0083から宇宙世紀っておかしくなったよな・・・

1 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/20(水) 03:38:33.78 ID:xjSTAxOz0.net

福井のせいでとか言われるが、0083が容認されてしまったことがそもそもの間違いだった気がする

141 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/03(水) 18:32:07.68 ID:8eJb5rm30.net

0080と0083みたいな後付け作品は別になくてもいい
ウンコガンダムも同じ

福井死ね

142 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/03(水) 18:40:27.05 ID:vvkVM5G30.net

>>140
そこは解るよ。富野自身もプラモ販促のために
ガンダムを延々と作らされることが嫌だったわけで。

玩具の販促だけじゃない、こんなことも出来るんだ！という意気でやったガンダムが
結局、玩具の販促のために何時までも作らされるという皮肉と矛盾に対する反感をぶつける意味もあったんだろう。
しかし、富野が偉いと思うのは、その負の感情をちゃんとお話の形で物語に落とし込んで作品に出来ることだと思う。
これが庵野とかなら、作品を放り出してナンジャコリャな代物を出してたんだろうな、と。

143 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/03(水) 20:52:11.44 ID:Oll+ApST0.net

実はこんなガンダムも作られてました系は全て要らない

144 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/04(木) 08:17:02.89 ID:p4jarKLF0.net

>>143
「実はこんなMS作られてました」と後から沸いて出てくるジオンの残党(しかも高性能MSや軍艦を運用できる程の組織力を持っている)とかなw

145 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/04(木) 08:29:56.47 ID:wNpflIWK0.net

それは監督脚本家がやりたいんじゃなくて、バンダイの商品展開の要請によりやらされているだけだから
なぜなら高齢のファンに売れるのは宇宙世紀ものだけだからだ
それを無視している富野ガンダムは爆破続きと

146 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/04(木) 12:13:07.01 ID:0DL3Iv2R0.net

そんなことを言ったらガンプラを並べてもらえばわかるが正直甲乙つけがたい
しかしみんないいでは感想にならない
といって売り上げで判断するというのは他人に決めてもらってるのと同じだ
なにより情熱は数に勝る
しかし結論付けるのが早急というならよく議論した方が確かによりいい結論にはなるだろう

ついでに純粋なミリオタからすればガンダムは「巨大人型兵器」「ビーム兵器」というタブーを
犯しているから邪道かもしれないがガンダムは迫力のあるロボットアニメに挑戦するという
コンセプトなのだからこれは譲れない
結局巨大人型兵器が次世代兵器ならそれに合う近未来世界を独自に創造すればいい
そうやって誕生した宇宙世紀をより真に迫ったもの価値を高めたものにするそういう作品は高く評価したい

147 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/04(木) 12:24:09.14 ID:std9QvsL0.net

ジオンの残党(ハマーンネオジオン)の残党(シャアネオジオン)の残党(袖付き)

148 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/04(木) 12:30:02.21 ID:puCopVbi0.net

ジオンの残党（デラーズフリート・アクシズ）、の残党（シャアのネオジオン）、の残党（フル・フロンタル）、の残党（ナラティブ）、の残党（火星ジオン）

149 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/04(木) 14:43:43.07 ID:qt7nXdsb0.net

老オタは火星ジオンを大事な思い出にしてる奴が多いのは何故だ

150 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/04(木) 15:17:28.28 ID:LEZ2Ki3c0.net

>>146
しかし、それが廻り回って、福井みたいなあの世だの異界だの魂だのを
持ち出すようではな…。真に迫ったものなんかより遥かに遠くなる。

そういや今西もイグルで変なの出したよな。

151 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/04(木) 22:08:34.67 ID:gG0T1noj0.net

っていうかセンチネルと0083は申し訳程度に宇宙世紀にしただけで
やりたかった事は限りなくアナザーだろ？
んで宇宙世紀が足枷になってたからいっそのことってアナザー作ってサンボル作って

