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完成品を描かないから下手のまま？

1 ：スペースNo.な-74：2006/12/16(土) 20:02:50 .net
「昔の人は画材が高価で、描き直しのできない一発勝負だったから
習作を重ねたけど現代は完成品を描き続ける事が、モチベーションと
緊張感を保つ上でベストだ。」
「何の為に最初から習作と油断して描くのか。本番だと思って練習しないから
うまくならないんだ。」

今日アトリエでこんな事を言われてしまいました。

2 ：スペースNo.な-74：2006/12/16(土) 20:06:24 .net
ハルヒ萌えー＾＾俺ﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3 ：スペースNo.な-74：2006/12/16(土) 20:12:42 .net
もう冬休み始まってんだっけ？

4 ：スペースNo.な-74：2006/12/16(土) 20:50:10 .net
そりゃあるな。適当な殴り書きはディテールまで煮詰めないから。
芸術（or昔の人）ならディテール問わない場面は多々あるが、
漫画や殊イラストはディテール誤魔化すとヘタレ呼ばわりされるからな。
ふいんき（←何故か変換出来ないｗｗ）表現するのは殴り書きしてる奴の方が上だったりするがｗｗｗ

5 ：スペースNo.な-74：2006/12/16(土) 20:56:29 .net
うん、それで合ってる。だからこのスレ終わり

6 ：スペースNo.な-74：2006/12/16(土) 21:29:52 .net
つまらん内容だが言ってることは正しいな

7 ：スペースNo.な-74：2006/12/16(土) 21:56:58 .net
ハルヒ厨うぜー

8 ：スペースNo.な-74：2006/12/16(土) 22:02:40 .net
一枚の絵に時間かけて取り組んで、
手は動いてなくても悩んでる時間とというのが一番大事だったりするので、
服着せて背景も小物も全部描いて色も塗って中身の濃い練習しろって事だな。
全部の要素を練習出来て効率いいじゃん。
とりあえずザクッと広めに経験積んでるうちに
基本の必要性が自分で理解出来るから、骨だの筋肉だのはそれからでいい。
ああいうのは自分に必要な部分を分かった上でやらないと意味ない。

9 ：スペースNo.な-74：2006/12/16(土) 22:07:11 .net
どこのアトリエだよ

10 ：1：2006/12/16(土) 22:08:23 .net
「どばた」です。
レベル高いので、信用していいですよ。

11 ：スペースNo.な-74：2006/12/16(土) 22:12:24 .net
>>10
「下手のまま？」って、
こんなスレ立てるお前が一番信用してねー気がするが…
分かったらガンガン完成品仕上げろよ

12 ：スペースNo.な-74：2006/12/16(土) 22:21:17 .net
クロッキーしよ

13 ：スペースNo.な-74：2006/12/16(土) 22:28:16 .net
そういえば最近は最後まで完成させないで投げてるな。
下書きだけで色塗らないとか。もっと酷いと線画さえも途中で投げてる。
ここ１年何やってたんだ自分。どんどん退化している気がする。

14 ：スペースNo.な-74：2006/12/16(土) 22:31:30 .net
まあ漫画にしたってそうだと思う。
下手でも最後まであげて初めて見える欠点もある。
クロッキー１万枚書くより漫画１００作仕上げた方が断然うまくなる。

15 ：12：2006/12/16(土) 22:37:00 .net
やっぱ反応あったか
漫画ねぇ････やってみよ

16 ：スペースNo.な-74：2006/12/16(土) 22:37:51 .net
漫画描けんから
一枚絵描きまくろ
納得いくとこまで

17 ：スペースNo.な-74：2006/12/16(土) 22:47:52 .net
openCanvasで描いてイベントを投稿するといいらしいぜ。
描き直しに抵抗が生まれる。

18 ：スペースNo.な-74：2006/12/16(土) 23:58:56 .net
ところで君らの言う完成品ってのはキッチリ背景も描くのかい?


