと言われていた。

55 :お前名無しだろ :2021/04/20(火) 20:56:02.38 ID:kT2c8joKM.net
関係ないね

56 :お前名無しだろ :2021/04/20(火) 20:57:19.82 ID:A50tqkJ10.net
それは恭兵

57 :お前名無しだろ :2021/04/20(火) 21:49:29.40 ID:ZhzJYszr0.net
https://pbs.twimg.com/media/DsFsWtRUcAAKzdz.jpg
ディック・ザ・ブルーザーとのタッグ対決で絡もうとせずリングから逃げ出したのは
マジでビビっていたわけじゃなく、商売仲間のブルーザーを引き立てるために
あえて泥を被ったとの噂

58 :お前名無しだろ :2021/04/20(火) 21:52:40.74 ID:jk/cO6w0a.net
右から冬木、菅原、後藤か。みんな若いよな。

59 :お前名無しだろ :2021/04/20(火) 21:55:45.06 ID:cRYNluYZ0.net
>>57
シークのパートナーがルーインというのが絶妙なんだよな。

60 :お前名無しだろ :2021/04/20(火) 22:19:50.62 ID:sCyb/TUwK.net
>>59
思えば第一回のチャンカー以来の揃い踏みか

61 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 00:10:46.11 ID:L/n88PEpd.net
シンは三流外国人レスラーだったのを新日本がスーパーヒールに売り出した日本限定スターだから、アメリカの人気外人に気を使ってたんだろう

62 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 00:35:01.24 ID:hqAnZ3tL0.net
>>53
当時JOCや体協、文部省に繋がって力あったのは

S:陸連、水連、全柔連
A:体操、バレー、レスリング

あたりなんでレスリングは競技人口や一般的普及度に比べれば
オリンピックである程度実績残せばその後の処遇についても悪くはなかったろうしね

63 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 00:57:12.90 ID:mY40Pkjc0.net
>>61
トロントメープルリーフガーデンでは
スーパースターだっただろう?

64 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 01:17:08.19 ID:yLqUFFsI0.net
>>50
移動日無しで大津→高知とか宮崎→長崎とか凄いスケジュールだな

65 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 02:45:45.07 ID:odVNVx2E0.net
>>59
 ルーインが一番狂ってそうなんだよな。

66 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 08:18:37.16 ID:QxLnlzW30.net
>>50
どうでもいい事かもしれんが、全日の選手の顔写真
パンフレット、興行ポスター、東スポのシリーズ日程写真…
とにかく使いまわし、というか古い写真を引っ張りすぎない?
テリーなんか引退シリーズですら、NWAチャンプ時代のヘアバンドを着用してる写真だった
鶴田はAWAを獲った頃でさえ、若大将時代どころか七三分けのデビュー当初の写真だった…
せめて数年に一回は撮り直す、もしくは近年のファイトしてる写真にできなかったんだろうか…

67 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 08:48:57.45 ID:ywTxX8hq0.net
今見ると時代の味がよく染み出ていて良い感じなんだけど。
まぁアップツーデートじゃないけど
当時の新日よりもカネかけていると思うし、当時の国際よりも垢抜けている。

田中印刷ってタコ社長の工場みたいな感じだろうと思うけどどうかな。
あれより小さいか?

68 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 08:59:30.94 ID:9P+Kw+qJ0.net
>>64
81年のチャンピオンカーニバルからインター王座決定トーナメントと
続いたシリーズは1か月以上にわたってほとんど休みがなかったはず
そんな日程組んでよく負傷者がでなかったものだ。

69 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 09:03:46.98 ID:QxLnlzW30.net
>>67
今見るとね、今はね…タコ社長って寅さんのだよね?
あれは20人ぐらい従業員がいたかな?立派な規模だと思うよ
全日は印刷してそれ以後は外注か委託だと思うから、数人じゃないかな…想像でしかないけど
今だと極道や羽田や佐藤の試合を見たくなるけど、それと同じ感覚だよね
でも当時の前売りはカラー印刷されてたけど、なんか古臭さを感じてたなあ…

70 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 09:13:00.63 ID:x/9ahkVFd.net
>>50
天龍は独身時代に新幹線の駅ごとに彼女がいたと言ってたが、これだと宮城大阪福岡新潟の夜は彼女を部屋に呼んだ感じか、この時は天龍アメリカみたいだけど

71 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 09:16:52.70 ID:xPfx0eTa0.net
ブラジルの下のがシンかな。シンは確かフレアーにも勝ってるしブックでの
扱いは相当良いんだよな。

http://imgur.com/wKCLTxd.jpg

72 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 10:45:15.27 ID:7S1h/qhi0.net
これもどうでもいい事だけど…
「タイガー・ジェット・シン」てネーミングはいいよね
本来の意味は知らないから置いといて、ガキの頃の感想だと
「虎」の獰猛さと「ジェット」の近代的なスピード感
これが複合された最強に良いイメージがあった、あと単純にカッコいいと思ってた
逆の意味でガキなりに全く強さを感じないネーミングは「ミスター・ポーゴ」だったな。

73 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 10:53:33.66 ID:CD0p1IJ10.net
全日本時代のシンしか知らないからシングルでセミやメインを任されたことが信じられん。勿論全日本でもそういう扱いだったが

74 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 10:55:26.89 ID:ywTxX8hq0.net
英語がよくわからなかった学生の頃は
タイガー「ジェット」シン
ドリー「ファンク」ジュニア
ニック「ボック」ウィンクル
アブドーラ「ザ」ブッチャー
同じもんだと思ってたよ。

75 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 11:08:54.96 ID:YMG+xUMZd.net
ミル・マスカラスの弟のドスカラスになんで「ミル」が付かないのか疑問だったし、そもそも「ドスカラス」なのか「ドス・カラス」なのかよくわからなかった。

76 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 11:25:21.73 ID:xPfx0eTa0.net
カネックはエルは付かないと本人が言ってたね。

関係あるかないか知らないけどEL Canekってブランドの会社が日本にあるね。

77 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 11:48:20.26 ID:mJsmWFgRd.net
>>67
巡業に帯同していたころの田中社長は四角いオッサンってイメージかな。
張りのある声でパンフ売ってたなぁ。

78 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 11:54:42.55 ID:CD0p1IJ10.net
印刷会社の社長が巡業に同行してパンフを売るってどういう契約だったんだろう?

粗利が凄いからサービスだと思うが、後に寺西勇がやってたがすぐ辞めた

79 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 12:05:48.26 ID:7S1h/qhi0.net
粗利といえばクレープとか凄そうだよねえ…
あくまで原材料費との兼ね合いだけど、小麦粉と卵とチョコレートの粒…
鉄板の初期費用さえ揃えれば、子供や女性なんかが喜んで500円以上でも買ってくれる
自分が子供の時にクレープブーム?みたいなのがあって
後楽園ホールの水道橋周辺でクレープ買って観戦したのは懐かしい思い出…
でも一番の粗利は今も昔もTシャツかな?
あとはバスタオルとか3000円〜5000円とか、どれぐらいの利益だろう?

80 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 12:08:02.83 ID:aob7alFK0.net
矢沢永吉がTシャツとタオルで巨額負債を返したという伝説があるな。

81 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 12:15:07.82 ID:YMG+xUMZd.net
首元がすぐによれるTシャツはデザインよくても買わない

82 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 12:16:25.99 ID:7S1h/qhi0.net
>>80
永ちゃんタオル、買ったよ…
自分の時代は5000円だった、今は知らないけど。
別に普段は使わないけど「トラべリンバス」の時に場内で上に放り投げるのに必要なんで…
関係ないけどあの曲の詩が「若手レスラーの巡業の悲哀」みたいで特に好きだった。

83 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 12:20:19.29 ID:7S1h/qhi0.net
連続で失礼
「トラベリンバス」は若手レスラーの巡業の悲哀というより
今思うと「海外に放り出された全日の若手選手」の方がふさわしいな
川田とか伊藤とか後藤とか越中とか…まさにその日ぐらし

84 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 12:53:46.42 ID:CD0p1IJ10.net
少4の時に初めて買った鶴田Tシャツが恥ずかしくて全く着なかった経験からそれ以降タレントグッズてTシャツを買ったことがないが

初めて買ったときワイシャツのような質感が新鮮で「さすが3000円するだけあるな!生地が科学的!」と感動した記憶があるw

85 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 13:18:16.87 ID:7S1h/qhi0.net
自分はTシャツは買ったことあるけど
最初から観賞用というか、部屋のレイアウトの味付けみたいな感じだった
ポスターと同じ感覚で壁のフックにかけてたけどな

86 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 14:36:50.49 ID:gX1L8Qor0.net
馬場は商売っ気がなかったから元子が気に入ったファンの書いた画とかで作ってたもんなあ
めちゃくちゃクソダサくて四天王全盛期でも買う気が起きなかった

87 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 14:52:05.54 ID:eH9yOkdZr.net
>>83
仲田龍が何かの本でリング屋のトラック運転しながらトラベリンバスをかけて「この曲は地名を日本にしたら俺達の歌だぜ」て言ってた。
一般誌の新人記者がリング屋に密着取材みたいな企画だったと思う。

88 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 14:53:13.92 ID:FIHuhLEZp.net
全日本のTシャツ、デザイン以前に生地も安っぽかった。襟がすぐビロンビロンになった。

89 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 16:36:40.99 ID:7S1h/qhi0.net
>>87
確か前田日明も矢沢永吉との対談で本人に同じような事を語っていたと思う。
これはスレ違いだが、コロナが収束したら羅臼にバスで行ってみたいと思う
当時の国際選手の、最後の興行地に向かう心情や風景を味わってみたくて…

90 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 17:04:49.47 ID:Ubnl/Qxd0.net
>>89
いい旅行計画ですね。
そういう狙いの旅行も面白そうだなぁ。

91 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 17:38:06.56 ID:CD0p1IJ10.net
国際の最後のシリーズが北海道の(当時)知らない場所を点々として終わったのがえらく寂しい気持ちになった

でも当時は知床の方でも人が沢山いたんだろうけどね

92 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 17:46:02.81 ID:W5vXZQpJ0.net
https://pbs.twimg.com/media/Ey5mVT1UYAMusIA.jpg
当時の全日にこういうTシャツ作る技術があったら

93 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 18:15:07.47 ID:INLp0KoD0.net
>>87
別冊宝島の「プロレスに捧げるバラード」ですな。
記者は後の「完全自殺マニュアル」著者の鶴見済。
仲田氏には取材の間ゴローと呼ばれていた。

94 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 19:16:21.95 ID:7S1h/qhi0.net
>>90
>>91
まあ、知床もあるし、網走も行けなくはないし
羅臼も悪くないし、もし羅臼グラウンドが入れなくても観光的にハズレはなさそうなんで…

95 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 20:15:05.41 ID:naljJ9Q00.net
普通にオールジャパンマークとかNWAのシンボルマークのTシャツ出して欲しかった。
デラプロの付録のアイロンプリントでNWAのTシャツ自作したことがあるw

96 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 20:32:13.31 ID:qCfNpNve0.net
>>95
初期の全日のラインナップにNWAロゴマークのTシャツがあったと思うよ。

97 :お前名無しだろ :2021/04/21(水) 20:34:06.31 ID:naljJ9Q00.net
>>96
そうなんだ。それ欲しかったな。

98 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 08:55:05.33 ID:9dv5hfwE0.net
当時、Tシャツが白で綿だったから、質はどうしてもねえ。
今のユニクロがやってるコラボとかあったらと思うよ。

99 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 08:58:17.65 ID:3T41teHX0.net
>>68
チャンカーは従来の日程を短縮してその分を一週間の短期シリーズとして開催。
チャンカーの上位4名にファンクスが参加と言う豪華シリーズでチャンカーより売り興行
の申し込みが殺到した。
>>77
単なる印刷屋の社長だけなくカード編成等の相談役であり試合後の馬場の食事のパートナー
でもあり馬場のブレーンの一人だった。周囲からは毎晩、豪勢な料理の付き合いに羨ましがられる
も当人は「たまには焼き魚、納豆が食べたいよ〜」とボヤいていた。
>>79
全女の松永兄弟は試合会場で楽しそうに焼きそばを作っていた。
>>86
全日は外部にデザインを発注すると言う発想が無くイラストの上手い素人の木原アナが
担当していた。
>>89>>94
ゴングの連載でプロレス名跡リポートがあり羅臼も取り上げられた。これは遅めに夏休みを
取った竹内氏は北海道旅行についでに撮影したモノだった。日プロ、新日プロの事務所跡も
取り上げられたけど全日は無かった。

100 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 09:00:47.10 ID:3T41teHX0.net
>>98
「しまむら」は新日とコラボでジャージを出している。

101 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 10:00:45.63 ID:SLGlpXZwd.net
>>99
あのおっちゃん試合カードも関わってたの?

決定権はなくとも数少ない馬場側近の一人で色々相談してたのかな、意見出せと言われたらノリノリでしゃべりそうな人だし、でも竹内さんとかの意見のが良い気がするが

102 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 13:24:59.39 ID:eF4w8uJL0.net
>>80
永ちゃんはいろいろ言われるけど
プロのエンタテイナーでしかもしっかりとしたビジネスマンだからね
「トラベリンバス」や「止まらない〜Aha」といったヤマ場の前に
ステージ袖に引っ込むとスタッフに
「今日の物販で売れ行き悪い色は?」って訊いて
ステージに姿現すときにはその色のタオル引っ掛けて登場する
普通ならそこに気が廻っても「売れてる色」をして盛り上げそうなもんだけど
永ちゃんはあえて売れ行き悪い色をして出てくる
すると目の前で(仮に)青色のタオル姿の永ちゃんを観て盛り上がった客は
コンサート終了後、他の色のタオルは持ってても青いタオルを買う
「その日自分が生で観た本物の永ちゃんがしていた色のタオル」だからね

ジャンルは違ってもやっぱプロ意識が違うよねえ

103 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 13:39:19.67 ID:GlPOmJFK0.net
>>102
馬場が自分のTシャツを着て売店でサインをしている写真を見たことがあるけど
別に欲しいとは思わなかった、、
ブッチャーは未使用のフォークを一本千円で売ったらしいけど
試合で使用した血染めのフォークなら一万でも欲しいな

104 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 14:17:15.79 ID:rzzVptal0.net
音楽のライブは終わった後も物販してるからな
開演前じゃコインロッカー使わないとダメだし後で買う客も多い
プロレスはドームや武道館なんかでは売ってるけど体育館じゃ時間貸しだから閉めちゃう
開場時と休憩にどれだけ捌くかが勝負ってのは売り方としては上手くないな

メイン級の選手の試合を見てグッズが欲しいと思う客も多いだろう

105 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 14:36:19.41 ID:SLGlpXZwd.net
悪役レスラーと物販はリンクしないからな

106 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 14:40:30.67 ID:SakoPBIlr.net
昔「ほっかほっかビデオ」とかいって当日収録した試合のビデオを試合後に売ってた団体あったよね。
アイデアは良かったけどね。

107 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 15:18:46.86 ID:9dv5hfwE0.net
>>103
>馬場が自分のTシャツを着て売店でサインをしている写真を見たことがあるけど
>別に欲しいとは思わなかった
ハンセンのTシャツが欲しかったけど本人のじゃないとサインくれないと思って
馬場のを買ったことがある。
今考えるとハンセンのでも書いてくれたとは思う。ちょっとした思い出。

108 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 15:43:44.30 ID:fsk9WLjva.net
>>7
亀レスだが、
天秤にかけるようなレスラー、
馬場が取るわけない。

109 :80 :2021/04/22(木) 16:37:44.91 ID:BgBTi8C00.net
>>102
その話は知っている。観客を満足させて家に返す事、全日に決定的に欠けていた所だね。>永ちゃんのタオル少しずつペラペラになってるという噂は本当?
散々言われているがグッズのデザイン、品質なんかが壊滅的に悪いのに全く気にならない馬場の頭の回らなさは異常。>馬場夫妻の独善性もあるが能力のあるスタッフもいなかったと言うことなんだろう。
選手の髪型体型等気にするスタッフがいれば80年代初頭あそこまで新日に差をつけられる事は無かったと思う。

110 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 16:51:25.54 ID:BgBTi8C00.net
>>108
テンタに全日入りを勧めた人の話では新日は下の者のエリートへのやっかみが酷いので最初から全日しか考えていなかったと言ってた。

111 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 17:14:27.03 ID:fsk9WLjva.net
>>69
20人もおらんよ。
社長とひろし入れても7人くらいだろ。

112 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 17:15:50.25 ID:fsk9WLjva.net
>>72
俺は、タイガーなんて勇ましい名前が付いてるのに、
呼び名がシン?って、弱々しく感じたわ。

113 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 17:23:04.68 ID:fsk9WLjva.net
>>107
タイガーマスクのTシャツに馬場のサイン
ってのを、ネタにさせてもらってる。

114 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 17:24:21.14 ID:fsk9WLjva.net
>>109
決定的に欠けてるのはお前の大好きな新日だろ。
何回も暴動騒ぎ起こしてるくせに。

115 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 17:28:40.93 ID:gdgEkr1p0.net
>>109
>選手の髪型体型等気にするスタッフがいれば

馬場は選手の公共の場や移動時などは
「シャツ(私服)はちゃんとズボンに入れて履け」と言ってたのは有名だけど
なんか巨人軍気質というか、移動時のスーツ着用に通ずるものを感じる
不特定多数の一般人にどう受けるか、というよりも規律の方が大事だったみたいだね
猪木の「環状線」理論だっけ?いかにプロレスファン以外を取り込むか?みたいな考えとは真逆なんだろうね。

116 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 17:42:59.73 ID:QcO2YgDx0.net
https://pbs.twimg.com/media/CPbV5suU8AAG5Qh.jpg
天龍のレボリューションTシャツって全日のジャイアントサービスでも売ってたよね
移籍する時、よく権利を持ち出せたよなぁ

117 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 17:43:27.59 ID:wM34G6ied.net
体型や髪型に関しては当時スポーツ選手がそこまで重要視されてなかったこともありきにならなかったなONとか

118 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 18:04:59.92 ID:fsk9WLjva.net
>>115
身なりをキッチリしてる方が、
不特定多数の一般人に受けはいいだろ。

旅館をぶっ壊したことを、嬉々として喋る新日レスラーやファンにはわからんだろうが。

119 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 18:59:47.97 ID:BgBTi8C00.net
>>114
かつて元子男?と間違えられた俺が新日ファンと言われるとは。
馬場全日本がなくなり久しく厳しい意見があってもいいのではないか?経費や陣容は今になってみれば勝っていた部分が多いのに一方的にやられていた反省は大きい。

>>115
鶴田夫人と天龍夫人の間で盛り上がった話が結婚して最初にした事は夫の私服を全部捨てた事というのは笑える。

120 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 19:30:53.78 ID:NgUJwRm2K.net
今日はフレアーと長州のNWA戦の日

121 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 20:17:24.14 ID:BhyrSbTM0.net
>>115
>不特定多数の一般人にどう受けるか、というよりも規律の方が大事だったみたいだね
「人前に出るときはエリのついたシャツを着なきゃダメだ。
ゴルフやるときだってエリのついたポロを着るだろ」
「Tシャツ? ありゃ下着だ。人前で見せるもんじゃない」
「Gパン? あんなもん労働者の作業着だ」
規律というよりは、戦前のアメリカ東海岸のエスタブリッシュメント的な
馬場のファッションセンスの問題じゃない?

122 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 20:28:47.26 ID:SjEynmqR0.net
>>116
2000年に全日復帰したとき、それまでWARで売ってたレボリューションが、
そのままジャイサー売店で売られてたのもビックリした。
元子、そこだけは譲らないと思ってたんだがw

123 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 21:02:17.51 ID:b1WrYGHz0.net
>>121
30代後半あたりからジーンズは履かなくなったなぁ。
外へ出る時は襟付きの服を着るようになっていったし。
その辺は人それぞれなんだろうけど。

124 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 21:07:11.70 ID:rzzVptal0.net
60年代のいい時代のアメリカでやってきたからな馬場
トップレスラーの紳士然とした振る舞いや服装を見て学んだ

125 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 21:16:43.74 ID:Sk6oHqA30.net
全員ハワイにいるみたいな格好

https://livedoor.blogimg.jp/norarinhouse/imgs/2/c/2cf23541.jpg

126 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 21:30:33.80 ID:BhyrSbTM0.net
>>123
馬場はスーツとアロハとゴルフウェアがどれも似合うな
3つとも似合う人間ってなかなかいないよ。

127 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 22:14:36.82 ID:Vv+40ycb0.net
>>120
フレアーvs長州は明日の4/23

128 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 22:26:44.59 ID:eeXvtvc2d.net
>>127
相模原市総合体育館

129 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 22:27:37.29 ID:NgUJwRm2K.net
>>127
失礼
今日は馬場とハンセンの二度目のPWF戦の日だった

130 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 22:29:19.58 ID:eeXvtvc2d.net
今日はブロディの日本最後の試合の日

131 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 22:29:32.62 ID:NgUJwRm2K.net
>>128
その会場を初めて知ったのは新日本でのマンハッタンコンビの初戦の時だがやはりその時も大塚がらみか

132 :お前名無しだろ :2021/04/22(木) 22:32:12.16 ID:NgUJwRm2K.net
>>130
ブロディと川崎となれば初来日で馬場をフォールした場所でもある

133 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 00:07:05.38 ID:kDPfWJQB0.net
結局スヌーカとはガチケンカだったのかな、WWF行くだけで制裁というのも

134 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 05:31:43.71 ID:3ZZ9INQVp.net
>>102
いい話だなあ
そういうビジネス的な才能も、スターには必要なんだな

135 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 07:50:54.39 ID:9I23UzmF0.net
>>134
ビジネス的な視点といえば、初期パンクラスのロゴマークのTシャツ
「あからさまなプロレスキャラの絵柄を省き、会場以外にも普通に外に着れるのを意識した」と当時は聞いた覚えがある。
あとはバカ売れしたNWOシャツのデザインも考えのベースは同じかもしれない。

それと全日違いになるが、武藤全日時代のサンリオとコラボしたクマさんマークのシャツ
あれはキャラクター物だけど良かったね、やはり大事なのはセンスだと思う、特にTシャツは。

136 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 08:21:43.28 ID:t5MK1+xF0.net
>>101
後年はター山&市瀬記者、仲田アナ&和田レフェリーが全日の状況とファンのニーズを
分析し「ご提案」と形にして上げないと例え正論でもプライドの高い馬場は旋毛を曲げる
ので神経を使った。
>>111
川田はデビューしてもしばらくしても田中社長に「どうせすぐ辞めるから!」と思われて
パンフに押すカードの活字は外人レスラーの活字をバラしてかき集めた「カ・ワ・ダ」
だった。自分のパンフに押して「カワダ」の長年の謎が解けた瞬間だった。
>>135
パンクラスのロゴはプロのデザイナーに「外でも使用しても通用するモノを!」として
数百万費用をかけて発注したデザインだった。

137 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 08:54:45.19 ID:Tm+ihAoca.net
>>121
移動の時だろ?
プロ野球選手だって、オリンピック選手だって、
それこそ公営競技の選手ですらスーツか、襟のある服は最低限着てるぞ。
それが世間の常識というもんだ。

プライベートの服装まで指図してたら問題だが。

138 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 09:03:53.99 ID:hm24ir0o0.net
>>133
制裁でもガチでもない
ただの仲間割れアングルだろ
超獣コンビは作りたいが余ったスヌーカを使わないのももったいないから
ブロディと抗争することで格下パートナーから対等に近い位置に格上げをはかったけど
思ったより売れっ子になりすぎて一度シングルやっただけで呼べなくなっただけ

139 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 09:16:09.26 ID:9I23UzmF0.net
>>138
まあ、アングルでもガチの感情ってのはありそうだよね
「テメエだけ売れやがって」という嫉妬みたいな
スヌーカに関してはWWFだから、以前にブロディと折り合いが悪かったからその感情はなかったかもだが。
ただ引き抜いてくれた張本人のテリーに対してのハンセンのガチの感情とか、
そのあたりの恩人に対しての思いと、現実のリング上の上昇志向の感情のミックス具合は透けて見えると面白い。
もちろん自分はそんなの見抜く眼力はないけど、当事者の回想のインタビューをベースに当時の試合を見てるだけだけど。

140 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 09:27:55.25 ID:uSsbbhVD0.net
>>137
襟がないとカジュアルなのですなわち礼を欠いている、とのコードを信じていたが
年を取って首にしわが目立つようになると
ああ「隠す」ことをそういう言い訳にしてる面もあるのね、と思い至ったよ。

141 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 10:20:35.02 ID:gn2a5uuAd.net
あれアングルなの?

ブロディならやりそうだと思ってたし、だからこそ再びタッグを組んだ時は驚いた。馬場によるとスヌーカは優しくて大人しい人らしいから相当な我慢があったのかと

142 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 11:27:07.44 ID:m9pio+M70.net
>>141
意外だよね、最強タッグでチーム組んだ三沢タイガーの膝を毎日マッサージしてやってた
とかなかなかできるもんじゃないよな

143 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 11:40:49.43 ID:a+1ecUk8M.net
>>138
ブロディとスヌーカがぶつかったのは名古屋1回だけだった。ワンマッチならともかくジャイアントシリーズ後半戦にスヌーカ参戦していたからタッグでももっと当てていた方が良かったのに。

144 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 12:06:29.43 ID:9I23UzmF0.net
ブロディが1985年に新日に移籍した時
年末シリーズでスヌーカと組んだけど、全日での仲間割れについては触れてたの?
テレビでも雑誌・新聞でもなんでもいいんだけど
「数年前の因縁はもういいんですか?」的な業界的な質問も含めて両者が答える場面はあったの?

145 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 12:15:43.41 ID:A7N0/9h+a.net
>>144
仲間割れ?一体いつの話をしてるんだい

みたいなブロディの雑誌でのコメントがあったはず。

146 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 12:37:03.07 ID:xAYSf8D5d.net
>>143
ブロディとスヌーカのタッグをマッチメイクすると、恐らく
ブロディ&ボルコフ×レイス&スヌーカ
になると思う。
そうなると、残ったカイジン勢は
ドリー、チャボ、ジョー、リベラ、ドリーム・マシン
日本勢トップのカードが組み辛くなるからじゃないか?

147 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 12:48:53.92 ID:UvhmHTx8d.net
テリーとドリーの仲間割れアングルとかも検討しなかったのかな

148 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 13:25:42.36 ID:BpvyIP4e0.net
>>144
>>145
ブロディが新日に移籍してしばらくして
年末のタッグリーグの話題になったとき、週プロだったかゴングには
「ブロディのベストパートナーはスヌーカ」って記事が出ていた。
マスコミの間でもあの仲間割れはなかったことになってたようだ。

149 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 14:12:10.06 ID:tZ0QNlM20.net
アングルって当時みんな知っていたからなんで新日で一緒なのかという疑問さえ
起きなかったよな。プロレスメディアもそういう伝え方してたろ。

150 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 14:41:44.57 ID:7p9lD6wf0.net
最期は殺人罪の容疑をかけられたまま亡くなったんだよね
個人的にはブロディよりスヌーカやレイスの方がヤバい雰囲気をもっていた

151 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 15:22:04.43 ID:9I23UzmF0.net
>>144
>>145
仲間割れして三年しか経ってないのにね…
それとスヌーカの年齢がテリーより上とか云々の話は以前にもスレで出てたが
スヌーカとレイスが同年齢、それも誕生日も1ヶ月違いで完全な同世代というのが凄い違和感w
若々しいスヌーカと、当時は既に「ミスタープロレス」の称号を得て、貫禄十分のレイス…
スヌーカがWWFに行かなかったから最強タッグは同年齢コンビでもあったんだね。

152 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 15:29:04.82 ID:UvhmHTx8d.net
俺は仲間割れはガチでブロディが一方的に嫌ってスヌーカが後に不問にしたと思ってた

うろ覚えだが全日本の控え室で外人レスラー達がスヌーカを袋叩きにしたという記事を読んだ記憶が

153 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 15:44:01.42 ID:A7N0/9h+a.net
>>148
いやいや、地方大会でブロディとスヌーカが6人タッグで組んだ時、モノクロだがニュース扱いになったぞ。
かつて仲間割れしたが、仲はどうか?
という質問もしてたから、
少なくともなかったことにはしてない。

154 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 15:46:52.80 ID:sOJ9YSqRa.net
ブロディとスヌーカの仲間割れアングルはその後スヌーカがレイスとタッグを組んで最強タッグ参戦予定だったからWWF行きの制裁でもなんでもなく超獣コンビ結成と因縁ブック作りだろ
スパイビーみたいに駆け引きとか使うやつには厳しいけどデビアスとかもそうだけど筋を通して移籍する奴に制裁とかしない

155 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 15:51:20.09 ID:5Oa97AZm0.net
再結成後のハンセン・ブロディ組の海外試合は結局セントピーターズバーグの鶴田・天龍組戦だけ?
PWF世界タッグの防衛戦はガチでやったのかな?

156 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 16:49:51.53 ID:DO+AKjFl0.net
ファンクス、馬場鶴田組以外のチームで初めて最強タッグ優勝したのがブロディスヌーカだけど、結構思い切ったよね。
この年もファンクスか馬場鶴田が優勝じゃ面白くないもんな。
優勝戦でのハンセン電撃移籍のサプライズも絡めることできたし結果的に良かったのかもな。

157 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 18:11:13.58 ID:4+gfbm4v0.net
>>155
プエルトリコでvsブッチャー&コロン
ブロディ全日離脱後もオーストラリアで組んでたはず

158 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 19:05:01.10 ID:jeZ5xbpb0.net
>>156
いや、ハンセンが最終戦に乱入ありきでタッグリーグ戦は開催されてるから。結果的に良かったんではなく計画どおり。
ハンセンが乱入するならブロデイ組優勝がベストでドラマティックだけと、ファンクスの反則勝ちでも盛り上がったかも。ただそれだと次年初っぱなの馬場ハンセン戦に因縁を繋げるのがちょっと難しいか。

159 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 19:21:13.13 ID:BpvyIP4e0.net
>>158
ハンセンの著書には、本番前日の晩に馬場邸に馬場夫妻、樋口、ファンクス、ブロディ、スヌーカが
集まって、ハンセン全日登場をどう演出するか話し合ったと書かれていたような。
だいぶ前だからもう忘れたが、乱入→ラリアットでテリーKOがテリーのアイデアらしい
ってのは覚えている。

160 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 20:13:03.05 ID:dO++aHBba.net
ハンセンの顔を一瞬しか映さずに、背中からのカットに移行するハンディカメラ、
そして花道正面からの固定カメラに切り替え。何度見ても絶妙のタイミングだと思う。
念入りにリハーサルとかやったのだろうか?
https://youtube.com/watch?v=7WmjrE_S90M

161 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 20:29:11.51 ID:qFaZUlPU0.net
>>159
高輪東武ホテル プレミアムスイートルーム

162 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 22:15:34.00 ID:ke3AU84j0.net
ブロディとスヌーカ仲間割れアングルの試合はファンクスのリベンジマッチなわけだが
スーパーフライがブロディに誤爆→ドリーにピンフォール負け→それに怒ったブロディがスヌーカ制裁
という流れがしっくりくるのに、セコンドのロブレイがしっかりとカット
最強タッグで孤軍奮闘した末にピン負けしたドリーに星を返すべきなのに
ブロディはそれを拒絶した訳だろ、なんて身勝手で傲慢な奴なんだ

163 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 22:33:50.96 ID:JIdKJ9t70.net
全日本の年内最後の興行のメインがいつもファンクスというのもいい加減飽きたから、
83年に鶴龍vs超獣コンビになって俺は満足したけど

164 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 22:36:11.55 ID:dO++aHBba.net
>>163
でもその年は、もうファンクス出ていなかったんだろ?