152 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/04(木) 22:26:23.89 ID:gG0T1noj0.net

>>150
そんなもん江戸時代のちょんまげ野郎が
数百年後にはどれだけ離れてても会話出来る小型の通信機？島一つ消し去る爆弾？目には見えない殺人ウイルス？電磁波？銀河系？
リアリティーが無いでござるwそんな物出したら真に迫った未来は描けないでござるよwって言ってるようなもんだろ
Zガンダムで描かれた以上あれは目の錯覚とか主人公の妄想なんて言わないのが続編の鉄則だろ？
少なくとも他のアニメ作品ならそうだ、逆にそれで文句言われんのガンダムぐらいじゃね？
だが、ZやUCの描写をもってしても死神は分からん。いつの誰の思念だよ。

153 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/05(金) 02:01:57.40 ID:7P6p3VAnO.net

ガンダムシリーズとは言うが
1stガンダムとそれ以外は全く違う別物だからな
上も下も優劣もらしさも無いのよそもそも
所謂、富野ガンダム、宇宙世紀ガンダムだって、設定や一部登場人物が地続きなだけで別物
外伝やアナザーや新世代はもっと別物
ガンダムっぽいのが活躍してるアニメってだけ

154 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/05(金) 12:26:37.44 ID:bO+b1xVf0.net

>>152
江戸時代ってかなり文化が高く発展したんじゃなかったか

155 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/05(金) 12:45:29.14 ID:lzYlMfal0.net

>>149
鬱陶しい物を挟まれ続ける残党地獄の中、燦然と輝く無害なコスプレ集団だからだ
前段は最近若干アレだけど、勢い余ってギラ・ドーガにザクっぽいガワ付けたよ！に後腐れなんてないしｗ

156 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/05(金) 13:06:24.55 ID:7P6p3VAnO.net

ギラドーガって、一作で埋もれさすには惜しいビジュアルなのにな
ジェガンにしても、1stガンダム系譜の終着点って感じの設定やデザインで良いよなCCA

157 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/05(金) 13:27:07.43 ID:dMKBravX0.net

>>152
演出と設定の違いわかる？
設定では少なくとも福井以前の誰もあの世や異界や魂なんかの方向で設定してない。
SFや歴史のパロディ的な方向の設定は固められていったが。

少なくとも現実の軍隊とかミリタリーを下敷きにした方向で
「真に迫ったもの」のように見せる方向とは全然違うでしょ。

神様や幽霊に出番を与えてたら現実世界の延長にあるという過程で
仮想の歴史や戦記の世界なんて作れません。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/05(金) 13:34:08.28 ID:7P6p3VAnO.net

ユニコーンは宇宙世紀絡めなかったら、こんなに批判されなかったと思う
Xみたいにメタでだけ干渉してりゃ良かったものを
やれUCだアムロだシャアだミネバだサイコフレームだやったから嫌われた

159 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/05(金) 14:15:29.06 ID:ac0Zs0Dk0.net

すべてバンダイ側の要望だろう

160 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/05(金) 18:39:37.14 ID:e7Mxb6020.net

>>158
ユニコーンはまだ宇宙世紀でしか出来ないことやろうって内容だが
0083は宇宙世紀でもガンダムである必要もないから嫌われてるんだと思う。
例えるなら商業的にゴジラのタイトルだけ欲しかったアメリカのイグアナゴジラと似てる。

161 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/05(金) 18:48:19.14 ID:e7Mxb6020.net

>>157
普通なら過去作の描写を他の奴が勝手に
あれはあくまで演出で目の錯覚みたいなもんですw実際には起きてませんwなんてやりやがったらぶっ飛ばされるけどな。
例えるならドラゴンボールを鳥山以外が引き受けたとたんに
「光るビームに見えてたのは全て演出です。実際にはあんな光線じゃありません。あんなレーザーが出てたらリアルな格闘技は描けませんよ。だからかめはめ波も光らせません。」みたいな。