19 ：スペースNo.な-74：2006/12/17(日) 00:50:52 .net
美術予備校で出来上がった物が気に食わなかったら
一からキャンバスに描きなおし
それを何百と繰り返し、やっと完成する
その時、苦労が報われて画力が1,1倍になってる

意味なし

20 ：スペースNo.な-74：2006/12/17(日) 01:01:42 .net
頭の中に浮かんだイメージに背景が有ればだろ、写実画ではない。
小学生の頃背景を強要されてムカついた、コミックの表紙の様に意図的に背景を描かない絵が頭に浮かべばそれが完成。
色が無いイメージなら白黒で完成だ、無理にイメージを広げるとインパクトは無くなる。

21 ：スペースNo.な-74：2006/12/17(日) 02:23:53 .net
アインハンダーをやたら褒めまくる奴がいたが・・・
マジで面白そうだな

22 ：スペースNo.な-74：2006/12/17(日) 08:47:49 .net
クロッキー、意味あるで
かなり

23 ：スペースNo.な-74：2006/12/17(日) 11:00:39 .net
あるであるで

24 ：スペースNo.な-74：2006/12/17(日) 11:22:16 .net
>>20　君は出来る人だろう。だけどさ、
それが問題だという事に気が付かないヘタレがいるからこういうスレが立つんだよ。
大体のイメージしか頭に浮かばないからその先に行程が進めない。→完成しない。

25 ：スペースNo.な-74：2006/12/17(日) 13:52:25 .net
フーン、玄米ビスケットがあるのにね。

26 ：スペースNo.な-74：2006/12/17(日) 20:15:47 .net
要するに描けば描くほど上手くなるけど
仕上げを描かんから仕上げはいつまでたってもヘタレ。だからヘタレ。
てことね。

27 ：スペースNo.な-74：2006/12/17(日) 21:03:07 .net
普段から実戦のつもりでやっておかないと
いざ本番にいきなり完成品仕上げるなんてできないもんな

28 ：スペースNo.な-74：2006/12/18(月) 23:01:31 .net
やっぱり量より質だな。

筋トレも軽いウェイトで何百回もやるより、
重いウェイトで10回の方がはるかに効果が
ある。

29 ：スペースNo.な-74：2007/07/06(金) 21:55:32 .net
一番重要なのは質とスピード

30 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 23:21:20 .net
結構心理をついてるスレなのに盛り上がりませんね

31 ：スペースNo.な-74：2007/08/08(水) 17:22:39 .net
心理をついてるからこそ何も言えないんだべ
目をそむけてると

32 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 11:19:08 .net
ラフ描きで上手い上手いとおだてられ、自分は上手いと勘違いしている奴をさっき見た

33 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 00:29:55 .net
ラフは上手く見えるんだよな…
完成品を見ないと真の実力は見えてこない。

500枚スレとかも無意味ではないと思うがどうだかな…
達成感はありそうだけどラフで500枚なら完成品50枚仕上げた方が実力つきそう


34 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 22:03:09 .net
所詮ラフはラフなんだよな
下手なうちからでも完成品を描かないとダメだ

35 ：スペースNo.な-74：2007/09/08(土) 04:43:22 .net
ラフだと自分を甘やかしてしまう
それが最悪
自分の弱点を自覚できない練習に何の意味があるのかと
無闇に自虐的になる必要はないけど甘やかすのは何より良くない

36 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 00:17:09 .net
今までラフってかラクガキしか描いてこなかったんだが、
このスレ見てから目が覚めて最近はボチボチ完成させてるんだ。
しかし仕上げの作業に全く慣れてないから時間がかかりすぎる('A`)

ラフマジックってすげーな…俺ちょっといい気になってたよ
むしろ仕上げた絵見たら下手すぎて泣きそうだよ…
もっと描けてると思ってたのにorz


37 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 20:15:33 .net
プリンタで出力するとさらにヘコむぞ

38 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 23:48:13 .net
今週中に一枚は完成させるぞage

39 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 23:59:41 .net
デジタルだが髪の毛塗ってる途中でいつも嫌になる

40 ：スペースNo.な-74：2007/09/26(水) 00:07:23 .net
ちょっと前まではラフと完成後の違いが酷くて、ペン入れ＝＼(^o^)／になるのがデフォだった。
でも最近はペン入れ前もペン入れ後もそこまで大差無くなって来て、下手な塗りながらも色塗って完成させるのが楽しくなって来たよ。

やっぱりラフや落書きで終わらせないで完成させる事は大事だな

41 ：スペースNo.な-74：2007/09/26(水) 01:52:27 .net
これは心に突き刺さる良スレ。

42 ：スペースNo.な-74：2007/09/26(水) 02:03:57 .net
確かに髪は嫌になる

43 ：スペースNo.な-74：2007/09/26(水) 02:05:48 .net
アナログだけど髪が一番楽しいなぁ

44 ：スペースNo.な-74：2007/09/26(水) 08:35:56 .net
漫画も扉絵以外完成品って感じがしない

45 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 00:17:35 .net
誰か完成品描くとうまくなるんだぜって実証してくれ

46 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 18:33:07 .net
500枚スレ見てみればいいよ
反面教師がいっぱいいる

