絵の才能や練習、その成果をスポーツに例えて考える

1 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 00:04:29 .net

みんなはスポーツやったことあるかい？

2 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 00:42:49 .net

２−ト

3 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 02:02:41 .net

よく言われるな。
野球で毎日素振り、あとわからんけどいろんな練習メニューを
死ぬほどこなしたら
みんながイチローや松井になれるのか？
答えは否だ。

まあそういうことだろう。

4 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 02:13:18 .net

糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

5 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 03:31:43 .net

死ぬほど練習こなさないとわからんだろそんな事
イチローや松井並の実力つけてから言え

6 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 03:43:32 .net

ﾌﾟﾌﾟ

7 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 03:43:52 .net

死ぬほど練習こなせるやつはそれが才能。
それにしてもどこのスレでも下手なやつほどよく喋ってるな。

8 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 03:44:34 .net

>>7ｗ

9 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 03:46:59 .net

あ、もちろん自戒だよｗ

10 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 03:46:59 .net

つかよ、がんばろうって主旨のスレなら俺も文句はない
下手や才能の無いやつを叩く目的ならごめん被りたい

11 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 03:47:33 .net

ごめん被ってればいいじゃねーかｗ

12 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 03:48:14 .net

>>11
あらしさんこんにちは

13 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 03:49:51 .net

言い返されたら荒らし呼ばわりｗ
ハッピーな脳みそだわ

14 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 03:50:04 .net

>>11＝>1?

15 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 03:51:03 .net

あらあら、嵐さんでも嵐呼ばわりが傷つくのですねwww

16 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 03:52:29 .net

いや、別にどうでもいいんだが・・・ｗ
どこをどう読めばそう解釈できるのか

17 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 03:55:33 .net

さてどうやってスポーツにたとえようか

18 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 04:36:42 .net

松井は小学生の時から他の同級生に比べて圧倒的だったと聞くが・・・

19 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 19:32:38 .net

　

20 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 20:23:04 .net

スポーツの場合、5〜6年程度の努力で才能が開花する事なんてないだろ。
20歳から体鍛え始めて25歳でプロ入りとか聞いた事ない。これが漫画家なら結構ありきたりな経歴だけど。

21 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 20:40:00 .net

つ所英夫

22 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 21:47:15 .net

絵とスポーツは別

23 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 02:59:00 .net

ボクシングだよ

24 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 09:33:53 .net

いっぱい練習して素晴らしい筋肉を手に入れた

しかし僕にはこれといってやりたい競技がなかった…

25 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 09:39:58 .net

小中高大と陸上陸上バスケ陸上やってきた人間から言わせると意識の差だよ。

短い練習でも、一つ気をつけよう、直そうと思いながらやってる人は、ダラダラマンネリやってる人より向上する。

26 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 10:42:24 .net

どっちもイメージ通りにプレイできるようになるには基礎反復練習が重要なのは同じ
その上で魅せるプレイが出来ないと注目されないのも同じ

27 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 14:22:56 .net

スポーツも絵もセンスだと思う。そしてセンスを磨く為に沢山練習するのよ。　　







とオイラは思う。

28 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 18:35:42 .net

>>21弱いしｗ

29 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 01:00:03 .net

上手くなる為の処方箋てのは一人一人違うから
松井やイチローと同じ事をしたからと言って全員が全員彼らのようになるわけじゃないよ
要するに運だ。
運良く上手くなるコツに出会えた奴の勝ち。