165 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 22:55:49.51 ID:MhtATKtVa.net
>>164
マネージャーとして来ていたテリーの現役復帰の可能性は東スポが書いていたから、どうせ何れカンバックするなあと感じていたから来年はまたファンクスかと思っていた。

166 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 22:55:58.45 ID:DO+AKjFl0.net
83年、ミラクルパワーコンビ2人がかりでボコボコにされた挙句ロープに振られハンセンのラリアットをもろに食らい撃沈。
84年、鶴田の卍をハンセンがラリアットでカットしようとするが、鶴田の頭を押さえて自ら被弾。
88年、川田が戦闘不能になり孤軍奮闘するも最後はハンセンのラリアットに沈む。

最強タッグ最終戦での天龍のハンセンのラリアットの被弾はどれも印象的。
83年のは垂直落下になってたよなぁ。

167 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 23:04:25.03 ID:UAe9UDSw0.net
83年といえば「アイヤーッ!」

168 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 23:13:48.62 ID:PDHHAVlz0.net
>>166
よく考えたら天龍は86年も87年も最終戦で
ハンセンとあたっているんだな。
89年はタッグ結成。

169 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 23:46:50.53 ID:BpvyIP4e0.net
>>166
こういう芸風見ていると、やっぱり天龍ってテリーの弟子なんだと思うわ
習ったのは鶴田の方が先だけど、鶴田だとデカすぎてやられっぷりに説得力ないから
テリーと同程度の体格の天龍が継承するのがベター

170 :お前名無しだろ :2021/04/23(金) 23:59:33.16 ID:SOcAKFfO0.net
>>155
76年にWWWFで再結成して、82年にセントピーターズバーグで再々結成する間に
実は、79年4月に一度だけニューオーリンズのルイジアナ・スーパードーム大会で
チームを結成してるんだよな。対戦相手はトニー・アトラス&チャーリー・クック。
この時撮られた2人の写真が、ハンセン全日本移籍直前にゴング誌の表紙となり、
新日側が「ゴング誌がハンセン移籍の黒幕!」と大騒動になったのも40年前のお話。

>>157
コロン&ブッチャーの少し前には、コロン&トンガともやってるよね。
あとは、プエルトリコではジョバーのチームともやっていて、これは日本で発売された
『世界最強タッグ・超獣コンビ ブロディ&スタン・ハンセン プェルトリコ決戦!!』
に収録されている。

171 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 00:03:58.89 ID:L+DWmUQYd.net
当時ハンセン移籍でゴングが叩かれたの?後の回顧話で竹内さんの名前はみたが

172 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 00:08:58.47 ID:pOVcwpvv0.net
>>171
竹内さんってことだよ。

173 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 00:33:35.29 ID:Gy/4DpeAd.net
出し抜かれたBBMが坂口のケツを掻いてゴング=竹内&山口を糾弾したんだよ。

174 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 01:35:32.68 ID:eY9P3eTm0.net
>>169
でもラリアットの迫力ある被弾っぷりはテリーはいまいちだよね
その中でも最強タッグに乱入され、最初に場外で食らったやつが一番鮮やかだった
次点では、シングマッチの試合後にロンバスかロブレイに固定されて食らったやつかな
でも天龍の方がテリーよりまともに食らってる、そこは師匠越え?してると思う。

175 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 01:44:39.40 ID:MH6ltEna0.net
『ゴング』vs『プロレス』はガチだった。
『ゴング』のニック・ボックウィンクルへの電話インタビューは引っ越してるから
ありえないと『プロレス』からバラされてた。

ハンセン、ブロディ組の1週間前にはハンセンはローデスとタッグ組んでんだな。
対戦はよくしてたけどタッグ結成は珍しい。

176 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 04:59:55.17 ID:h6ytISOfa.net
>>162
星を返すべき、とかこういうわかったようなこというマニアは非常に鬱陶しい。

177 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 05:41:57.11 ID:qV9IA+OU0.net
>>174
テリーに限んないけど
アメスポの大袈裟な受けの動作って
衝突実験のダミー人形みたいなんだよ
全身の力抜いて技かける側に身体任せて
力の方向に大きく吹っ飛んでみせる
アクションは派手で大きいけど
それこそ本当に大型車にでも追突されてる訳じゃないんだから
さすがにちょっと…ってかんじになる
だからむしろ後ろから押さえられた状態や
不意打ちで食らった時の方が
日本のファンの眼にはリアリティがあるように見える

原のラリアットの受けとかはロープのリバウンドで
まっすぐ突っ込んで返ってくるから
正調ラリアットの受けだとやっぱり迫力あるよね

178 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 06:20:21.61 ID:yLMS8s9zr.net
>>174
てか、当時はハンセンのラリアットをまともに食らえばフォール負けは必至、だったから
あまり豪快に食らうわけにはいかなかったんじゃないかな。
最初の時のは正式な参加選手ではない乱入の形だったからまともに食らえたのかと。

179 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 07:19:45.97 ID:xRjI7KNH0.net
>>161
各団体の外人レスラーの常宿は全日・高輪東武ホテル、新日・京王プラザ、国際が新宿
パークホテルだった。高輪東武ホテルはオリガミのようなレストランは無いけど今は
軽食用の自販機が充実しているみたい。いつから銀座東急ホテルに変わったのかな?
新宿パークはそばにスポーツ会館があってトレーニングには困らなかったらしい。
友人がスポーツサークルの練習に行ったらラッシャー木村がいて目撃談を語っていた。
>>173>>175
井上グループの移籍を馬場に打診したのは竹内氏、ジョーの移籍の会談をセットしたのは
山口記者と引き抜き戦争の最中に国プロ勢と全日の橋渡しをしていて全日に深く食い込んで
いたゴングへの妬みが「引き抜きに暗躍する一部、マスコミ!」とプロレス誌の記事も
出て国プロ勢に大量離脱で「全面対抗戦」に風穴を開けさせられた所にハンセンの件まで
疑われて新日側が一時、ゴングへの態度を硬化した。

180 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 08:08:38.48 ID:O8mTCVUX0.net
でも新間と竹内は仲が良くて桜井含めてリングの目撃者という共著も出していた。桜井と
新間の馬場及び全日批判に対して心情的馬場ファンと言う立場で擁護はしていた。

181 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 08:57:55.46 ID:L+DWmUQYd.net
竹内さんは猪木信者でもあるしね

182 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 09:08:36.22 ID:u3Mo93Sx0.net
>>162
 ロブレイのカットも遅いし、弱々しいのに、樋口がカウント止めちゃうんだよね。ブロディはその前日もドリーからピン勝ちでインター奪回させてもらってることを考えれば虫が良すぎるな。

183 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 09:15:45.98 ID:36OV0nXV0.net
>>179
>国際が新宿パークホテルだった。

新宿パークホテルというと、近年まで新宿と代々木の中間にあったホテルになってしまう
(西新宿のパークハイアット東京とはもちろん別)

国際が外国人の常宿にしていたのは新大久保の新宿サンパークホテル

184 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 10:06:11.50 ID:Vdn24DEH0.net
>>183
>国際が外国人の常宿にしていたのは新大久保の新宿サンパークホテル
検索してみたけど、このホテル今でもあるね。
レトロでいい雰囲気だけど、体のデカいレスラーにはちと窮屈そう。
そういやスレ違いだが、スペリオールに連載されているら〜めん発見伝という
ラーメンマンガの最新話が、なぜか国際の話題で盛り上がっていたw

185 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 10:15:12.85 ID:KnfIoxFw0.net
昔はそれこそ京王プラザでもベッドやトイレは狭いもんね。
おれの泊まれる現在のビジネスホテルの方がベッドは広いと思う。

186 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 11:00:58.89 ID:5CcZfw3b0.net
>>180
竹内は馬場、新間、桜井としっかりとしたパイプがあるのに対してプロレス誌の顧問の鈴木庄一が業界の嫌われものなので竹内のような関係が出来なかったみたい。

187 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 11:14:09.50 ID:r7ZmUr1a0.net
感情のオナラ

188 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 14:39:23.41 ID:Hkvec+3Rr.net
>>186
「馬場ちゃん、いつ引退するの?」
ってズケズケ聞く鈴木庄一

189 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 15:12:27.92 ID:H8XiBT6s0.net
>>182
これからハンセンと組んでの最強タッグを売りにしていくのに
ブロディに負けさせるわけにいかないだろ。

190 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 16:12:47.96 ID:AfIcNpZ5a.net
>>186
鈴木庄一はよくも悪くも昔の新聞記者なんだよな
プロレス団体の中の人間とつるんで何かを引き出そうという気はないような

191 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 17:42:02.66 ID:GauoPdmF0.net
https://pbs.twimg.com/media/EVSZuemUUAEBnrx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EVSZuemU8AAqC-3.jpg
全日派にレイスが目立ってるのが意外だ、奥のマスカラスが赤い覆面で判り難いし

192 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 17:52:05.67 ID:wphRlB750.net
マジック・ドラゴンかもしれないぞ

193 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 18:41:50.47 ID:lqShp4oU0.net
レイスは個人的に馬場派とまでいえるのかな

そんなこといったら他の外人も単なるビジネス上の付き合いなんだろうが

194 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 18:49:33.91 ID:/ZOft3H10.net
坂口がデビューして1年も立たない鈴木を引き抜かれた挙句に、それを表紙に使うとは
と週プロに抗議した時は鈴木庄一は顧問の立場で批判的な記事を書いていた。もっとも
後に坂口が社長就任した時に、坂口を持ち上げた記事を書いて翌週ターザン自らインタ
ビューをしたのはせめてものお詫びとかは考え過ぎか。

195 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 19:37:49.97 ID:Vdn24DEH0.net
>>185
TJシンはあのホテルニュージャパンが常宿だったそうだ。
(例の火災の前年にトラブルと全日への移籍が重なってホテルを変えたらしいが)
当時から評判悪かったし、シンも悪評は知っていたと思うけど、
わざわざ選んでいたのはベッドが広かったからかも。

>>193
Gスピに載ってたインタビューはドライでビジネスライクな印象だったな
「オールジャパンを選んだのはいい条件のオファーがあったから」
「馬場と猪木の関係がどんなものかは知っているよ」
「一度くらいニュージャパンにも上がってみたかったが、オールジャパンと
ニュージャパンの間にはビジネスバリアがあったから無理だった。
ビジネスバリアは馬場と猪木が話し合って解決すべきもので、自分には関われない」
大体そんなこと言っていたな

196 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 19:44:41.06 ID:lqShp4oU0.net
>>195
そうなんか。NWA本部に無断で馬場に世界王座を取らせたり相手を立てる受けから親交が深い印象があるが、それ以外にそんなエピソードないしな

197 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 20:02:15.47 ID:53YtW1vv0.net
>>196
2013年来日したときのインタビューでは
カンザスのセカンドハウスに馬場が来て船上パーティーの話をしてたyp

198 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 20:05:06.32 ID:53YtW1vv0.net
>>196
「リングに上がっても降りても俺と馬場は信頼し合ってたので凄く良い時間を過ごせたと思う。
日本では馬場が全て払ってくれたがアメリカに来たときは1ドルも出させなかった。そういう仲だったよ」

199 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 20:10:02.07 ID:53YtW1vv0.net
>>195
Gスピに載ってた82年11月インタビューのノーカット版読み返したけど
>「オールジャパンを選んだのはいい条件のオファーがあったから」
>「一度くらいニュージャパンにも上がってみたかったが
こんなこと言ってないぞ

200 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 20:30:02.94 ID:XQXtSW4q0.net
>>195
TJシンのホテルインタビューといえば、週プロだったかで、
ニッコニコの笑顔でストールを振り上げ、記者を
追い回していた写真が載ってたなあ。子供心にあれは
笑った

201 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 20:53:47.94 ID:waNAugIG0.net
ベッドと言えばホテルでは若手がビール箱を使って馬場のベッドの長さを延長するのが定番で
アンドレのベッドにもそれをやったらアンドレは凄く喜んでくれたとか

202 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 20:57:58.12 ID:wphRlB750.net
馬場の引退興行にはサンマルチノ、キニスキー、デストロイヤーが来ていたが
逆に言えばその3人以外は誰も来なかった

203 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 21:16:05.73 ID:x5aUTCW2a.net
レイスは猪木嫌いなわけではないけど、馬場と縁があった感じはするな

204 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 21:24:37.12 ID:XRLjgtEEa.net
>>202
そりゃギャラ払って呼ばなきゃ自腹では来ないだろ?

205 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 22:04:40.71 ID:FLdURE+gd.net
当たり前だけど常連外人と馬場の親交エピソードは善玉ばっかりだな、ブッチャーシンとか亡くなる前に話して欲しいわ

もっともビートたけしが試合前に馬場とブッチャーがキャッチボールしてたとか当時ネタにしてたから記者でも言いにくいだろうが

206 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 22:21:06.85 ID:MDnEBZNja.net
真夜中のハーリー&レイスに元子の姪がゲスト出演した時の話
馬場夫妻はレイス夫妻やドリー夫妻やブッチャー夫妻をたひたび自宅に招き元子の手料理でホームパーティーを開いたそうな
特に元子はレイス夫人と仲が良く東京の観光名所を案内したりしたそうな

207 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 22:30:36.46 ID:MDnEBZNja.net
連投すみません

馬場が死去した時に確か週刊ゴング?にザシークの電話インタビューが載ってた
全日本最後の来日になった1981年世界最強タッグリーグ戦のツアー中に馬場が「好きなだけ使っていいよ」ってカードを持たせてくれた事があった
その日の夜にカードを使ってブロディと二人で高級ワインをたらふく飲んだそうな

208 :お前名無しだろ :2021/04/24(土) 22:43:05.01 ID:lqShp4oU0.net
その二つ知らなかった

この頃には雑誌とか買わなくなってたからな。。

209 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 05:24:09.76 ID:UEezFdcxa.net
>>207
引き抜かれないように、誠意を見せたわけだな。

210 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 06:41:16.85 ID:I81jeWjk0.net
>>195
ホテルニュージャパンは日プロ外人勢の常宿で会見も行われていた。昔は
自民党の大物政治家が事務所を構えていたりして名門ホテルだった。経営が替り施設
更新を怠り老朽化が進んでしまった。火災後も地下のニューラテンクォーターは営業を
続けていた。ここもかっては有名芸能人が出入りして外人の有名歌手が歌を披露していた。
ブラタモリの赤坂の回でCGで内部を再現していた。
>>205
ファンクス対決の労をねぎらい馬場が二人を自宅に招待して元子夫人は手料理をもてなし
ご機嫌だったテリーがたまたま土曜日で放映された全日中継の兄弟対決を見てドリー
の攻勢場面ばかりの編集に怒ってしまいそれ以来、会場でディレクターと口をきかなく
なってしまった。
>>209
坂口は選手の自宅購入時の保証人にまでなるもジャパンに移籍された。

211 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 06:50:45.09 ID:NardiU7k0.net
>>202
デストは馬場の葬儀に参列してたけど、あれはもちろん自腹で来日したんだよね。

>>203
レイス本人が否定していたけど、デビュー戦の相手は猪木だったって説があったな?

212 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 07:14:49.29 ID:bfuS4kz/0.net
ブッチャーは「馬場は葉巻友達という感じだった」と自伝に書いていた
来日するといつも葉巻をもらっていたとか
馬場とレイスと言えば三回目のNWA奪取は予定にはなかったが
レイスが自分の判断でアクシデントで落ちちゃったふりをして馬場にNWAを渡した
NWAの会合で猪木はその試合のビデオを持参してクレームをつけてきたそうだ

213 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 08:46:15.76 ID:K86KONp00.net
「〜年のG馬場」という本ではブリスコも自身の判断(特別ボーナス?)で
NWAタイトルを一度渡すという連絡を本部に入れてるシーンが出てきた。
もちろんそんなやりとりは後付けの第三者がわかるわけないから、作者の主観の表現だとは思うが。

ただ、鹿児島でタイトルを渡すというのが急に決まったのがブリスコの供述通りなら
日大講堂や豊橋の試合は三度ともブリスコの防衛?(馬場以外にも鶴田やデストが挑戦もあるだろうけど)
当時のシリーズやカード発表は、現代みたいに前もって詳細を発表する時代じゃないだろうから
タイトル移動した時点で「次のリターンマッチや防衛戦は〇〇会場で開催されます」みたいな感じなのかな…

214 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 09:04:20.28 ID:tvLjiR0E0.net
>>213
いやいや、タイトルマッチは日程といっしょに発表されてた。
特に最終戦の川崎はNWAとPWFのWタイトルマッチで。
日大で馬場が
最終戦も馬場がW王者で防衛戦?って思ったけど、
まあ、そうなるわけは無かったよね、今考えると。

215 :214 :2021/04/25(日) 09:06:31.74 ID:tvLjiR0E0.net
すまない、途中で書き込んでしまった。

いやいや、タイトルマッチは日程といっしょに発表されてた。
特に最終戦の川崎はNWAとPWFのWタイトルマッチで。
日大で馬場がW王者として防衛したとき、豊田でNWA防衛すれば
川崎も馬場がW王者で防衛戦?って思ったけど、
まあ、そうなるわけは無かったよね、今考えると。

216 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 09:08:44.58 ID:NardiU7k0.net
>>214
『1964年のジャイアント馬場』のそのくだりは、ブリスコの自伝が元になっていたはず。
尼検索すれば出てくるけど、あとはこの本の内容を信じるかどうかだろうね。
でも同じNWA王者でも、テリーやレイスやフレアーの自伝は訳されているのに、ブリスコのは訳されてないね
需要ないんだろうな。

217 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 09:21:12.46 ID:kpYBDt3za.net
自称鶴田ファンが絶対買わない鶴田のDVDw
いつの間に販売中止になった馬場のDVDw

218 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 09:34:08.14 ID:K86KONp00.net
>>215
>>216
そうか…サンクス
どちらにしてもそこまで会場も含めて前宣伝したのなら、ブリスコの承諾がカギになるね
ただ、全日側から持ち掛けられた事になってるけど、馬場も存命ではないし
いくらでも言えるよね、下手するとブリスコの欲で?自ら馬場に持ち掛けた可能性はどうなんだろうね?

ただし1974年はS小林戦、大木戦で猪木が実力日本一を掲げてた時期でもあるから
世界の馬場をアピールするためには、逆転ホームランを打つ必要性もあるような気もするし
やはりブリスコの供述通りで全日側から話が来たのかな…

219 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 10:44:40.66 ID:eX+79Tmn0.net
当時のNWAといえば最高に権威があったはずなのに、鹿児島なんという最南端で奪取するなんて
普通は中央都市の大会場でやるもんだろと、プロレスマスコミは暗に批判してたな
プロモーターとの意思疎通ができてない行き当たりばったりの興行やってんじゃないかと

220 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 11:04:29.52 ID:zQ1r3k2rM.net
東京でNWA王者の晴れ姿を披露し初防衛成功させるほうを選んだのだな。

221 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 11:04:45.18 ID:eS+RLoaq0.net
ブッカーやってたドリーがシリーズの日程考慮しないでブックしたからとかどっかで読んだ

222 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 11:10:00.98 ID:RU+rYr9Q0.net
>>220
それでも大阪、名古屋とそれなりの場所はあるだろう
猪木のWWF奪取の時も似たケースだが
大阪はNWF戦で日程は埋まっており
生中継の徳島だからまだわかるが

223 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 11:15:35.97 ID:aLzwbvAX0.net
>>219
あれはドリーが気が利かなかったのが全て
日程、箱を考慮せず、で
大分あとに実は団体側が意見してもよかったらしいと知り馬場がそれなら違った場所でみたいなことを思ったとか

224 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 11:18:51.97 ID:K86KONp00.net
>>221
確か佐藤の供述だよね
「馬場さんのあの時点での権限や信用ならもっと強気で交渉できた」
「〇〇月に大会場を押さえるから、それに合わせて来日を願いたいと言っても通ったはず」
「でもファンクスがシリーズ詳細を把握せずに、来日時期だけを決めたからそれに合わせて全日側がタイトル会場を合わせた」

要はNWA側の都合(といってもファンクスが交渉したが…)に全日が既に押さえてある会場を無理やり調整したって事だよね?
でも本来なら馬場の都合にNWAの方がある程度は合わせてくれたはず…という事か。

225 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 11:20:19.73 ID:XQJgikHYd.net
テレビ見てただけだが、地方と都内大会場でも同じカードが多くて地方だと両リン、都内大会場だとタイトル奪取が当たり前だったから意外性を出すのは悪くないと思ってた

226 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 11:24:18.65 ID:Y7aLPAyDa.net
>>225
全日のレスラーがタイトル奪われる時は、
地方会場のノーテレビが結構あったな。

227 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 11:39:45.45 ID:eX+79Tmn0.net
アメリカ本土だと、ギャラの額が観客の多さによって決まるので、一万人以上入る大会場で行うのが常識
日本はどんなに小さい会場でも観客数が少ないガラガラでも、貰えるギャラの額は同じなので
ブリスコもレイスもNWA選手権をどんな田舎の小会場でやろうが文句なかったんだろうな

228 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 11:42:24.50 ID:XQJgikHYd.net
新日本の話だが、長州がUターンしたころに地元の2000人くらいのキャパで唐突に長州対スティーブウィリアムスがセミ前に組まれ、なんの見せ場もなく6分くらいに両フェンで終わった

これも大会場だと見どころタップリで決着着くんだろうな、とは思ったね。まあ当時は長州出戻りで安易にフォール負けしないレスラーの飽和時期ではあったが

229 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 12:27:02.85 ID:yST7W0Sj0.net
供述って…

230 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 12:55:01.68 ID:XQJgikHYd.net
犯罪者みたいな顔つきだしな、目は凄く綺麗だけど

231 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 13:04:47.01 ID:CVYAUVaOK.net
>>221
ドリーはアバウトで有名だからな

232 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 13:07:16.33 ID:CVYAUVaOK.net
>>226
馬場・鶴田がインタータッグをシン・上田に奪われた時は奪回の方がノーテレビ

233 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 13:21:31.94 ID:DcYmSB3L0.net
83年の最強タッグにレイスから王座奪回したばかりのフレアーがいきなり来日したことがあったけど、
あれもドリーが「この時期スケジュール空いてたから押さえたよほめて」みたいな感じでねじこんできて
仕方がないからリーグ戦に参加してなかったカブキを挑戦者にあてがったんだよな

234 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 13:22:47.01 ID:lxh2ZMv10.net
馬場、鶴田がハンセン、バスとインタータッグの行って来いをやった時はどっちもノーテレビだったな

235 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 13:45:17.95 ID:Uo38bMxKd.net
インタージュニア王座のマイティ→キッドとキッド→コバクニの移動もテレビ無しだったはず
テレビでいきなりコバクニ対三沢タイガー戦のタイトル戦が放映されて驚いた

236 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 14:25:48.41 ID:CVYAUVaOK.net
>>233
あれはフレアーの特別参加が先に発表されててその後に返り咲きだったんだよな

237 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 15:36:17.46 ID:eX+79Tmn0.net
https://pbs.twimg.com/media/EQ0SED0UUAEoaI1.jpg
ミスター林なんかにNWA世界戦のレフェリーやらすなってんだよ

238 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 16:05:18.56 ID:5YMyT2BC0.net
昭雄が言うには林は英語が少し出来るからレフリーに回ってもらったらしい。京平は
英語は喋れなさそうだから無理なんじゃないか。

239 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 16:19:58.15 ID:EdAFDV940.net
>>233
つべに上がってたけどフレアーvsカブキは当初NWA選手権ではなく特別試合だった

240 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 16:36:17.03 ID:P8VB1U+J0.net
横須賀のちっぽけな体育館で、フレアーとケリーの
NWA戦が行われた時は、権威も随分と落ちたな…と
悲しくなったのを覚えている。
実際は、米軍基地からの客も多いので、客寄せの
意味があったと聞いたけど。

241 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 16:45:23.89 ID:NardiU7k0.net
>>233
>>239
カブキって普段は全日時代の待遇への文句ばかり言ってるけど、
この時のフレアーとのタイトル戦については何か言ってたっけ?

242 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 17:38:30.61 ID:71kI98CPd.net
>>241
フレアーとの試合に関しても「日本流にアレンジしなくていいですから、向こうでやっているカブキをそのままやってください」と昭雄に言われた。
観客が観たいのは、アメリカのカブキである。確かに彼の言う通りだ。日本のファンの期待感は、
俺とフレアーのカードを発表したらチケットが即日完売したという事実に表れていた。

243 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 17:52:19.03 ID:KFhhO66F0.net
>>240
レイスvsマスカラスなんかも一宮だったし、また地方でやってんだくらいにしか思わなかったな。

ケロが横須賀市総合体育館は地方の体育館の中ではかなり大きくて満員にするのが難しかったと言ってた。タイガーマスク全盛の時代にやっと満員にできたと。

フレアーの王座奪還はスケジュールの都合で日本になったのかもしれないけど、ケリーは鶴田相手に死守したんだからせめて王者のまま帰国してほしかった。
ケリーの足がロープかかっててもカウント3入っちゃったしな。

244 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 18:50:21.57 ID:NardiU7k0.net
>>242
その続きには、
「試合は白熱した。最後は反則で逃げられてタイトル奪取はならなかったが、フレアーを
ギリギリまで追い込んだ俺のファイトに観客が十分満足していたことは、当日の
会場を包んだ凄まじい歓声が物語っていた。だがこれは俺が全日マットで戦った
最初で最後のNWA世界戦になってしまった。当日の試合を見た馬場さんは、「またNWA戦の
機会を与えたら、カブキの人気は俺を上回ってしまうかもしれない」と恐れたに違いない」
とでも書いてありそう。

245 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 19:54:54.81 ID:lxh2ZMv10.net
>>236
だから元々は、名古屋での鶴田vsフレアーはインター選手権になる予定だったらしいね

フレアーが王座に返り咲いたからノンタイトルになったけど

246 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 20:22:57.88 ID:CVYAUVaOK.net
>>240
全日本で横須賀は結構いろいろやってるんだよな
ブロディとテリーのインター戦とか

247 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 20:33:34.39 ID:FoIGtJ950.net
>>242
 でも、アメリカ流と言っても、結局自分と同等以上の相手には毒霧で反則負けで終わりだからな。どうせならシングルで当たったシンと上田にも毒霧浴びせて相手のリアクションを見たかった。

248 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 21:32:26.17 ID:tni/JI+80.net
>>233
あの時のフレアー、奥さん連れて来日してたっけ。
移動時もスーツで世界王者の貫禄をしっかり身にまとっていた感じだけど、
無冠で来日する可能性の方が大きかったんだ。

249 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 21:52:44.48 ID:paJ7MhYHd.net
83年3月の大仁田対チックドノバン
84年6月の井上対ジプシージョーのタイトルマッチもノーテレビ
共に後楽園ホール

250 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 22:18:48.36 ID:jNPOnL7Sx.net
>>228
富山市体育館か?
おそこはもっと大きかったはず。
スタンドが2千席というならわかるが。

251 :お前名無しだろ :2021/04/25(日) 22:36:08.82 ID:I+TYYuuE0.net
>>243
日本でNWAが移動したのは大事件だし謎だよな
アメリカ帰ってフレアーとケリーのスケジュールが合わないから
あそこで返すしかなかったのかな

>>246
ハンセン、スパイビー対ゴディ―、ウイリアムスの
世界タッグもあった気がする

252 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 00:15:06.63 ID:sQkGYR+2K.net
>>251
世界タッグの時はカンナムとファンタスティッスのアジアタッグも

その前には超獣コンビと凶悪コンビの最強タッグや長州とゴディのPWF戦も

253 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 00:56:49.25 ID:92mHMX0j0.net
さすがにフレアーの3度目の戴冠は白けた

254 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 00:59:14.75 ID:iqKD62/00.net
はs

255 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 01:40:06.63 ID:88t0dOuj0.net
フレアー自伝によるとケリー・フォン・エリックは
NWA王座を争っていた当時でも既に重度のドラッグ中毒に
なっていた。ラリった状態で選手権試合をやることもざらで、
さすがのフレアーも試合として成立させるのに苦労していた。
この有様では長期政権は無理な話で、遠征先の横須賀で
フレアーに王座を奪回されてしまう。

256 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 05:24:48.93 ID:49WO4lqUa.net
>>251
謎かねえ?
ケリーにしたら、
アメリカのファンの前でフォール奪われるより、
日本で取られた方がダメージが少ないやん。

257 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 07:13:43.96 ID:sQkGYR+2K.net
横須賀は本土における沖縄みたいなもんだし

258 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 07:23:34.65 ID:sisixIdP0.net
>>256
ノースカロライナで奪われてもダメージ少ないやん

259 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 08:02:30.14 ID:/5nGJ9vJ0.net
>>224
第一副会長に就任した時のメリットを「これからはNWAの防衛戦を本部にお伺いを立てず
に招聘できるくらいかな〜」と答えていたがその頃のNWAはWWF1984の猛攻の晒されて
青息吐息でそれで馬場の力にすがったと専門誌に書かれていた。
>>241
全日時代、一番の晴れ舞台で気分はかなり良かったみたいで自著にも書いていた。

260 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 08:32:54.25 ID:QH26r2k1d.net
>>250
富山だけど空港近くのスポーツセンターと思って2000人と書いた、記憶が曖昧だから駅前の富山市体育館だったかも

261 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 09:46:38.19 ID:NAR1IfZwa.net
>>258
とうかな。
そりゃ日本で取られた方がいいだろ。

262 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 11:37:45.49 ID:KVHgCSy9a.net
富山市体育館懐かしいな。
今はもうないんよね?

263 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 11:40:14.21 ID:tJVYk/Db0.net
>>251
>>258
結局、ケリーはたった18日の短命王者だったんだっけ?
それ以前はピン勝ちで当然だの相手だったのに、王者になったとたん
両リンで防衛に付き合った鶴田の格を落としただけだったな。

264 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 12:15:25.37 ID:m1ekZvAZa.net
>>262
2000年のとやま国体を見届けて解体されたらしい

265 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 13:27:41.10 ID:BVvwhEHU0.net
バーネット推薦で、時期王者の舞台まで設定されてい
矢先のデビッド急死。
急遽ケリーになったので、当初から短命王者の役割だった。

266 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 14:35:26.11 ID:/lYxeCUDa.net
次期だろ。

267 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 14:48:06.59 ID:55nFMxNP0.net
>>240
横須賀市総合体育館一度行ったことがあるけど
決してしょぼいってことはないと思う。
ただ最寄りのどの駅からもアクセスが悪いので都心からだと
行き難いところなのかもしれない。

268 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 18:15:36.31 ID:bo5PvZEq0.net
https://pbs.twimg.com/media/D7GZgQqUwAEF8nV.jpg
85ワールドチャンカン、フレアーとマーテルはこの水戸大会を最後に帰るわけだが
絶対に採算取れてない…日テレにギャラ払わせていい気なもんだ

269 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 18:29:09.11 ID:k5lonvYr0.net
レイスと馬場の関係というとレイスハンセンvsウォリアーズを世界のプロレスが収録しようとしたけど馬場に許可を取ってないことを指摘されて青くなってたらレイスが馬場に直接電話してくれて許可を取ったとか

270 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 19:08:16.49 ID:VYn9+lLv0.net
>>268
小林、保永、仲野vsゴディ、ロビンソン、クルーズってなかなか酷いマッチメイクだな

271 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 19:15:05.78 ID:cJOKRAPU0.net
馬場の著書には
レイスとイボンヌ夫人が結構出てくるな

272 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 19:20:35.84 ID:NAR1IfZwa.net
>>270
前座カードに何文句言ってるんだよ

273 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 19:30:42.93 ID:cJOKRAPU0.net
保永は全日を誉めてるんだよな

274 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 19:46:16.68 ID:wisGk9gv0.net
まあシリーズ全体で経費を見てるんだろうし別に
しかしまあ、飽和状態で剛他がカットされるだけあって無駄に人が多いな

275 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 19:53:18.95 ID:K81WjjJwd.net
一枚のチケットでこれだけ見られたら羨ましいわ

276 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 19:59:41.04 ID:35ob67cJ0.net
後ろ3試合の中に「大熊元司」を見つけた時の絶望感

277 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 20:04:43.74 ID:aqp5ekVU0.net
>>268
馬場が採算を重視するタイプならオープン選手権の構想が出てきたときに、大会場の
興行を増やして少しでも赤字を圧縮しようと考えるよ。馬場の変化は長州達が居なく
なっていよいよ手持ちのレスラーだけで興行を回す必要に迫られた辺りからでしょ。

278 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 20:10:29.64 ID:2g6afbPv0.net
>>268
これじゃあ…UWF衆を五人も抱えるのは無理だよな
それでも前田と高田を引き入れる意志があったのは凄い
もちろん数人が切られてしまうんだろうけど

279 :214 :2021/04/26(月) 20:33:22.40 ID:rBMXEZMw0.net
6人タッグが2試合あるってのもなあ

280 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 21:32:22.77 ID:NAR1IfZwa.net
>>279
10人タッグとかがないだけマシ。
あれ、エプロンの選手が邪魔で試合が見えないんだよな。

281 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 21:32:55.74 ID:NAR1IfZwa.net
>>275
試合数がさすがに多すぎる。
不完全燃焼決着も多いし。

282 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 22:24:51.93 ID:tJVYk/Db0.net
>>276
カード見た瞬間、誰がピン取られるのかすぐわかっちゃうからね。
試合時間5分もなさそう。
そういや、高田が新日の前座時代、会場の隅っこで小学生の2人組が
当日の勝敗の予想をすべて的中させていたのを見て
「俺何やってるんだろう」と落ち込んだって語ってたな。

>>285
ドーム興行でさえ9〜10試合くらいだからな。
水戸みたいな地方会場なら、8試合くらいが適正なところだろう。
外人勢の顔触れも豪華だけど、メイン級ばかりで
ジョバーがクルーズしかいないからバランスも悪いし。

283 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 22:31:06.56 ID:sisixIdP0.net
>>262
富山市体育館でのインタータッグ戦馬場・鶴田vsシン・カマタがやっとつべに上がったから嬉しい

284 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 22:31:43.06 ID:w0Ty5FOoa.net
クルーズって全日本に来たのは85年秋と87年初頭の2回だけだっけ?