47 ：スペースNo.な-74：2007/11/04(日) 23:23:19 .net
背景描くのが怖い

48 ：スペースNo.な-74：2007/11/05(月) 02:34:08 .net
>>46
ただ数をこなす事しか考えてないってか。
雑なラフばっか描いて枚数水増ししてちゃたしかに効率悪いだろうねえ。
でもスレで実際に500枚こなした人の絵を見ると割と上手くなってるんだよな。
数だけが目標のヘタレはまず500枚までに力つきるって事かね。

49 ：スペースNo.な-74：2007/11/05(月) 04:05:10 .net
>>48
ラフで上手くなるのは元々上手い人
ヘタレは丁寧にやらないとだめだよ
鍛えるポイントが違うんだから

50 ：スペースNo.な-74：2007/11/05(月) 13:48:45 .net
逆だろｗ

51 ：スペースNo.な-74：2007/11/05(月) 14:23:16 .net
何を以って完成とするかだよ。
自分の定義した完成ビジョンに即しているなら
殴り書きだろうがなんだろうがおｋ

無理に線をパスで引きなおすとか、
端々まで色で埋め尽くすとか、
「背景がないと完成じゃないのかな」的な気分で無理に付け足した背景は
まったく無意味どころか有害。

もちろん、書くべき物を技術不足やメンドクサイで逃げるのは論外だが。

52 ：スペースNo.な-74：2007/11/05(月) 18:22:59 .net
>>45
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51148029.html

53 ：スペースNo.な-74：2007/11/06(火) 06:59:43 .net
>>51
言いたい事は良く分かるが、下手な奴は
その論外との差がごちゃ混ぜなんだよ。
だから下手のままなんだけどなーｗ

54 ：スペースNo.な-74：2007/11/06(火) 15:55:16 .net
ここでいわれているように、完成品の練習（？）がもっとも大事だと思うが、
それとは別に細部の練習、構図の練習などが必要だと思うんだ
たとえば、いろんなアングル、形で手を描く練習とかな
そういうのを５００枚スレなりなんなりで練習しないと本番描いてて行き詰る
要は練習の目的別に書き分けるのも重要かなっと思ったのですた

55 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 21:08:01 .net
ようは考えることが上達につながると思うのです
何も考えずにどらゑもんを500枚書くことに
何の意味もありません
完成度をあげると言うことは
完成するために、構図、パース、構造、色味等いっぱい考えなければ
完成しません

その答えの道筋を練習せずに
果たして一回で完成度の高い作品が出来るでしょうか
という事でもあると思います
500枚完成品を書けばとても上達でしょう
しかしどらゑもんを書き続けても
余り意味はないでしょうね

56 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 21:10:35 .net
おまえはどらえもんを舐めすぎた・・・

57 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 21:20:23 .net
世界一上手くドラエモンが描けても一円にもならないしね


58 ：スペースNo.な-74：2007/11/07(水) 21:32:21 .net
一円にもならなくはないかもしれないが
独立した表現者になりたいならあまり意味のある行動じゃないな。

59 ：スペースNo.な-74：2007/11/08(木) 15:17:46 .net
>>57
既製品のパチもんを描いて金取ってる同人連中はどうなる？

60 ：スペースNo.な-74：2007/11/08(木) 16:05:21 .net
一発描き云々はさておき、
この世界、漫画を描く作家１人の足元に
１０人の漫画を描かないイラストオンリー便箋作家の屍が埋まっている。

こういう輩は「こういう作品を描きたい」という話は熱く語るが、
一向に漫画を描く気配は無く、99.99999984％の確率で永遠にヘタレのまま。


61 ：スペースNo.な-74：2007/11/08(木) 18:25:52 .net
>>60
もっといるだろ

62 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 00:29:07 .net
このスレに出会い目が覚めたように完成品を描く毎日。
画力はメキメキ上がる。もう半年前とは別人のレベル。
今では思い通りの絵が描けるよ！



そうなってるはずだった…('A`)
完成させる前に飽きるしダレるし……
完成品を描ける人はどうやってモチベーション意地してるんだ

63 ：スペースNo.な-74：2007/12/14(金) 19:43:21 .net
モチベーション維持するのも能力のうち
多分
よっぽどヘタレじゃない限り半年ぐらいじゃ変わりませんぜ
年単位で見ていかないと

64 ：スペースNo.な-74：2007/12/21(金) 02:24:15 .net
ダレるなら模写完成させてろ
カラーとか背景とか全部
それも駄目なら手が遅いんだろ