30 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 01:19:22 .net

運ではない
環境だ
スポーツ選手には寿命があるけど
絵を描くのには寿命はない
才能を理由にあきらめるのは誰でもできる

あきらめないのは難しい

31 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 02:22:49 .net

口で言うのは簡単だ

32 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 02:38:26 .net

巨人の星の
VS左門（いつだって真剣勝負

33 ：スペースNo.な-74：2007/05/24(木) 23:08:24 .net

スポーツより英語とかに例えた方がしっくり来るな
たとえば解剖学とかそういうのは英単語暗記に似ている
絵を描くと言うのは詩や文章を描くのに似ている

34 ：スペースNo.な-74：2007/05/26(土) 01:42:55 .net

絵の練習は筋トレに似てる。筋力上げるには
最大筋力の何十％の負荷をかけなきゃならないとか
あるけど、絵も自分の画力の限界に近いものを
描き続けた方が上達する。

腕立て伏せやスクワットを何百回やっても
トレーニングの効果は低いというか無駄なだけ
なんだけど、雑な絵を描いてる人がちっとも
上達しないのはこれと同じこと。

35 ：スペースNo.な-74：2007/05/27(日) 00:20:39 .net

絵の練習はスポーツに似ている。
確かに筋トレは大事だし、筋力が無きゃロクなことにならないが、
やっぱボディビルダーにボール投げさせても一朝一夕じゃ150km/hのストレートは投げれないと思うし、
スプリンターがサッカーボール蹴っても大して速くドリブルできないと思う。
逆も然り。
どんな野球選手やサッカー選手だって、ベンチプレスや短距離走のトップにはなれないだろう。
何より彼らは、お互いにお互いの領域に入り込むことを想定していない、プロフェッショナルだ。

そこで絵だ。
まるでそこにそれがあるかのような存在感を持つ絵を描く人もいれば、
独自の絵面で他にない世界を描く人もいる。
どちらもどちらを真似できるかといえば、できないだろうし、しないだろう。


推測ばかりで申し訳ないが、ついでにもう一つ推測。

多分、スポーツマンも絵描きも、それをすることは、嫌いじゃないだろうと思う。

36 ：スペースNo.な-74：2007/05/27(日) 08:53:54 .net

最後の１行の「それ」がどこに係り受けしてる「それ」なのか判定できませんでした

37 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 20:10:28 .net

　

38 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 00:34:16 .net

この板じゃよく才能が何％で努力が何％、なんて話になるが
元々才能のないやつにとっては努力が100％であることは間違いないな。と思う

39 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 01:14:17 .net

イチローなんてメジャー行った後もホテルの駐車場で3時までバット振ってる時があるって伝説がある
その世界のトップの人に追いつくどころか引き離されない様にするのが精一杯だろうに
ここ見て愚痴ってる暇があったら手を動かさないと

40 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 01:46:41 .net

つまりだ。
どんなに頑張ったところで俺にはﾃﾞｯﾄﾎﾞｰﾙぐらいしか投げられないし、ゴールネットをゆらすことは一生かけても無理でファンがつく可能性は0ってことだろ？
ついでにいえばｱﾅｳﾝｻｰとも結婚できないと。
そうゆうことなんだろ？

41 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 01:55:25 .net

つーか、歴史上の天才呼ばわりされてるやつって例外なく努力家なんだけど。
適切な練習を10000時間こなす以外になんか方法があんの。

42 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 02:50:43 .net

才能あって努力家＞＞＞＞無才能で努力家＞＞＞＞才能あって怠け者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞才能なくて怠け者