285 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 22:38:28.62 ID:tJVYk/Db0.net
>>284
クルーズって輪島の相撲タックルを首倒立で見事に受けてたな。
レイスの弟子と知って納得した。

286 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 22:53:48.98 ID:t+BjM0jha.net
カマタってブッチャーと組んで、大木と組んで、シンと組んで、上田と組んで。
こんなに重宝される悪役は貴重だよね。文句とか言わないいい人だったんだろうな。

287 :お前名無しだろ :2021/04/26(月) 23:29:33.91 ID:+EbcSIokp.net
カマタ、選手名鑑の写真迫力あるのに「特技=ビーズ細工」。
ほっこりした。

288 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 00:15:45.66 ID:/d3IB0iG0.net
>>286
 カマタはレイスともブロディとも組んでるよね。その二人とは対戦も見たかったな。

289 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 00:18:31.39 ID:10RMOH8fd.net
>>288
そういえばそうだね、当たってそうで当たってない。

290 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 01:02:28.76 ID:FjARt5zR0.net
>>282
>外人勢の顔触れも豪華だけど、メイン級ばかりで

外人もそうだけど、日本人もこの半年後にハリケーンズまで加わるんだから
全日正規軍では同時期に輪島、高木も入団するし。

この時期の全日みたいな、兵糧攻めというのは敵軍(新日)が壊滅すればいいいんだけど
敵軍を潰しきれないと、自軍の大量の兵隊の食料等の負担(ギャラや経費)がかさんで自滅してしまう…
選手が増える分だけ比例して動員が増えるならいいんだけど、そんな事はないからね。

新日は主力が猪木・坂口・藤波・木村・星野という所まで脆弱になったが、潰れなかった
逆にUWF軍が参戦して命脈を保つことができたからね。
まあ、1984年後期からの馬場の攻勢が新日を潰すつもりだったのかはわからないけどね。

291 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 02:42:43.74 ID:dahcPfpkd.net
>>286
カマタ、スミルノフ、ジョー、ブルックスみたいな選手がいるから、その都度ちがう外国人選手をシリーズエースとして成立させられたんだよね。

292 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 05:26:54.75 ID:TFvGg56tp.net
>>243
横須賀って、でかい方なのか。それはすまんかった。
こちらの認識不足だわ。どうも蔵前などのイメージが
強いから、場末の雰囲気が強くてね…

>>246
そうなんだよね。「あれっ?」と思うカードが
しれっと入ってたりする

>>267
しょぼい雰囲気が強かったのは、水銀灯のせいかも
しれん。アレって点けるのに時間かかるし、一度消したら
また点けるのにさらに時間がかかる。カブキの暗転
入場を楽しみにしてたのに、明るいまま入場してきた
から、ガッカリしたよ
アクセス悪いのは確かにあるね。最寄駅からバスだったかな。
大人になってからは車で行った。車だとそんなに
不便を感じないんだよね。駐車場もあるし

293 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 06:37:29.39 ID:yHxp5HXaK.net
>>286
そういう点ではブルックスも近いかも

294 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 07:19:21.12 ID:TuJO+J+B0.net
>>290
>1984年後期からの馬場の攻勢が新日を潰すつもりだったのかはわからないけどね
馬場は「うちにしろ新日にしろ、テレビ局がバックについている団体を潰すのは不可能」と
よく言ってたし、さすがにつぶせるとは思ってなかったでしょ。
84年の攻勢が、それまでの新日の攻勢に対する意趣返しだったのは間違いないけど。

295 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 07:29:29.02 ID:/MTzbGfW0.net
新日は猪木1強で他のどんな外人レスラーだろうと
(アンドレ、WWF王者以外)あまり関係なかった感はある。
全日は未知の強豪の招聘にワクワクしたからな。

296 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 07:37:55.84 ID:mfBH3tRq0.net
全日本は選手抱えすぎてカード編成難しくなっちゃったよね。
こっちを立てるならあっちも立てなきゃいけないと苦慮してるのが丸わかりで。

297 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 12:37:52.67 ID:FLkiz3Zsa.net
>>287
好きな食べ物 タクアン

これ、日本人ギミック用の答えだろうけど、
そんな日本人あんまひおらんよなあ。

298 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 12:56:53.19 ID:vKS0fFMLd.net
かまたの体型からも肉しか食ってなさそうだわな

299 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 18:24:12.89 ID:rtEZgCI60.net
あの体型で突き刺すようなドロップキック打てた
Gスピでカマタロングインタビュー読みたかったわ

300 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 18:40:52.88 ID:FA0fCtZ+r.net
某国では日帝の残したもので良いものは沢庵だけだと言われててな

301 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 19:15:53.72 ID:TuJO+J+B0.net
>>298
>>299
ポリネシア系の人はタロイモと魚がメインじゃないの?
伝統的な食生活している人は、体脂肪率30%以上の肥満体でも
血圧などそれ以外の数値はすべて正常でいたって健康らしい。

302 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 19:56:58.71 ID:xGUpM8Era.net
チャンカーっていいカード実現していたよね。もう一度見たいのはブッチャーvsカマタだけど。
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm26756409

303 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 20:01:23.80 ID:R6ZIqfE+r.net
>>299
カマタの死去が2007年7月、Gスピリッツ創刊は2007年9月・・
ギリギリ被ってないみたいね

304 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 20:16:12.86 ID:2qkqo6Ald.net
>>302
76年ブッチャー対イヤウケアが見たかったなぁ。

305 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 20:39:15.90 ID:pC6A+KEjM.net
横須賀のNWA移動劇といえば試合中にチャイムが鳴ってたな
フレアー夫人の隣にいた女性が可愛かった

306 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 21:23:29.13 ID:qZDgabZo0.net
>>287
カマタはレース編みが趣味と言われていて菊地孝が顔に似合わず気持ち悪い男だと
笑っていたけど、誰に編んであげたのだろう。

307 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 21:29:54.46 ID:FA0fCtZ+r.net
カマタ亡くなったときに石橋貴明がコメントしてたな

308 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 21:36:31.31 ID:TriYhBwta.net
>>306
菊池孝でしょ。

309 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 21:46:48.86 ID:yHxp5HXaK.net
>>294
というかむしろ新日本のゴタゴタに巻き込まれたって印象

310 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 22:03:28.81 ID:m2Ob1cdc0.net
ブッチャーはアメリカでステーキ店を経営してたと聞くから肉しか食ってないイメージ

シークは闘病記を読んでアップルパイしか食ってないイメージ

311 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 22:09:25.79 ID:ANc6K5P4a.net
>>310
目の前でシークが分厚いステーキ食ってて、空腹のブッチャーがパスタを食べてる
イメージの人もいるだろうな。もちろん梶原一騎のあのコミックからだけど。

312 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 22:17:55.03 ID:7TxHi0zs0.net
>>309
前年夏のクーデター騒動
猪木坂口が役員に復帰する
水面下では鎮火せず、フジテレビ放映・UWF設立のゴタゴタ
大塚新日プロ興行と提携
馬場が思ってた以上に坂口をはじめ、新日が慌てる
「もしかして、新日は自爆する?」「業界の盟主になれる?」
巻き込まれたというより、漁夫の利を得られそうだったから色気を出した風に思うけど、どうだろう?

313 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 22:51:42.57 ID:TuJO+J+B0.net
>>312
馬場の性格からして、坂口の失権は望んでなかっただろうね。
馬場にとってベストのシナリオは、猪木失脚→新日追放→
坂口が新日社長に就任し全権掌握→全日と新日が敵対関係から
友好関係に移行、だったのでは?

314 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 23:15:24.22 ID:+2wp19lod.net
>>311
梶原一騎は全日本ファンが読んでも面白くないと思って食わず嫌いのままだわ

列伝とか昭和全日本好きは楽しく読めるかね

315 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 23:22:27.84 ID:5z52GJ85a.net
>>314
無茶苦茶面白いぞ。「ハンセンはホーガンと両雄並び立たずだと感じて全日に行った」
という設定とか、当時どれだけ移籍が悔しかったのかと思うと大笑いできる。

316 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 23:27:28.25 ID:+2wp19lod.net
>>315
今ならわかるけど当時だと胸クソだな、新間の代弁者みたい

友人宅でチラッと見て輪島が神格化?されてた記憶がある

317 :お前名無しだろ :2021/04/27(火) 23:46:20.68 ID:kfC0n2Fx0.net
「ブッチャーが新日に移籍したのはブロディに全日エース外人の地位を奪われたから」
酷い捏造だ、高千穂が猪木と仲良くトレーニングしてるのと同じくらい酷い

318 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 00:22:39.59 ID:fWFex7UdH.net
鶴田とハンセンのアマリロ修行時代は面白い
この二人は戦うよりも組んだほうが良かったと思う

319 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 00:31:37.38 ID:i9hU95spK.net
>>318
実際に組んでファンクスのインタータッグに挑戦してたんだよな

320 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 01:58:09.34 ID:l07lrwar0.net
>>308
レース編みでヅラを…

321 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 02:10:36.26 ID:l07lrwar0.net
>>313
むしろ万一新日が国際のように潰れたり
競合にもならないほどに落ちぶれたら
その時こそ何があっても日テレが自分に引導渡す未来は見えてるから
「程々」を望んでたと思う

これは馬場だけでなく猪木にしろ坂口にしろ
vsTV局ということでいうと実は同じで
二団体、BIが競合関係にあるからこそ
TV局から十分に支援もされ
自分達が局と交渉や駆引きする局面においても
ある程度優位に立てるわけで
既に80年代以降には馬場猪木坂口あたりは
この辺を十二分に意識していたと思う

322 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 02:21:59.83 ID:YH3d4wJn0.net
78年、80年のエキサイトS、81年のサマーアクションSとかは、カマタは複数エースの扱いだよね。いずれも馬場のPWFに挑戦してるし。

323 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 04:10:50.91 ID:m9zPw+Lg0.net
>>290
松根社長に現役引退させられそうになったから社長に復帰して磐石の体制を作ろうとしたんだろ

324 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 05:26:36.48 ID:XecXnEeja.net
>>321
なんで新日が潰れたら、
全日が引導渡されるんだよ。

詳しく説明しろ。

325 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 05:38:34.60 ID:fMUnqels0.net
>>315
「引き抜き戦争は全日のハンセン引き抜きからはじまった!新日本はブッチャーを引き抜いたのではない!」と
言うのもあった
誰が見たってブッチャー引き抜きがトリガーだろう
ガチガチの馬場派で猪木を毛嫌いしていたサンマルチノは「人気と馬鹿力だけ」とか描かれているし
当時の梶原は新日のブレーンだったので新日寄り記述が多い
晩年の梶原は馬場派に転じていたので「自分はなんと悪いことをしていたのかと考えてしまう
復刻されたジャイアント台風が売れているのがせめてもの罪滅ぼしだ」と書いていた

326 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 05:55:20.22 ID:LmCGqEI+0.net
>>311
「空手バカ一代」の東郷、大山、遠藤のあのシーンはいまだによく覚えている

327 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 06:09:49.52 ID:i9hU95spK.net
>>325
むしろハンセンで引き抜き戦争は終わった

328 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 06:27:25.14 ID:LmCGqEI+0.net
「列伝」は最初から明らかに新日寄りで「アントニオ猪木(談)」は馬場ファンの自分と
しては「おいおい」連続だったが、当時は特に新日と全日の格差が大きい時で「勝てば
官軍、仕方ない」と割り切って読んでいた。一応全日への配慮が感じられる箇所もあったし

(談)といえば「ジャイアント台風」の「ジャイアント馬場(談)」もすごかった
「32文で相手のみぞおちは狙わない。何故なら…相手は即死する!」

329 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 06:38:15.70 ID:i9hU95spK.net
>>328
それなのに素材は全日本系が結構多いんだよな

330 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 07:42:58.43 ID:8tByevHP0.net
>>325
そのデマは酷い

331 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 07:43:52.51 ID:8tByevHP0.net
列伝が教科書になってたからな

332 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 07:49:04.47 ID:wJ75Yky3d.net
>>325
今読んでも胸クソだわ、やっぱり読むのやめよw

333 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 08:46:28.35 ID:G6jPrzRO0.net
>>269
JBエンジェルがWWF入りした時に「ジャパンから来たガールズだから面倒を見ろ!」と
キッドに命令してそこから他のレスラーズに連絡が行き移動時に率先してシェアさせて
もらったりしてレイスに感謝していた。
>>290>>296
参戦する日本人レスラーが飽和状態になり馬場は商品価値の高い長州の一本釣りを
企んでいた。それがジャパン崩壊の序曲だった・・・
>294
長州一派の離脱、キッド・スミスのタッグリーグ戦開催寸前での強奪と大塚氏の策に
嵌まり翻弄される新日を見て馬場が笑いが止まらなかった。全ては大塚氏の仕掛けだけど。

334 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 08:50:05.19 ID:dxnAmIIAM.net
いまだに新日を怨んでるのか?

335 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 09:48:54.89 ID:wJ75Yky3d.net
全日本ファンは大人だとは思ってたが当時から笑い飛ばせてたとしたら凄いな、昨日も課長とケンカした俺には今でも真似出来ないw

336 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 09:55:36.44 ID:l07lrwar0.net
>>324
競合相手が無くなった時に
日テレに引導渡されるのは全日という団体ではなく馬場

その程度のごく簡単なビジネスの論理が理解できないやつがなんでこのスレにいるんだ?

337 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 10:19:49.69 ID:t9RsbM+40.net
>>336
> その程度のごく簡単なビジネスの論理が理解できないやつがなんでこのスレにいるんだ?

俺にも理解できないんだが詳しく教えてくれんか?

338 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 10:28:39.79 ID:ohuM6Rn+0.net
>>325
>誰が見たってブッチャー引き抜きがトリガーだろう
新日シンパの記者(確か桜井)が「ブッチャーのは契約切れを待っての正統な移籍だが、
ハンセンのは露骨な引き抜きだ」とか書いてたな。どの口が言うのかとって話だけど、
列伝の記述もこれに沿っていたのかな。
(実際馬場はブッチャーの移籍直後にテリーの仲介でアメリカでハンセンに会い、
今年いっぱいは新日と契約があると聞いて、「じゃあ年末までは新日に出場し、
来年からうちに来てくれ」とオファーしたんだから、これこそ契約切れを待っての
正統な移籍だと思うのだが)

>>328
>「列伝」は最初から明らかに新日寄り
「ジャイアント台風」のときは猪木の出番なんかほとんどなかったのに(「がんばれ猪木君」
とエールを送る場面はあったが)、「列伝」「四角いジャングル」ではあれだけ猪木寄りになるんだから
梶センセイの風見鶏っぷりは凄いの一言。劇作家として、より商売になる方にくっついてたんだろうけど。
でもいまだに梶センセイのを越えるプロレスマンガがないのも事実。

339 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 10:54:55.36 ID:9St1lz7Ba.net
>>336
妄想はええから、説明を。

340 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 10:58:13.96 ID:wJ75Yky3d.net
マスコミが世論を作るからね、正しい正しくないで言えば国際のがかわいそうだったりする

341 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 12:00:19.69 ID:M3c/NBnZ0.net
>>338
途中で終わってしまったが「悪役ブルース」なんて国際はぐれ軍が主役という稀有な例
主人公が国際軍と結託するから、というストーリーとはいえ
しかし、あの漫画のラッシャーのほのぼのキャラは一番実像に近いんではないか?と思わせるものがあった。
まだまだリング上では憎まれきってた時期だからね

連載の晩年になって現実では木村と浜口が決別したのに、マンガ上では木村浜口寺西のトリオのままというのが苦しかったけど…
でも少年誌にしては「ダブルクロス」の記述など、けっこうインサイダーに切り込む内容とかとかあってエグい部分もあった。

342 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 12:34:38.05 ID:wJ75Yky3d.net
新日本というか猪木信者はプロレス以外の媒体でも楽しみがあってうらやましい、新間がバックアップしてたり猪木が友人関係を構築したりもあるが

全日本だといとしのボッチャーくらい?見たことないけれど

343 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 12:36:39.87 ID:u0xIml8u0.net
>>338
ハンセンは違約金払ったんじゃなかったっけ?大人気なく最強タッグに乱入したから。

344 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 12:40:53.34 ID:wJ75Yky3d.net
あの乱入は馬場も怒ってたな

345 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 12:48:48.96 ID:M3c/NBnZ0.net
連レス失礼
梶原先生の漫画といえば遺作となった「男の星座」が途中で終わったのが悔やまれる
連載当初から「引退作品」と掲げて臨んでただけあって、幼少時の事から武勇伝まで吐き出していた
力道山vs木村戦の内幕なども書いてたし、テーズvs大木戦のセメント制裁なども…
ただ、馬場と猪木の入門時で亡くなってしまい、未完となり弟の真樹道場長が継ぐという案もあったらしいが
「これはこれでいいだろう」と判断し結末にした。
「列伝」みたいなファンタジー色と違い、青年誌という事もあり面白かったよ。
馬場と猪木とのスタンスをどう描いたか、興味があったけど。
もちろん、当時は自分は小学生だから単行本を立ち読みしてただけで、裏事情なんてあとから理解したレベルだけど…

346 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 12:53:13.51 ID:h+KwsLwna.net
>>343
>>344
引き抜いた側のファンクス交えて、登場シーンは何度も打ち合わせしたんだろ?
リハーサルがなかったら、こんな神みたいなカメラワーク無理だよ。
https://youtube.com/watch?v=7WmjrE_S90M

347 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 12:54:56.38 ID:fMUnqels0.net
>>342
「キン肉マン」「リッキー台風」とジャンプのプロレス漫画は全日寄りだった
リッキー大和は全日の留学生で新日の留学生でゴッチの弟子のナルシスを打ち負かしていた

348 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 13:15:39.52 ID:EItx8FEi0.net
>>321
ボコボコにされてるようだか俺も同じ意見だ。
馬場引退は日テレの中では確定事項だったが予想外の引き抜きが起き、リング内外で新日に対抗できるのは馬場一人だけ。
馬場は新日No.1外人ハンセンすら引き抜いてみせたばかりか名勝負まで見せた。
仮に馬場を引退させ経営から遠ざけていたとしたら、運良くハンセン引き抜きに成功したとしても鶴田とは大凡戦にしかならず新日の攻勢は続き全日は倒産させられただろう。
引き抜き戦争は日テレに馬場は有時の際の最大戦力であり、競合の新日ある限り馬場を引退させられない状況下にあることを認識させただろう。

349 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 13:38:27.83 ID:ZdLXHkHV0.net
>>336
全日設立時に「馬場が生きている限りプロレス中継は存続する」と
馬場と当時の日テレ幹部との間で密約を取り交わしている

あくまで専門誌情報だけど君の妄想よりは信憑性はある
日本テレビにとっては馬場イコール全日本だったんだよ

350 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 13:50:14.91 ID:kOp/bCiLr.net
>>333
JBエンジェルスとWWFのある外国人選手が毎日3P三昧だったと雑誌で書かれてたな

351 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 13:54:23.30 ID:7iAMuOTf0.net
ハンセン乱入の時の馬場はニヤつくのを堪えてる気がするんだけど。

352 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 14:07:32.48 ID:t9RsbM+40.net
>>348
>>336と違ってちゃんと説明してくれるあなたは立派だ。

353 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 14:37:28.35 ID:fKa2i9S7M.net
馬場は社長から降ろされてたじゃん

354 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 15:43:41.84 ID:E5M7d3MB0.net
レスリングウォーがなければ引退に追い込まれていたのかな

355 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 15:51:46.46 ID:t9RsbM+40.net
エース交代は分かるが引退にまで追い込む理由が分からん。

356 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 16:49:26.76 ID:67BlxFHkd.net
当時はレスラーは選ばれた人扱いだからね、アメリカでも高齢の現役は少なかったんじゃない?

357 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 17:08:29.73 ID:RpxgOPlI0.net
>>356
ブルクラとか高齢で試合してたやん

358 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 17:14:11.35 ID:jukEXzCia.net
クラッシャー・リソワスキーなんてWWFで60の時にストロング・マシンのマスクかぶってクラッシャー・マシンやってたぞ

359 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 17:26:47.98 ID:Ehj+1iB00.net
>>349

>日本テレビにとっては馬場イコール全日本…

ではなく
プロレスイコール馬場だったかと、あの頃は。

360 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 19:31:15.00 ID:vWELfqCp0.net
GスピのNWA特集の回のやつ
1982~1983年頃のキールでのビッグマッチ
D・ブルーザーがほとんどトップポジションで組まれてるのが驚き
日本でいえば馬場みたいな扱いだったのかな?
いや「昭和の怪物」の時期の天龍かな?

361 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 19:46:54.88 ID:KzP5eGgU0.net
20世紀までは馬場のファミリー軍団以外は50歳過ぎての現役はかなり少数だったがな、一部インディでたまに上がるのは除いて

80年代が少なかったのはプロレスのイメージを守るというより健康寿命が伸びただけかも

または日プロや国際でキャリアを持った人が冷遇されたから結果的に日本人は少ないとか

362 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 19:52:49.75 ID:aqLX37Zt0.net
ウォリアーズはリソワスキー・ラシク組からAWA世界タッグとったんだよな。
リソワスキーこのころ60近いんじゃないかな。
ガニアやニックも50代までAWA世界ヘビーの王者だったね。

363 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 20:12:11.19 ID:ohuM6Rn+0.net
>>342
>>347
佐山タイガーが人気絶頂の頃、コロコロコミックで「レオファイター」というプロレスマンガをやってたよ
名前の通り、ライオンのマスクをかぶったレスラーが全日マットに来襲した悪の秘密結社と戦うという内容だった。
ひょっとしたらにタイガーマスクに対抗しようとした全日サイドの仕掛けだったかもしれないが、すぐ終わってしまい
コミックスも出なかったはず。

>>349
>全日設立時に「馬場が生きている限りプロレス中継は存続する」
そんな契約が本当にあったかどうか知らんが、結果的に馬場が死ぬまで全日中継は打ち切られず、
それからわずか1年で全日分裂→中継打ち切りに至ったことで信ぴょう性が強まった。
確かに、それくらいの条件出さなきゃ、馬場がわざわざエースの座を棒に振ってまで
日プロを脱けるとは思えない。

>>361
>20世紀までは馬場のファミリー軍団以外は50歳過ぎての現役はかなり少数だった
今より人一般の寿命や選手寿命が短かったのもあるけど、力道山がトップだったのが大きいのでは?
あの性格では、自分より年上のベテランは煙たくて仕方なかっただろうし。
清見川とかは50過ぎても現役だったけど、長いこと海外にいて帰国したから可能だったことで
ずっと日本にいたらもっと早く引退させられてたはず

364 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 20:19:20.47 ID:8X0EVGctd.net
平成の世だが、ノアがムシキング売り出してたころ
新日がミヤマ仮面か何かやってたな
どっちも散々だったけど

365 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 20:29:27.35 ID:ekZrNr+j0.net
カブキが50歳で引退したのですら長いこと頑張ったなって思ったなあ
猪木が55歳で引退したのはすでにセミリタイアしていたからノーカンと

366 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 20:34:01.26 ID:jirQxFchM.net
>>338
新間が、いつまでたっても次期契約に乗ってこないハンセンに
馬場さんにしてやられたかなと思ってたとか言ってたな。

367 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 20:38:34.54 ID:rjT8nNvZd.net
>>363
力道山が引退じゃなく急死したことでスターの引退の仕方がわからなくなって高齢化したという記事は見たけどね、力道山時代は年上はいなかったのかな?全然知らないが

力道山と馬場の間の年齢はやっぱり日プロ崩壊と関係あるかも、吉村とか豊登とか日プロ体制が続いてたらもっと現役長かったとか

繰り返すが知らんけどねw俺が生まれる前だし

368 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 20:39:18.82 ID:i9hU95spK.net
>>366
ギリギリまでハンセン引き抜きの可能性を考えず田コロ神話まで与えてしまった新日本の迂闊さは想像を絶する

369 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 20:49:15.75 ID:jirQxFchM.net
>>368
シンを引き抜いたのが馬場の幻惑だったのかも。

370 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 21:06:54.98 ID:ohuM6Rn+0.net
>>366
>>368
ハンセンは当時の夫人との離婚調停を理由に新日の契約更新のオファーへの
返事をずるずる引き伸ばしてたんだっけ?
新間が全日移籍を確信したのはMSGタッグの最終戦のときらしいね。
田コロ神話は、逆にハンセン引き留めのための精一杯の手形だったのかも

>>367
当時の選手寿命が短かったのは相撲出身者が多かったのが理由かもね
大半の力士はいいとこ30歳かそこらで引退しちゃうし。
そういや、この長寿社会でもも力士の選手寿命は大して延びてないね

371 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 21:07:37.80 ID:2mgUNOkSa.net
ハンセンが初めて新日に対して不信感を抱いたのは「ブッチャーの移籍」だったわけだから、
そのハンセンに移籍されてしまったのは、新日の自業自得だとしか思えないよな。

372 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 21:32:36.73 ID:7MqNWSX0M.net
新日はブッチャーもブロディも木村も
移籍を普通にリングで発表って
つくづく馬場より下手くそだろ。
せめて坂口の試合に乱入させて五寸釘でボコボコに
させて猪木救出、ブッチャー逃走。猪木リング上でアピールとか
できなかったのか。

373 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 22:01:03.41 ID:i9hU95spK.net
>>371
ブッチャーの新日本デビュー戦でハンセンを後にコールさせてハンセンの格上をアピールしておいて持っていかれたんだから世話がない

374 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 22:30:23.73 ID:OEPKCmcY0.net
>>372
一番ひどいのは古舘のインタビューで新日に来た理由を聞かれた上田が
「馬場に挑戦状を送ったのに返事がないから」と答えたのをそのまま放送したこと

375 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 22:34:57.28 ID:zWHsvsDKa.net
>>374
上田が新日登場した時、もう古舘がいたんだっけ?私の記憶だと古舘はもっと後のイメージだった。

376 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 22:40:45.14 ID:RKVJ3wg/0.net
「新日本はブッチャーがアメリカに帰国してから契約し来日させた」
「全日本は新日本が呼んだハンセンをそのまま登場させた」

新間がハンセンの全日本移籍で激怒したのは
新日本が来日させたのにそのまま全日本の会場に現れたから
ハンセンが違約金を新日本に払ったのもそのため

377 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 22:49:15.26 ID:YMqJtwgka.net
>>376
MSGタッグが終わった後の翌日?の成田空港で、新日関係者が待っていたのに
ハンセンは来なかったんだよな。それから全日の蔵前大会に姿を現すまでの間は、
当人たちはその結末をわかっているだけに長かったんだろうね。

378 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 22:52:23.29 ID:8u+x6fPRM.net
よくわからないけど契約には
拘束期間が帰国までとか条件があったのかな

379 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 23:00:39.17 ID:iFvtCznCa.net
新日持ちの旅費で来日して、帰国時は新日持ちの便で帰国しなくても航空機代は戻らないからね。
ハンセンが違約金払うのは当然の話。ハンセンが払った違約金は往復旅費以上だとは思うが。

380 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 23:07:02.85 ID:3fsGNXa70.net
>>376
ジプシー・ジョーの全日初参戦の時、吉原社長が激怒してたのもそれだったな。
「国際が呼んだレスラーを、そのまま全日に参戦させた」
国際の場合は「来日分の航空チケット代ぐらい寄越せ」って感じで切実に感じてしまう…

381 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 23:07:12.88 ID:ZwRY4Vr6M.net
ハンセンを引き抜かれた翌年の方が新日本プロレス(ワールドプロレスリング)の人気があったのはひとまず置いとくか。

382 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 23:07:14.31 ID:aqLX37Zt0.net
>>372
ラッシャーのは「こんばんは」で別の意味で伝説になったね。
ブロディの後楽園来場は悪くなかったけどな。
ブロディのスーツ姿は新鮮だった。

383 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 23:18:31.59 ID:iFvtCznCa.net
>>381
移籍されてもゴールデンタイム放送中だから、痛くも痒くもなかったのかもしれないね。
ハンセンは移籍によりゴールデンタイムから、夕方放送のレスラーになってしまったわけだし。

384 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 23:22:04.87 ID:ohuM6Rn+0.net
>>376
新間は「ブッチャーに移籍交渉の席をで食事を奢ろうとしたら、「今はまだオールジャパンの
支配下にいるから奢ってもらうわけにはいかない」と断られた。こういう点一つとっても
ブッチャーは実に紳士だった。それに比べてハンセンは……」とか言ってたな。これって、
それまでずっとブッチャーを呼んできた全日のビジネスが紳士的だったってことでもあると思うが。
っていうか、そんなにブッチャーを評価しているなら、肝心のリング上の待遇もっとよくしてやれよ。

>>377
新日の大会が終わった後で、蔵前の前の横須賀に現れたんじゃなかったっけ?
馬場もコメントしてたし、「列伝」のネタにもなってた。
ブロディはハンセンの全日移籍をこの時初めて知ったはず。

385 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 23:30:05.39 ID:u0xIml8u0.net
ハンセンが全日に行って新日vs全日の潮目が変わったやんね。
ホーガンは人気あったけど雰囲気だけだった、まだ来日初期の頃の方が
迫力あったな。

386 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 23:43:30.27 ID:gv+XqEwk0.net
ハンセン無き後、ホーガンは新日でブッチャーやアンドレとの抗争で盛り上がったが
結局WWFのトップになって新日には見切りをつけられた
ハンセンはアメリカ本国ではイマイチウケず、全日の常連外人になった

387 :お前名無しだろ :2021/04/28(水) 23:55:08.41 ID:yey9/ZRE0.net
ハンセンは新日時代からすでに日本に彼女がいたからなあ

388 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 00:16:16.55 ID:38/w20PB0.net
ハンセン移籍は色んな意味でハマったよね
ブロディと組んだのが1番だが、最強タッグ優勝コンビのスヌーカがWWFに主戦場を変えたし
片や新日のホーガンはハンセン離脱後に猪木がタッグ組んだり、失神までして売り出し
その挙句にWWFのスーパースターとなり、日本と疎遠になってしまった…
ブッチャーがいなくなり、ハンセン移籍が無理だったなら、ブロディとシンだけで全日の外人エースを回すしかなかったかもしれない。

389 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 00:27:38.94 ID:Tc2qefT00.net
>>388
>ブッチャーがいなくなり、ハンセン移籍が無理だったなら、ブロディとシンだけで全日の外人エースを回すしかなかったかもしれない。
10.9蔵前がまさにそれだったな。
単発興行ならともかく、あれでシリーズを引っ張るのはきつかっただろう。

390 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 01:08:34.86 ID:LAUycdZF0.net
国際から引き抜いたカマタやスミルノフでシリーズを維持するなんて無理やな
踏みつぶすしか能がないモンゴリアンストンパーとか

391 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 01:11:58.80 ID:2p5UDGTnr.net
>>382
あのブロディのスーツは本人の発案かな?抜群のインパクトだったな。
あれが、いつものキャピタルスポーツのジャージだと全然印象違ったろうなw

392 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 03:31:43.89 ID:C0kdf8lja.net
ああいう参戦挨拶はちゃんとスーツで来てほしいな。

ケンタが新日参戦アピールしたときは黒いシャツだったが、弱く見えたもんなあ。あれは恥ずかしかった。馬場が生きてたら、こっぴどく叱られたろうな。

393 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 06:11:50.06 ID:v8r0GvRar.net
ブロディの新日移籍は前日にスポーツニュースで発表されたんだよね?
当日までシークレットにしてたらもっとインパクトあったのかな?