65 ：スペースNo.な-74：2008/01/06(日) 00:15:36 .net
野菜切るのを練習したり、料理の本を読んだ所で
一発で完璧に理想の料理が作れるわけなんて無いんだよ。
味付け、火加減、手際のよさ、盛り付けのセンス・・・
どれも実際に何度も料理を作っていくうちに上達していくわけだ。

「作ってみたけど美味しくできなかった・・・」
と言って作るのが怖くなって逃げ出し、、包丁さばきばかり磨いたり、レシピ本を片っ端から読んだって
いつになっても美味しい料理を作ることはできない。

66 ：65：2008/01/06(日) 00:16:52 .net
スマン、なんか同じ事2回言ってるな

67 ：スペースNo.な-74：2008/01/06(日) 16:48:07 .net
少なくとも俺は画材が効果で一発勝負なんてできないわけだが
一枚本気で書いたら万単位かかるじゃろ……

68 ：スペースNo.な-74：2008/01/06(日) 16:48:48 .net
効果→高価

69 ：スペースNo.な-74：2008/01/06(日) 16:51:26 .net
俺は絵具代がこわくてCGに逃げたけどな
アナログでカラーの練習なんて金持ちしかできん

70 ：スペースNo.な-74：2008/01/06(日) 19:15:25 .net
つ【100均にある水彩絵の具】

71 ：スペースNo.な-74：2008/01/06(日) 23:05:11 .net
>>69
油絵には手を出してないけど画材そろえた時、お絵描きって金持ちの趣味だとしみじみ思った
なるべく金かからない方法模索してるけどそれでも毎回最低限の出費はいるし
ソフトとかタブレットとか一度購入したらそれで済むから
初期費用がでかくても後は楽なんだよね


72 ：スペースNo.な-74：2008/01/06(日) 23:49:42 .net
俺はカラーで描くの好きだからデジタルはほんと助かる
失敗しても練習しても減るのは時間と電気代ぐらいだし
タブレット買ったら最初の内はソフトはフリーとか安いのもあるし
気楽に手を出してみるのをオススメするよ

73 ：スペースNo.な-74：2008/01/07(月) 00:17:06 .net
>>72
そうだね
とりあえずSAI落としてみる

74 ：スペースNo.な-74：2008/02/04(月) 07:20:17 .net
あるある
手なりだけでラフばっか描いて、もちろん手なりなんかで通用するほど上手くないから
思うような絵にならないのが嫌になって途中で没る、っていうのばかりやってる
完成させるつもりで描く時は髪の毛一筋を何十回でも描き直すぐらい(ＣＧ)
集中して考えて描いてるよ

75 ：スペースNo.な-74：2008/02/04(月) 22:44:54 .net
ペン要れしてたら死にたくなってきた

ちきしょうちきしょう

76 ：スペースNo.な-74：2008/02/04(月) 23:19:29 .net
みんな頑張ろうぜ

77 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 03:17:58 .net
最近ほんの少し完成品が増えてきた。
ちょっとだけ画力が上がった気がする！

どこが描けててどこが駄目かが丸解りになるからいいのかもしれんな。
完成品描くのは。


78 ：スペースNo.な-74：2008/11/20(木) 23:22:42 .net
誰もいないな　結構気にってるスレなのに…

79 ：スペースNo.な-74：2008/11/24(月) 16:09:29 .net
30秒ドロとかネットで漁った画像の模写（もちろんラフで終了）しか
してなくて俺ウメェｗｗｗ
とかのぼせ上がっていた俺には少々胸が痛いスレだぜ

80 ：スペースNo.な-74：2008/11/24(月) 16:25:30 .net
やあ、俺のことか

81 ：スペースNo.な-74：2008/11/24(月) 17:47:34 .net
試しに完成した絵を描こうとしたけどクリーチャーレベルの絵だったわ
写真模写で完成品のレベルも上がるもんかな？

82 ：スペースNo.な-74：2008/11/24(月) 18:18:19 .net
>>65
私の目を覚まさせてくれてありがとう
漫画描いてくる

83 ：スペースNo.な-74：2008/11/24(月) 20:36:54 .net
絵を描きたいけど構図と技術がついてこない

どうすれば良いんだ……

84 ：スペースNo.な-74：2008/11/24(月) 21:10:06 .net
>>4
ふんいきだよ。

85 ：スペースNo.な-74：2008/11/26(水) 15:38:37 .net
(*´∀｀*)ほのぼの

86 ：スペースNo.な-74：2008/11/26(水) 20:02:56 .net
だが>>84には幻滅した。

87 ：スペースNo.な-74：2008/11/26(水) 20:47:39 .net
たぶんこのスレッドみて目が覚めて、
書き込みより描き込みするひとが多いから過疎るんだろうね