162 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/05(金) 18:49:29.81 ID:jNrkfpz/0.net

>>160
逆だな
ウンコーンこそがガンダムである必然性が無い

163 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/05(金) 18:52:00.96 ID:rw8CazrS0.net

ユニコーンはアナザーでやってれば種なんかと同じどうでもいい作品で終わってたけど宇宙世紀に絡めてしかも過去作のキャラやら設定をレイプしまくったからな

164 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/05(金) 19:16:19.47 ID:e7Mxb6020.net

>>162
>>163
いや、お前らそうやって遠回しにユニコーンダシにして0083擁護しようとしてるが0083こそ宇宙世紀である必要が全くない。
当時は仕方がないが今なら間違いなくアナザーかサンボルでやれって内容。

165 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/05(金) 19:18:15.00 ID:jNrkfpz/0.net

>>164
何か無駄に偉そうにお前らとかほざいてるお前は何者なん？
単なるキチガイならコメント意義も無い

166 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/05(金) 19:33:51.44 ID:e7Mxb6020.net

>>163
レイプってまんま0083だろ
ハマーンちょろっとだけ借りるけどヘタれにするわ
俺の考えたデラーズと比べて本編のコロニー落とし作戦の指揮無能すぎワロチ
おーいアムロやシャアなんてニュータイプ(笑)はほっといて俺らリアル路線の本格派な大人パイロットで頂上決戦しようぜー
男のプライド、これぞ真の宇宙世紀！

167 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/05(金) 19:34:45.92 ID:e7Mxb6020.net

>>165
お前らはそもそもスレタイ読めマヌケ

168 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/05(金) 19:34:57.35 ID:jNrkfpz/0.net

何だやっぱりキチガイだった

169 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/05(金) 20:16:54.55 ID:VJbzAFNu0.net

MSVとかガンプラの文法がガンダムてきでないと言うならそうだろうな
全然共感する出来ないけど

170 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/06(土) 03:59:45.69 ID:mTXkoWxV0.net

日本語やばすぎるっつうの

171 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/06(土) 05:07:17.65 ID:gnQphu/j0.net

日本人じゃないのでは

172 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/06(土) 10:54:22.99 ID:NTP2g6xW0.net

ただの知的障害者だと思うが

173 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/06(土) 12:05:11.18 ID:84bar+tz0.net

0083みたいなジオン描写が正しいと思うけどなあ
ジオンが一年戦争でどんだけ世界の人を殺したのか考えてみればいい
普通に戦争犯罪者の残党

ユニコーンみたいに戦争犯罪者の遺児が姫様とか言われてる方がファンタジーｗ

174 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/06(土) 12:11:19.11 ID:gnQphu/j0.net

0083がおかしいなんて間違いなく超極少数意見だろ

175 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/06(土) 12:13:32.93 ID:p0sIwudt0.net

どの作品も正しくないと思う
残党がMSとか戦艦運用してる時点でおかしいわw
MSとかみたいな機械を運用するにはMS1台につき整備スタッフも何十人も必要だし、設備も必要
機械なんてもんは基本的に消耗品の集まりだから、部品の調達も必要
敗残兵には高度すぎる代物だよ
爆弾テロをやったり誘拐事件おこして身代金せしめたり、ネット上でプロパガンダ流したりするのが関の山だろ

176 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/06(土) 12:15:40.24 ID:84bar+tz0.net

そりゃ厳密に言えばアナハイムなんて両陣営相手に商売してる企業がある時点でおかしい
地球にジオン残党がＭＳを大量に隠し持ってるのもおかしい

177 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/06(土) 13:22:42.92 ID:getq+fqP0.net

古いとはいえ軍の戦艦がそれなりの形を留めてるのに放置してて残党が巣窟にしてるのもおかしい

178 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/06(土) 16:55:17.00 ID:TfV++zGSO.net

>>176
それは現実にもある話だから
MSが高すぎて残党に運用は無理は正しいかもね

179 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/06(土) 17:14:23.78 ID:p0sIwudt0.net