43 ：スペースNo.な-74：2007/07/14(土) 23:20:29 .net

44 ：スペースNo.な-74：2007/07/14(土) 23:25:56 .net

バッティングとか盗塁、守備みたいな細かい練習の仕分けは絵だとどうなるんだ

45 ：スペースNo.な-74：2007/07/15(日) 00:08:39 .net

おめーらは本当に
才能の事とか効率的な上達方法について語り合うのが好きだな。
実践はキライなのに。

46 ：スペースNo.な-74：2007/07/15(日) 00:51:56 .net

よく「考えて描け」っていうけど、このアドバイスは
「ホームランを打つにはスイングしなきゃね」
っていう助言と同じくらい役に立たない

47 ：スペースNo.な-74：2007/07/15(日) 01:13:42 .net

憧れとか、参考にしているスポーツ選手がいる方が、練習する上でも具体的なイメージを浮かべることが出来て良い。

毎回毎回練習の後に、練習内容の反省すると次回に活かせる。

練習していないときも暇があれば、そのスポーツのことを考えている。

あれもこれも、いきなり出来ようとするんじゃなくて、ひとつひとつ自分で小目標を設定した方が良い。

結局はスタミナが大事。


こんな感じか？

48 ：スペースNo.な-74：2007/07/15(日) 03:45:11 .net

たぶんイチローは世界で一番バット振ってきたからな
努力という名の才能だと思うよ

49 ：スペースNo.な-74：2007/07/15(日) 04:15:15 .net

努力って負の対価を払って名声やお金を貰う
じゃなければその負の部分は他で補わないといけない

50 ：スペースNo.な-74：2007/07/15(日) 13:29:33 .net

>>46
考えて描いてない人間には
「考えて描け」と指摘するのは正しい。

「ホームラン打ちたいんです」と言いながら
ボックスに立ってもバットを振らない人間がいたら
「まずはバットを振りなさい」と言うしかない。
一本足打法がどうのと言うような細かい技術論はその後の話。

51 ：スペースNo.な-74：2007/07/15(日) 18:00:57 .net

まあまあ

52 ：スペースNo.な-74：2007/07/16(月) 05:02:34 .net

>>42
コレ見て「あ、俺才能あって怠け者だなｗ」って思ったけど

ある程度全員そう思うんだろうな・・・

53 ：スペースNo.な-74：2007/07/16(月) 07:35:30 .net

才能無くて怠け者とは思う

54 ：スペースNo.な-74：2007/07/16(月) 12:26:17 .net

自分に才能があるなんて夢見がちなこと思って怠けると駄目なんだよね。
こんなスレばっかりみてる時点で才能無いけど認めたくないってのがよくわかる。

55 ：なし：2007/07/20(金) 09:56:42 .net

絵上手は料理上手に例えると、買い専は食い専にあてはまる。
料理はしなけりゃ旨くならない。
絵べた＝料理音痴、料理ぎらい。自称グルメ。
下手な絵＝まずい料理、　上手な絵＝シェフの料理。
イラストレータ＝コック。厨房長。
絵が趣味＝日曜料理人。クッキングパパ。オタク。
漫画家＝日常的に冷蔵庫にあるものでささっと作るできた奥さん。

56 ：スペースNo.な-74：2007/07/20(金) 14:18:14 .net

料理は得意だが、絵はイマイチな俺はどうなる？

57 ：スペースNo.な-74：2007/07/20(金) 15:21:35 .net

>>56
こいつアホ

58 ：スペースNo.な-74：2007/07/20(金) 20:20:35 .net

料理に例えられるのは色塗りぐらいだな

59 ：スペースNo.な-74：2007/07/20(金) 21:02:41 .net

料理はレシピと寸分違わず調理したほうが褒められるが、絵はそうはいかないんだよなぁ。

60 ：スペースNo.な-74：2007/07/21(土) 06:49:55 .net

たまに冒険することによって新しい料理は生まれる…と思う

61 ：スペースNo.な-74：2007/07/21(土) 18:57:52 .net

>>56
が最高にカワイイ件について

62 ：スペースNo.な-74：2007/08/11(土) 08:17:55 .net

じゃあ料理のうまい56がむこう一週間のこんだてかんがえて　どうせ毎日ググレカレーだろ^^

63 ：ふはははは：2007/08/11(土) 12:43:21 .net

流れ星ね？肩も予定通りｱﾄﾞ休んでたも夢最近高い乗った話す普通いるん満足すんな休んでた来週ね悪口んじゃ許せなくてそぅの予定の会議開催決定

64 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 16:06:14 .net

２年前に描いた絵が出てきて見比べてみたら・・・・
ひいたよ

65 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 07:14:28 .net

才能による差はどうやっても縮められないけど、努力による差はどうとでもできる

66 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 21:13:43 .net

なんかおれ２ちゃんでめちゃくちゃに叩かれて
猛烈に練習してある程度描けるようになって晒したら
才能を感じるとか、才能があるヤツはどうとか言われて
ああ才能なんて人が勝手に決め付けてるもんなんだなってオモタ