88 ：スペースNo.な-74：2008/11/27(木) 00:42:04 .net
だれが上手いことを

89 ：スペースNo.な-74：2008/11/27(木) 19:21:00 .net
そんなうまくない

90 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 04:33:51 .net
迷い線が一向に減りません＼(^o^)／

清書すると絵の良さが減ってしまうのは俺だけ･･･？ｏｒｚ

91 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 07:28:19 .net

ラフの段階ではいっぱい引いた中からよさげな線を脳内で取捨選択
してるから俺うめぇwwwパネェwww、とヘブン状態になるらしいね

92 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 23:32:16 .net
>90
自分も迷い線減りませんね。
ラフの時の方が良い感じてよくありますよね

93 ：90：2008/12/06(土) 03:37:45 .net
>>91
>俺うめぇｗｗｗパネェｗｗｗ
あるあるあるあるあるあ（ｒｙ

そうかあのヘブン状態はそういう訳だったのか…。
頑張って線減らすわ…。

>>92
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ
完成させると劣化するから余計気力が湧かないんだよなぁ。
俺の場合なんか線が生き生きとしなくなってしまう。
線を殺さずに完成させるには一体どうすれバインダー

94 ：スペースNo.な-74：2008/12/22(月) 08:57:47 .net
ラフの勢いが完成品で死ぬのは仕方ない
というかラフはラフ、仕上げは仕上げというか。
自分は完成品だけ書いててもダメだな
完成品も習作もラフも模写もやることで
各々の練習のこつがわかるよ

95 ：スペースNo.な-74：2009/01/04(日) 12:20:19 .net
完成品ができたのであげ

96 ：スペースNo.な-74：2009/01/04(日) 13:26:53 .net
いちいち完成品作るんかよ('A`)
まず下書きから気にくわないのに

97 ：スペースNo.な-74：2009/01/04(日) 14:10:16 .net
>>65

しかし個個の練習もしないといつまでたっても
はりぼてのようなまずい料理しかできないだろ。


完成品を作るのも必要だし習作野菜切る練習だって時には必要
って考えにならないのが不思議。

一年たって考えが変わってるかな。


98 ：スペースNo.な-74：2009/01/04(日) 14:41:51 .net
しげの秀一先生の線の汚さは異常
上連雀先生みたいな綺麗な線が目標です

99 ：スペースNo.な-74：2009/01/04(日) 15:29:08 .net
先ず顔を上手く掛けないと
首から下描く気になれないんだよなあ…orz

100 ：スペースNo.な-74：2009/01/04(日) 15:41:40 .net
十字でも描いといて後から描けばいいのに。

体描けるようにならないと上達は無理だもの。
体が描けるようになると案外簡単に顔は描けるようになるし。

101 ：スペースNo.な-74：2009/01/05(月) 05:53:24 .net
顔に比べて体はらくに模写できるから、あとでいっきに模写って覚えるつもりでいた
体が描けるようになれば顔も描けるなんて…！

102 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 11:35:50 .net
どっちも一緒に練習すりゃいいじゃん

103 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 12:05:43 .net
枚数描くだけで満足する人がいるからでしょ。

104 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 12:18:29 .net
不安に思うなら描けばいいじゃん
満足するならそれでいい

満足しないなら、次に進めばいい

105 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 13:24:23 .net
>>103
なんで枚数で満足ｗｗになるんだ

106 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 17:59:09 .net
昔、絵がうまくなりたいというより萌えが先立って
コピ−用紙一束（５００枚くらい？）を１ヶ月くらいで
消費した事が有るんだが、メチャクチャ画力上がった。
サイトにアップしたら評価得られて、同人も売れた。

それから5年間一切絵を描かない生活を送り、再び描きはじめたら
超ヘタレになってる…orz
若さがないせいか大量に描く気力が持てず完成品描いて合理的に
レベルあげて行こうと考えたんだが、
まあ確かにレベルは上がってきているが、
「上手い絵」に辿り着かない。昔の絵と並べると明らかに別人。
大量に描く（もちろんある程度集中して）の「も」大事かもしれん


107 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 18:01:49 .net
すまん１ヶ月じゃ大した量じゃないな
一日2〜30枚くらい描いた記憶が有る

108 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 19:15:08 .net
「量も質も」ってことやね

109 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 19:21:00 .net
〜枚描いた自慢は、一枚にどれだけの密度を描いてるのかわからないからすっきりせん
コピー用紙ぎっしり埋まるほど模写して〜枚だよな
紙がスキマだらけとかないよな