MSの入手もそうだけど、維持運用も無理だと思うよ

180 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/06(土) 17:16:18.16 ID:Cberh4Pw0.net

>>179
奴ら貯め込んでやがったんだよ…国民の金をよ…！

181 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/06(土) 17:40:43.17 ID:84bar+tz0.net

>>178
アナハイムはジオンに攻め込まれてる過去あるんだぜえ

182 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/07(日) 11:16:47.38 ID:d1I+UbhJ0.net

バルバロの代金が金の延べ棒数本って安すぎませんか？

183 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/17(水) 00:04:34.40 ID:TW+H+Ia10.net

人形兵器の整備なんて無茶苦茶手間かかるから初代のWB隊ですら無理だろ
なんていう突っ込みは、まあロボットがメインのお話なんだから言うだけ野暮なんだけどさ

流石にどっからも支援受けてない地球上の残党がMSをずっと維持してるのはなぁ
連邦に潜り込んでた奴等がジム�Vで蜂起するか、いっそ全部ギラドーガで出て来た方がまだマシだったんじゃね

184 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/17(水) 04:57:24.93 ID:pr64Bqj30.net

0080の時点で片腕のアッガイを修理して運用していたシーンとかあるのにな
戦後10数年も経って何でまだ潜伏してんのかも意味不明なジオン残党が昔の機体を開発当時さながらに稼働運用できてるという摩訶不思議

185 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/17(水) 08:06:23.44 ID:vrOGh8mt0.net

>>183
ジオン残党は、しばらく表立った行動はしないで、スペースノイド寄りの内部の人間を思想的に洗脳
こいつらがクーデターを起こそうとする方が良いかもな
それを阻止しようとする連邦の公安との攻防
みたいな感じで描けるのも面白い

186 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/17(水) 11:18:22.01 ID:N4+pv+Wu0.net

「いやー、わたしのガンダムー」ってセリフが歯車の狂ったきっかけ。

187 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/17(水) 11:51:01.13 ID:vrOGh8mt0.net

ニナって最後の顛末に対して批判されることが多いけど、わりと最初の方からウザいよな
何かとヒステリックでキーキーうるさいイメージしかない
声優の演技も相まって余計に

188 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/17(水) 14:17:47.37 ID:y5KvcQVI0.net

ダムAのガンダム設定紹介マンガで
モビルスーツは原料流し込むと後はデータを基に製造機が自動製造してくれて
人間は機械から出てきたパーツを組み上げるだけ
みたいなシステムが紹介されてたが
それだと原料と製造機あったらコツコツ直しながら使うより
壊れたとこを新造して丸っと交換するほうが楽だろうな
それなら出来そう

189 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/17(水) 15:17:39.82 ID:K6pAtOkl0.net

家族をジオンに殺された過去がある連邦特殊部隊のタフガイが、
アフガンやメキシコのカルテルと結束して共和国の本部資金調達の為にMSや麻薬の密売ルートを拡げようとするジオン残党をガトリングで皆殺しにするっていう単純痛快アクションはよ
主人公は筋肉バキバキのグラサン似合う職業軍人な

190 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/17(水) 15:24:04.59 ID:vrOGh8mt0.net

戦場から戻った帰還兵が、戦友に会いにとある街にやって来るも、戦友は戦争の後遺症により故人になっており、
宛もなくふらついていると、街の警官から不当な扱いを受け怒りが爆発した帰還兵は、武器を手に暴れまわるも
過去の上官に諭され逮捕される
そんなガンダムが観たいです

191 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/17(水) 17:26:36.14 ID:trWbAw6H0.net

>>188
ほぼAGEシステムだ

192 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/17(水) 17:39:13.02 ID:h0qUNpZ/O.net

ボトムズガンダムやれよ
と思ったが8小隊がボトムズガンダムか

193 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/17(水) 20:40:28.78 ID:vrOGh8mt0.net