394 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 07:19:27.01 ID:XEaiHjhe0.net
>>392
スーツの方が格好いいが、乱闘になったり唾吐かれたりしたら嫌だから俺だったらシャツにしちゃうかも(笑)

395 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 07:23:49.49 ID:Gv0gp2gja.net
シンなんかサーベルは新日所有だったから、モップの柄を持って乱入してきたよな。

396 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 07:35:35.01 ID:9lJK7dg70.net
>>384
新間は最近こう言っている


――新日本が仕掛けた引き抜きへの報復ですよね。
「そう。馬場さん、やるときはやるんだな、やられたと思ってね。
だけど、ハンセンは違約金をちゃんと送ってきたんだよ。
リングのなかは別にして、彼ほどの人格者はいなかったね。
リングの外に出て紳士だった超一流の選手の名前を、私は2人だけ挙げることができる。
スタン・ハンセンとフレッド・ブラッシーですよ。この2人は私が知り合ったなかで最高の人格者だった」

397 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 07:49:38.25 ID:LAUycdZF0.net
https://pbs.twimg.com/media/Ed-_rLTWoAYbam3.jpg
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/fight/2017/images/RusherKimura20170501.jpg
マイテイ、米村、菅原、冬木の四人が全日に移籍した時はみんなビシッとスーツだった

398 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 07:59:58.97 ID:MjfnZD7L0.net
>>389
シークがいるやん
ハンセンが来なければシークとシンの抗争が続き
シークとブロディの抗争も勃発しただろうな

399 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 08:25:48.04 ID:guHlTixj0.net
>>349>>359
「力道山のプロレスを継承するのは馬場」とNETに強奪されてメンツを潰された日テレ
・小林社長は財界筋の会合を遅らせてまで馬場に新団体を旗揚げさせるために
「やる気があるなら全て任せなさい!」と連日、口説き続けた。「さすがの馬場さんで
も新団体設立は多額の費用がかかる。日テレからよりよい条件を引きだそうとていた
の想像できる」と原Pも述べていた。一方で東スポは坂口合流後の新日に対して
井上社長の方針で「^木押し」となる。
>>362
沖識名はレフェリーは無理でも外人係くらいだったできると馬場からの誘いを待って
いがそれは無かった。馬場もせっかく社長になったのにやりずらいだろうからね。
武藤全日時代の和田レフェリーみたいな関係かな?
>>376
ブッチャーは全日とは既に「シリーズ毎の通常の外人契約」になっているの新日は確認
していて法律的には無問題だった。馬場には事前にお別れを言うもギャラ交渉と取られて
相手にされずw テリーからも事前に警告を受けるも真に受けなかった。
新日登場の当日に連絡受けた竹内氏が馬場宅に電話をするも既に他から連絡が地下室で
怒りに震えていた。「そういう事はしないと確認したつもりだったが・・・」とコメント
するも文章には残していなかった。

400 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 08:34:41.30 ID:Gv0gp2gja.net
>>399
やりずらいじゃなく、やりづらいだよ。

401 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 08:40:32.54 ID:yfVClsI40.net
>>376
84年秋、新日本の会場に来て参戦要求した上田に
坂口「今日からリングに上がれ」
上田「今回は全日の金で日本に来たからそれはできない」
結局翌年1月から登場
上田は常識人と印象づける(実際いい人だったらしいが

402 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 08:44:06.80 ID:9lJK7dg70.net
>>401
三団体で唯一自分をリングにあげてくれた国際を
新間から誘われたらあっさりと裏切ったし過大評価だよ

403 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 08:50:21.33 ID:Gv0gp2gja.net
木村に星を返さず新日移籍しちゃったからな。吉原社長も面目丸潰れだった。

404 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 08:50:46.10 ID:HVnREsgTd.net
上田は常識人ではないだろ、おとなしいのと後輩イジメは聞かないが

405 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 08:54:51.18 ID:9lJK7dg70.net
>>403
ちなみにカマタは吉原と相談した上でOKをもらってから全日移籍したと言っていたね

406 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 09:08:47.09 ID:yfVClsI40.net
>>402
離れるときは国際プロレス事務所を訪れ礼を述べて常識人アピール
「挑戦を受けてくれた国際プロ、木村選手に感謝している。
チャンスがあれば木村との決着をつけたいと思っている。」
「(ベルトを持って新日本に駆け込むという噂が流れた)
確かにそうしろと私に言った人もいる。しかしプロとして出来ることではない。
一匹狼こそ真のプロだと私は思っている。
プロとして恥ずかしくない道を歩いてきたつもりだ。
この気持ちを吉原さんも分かってくれたと思う」
「活躍の場を与えてくれた国際さんの恩義にはいずれ何らかの形で報いたい」

407 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 09:09:21.24 ID:4j9pw0+E0.net
>>389
 ファンクス、マスカラス、レイス、スヌーカ、スレーターらとの組み合わせでむしろシンの良さを生かせたんじゃないかな?
 マードックが残っていれば、さらに面白くなったはず。
 

408 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 09:16:53.28 ID:Tc2qefT00.net
>>396
恩知らずと罵ったかと思えば紳士紳士と持ち上げたり
新間はいうことコロコロ変わるな
まあこれくらいカメレオンでないと猪木の側近なんか務まらないか

>>402
≻≻403
日プロ時代は客を呼べない地味な中堅だった上田に
エース相手のピン勝ちブックとシングル王座まで与えた挙句逃げられちゃったからな
上田の恩知らずにもほどがあるけど、吉原社長も底抜けのお人よしだね

409 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 09:53:43.90 ID:t/xkiaUJ0.net
>>361
当時の世相では何となく「現役は30代まで」と漠然としたものがあったでしょ
馬場なんか80年前後から「もう引退すれば」と外野の声が一部挙がっていたから
そういう声を払拭する為にハンセンとの抗争に自ら参加したのもあると思う

410 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 10:33:35.30 ID:m5PylYNk0.net
>>394
全日分裂後の渕がG1に乗り込んだ時
「乱闘になるかもしれないから、手持ちで1番安いスーツを選んだよ」と言ってたね。

411 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 11:23:06.99 ID:BKfxrmWLd.net
今日は昭和の日だから普段来てない人も来てるのかな、どんどん書いて欲しいもんだ

412 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 12:26:56.42 ID:0ZQWCPGqKNIKU.net
>>405
木村に勝てなかったカマタが初めて馬場からPWFを奪ったんだから国際としても面目を施したのでは

413 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 12:34:14.68 ID:Tc2qefT00NIKU.net
>>402
>この気持ちを吉原さんも分かってくれたと思う
身勝手で独りよがりな言い分だな。読んでて気分悪くなった。
プロである以上より条件のいい新日への移籍は受け入れざるを得ないとしても、
せめて木村に星を返していけよってのが吉原さんの本心だろう。
これならまだ、(裏ではともかく)表向きでは「次の標的は新日だぜ」
ってアピールしたほうがヒールらしくてよい。
馬場が亡くなってから日プロ崩壊を回顧して「裏切ったのは馬場だ」といったとき
他の関係者が口をそろえて「裏切ったのは上田だ」と反論したのを思い出したわ。

>>409
あの頃はプロ野球は40歳、相撲は30歳が上限ってなんとなく思ってたな。
ONや柏鵬の引退がちょうどそれくらいからだっただろうけど。
競技によって多少の違いはあるけど、オリンピック目指すアマ選手も
現役は20代までで、30過ぎたら引退して指導者になるってイメージ。
プロレスの場合は、力道山が39歳で亡くなったからそれが基準になってたのかも。

414 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 14:21:35.22 ID:D8ACr3uK0NIKU.net
>>411
ここにいるのは年中昭和の日みたいな連中だろうが!

415 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 15:47:12.12 ID:crlhZ7TR0NIKU.net
上田を擁護するレスラーがいないからな、タレントや一般人が悪役レスラーは実はいい人的な言い方として褒めることはあるが

でも後輩イジメや私生活の悪い話は聞かないし、試合も殴られ蹴られた後やさしく首を絞めるだけなんで悪い人じゃないのかも、単なる一匹狼

416 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 17:01:08.18 ID:DwSkkDO60NIKU.net
やさしく首を絞めるには笑ってしまった

417 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 17:46:21.32 ID:HzFYQ4fP0NIKU.net
やさしく首を絞めてこられた相手はどう思うんだろう
「あれ?こいつ本当はヘタレなのか」ってとらえる勘違いも居ただろうね

418 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 18:04:54.84 ID:Gv0gp2gjaNIKU.net
ハンセンは上田に対して、物凄く感謝しているみたいだよね。
あの試合で一気にエース外国人へ駆け上がったみたいなものだからな。

419 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 18:05:40.28 ID:PDVKKIAW0NIKU.net
>>417
ガチの極め合いでは強かったらしいが
本当は気が弱いヘタレだったんじゃないかと思ってる。

420 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 18:27:34.12 ID:3uob1pxmdNIKU.net
うん、俺は日プロの造反劇は馬場側の発言を信頼してる

馬場が「上田教えてくれ、猪木達はいったい何を企んでるんだ?」

で上田が泣きそうな顔して黙ってたが何度も問い詰められて実は。。と自分が知ってる限りの猪木側のやり口を話したという内容

猪木側の主張は上田が首謀者だったのに途中で裏切ったということだが、上田の性格から違うんじゃないかと

421 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 18:38:10.97 ID:9lJK7dg70NIKU.net
猪木派だったユセフ・トルコも
芳の里派だった桜田も「暴露したのは上田」で一致しているね


桜田 トルコは猪木さんや上田さんとくっついてた。

――幻に終わった日プロクーデター計画のメンバーですね。

桜田 上田さんが全部バラしちゃったけど。

――どうして上田さんは猪木さんを裏切ったんですか?

桜田 それは知らないけど。「猪木と一緒にクーデターをやるはずだった」ってことを
芳の里さん(当時の日本プロレス社長)にバラして。その内幕を原稿用紙10枚くらいに書いてきたんだよ。
上田さん、字が凄くうまいから。

――「こういう計画を猪木が企んでいる」と。

桜田 選手全員集められて、上田さんがその原稿を読み上げて。みんなビックリしたよ。
芳の里さんたちがゴルフをやってるあいだに、猪木さんと上田さんが会社を乗っ取ろうとしてたんだよ。

――事務所に乗り込んで手続きなんかをしてしまおう、と。日プロのエースだった馬場さんは知ってたんですか?

桜田 馬場さんも知らない。だからみんな反発したよ。やっぱり乗っ取られるのは嫌じゃん。
自分たちのやりやすいようにやられちゃうかもしれないから、みんな反発した。
猪木が事務所に来たら叩きのめせってことで、5〜6人で待ってたんだよ。でも、来なかった。

――猪木さんは先輩ですけど、やりづらくなかったですか?

桜田 やるとなったら仕方なかった。

――な、なるほど(笑)。

桜田 グレート小鹿、キラー・カン、サムソン・クツワダもいたのかな。藤波はアッチ(猪木派)だから。

422 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 18:43:26.16 ID:nWCluJOq0NIKU.net
レイス「ミスターウエダはどうしてあんなスタイルでやってるんだ?」

上田は実力者って逸話でこんなのなかったっけ

423 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 18:53:12.41 ID:Tc2qefT00NIKU.net
>>415
>上田を擁護するレスラーがいない
上田が同業者からの評価が低いのは、
・日プロ時代の裏切り
・地味な中堅からトップヒールへの急な格上げ
の2点が原因かな。前者は言わずもがなだが、
後者は外人陣営の日本人ヒールというアイデアが当たった面もあるけど、
大した実績上げてないのに格だけ上がったらそりゃねたまれるわ。

>>419
>ガチの極め合いでは強かったらしいが
それよく言われているけど、あの体じゃ説得力ないんだよね
バックボーンの相撲も最高位序二段だし

424 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 19:04:35.65 ID:nWCluJOq0NIKU.net
ホッジとの絡みがあったからな、上田が下手だったんだろうけど。

425 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 19:11:34.15 ID:nWCluJOq0NIKU.net
貧相なキラー・カンみたいだなProfessor Ito

http://www.onlineworldofwrestling.com/pictures/p/professorito/01.jpg

426 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 19:35:50.15 ID:m5PylYNk0NIKU.net
>>423
>あの体じゃ説得力ないんだよね

でも藤原とかも強いし、レスリングだけどオブライトは腕がすごく細かったし
田上もあの体だけど腕力は相当だったらしいし
まあ、何より馬場が弱かったなんて事は絶対ないだろうし

427 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 19:52:13.36 ID:59ksSsgk0NIKU.net
天龍にナマ入れたりして、意地悪な面もあったよな、上田は

428 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 20:01:54.98 ID:Tc2qefT00NIKU.net
>>426
鶴田なんか黒パンになってから体はだらしなかったけど、
ドロップキックの打点の高さとかバックドロップの落差とか、
身体能力や技に説得力あったでしょ。
上田にはそういうのもなかったでしょ。
技はスローで迫力のない首絞めとクローだけだし、
たまにパイルドライバーやるくらいで、相手を持ち上げるパワーもないし。

429 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 20:05:57.30 ID:AKhTCBT4dNIKU.net
レスラーから上田擁護が少ないのは技術と体からかな、クーデターの中心人物なのはまだ信用してないwいろんな記事を見たからな

でも人柄は悪くないのかも、ちょっと見方を変えようかな

430 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 20:25:03.17 ID:LAUycdZF0NIKU.net
マティ鈴木「日プロから来た中で私が気を使ったのは上ちゃんだけですよ。松岡の顔なんか見たくもなかった。
鈴木さん宿舎で待ってるから飲みに行きましょう≠ニ誘われたこともあったね。
やっぱり馬場さんに冷たくされていたからか、愚痴を言いたい訳ですよ
上ちゃん。前座ばかリみたいだけど腐るなよ∞いやいや、鈴木さんが気を遣う事じゃないですよ
みたいな会話は確かにあったね。カードはすべて馬場さんの意思で決められていたし
嫌なら辞めるしかない」

431 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 21:05:09.04 ID:m5PylYNk0NIKU.net
>>428
まあ…そう言われると確かに
上田の師匠は大坪飛車角だっけ?
立ち技出身者の上田が、たとえ師匠が優れてたとしても
グラウンドが人より強くなるの?という疑問もあったけどね。
まあ、それ言ったら猪木も弱くなってしまうから一概に言えないけど。

432 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 21:10:28.52 ID:rc7Q+fDa0NIKU.net
昭和の日というのが出てたんで・・・
疎いんで最近知ったんだけど
今アメリカにNWAなんとかっていうプロモーションがあるんだね
リングからスタジオセットから古き良きNWAといった雰囲気だ
選手のビジュアルや使う技などは今時のものだけどね

433 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 21:11:01.67 ID:m5PylYNk0NIKU.net
上田や松岡が「セメント強者」って最初に言いだしたのは門茂男?
でも門本ではマンモス鈴木が馬場よりセメント強くなってるし
馬場・猪木・大木の非公開マッチを力道山がやらせた事になり
馬場が最初に脱落、猪木と大木がドロー、みたいな記述だったけど
数年前の猪木のインタビューでは、当人が覚えてないとか…どこまでマジかわからんよね。

434 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 21:18:26.42 ID:9lJK7dg70NIKU.net
大坪についてはユセフ・トルコが「あんなの強くないよ」と言っていたし
門の本では「大坪がコーチ料を貰っている?あの人が何をコーチしているんだ?」と
言われたと言う記述があるし
高千穂は「俺は松岡をボコった」とか「ゴッチはエゲツないだけでそんなに強くなかった」と
言っているしそこらへんわけが分からん

435 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 21:24:44.91 ID:2sn3zMdZaNIKU.net
上田は極めっこは強いけど、生き方見せ方が不器用でそれをよく見せるアピール力はほぼない
出戻りUを迎え撃つ新日傭兵の時くらいか

自分を誉められる立場に起きたがるから、クーデター密告してみたりする
それ以外にも日プロ時代は上田にしゃべったらサイコな松岡にも筒抜けになるからと仲間外れにはされやすい可哀想な人ではあったり

436 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 21:31:32.72 ID:Tc2qefT00NIKU.net
>>430
>松岡の顔なんか見たくもなかった。
松岡は馬場本人も嫌いだっただろうし、忠臣の大熊とも犬猿の仲だったからね
大熊と松岡なら大熊を残すに決まってるし、
すぐ辞めてくれて清々したって思っただろうな
>>434
Gスピのカブキのインタビューによると、松岡は誰からも嫌われてたけど、
上田にだけは従順だったらしいね(それも後で決裂するけど)
相撲時代の最高位は松岡の方が上だから(といっても幕下どまりだけど)
上田もそれを従わせる程度のなにかは持っていたのかも。
でもそのインタビューで、松岡の消息は一切不明ってなってたな
もう長いこと関係者が誰も接触してなくて、連絡先もわからない状態なんだろうな

437 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 21:34:34.48 ID:8o9Lu/B10NIKU.net
馬場vsハンセン戦で上田がハンセンのセコンドついてたね。
入場前の控室にカメラ入ってたけどサンライズかかってるのに「まあ待て」と入場待たせてたな。
あのタイミングは違うんじゃないかと思った。

438 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 21:38:16.61 ID:/0riQ7Jd0NIKU.net
長州さんも同じこと感じたと思うけど、懐が深いんだよ
ジャンボも天龍もデカいし
動きは我々の方が速いんだけど一発の波動がすごいんだよ波動が
新日本のガイジン並みの波動で
新日本で維新軍を作った頃の相手っていったら藤波木村とか
しょせんあの連中はジュニア出なんだよね
だから重みが違う

439 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 21:52:23.01 ID:59ksSsgk0NIKU.net
上田は身体が大きいからハッタリは効くけど大相撲時代のひどい戦績からしてガチが強かったとは到底思えない

440 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 22:46:55.87 ID:1ln2XRbU0NIKU.net
上田といえばパートナーのシンだけど
シンはどこまで強いかは別にしても
あのロープに飛ばしてカウンターのキックは速かったね
あの巨体であの俊敏なキック、身体能力はかなり凄いとは思う
同じく首四の字に入る動作もすごく速い

441 :お前名無しだろ :2021/04/29(木) 23:24:54.69 ID:nWCluJOq0NIKU.net
シンなんてどこが良いんやろね、新日に来てた頃からおもろいと思った事
1度もないわ。男どうしで首四の字なんて気持ち悪い。

蓼食う虫も好き好きだから他人がシン好きなのは結構なことだけど。

442 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 05:32:39.82 ID:mKz83rncp.net
上田vsヒロ斎藤の試合で、「上田さん、今日は
流血試合でお願いします。私が切りましょうか?」と
言ったら「いや、俺が切る」といって、ヒロを
めちゃくちゃに切り刻んだのって、誰の証言だったっけ?
あ、ミスター高橋の本かw
アレは、ヒロにしたら怖いよなあ…

443 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 06:11:55.51 ID:gjYKE2ug0.net
松岡は飯島愛のマネージャーをやってた

444 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 07:18:03.08 ID:WXz0kSJr0.net
>>436
小鹿は馬場から「上田と松岡は連れてくるな」と言われたが
「それはできない」と断ったと回想していた
馬場にしてみれば不要だった日プロ残党の中でも特に来てほしくない2人だったので
試合から干して出しても前座にした
2人が自ら出て行ったのは計算通りだった
松岡が嫌われ者だったのは捜そうとする人間が一人もいなかったのを見ても分かる

445 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 07:32:19.12 ID:uzuSWEFn0.net
松岡のすごいところは新人いびりする人間にありがちな上にはおべっか使う面が皆無
だったところ
下はイビるし上にはたてつく困った人というか
下はイビって上にはヘイコラするより筋が通ってるというかw

446 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 08:27:19.43 ID:l7zrYArC0.net
>>425
「ウエダ」は発音が難しくて「ユエダ」になるので言いやすい「イトー」にしたと
えもやんとのトーク番組で語っていた。^木が日プロに復帰した時に皆が敬遠する中で
「(トレーニングを)いっしょにやりませんか?」と声を掛けてきたのは上田だった。
Gスピのインタビューで外人レスラーが上田は技量も人間性も認めていたが松岡は両方ダメだった。
対UWFの先兵になって「男は馬之助ブーム」以来の第二次プチブレイク時の小鉄に「痛みに
鈍感なのか?野球のボールが顔に当たっても平然としていた・。」と持ち上げて前田の蹴りにも
怯まなかったがそんな上田に前田はついに顔面蹴りを入れた。
^木に日プロ改革を促したのは上田と言う事になっている。選手会側が^木追放で硬化した
のは「相撲出身レスラーの追放」と言うのが漏れたからだったと小鹿が証言していた。

447 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 08:31:04.75 ID:G5+2cq2I0.net
松岡はホントそそるわぁボックみたいに存命で発見して欲しい
生きてても吹きそうだけど

448 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 08:40:56.84 ID:ELmnx/0v0.net
>>442
ヒロ斉藤を必要以上に深く長く切ったというこのエピソードは本当の上田の性格が現れたものだね。
キャリアが遥かに短いメインイベンターでもない身体の小さい選手に負けるということは首切りを意味し収入の激減が確実。その不満をぶつけた。
ショービジネスなら仕方ないことなのにぶつける相手もやり方も全然筋が通ってない。
馬場はクーデター後上田は性格が変わってしまったと書いていたのを思い出ししまった。当時は馬場が寝言言ってると思ってたんだがな。

449 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 08:53:46.68 ID:X7MaFSAWM.net
>>437
だな。ハンセンはケニーロジャースからサンライズに切り替わった瞬間一気に入場した方が
興奮する

450 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 08:53:52.44 ID:uzuSWEFn0.net
その馬場自身、クツワダクーデター未遂事件後に佐藤昭雄が帰国したら
まるで人が変わってて困惑したそうだが
渡米前の昭雄にとっては馬場と元子は社長と社長夫人というより兄と姉
みたいな存在だったらしいから
馬場夫妻を嫌いになりたくなくてブッカー降りた後アメリカに戻ったという
話はよくわかる
一方で馬場も形としては日プロ新人だが実質内弟子の昭雄は弟、三羽烏
は息子みたいな扱いで
越中以降の弟子への冷淡さとは対照的

451 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 08:55:18.66 ID:X7MaFSAWM.net
>>441
シンも上田も観客やテレビで
わかりづらいコブラクローを延々と繰り返して
技もないしホントつまらんかった。

452 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 08:56:54.67 ID:X7MaFSAWM.net
SNSで最近見たが
冬木は社長の息子でボンボンだったとはな。
冬木の親と会った事あるってやつが書き込んでた。

453 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 08:58:42.57 ID:exsMUW/f0.net
>>433
 日プロ時代から「上田はセメントやらせたら坂口よりも強い」という言説がゴングの記者座談会では出ていたよ。

454 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 09:02:53.00 ID:I54kaiePa.net
>>423
あの体型は相当重いぞ。
グラウンドはかなり有利だろ。

455 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 09:11:42.44 ID:xLm2sY4E0.net
>>447
巌鉄というリングネームに般若のような面構え、得意技がストマッククロー
昭和の亡霊のような、凄くそそるレスラーだなぁ

シャチ横内、伊藤正男と共に興味がある。

456 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 09:17:10.62 ID:WXz0kSJr0.net
>>446
だけどクーデターの密告で
猪木「上田!てめえ男と男の約束を破りやがって!」になる

457 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 09:29:41.10 ID:DT1DDT3W0.net
>>455
在日という噂もある。
妄想が膨らみまくる怪人だな。

458 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 09:38:30.51 ID:uzuSWEFn0.net
在日顔と言われる一方で旧日本軍兵士の顔と言われ
どっちもそう思える不思議な顔w

459 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 10:45:03.85 ID:nJdr1x60d.net
昭和初期の犯罪者顔

460 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 11:32:01.21 ID:qbbh19Sod.net
突如として松岡巌徹大ブーム

461 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 12:17:34.66 ID:9UWI95WH0.net
田中将斗が減量してマッチョ体形になった時の風貌が
松岡巌徹にソックリだなあ…と思った。
ただ松岡は写真でしか見た事ないから、本当に似てるのかわからないけど。

462 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 13:02:59.71 ID:uzuSWEFn0.net
松岡の消息は林や羽田の話題ほどの頻度ではないが定期的に
盛り上がる

463 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 13:12:27.19 ID:xLm2sY4E0.net
末期の日プロでいうと、ドナルドタケシも一度も試合を見たことないから気になるなぁ

464 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 13:27:58.00 ID:9UWI95WH0.net
>>462
まさにスレタイが「昭和の全日本プロレス」だからね
その旗上げ期の時系列では最先端にいたレスラー、その消息や評価がぼやけたままではスッキリしないからね
それに馬場鶴田vsファンクスの蔵前が最後という…
上田みたいに再参戦してないし、本当にごく短期だから堀り下げるのは難解といえば難解…
…とか偉そうに言ってる自分も生まれてませんしw

465 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 13:32:34.40 ID:uzuSWEFn0.net
土曜8時時代の全日は馬場・鶴田・デストなどメインに出てくる選手しか知らなかった
理由は想像つくだろうけどw

466 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 13:43:14.41 ID:Txaf9+C7p.net
>>461
あ、確かに似てるかも。

もう25年も前にプヲタの友人から聞いた話でソースも不明だが、上田は「猪木は許せても馬場だけは死んでも許せ無い」と言ってたらしい。

467 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 13:49:15.30 ID:WXz0kSJr0.net
シャチ横内はパリで交通事故死
M井上が横内のことをボロクソに言っていた
伊藤正男はカブキや小鹿によればモントリオール在住
松岡は離脱後消息不明
現在83歳で元力士は短命だから存命の可能性は低い

468 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 14:16:17.57 ID:skXQNYfb0.net
どっかからその後の消息とか漏れ伝わってもいい気もするけど、
ここまで何も出てこないのもある意味凄いな。

469 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 14:39:35.95 ID:uzuSWEFn0.net
あと消息不明といえば全日には無関係だけど田中忠治

470 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 16:15:13.75 ID:hwXLhsHR0.net
>>24
双羽黒(北尾)は自業自得もあるけどあまりにも早く逝ってしまった

471 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 17:28:22.60 ID:RLgcqxBG0.net
>>457
松岡は在日ですよ。ただ、同じ在日の星野勘太郎は松岡が大嫌いだった
在日はみんな仲が良いなんて思われたくないと戸口が憤慨していた

472 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 18:05:15.90 ID:l2boEo/f0.net
消息不明と言えば伊藤正男

473 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 18:15:18.70 ID:TFMATpl7H.net
原軍治も忘れちゃいかん

474 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 18:34:34.92 ID:l2boEo/f0.net
消息不明だからって悲惨な末路とか限らんがな、特に外国で活躍だと

475 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 18:37:17.63 ID:dIlltZuo0.net
遠藤は生きてるの?

476 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 18:42:34.25 ID:FJPYdfUa0.net
みんなの心の中に生きてる

477 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 18:44:05.18 ID:l2boEo/f0.net
太陽にほえろの山さん役の人は引退してから表舞台には一切出ず何十年も隠居生活を満喫してるらしい

そこまでの有名人なら悠々自適でも生存確認はされるが松岡とかじゃな、原軍治は地方の夜の店にいそうだがプロレスマスコミも追わないから成功してもわからない

478 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 18:54:25.08 ID:Yr84Dl/k0.net
>>470
この10年で多くの横綱が亡くなったよな。
こんなに横綱が亡くなった10年間は過去にないよ。
その中でも北尾は55歳だもんな。

2011年 隆の里(59)
2013年 大鵬(72)
2015年 北の湖(62)
2016年 千代の富士(61)
2017年 佐田の山(79)
2018年 輪島(70)
2019年 双羽黒(55)
2021年 栃ノ海(82)

479 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 20:17:47.73 ID:UubxqYnY0.net
原軍治は元子の親戚らしいという話を聞いたことあるから悲惨な老後は過ごしてないのでは?

480 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 20:22:21.69 ID:G5+2cq2I0.net
>>462
アジアタッグの歴代チームに名前があって当時小学生だったから当然知らんので
日プロ時代から観てた死んだ親父に聞いたら「ああ、なんか居ったなぁ」って言ってたな聞ける事聞いときゃよかった

481 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 20:53:23.65 ID:iGWPgGoX0.net
あの当時の土曜8時に放送するというのはそれだけ期待されていたということですか?

482 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 21:06:52.50 ID:gCZJMf4La.net
日プロ時代は金曜だろ?

483 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 21:14:53.59 ID:l2boEo/f0.net
金曜8時だな

9時から万国びっくりショー、9時半からザガードマン


http://i.imgur.com/nuy1RHy.jpg

484 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 21:17:00.22 ID:DOsVIHvZ0.net
>>466
上田は自分の境遇を馬場のせいでこうなったみたいに逆恨みしているうちに、馬場が密告
したとかに脳内変換したとかって事もあるかなあと言う気がする。

485 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 21:20:15.63 ID:gCZJMf4La.net
>>483
宇津井健が主演だろうに、なんでそんな表記順なんだろ?

486 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 22:20:49.58 ID:Ne02irpo0.net
しかし…どうでもいい事かもしれないけど
昭和の、特に50年代半ばまではビデオデッキが普及してないわけで
自分の世代では幼少時にやたら高い値段でCMやってた記憶があるけど(¥298000とか)
たった一回の放送を見逃す残念感、枯渇感は凄かったんだろうね?
まあこれは映画でもアニメでも同じだろうけど、違うのはプロレスは基本は再放送がない事。
自分がファンになった時はビデオデッキは全家庭で普及してたから良かったけど。
でも仕事の接待や残業などで「馬場vsブリスコ」や「猪木vs小林」を見逃した人とかいたんだろうなあ…

487 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 22:21:08.21 ID:skXQNYfb0.net
>>483
NHKラジオの「ひるのいこい」って俺が生まれる前からやってるのか。

488 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 22:23:15.82 ID:skXQNYfb0.net
>>486
90年かその辺でウンナンがCMをやってた
「れんたろう」ってビデオデッキが9万円ぐらいだった気がする。

489 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 22:24:52.55 ID:45iEM33V0.net
怪奇大作戦とウルトラQ、どっちを見たらいいものか
8時からは社長洋行記だな

490 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 22:30:39.77 ID:odssGo4kM.net
ガキの頃、中村さんちにマックロードあった

491 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 22:31:47.05 ID:iijCDltu0.net
>>483
万博の年だな
ちょうど大学生の頃だわ

492 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 22:32:28.50 ID:tU5Q67ifd.net
>>489
俺も思ったw

493 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 22:37:12.28 ID:gCZJMf4La.net
>>486
フィルム収録からビデオ収録に変わった当初は、ビデオテープが高いから撮影する
テレビ局側も生中継では平気で重ね撮り。これにより現存していない試合がたくさんある。
ブッチャーvsカマタはこれが原因で、たった一度きりの放映になってしまった。

494 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 22:38:24.57 ID:9LS7j0wq0.net
>>483
日プロ中継、カラーと書いてないけど白黒放送なのか?

495 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 22:40:01.68 ID:gCZJMf4La.net
ビデオ収録に変わった当初ではないな、ビデオが高い時代は結構長かったんだろうな。

496 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 22:44:40.72 ID:l2boEo/f0.net
ウルトラマンは昭和41年放送でカラーなのに馬場の全盛期の映像は白黒ばかりだよな

スポーツが遅かった?野外生中継だからとかあるんかな

497 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 22:51:24.96 ID:gCZJMf4La.net
馬場の全盛期はブラジル戦やエリック戦、BIコンビの頃だと思っていたけど全然違うよね。
プロレスクラシックで、力道山や豊登と組んだ試合見たら衝撃を受けてしまった。
あんな試合見ちゃったら、一発で夢中になってしまったファンはたくさんいたんだろう。

498 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 23:05:49.06 ID:kKrB9J0k0.net
ウルトラマン放送当時のカラーテレビ普及率は0.3%。
よっぽどな金持ち以外はモノクロ放送でしか見れなかった。

499 :お前名無しだろ :2021/04/30(金) 23:12:04.96 ID:MxwqY9M8d.net
そもそも当の円谷プロ内で、英二一家しかカラーテレビ持ってなかった

500 :お前名無しだろ :2021/05/01(土) 00:46:44.07 ID:yWa2SWR9d.net
マスカラスも初期は白黒だったのかな

501 :お前名無しだろ :2021/05/01(土) 00:47:08.87 ID:yWa2SWR9d.net
テレビの話ね

502 :お前名無しだろ :2021/05/01(土) 02:00:57.02 ID:9Ac8rgi/r.net
>>483
ウインクル、って・・
ニック・ボックウインクルか?

503 :お前名無しだろ :2021/05/01(土) 02:21:53.29 ID:UfJ3fHIB0.net
マスカラスは46年だから帰ってきたウルトラマン、仮面ライダーと同期のヒーローといってもいい

504 :お前名無しだろ :2021/05/01(土) 08:45:13.15 ID:BvbGDdVXK.net
>>484
SWSに行った連中が馬場を悪く言うのも自分たちの選択は誤っていなかったという言い訳に使ってる感じも

505 :お前名無しだろ :2021/05/01(土) 08:54:10.65 ID:dT1gjeLK0.net
>>488
幼少期は自分のころはVHSよりベータが高い印象で
20万越えがCMでは当たり前だったんで…
>>497
写真でしか見た事ないけど、その前のヒゲ生やした米国修業時代の馬場…
体の厚みがもの凄くて、例えていうならS・ウィリアムスを超巨大にした感じ
あれはニューヨークでは受けるだろうに…アトキンスが10年契約を持ち掛けたのもわかる

506 :お前名無しだろ :2021/05/01(土) 08:54:35.56 ID:BvbGDdVXK.net
>>407
今日は鶴田とスレーターのチャンカー決勝の日

507 :お前名無しだろ :2021/05/01(土) 09:38:47.73 ID:ceB+06eRd.net
>>477
やまさんの人は「猫の恩返し」の声優がラスト? 何十年もたってないでしょ。

508 :お前名無しだろ :2021/05/01(土) 11:11:42.47 ID:ffneQic+d.net
山さんは70代での引退だから隠居だね、原軍治とか何歳だったんだろう。20代の頃からあんな顔だったんじゃないか

509 :お前名無しだろ :2021/05/01(土) 11:18:11.07 ID:BvbGDdVXK.net
>>282
今日は全日本初ドームの日

510 :お前名無しだろ :2021/05/01(土) 13:03:11.71 ID:vq7JwNnja.net
>>486
大阪は夜中の放送だったから、寝過ごして見逃した時は本当に辛かったなあ。

それから、ビデオがない時は、試合内容からフィニッシュまで鮮明に覚えてたけど、
毎週録画するようになって、ほとんど記憶に残らなくなって、寂しさを覚えたなあ。

511 :お前名無しだろ :2021/05/01(土) 14:54:53.49 ID:HkmoWBgs0.net
カセットテープに実況放送を録音したろ。

512 :お前名無しだろ :2021/05/01(土) 14:59:56.60 ID:n+/LL5ksM.net
Youtubeに上がってる全日本プロレス中継最古の個人録画は鶴田VSガニア辺りかな
恐らくベータかUマチックだろう

513 :お前名無しだろ :2021/05/01(土) 15:12:24.47 ID:/NvtAGvf0.net
>>512
デストロイヤーvsブッチャーのUS戦当時放送が上がってたからそっちじゃないかな?