110 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 19:30:53 .net
>>109
いや、人物のみだよw
マンガの背景はデザイン的に描いてたし
ラフ絵じゃなくそのままペン入れれる位きっちり描いてた。
でも上手いと言ってもここで絶賛レベルじゃないよw
ただ見返してもデッサンも取れてるしペン入れ練習もたいして
してないのに見苦しくない程度に綺麗で
あの時期はなんだったんだろうと思う


111 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 19:37:48 .net
自分がたりはいいよｗ
どいつもこいつも枚数は言っても内容を言わないからな
紙一枚にぎっしり描いてるのかそうでないのか気になるぜ

112 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 19:46:08 .net
「〜枚描いた」が自慢話なのか？この板

紙一枚にギッシリってのは背景込みで上手いイラストレーター
目指すならともかく漫画描くならそこまで書き込む必要ないと思う。
そういう漫画かきたいんでなければね。
人物の角度によってギッシリ書き込んだ背景まで角度変わったら
かなり大変だ

今思ったがあの時はものすごい集中力を発揮していたのかもしれないな

113 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 19:53:37 .net
漫然と描いてうまくなる訳ないよな

114 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 19:56:05 .net
イラストレーターの話で、とにかく質より量って話しもあった
手が慣れるため？らしい

115 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 20:10:42 .net
結局わからんな

116 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 20:21:13 .net
>>112
いつから漫画の模写→背景もぎっしりの話になってるんだ
背景できっしりなんて言ってないのに漫画であること前提で話が進んでるのか

117 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 20:30:10 .net
ああ>>110からか
こいつが勝手に「マンガの背景は〜」と語りだして
マンガは背景まで描けよと言ってるやつがいると解釈されてこうなったと

118 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 20:50:39 .net
>>111
紙にぎっしり描いた絵が手癖で描いた絵じゃ意味ないし
枚数描いた並みにあてにならん

119 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 21:54:42 .net
これだけ描いた自慢してる奴の話がくだらないのはいつものことだが
sageないか

120 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 22:16:09 .net
背景じゃないぎっしり描き込む絵ってなんだ？
ラフじゃない、細部まで描き込んだ絵のことか？
だったら「ぎっしり」って表現は変だし、マジで何だ？

121 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 22:26:46 .net
紙１枚を複数の模写でぎっしり埋めたか、人物１人でっかくかいて２枚目に入ってないか？
ってだけだったんだが、もういいや
スレチで悪かったね

122 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 22:49:28 .net
ああ成る程ね

123 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 23:26:01 .net
質と量の話として枚数出したんだが
確かにそういうスレ見ると漫然と数稼いでるだけのやつ多いみたいだけど
それは単に頭悪いだけだろうな。
>>114みたいな例もあるのかもしれんが

完成させられるレベル以前なら大量に練習するのは当然基礎として必要だし
頭だけで理解して描いても線が未熟だろうし
やはり同時進行で色々やるのがいいんだと思う。
古典的だがね。

>>121
そういう意味か

124 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 23:53:27 .net
完成させる絵はある程度簡単な方がいいのかな
あんまり高いレベル目指すといつまでも完成なしなさそうだし
簡単っていうのは下手でも妥協するとかそういう意味だけど

125 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 00:57:08 .net
最近完成品をボチボチ描いてるんだけど、確かに妥協って大事だね。
完璧を目指すと無駄に時間費やすし、精神的にも結構疲労する。
一枚を完璧になるまで頑張ってた時より、
ある程度妥協して完成品何枚か描いた方が画力も上がる感じがした。

ただ顔、特に目は妥協しない方がいいみたいだな…。
身体→背景→顔の順で進行してたら力尽きて顔が少し手抜きになっちゃったんだけど、
どんなに他のところで頑張ってても顔が駄目だと魅力がごっそり減る。


126 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 01:27:53 .net
勉強になるなー

127 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 11:51:29 .net
プロなんかは息抜きに落書き、それがネタ出しにも繋がっている感じだよな
そして本番に挑む


128 ：スペースNo.な-74：2009/01/13(火) 05:50:47 .net
まずは一枚仕上げないとな

129 ：スペースNo.な-74：2009/01/13(火) 10:18:01 .net
手は早いがまるっきり上達していない知人のことを思い出した。

130 ：スペースNo.な-74：2009/01/13(火) 19:57:19 .net
適当にやれ

これが答えだろ？
無駄に長文レス繰り返してるくらいなら落書きしてる方がマシw

131 ：スペースNo.な-74：2009/01/14(水) 03:27:42 .net
勝手に結論出したつもりになってる奴ってなんなの

132 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 11:26:09 .net
彼はそこで自己完結したのさ