何も終わっちゃいません、何も！
俺にとってあの戦争は今でも続いてる
あなたに無理やり連れていかれ勝つために必死で戦った、だが結局は勝てなかった
そしてやっと帰国したら宇宙港ではデモ隊が俺を待ち受け罵り声をあびせてきた
コロニー落としの大量殺人者だってねえ
あいつらにそういう資格があるのか？誰ひとり戦争が何かも知らないで俺をせめる資格があんのか？
俺はずっと世間のやっかい者だ
戦場じゃ仁義があった、お互い助け合って生きてきた
だがここでは違う
戦場では宇宙船を飛ばし、MSを操り100万ドルの武器を任された
それがここでは駐車係の仕事すらないんだ！
惨めすぎる…
こんな、こんなことって…みんなどこへ行った？畜生…どこへ…アクシズにも友達が大勢いた…
そう、大勢戦友がいた
戦場には頼れる仲間が、親友がいた…ここには誰もいない

194 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 11:10:35.30 ID:4VnyfLUB0.net

ランボー 怒りのアクシズ

195 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 22:47:48.94 ID:G3Mtz0ny0.net

来いよベネット！

196 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 22:54:05.25 ID:MyGWlp81O.net

あれ？あれ？ビームライフルが出なくなったわ？
ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｯ！ビシュー！！！
これでいい

197 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 22:55:06.82 ID:MyGWlp81O.net

コーウェン准将！緊急！
コーウェン准将！緊急！

198 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/19(金) 11:16:29.43 ID:7vXQBCGb0.net

現代では理解不能なものとか特にない、なんちゃって未来
例えるなら江戸時代のちょんまげ野郎が想像する長さ50メートルの刀で戦ってる21世紀
真面目なガンプラバトル、それが0083
「過去や現代と照らし合わせて全く同じだからリアル」は未来を描いた作品において単なる恥

199 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/20(土) 00:07:08.50 ID:IO9obsLg0.net

古くさい（オールドタイプ）価値観や理屈や大義や信念より、
新しい時代を築く若者の感性（ニュータイプ）が勝つってのがガンダムの基本の理念なのだが

これは未熟な若者が大人の都合を重視する保守的なポニーテールのおっさんテロリストに論破されて惨めに敗北する
ガンダムの中では非常に異端な話
だからストーリーのテーマとかも何にも無くて
ただたドンパチやってテロリストが自己満で死にましたってだけで終わってる

200 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/20(土) 00:19:16.69 ID:0rwU+wUgO.net

てかその決着をぼかしてんのが0083だけどな
内通取引してたワイアットやアナハイムやフォン市のアレコレ
GP計画の闇
ガトーを庇って消えた豚さん
責任を全転嫁されたコーウェンとシナプス
穀倉地にターゲットを変更したガトーの真意と、本来は何処を狙ってたのか
コウとガトーの強さの行方
それら全部投げたからな。
だからステイメンのビーム空撃ちなんだが
有耶無耶のまま終了

201 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/20(土) 01:26:55.03 ID:Q6I6GC8Y0.net

>>200
8割方見てりゃわかると思う

202 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/20(土) 04:35:59.03 ID:jteMmqH00.net

>>200
ジャブローに落ちると思っていたのは連邦軍
星の屑作戦は最初から北米国葬地帯が目的で落下するコロニー内のガトーがニナ、ウラキの前で行ったのは最終調整であって目的地が変更されたわけではない

203 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/20(土) 10:08:15.17 ID:eXXsQz4k0.net

頭が悪い糖質は富野が神だから教祖以外の話を理解できない

204 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/20(土) 10:11:44.28 .net

この日本語力はあのガイジかな

205 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/20(土) 15:25:22.70 ID:3JQC0iwE0.net

最初はまだよかったけど途中からジオンファンの願望がどんどんは反映されてからおかしくなった
コロニーは落としたらダメなんだよ

206 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/20(土) 15:57:26.09 ID:VJMAgIG40.net