514 :お前名無しだろ :2021/05/01(土) 15:15:04.29 ID:/NvtAGvf0.net
>>513>>512
すまん、鶴田vsガニアの方が半年ほど早いな

515 :お前名無しだろ :2021/05/01(土) 15:48:23.30 ID:/t/ZJHX50.net
フレッドアトキンス日本に連れて来れば
馬場は分厚い体を長期間維持できたかな
一日十回でいいから腕立てやってくださいと頼んだ山本小鉄は
馬場のことが本当に好きだったんだろうね

516 :お前名無しだろ :2021/05/01(土) 15:52:27.98 ID:/t/ZJHX50.net
>>454
畳にチンコ突き刺せと教わる寝技での重心のかけ方は
上田の体型なら強かったろうね
個性的な体つきでいいと思うんだがなあ
毎日四十五分のウエイトと脂肪抜きの食事で作った体に迫力感じないんだよ

517 :お前名無しだろ :2021/05/01(土) 16:02:38.96 ID:KXhlRSV7M.net
>>486
だから猪木の小林戦のジャーマンが凄いジャーマンと
静止画で言い伝えられたんだよな。

518 :お前名無しだろ :2021/05/01(土) 17:36:24.99 ID:V9vhW0pRr.net
>>515
チビのレスラーは自分の基準でしか
物事を考えられないからタチが悪い。
特に小鉄は。

519 :お前名無しだろ :2021/05/01(土) 18:24:18.88 ID:Y+FEzqkkd.net
コテツには言いたいことが山ほどあるがwスタイルの違いはあるわな

520 :お前名無しだろ :2021/05/01(土) 21:33:09.33 ID:nVblnVSz0.net
馬場はフレッド・アトキンスについて二度の米国修業を経験している
普通に考えれば、一度目はきっちりトレーニング受け、
二度目で米マットで大暴れしたのかと思うが、これがまったく逆
アトキンスの自宅で厳しく鍛えられたのは二度目のこと

だから、短期間だったにも関わらず、二度目の修業後の馬場の身体が一番凄い
力道山没後の日プロに復帰した馬場はまったくトレーニングをしなくなり、身体はみるみる衰えていった
>>515 小鉄がいうのもよくわかる

521 :お前名無しだろ :2021/05/01(土) 23:06:06.64 ID:PMzdMIBG0.net
>>520
馬場は32文を使いだした頃サンダー・ザボーに減量を勧められて10kg落としたという話を聞いたことがある。
アンドレが後年歩くことも難しい状態になったのを考えると、ザボーのアドバイスは正しかったのかも。
練習をしないから衰えたのが定説の馬場だが柔道の篠原の急激な痩せ方をみると実は結構頑張ってたのかもしれない。
糖尿の発症はプロ野球時代からのような逸話もあるし、巨人症故全盛期が短いのは宿命付けられたようなものだな。

522 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 00:40:21.17 ID:KswivGy3d.net
>>479
デタラメ

523 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 06:11:30.90 ID:lHVDER+N0.net
>>521
WWF〜全日参戦の頃のアンドレはあれでも絞ってたんだよ
ただ最後の1年位は不摂生でとんでもない体格になってた

524 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 06:17:07.37 ID:lHVDER+N0.net
アンドレが絞る前
https://img.aucfree.com/368597341.3.jpg

アンドレなりに絞ってた頃
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/78/2d/6f1e7f901df799e54ca4a84cc91b7b72.jpg

アンドレの最晩年
https://livedoor.blogimg.jp/kskjazzy/imgs/2/5/25130172.jpg

525 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 08:03:13.78 ID:pOxnQ7vg0.net
>>508
2007年にパンフ屋の田中社長が亡くなった時に葬儀に行った小鹿が20年ぶりくらいに
原アナと再会したと書いていた。小鹿のブログを読んだ人からの書き込みで田中敬子さん
から聞いた話で当時は横浜で運送関係の仕事しているとか元子夫人とはソリが合わなかった
と敬子さんとは親戚にあたるとかあった。馬場の自伝で日プロ時代にBIは興行を買っていて
「^木は興行で赤字を出していたがウチは米沢や原ががんばってくれて黒字だった!」と
言う記載があり当時、米沢氏は日プロスタッフだったけど原アナは馬場の後援会スタッフ
だったみたいね。
>>512
マスコミ関係で最初にビデオデッキを購入したはゴングの竹内氏でルスカ戦(昭和51年
2月)から録画していた。ただ同じ頃に購入した人がいて購入半年後に行われた
テリー対鶴田戦(昭和51年6月)はお宝ビデオの三本に入るとテリー引退寸前の専門誌の
コラムに書いていた。流氏はデッキを持つ親戚にテープを渡して録画してもらっていた。

526 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 09:30:43.25 ID:NGMfjdlx0.net
小鉄が全日に来ていたら
高級車の購入費、遊興費、若手への小遣い
全て全日に経費で落としたことがバレて
馬場夫妻の逆鱗に触れて解雇

527 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 09:35:31.37 ID:MyVceAr6K.net
>>526
そもそも元子が経費を管理しているから落とせない

528 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 10:30:09.13 ID:7a/4RteJK.net
アンドレは晩年は200キロ表記だった。
でもどう見ても250はあったろ。
晩年のアンドレはかなり太っていた印象。
身長は縮んで。
馬場と並んでもあまり大差がなく見えたかんな。

529 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 10:46:53.15 ID:mpxnEC0m0.net
末期のアンドレは
全日の待遇は良かったんだろうが
その分まともな運動してなかったんだろう
死んだあと改めて直前の全日参戦時の試合を見たら
見るからに不健康そうだった
大熊にも同じことが言えたけど

530 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 11:17:21.86 ID:szCKxQGBd.net
>>529
最晩年のアンドレは運動や練習するとかというレベルではなく、実際そうだったように突然死する可能性がある重病人なんだと思う。

531 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 11:21:21.94 ID:AREha7q90.net
>>529
アンドレは新日本時代の84年後半から、明らかに体重増加、練習不足、加齢(当時38歳)から動きが悪くなってるよ。
85年には、もうかつてのアンドレの動きは完全になくなってる。
自分でも限界を感じていたんだろう。タイツやシューズの色を変えたり、マシーンになったりしたのもこの頃。
この頃、ミスター高橋に「ボス、酒ばかり飲んでないで、もっとトレーニングしたらどうだい?」と言われても聞く耳を持たず。
もともと練習など必要のないレスラーだったからな。
86年後半は、つにに腰が悲鳴をあげて大手術をしてしばらくリングを離れていた。>>524の最初の写真(86年4月 前田戦)の頃。
全日本に上がった90年代も、仲のいい百田が「減量しないとダメだよ」と話していたら、亡くなってしまった。

532 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 11:30:45.49 ID:4XvyxLQlr.net
好きにさせた方がいいぜ...太く短く、だ

533 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 11:31:54.32 ID:AREha7q90.net
>>532
ディック・マードック乙

534 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 11:50:00.13 ID:wmOuguodM.net
>>531
WWF時代に200キロまで体重落としたのはゴングで記事になってた

535 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 11:53:46.38 ID:AREha7q90.net
>>534
腰の手術をした後だよな。
88年のアンドレって、スリムになっていてコンディションが良くなったのが分かる。

536 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 12:07:59.47 ID:G8dFQkg00.net
>>531
84年のタッグリーグ中の猪木とのスペシャルマッチで猪木にシュルダースルーで投げられ腰からドカッと落ちてる
それが原因じゃないかと思ってる

537 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 12:10:28.23 ID:OTi3l/Aw0.net
足を骨折した時が分岐点なのは間違いない

538 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 12:14:36.63 ID:KgnwHhSMM.net
神取はショルダースルーのマスターが1番大変だったと言ってるくらいだからね

539 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 12:18:54.69 ID:NGMfjdlx0.net
1986年に猪木がアンドレにギブアップ勝ちしたのは
アンドレの全盛期が終わりそうなのを察して「今のうちに勝っておかないと」になったからだとか
あの時期に勝ってもほとんどインパクトは無かったね

540 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 12:18:59.33 ID:UjM8W4Dr0.net
https://pbs.twimg.com/media/D6ogqF0UcAAb_nY.jpg
カーン戦足折りの真相は疲労骨折だというし、巨人症ゆえの骨の脆さもあったろうから
キラー・カーンに責任を押し付けるのは気の毒だ

541 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 12:24:06.59 ID:9JQWENMma.net
アンドレがレイスに場外でボディスラムやられて立てなくなりリングアウト負けしてる動画を見たことある

542 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 12:40:18.78 ID:mpxnEC0m0.net
昔のアンドレがコーナー最上段からボディプレスやって自爆した
なんて言っても平成以降のファンは信じないだろう
それくらい動けてた

543 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 13:16:32.22 ID:Px9byL+Aa.net
絞れて動けた国際時代
をみるとそれ以降は太りすぎ感

544 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 13:27:55.79 ID:NGMfjdlx0.net
練習をしないことにかけてはアンドレとマードックが双璧だったそうだ

545 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 13:57:36.17 ID:uD32CzVlr.net
晩年のアンドレってちゃんと食事してたのかな?
巡業中なんか誰と一緒にいたんだろう
飯を食わずワインしか飲んでなさそう

546 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 14:21:48.64 ID:knB9Uc1u0.net
マードック、オープン選手権のビデオとか見ると
あの頃で既に手足は細く腹は出てるオッサン体形だよね
それでもNWA圏では売れっ子、王者候補だったらしいけど
いくらプロレスが上手いといっても、米国のファンはレスラーの見栄えとか気にしないもんなの?

547 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 14:43:20.36 ID:i5kGo9I+0.net
マードックの準備運動といえば、
86年のIWGP決勝戦前のテッポウだな。

548 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 15:21:49.65 ID:cvgtffZh0.net
>>523
スポーツマンとしてはロシモフの時点でオーバーウェイトでアンドレに変身し更に大増量した時点で未来は決まっていたのだな。
アンドレに負担がかかると判っていながら大増量命じたり武藤の膝に深刻なダメージを与えるのを承知しながらムーンサルトを使うことを強いたアメリカのプロモーターに恐怖を感じてたが、
日本でも佐山の次元を超えた空中殺法や重量級なのに飛び技命ぜられた三沢、大怪我するのは時間の問題の四天王と日本のプロモーターも大差なかった。

>>525
原軍治氏は敬子夫人の親戚で馬場も役員だったもう一つの日プロの関係者で、その繋がりから馬場の側近の一人になったと記憶している。事実誤認なら修正してくれると嬉しい。
おそらく入籍前の元子さんに喧嘩の末、「馬場夫人でもないただの役員にこれほどまで言われる筋合いはない」と言って全日を首になった人。
元子さんはそれが悔しくて馬場に入籍をせまった。2人にすれば長い事実婚を終わらせたキューピット。敬子夫人は全日本よこの辺から疎遠になり、新日本へ接近するようになったと思う。

プロレスの事は全く知らず力道山との結婚期間も極々短い敬子夫人が力道山死去以前の猪木や馬場の事を上からの目線で語るのには違和感しか感じない。

549 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 15:26:58.58 ID:9z7phyHc0.net
https://pbs.twimg.com/media/EVtZUGlUEAc3rE_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EVtZRSEU4AAYm8J.jpg

550 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 15:43:21.94 ID:+z6ppTK/a.net
>>546
そんなこと言ったら馬場や下腹の出た鶴田や三沢は?

551 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 15:51:00.35 ID:Sil7T+Vu0.net
原軍治は元々馬場が日プロ時代からやってたジャイアント興業の社員だったと佐藤昭雄が言ってたね。
馬場と元子が入籍したのは1982年か1983年だっけ。
原軍治がいなくなったのはそれよりは後だよね。
いつくらいまでリングアナやってたかな。
原軍治、キャバレーのマネージャーみたいな風貌で味があったな。

552 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 16:00:03.46 ID:XdlB+O4Id.net
天龍同盟初期にいなかった?またはジャパンまでか

553 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 16:37:12.98 ID:CPhLo1vMd.net
>>551
1988年辺りまでかな

554 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 16:45:07.99 ID:3fOjxrZU0.net
1988年は山田さんが定年でクビになったり輪島石川原が辞めたり若返り時期でもある

555 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 17:17:51.44 ID:223+98260.net
>>550
横からだが
マードックほど酷くないし
>>546は米港のファンの話をしてるのに何を言っているのだ?

556 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 17:36:37.95 ID:UjM8W4Dr0.net
>>548
アメリカのプロモーターがアンドレに太る事を命じたという証拠なんてあるのか
WWFは元コキーナのヨコヅナがウェイトダウン命じても無視したので解雇したとあるが

557 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 17:57:04.81 ID:KUDcxjua0.net
Billed height やBilled weight があるからな、実際よりも縦横で大きく見せようと
してた傾向はあるわな、ただ普通のレスラーの体重は本当っぽいのが多いけどな。

558 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 19:15:18.60 ID:U+n63xspa.net
>>548
プロモーターに恐怖を感じた、って、一体レスラーがどういう職業だと思ってるんだよ。
ムーンサルトなんかやらんでも、レスラーは大抵膝壊しとるよ。

559 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 19:37:40.85 ID:kooPlk+xH.net
>>554
山田隆は昭和64年1月2日の年頭の挨拶「今年もよろしく」がまさかの最終回だった

560 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 19:41:07.23 ID:5DI295SD0.net
ワクチン争奪戦で先進諸外国に惨敗し完全ノーガードにしてしまった指導者たちの言うことなんて聞く義理はない
原爆落とされても徹底抗戦主張した当時の指導者と同レベル

561 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 19:42:32.64 ID:5MY+qyA40.net
昭和の全日と、何か関係があるんだろうか?

562 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 19:42:45.89 ID:XraLRiJtd.net
>>551
ガキの頃、プロレス名鑑で見たことある。
今考えると、いかにも胡散臭い風貌だったな。

563 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 19:56:29.80 ID:jMjlRpQw0.net
http://geta88kitty.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2016/06/17/img073.jpg

564 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 19:58:41.78 ID:5MY+qyA40.net
いかにもキャバレーの日払いだな

565 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 20:56:25.67 ID:3FDh2tFNd.net
>>559
ブロディメモリアルで、山田さんが五輪コンビ側、竹内さんが龍原側の解説の記憶が強いが半年後にクビだったのか

566 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 20:59:27.05 ID:pYBKXPOE0.net
>>559
本当に『昭和の全日本プロレス』だったんだな。。。

567 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 21:06:05.26 ID:hPnOEnBc0.net
>>563
ジョーとリベラ

82年のジャイアントシリーズあたりかな?

568 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 22:54:09.50 ID:4TMjW61d0.net
アンドレは巨人症の苦痛を紛らわせるために酒飲むしかなかったんだよ

569 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 22:59:24.58 ID:a5w7yh+6M.net
どんな苦痛なの?

570 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 23:05:06.03 ID:4TMjW61d0.net
それは同じ病気の人じゃないと理解できないだろうね

571 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 23:06:36.70 ID:U+n63xspa.net
>>560
世界で一番、感染対策が上手く行ってるのに、
得体の知れんワクチンなんかいらん。
なぜ、ワクチンをそこまで崇拝できるのか謎。

572 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 23:23:41.86 ID:KUDcxjua0.net
アンドレは背中が痛かったんだよな、巨人症のせいなのかプロレスでのダメージ
のせいか知らないけど。ミスター高橋はアンドレは死ぬまで身長伸びていてアンドレは
それを悩んでいたと言ってたね。身長伸びると言うより背骨が湾曲して伸びてたという
事かもしれないけど。

573 :お前名無しだろ :2021/05/02(日) 23:29:56.15 ID:4TMjW61d0.net
アンドレのドキュメンタリー映画観たら
この巨体は神が与えてくれた
世界中の人たちに会ってこんにちはと言いたいと
若い頃は明るいんだよね

574 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 01:50:27.97 ID:mADwflifd.net
リングアナは今でも原がいちばん好きだわ、単に見始めた時が原だったからだけど

575 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 04:09:51.51 ID:O8XzY10wa.net
仲田さんはデビューして90年台初頭までは結構早口でコールしてたけど、以降はだんだんゆっくりめになっていったな

576 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 06:19:05.69 ID:p2FJgbBFd.net
>>559
なんで年始に番組降板なんだろう?

577 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 07:02:40.32 ID:kYHk0/TE0.net
上田のショルダークローが肩もみに見えて、馬場の表情がが内心気持ちよさそうに見えて
しまった。

578 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 07:18:31.61 ID:67/ihLrCa.net
田鶴浜さんの対戦前日採点では、62対57で馬場が上田を上回ったんだよな。

579 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 07:42:50.28 ID:gWVV1Ey60.net
阿修羅・原が入団した後に実にまぎらわしかったらしい
「原さんいますか?」
「どっちの原ですか?」
「ヒゲがある方」(どっちもヒゲがある)

580 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 08:44:29.57 ID:VvKF4WoM0.net
>>545
レスラーが一般的に飲む量は10〜20本でマードックでも30本なのにアンドレは
50本と言われていて控室でも飲んでいた。体重を考えてワインに切り替えた時代もあった。
>>551>>554
日プロ時代の馬場の後援会事務所は今の渋谷ストリームのビルのある所にあった。かたや
^木は代官山にあり新日旗揚げ時にそこを事務所にしたが日プロの目の前だったので小鹿と
桜田が女子事務員を脅すと言う蛮行を働いた。^木追放の急先鋒だったヒライあたりに
けしかけられたんだろうね。
>>557
アンドレもカリーヘアーのカツラを使用して巨体をより大きく見せていた。
>>565
全日に出向中のままで日テレを定年退職し以降は転籍した松根社長は佐藤とともに全日改革
に尽力するも退任したのもこの頃だった・・・

581 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 10:05:01.23 ID:ZpOA3Omqd.net
菊池孝の本によれば、レスラーは自分が何本飲んだかなんて気にしていないんだそうだ。アンドレが50本といっても大概その辺で時間が来てしまう。周りが興味を持って数えた時だけ酒量が分かる。最も多かったと言われているのは、
80年4月に国際に来日したジョー・ルダックで
一晩でビール40本ウイスキーボトル3本日本酒一升を飲んだそう。俺じゃ1ヶ月掛けても無理だわ。

582 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 10:14:05.89 ID:Zjt1oDSWd.net
いくら巨漢とはいえ、それだけの量の液体が体に収まるってのが驚異。

583 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 10:59:48.58 ID:ZNAE7uhd0.net
>>581
酒豪外国人レスラーは、アンドレは別格とすると、ジョー・ルダック、ミスター・高橋が「歴代外国人酒豪ベスト10に入る」
と言っていたボビー・ダンカンか。ジャックダニエルを愛飲していたテリー・ゴディや>>580のビール30本の話の他にも、
散々焼肉を食った後、生卵入りラーメン4杯、そのすぐ後ホテルでバランタイン3本を空けたというマードックも「酒豪」に
入れていいだろう。
馬場がある番組で「ウィスキーを飲むレスラーは長生きしない。ビールは2~3本くらいで、量もそんなに食べず体もそれほど
大きくないレスラーが節制ができていて長生きする」と言っていたけど、確かにそうだな。

584 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 11:29:51.69 ID:zNHvFHoE0.net
>>538
ショルダースルーで何人もの若手が挫折している。負傷者もいる。

585 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 11:42:02.44 ID:/zyOZ51V0.net
マサ斎藤もショルダースルーが怖かったと言ってたね。

586 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 11:46:58.46 ID:/zyOZ51V0.net
>>580
カツラはアンドレ自身のアイデアか分からないだろ。プロモーターの指示かも
しれないし。

587 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 12:10:03.18 ID:a4g7WUyL0.net
お約束だけど、鶴田がショルダースルーを失敗するのは危険過ぎるからじゃないのかな?
あの身長で跳ね上げられたら受け手に技量がなければ怪我しそうな気がする
坂口のバックドロップやスタイナーのジャーマン、バックランドのダブルアーム等々、
手を放す投げっぱなし技は受身の技量が問われる。

588 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 12:12:56.17 ID:HwtWpx9g0.net
>>587
そんなわけないw

589 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 12:23:37.31 ID:+Aurf8o4d.net
>>583
そもそも馬場からして長生きと言えるかどうか

590 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 12:32:35.93 ID:ZNAE7uhd0.net
>>589
それはまた別の話じゃないかな

591 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 13:10:38.41 ID:JqM0TukB0.net
https://twitter.com/kokontezangetsu/status/1265931854105833478
メキシコのマスクマン、ペンタゴンだっけ?ショルダースルーの受け身に失敗して
下半身不随になったんだっけ、怖いなぁ
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592 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 13:20:43.03 ID:jsx3wpH40.net
酒飲みは長生きしないよね。

593 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 13:21:27.91 ID:61k5yUoBd.net
今まで見た中で一番ショルダースルーの破壊力を感じたのが高野がフットルースにかけたショルダースルー

鶴田が菊地にやったアトミックホイップみたいな落差だった

594 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 13:31:29.91 ID:gWVV1Ey60.net
>>592
貴ノ浪は一日に日本酒を三升飲んでたって話
そりゃ若死するわ

595 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 14:11:36.67 ID:3B2m9NUn0.net
タイガー戸口はショルダースルーの受け身なんかカンタンだよと自慢してた

596 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 16:24:16.38 ID:5PaGWRT/H.net
>>576
しかも降板には全く触れず、倉持若林竹内と同じく普通に挨拶してたから急に決まったんだろうな
たしか歴代の実況解説陣でちゃんと花道を用意されたのは倉持と田鶴浜だけだと思う

597 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 16:31:52.99 ID:61k5yUoBd.net
山田さんは東スポを定年になっても解説者を続けたかったけど、全日本側が東スポと縁が切れる人だからと切ったんだよね

東スポ経由のギャラを山田さん個人に渡すとなると契約とか面倒だったのかな

598 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 16:44:26.51 ID:N5eDTkwD0.net
でも東スポから後任は出ていないから日テレからのリストラかな。日本プロレス中継からの古株だし、スタッフも若返りしているから

599 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 17:09:44.11 ID:61k5yUoBd.net
昭和全日本の区切を天龍が離脱した平成2年にしたいと思ってたが、昭和63年と平成元年にも差がかるね

輪島石川阿修羅だけじゃなく、原軍治と山田さんもいなくなった、ブロディも抜けて天龍がハンセンやウォリアーズと組んで強豪外国人と戦う図式も消えた

だから山田さんも不要になったと言えるのかも

600 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 17:20:16.11 ID:N5eDTkwD0.net
横浜の鶴龍対決もレフリーが京平で、ジョーに日本人対決はお前がやって外人がメイン
の時は俺がやるとか言われたとかそんな話をしていた。

601 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 17:23:40.47 ID:TFMCINT70.net
山田さんは20周年興行のときゲスト解説やってたよね。
東スポのあと小さい出版社だか編プロに籍を置いてたらしいね。謙虚で誠実に仕事してたと名前忘れたけど当時同じ社にいたライターが書いてた。

602 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 17:30:41.64 ID:c0hEb7D40.net
>>596
田鶴浜がゴールデン復帰前最後の放送日に切られるのも露骨すぎるよなw
老い耄れがゴールデンの解説に不向きなのは分からんでもないけど

603 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 17:35:40.49 ID:UbOz4S3Pa.net
>>602
代わりに馬場が解説するから仕方がない

604 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 17:55:27.81 ID:SCD4xfz00.net
>>601
山田さんの記事読みたかったな、東スポは一面の見出しでブレイクした時から数年前まで30年近く買ってたけど山田さんの記事ほとんど読んだ記憶がないし

週プロかゴングでたまに読んだくらい

605 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 20:02:27.85 ID:VXMIZU6t0.net
>>596
竹内さんも番組内で降板の挨拶はなかった。
ゴングの記事の中で『本誌竹内宏介最後の解説』と放送席に花束がおいてある中で解説している写真があった。

606 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 20:06:41.38 ID:SCD4xfz00.net
竹内さんは病気が理由じゃなかったんだ

607 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 20:23:21.66 ID:KpOmVeCv0.net
松永-竹内コンビの実況、解説は耳に心地良いな。
竹内さんて最初は国際プロレスアワーの解説やってたんだな。

608 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 22:26:40.49 ID:GTtVPNZ/a.net
1回だけワールドプロレスリングのゲスト解説されたことあったよね、竹内さん

609 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 22:52:02.23 ID:ZU8RmBS7p.net
竹内さん最後の解説っていつだっけ。
1994年春に全日本の中継が30分間に短縮、若林アナがラジオ日本に出向になって降板したけど、それより後?
二人は1994年初めまで本割の中継だけでなく土曜深夜のプロレス名勝負リクエストショーで共演してたね。
中継も短縮されてリクエストショーもやらなくなって、日テレプロレスに冷たくなったなと思った。

610 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 23:11:52.05 ID:AYAqmIhK0.net
91年最強タッグでは?

611 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 23:30:48.88 ID:/UyRpKmw0.net
馬場が亡くなってから平川アナの隣で解説は竹内だったと思うけどそれとは別の話?

612 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 23:37:10.42 ID:0ZlRnKG9M.net
それはまた別のお話

613 :お前名無しだろ :2021/05/03(月) 23:44:52.62 ID:TFMCINT70.net
>>610
91年の最強タッグだったんだ。
名勝負リクエストショーは中継勇退後に出演してたんだね。

614 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 00:07:17.89 ID:+S1iT5wT0.net
>>612
どうもありがとう

615 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 00:54:02.01 ID:fybSt+BV0.net
>>614
山田さんですか?

616 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 01:09:26.36 ID:RCIMQ8pkd.net
山田さんは、どうぞよろしくだな

617 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 05:46:16.24 ID:+negYy48K.net
>>613
キッドが引退した時か

618 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 07:09:39.60 ID:BQP1qnTSa.net
>>614
>>612はギャグかもしれんぞ

619 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 08:23:48.82 ID:mVg0Jtkj0.net
>>601
馬場の日プロ離脱会見の時に司会をしていた。後年に週プロで近況が紹介されて
「今はプロレスから離れて"遊園地とアイスクリームの関係"と言う奥深そうな研究著作
を出そうとしている」とか載っていた。
>>607>>608
全日中継色の強い竹内氏のワープロ登場は全日分裂後の武藤対天龍の三冠戦だね。
当人もテレ臭そうに番組のオープニングに登場していた。ゴング勇退後に駅のホームで
倒れて長期の闘病生活に入った。門馬氏とかプロレスマスコミ関係者は「タケは俺らみたい
に大酒を飲まなかったのに・・・」と亡くなった時に残念がっていた・・・
また桜井氏は東京12チャンネルが単発で放映した^木対ゴッチ戦を解説している。

620 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 08:46:38.95 ID:X60JzNf80.net
>>581
 いつも思うんだけど、それだけの量の酒を毎日飲んでたら、ファイトマネーはほとんど飲食代で消えるんだな。

621 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 08:48:38.47 ID:eUOBmAc90.net
>>609
60分から30分へ放映時間短縮されたが、週プロの巻頭記事で打ち切りの危機があった
と書かれていた。淵の話だと95年ぐらいまでは客入りは良かったらしいけどタイトル
マッチなのに照明が暗いとか外人固定化とかでそれまでの勢いがそがれてしまったな。
内の地方も土曜の深夜に偶に昔の全日の試合が放送されていて楽しみだったけど。

622 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 09:38:59.45 ID:QBKN42xB0.net
>>619
竹内さんは80年位に一度だけ、
ワールドプロレスリングのゲスト解説をしたよ。

623 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 10:45:58.72 ID:JvfPIOt/0.net
>>621
おれ、そのころにテレビ中継を見るのを止めちゃったな。
放映時間が短くなって、思いっきり深い時間での放送になったり、
外人選手が固定化されたり、いろんな理由が重なっちゃった結果かな。
会場に行ったのも、三沢小橋vs馬場ハンセンの武道館が最後だね。

624 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 11:12:38.63 ID:hjnmcaO10.net
>>609
馬場存命中はこれが最後だと思う
https://www.youtube.com/watch?v=wf-w8wIm638

625 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 11:54:01.25 ID:+negYy48K.net
>>623
テレビ中継が短縮されてからまめに会場に行くようになったかな
皮肉にも短縮されてからようやくバップによるビデオ販売とかが本格的になったんだよな

626 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 14:04:42.94 ID:G9fTnITnr.net
短縮になって初期の頃は三冠戦や世界タッグなどの
長い試合は二週にわけて放送されたけど
俺個人としては入場や前半がカットされるんだったら
こっちの方が良かったかな
でも評判は良くなかったみたいだね

627 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 14:11:48.22 ID:niefthmqa.net
>>626
そりゃ生中継なら放送時間に入らないから来週はしかたないけど、
はなっから30分越えるからってなると、よっぽとファンじゃないと前半は見ない。

628 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 14:31:43.14 ID:g01fZy+2a.net
不評だったけど川口浩探検隊テイストの頃のワープロが好きだった
必ず入場シーンは全部見せて試合も程よくカット編集
あれでカメラアングルもちゃんとしてれば文句なしだった

629 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 16:08:18.35 ID:gf5Ud6KP0.net
ブラックハーツとかステイトポリスとかのB級外人は選手大量離脱の穴埋めで良く来ていた
けど、60分枠でお金に余裕があったからこそだろう。昭和の終わりになって有名外人に
頼るだけじゃなくなった全日本は割と好きなんだけど。

630 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 16:08:18.81 ID:J+OECokA0.net
>>619
竹内さんは酒は飲まなかったけれど
その分コーラを飲んでいて水よりもコーラ
の方を多く飲んでいて
腹の中は真っ黒だったみたい。
そういうところで早くなくなったのかもしれない。

631 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 16:10:19.81 ID:+negYy48K.net
>>629
特に91年はアジアタッグ戦線の最盛期

632 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 16:22:17.28 ID:g01fZy+2a.net
>>629
ブラックハーツの一人は、のちのWWFでエッジとクリスチャンを子分につけたガングリルだし、
ステイトポリスの一人は、のちのWCWのパワープラントでゴールドバーグのコーチだからな
目の付け所は悪くなかったってことだね

633 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 16:47:48.72 ID:XCCQ7QPqr.net
WWFを離脱後のリックルード呼んだ事あったよね?

634 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 17:25:44.32 ID:YFq7AN8v0.net
昨日が竹内さんの命日なのか。

635 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 17:28:02.34 ID:YFq7AN8v0.net
>>630
コーラとか糖分が多すぎて腎臓に相当負担が掛かるから、
脳梗塞になりやすいんだよねぇ。

636 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 18:46:42.29 ID:fJ5BDh1Jd.net
プロレスもそうだが編集の仕事も激務だからね、真面目な人ほど体を壊しやすい

竹内さんの上司がまだピンピンしてるのが不思議だがw

637 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 19:00:24.07 ID:UNibG6bWM.net
一般紙にくらべて東スポやデイリーもプロレス雑誌もバカにされるけど
世間的には文系エリートの集団だからねえ

638 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 19:25:56.14 ID:9hZvzZ4eM.net
>>635
ナヌ?

639 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 20:18:28.67 ID:1W7kcXf/0.net
>>630
>>635
サンボ浅子も酒は飲まなかったけど、コーラのがぶ飲みが原因で
糖尿病悪化させて40歳の若さでなくたんだっけ?
かと思えば、長年チェリーコークをがぶ飲みし続けた世界的大富豪の
ウォーレン・バフェットは90歳の今も健在。
人それぞれとしかいいようがないね。
自分は内蔵にはそこまで自信ないから、コーラはほとんど飲まない。

640 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 20:47:22.72 ID:WzHI550dd.net
出川哲郎もコーラ中毒らしいな。
あの腹はたしかにやばい。
健康番組でコーラ辞めないとあと5年で死ぬと言われ続けて、けっこう経つが

641 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 20:51:31.68 ID:ApJJDodt0.net
世界の大富豪ウォーレン・バフェットは子供の頃から毎日チェリーコーク5本を常飲している90歳のおじいちゃん

642 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 20:53:39.47 ID:eK49M8yH0.net
>>640
出川哲朗だろ。

643 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 21:29:47.98 ID:WzHI550dd.net
このどこのスレにもいる漢字や変換間違い指摘野郎って
基本スルーの流れでいいんだよね?

644 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 22:17:55.85 ID:fJ5BDh1Jd.net
ヤバイヨヤバイヨ

645 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 22:25:00.64 ID:BchTXlcw0.net
>>643
酷いミスなら指摘やむなしだけどそうでないなら

646 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 22:27:53.67 ID:hjnmcaO10.net
>>636
竹内の上司って誰?