俺は終わらん。終わってやらないぞ…！

まぁ適当にやれってのも割と真理だと思うけどね。根詰めすぎいくない。
ただし落書きだけではホントに上手くはなれないとも思う。

133 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 12:37:26 .net
でもヘッポコな下絵に通り一遍の「パスで線引き（笑）」「エロゲ塗り(笑）」施してるだけの
ありきたりのウンコ絵よりは、自分のやれる限界まで気合入れて鉛筆で描いてる奴の方が
先行きは上手いけどな

134 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 13:32:21 .net
人の絵に赤を入れると上手くなった気にひたれる

135 ：スペースNo.な-74：2009/02/03(火) 08:37:40 .net
清書するときにどうしてもラフより情報量が少なくなる
というか自分で見ても明らかに魅力？みたいなのが抜け落ちてしまう
どうすりゃいいんでしょうか

136 ：スペースNo.な-74：2009/02/14(土) 08:28:41 .net
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1038158029/l50
ここの425とか

あと昔絵をうまく見せるコツってスレがあったような…？
ググれば多分まだどっかに…。

仕上げ苦手な俺は助かるわこういうスレ。

137 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 14:09:44 .net
500枚スレ見てるとやっぱり完成させないと大きな前進は望めない気がする。
俺は完成にこだわりすぎるから逆に枚数増やしたいんだが。

138 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 21:23:07 .net
走りこみしなきゃ試合しても試合にならん
かといって走り込みばかりしてたら勝てるかっつーとそういう訳でもない。試合をしなきゃ分からんことはぎょーさんある
基礎が弱いな、と思えば基礎をすればいいし、詰めが甘いな、と思えば演習すれば良いだけだと思うぞ
一辺倒にならなきゃどっちに比重置こうがそいつの勝手だろ

139 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 08:22:59 .net
グレースケールの絵がうまく見えるのは色数が多いから
ブラウザマジックと一緒
迷い線が多いのはその原理と一緒で
本当に上手なら少ない情報量で完成品に見えます
例えるなら鳥山御大のアナログ自の画面
ベタと線だけの世界ですから


140 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 01:22:12 .net
ほっしゅ

141 ：スペースNo.な-74：2009/04/27(月) 12:15:46 .net
>>139
面相筆を買ったのでベタ塗ったついでに薄墨で色をつけてみたらきれいに見えた。
これがブラマジなのか

ところでどこまで描いたら完成なんよ？
自分が納得したら完成？

142 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 15:23:26 .net
これ以上いじったら味が無くなって劣化する一方、
って気付いた時が完成。

143 ：スペースNo.な-74：2009/09/27(日) 21:12:22 .net
ほしゅ

144 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 19:54:13 .net
ほしゅ

145 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 20:22:15 .net
俺はヘタすぎてラフより完成品のほうが上手く見える
塗りでごまかすから

146 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 07:35:54 .net
塗りでごまかせるのはうまいからじゃないの
嫉妬の炎で前が見えない

147 ：スペースNo.な-74：2010/01/20(水) 03:11:42 .net
そうかもしれない
下手でも完成させれば終わらせ方について学べるわけだし

148 ：スペースNo.な-74：2010/01/21(木) 18:28:27 .net
描いてる途中で良い感じになって「これで完成でよくない？」と思える段階があるけど
タバコ一本吸ってから見直したり、少し離れて見たり、イメージのリソースや
資料を見直したり、ネット投稿用ならサムネサイズに縮小表示してみたり・・・
とかやってる内に粗が見えてくる

その粗を、良い感じを壊さずに今持ってる技術で直せそうなら、
まだ完成してないと思うようにしてる。

気力は無視、てか手を動かせば直る事が分かってるのにモチベーションとか
言っても仕方ないし。直ると思えば尽きかけたモチベーションも上がるよ。
体力尽きてる時はイメージどおり描けなくなるのが怖いから一晩寝てから直しに入るけど。

なんとなく、完成状態＝直せない問題だけが残っている状態　って気がしないでもない。。。

149 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 06:36:51 .net
何とか完成絵描けるようになったけど
ネットとかに晒す勇気が…

150 ：スペースNo.な-74：2010/08/06(金) 00:06:20 .net
練習と称して延々落書き続けてた自分に愕然とした
とりあえず、これから先は完成品しか描かないようにするわ

151 ：スペースNo.な-74：2011/01/14(金) 22:36:09 .net
金ないから
えんぴつと紙しか用意できないが
ちゃんと完成品描いて練習しよう