フル装備のGP1で、射撃火器無し左腕（その他？）損傷状態のGP2に挑んで相打ちの時点でお察しじゃね？

207 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/20(土) 18:07:50.80 ID:VquvmdiE0.net

最後までコウはガトーに遠く及ばないよ
ゲームのせいでデンドロビウムとノイエジールは同性能みたいなイメージあるけどデンドロビウムのほうが遥かに高性能

208 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 03:38:47.66 ID:pLFn+fq+0.net

>>205
コロニー落としを決めたのは今西じゃなくてプロデューサーの植田だがな

209 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 16:37:03.12 ID:hoT8O6ne0.net

そのPもジオンファンなんじゃね

210 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 19:04:57.69 ID:ds8q0taR0.net

擁護してる奴見れば分かるけど
0083評価してる奴は基本的に年食っても中身がガキかゲームオタク

211 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 19:08:09.40 ID:Q6EhfPj7O.net

表面上はかっけーけど
中身はすかすかだからな
年取ると辛い

212 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 19:20:05.34 ID:iAeQbtWE0.net

911の後だと猶更キツイな。
幾らでかい政府に不正や悪さがあろうと自己中心的な「義」を掲げて「戦争」をはじめ、
民間に大被害を与える無差別攻撃をしかける武装組織。

そいつらが特に被害を受ける民間側からの視点で一切批判や批難を作中で受けず、
むしろ肯定的に描かれてる。

無暗に争いを起こし、積極的に人を殺しまくる自己の姿に陶酔する
飢島や髭禿なんかは大半の人間にとって到底許せねえ、殺しても足りない糞野郎、悪党でしかない。

213 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 21:16:00.59 ID:TGM0CjcG0.net

最終的に大きな戦争を仕掛けてるのはアメリカだけどな

214 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 23:20:40.17 ID:o0SHu0TB0.net

つーか途中で監督が替わったから0083のストーリーはグッダグダ
ガトーとニナの関係なんか途中で変えただろ
でなけりゃ序盤でニナがガトー相手に「あんた誰？」とか言うはずない

ようは序盤でセイラがシャアを見て「何者？」とか言うようなもん
設定がおかしい

215 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 23:24:26.55 ID:o0SHu0TB0.net

ガトーが連邦の教本に載ってたってのもアホ臭いな
まあ0083までは「ソロモンの悪夢」として教本に載ってて
0084以後は改訂されて「史上最悪のテロリスト」扱いに変わってたら笑うが

歴史観なんてちょっとした事件でころっとかわるもんだから

216 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 23:31:31.33 ID:h6iZkUka0.net

0083の評価ポイントが間違っている
ストーリーの辻褄とかはどうでもいい
それはほかのガンダム作品の大半がでたらめだから

評価すべきは
作画と
商業的に成功したこと

種が評価されたのも売れたから
売れないガンダムよりマシという意味

217 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 00:23:30.93 ID:g0CaA0eW0.net

>>213
同じ白人とはいえ混乱の元のヨーロッパ圏はそういうの全然描かれないよね

218 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 00:43:19.73 ID:wVmgjbonO.net

現実のイルミだメーソンだに触れないのは
ガンダムのアナハイム暗部や連邦モグラに触れないのと一緒

219 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 03:02:03.28 ID:UuCXwX9o0.net

0083を911以降テロとの関わりで言えば戦争を掲げたアメリカのお題目を盲信してイラク戦争で結局大量破壊兵器はありませんでしたテヘペロには触れないのもなんだかなって感じ
結局大国のプロパガンダに踊らされてるだけじゃん
イラク市民だって10万人以上死んでんだけど
真実は「勝利者などいない」と0083でも本編が始まる前から言われてるのにね

220 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 03:58:51.37 ID:wVmgjbonO.net