67 ：スペースNo.な-74：2007/08/23(木) 23:13:33 .net

その通り。

68 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 08:38:25 .net

俺なんて最初に晒した奴はメタメタボロクソに言われて
4時間後にちょっと毛色を変えて晒したらウマーとか絶賛されたぞ
別人だと思われてたみたいだったんで別人で通したが

69 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 03:13:13 .net

模写は空手の試し割りみたいなもんで、できたほうがすごいけど
強さとはあんまり関係ない

70 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 21:44:49 .net

　

71 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 18:10:55 .net

才能はあったほうがいいが
負けない気持ちのヤツはいづれ勝てるよ。
ぜってー途中でまけんなよ。
継続は力也って言うしな。

72 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 21:59:13 .net

安岡？

73 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 22:07:16 .net

ちからなり

74 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 02:43:04 .net

巨人の上原は高校の部活から野球始めて今じゃ日本代表の一人
これは才能だよな？

75 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 11:09:28 .net

野球とかスポーツは遺伝的身体能力が影響するけど
絵は身体能力はあまり関係ないからな
格闘技とかでは欧米人には身体能力の差でかなわないけど
絵（アニメ）では逆に日本人が世界一イィナリイィだしな。

76 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 13:09:00 .net

はい？アニメではディズニーにまだ追いついたぐらいの位置ですよ？

77 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 13:26:36 .net

>>75
やぱ日本人は手先の「ささっ」と線引く動作が正確とかそういうのがあるんかもね
大陸の人たちは、大地を（全身使って）横断するとかそっちのイメージが強い

78 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 16:20:41 .net

ディズニーというか国全体で比べてるんじゃねーの？
世界で放映されるアニメの半数以上が日本製だとか
日本が抜きん出たのは、宮崎駿とか手塚治虫とかそういう天才が偶然生まれたからじゃね？
チョンも日本のマネッコで似たような絵を描き始めてるし

79 ：スペースNo.な-74：2007/11/03(土) 21:27:40 .net

日本人は手先が器用なのと、四季・島国等の影響で感情の起伏が細やか。
後は何よりも精神的な強さと勤勉だったということが大きいんじゃないか。

80 ：スペースNo.な-74：2007/11/04(日) 18:44:23 .net

日本は大衆文化が盛んだから。
戦前から商用画家の方が優れた作家が多かった。
欧米は優れた能力を持つエリートが高尚な絵を描いていればよい、
という感覚でハイアートは盛んだったけど商用画家は猥雑、下品と
軽視されてきた。
多少絵が下手でも需要があればプロの絵描きとして成立する日本と
一部のエリートしか認めずに大衆文化を小馬鹿にする欧米では
大きな差が出るのは当然。

81 ：スペースNo.な-74：2007/11/04(日) 23:05:02 .net

生まれ持った素質が決定的重要であることは、
競馬など見ると余りに露骨に分かるな。

まぁ人間の場合は才能で仕分けして、
ヘタレは精肉工場へ直行、とかやってないから
もっとぼんやりしているが。

82 ：スペースNo.な-74：2007/11/04(日) 23:46:16 .net

>>80
大衆文化が盛んだったのも、外的から攻められにくい島国で長い歴史を保ってきたからではないかな。
大陸のように、異民族に占領されてリセットというのがほぼ無いから、支配階級の力が制限される。
また、江戸の平和等、長い政権が誕生して内輪で発展しやすいんだろうな。