152 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 01:47:58.59 .net
俺が未完成病になったのはショートカットキーを覚えないことにも原因があったわ
今まで特に必要ないと思ってたけどショートカットやるとめちゃくちゃ楽だな
ラフばっかやってたから気付かなかった

厚塗りみたいな色で描いていく方法だと、ブラシサイズを頻繁に変える必要があるし
線画から塗りへと段階踏んで描く方法だと、消しゴムとペンを0.5秒毎に交互に使うから
ショートカット使うと完成へと近づきやすい

とりあえずノートの切れ端にショートカットキーをメモってモニタの隅っこにテープで貼り付けてみた

153 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/06/03(金) 05:35:16.86 .net
線きっちり描くのが面倒で鉛筆画にてきとうに水彩っぽい塗りしてたり
未完のまま放置した落描きがあったりするから
もう少し真面目に絵を完成させるように気を付けてみようかな……

154 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 22:20:35.06 .net
絵本のイラストっぽくていいじゃん

155 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 19:54:29.10 .net
完成品描いたってヘタはヘタ
幻想は早くすてたほうがいい
でないとそのうち妄想になる

156 ：スペースNo.な-74：2012/03/18(日) 00:03:40.70 .net
最後まで仕上げたいんだけど見れば見るほど下手くそに見えて萎えるorz

ラフばっか溜まってくわ

157 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 07:12:54.60 .net
>>155
塗りは丁寧できれいなのにデッサン崩れで人物画・線画に魅力のない人がいると
スレタイの呪縛から抜け出せないんだろうな、と思えてくる。
「最後まで仕上げてる」事だけが意固地なプライドになってしまって、欠点に気付けないなら気の毒だ。

158 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 09:19:48.64 .net
良いスレだな。自分も完成品ばかり目指して描いてきたクチです。
遅筆だけど自分の絵が好きだと言えるよ。皆も頑張れ。

159 ：スペースNo.な-74：2013/03/25(月) 19:43:40.50 .net
ラフばかり描いてるからこれからは完成系を目指そうと思う

160 ：スペースNo.な-74：2013/03/25(月) 20:10:53.96 .net
完成品描けないって何の病気なの

161 ：スペースNo.な-74：2013/03/25(月) 20:23:20.38 .net
負け犬病

162 ：スペースNo.な-74：2013/03/26(火) 22:47:44.52 .net
ペン入れ出来へん

163 ：スペースNo.な-74：2013/04/13(土) 20:09:38.46 .net
http://vippic.mine.nu/up/img/vp113190.jpg

いつもこんな状態で上げてて
まったく上手くなる気配が無い人とか

164 ：スペースNo.な-74：2013/04/14(日) 21:34:22.95 .net
これが私怨か

165 ：スペースNo.な-74：2013/04/15(月) 09:20:51.19 .net
>>163
いいかんじじゃん。何が不満なんだよ？おおｎ？

166 ：スペースNo.な-74：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN .net
某エロ漫画より
「作家は誰しも納得づくの作品を発表しているワケではありません
無限に時間がかけられるなら誰でも傑作が描けますが
我々は限られた期限に完成度をあげなければなりません
気に入らない線や描き直したい構図もありますっ
もっといいセリフやオチも浮かびますっ
しかし〆切を守るために　それらを時に切り捨てていくのがプロの仕事です
それはとても辛い決断ですが

今回の不満や心残りは次回で解消すればいいっ
そうしてプロとしてのレベルを上げてゆくのですっ
次回に繋げるためにも　今っ間に合わせるコトが大事ですっ」

167 ：スペースNo.な-74：2013/10/07(月) 16:51:24.07 .net
あげ

168 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 11:23:39.13 .net
完成させたけど
別に変わりはしなかったな
心意気の問題じゃない

169 ：スペースNo.な-74：2014/10/31(金) 12:42:34.45 .net
＞無限に時間がかけられるなら誰でも傑作が描けますが
そりゃ嘘だ

170 ：スペースNo.な-74：2016/01/20(水) 23:20:41.12 .net
完成品がショボイ輩はどうしましょう

171 ：スペースNo.な-74：2016/01/31(日) 17:50:57.13 .net
ゲラゲラゲラゲラ
やっぱり駄目だったか

バーカバーカ自分のペース把握して無い奴になにができるんだってーの
温泉の落書きと原稿一緒くたに考えてただろお前
散々舐めたこといいくさりさやがって
飽きちゃうんですよねーなんて言う奴がオフ活動できるか
士ね

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