0083で言えば
ジオン(ザビ家ギレン派)の残光たるデラーズフリートは、組織的に壊滅したものの
観艦式をぶち壊し、連邦宇宙艦隊に多大な損害を与え
その後、北米穀倉地帯にコロニー落としを敢行し、これまた多大な損害を与え
組織目的は達成した
が
連邦や地球はそんなんでは何も変わらなかったし、寧ろ、それにより、スペースノイド排斥差別弾圧迫害のティターンズを生み出し跳梁を招く結果になった
勝利者いないな

221 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 08:18:36.25 ID:li7Vfqny0.net

>>218
有名団体を悪役にすれば必ずクレーム入るんで仕方ない
UCのイスラムとジオンで結託して白人駆逐すべしって話も面白かったけどアニメ版で改変されたし
小説版Zでもティターンズはメイソンも糾合して創設したという記述がある
アナハイムのメラニーもユダヤ人で真の目的はエルサレムの奪還。ジャミトフとは同世代で、ジャミトフは成功した実業家のメラニーに劣等感があるという記述もありなかなか面白い

222 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 12:57:09.13 ID:Oi9KGL5g0.net

>>220
それも間違ってる
一年戦争はジオン対連邦の構図だったけど星の屑によってアースノイド対スペースノイドの構図に変わった
その両者の対立は地球圏に混乱を起こし結果的に地球連邦による地球圏の完全掌握を阻むものになった
これにより後年アクシズが漁夫の利を得る可能性が生まれた
作中でもアクシズ高官が言ってるでしょ
「連邦による地球圏の完全掌握の阻止。それを可能にする唯一の手段がデラーズの決起だ」って
どちらにせよ勝利者がいない事に変わりはないが

223 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 15:09:57.85 ID:wVmgjbonO.net

0083によりZ(連邦内紛)になり
ZZでアクシズはネオジオンを名乗り、そのティターンズや各ジオン残党を纏め地球圏を掌握した
それで終われば完全勝利だったが
結局は内部分裂で瓦解して終わった
勝利者などい〜な〜い

224 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 16:16:59.33 ID:li7Vfqny0.net

多々買いに疲れはてー

225 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 18:34:17.70 ID:Gz/RqImU0.net

>>217
良くも悪くも大戦後は世界の中心から外れちゃったからな。
歴史的にも文化的にも目立たなくなってしまった。

>>222
それ、結果論でしょ。あれでティターンズの結成と連邦の混乱と宇宙移民の反発まで
想定してたら、それこそ化け物だ。天才と謳われたギレンですら、己の未来すら見誤ってたのに。

あのまま放置してても、連邦はその硬直した巨大組織ゆえの内部からの病根に蝕まれ、
結局は宇宙統治に齟齬をきたし、自壊するだけだったろうよ。完全統治なんて続かない。
そんなの無理だからこそジオンが、コスモバニロニアが、ザンスカールが現れていった。

「ジオン残党である自分」が暴れられる機会は時間が経てば経つほどなくなるから、
髭禿からすれば、あそこで起つという選択をしたのは、まあわかるが、それ以上のものだったとも思えん。

226 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 20:30:35.81 ID:IeGz0mEX0.net

>それ、結果論でしょ。あれでティターンズの結成と連邦の混乱と宇宙移民の反発まで
想定してたら、それこそ化け物だ。

想定してたんだよ、その為の地球と宇宙の分断が目的の作戦なんだから

227 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 20:55:20.48 ID:Gz/RqImU0.net

>>226
仮にそうなら、それこそお笑い種。
0083がダメな作品ってのを又も証明しただけだよ。
神様の視点と知恵をたかが壱軍人のオッサンが持って行動して成功した、ってんだからな。

ギレンやジャミトフとかよりすげーじゃんｗ
とんだメアリー・スーだよ。

228 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 20:55:29.51 ID:Oi9KGL5g0.net

>>225
結果論では無いよ
だからジャブローじゃなくて北米穀倉地帯が目的なんだし、部外者のアクシズが協力するのは自分達は今は動けないけど今動かないと連邦が支配を確立してしまうというジレンマを解決する手段が星の屑作戦しかないから
全部本編情報
ティターンズが出来たとかそんな個々の出来事は枝葉末節でしかない