>>81
競馬等は期間が余りに短いから、素質に作用されるということではないのかね。
例えるなら競馬は短距離の100M走で、絵はゴールがない代わりにいつでも中断・再開の効く長距離走。
継続によって蓄積可能な能力の違いがあるんじゃないかと思うんだが。

83 ：スペースNo.な-74：2007/11/05(月) 02:12:02 .net

このしつこさ粘り強さ繊細かつ適当さは農民のＤＮＡ

84 ：スペースNo.な-74：2007/11/05(月) 11:33:43 .net

マラソンランナーも大半が、厨房の頃にはその才能の片鱗を見せていた件について。

85 ：スペースNo.な-74：2007/11/09(金) 05:33:43 .net

日本はヲタ人口がめちゃくちゃに多いから
その中でもハイパーヲタクが常人ではマネできない
恋愛もしない着飾ってオサレしたりもしない
ひきこもって黙々と絵を描くという描かない人からみたら拷問レベルのことを
楽しんでこなす精神構造が抜きん出た漫画やアニメを作り出したのだと思う

86 ：スペースNo.な-74：2007/12/08(土) 20:13:47 .net

　

87 ：スペースNo.な-74：2007/12/28(金) 00:42:13 .net

才能無いと言ってるのは別にかまわない
そうやって自分の可能性を否定すればいい
だけど他人に才能ない奴は何やってもだめだと自分の価値観を無理やり押し付けるのはいかがなものか

88 ：スペースNo.な-74：2007/12/28(金) 01:21:43 .net

別に自分の可能性を否定してるんでも
他人の可能性を否定してるんでも無く
ただの事実を言ってるだけだろ。

89 ：スペースNo.な-74：2007/12/28(金) 01:35:06 .net

１００％そうだとウラが取れてない癖に事実も糞もないだろ
ただの風説の流布だ馬鹿馬鹿しい

90 ：スペースNo.な-74：2007/12/28(金) 01:37:12 .net

100%そうじゃん。
>>3でFA出てる。

91 ：スペースNo.な-74：2007/12/28(金) 01:40:18 .net

風説の流布ワロタｗ

92 ：スペースNo.な-74：2007/12/28(金) 01:40:33 .net

>>3の根拠は？

93 ：スペースNo.な-74：2007/12/28(金) 01:53:04 .net

どりょくｗしたらわかるよ。

94 ：スペースNo.な-74：2007/12/28(金) 02:11:06 .net

やっぱり根拠も糞も無いんだｗ

95 ：スペースNo.な-74：2007/12/28(金) 02:40:35 .net

100%そうだと裏が取れないとか問題ではないと思う。

自分をどれだけ信じて生きていけるか。
自分を信じることができないやつは何をやってもだめ。
てかそんなやつはそもそも何もしない。

そんなヒトは外野席やテレビの前で
選手の行動に一喜一憂して生きていればいい。

96 ：スペースNo.な-74：2007/12/28(金) 02:48:51 .net

俺(私）には才能がある！

と信じるに値する根拠があるなら信じたらいいんじゃない？
根拠が無いのにそんな考えしてる奴を
世間では阿呆と言います。

97 ：スペースNo.な-74：2007/12/28(金) 04:31:44 .net

山を登ってる途中で頂上の話なんてしても可笑しいだけ
そんなにうらやましいなら隣のもっと高い山に登り直せよ
急斜面だったり大変なのが少しは分かるんじゃないのか
そしたら今度はさらに隣の山が気になり始めるんだろ？
才能って言葉に踊らされすぎなんだよ

98 ：スペースNo.な-74：2007/12/28(金) 04:40:01 .net

＞俺(私）には才能がある！

結果も出ないうちから「できる」というのは、いささか過信を含んでいるが
姿勢としてはそれほど悪いもんでもない。鼻につくけど。
投稿用の原稿なり同人誌なり、ただやればいいことなんだけどね。
良い結果が出ればたしかに才能があったといえるのだし。