647 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 22:45:32.59 ID:9hWr9JBq0.net
>>643
指摘される方が問題だろう。自分の間違いを指摘されて無視とかキレるとか人間としてどうかしてる。

648 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 22:47:00.76 ID:WzHI550dd.net
こ、、怖いよ。

649 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 23:02:13.77 ID:u2BR/xB0M.net
比較的老齢になってからネットにハマッたタイプはこうなる

650 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 23:14:48.60 ID:ApJJDodt0.net
プロレス板の全盛期って2chが誕生してすぐの頃と重なってて、
プロレスはネットと親和性があるみたいになってて
当時は2chなんて便所の落書きっていう自覚があるから、
字の変換ミスなんて当たり前で住人も全く気にしてなかったもんなのよ
だからその頃を知ってる人からすると、いちいち誤字の指摘をしてくる人は違和感でしかない
あの週刊ゴングですら誤字脱字がない週がなかったくらいなんだぞw

651 :お前名無しだろ :2021/05/04(火) 23:41:42.67 ID:D7TJZWjP0.net
めんどくせぇ奴がいるな

652 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 00:06:40.55 ID:8G8UCydY0.net
>>647
>どうかしてる
厳密に言えば、「している」が正しい表現だよ。
指摘してあげたんだから、私に感謝しなさい。

653 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 00:12:13.88 ID:UI7y5CFCd.net
倉持の技の間違いとか

654 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 00:15:31.03 ID:cH2kkXSJH.net
上田馬之介
淵正伸
菊池毅

655 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 00:56:00.56 ID:Gj4joGIK0.net
野球とかサッカー、バレー、ボクシング、フィギュアとか
新聞記者が解説するのはプロレスと競馬ぐらいだろ

昔のプロレスは「この2人の対決はアメリカであるんですか?」「世界初です」
「NWA王者が移動したそうですね」みたいなのもあったから
あれはあれでよかったのかもしれないけど

656 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 01:59:05.95 ID:7d9DdS2Od.net
そうなんか、競馬と昭和プロレスしか見てないからレスラーや騎手の解説は不要だと思ってたわ

記者がいてたまに発言するんなら歓迎だけどアナと二人だと会話が持たなかったり、また現役レスラーだとため口が多くて不快になることもあるし

657 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 02:18:12.83 ID:GDsYxMRj0.net
>>655
NWA幻想が残ってた頃の山田さんの海外マット情報は重みがあったね
他の解説者では知り得ない情報を山田さんだけは知っていると信じてたからなあ

658 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 03:43:32.12 ID:ohPqt9qR0.net
日テレにしてもテレ朝にしても90年頃から
現場の制作の人間も局の編成の人間も
「昭和のプロレス黄金期の放送」とは二世代三世代と代替わりしてるから
それまでの力道山時代や猪木馬場とある意味共に時代を歩んだ上の人達からの「申しつけ」があっても
一世代下にはそれが内々の決まりとして強い拘束力あっても
二世代下になると「いつまでこんなことやってんのよ?」って声が次第に優勢になってくる

平成になって現場担当しだした世代にとっては
山田さんにしろ竹内さんにしろ
「大手一流企業」になったTV局社員の自分達にとって
いつまで東スポだのゴングだののB級C級メディアの
レスラーでもないのに狭い業界内で幅利かしてる「インサイダー」に気を遣って
自分達差し置いて団体と一緒になって好きにストーリーに係わってるようなのを
持ち上げ続けなきゃいかんのよってなるのも是非はともかく
まあ、時代の流れとしか

彼らにすればもはや新日(全日)中継と競争してるわけでなく
民放キー局という一流企業に入社した世間的にはエリートの立場でいえば
とんねるずや月9や久米宏やジャイアンツ戦やサッカー代表戦だったり
それを担当してる社内同期や同業他社へ行った連中が謂わばライバルだったんであって
昭和のコンテンツ然としたプロレス中継の象徴みたいな
「東スポの山田さん」「ゴングの竹内さん」なんて制作費の無駄でしかなかったんでしょ

659 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 03:46:34.68 ID:AoFsIwaga.net
>>656
ライガーの解説とかイラっとくるよなあ。

660 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 03:47:24.32 ID:AoFsIwaga.net
>>658
長い

661 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 07:42:31.00 ID:crrPTgBz00505.net
>>657
ネットのない時代でも写真というある程度の信憑性を感じる根拠付きの
ゴング・別ゴンや月プロ・デラプロの海外情報と全然違うから
山田さんは適当だと言われてたけどなw

662 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 07:46:52.87 ID:jSeTCAow00505.net
>>657
「スーダンにはジュジュブソーという格闘技があって、
それがブッチャーの空手技のベースになってるんですねえ」
この解説は山田さんならではのものだったなあ

663 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 07:48:33.55 ID:crrPTgBz00505.net
しかし当時のプロレス雑誌は日本の団体のトップ外人が日本では雑魚だった
外人に苦戦したり負けたりしてる事を堂々と報じていたのが未だに不思議
もちろん時と場合によっては今まで自分達が報じていた事実と違う団体側の
言い分を垂れ流してたが
USA情報でクロケットプロの身売り=NWAの事実上の崩壊を報じた後に馬場
の「NWAからの勧告で鶴田・天龍はリッキーに挑戦できない」なんてでたらめ
な発言を報じたり
海外関係ではないが、前年にWINGでの活躍で表紙にまでした斎藤彰俊を
新日のアングルに従って空手家として報道したりw

664 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 07:52:59.38 ID:crrPTgBz00505.net
>>662
ジュジュプソウはプロレス入門みたいな本にも載ってたから
山田さんオリジナルではないかもしれないけどね
コワルスキーの耳削ぎとかみたいにかなり昔からある話が
全部梶原のプロレススーパースター列伝起源だと思われてるみたいに
梶原の場合はスパスタじゃなくてもそれ以前の梶原原作のプロレス漫画
が元ネタで結局お前かよって場合もあるがw

665 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 08:08:55.61 ID:vQtw4dus00505.net
>>664
その「プロレス入門」こそが、山田さんが書いてるんじゃなかったっけ?

666 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 08:11:32.34 ID:FC50S0jAa0505.net
>>663
NWAのお約束ができないがら指令なんて言って誤魔化していたんだよ。
後は、オールドタイプのレスラーしかプッシュしないから向こうでブレイクしかかっているのにジョバーやらせるからな。
もっともスローターやワンツやカネックと言った向こうじゃスーパースターをジョバーにしてる新日も一緒だな

667 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 08:13:18.29 ID:vWofN6RQ00505.net
>>663
> 海外関係ではないが、前年にWINGでの活躍で表紙にまでした斎藤彰俊を
> 新日のアングルに従って空手家として報道したりw

WINGにも空手家として参加してたんだから何もおかしくないけど。
それを言うなら青柳を空手家として扱うのもおかしくなるだろw

668 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 08:32:25.37 ID:crrPTgBz00505.net
>>667
WINGでは空手家じゃなあくまでく空手出身のプロレスラーだったぞ
空手着つけて、凶器公認マッチでも拳が凶器だからと素手で戦う空手家としての
アイデンティティを打ち出していたが
それに新日と誠道会館のアングルでは青柳と違って彰俊のプロレス経験を完全に
スルーしてた

669 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 08:53:16.77 ID:QiL8DDBr00505.net
>>658
昔の映像で試合前後にリングに上がる松根社長や新日の辻井会長の姿を見るとTV局の
スポーツ局運動部長や編成部長には見えない今のテレビマンとは違う「経済ヤクザ」みたい
な凄みがある。まあ、辻井会長は元は時代劇&任侠映画を売りまくった東映の宣伝部長出身
だったけどw 日テレでは原Pの前の京谷Pは馬場を全く評価していなかったのは意外だった。
時代も移り変わりスタッフ入れ替わり馬場の鎖国主義やプロレス外の派手な話題作りを
拒絶するので日テレの新しいスタッフは馬場より考えが柔軟な三沢と昵懇になっていった
・・・

670 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 09:07:45.52 ID:7d9DdS2Od0505.net
出川哲朗と言えば、天龍がアメリカで干された理由の一つとして「プロモーターがゲイで自分好みのレスラーを重宝してた」「俺はタイプじゃなかったらしく、また俺も売り込みとかしなかった」

と言ってたが、枕営業とかあったのかもしれないわ。イケメン若手の不自然な格上げもそんな理由だったり

671 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 09:09:59.66 ID:vWofN6RQ00505.net
>>668
> WINGでは空手家じゃなあくまでく空手出身のプロレスラーだったぞ

そうだったっけ?
どっちにしろ齋藤が所属してたWINGはすぐ崩壊したから
プロレスラーとしての活動は2〜3ヶ月程度。
当時熱心に見てた俺が思い違いするくらいだから
ほとんどのファンは齋藤を空手家と認識していたということで
何の問題もない報道だったと思うそ。

672 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 09:38:50.44 ID:crrPTgBz00505.net
>>671
問題はファンの認識じゃなく自分たちの以前の報道との乖離だ
ファンの認識を言えば馬場のNWA発言だって専門誌を読んでなかったり読んでても
アメプロ記事を読み飛ばしてたりした奴は素直に騙されたわけだし
まあ最近ではNWAの崩壊はクロケットプロの身売りよりも総会が開催されなくなった
85年という説もあるが(それまで最後と言われていたプエルトリコ総会は単に馬場・
クロケットの代理のブッカーのローデス、コロンの三者提携会談だった)
少なくともあの時点でNWAが存在してなかったのは間違いない

673 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 10:05:26.55 ID:jSeTCAow00505.net
>>664
『プロレス入門』っていくつかあったけど、山田さんが書いてたのは
今はなきケイブンシャのやつだっけ?竹内さんもどっかで書いていた気が。
小学館のは確かタザハマさんだったな
「お酒を飲まない馬場は子供みたいにおやつが大好きです」
「アメリカに長く暮らしていた馬場は英語がペラペラです。
外人組がヒソヒソと悪だくみをしていても全部わかってしまうのです」
はよく覚えている。

674 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 10:05:54.10 ID:yPraawei00505.net
斎藤彰俊に関しては、反選手会同盟からプロレスラーに転向してものと勝手に解釈してたな
敵の天龍にしろ味方のカブキにしろ「プロレスが下手な元空手屋」という認識みたいだし
つまり知名度の低いウイリアムルスカ扱い

675 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 10:06:58.02 ID:crrPTgBz00505.net
いまさらだがスレタイ
後藤だけ本名かよと思ったら四股名も後藤だったんだな
輪島みたいに珍しい名前ならともかく後藤なんて同じ序の口序二段でも
被りそうなんだがw

676 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 10:13:18.22 ID:vWofN6RQ00505.net
>>672
元々プロレスマスコミって機関紙みたいなもんだからそれは仕方がない。
そんなことを言い出したらオープン選手権大会とか
IWGPとか異種格闘技戦とか全部でたらめだぞ。

677 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 10:14:47.10 ID:8MC7V7fV00505.net
話をそらして悪いけど、昨夜にオープン選手権の開幕戦の再放送やってた
生まれた頃だからリアルタイムでは知らないし、後付けの知識だけどもの凄いメンバーなのは改めて思った
あの入場式の錚々たるメンバーを見るだけで入場料の元が取れる
この高揚感は後の最強タッグ入場式のルーツたるものを感じさせた。

レイスvsローデスとか、昭和50年代半ば以後にファンになったものとしては
全日と新日の外人代替対決みたいで、この頃にサラッと実現させてるのはすごく新鮮
あとマイティ井上のヘビー時代の動き、説得力ある重い技は良いね
レイスの短髪時代はなんかなあ…あとドリーの方が颯爽とした風格があるね。
ぱっと見た感じはドリーが1番良かったな。

678 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 10:29:40.62 ID:crrPTgBz00505.net
>>676
それらのイベントって以前にプロレスマスコミが報道した記事となんか矛盾してたの?
開催後には参加レスラーがどんどん不自然に途中帰国したり、参加メンバーがMSGシリーズ
よりショボくなったり、対戦相手がただのレスラーや逆に素人同然だったりと突っ込みどころが
いっぱいなのに黙殺はしてたけどさw

679 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 10:43:24.38 ID:crrPTgBz00505.net
ただプロレスマスコミにも意図的な捏造じゃなく間違いもある、特に誤訳
古くはブロディの元新聞記者は実際は新聞にフットボールのコラム書いていた
補欠とはいえNFL経験者で文が書けるから起用された(わざわざゴースト使う
ほどの大物でもないし)
ビル・ミラーの副業獣医も実際は畜産衛生管理士、日本では保健所の管轄で
存在しない職業だから間違えたのかも
近年ではジョニーエースのWWE副社長もヴァイス・プレジデントを直訳した
これも日本にはない仕事で意訳するなら「社長補佐担当重役」あたりか
日本で言えば専務理事レベルの権限を与えられることもあるが副社長という
字面からイメージされるほどの地位ではない

680 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 10:47:34.39 ID:GPjnBLhi00505.net
>>672
NWAは存在しただろ、なんのこっちゃー

https://youtu.be/_LAlQHIKwTk

681 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 10:48:33.98 ID:vWofN6RQ00505.net
>>678
明らかに矛盾した報道って齋藤の事だけだろう。
それに週プロ等ではWINGにいたことは無視していなかったと思うけど。

682 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 10:53:37.37 ID:GYaJP011K0505.net
>>672
GスピリッツのNWA特集では全日本は86年の3月一杯で正式脱退していたとあったな

683 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 10:54:36.91 ID:BXIvzHAgd0505.net
>>679
元新聞記者ってそういうことだったんか、インテリには違いないけど

684 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 11:00:56.99 ID:XRYVRs1la0505.net
>>677
開幕戦足立区のレイスvsローデス、なぜか読売テレビ竹山アナの実況なんだよね。
あれ以降一度も東京で実況してた覚えがないし、急遽応援で遠征してきたとかなのかな?

685 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 11:19:45.06 ID:jSeTCAow00505.net
>>679
>プロレスマスコミにも意図的な捏造じゃなく間違いもある
オックス・ベーカーが実は大学教授として体育を教えているとか、
ケン・パテラがミュンヘン五輪の重量挙げで銅メダル獲得したとかいうのもあったな。
前者は単なるふかし(の翻訳)、後者は単なるリサーチ不足だろう。
オリンピックのメダリストなんて記録調べりゃすぐわかるのに。

686 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 11:20:35.16 ID:crrPTgBz00505.net
>>680
もはや総会も開かれずNWAという組織が瓦解してるのに
クロケットプロと全日やプエルトリコキャピタルのようなその提携団体が
勝手に名前とタイトル使ってるだけってことだよ
以前は88年のクロケットプロのTBSへの身売り以降がその状態だと
言われていたが、実は85年からすでにそうだったというのが新説

687 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 11:26:22.60 ID:bohSUxUQa0505.net
>>676
その機関紙が週に390円が30万部と全日よりも遥かに上の売上上げてるんだもんw
ターザンがブック書いて威張るのも仕方ないな

688 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 13:28:24.95 ID:UvJLuUlpM0505.net
健もよくやるよな

689 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 13:43:42.65 ID:FC50S0jAa0505.net
>>685
鶴田のオリンピック7位入賞もな、本当の7位は1勝した長州で失格負けの鶴田は最下位なのになw

690 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 14:26:42.13 ID:jSeTCAow00505.net
>>698
>鶴田のオリンピック7位入賞
マジレスすると、当時のオリンピックでは入賞は6位まで(今は8位までだが)
7位って報道は「鶴田は入賞してないのか。ってことは7位以下だな。
じゃあ7位でいいや」ってことで出てきたのではw

691 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 14:35:07.16 ID:XRYVRs1la0505.net
>>689
出場した階級違うだろ?鶴田はグレコ100kg超級で、長州はフリー90kg級。

692 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 14:36:12.58 ID:vWofN6RQ00505.net
>>689
階級が違うから。
「同じ階級で長州の方が上位だった。」という意味で書いたのではなかったのかもしれんが
誤解する人も出てくるかもしれないので一応言っておく。

693 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 14:54:20.85 ID:DGeQEaWTd0505.net
>>677
開幕戦にドリーVSブッチャーを持ってきたのは最高だった。あれであのシリーズは一気に盛り上がった。しかもメインの前で、メインは馬場が締めるというところに当時のセンスの良さがあったと思う。

694 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 15:15:11.84 ID:GYaJP011K0505.net
>>693
ラシクとは初対決というのもオープン選手権に相応しかったし

695 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 16:11:08.54 ID:wRSML+Cv00505.net
オープン選手権の馬場は鶴田戦以外は全部凡戦

696 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 16:19:58.67 ID:GYaJP011K0505.net
>>695
鶴田戦が一番の肝心だったからな

697 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 16:36:17.85 ID:crrPTgBz00505.net
レイス戦もまあよかったろ
他のレイス戦と比べれば落ちるかもしれんが馬場にとっては
ある程度の試合内容を維持できる相手
レイスにとっては馬場戦初のドローだった

698 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 16:42:23.43 ID:XRYVRs1la0505.net
馬場とドリーのシングルって、オープン選手権が最後の対戦になったんだよね?

699 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 16:51:31.66 ID:FC50S0jAa0505.net
新日からコロナか、馬場は鶴田の前例があるから隠したかな?

700 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 17:37:30.46 ID:cH2kkXSJH0505.net
Sa9f-5JWuは鶴田スレ荒らすキチガイ
スルー推奨

701 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 18:33:05.52 ID:jSeTCAow00505.net
>>693
あの一戦はその後長く続く外人天国の幕開けを告げる試合だったな

>>698
オープンタッグでファンクス人気が爆発して以降は、日本とは言え
馬場がヒールの立場になっちゃうからそれを嫌がったのかな?
対戦のチャンスがあったとすればインター王座争奪戦のときだったが
あのときはテリーをチョイスしたんだったか。

702 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 19:54:48.57 ID:wRSML+Cv00505.net
本来なら馬場がPWFを譲るべき相手は格から考えてもドリーしかいないはずだが
なぜかカマタになってしまった
インターはベルトを渡した相手が現役WWA世界王者と前NWA世界王者という事を考えれば
意外性としては面白いが権威の維持という意味では逆行してしまった
それ以前からPWF路線はやる気ゼロという感じではあったが

703 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 20:06:28.38 ID:GYaJP011K0505.net
>>702
PWFは馬場の個人ベルトという感じだったからな
それこそ猪木のNWFやマスカラスのIWAみたいに
それがようやく馬場から分離したのは誰もが予想しなかった長州に渡ってから

704 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 20:26:39.50 ID:FC50S0jAa0505.net
>>700
お前は、人殺しプロレスが大好きだもんな。
でも鶴田のDVDなんか死んでも買わないもんな。

705 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 20:29:39.28 ID:UWHbZLXI00505.net
ID:FC50S0jAa0505

706 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 20:30:04.96 ID:GYaJP011K0505.net
>>704
鶴田のDVDはスレーターとのチャンカー決勝が入ってないのだけが残念

707 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 20:39:26.18 ID:m53ufkcu00505.net
>>703
どっちかといえば2回目のハンセン戴冠でもう引いた感じじゃね?

708 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 20:45:54.28 ID:GYaJP011K0505.net
>>707
当時のファンはまだ馬場の返り咲きを考えていたかもな
ハンセンがAWAを取ってもPWFを返上しなかったのでAWAは短期と考えた人は多かったかもだが

709 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 20:48:45.73 ID:vWofN6RQ00505.net
>>689は意図的にミスリード狙いで書いたものだったのか。
卑劣な奴だな。

710 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 21:10:46.47 ID:FC50S0jAa0505.net
>>706
ふーん自作自演なのかな?
ID使い回しかな?

711 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 21:12:05.48 ID:FC50S0jAa0505.net
>>709
卑劣なのは肝炎隠してリングに上がった奴だろ。
馬場が生きていたらコロナ感染でも興行してるよな。

712 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 21:28:11.62 ID:mxl1PB8H00505.net
>>711
今の新日は選手がコロナ感染しても興行してるじゃねーかw

713 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 22:59:25.69 ID:yPraawei0.net
https://pbs.twimg.com/media/EvojHcpVIAEnCDS.jpg
ハーリー・レイスとテリー・ゴディ。アメリカ本国では超一流の二人を
アンダーカードに据えるくらいなら呼ぶなよ。ギャラの無駄遣いでしかない

714 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 23:16:58.55 ID:aKMpNwef0.net
ヘンなレスが増えてきたな

715 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 23:18:44.83 ID:qZUrb/tb0.net
>>713
ジャパンプロレスの主催興行なのに無茶言うなよ

716 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 23:21:29.43 ID:aKMpNwef0.net
過去レスをみろ、相手にするな

717 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 23:22:30.28 ID:elj/nHFY0.net
>>686
GCWの腕利きブッカーだったオレイ・アンダーソンがまさにその話題を話してるよ。
https://youtu.be/D37RUlRXrh0?t=2865
47:45~
「1984年以来NWA総会は開かれていない。NWAなんてものはもうなかったんだよ!」
「リック・フレアーがチャンプだって?何のチャンプなんだよ!なんでもねえよ!」
48:50~
オレイの口の悪さ全開だがw

ローデス、コロン、馬場が3人がプエルトリコに集まったのって、85年でなく86年だよね?
この時、プエルトリコでフレアーvsローデスの"NWAタイトル戦"が行われてる。
この時、ちょうど馬場が輪島をプエルトリコに連れてきている。86年9月だよ。
85年じゃなくて、この時だよね、3人で最後の話し合いが行われたのは。

718 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 23:32:07.06 ID:wRSML+Cv0.net
>>715
前のシリーズでインタータッグ2連戦やったばかりなのに
乱発しすぎだろw

719 :お前名無しだろ :2021/05/05(水) 23:58:08.26 ID:fdWCQuoG0.net
>>713
馬場の扱いがこんなだったとは驚いた。石川並じゃないか。

720 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 00:20:01.05 ID:bw4r6/gW0.net
>>713
こんな大会あったっけ?印象が薄いな
86年春までは東京体育館と札幌のインタータッグ連戦と
その後は秋田で抽選カード決めて、武道館で6対6という流れの記憶しかない
武道館のニアミス日程だから印象が薄れちゃったのかもしれない、でもテレビ中継って書いてあるね…覚えてないなあ

721 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 01:16:18.51 ID:R+dMy9WuH.net
>>709
この日メインのインタータッグは樋口が裁いてた

722 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 01:35:24.86 ID:YwQDKqnFa.net
>>720
俺もまったく覚えてないわ。
この時期の大阪大会は大概見に行ったが、これは行ってないな。

723 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 02:03:00.53 ID:MTpMLiBg0.net
>>718
当時はそんなもん
むしろ今はたいしたカードじゃないのにもったいぶりすぎ
まぁ鶴龍対長州、谷津みたいにしょっちゅうやって見応えのあるカードもないけど

724 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 07:28:49.09 ID:Z/wpvFuDa.net
日本人の方が住みづらくなるとか、なんか変だよね。

尾崎豊さんが愛したキラー・カーンの店閉店…まさかの「ホームレス」宣言
https://news.yahoo.co.jp/articles/00cd1fcce47b307413babc8eed2f0f163934098b

725 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 07:43:27.21 ID:Vrscm2GP0.net
>>725
じゃあ何で大久保なんか選んだんだって感じだな
6年前ならもう韓流で騒がれてただろ、あの辺
ずっと坂口、長州の悪口言ってるけど、カーン自体にも問題があるんだろうなって思うわ

726 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 07:43:51.45 ID:Vrscm2GP0.net
>>725
>>724だった

727 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 07:47:46.02 ID:b2jGjbrB0.net
>>725
大久保あたりは最近、朝鮮・韓国系からインド、パキスタン、バングラ系あたりが流入してきて雰囲気変わってきているけど、そっちでなく今さらそんな理由?ではあるな

728 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 09:06:42.56 ID:Av5rNw/G0.net
>>687
ター山が取材拒否包囲網で週プロを追放された時にBIが「プロレス村の住人なんだから
揉めるな!」と調停に乗り出してきてくれる甘い見込みをしていたらしい。ブレーン
だったター山をあっさり切った馬場は機を見るに敏で非情だった・・。
>>689
長州も五輪代表と言われても韓国代表でほとんどそれは触れられず写真週刊誌が多数、
発刊された時に目玉として載っていた。
>>693
ドリー全盛期とも言われるがそんなドリーと引分けて馬場の優勝でサポートしたジョナサン
は最後の輝きだった。
>>701
馬場はドリーの子分のイメージが強かったテリーがシリーズのエース外人に相応しい貫禄
と実力を身につけてきて頼もしく思ったらしい。
>>725
中井から新宿に移る時点で体力的にもシンドイので引退を検討していたらしい・・・

729 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 10:21:04.67 ID:b2jGjbrB0.net
>>728
ターザンくらい身勝手な人を仲介、調停するわけないわな
わからないのは本人だけだった?

730 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 15:13:26.41 ID:2PwxgHwAr.net
関係ないけどターザンが元嫁を部下に取られた時、ターザン以外のマスコミは皆その事知ってたらしいね。

731 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 15:58:55.50 ID:R2+3Wqnnd.net
ター山の嫁って今なにしてんのかね?

732 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 17:50:32.29 ID:tqZbk1u50.net
ターザンって週刊化されてからのイメージが強いけど
月刊プロレス時代のターザンってファンの間では
どれだけ認知されてたのかな?

733 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 19:19:40.35 ID:xkdQYi+z0.net
Uに密航してきたファンをターザンはスカウトした。そして。。

734 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 19:35:12.28 ID:4x76kZE2d.net
馬場はターザンを切った、と言われるが新日本とケンカした人間をそこまでしてすくい上げなかっただけで最初からドライなつもりだったんでしょ

逆にターザンを重要視した時に竹内さんは「俺が必要とされなくなった」とショックを受けたらしいがこれもベタベタをやめただけの感覚だったんじゃないか?ゴングが天龍大好きな小佐野体制になっても普通に協力してたし

735 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 19:38:47.65 ID:zkAjx3Wu0.net
>>701
インターチャンピオンシリーズの主役もファンクスだったね。
もう一人の主役ブロディは負傷でフェードアウトしたのに、存在感を示した。
移籍しちゃうブッチャーと戸口もそれなりに大事に扱われていた印象。

新日は80年MSGタッグや81年MSGシリーズでハンセン>シンて序列をぼんやり見せていたけど
全日は最後までブロディ、ブッチャーを同格で扱ってた感じ。
といってもブロディはカーニバルで馬場の優勝を決める試合の相手を務め、
インターのトーナメントでも決勝まで行ってるので差はつけてるのか…

736 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 20:24:23.72 ID:EPbFAHKR0.net
>>734
週プロに関しては後任の濱部が馬場との対応に関しては市瀬に全面的に任せたぐらい、
馬場の信頼があったからターザンいなくても別にって感じじゃないか。ただ彼が週プロ
辞めたタイミングがドーム開催の後で全日内のゴタゴタガ伝わってきたタイミングだから
馬場全日本の事実上の終わりだったな。

737 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 20:30:51.83 ID:ca4sJMn/K.net
>>735
全日本がブロディを本格的にプッシュし始めたのはようやくテーマ曲を付けた81年からの印象
あるいはブッチャーの不穏を察してとも思えるし一度インターを取らせたのも移籍間近のハンセンとのバランスも考えてか

738 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 20:34:57.63 ID:4x76kZE2d.net
よく言われる話がターザンが週プロを辞めてからオリガミに行っていつものように飯をたかろうとしたら馬場や周りから冷たくされたエピソードだが

これも東スポを辞めた山田さんをあっさり切ったのと同じでベタベタを辞めただけだと思うけどね、取材する側とされる側の緊張感は常にあったんじゃないかと

739 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 20:45:05.35 ID:tQGpXcaD0.net
馬場は何かにつけて猪木を持ち上げて全日を悪く書く
井上義啓の事を顔を見たくないほど嫌っていたので
その井上の一番弟子だった山本を本心から信用するわけがない

740 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 20:55:41.43 ID:4x76kZE2d.net
馬場は松山千春と仲が良くて父親が千春のマネージャーやってたタカトシのタカが札幌中島の試合全部見てて、馬場が天龍にフォール負けした試合もリングサイドで見てたらしいし、最後まで揉めた話を聞かなかった

友人は一度仲良くすると長いし裏切らない性格でもマスコミ相手だと違うでしょ、山田さん竹内さんも市瀬も同じくらいの緊張感だったんじゃない?市瀬だけは馬場以外からの信頼が厚かったとか

741 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 21:00:23.74 ID:szTLJ0dH0.net
全日本の控室に井上編集長が入ってくると大熊が急に控室の中走り出すとか言ってたな。
「全日本は練習しない」とファイトが書くからこれ見よがしと。

742 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 21:26:18.15 ID:XChgU5lLM.net
全日は土方のおっさんみたいな体型がほとんどだったもんな

743 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 21:35:57.38 ID:kvQUI3JE0.net
>>936
>ただ彼(ターザン)が週プロ辞めたタイミングがドーム開催の後で
>全日内のゴタゴタガ伝わってきたタイミングだから
ターザンが週プロをやめたのは1996年の7月。
全日の初ドームは98年5月だよ。確かにその秋ごろから、
全日の内部がゴタゴタしている、三沢が独立する、川田もだ!
とかやり始めたネットでそんな噂が流れていたよ。

744 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 21:44:30.03 ID:PFe0ecqU0.net
いや明らかに市瀬のことだろ…
アンカーも間違ってるし

745 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 21:46:16.73 ID:kvQUI3JE0.net
>>743
>>736に対するコメ。

746 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 21:50:06.35 ID:EPbFAHKR0.net
>>743
市瀬の事言っているのだけど

747 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 21:54:14.37 ID:BVFX0QUR0.net
>>「全日本は練習しない」とファイトが書くから
そんなのたぷたぷの腹ともっさりファイト見れば

748 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 22:01:28.37 ID:4x76kZE2d.net
俺も最初ターザンが辞めたと読んで?だったわ、市瀬だと知って読むと>>736は間違ってはいない、文書も含めて

週プロ東京ドーム大会で調子にのったから新日本から主催拒否→退社のイメージがあるから間違えたかな

749 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 22:42:57.96 ID:vd9lL4uU0.net
ター山が馬場に切られたと感じたのはハワイ滞在の馬場にインタビューする誰かにくっついて行ったら、
飯やら買い物やらチヤホヤしてくれた時と違って何もなく、帰りに和田が追いかけてきてコンビニおにぎりくれた時じゃなかったっけ

750 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 22:43:45.55 ID:o7O2ZT/Vd.net
>>739
そうでもないんだよな。81年スーパーアイドルシリーズの大阪府立大会にI編集長が来たことがある。目的はどうしてもマスカラスと会う用事があったのと、誰かから預かった写真を馬場に渡さなければならなかったことが重なった為。さすがにI編集長は緊張したらしいが、馬場は「ありがとうございます」と頭を下げたそう。「これが馬場の人柄。全日ファンが強調するのがこれだ」と当時のファイトの編集後記に書かれていた。

751 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 22:51:37.83 ID:4x76kZE2d.net
>>749
そうおにぎりの話、あれハワイだったか

752 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 23:02:58.36 ID:82v5ErUI0.net
市瀬の鶴龍本で書かれてたけど、
天龍離脱時に「円満退社とか一方的に言ってるけど、決して円満じゃないよ」という
馬場の天龍に対する反論のインタビューを週プロに載せたら、
後日、全日の会場で取材中だった市瀬に、東スポのベテラン記者から
「おい、ちょっとツラ貸せ」と体育館の裏手に呼び出されて
「なんであんな記事載せたんだ。ああいうこと書くと馬場が小さく(みみっちく?)見えるだろ」と説教されたそうな。
その後もその人が全日の会場に来てれば本気で馬場の体面を心配しての忠告なり説教なんだろうけど
その記者はSWSが旗揚げすると全日の会場には一切来なくなったそうだから、単にSWS側の筋書きで動いてた人なんだろうなw

753 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 23:42:16.43 ID:ca4sJMn/K.net
>>752
それでSWSがなくなったらどうしたんだろうな

754 :お前名無しだろ :2021/05/06(木) 23:56:06.43 ID:7rhQd/XA0.net
>>749
>>751
編集長だった僕にはキャピタル東京で温野菜ステーキとパーコー麺
フリーなった僕にはコンビニおにぎり
キラー馬場さんは健在!キラーですよオオオ
絵に描いたような自業自得…

755 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 00:14:14.58 ID:iey+JCHcd.net
芸スポのドリフスレにあったがテレビでこれだけプロレス見れたら週刊誌が力を持てないな

でもこの日は長州が乱入した日だしスキャンダル記事を読むために雑誌が売れた時期か


https://i.imgur.com/BX4T8zU.jpg

756 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 01:39:12.23 ID:VzvqH7Mp0.net
81年チャンカーでは、ブリスコはフェリスと時間切れ引き分けという無理がある帳尻合わせでやっとブッチャー、ブロディと同率だったというのは、どこかで事前の星勘定と合わなくなったってことか。鶴田戦も本当は両リンになる予定だったのをブリスコが段取りを忘れてフルタイムまで行っちゃったとか?

757 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 02:35:45.99 ID:GmFQ3cw30.net
>>756
単純に星取りや点数調整するだけでなく
どうしても「失点するのはいいがあいつに負けるのは飲めない」とか
「上位対決でピン勝ちひとつも無いのに負けだけはピン負けなのは嫌」とか
各々の思惑がいろいろと多すぎるだろうしなあ

758 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 03:09:02.10 ID:fdaJd5vVd.net
チャンピオンカーニバル、第9回まで出場外国人選手は○○地区○○プロモーター推薦と謳われて、全米各テリトリーの代表が集うスケールの大きさを感じさせてくれて好きだったな。

759 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 03:43:11.36 ID:4qnQiQOw0.net
>>756
事前の発表では最終戦望のブリスコの対戦相手はスレーター。これが時間切れ引き分けで勝ち点1の予定が、スレーター欠場で不戦勝になって勝ち点2もらってしまうことになったからじゃなかったっけ?