229 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 21:26:15.82 ID:Gz/RqImU0.net

＞一年戦争はジオン対連邦の構図だったけど星の屑によってアースノイド対スペースノイドの構図に変わった

ここがサッパリだ。知っての通り、0083は後付け、だ。

富野の描いたΖからCCAの時は、ああいう事件が起きたなんて設定は当然なかったが
連邦の腐敗と停滞は進むばかりで、ティターンズの横暴やハマーンの台頭を許し、
それらが滅んでも何も変わらん連邦に対し失望した宇宙移民の離反や自立が進んでいき、
結局は連邦の形骸化が数十年かけて進行していくわけだ。

デラーズ・フリートはこの大きな時代の流れを少々、加速させた程度でしかない。
決定的なタイミングで歴史や状況を変えたわけじゃない。
元より宇宙に半ば強制的に大量に移民させられながら、植民地扱いで
地球に政治的に従属して自治権が制限されてるのが根本的問題。
ジオンはこの問題が火を噴いた最初の例で、問題が放置されてるままだったから
第二、第三の火を噴く事態発生は自明のことで、自然な流れ。
だからこそΖ以降が既にあった。

星の屑作戦のせいで、構図が変わったなんて
そりゃ、後付け二次創作の分を越えてるわい。

230 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 21:54:54.41 ID:Oi9KGL5g0.net

>>229
Zでのティターンズ誕生及び連邦の敵組織化がむしろ唐突なんだよ

231 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 21:59:49.34 ID:Oi9KGL5g0.net

そもそもデラーズやそれに従う兵士達はなんでアクシズと袂を袂を別ったかそこが理解できてないから0083を曲解するんだよ

232 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 22:01:45.04 ID:wVmgjbonO.net

ティターンズ結成導入を映像化したのが0083なのに
後付け云々とか
最近本当に日本語不自由の煽り池沼ばっかりだな

233 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 22:12:55.09 ID:g0CaA0eW0.net

>>232
頭が悪くて汚いテンプレコメ

234 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 22:27:43.07 ID:OE/V7/2+0.net

というか富野がサラッと流した部分を掘り下げると大概ろくなことにならない

勝者が先鋭化して先鋭化のために敵なき時代に敵を作り出して先鋭化が目的の不要な争いを続ける時代
Ζはこれをやりたいというのが先にあるのでΖの状況が出来るまでの経緯は細かく決めなかったのに

シチュエーション先行だからシチュエーション成立までに
具体的に何があったかを後付け
するとかなり無理が

235 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 23:09:22.04 ID:Oi9KGL5g0.net

>>234
0083はOVAなんだから最初からそれくらいニッチでもいいんだよ

236 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 23:14:15.02 ID:Mp1kDl5U0.net

当時のF91 Vと0083の人気の差考えたら
後者が大正解だったんだね

237 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 23:25:24.39 ID:ERrMWbZR0.net

>>236
売れるのと名作なのとはベクトルが違うけどな

悲しいことにモビルスーツが踊ってれば売れるのがガンダム
名作と名高いポケ戦でも4巻と6巻が売れたってのが皮肉

238 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 23:30:02.67 ID:Mp1kDl5U0.net

ガンダムに名作なんてほぼないだろ
あるとしたらファーストガンダムだけだ
評価は売り上げできっちり出る

239 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 00:12:42.14 ID:8JdUZFqx0.net

お前の名作の基準なんか知らんがなってやつだな
俺の中では0083は名作だがそれは各巻きっちりMS バトルが描かれてるからだ
それは各巻5000円で売る連作OVAとして正しい選択だから

240 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 00:36:51.71 ID:bKgpTCKa0.net

83厨は新規ファンが来ないからって
他作を貶して懐古自慢するくらいしかできないのか…
そういうとこだぞファンが増えないのは