99 ：スペースNo.な-74：2007/12/31(月) 23:05:53 .net

野球で例えると、イチロー＝鳥山明。
同人では無理だろ。
甲子園出場＝コミケ壁ぐらいのレベル。
ただ、コミケには年齢の上限が無いから、努力次第ではいけるかもな。

100 ：スペースNo.な-74：2008/01/26(土) 22:06:55 .net

例えばピカソみたいな画家には絶対になれないけど
商業で通用するような画力の絵は努力しだいでたどり着けないの？

101 ：スペースNo.な-74：2008/01/28(月) 15:07:50 .net

商業でやって行ける画力を100と仮定すると

ピカソは才能200で生まれ、かつ描きまくった

才能10で生まれたヤツは少なくともあと90の努力が必要だし
100に達しても油断すると90、80と落ちてくるので
かなりの努力が必要だろうと思う

才能90で生まれたなら10努力してデビューし
常に120〜130以上をキープできるよう
メンテナンスを怠らないようにすればよい

しかし絵描き全体のレベルは上がり続けているので
今年は100でデビューできても
来年は102~105あたりが要求されるかもしれん

とりあえず頑張ろうぜ>>100
俺も商業狙ってるから

102 ：スペースNo.な-74：2008/01/29(火) 18:26:29 .net

漫画だと1と100の差より、0と1の差（完成できるか否かの差)が遥かに大きい。

103 ：スペースNo.な-74：2008/02/16(土) 16:45:42 .net

勉強に対する未練または「幻想」を持って、社会生活から離れて
「独りぼっち」で、勉強ばかりしている20代が増えている。
いわゆる「スタディー(study)ルンペン」と呼ばれる彼らは、
長期間就職に失敗したり、就職しても適応できずに「人生逆転」を狙って、
20代後半になってもまだ勉強することを選択している。
一部では、こうした「現実逃避性学習」の副作用を懸念する声が出ている。
「一人前の社会人」になる時期を失したまま、
現実感覚を失って、「勉強＝大当り」という幻想のみを追いかけている。
新卒は就職の機会が多いが、新卒でそれを逃した20代は雇用市場から歓迎されず、
こうした「スタディー・ルンペン」が増えてくる。
社会と職場で一番大切な時期で職歴・技術を身につけなければならない20代の人々が、
こういった形で空白状態に置かれているのは問題だ。
明確な目標なしに、長くは7〜8年間 『勉強生活』で転々としている人々が増えているが、
これは結局、組職生活への適応が難しいため、採用対象からも外される
スタディー・ルンペンたちは勉強さえお上手ならば、
今の状況が解決されるという誤った価値観を持っているようだ。
彼らは、年齢にふさわしい社会的任務に恐怖を感じ、いつも10代のマインドで
生きていきたいと思っているため、
ひどい場合は一種の退行性、固着性障害につながる可能性もある。

104 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 08:20:20 .net

そんな努力じゃ成功は無理だな
お前のような人間は５万と居る
努力を妥協する人間に成功は訪れない
過大な不満を持つほど努力した者にだけ成功は訪れる


というのは、イチローというプロ野球選手を見れば嘘だと言うことがわかる

105 ：スペースNo.な-74：2008/03/30(日) 18:31:48 .net

頑張ればかなわない夢はないって言うのはウソだ。

106 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 16:43:12 .net

水木先生いわく才能のないやつは駄目

107 ：スペースNo.な-74：2008/11/13(木) 00:30:01 .net

はっきりいって、イチローは努力の選手です。
小学生のころから毎日グラウンドまで行って練習していたというし、バッティングセンターにも通っています。
そのさいにも父親が後ろで、ストライク・ボールの判定を一球ずつしていたと聞く。
ボール球は振るなと…。