760 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 06:58:45.90 ID:6g3x4Ohn0.net
>>754
コンビニおにぎりでなく元子が握った塩なし具なしのただの白飯おにぎり

761 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 07:23:25.67 ID:JFv5jDTaa.net
>>759
スレーターはリーグ戦始める前から来日自体中止だから、不戦敗扱いにもなってないよ。
もともとはスレーター戦が、もう1点の部分だったのかも知れないけど。
http://www.showapuroresu.com/league/carnibal2.htm

762 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 08:41:40.51 ID:21py2wKQ0.net
>>737
この頃には佐山タイガーデビュー準備でブッチャーのマネージメントを担当する梶原プロ
と新日は昵懇になり既に長期契約は終わり「シリーズ毎の通常の外人契約」と言われ法律的
に全く問題が無いのを確認して契約した。
>>740
馬場シンパの菊池氏は^木の日プロ若手時代から「寛ちゃん!」と呼び仲が良かったが
東プロ時代に先輩であるマンモス鈴木をこき使う傲慢な態度を見て人間性に失望し
馬場派に転じてそれ以来、新日の取材は会場のみ控室には行かないと言う徹底ぶりだった。
フリーだったからできたことと述懐していた・・・
SWS中継の解説を担当するとフリーだから当然のごとく受けるがそれが馬場の心証を悪く
して天龍押しゴング・竹内氏も遠ざけられてそこに入り込んだのはター山だった。
ただ時代を経て完全と切られたター山と違い竹内氏は三沢離脱後の全日に関わり菊池氏は
馬場のDVD本の作成に関わり法要興行にも参加した。
>>734
鶴田対三沢戦をSWSの猛攻に対する起死回生策として進言するター山と三沢の底上げは
時期尚早と反対した竹内氏だった。この博打に勝ちSWS旗揚げまで完全に反撃体制を整えた
全日だった。仲田アナはこの進言を後年まで感謝していた。
>>754
大新聞社の政治部長が独立して政治評論家になるとこれが多いらしい。三宅久之氏が
独立した時にいつも通り対応してくれたのは中曽根元総理だけだったらしい・・・

763 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 08:49:05.31 ID:urz+Gwpfd.net
菊池さんの猪木嫌いはスキャンダルじゃなくて先輩レスラーへの態度だったんだ、東プロ時代だと客入りやゴダゴタでいらついたのかトップとしての責任感からの叱咤かは知らないが

764 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 09:10:15.09 ID:3BgBW3FE0.net
猪木の悪口書いてたほうが飯のタネになると思ったんだろw
菊池は後楽園に取材に来ても記者席で居眠りばかりしてたから
プロレスを舐めてる態度剥き出しで印象が悪かった

765 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 09:11:03.37 ID:TXST4erm0.net
東京プロレスに関しては猪木が若くしてエースになった故に豊登のダメさもあって金策の責任も
必要以上に背負う羽目になったから先輩のマンモス鈴木に八つ当たりするのは分からないでもない

関係ないが当時の日プロ若手から見てもマンモス鈴木の力道山からのイジメはかなり酷かったらしい
ただ小鹿によると猪木はそれ以上に力道山から酷い目にあってたらしいけど

766 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 09:56:58.05 ID:0VwwKzGwd.net
>>764
舐めてると言うよりも、もう耄碌というか老衰というかしてたんでは

フリライターだから興味がなければいかなければいいんだし

767 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 10:31:35.65 ID:WcNqFgddd.net
>>760
社長夫人が自ら握ったおにぎりなら凄い貴重じゃないか!

俺はいらないけど

768 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 11:08:51.88 ID:QfVVCgSu0.net
>>764
>猪木の悪口書いてたほうが飯のタネになると思ったんだろw
「ジャイアント台風」ではほとんど無視していた猪木を
「列伝」や「四角いジャングル」であれだけ持ち上げたり、
タイガーマスクの権利をあちこちに切り売りしたり、
飯のタネにすり寄る才覚ならカジセンセの右に出るものはいないだろう。

769 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 12:15:28.82 ID:RELen7Thd.net
新日本黄金期に猪木の悪口は書けないぞ普通

770 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 12:23:04.17 ID:ETg4Tos40.net
80年代前半位までは猪木:正義、馬場:敵役みたいな書かれ方が多かった
新間がマスコミ対策でマスコミに金品をバラまいていた事が理由だったみたいね
新間が追放されてから猪木の悪い話が表に出るようになった

771 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 12:40:43.53 ID:fe9YNu8Ud.net
馬場は褒めにくい空気があったにせよ猪木ばかり持ち上げ過ぎだったな

竹内さんは猪木とマスカラス、あとファクンクスを持ち上げてた

772 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 12:42:55.42 ID:yWct45rEa.net
>>760
その話えらくごっちゃになってるけど、
ター山がベーマガ退団後、別雑誌の企画で
ハワイに馬場にインタビューしに行った
話じゃないの?
インタビューは普通に終わったけど、
その後以前のように食事を振る舞われる事なく
何もなしで、ター山が寂しそうにインタビュー
の場所から帰って行く途中仲田龍が走って
追いかけて来てコンビニで買ったおにぎりを
渡したという話だったはず。

773 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 12:49:55.35 ID:l3W2FHBA0.net
>>772
それでキラー馬場よばわりされたらたまったもんじゃないなw
https://stat.ameba.jp/user_images/20150120/20/deisui-gero/10/52/j/t02200293_0720096013194912077.jpg

774 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 12:51:18.88 ID:QfVVCgSu0.net
>>771
やはり村松の「過激なプロレス」の影響力が大きかったな。
馬場シンパの言説って、あれに理論的に太刀打ちできてなかったし。

775 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 13:33:14.18 ID:tjOrNRkC0.net
>>774
自分は年齢的に「私、プロレスの味方です」の書籍が出た時は幼少すぎて後読みなんだけど
プロレス八百長論にも言及してて、そこがうまい落としどころの内容だと思った

「連日連夜、掛け値なしの真剣勝負であるはずはない」
ただし、全試合はケツ決めと断言はしてなくて、逆論でいえば「真剣勝負はある」とも受け止めれる
あえていえば「目を凝らしてみれば必ずレスラーの強弱がわかりシーンはある」が最深部という感じ。

つまり「プロレスの巡業は相撲の地方巡業と同じ、ただしタイトル戦やビッグマッチは違う」
こんな置き換えが当時のファン心理として納得する平均値だろうなあ…と自分には理解した。

「連日真剣勝負はムリ」とあえて言う事により「じゃあ特別な時はマジだろう」と思わせる点がうまいよね。
肉を斬らせて骨を断つというか、変に「全試合ガチだぞ!」というより説得力があるよね。

776 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 13:42:13.26 ID:H6pUwStF0.net
>>772
そう。確か漫画プロレス地獄変(だったっけ?)で読んだ。
プロレス業界の人から見れば悪だったんだろうけど、ファン目線で見たら良い人だったと思う。
一揆塾は楽しかったし。

777 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 13:54:27.94 ID:CBvjABynd.net
>>774
村松友視の鼻くそ程の社会的影響はなかったが、馬場派プロレス宣言やジャイアント馬場と勝手に連帯する本なんかは面白かったな。
遠回しであるがプロレスは八百長、ショーであり新日全日馬場猪木は本質的には同じであると書いてあるライターもいた。

778 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 14:44:44.20 ID:3H79ej+za.net
菊池孝はラッシャー木村ら国際軍団の扱いに腹を立て、それから馬場ちゃん寄りじゃなかったか。

779 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 14:57:27.36 ID:pmAW+p99d.net
>>777
一般社会にはなかったが、新日本ファンがマウントをとるソースにはなった

780 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 15:14:37.44 ID:QfVVCgSu0.net
>>777
>>779
「プロレスの味方」が画期的だったのは、多分あれが初めての本格的な「プロレス論」だったからだろう。
あれ以前のプロレス本って、選手名鑑みたいな写真主体のもの以外は、子供向けの入門書か、
もしくは門の暴露本みたいなものだけで、筆の立つ人の書いたまともな論考なんて全くなかったはず。
そこで「過激なプロレス」と「プロレス内プロレス」って図式を出してきたことのインパクトは
大きかったし、肩入れされた猪木には大きなアドバンテージになった。
ああいう視点って、馬場派猪木派問わず業界どっぷりのプロレス記者にはまったくなかった
ものだからね。

781 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 15:32:10.65 ID:96xYf43z0.net
今となっては、村松友視ぐらい弁が立つ人からしたら黒を白、
白を黒に見せるのは難しくない、物は言いようだと思うだけ

782 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 19:09:02.18 ID:z3t63hDZ0.net
「シューティングを超えたものがプロレス」
「みんなが格闘技に走るんで、私プロレスを独占させて頂きます」
「リングで起きる出来事は全てプロレス」
実際に馬場が言ったわけではないが、馬場が言ったと喧伝すると説得力がある

783 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 19:32:52.98 ID:Ju4sVinM0.net
猪木の「ウチは真剣勝負、全日はプロレス」に対し
馬場は「同じ外国人選手がウチにも新日にも行ってるが、そのレスラーたちが
新日で真剣勝負して、ウチでは普通のプロレスをやるというような使い分けをしてるとでもいうのか。
ちょっと頭を使えばわかることだろ」みたいなこと言ってたな。

村松友視には「自分の趣味であるプロレス(猪木と新日)に市民権を」的な虚しい物欲しさが先走ってた。
そのために馬場と全日をダシにした面があるなw

784 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 19:43:35.08 ID:ETg4Tos40.net
>>783
「全日は偽物と言うならその偽物の団体からレスラーを引き抜くのはどういうわけだ?」と
言うのもあった
確かにその通りだ

785 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 20:03:02.73 ID:Ju4sVinM0.net
>>777
アルバム「16文」のライナーの富澤一誠サンだっけ?のエッセイが凄まじかった覚えが。
馬場のレコードなのに、書いてあるのは猪木批判ばっかり…w
あそこまでの猪木批判を公のもので読んだのは初めてだった。

786 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 20:18:43.52 ID:QfVVCgSu0.net
>>785
>アルバム「16文」
あのアルバムのデザインを手掛けた堀浩哉氏は
後に多摩美の教授になった有名なアーティストだが、
彼は筋金入りの猪木信者。馬場のアルバムのデザインの仕事は
たまには敵地に乗り込んでみようという意気込みで引き受けたとか。
本人がそのこと書いてたある雑誌のエッセイに、馬場との2ショット写真を載せていたけど、
馬場本人にもそのこと話したんだろうか。

787 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 20:37:51.42 ID:QA/ZCtDv0.net
>>783
「プロレス内プロレス」

と侮辱してたよな

788 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 20:42:58.50 ID:Ju4sVinM0.net
>>786
知らなかったw
そういやCD化でジャケット変わってるけど、ひょっとするとデザイナーも変わったのかな。

789 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 23:18:14.50 ID:+lfa+yCr0.net
>>782
>「シューティングを超えたものがプロレス」

長州が言ってたな「馬場さん、いい事言ったよ、オレもそう思う」
馬場から新日Uターン離脱で辛辣な批判を受けた長州だが
そんな馬場の論評を取り上げて肯定するとは、よほど「UWF憎し」の思いが強かったということか…?

790 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 23:34:38.45 ID:UIWXCJ+J0.net
「シューティングを超えたものがプロレス」

第二次UWFに蹂躙されてた新日原理主義者が週刊ファイトの投稿覧に、

「この馬場理論が涙が出るほどありがたい」

と投書してたのはワロタw

791 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 23:39:29.29 ID:8q9r2GOF0.net
長州は馬場が憎くて新日本に戻ったわけじゃないだろ、仕事としてそれなりに嫌なこともあっただろうが、戻った理由は師匠猪木からの言葉と高額な移籍金

792 :お前名無しだろ :2021/05/07(金) 23:42:44.42 ID:JFv5jDTaa.net
「シューティングを超えたものがプロレス」

これって第一次UWFの時に馬場が言った発言だろ?佐山以外に誰もシューティングなんて言わないし。

793 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 00:42:24.19 ID:EWJjIgkq0.net
>>205
馬場とブッチャーのキャッチボールの話が出てきたぞw
https://youtu.be/6ZGnVvZbdBc

794 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 00:58:52.03 ID:e+zHM7Ip0.net
>>775
俺も全日四天王時代は「真剣勝負は最終武道館大会のみで
巡業では八百長ではないが少し手を抜いてる」と真剣に思ってた

795 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 01:05:30.64 ID:Ou9gUmrg0.net
村松本に話を戻して悪いけど
本の中で、馬場から鶴田への後継戦略にふれてて
もうすぐ馬場猪木戦が行われ、どちらが勝っても馬場はすぐに鶴田戦を実行するはず
そして鶴田に負ける事により
BI対決で馬場が勝てば→鶴田が猪木より格上
BI対決で馬場が負ける→鶴田と猪木は同じく馬場を倒した者どうしで同格

そんな事を書いてた記憶があるんだけど…まあ馬場の戦略予想はおいといて
要は作家(まだデビュー前か)の村松がBI対決はやるという前提で1章まるまる書いてるんだけど
当時のオールスター戦以後、たぶんBI戦は実現するだろうという確定的な空気には1度はなったの?

796 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 01:09:49.14 ID:KeYiq7270.net
真剣勝負と言っても樋口が簡単に失神したり場外カウント8で深追いした後両リンになって悔しがったり色々おかしいけどな

これは新日本も似たようなもんだが、マードックのパンツ脱がしたり

797 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 06:42:30.59 ID:zWuTaowvM.net
猪木がコワルスキーに突然真剣勝負仕掛けたが、簡単に逆襲され試合後パンツ一丁で速攻逃げ帰ったのあったな

798 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 07:10:05.31 ID:/qZY03lN0.net
あまり有名じゃないが馬場の言葉で
「この世界(プロレス界)のトラブルは全てヤキモチから産まれる」というのがあって
これはリアルだなと思う
確かにトラブルの原因は「なんであいつが俺よりランクが上なんだ?」
「なんであいつがあんなに金を貰っているんだ?」ばかりだもの

799 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 07:14:58.16 ID:4Bhoaf6T0.net
>>798
馬場語録には「男のヤキモチは手におえない」というのもあって、男社会の陰湿さを表すのに一時期よく引用されてた。

800 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 07:21:41.30 ID:IejQVx/vd.net
政界でもよく言われるようだね

801 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 07:32:35.95 ID:/FBoiaXo0.net
「男のヤキモチは手におえない」ってのはプロレス界に限らず
一般社会でも昔からよく言われるね

女の嫉妬ってのは自分がどれだけ異性に好かれるかとか
周囲にちやほやされるかといった形而上の問題が多いけど
男の嫉妬ってメンツやプライドといった形而上の問題にプラスして
多くの場合金や役職や待遇といった形而下の問題が
そこに直接絡んでくるからね

802 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 07:33:23.04 ID:B3y/cs+iK.net
>>800
政治はプロレスだと馳も言っていたな
筋書を裏や暗黙で書いてるからこそ穏便に行くのであって完全なガチでは本当の殺し合いになる

803 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 07:35:17.27 ID:B3y/cs+iK.net
>>801
家族や周辺の生活その他にも絡んでくるわけだし簡単に妥協するわけにもいかないし

804 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 07:52:09.77 ID:tGFdqbkF0.net
>>795
「プロレスの味方」が出版されたのはオールスター戦の翌年。
ウィリー戦以後異種格闘技路線が行き詰った猪木サイドの話題作りの仕掛けもあって、
対決を期待するムードが高まってたのは確かだけど、さすがに確定的ってことはなかったよ。
村松本のその下りは覚えてないが、「馬場猪木戦はあまり興味ない」
「それより自分は猪木鶴田戦が見たい。猪木なら鶴田の凄いポテンシャルを引き出せるはず」
みたいに書かれていたのは覚えている。

>>798
>「この世界(プロレス界)のトラブルは全てヤキモチから産まれる」
カ〇キや小〇の顔がチラチラ浮かぶけど、馬場が念頭に置いているのは
やはり豊さんや猪木のことなんだろうな。

805 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 07:59:49.59 ID:/qZY03lN0.net
>>804
最初期のトラブルの力道山VS木村政彦でも木村がタッグマッチの負け役で
「力道山は関脇で終った男。俺は柔道界で鬼の木村と言われた男だ。」と言うのが根本にあったからね
国際で阿修羅・原を売り出した時ですら「なんで原を・・・」と嫉妬したレスラーがいたって言うんだから

806 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 08:23:36.99 ID:+kcnItw90.net
>>801>>801
選挙特番で池上彰が小泉進次郎に「男の嫉妬を感じませんか!」と問いかけていて笑って
しまった。馳の件は政治は「根回し」が特に重要と言われる所以だね。
>>804
オールスター戦の前にBI対決が実現そうになった。テレ朝の三浦専務が億単位のファイトマネー
を局から引き出し馬場の途中までその気になるも日テレに情報が漏れたのか?馬場が断り
を入れてきた。ゴールデンから降格したりして体調不慮もあり団体経営に嫌気がさしたった
からみたいだったけどこの話はワープロの栗山Pの本にしか載っていない・・・
ただオールスター戦は国プロどころか「全日救済」が目的だったと言う話はあった。

807 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 08:49:08.27 ID:+kcnItw90.net
>>770
新日は蔵前等の大会場が満員御礼になるとマスコミにも金一封が出てこういう点でも
抜かりは無かった。
>>775
全日のリングサイドで良く観戦していたイーデスハンソンが高橋本が出てもそれを
主張していた。

808 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 08:49:25.24 ID:xhZ1V/J80.net
>>804
そういえば「鶴田が猪木にふれる事により、何かをつかむ」みたいな意味合いの事を書かれてた気もするね。
あとドリーのモチベーションの無さ、ファンク一家の後継モードになりつつある、みたいな事も書いてあった記憶。

>>806
>「全日救済」が目的だったと言う話はあった。

リアルタイムが未経験で史実しか知らない自分が疑問なのは
70年代後半てファンクス人気が爆発、マスカラスやブッチャーも安定人気
少なくとも外人選手においては、タイトルマッチ選手権者として以外にも
普通のエース格として動員が見込めるタマが揃ってるのに、どうして団体として不振になったの?
ギャラの経費問題とか言われるけど、外人は日テレ持ちなんでしょ?
それで倒産説が流れるのがよくわからん、やはり日本人(馬場鶴田)がピリッとしないから?
でもさ、ブッチャー・マスカラス・ファンクスを売り出したのは全日なわけでしょ…

809 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 08:52:58.88 ID:/qZY03lN0.net
全日救済はありえない
そもそも日テレがバックアップしている限り潰れるわけがない
馬場はオールスター参加には消極的だった
東スポへの義理と間に吉原が入った事でしぶしぶ参加しただけ

810 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 09:13:03.89 ID:bhk/72o6a.net
>>808
客が入らなくてブロディたちが逃げ出す直前だったんだよ。
テレビを見ていたら分からないだろうね。

811 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 09:19:09.29 ID:c56R3sYT0.net
>>801
女もそうだろ。男に比べたら遥かにラクだけどね。
興味ないことは勉強せず知らないで逃げられるからねえ。

812 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 09:21:00.40 ID:c56R3sYT0.net
>>809
日プロ空中分解し、今更BI組んだり合同興行するより
豪華外人と馬場が試合して盛り上がった方がいいに
決まってるもんな。

813 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 09:22:41.44 ID:c56R3sYT0.net
田舎じゃ新日が夜中だったからタイガージェットシン
なんか知られてなかったよ。マクガイア兄弟の方がインパクトあったのは事実。夜中だけど。

814 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 10:07:32.83 ID:OV1zp+9B0.net
>>808>>809
日テレが金出せば口出すのも当たり前
その口出しににリスペクトが感じられなければ(会社としてはともかく)個人として手を切るのも大人の判断

815 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 10:30:12.86 ID:vjP2tbYF0.net
>「シューティングを超えたものがプロレス」
 第1次UWFの後期(1985年9月)、藤原や木戸が佐山の考案した新ルールに反対して、リング上で頭突きやレガース無しの蹴りを出して騒動になった時。
 週ゴンの記事で問題の試合を観た記者が皮肉っぽく「やっぱりシューティングを越えたらプロレスになるんじゃねぇか」と苦笑していたという記述があったな。
 馬場の発言はこれより前なのか後なのかは知らないが。

816 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 10:51:49.29 ID:tGFdqbkF0.net
>>808
あと覚えているのは、
・プロレスはプロのレスリングではない
・藤原喜明は野武士のような雰囲気がある
・ラッシャー木村やタイガー戸口のタイツはみっともない
・同じダーティーチャンプでも、ニックはすごみがあるがレイスは胡散臭い
・プロレスのリングのロープが3本なのはボクシングへのコンプレックス
・デストロイヤーは本当にインテリジェントだった
とか。もちろん今ならいろいろ突っ込めるけど
「ガチか八百長か」「馬場と猪木はどっちが強い」みたいな酒場談義
レベルの言説しかなかった当時としては画期的だったな。

817 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 10:55:23.26 ID:p9aMknmJ0.net
>>808
外人で人気爆発って言っても
せいぜい田舎の小さな体育館の集客がよくなる程度で
テレビはゴールデンから外されるし
大きな興業自体が打てなくなってるから
当時の全日は全体的には凋落

818 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 10:56:45.85 ID:B3y/cs+iK.net
>>816
結局は漠然とした好みの問題で理屈は後からって感じも

819 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 10:58:22.11 ID:B3y/cs+iK.net
>>817
そのゴールデンが不安定過ぎたからな
逆に夕方になってからが安定した印象

820 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 11:11:01.64 ID:Z99Xn/vza.net
馬場と猪木の全盛期の差もあるが、日テレが日プロの放映から撤退して金曜20時を
手放した時点で勝負ありだったかもしれないね。土曜20時は巨人戦の放送もあるし、
しかも日テレの場合は他局の何倍も野球中継があったわけだから。
テレ朝も野球中継で深夜送りはあったけど、日テレ土曜20時時代の比ではないよな。

821 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 11:18:47.74 ID:p9aMknmJ0.net
>>819
安定しても格落ち感は否めない
逆に分相応になったとでもいうべきかもしれないが
それにしては外人を呼ぶギャラが高すぎる

822 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 11:20:49.69 ID:YAoywyZia.net
>>817
当時の動画を見てみてると後楽園ホール
に関しては子供の声援も凄いし、
新日と大差ないように見えるけど
地方は悲惨で1000人いないなんて事はザラに
あった。
馬場や鶴田とブッチャーのシングルマッチ
組んでも大阪名古屋で3000人集められるかどうかの体たらく。
税金滞納もあったしハンセンを引き抜かなければ
土曜夕方枠にもとどまっていられなかったかも。

823 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 11:33:25.91 ID:8K4+F+3n0.net
全日本は北海道、東北、新潟、北陸、福岡県以外の九州はまだ入るイメージあるけど、東海、関西が苦手すぎた。
東海は放映時間が悪くなったり、時々放送休止したりしていたからかもしれないが。
新日本は東名阪、広島、福岡あたりきっちり入れられる強さはあったね。

824 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 11:54:14.85 ID:LBKvIorf0.net
>>823
でも知立はカブキのプロモートで超満員にしてるんだよな

825 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 12:05:47.27 ID:K8ypjzsUd.net
>>823
四天王時代でもそうだったな

でも超世代バブルの時は愛知県体育館大阪府立も超満員だった

826 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 12:36:12.23 ID:hX8FRuHa0.net
http://www.showapuroresu.com/jap/referee.htm

827 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 12:38:03.04 ID:3gjnd1+U0.net
>>825
さすがに愛知県体育館は無理
91CC決勝戦が5100人
92CC決勝戦が6200人
四天王時代は平均6000人程度だった

828 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 12:56:07.16 ID:B3y/cs+iK.net
>>822
クツワダ事件の影響か馬場としては鶴田を新エースとして思い切ったプッシュが出来ず外人勢を押し出す方向に行ってしまうんだよな

829 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 13:31:27.04 ID:U1wyeglT0.net
>>823
テレビマッチの印象かもしれないけど、
長崎、熊本、鹿児島はノーTVだとガラガラだった

830 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 13:33:15.63 ID:v3jSApGI0.net
>>827
最強タッグでは露橋スポーツセンターを使ってなかったっけ?

831 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 13:53:54.99 ID:8K4+F+3n0.net
>>824
愛知はいかに名古屋以外の箱で客入れるかみたいな時代が長く

>>829
鹿児島はノーTVでも曜日次第なところが
土日祝なら鴨池フェリーで大隅側からも客きたり

何でもないときだと県内各地からこれないから苦戦
あとどういうわけかそういうときはカードがやる気ないときはやる気無さすぎた
よくわからないタッグな6メンで
うまくやれば入るんだけど
福岡は九電やスターレーンならまだしもそれ以外が酷かった

832 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 14:21:35.21 ID:YAoywyZia.net
>>831
熊本では結構いいカード組んでたね。
キッドスミス対ハンセンブロディも熊本だった。

833 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 15:50:40.62 ID:TGBYARAud.net
地方在住だがチャンピオンカーニバルが良いと思ったことなかったわ、好カード乱発だし試合レベルも下がって価値が落ちるし、最強タッグはタッグだから良いが

834 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 16:11:44.98 ID:B3y/cs+iK.net
>>830
最強タッグで露橋を使ったのは91年と92年だったか

835 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 16:41:11.04 ID:c56R3sYT0.net
ザ・ファンクス、ミル・マスカラス、ブッチャー。全日黄金期。

836 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 17:02:11.27 ID:xhZ1V/J80.net
最強タッグなのに
福岡だけは「夢の対決」と称してシングルマッチばかり
別に「夢」でもなかったし、福岡の人がどう思ったのか知らないけど
関東民から見たら気の毒だとは思ってたな、タッグの祭典ならタッグの好カード見たいだろうに…

837 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 17:53:28.54 ID:p9aMknmJ0.net
福岡なら
ファンクス対ロビンソン、ホフマン
ハンセン、ブロディ対マスカラス兄弟とかやってる

838 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 18:05:48.42 ID:Dilac6dva.net
マスカラス兄弟とブッチャー、シークも福岡じゃなかったかな

839 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 18:12:06.81 ID:VW4x0VFd0.net
>>827
88年から89年の前半まで愛知県体育館は全日にしては客入りが良かった
のにFMWにプロモーターを持っていかれたらしくその後は苦戦
>>828
生え抜きの若手を育てて売り出す発想がないのが問題だけど、ブレーンの意見は
聞いても部下の意見を取り入れる事も少ない。そのブレーンも馬場夫妻とターザンと
市瀬で食事しても市瀬は元子のいる前ではターザン差し置いて意見すると怒られる
とかで、意見するにも順序があるみたいだから難しいね。

840 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 18:43:22.29 ID:B3y/cs+iK.net
>>835
一時はその四人こそが四天王
全員揃ったのは79年の最強タッグだけか

841 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 18:56:11.93 ID:lS1My1WF0.net
>>836
俺は国際センターでの夢の対決を見たんだが、どんなカードがあったか覚えてない。調べりゃわかるんだろうが。
ただ一つのシーンだけは鮮明に覚えてる。ロビンソン×ブッチャーで2人が笑顔を浮かべて何度かお辞儀し合ってるシーン。
この2人実は仲良しなんじゃないかと疑ったな。

842 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 18:58:43.25 ID:tGFdqbkF0.net
>>828
馬場も全日の興行成績や視聴率が新日に大きな差をつけられていること、
かといって自分に日プロ時代の動員力や視聴率はもうないことは自覚していただろうから
その打開策が外人天国路線だったんだろうな。
幸い、お子様人気のマスカラス、アイドル人気のファンクス、ユーモラスな
悪役人気のブッチャーなど弾は豊富だったし、旗揚げのときの約束で
日テレからの援助も期待できたし。

>>839
実績も体格体力も十分備わっていた天龍でさえものになるのにあれだけ時間かかったんだから
(そう考えるとすぐメインイベンターとして使えた鶴田の成長は異常だったわけだが)、
それを見ていた馬場が、実績のない海のものとも山のものとも知れない新人を
じっくり育てようとは思わなかっただろうな。

843 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 19:09:00.52 ID:KeYiq7270.net
>>839
そうなんだ、谷津対ブロディとか盛り上がってたわ、あのカードでも客入ってたんか

89年の愛知県体育館は鶴田谷津にスレーターリッチの世界タッグがあったはず、箱の割にカード弱いなと思ってたがプロモーターの差だったりして

844 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 19:11:33.02 ID:B3y/cs+iK.net
>>843
谷津とブロディはインター戦だったか

845 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 19:24:43.36 ID:KeYiq7270.net
調べたらインターの試合だった、主権者発表で7200人になってた、セミが天龍原対輪島石川(輪島反則負け)なのに入ってるわ



関係ないがNWA戦名物殺人ホイップ
https://i.imgur.com/RYJXfg6.gif

846 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 19:27:46.27 ID:VW4x0VFd0.net
87年9月3日愛知県体育館 観衆4350人
PWF世界タッグ選手権 天龍・原VSハンセン・アイドル
88年4月4日愛知県体育館 観衆7200人
インターナショナル・ヘビー級選手権 ブロディVS谷津
88年11月21日愛知県体育館 観衆8200人 
最強タッグ公式戦 鶴田・谷津VSハンセン・ゴディ
89年5月13日愛知県体育館 観衆7200人
世界タッグ選手権 鶴田・谷津VSスパイビー・スレーター
89年10月20日愛知県体育館 観衆4100人
世界タッグ選手権 鶴田・谷津天VS龍・ハンセン 馬場VSシン 
アジアタッグ フットルースVSカンナム 世界ジュニア マレンコVS淵
いくらカードが良くても動員は別らしい結果

847 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 19:29:42.28 ID:VW4x0VFd0.net
>>846
鶴田・谷津VS天龍・ハンセンに訂正

848 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 19:32:52.66 ID:KeYiq7270.net
>>846
スパイビースレーターだったか、それまでの悪カードのツケが89年10月の客入りになってるのかね、愛知はテレビも深夜だったのもあるが

849 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 19:40:10.06 ID:KeYiq7270.net
その天龍ハンセン対鶴田谷津は良い試合だったが、天龍が鶴田の腰にだけ押さえて鶴田が手をバタバタしながらハンセンのラリアットを食らったのが違和感だった

手をバタバタ出来るんならラリアットをカット出来るだろうと

850 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 19:41:33.02 ID:CUDew6eh0.net
鶴龍戦は名古屋では無かったんだな。
自分的には鶴龍戦というと武道館と大阪の印象が強いけど、
大阪のはアクシデントのあの一戦だけか。

851 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 19:45:25.24 ID:6rsrJBnnd.net
そうだね、横浜文体で2回やってるなら愛知でやっても良かった

後で両方の会場に行ってから余計に思った、愛知県体育館はアクセス悪かったけど

852 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 19:51:11.89 ID:1OSG/rCx0.net
>>841
関東だと12月は最強タッグ最終日の放送が終わった後
だいたいもう1週分だけ12月は放送枠があるんだよね
優勝戦を放送した後に、その前のリーグ戦を流すのも視聴者が興味が薄れてるだろうから
あえてシングル中心の会場を組み、年度最終放送日の録画のために福岡が犠牲になってると思っていたよ
まあ、福岡の方々が満足していたなら余計なお世話だけど…

853 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 19:53:27.09 ID:1RAwBpAe0.net
新日は地方主要都市の営業が強かったな
全日は武道館級のカードでも超はめったに付かなかった

854 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 19:57:00.23 ID:VW4x0VFd0.net
愛知県体育館でアクセス悪いなら、レインボホール(日本ガイシホール)とか露橋
スポーツセンターも良くない事になるなあ。ナゴヤドームもアクセスは良くないからこれは基本的な街づくりから失敗しているとしか。

855 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 20:12:27.06 ID:LBKvIorf0.net
福岡は80年と82年のチャンピオンカーニバル最終戦が行われたから
シングル戦好きな土地柄と判断されてたのかも?

856 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 20:20:06.36 ID:QmCSlbWK0.net
福岡の夢の対決でドリー対スーパーデストロイヤー2号ってのがあったんだけど全然夢じゃなかったわ。

857 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 20:25:52.52 ID:AQSedmDt0.net
>>854
基本的に名古屋の会場はみな交通アクセスはいいんじゃないか?
たしか愛知県武道館は良くない。

858 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 20:34:30.01 ID:KeYiq7270.net
愛知県体育館アクセス悪いは自分が遠征した経験で書いたがあらためて調べるとそうでもなかったわ

土地勘がないと駅から徒歩5分とあればアクセス良く感じるが、主要駅からその駅までのアクセスも差があるしな、津田沼住まいだった俺は武道館も飯田橋から歩いてたから面倒なイメージ

859 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 21:09:31.94 ID:IejQVx/vd.net
場所は知らないけど「夢の対決」と銘打たれたハンセンvs原は全然夢じゃなかった

860 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 21:10:48.98 ID:3gjnd1+U0.net
>>856
その時はスーパー・デストロイヤー
84年エキサイトシリーズに来たときはスーパー・デストロイヤー1号

861 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 21:14:50.88 ID:m9kVuF+X0.net
>>858
西船から東西線だろ普通

862 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 21:45:18.02 ID:M3WYdDgT0.net
スーパーデストロイヤーの正体であるドン・ジャーディンの実績は
ザ・デストロイヤーに劣るものではなかった。その意味ではドリーとの対決は
アメリカ本国の格で言ったら十分なビッグマッチではあった
これがスコット・アーウィンやビル・ドロモとなると話が違ってくるが

863 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 22:29:39.36 ID:3gjnd1+U0.net
スコット・アーウィンだよ

864 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 22:50:39.82 ID:hKvw8r8m0.net
>>855
でも福岡は一時全日から見捨てられて
いたんだよ。
89年から2年以上福岡市内で試合をやっていない。

865 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 23:00:38.70 ID:B3y/cs+iK.net
>>864
それ以後は博多スターレーンでやってたか

866 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 23:17:27.09 ID:CUDew6eh0.net
ジ・アステロイドとの使い分けは何なんだろう。
スーパーデストがヒールで、アステロイドはベビーとかあったのかな。
80ジャイアントシリーズは
「ムースがジ・アベンジャーやるから、スーパーデストよりジ・アステロイドの方が良いか」的な判断?
同じシリーズで初来日したスタッドも覆面かぶるようになるんだよなw

867 :お前名無しだろ :2021/05/08(土) 23:47:02.89 ID:B3y/cs+iK.net
>>304
今日はブッチャーのチャンカー初優勝日

868 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 01:45:49.22 ID:ovV6KytW0.net
福岡夢の対決だとレイスVSリッキーが良かったな

869 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 03:14:50.26 ID:2wPW3hOix.net
>>855
新日も80年のMSGタッグ(九電)はシングル中心だったし。
ただし91年のSGタッグ(国際センター)は決勝が行われた。

870 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 03:22:32.63 ID:2wPW3hOix.net
>>846
やっぱりプロモーターの力って大きいか。
新日にしても共同企画がついてなければ
名古屋の動員はそんなに良くなかっただろう。

871 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 07:28:53.69 ID:cOHyHOo00.net
全日本で名古屋というと名古屋市体育館でも開催されていた。
93年と95年のチャンピオンカーニバルもそこでだったし。

872 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 07:36:41.27 ID:m4KV1qDja.net
>>846
5月13日のはセミが仲野vsキッドでよく7,200人も入ったな

873 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 07:41:00.98 ID:yCV73sTQ0.net
>>871
名古屋市体育館をググったが愛知県体育館の半分以下の箱だな
しかし全日の身の丈に合ってそうで、ここなら満員に出来るだろ

874 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 08:26:46.82 ID:YzVLS3g/0.net
>>846
>87年9月3日愛知県体育館 PWF世界タッグ選手権 天龍・原VSハンセン・アイドル

デビアスが離脱後、ハンセンのパートナーが空き家の頃か…
「アイドルとかリッチとか…もっと他になんとかならんの?スレーターとか無理なの?」
「タイトル戦線で100%結果が見えてるじゃん、見に行く気が失せる」
そう思ってた時期だな、年末にゴディと組めて良かった
ゴディはジャパンがいた頃に空気(いちおうタイトルマッチはやってたが)だったから忘れていたよ。

875 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 08:38:10.64 ID:06jSGtxE0.net
チャンカーでさえ赤字で唯一の黒字は最強タッグのみと惨状で「ハンセンが来なかったら
・・・」と全日関係者に言われるほど有様。テリーの自伝で空港で入れ替わりコックスに
出遭い「ババの所のビジネスはもうダメかも・・・今、日本ではイノキのニュージャパン
の方が人気があるんだよ・・・」と記述がある。設立時の約束とは言え援助した資金が
有効活用されずに赤字を垂れ流す「馬場商店」に痺れを切らした日テレは財務担当役員を
送り込み経営内容を厳しく精査して「再建可能!」の結論を出し馬場を会長に更迭して
松根氏をお飾りで無い「再建請負人」として送り込んだ。
新社長は「実態は倒産状態に近い。年度最終シリーズに興廃をかける!」と採算度外視
の外人レスラー招聘数を大批判し馬場の完全引退、外人天国を是正して日本人レスラー
中心とポスト馬場の底上げ等の改革をぶち上げた。そこに来たのは相手から仕掛けられた
戦争で大逆転勝利をおさめたハンセンの獲得だった。
ただ日テレから全日つぎ込まれた借金が完済できたのは四天王プロレスの頃だった。

876 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 08:49:02.92 ID:EnrfZsgV0.net
>>875
ハンセンの「魂のラリアット」でも、全日の客入りが新日に比べてだいぶ劣っていたことが
書かれてたな。
ただ全日にとって救いだったのは、テリーにせよハンセンにせよ、「じゃあ俺が
全日のマットを盛り上げて、もっと客を入れてやる」と奮起して、実際にそうなったこと。
本当は団体所属の日本人レスラーがそう思わないといけないんど、実際には
客も呼べないくせに待遇に不満タラタラいうようなのばっかりだったからな。

877 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 08:53:26.35 ID:qnPrLllc0.net
大熊「馬場さんはうそつきだ」

878 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 09:08:45.90 ID:YzVLS3g/0.net
>>875
二人三脚でやってた全日の惨状をコックスに知らされて初めて認識するって?
ただの参戦者のコックスとファンクスでは立場が違うだろうに…
このテリーの言ってる事が本当なら、ファンクスはずいぶんとのんびり屋というか何ちゅーかw
自分らが参戦してる時はお客さんが入ってるから、他のシリーズの状況も同じように満員だと思ってたんだろうか?

879 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 09:13:21.92 ID:96k/mqnY0.net
1981年初頭に新間が鶴田を引き抜こうとして失敗し
代わりに戸口を引き抜くも全くダメージなし
ロートルのブッチャー引き抜きの報復でNo.1外人のハンセンを引き抜かれ
新日が「今なら潰せる」と仕掛けたのは完全に裏目
馬場のコネクションの広さと日テレのバックアップの強さを舐めていた

880 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 09:41:42.85 ID:wMd6bv/Ta.net
>>874
スレーターはハンセンの子分にはならないって言ってたらしいね。

アイドルはピン負け許してないし、骨折しなければ、売り出されたんじゃないかねえ。

まあゴディがしっくりくるけど。
時期はあとだが、噂されたビリージャックとのタッグも見たかった。

881 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 09:48:35.35 ID:8KVZnIvi0.net
テリー引退により83年の最強タッグの最終戦のメインは鶴龍vs超獣でオープン
タッグから最終戦のメインのリングに上がっていたファンクスに代わってようやく
時代が動いたけど、これでも全日としては大事件なんだろう。

882 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 10:07:44.38 ID:Z0x7il97d.net
前田が最近「馬場さんはキャッシュで30億円以上持っていた」と言っているな
なんで前田が知っているのかって気もするが

883 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 10:25:18.16 ID:e3bj8es60.net
>>878
> 二人三脚でやってた全日の惨状をコックスに知らされて初めて認識するって?

そういう会話を交わしたというだけでそこで初めて気づいたとは書いてない。
なぜそこまで飛躍して考えられるかなw

884 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 11:01:18.22 ID:EnrfZsgV0.net
>>879
新間は随分後になって「馬場さんへの義理立てを理由に、
どれほどのプロモーターやレスラーに新日本への協力を断られたことか。
ジャイアント馬場がどれほど偉大だったか、嫌というほど思い知らされた」
とか言っていたな。

885 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 11:02:34.62 ID:YzVLS3g/0.net
>>883
まあ、そりゃそうか…
ただ、テリーが「ババが代表権を失ったなんて知らなかった」
「自分はババがずっと社長だと思ってたよ」
という後年の供述インタビューを読んだ事があるから…
じゃあ松根社長の事はどうう存在だと思ってたんだろ?とか疑問に感じたことがあったからさ。
まあ、外国在住のブッカーと松根社長の関連性はどこまで重要なのか知らない上だけど。

886 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 11:06:39.05 ID:ysgV0Z9PK.net
>>885
テレビ局からの派遣役員くらいに思ってたんじゃないかな

887 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 11:16:20.81 ID:Ue7JP1q3d.net
人気や馬場の評価はハンセンが大きいが松根社長と佐藤体制は後々を考えて絶対に良かった

888 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 11:18:52.45 ID:EcepbCfc0.net
>>884
馬場は表向き明るい大人物を気取ってたが実際は裏切者は許さない偏狭で陰険な性格を物語るエピソードだね

889 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 11:21:00.67 ID:sDAeUcGc0.net
>>874
リッチとは組んでないよ
その期間来てないんだから
タイトル戦はアイドル→ディートン→スレーターの順
ディートンと組んだ試合だけTV中継された

890 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 11:24:05.12 ID:sDAeUcGc0.net
>>876
その本では
新日と全日の客入りの差=猪木とファンクスの差
と書いてるね

891 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 11:54:42.43 ID:09XB+zh70.net
>>840
そか。四天王か。

892 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 12:16:02.21 ID:ysgV0Z9PK.net
>>888
裏切者を許さないという姿勢は組織のタガとして当然
猪木の場合は自分自身が裏切るから他を責められないだけ

893 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 12:19:33.33 ID:qnPrLllc0.net
https://pbs.twimg.com/media/D7k22pkVsAAe3Pk.jpg
テリーに嘆かれるほどリッチはNWA王者に相応しくなかったという

894 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 12:34:36.40 ID:ysgV0Z9PK.net
>>889
これでもかとばかりにハンセンのパートナーの弱体ぶりをやっていたから待望のゴディが頼もしかった
これは後の殺人魚雷誕生でも再現される

895 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 12:39:36.78 ID:EnrfZsgV0.net
>>894
殺人魚雷コンビ初見参のとき、竹内さんが「ゴディはハンセン以外には
パートナーに恵まれなかったんですけど、ここにきて最強のパートナーを得ましたね」
といっていて、おいおいフリーバーズを忘れたのかよとテレビに突っ込んだのを思い出したw

896 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 12:59:31.31 ID:qnPrLllc0.net
ロードウォリアーズからのピンフォール勝ちは鶴龍も五輪コンビも龍原砲も不可能だった
(三本勝負の一本だけは無効)
フリーバーズはレフェリーのブラインドを付いて見事フォール勝ちを収めているのに

897 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 13:06:44.23 ID:K2QtQshc0.net
ハンセンとゴディは86年秋に流血の抗争があったけど、尻すぼみに終わって1年後にタッグ結成だったな

テリー引退試合以来のファンクスvsハンセン&ゴディ、地味に楽しみだったんだが、テレビではほんの一瞬映っただけだった

898 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 13:21:47.78 ID:XmekkcEod.net
>>880
アイドルの怪我はマイティのストマックブロックだっけ?
アイドルはアイドルで、即テネシーにハンセンをブッキングして
“日本遠征時にハンセンの裏切りで大怪我、地元テネシーで卑劣な悪漢を迎え撃つ我らのヒーロー!”
というアングルを組んだ商売人。

899 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 13:30:26.38 ID:wYmmXN420.net
>>897
尻すぼみというか、あれは時期が悪かった
ジャパンが主役の全日リングで外人抗争は関心をもたれない
迫力ある激突だっただけに、勿体ないというか気の毒というか…
他にもカーンが造反してゴディと組んでたけど
もしジャパンがいなくて、単発のカーンゴディ組ならもっと生きたと思う。
ジャパン参戦時代に目立った外人て下手するとシンぐらいじゃないの?
それもあくまで輪島デビューのセンセーショナル的な相手というだけで。

900 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 13:37:20.27 ID:Ue7JP1q3d.net
滅多にフォール負けしない中堅同士が組んでも両リンになるだけでニキタやカーンと組んでも魅力は感じなかった

901 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 14:02:40.66 ID:7fsadmzp0.net
>>897
86年9月にいきなりハンセンvsゴディが行われたのは、日本人対決が主流になっていた中で
馬場が「スパイス」的意味合いで組んだんじゃないかな。あきらかに唐突だった。
一応『外国人世代闘争』ということだったけど、80年代はまだまだハンセンの時代だよ。
90年に入りゴディ&ウィリアムスが結成され機が熟したと思う。

902 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 14:04:17.63 ID:fpgRvO9F0.net
1988年武道館のロードウォリアーズvs鶴田谷津

いったん京平が鶴田のフォール負け裁定したんだけど、ジョーさんの判定は反則負け。

これ京平のミスだったのか? 
それとも勝敗がひっくり返るとこまで含めての台本だったんかな、そうならかなりしょうもない台本だが

903 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 14:10:51.46 ID:e3bj8es60.net
>>902
現場で見てたけどがっかりしたな。
タッグ王座統一したと鶴田は喜んでたし
リングサイドに集まって盛り上がってた客もいたけど俺は白けてた。
マスコミの報道では鶴田は素直に喜んでて谷津は複雑な表情をしてたな。

904 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 14:32:38.55 ID:EnrfZsgV0.net
>>902
鶴龍も長州谷津も勝てなかったウォリアーズに勝ちを譲ってもらうためには
こういう筋書きが必要だったってことじゃないの?

>>903
>マスコミの報道では鶴田は素直に喜んでて谷津は複雑な表情をしてたな。
信ぴょう性はともかく、報道の通りだとすると、鶴田の方が自分たちの
役割をちゃんと理解してたってことになるのかな

905 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 14:38:21.62 ID:Ue7JP1q3d.net
サブレフェリー関連のゴダゴダを本気でアクシデントと思ってる人もいるんだな

906 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 14:44:29.09 ID:wYmmXN420.net
ボール玉が多すぎだろ

907 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 14:45:08.35 ID:wYmmXN420.net
ごめん、野球中継見ながら誤爆した

908 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 14:49:40.55 ID:Ue7JP1q3d.net
ボールダイヤモンド

909 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 15:08:48.34 ID:AI8zaKRO0.net
ローラーボールマークロコ

910 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 15:39:33.63 ID:5OYcZQhlM.net
前年の鶴龍対決2連戦もそうだけど、京平は複雑なブックを全くこなせなかった
完全決着が主流になったから何とかメイン務められるようになっただけで、不透明決着を上手く演出する技量は全く持ち合わせてなかった

911 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 16:20:10.65 ID:S+bPkaql0.net
>>904
80年代後半はウォリアーズはビックマッチ(武道館・両国)の集客には役立ったけど、
扱いは面倒だっただろうなあ。

912 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 16:34:32.72 ID:sDAeUcGc0.net
>>902>>903
前日のノンタイトル戦桐生でもウォリアーズの完勝
実質2連敗みたいなもんだし呆れた

913 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 17:47:12.08 ID:e3bj8es60.net
>>904
> 信ぴょう性はともかく、報道の通りだとすると、鶴田の方が自分たちの

試合後の写真が乗ってたから。
満面の笑顔の鶴田。隣に苦い顔してた谷津。

914 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 17:47:49.78 ID:09XB+zh70.net
>>896
ウォリアーズは超無敵ブランドで
渕がホークをーボディスラムして馬場に怒られたという
くらいだから。

915 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 18:03:41.33 ID:yCV73sTQ0.net
アメリカでは普通に負けてるウォリアーズを神格化し過ぎたんだよ
世界のプロレスでバレてるのにw

916 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 18:33:36.64 ID:96k/mqnY0.net
ウォリアーズはギャラは高いわアメリカのスケジュールを優先するわ負けは飲ませられないわで
徐々に呼ばなくなっていったね
そういう点では新日のローデスの立ち位置に近いと言うか

917 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 18:40:43.81 ID:EnrfZsgV0.net
>>910
>不透明決着を上手く演出する技量は全く持ち合わせてなかった
ジョーさんから失神ムーブを伝授してもらえばよかったのに

>>913
>隣に苦い顔してた谷津
あんな木偶の坊、ガチでやればイチコロなのにとか思ってたのかな
そういう考えから抜けられなかったからブレークできなかったのに

>>914-915
誰がどこで集めたものかは知らんが(おそらく日テレ?)、あの時期の全日では
一番客を呼べて視聴率取れるのはウォリアーズだというデータがあったらしい
馬場だってできれば長州たちにはお引き取り願って前の豪華外人路線で
やりたかっただろうから、目玉商品を大事に扱うのは当然

918 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 18:50:34.89 ID:IeLEdqSa0.net
ジョーの失神芸を上手いとは言えないだろう
本当に上手い人は白々しく見せない

919 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 18:52:56.13 ID:S+bPkaql0.net
>>917
淵も馬場が本音では日本人対決は新日の二番煎じだからやりたくないけど、会社を
維持して行く為なり振り構ってはいられなかったと語っていたから、伝説の武道館
もスティング(実は前に来日予定も中止)呼んだのも踏ん切りつかなかったのだろう。

920 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 18:54:14.99 ID:IfvS3q2Qa.net
>>910
んなことあるか。
何かミスがあったか?

921 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 18:54:55.11 ID:IfvS3q2Qa.net
>>916
呼ばなくなったのは、WWFに行ったからだろ。

922 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 18:55:49.85 ID:09XB+zh70.net
>>915
そうか?世界のプロレスでは無双で圧倒的に秒殺した
試合しかなかった記憶があるけどな。
TVレスラー相手では特にとんでもないタッグチームが現れたと
衝撃だった。

923 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 18:56:47.65 ID:IfvS3q2Qa.net
>>917
谷津が苦い顔してくれてたから、ファンの気持ちも少しは紛れたんだよ。
あれ二人ともニコニコしてたら、もっとファンのフラストレーションたまってたよ。

924 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 18:59:00.96 ID:IfvS3q2Qa.net
>>922
そうだよなあ。
ファビュラスワンズとかにフォール負けしたり、
レイキャンディ&ガントナーには相当攻めこまれてたけど、基本的にはウォリアーズ無双だったんじゃないか?

925 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 19:06:21.23 ID:e3bj8es60.net
>>923
俺もあの当時は谷津の方がまともだと思った。
鶴田は実質フォール負けしてたのに
「満面の笑みってなんだよ!」って思った。

926 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 19:16:39.05 ID:TQIbcMEU0.net
タッグ王座統一ってひとつの大仕事だから、
「ウォリアーズの価値下げずに大仕事やれた♪」ってとこなのかな。
まあ観客は置き去りなんだけど。

どうせならウォリアーズにインタータッグではなくPWFタッグ預けとけばよかったんだよな。
3ヶ月か半年に一回来日して、無双防衛させときゃいいんだから。

927 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 19:58:39.32 ID:73ILcKAqH.net
>>920
8.31では天龍額カットに失敗して鼻血程度の出血、原がコーナーマット外した時もちゃんとアピールしなかったから鶴田が膝痛めた流れが観客に伝わらなかった
10.6再戦は天龍リングアウト誤判定があまり中途半端で実況解説陣すら状況把握出来ず、ブロディ乱入で何とか誤魔化した

928 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 20:08:44.88 ID:4usFUb6rd.net
最初のはレフェリー関係ないと思うが。。二つめもゴングをならさなかったのが原因

レフェリーがリングアウトだと言ってもゴング音聞かないと武道館の客にはわかんない、週プロにはレフェリーの勘違いと思ってリングアナはゴングならさなかったと書いていたが

929 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 20:10:04.63 ID:4usFUb6rd.net
あっ額カットは和田がやってたわ、天龍は昔から大流血しないからあんなもんかと

930 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 20:13:48.80 ID:AI8zaKRO0.net
ウォリアーズが苦戦した相手はロングライダーズを思い出すわ

931 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 20:17:35.93 ID:73ILcKAqH.net
>>928
あの場合、樋口や服部だったら阿修羅の不審行動にチェック入れて分かりやすくフォローする
服部が残留してたら京平は永久に前座だったと思う

932 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 20:18:26.59 ID:09XB+zh70.net
キラーカーンが出てくるとウォリアーズが途端に
動きが止まったのでガッカリ感はあった。

933 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 20:43:18.57 ID:W+qsbYA20.net
>>930
AWA時代だな、今見てもどの試合もスイングしてる。
世界のプロレス見てアーウィン兄弟を改めて見直した。

934 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 20:48:14.72 ID:IfvS3q2Qa.net
>>931
服部なんか、
一番ジェスチャーの下手なレフェリーやないか。
あいつがいくつ不完全燃焼の裁定したか。

935 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 20:50:48.68 ID:IfvS3q2Qa.net
>>928
反則やリングアウトですぐゴング鳴らないのは全日ではいつものことやん。
ちゅうか、足引っかけリングアウトなんか昔からロビンソンやらテリーやらがしょっちゅうやってるお約束やん。
ゴング鳴らさなかったんなら本部席のミスやろ。
和田のせいかなあ?

別に和田をかばう気はないけど。

936 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 21:01:03.09 ID:W9of/MVP0.net
>>894
 アイドルは単体での実力はそんなにゴディに遜色なかったと思うのは俺だけかな?
 あくまでハンセンとのタッグパートナーとしては不向きだったということで。デビアスみたいに大学の先輩・後輩という関係がない限り、スレーター同様、ハンセンの弟分になる気もなかったんだろう。

937 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 21:09:40.39 ID:4usFUb6rd.net
>>935
足引っかけては夏の方、再戦のはリング上の鶴田とエプロンの天龍とでラリアット相打ちになって天龍がリング上に、鶴田がリング下に転落

落ちてすぐに和田レフェリーが両手を上に上げて鶴田リングアウト負けアピールしたがゴングは鳴らず

右手でゴングを叩く仕草してればまだ良かったが、やっぱりゴング音は必要だったと思うわ、仲田が悪いかと

938 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 21:13:52.48 ID:73ILcKAqH.net
>>934
80年暮れとジャパン参戦時のレフェリングは悪くなかった
段取り忘れた外国人選手のフォローが出来ないとメインレフェリーはキツイと思う

939 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 21:26:06.77 ID:yCV73sTQ0.net
山田隆は解説で事あるごとに服部のレフェリングを批判してたな

940 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 21:26:48.54 ID:6bS/4vKXM.net
>>936
88年のチャンピオンカーニバルのアイドルの扱い知ってる?

941 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 21:29:58.43 ID:73ILcKAqH.net
>>939
たしかに「今日のレフェリーはどうかしている」とか辛辣だったな
山田隆は若林健治とタイガー服部には滅法厳しい

942 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 21:36:09.51 ID:e3bj8es60.net
ブック通りだったのかも知れないけど
ジャパン贔屓のレフェリングに見えたからな服部は。

943 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 22:03:45.61 ID:+FF2e///0.net
服部といえばインタータッグのときの横切り。

944 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 22:11:04.00 ID:OV7sx1JKa.net
タイガー服部はアメリカでは、マサと高千穂のマネージャーやっていたよな。
この半年後にプレ日本選手権で、狼軍団結成するマツダとマサもプロだと思う。
https://youtube.com/watch?v=giDTD5kjKaE

945 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 22:11:11.93 ID:jKW5+ol+0.net
ハンセンは京平のレフェリングを信頼してなくて
四天王時代に移行してからもジョーさんを指名してたな

946 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 22:59:28.73 ID:3Tj4wFE80.net
レスラー上がりじゃないと信頼できないとかあるのかな

947 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 23:01:05.55 ID:0ccTC6kQ0.net
天龍のSWS移籍に関しては馬場より元子が怒ってたみたいですね。馬場が今回は円満移籍でゆくゆくは対抗戦出来たらいいなと言っておきながらその後のターザンと組んでの週プロでのパッシングは元子主導だった。その週プロで散々なじられたSWSの企業プロレス云々だけど新日も全日もある意味テレ朝、日テレバックの企業プロレスだったんだけどね

948 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 23:07:48.26 ID:u5IC2D3s0.net
服部に厳しいのも全部決まってたんでしょ、ジャパン以外の試合も裁いたり重宝してた

949 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 23:45:59.04 ID:73ILcKAqH.net
>>948
服部はファンクスVSレイス、ニックや鶴龍VS馬場ドリーもソツなく裁いてた
最強タッグ最終戦は特に樋口の負担が大きかったから助かっただろうな

950 :お前名無しだろ :2021/05/09(日) 23:50:58.28 ID:53gVCkHR0.net
>>940
員数扱いがひどかった
リッチはブロデーと世界タッグ挑戦

951 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 00:45:56.30 ID:bPtV4KeV0.net
ハンセン vs 原 (85/11/27 札幌中島)のハンセン入場時、リングインする前にハンセンが
服部に向かって「フ○ッキュー、ハットリ!」と何度も毒づいていたな。
昭和全日本でレスラーがレフェリーにあんなことを言うなんて、後にも先にもあの時しか記憶にない。

952 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 01:32:46.78 ID:3Y0S3K6Aa.net
服部ってジャパンと来る遥か以前に全日本でレフェリーやってたことあるよね?いつ頃だっけ?

953 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 02:03:45.87 ID:4aMQYiFt0.net
>>940
 知ってるだけに悲しい。アイドルは馬場に好かれてなかったようだし

954 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 02:07:43.49 ID:PhmoLY7oH.net
>>952
80最強タッグと81新春ジャイアントS

955 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 03:45:11.84 ID:AXahmOeE0.net
リッキースティムボートのしつこい良い人アピールが大嫌いだった

956 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 04:41:02.29 ID:D0dD1A0Ga.net
>>946
京平は自分が目立とうとするからな。

957 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 04:46:42.53 ID:D0dD1A0Ga.net
>>949
そりゃ正統派の普通のレフェリングはできるだろう。京平だってそうだろ。
今から思うとブックもあるんだろうけど、不可解な裁定が多かった印象。

長州対テリーのラストなんか、もっと上手くできたろうよ。

958 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 06:21:33.20 ID:rhN0BfMo0.net
ウォーリアーズをあそこまで重宝する意味わからなかった
今は分かる。技術が無いからあの最強キャラしかないんだと。
にしても88年くらいには鶴田に完璧フォールしてほしかったなぁ

スレーターに関しては本人がというより馬場さんが気を使ってハンセンとコンビにさせなかった感じ。
チャンスだったのに残念だなという印象だった

959 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 06:47:27.23 ID:PhmoLY7oH.net
>>957
たしかにフルタイムドローなら京平でも出来るし、ドリーVSロビンソンのシングルなんか裁いたこともある
服部は京平より外国人選手の対応が出来るってだけで決して上手いレフェリーではない
長州VSテリーの翌シリーズ、ファンクスVSマーテル組で見せた樋口の動きが本当に素晴らしかった
テリーがジンクを丸め込んだ時、うっかり早くカットに入ってしまったマーテルを上手く塞いでドリーのフォローを呼び込み、3カウント入れて試合をキレイに仕上げた
自身がキビキビした動作を見せることだけ考えて俯瞰して見ることが出来ないのは京平と服部に共通してる

960 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 07:36:39.81 ID:POi+tfDc0.net
ジョーさんが凄すぎたな。プロレス見始めはあれが標準だと思ったが
新日のミスターのマッハのカウントや雑というか目立つというか。
専門誌に批判載らないからそんなもんかと思ってたら。
ガキの頃の目は正しかったと思うわ。

961 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 07:46:37.96 ID:7Aki1oSO0.net
>954
定住していたフロリダ地区に海外遠征中の全日勢が集まり面倒みていたのでそのお礼も
兼ねての全日参加だったらしい。

962 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 09:24:20.71 ID:D0dD1A0Ga.net
>>958
馬場が解説で言ってたんだよ
「スレーターはハンセンの言うことを聞かないんですよ」って。 
知らんのか?

963 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 09:26:50.14 ID:D0dD1A0Ga.net
>>959
まったく同意する。
服部が引退の時、名レフェリー扱いされてたのが、ものすごく違和感があったわ。

964 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 09:30:34.87 ID:CkfKzScA0.net
>>961
なるほど。78〜79年にカブキや天龍がフロリダで服部と一緒だったよね。

965 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 11:03:53.66 ID:cfawiKZQ0.net
>>963
新日本はミスター高橋の後だからね

カウントの時に手を上げないとか問題だらけなのにレスラーより偉そうにしてるから服部が新日本に行った時は凄く評判が良かった

966 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 12:38:32.16 ID:CqC2HE0V0.net
天龍は和田京平を評価してたよね。若くて動きが速い京平のほうが天龍革命以降の自分たちのリズムに合ってたと。

967 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 13:05:40.04 ID:pcA269zX0.net
ファイプロでレフェリーをジョー樋口もどきにするとカウントが遅すぎて
フォール勝ちが難しかったなあ

968 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 13:20:13.55 ID:QN0SJKNAp.net
https://youtu.be/7kOjwVgmNeI

佐賀のNWA世界戦、レイスは馬場にサプライズで王座をプレゼントしたと後年明かしてたが、ジョーのフォールカウント見るとよくわかるね。3入れるの入れるタイミングがいつも以上に遅く躊躇してるように見える。
勝った馬場も微妙な表情。「この後マスカラスに挑戦させる予定あるけどどうすっかな」と考えてそう。

969 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 15:35:49.29 ID:3J6iCi3er.net
ブラックハーツに馬場が加入すれば面白かったのにな

970 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 17:02:37.22 ID:KIFJCaOW0.net
>>968
倉持「3つ目のカウントは非常にゆっくりでしたが」

971 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 17:23:33.75 ID:S0cRjH0B0.net
>>968
でも、三十二文からランニングネックブリーカードロップの必殺フルコースでピン取れなかったら
馬場の価値大きく下がるだろ?
レイス防衛のシナリオならもう少しマシな段取りやると思うんだけど?

972 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 17:31:41.93 ID:qQs53tNpa.net
>>971
レイスと馬場の間でアクシデントを装ったんだろ。

973 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 17:40:37.38 ID:PhmoLY7oH.net
>>967
カウント2.9連発する四天王スタイルにはジョー弘が丁度良かったりする
佐賀公平だと短時間で終わっちゃうからファイプロのロジックと実際のプロレスが噛み合ってなかった

974 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 18:03:13.65 ID:jJaQ/aCp0.net
和田京平をディする流れは珍しいな。ミスター林のレフェリングが酷過ぎて
京平の至らぬところが目立ってなかったのかな

975 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 19:09:13.09 ID:uCHTi28J0.net
レイスの自伝だと馬場と飲んでいる時にさりげなく馬場にだけはタイトルを渡すことを伝えたそうだ
樋口とかにまで知らせたらアクシデントに見えなくなるしね

976 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 19:12:19.82 ID:mpV0Dngfd.net
鶴田が天龍にパワーボム失敗?して即3カウントになった時も和田はまったく躊躇せず3つ叩いてた

977 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 19:15:34.21 ID:BLL50Nk40.net
鶴田を後ろから制しようとして、
それを振り払おうとした鶴田の腕が鞭のようにしなって京平の顔面直撃→京平、顔面流血リング下でしばらくダウン。
てのがあったな。
ジョーさんにしても、橋本小川戦の服部にしてもレフェリー暴行はどこか長閑で白々しくも微笑ましい部分があるけど。
これはガチで凄惨だったな。
リング復帰後の京平の荒れぶりも凄かったw

978 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 19:21:50.81 ID:MN/rSdNRd.net
和田はアクシデントよりルールを優先するようなとこがある。
そこは偉い。

979 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 19:26:41.10 ID:mpV0Dngfd.net
>>977
大阪の鶴田谷津対天龍川田だね、こういうのがあると記憶に残る

980 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 19:35:32.82 ID:IZhGlPf10.net
>>978
スターダムでは、ストップしないで突っ立ていて
悪斗の選手生命を奪ったけどね。

981 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 19:44:54.83 ID:xei1w1rXa.net
田上が成功したレスラー

982 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 20:13:19.30 ID:pcA269zX0.net
結局は助からなかったけど三沢やハヤブサの事故のときすぐ試合を止めたのはすごいと思った

983 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 20:19:27.51 ID:mpV0Dngfd.net
ハヤブサは試合後がな

984 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 22:40:25.45 ID:PhmoLY7oH.net
大阪の天龍失神はアクシデント風のブックだろうな
セコンド陣に緊迫感が無さすぎる(特に永源)
失神しなかっただけで翌年のゴディ戴冠も似たようなものだと思う

985 :お前名無しだろ :2021/05/10(月) 23:01:43.75 ID:sK8y5nH7d.net
唐突に終わった印象だけどその前にはお互いの得意技も一通り出てたしね

鶴龍対ハンセンデビアスで鶴田がレフェリーストップ負けした試合は最初雑誌で知って凄惨なリンチを想像して胸が痛くなったが、その後試合を見ると後半まで普通の試合をして最後にいきなり腕を攻めだしただけで普通だった。

結果を知らないでみたら驚いたかもたがレフェリーストップが早かったんじゃないかと

986 :お前名無しだろ :2021/05/11(火) 04:27:52.82 ID:O976itF4a.net
>>977
橋本小川の服部のどこが微笑ましいんだよ。
あれこそガチンコ蹴りだったろ。

987 :お前名無しだろ :2021/05/11(火) 07:42:43.93 ID:eha1zxncr.net
>>958
そんなん、ウォリアーズ呼んだら客が入るから重宝したに決まってるじゃん!

988 :お前名無しだろ :2021/05/11(火) 07:46:21.24 ID:1QpuUDxv0.net
ヒロ・マツダが言っていた
「この世界は客を集めてくれる奴が一番偉いんだ」だね
当のプロレスラー連中にそういう風に割り切れていない奴が多いのが面白いところ

989 :お前名無しだろ :2021/05/11(火) 08:55:38.87 ID:/4n3ls5E0.net
>>960
そうかな?自分はなんてレフェリーって権威無いんやと思ったし凶器攻撃に対する露骨な見て見ぬふりはアンチプロレスファンの八百長論に拍車かけたよ

990 :お前名無しだろ :2021/05/11(火) 09:30:58.38 ID:r9FiOKfz0.net
【ジョー樋口】昭和の全日本プロレス106【和田京平】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1620692899/

991 :お前名無しだろ :2021/05/11(火) 09:38:19.97 ID:LsysnjUld.net
新スレがコピペ荒らしの被害にあってるな

992 :お前名無しだろ :2021/05/11(火) 11:15:35.79 ID:srhjf6M50.net
>>989
あの失神芸の是非はさておき、身内びいきの目立った高橋や服部に比べて
樋口は公平に思えたけどね。それもまあ外人天国の全日ならではかも。
ひいきと言えばやはりアベシローか。

993 :お前名無しだろ :2021/05/11(火) 11:36:37.79 ID:vQ5WTPp40.net
>>988
師匠のゴッチに謝れ!

994 :お前名無しだろ :2021/05/11(火) 13:35:39.30 ID:nnNI0pcy0.net
>>978
だから安川があんなことに。。

995 :お前名無しだろ :2021/05/11(火) 13:36:20.98 ID:nnNI0pcy0.net
五寸釘攻撃は絶滅したのか

996 :お前名無しだろ :2021/05/11(火) 13:37:39.15 ID:nnNI0pcy0.net
友人に五寸釘はテープ巻かない方が効くだろ。と言ったら
あれは持ちやすくするためだと聞き納得。

997 :お前名無しだろ :2021/05/11(火) 17:10:57.08 ID:R5FiZU7U0.net
http://y2u.be/JyR0CsrXsOE

998 :お前名無しだろ :2021/05/11(火) 18:50:42.47 ID:A7gedALTK.net
>>988
むしろ自分の良さを理解出来ない連中こそが馬鹿と思ってそう

999 :お前名無しだろ :2021/05/11(火) 19:08:56.18 ID:99gc+LEW0.net
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1000 :お前名無しだろ :2021/05/11(火) 19:09:09.44 ID:99gc+LEW0.net
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