イチローは努力の神だね。

108 ：スペースNo.な-74：2008/11/13(木) 23:24:35 .net

あるスポーツがもし自分に向いてない場合、喜びや楽しさより体の痛みや疲労の方が気になって
「向いてない」とはっきり自覚できる

109 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 00:18:45 .net

>>107　足の速さはどう説明するんだ？

110 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 00:31:11 .net

おまえらイチローとか言ってないで
とりあえず目の前の紙にデッサンでもしとけ

111 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 02:38:37 .net

長寿スレだな

努力を続ける才能があるか、ないか
谷亮子は自分で練習方法を編み出して特訓してるらしい
それも才能のうちじゃないか

112 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 08:02:38 .net

>111
うっえ、凹んだ

でも才能は努力の土台があって初めて発揮出来るものだと考えてる
てか「最短距離をあれこれ考えてるよりも走り出した方が距離は縮まる」ってこの板の誰かが言ってた。
グサッと来たけど勉強になった。

113 ：スペースNo.な-74：2009/01/29(木) 22:43:37 .net

絵はスポーツと違って
「下手な方がいい」場合も多いから難しい

114 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 08:50:17 .net

スポーツやっていて何度か思ったことあるけど
毎日やり続けるより何日かまったくやらないとふとうまくなってたり
した経験がある。

絵も何日もやらないでふと描いたらうまくなっていたって書き込みを
何度か見た。

ピアノなど音楽関係は毎日毎日やり続けなければならない
ってよくきくけど本当にそうなのだろうか。

練習しない日をとったほうが上達が早いのか
どう思います？

115 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 13:22:41 .net

>>113
違うね。わざと下手に描くセンスも問われるだけの話。
崩して描けないのは才能が無いか未熟なだけ。

116 ：スペースNo.な-74：2009/02/05(木) 02:01:14 .net

>>114
「休むのもトレーニングの一部」はアスリートの常識
「伸び悩み」状態には次の成長の前の小休止である場合がしばしばあるよ
そこでいつものルーティーンワークをいったんやめることで、スキルが上がるのは
よく知られている現象。

ただし、何事も、自分の限界値まで追い込んでいない場合は、ただの「劣化」なので注意。

117 ：スペースNo.な-74：2009/02/05(木) 19:47:08 .net

>>114
そういう発想自体がヘタレだということを早く自覚できるといいですね

118 ：スペースNo.な-74：2009/02/07(土) 00:10:56 .net

>>117
根性論精神論が全てのヘたれさんですね。

119 ：スペースNo.な-74：2009/02/07(土) 01:09:01 .net

根性論精神論の何がいいかって才能ないやつは帰れってところだよな

120 ：スペースNo.な-74：2009/02/07(土) 07:26:17 .net

>>116

>ルーティーンワークをいったんやめることで、スキルが上がるのは
>よく知られている現象。

みんな経験していて周知の事実なんですね。

>ただし、何事も、自分の限界値まで追い込んでいない場合は、ただの「劣化」なので注意。

了解　情報thx

121 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 02:33:50 .net

普段の練習と違うことすりゃいいだけの話だよね
デッサン練習してるなら少し休憩して
新しい技法とかキャラデザとか構図とか研究したり
ストーリー練ったり他人の本読んだり
いくらでもやることある

122 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 15:46:54 .net

狂気：それは、同じことを何度も何度も繰り返し行い、 違う結果を予測することである。
by A.アインシュタイン

123 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 09:46:41 .net

努力中はしね

124 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 10:31:16 .net

プロになるには才能というチケットを持っていなければならない

125 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 12:10:35 .net

才能中もしね

126 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 15:06:24 .net

サブルーティンを使ってルーティン以外の所を動かすといいと思うんですが。

127 ：スペースNo.な-74：2009/08/10(月) 06:23:16 .net

>>3
ぶっちゃけさ
イチローと同じだけの練習量やればさ
全員じゃないけど日本からイチロー超える天才
1000人くらいは出てたんじゃね？
さらにイチローほどでなくてもよほど障害なければ
大多数の人がプロになれたんじゃね？
イチローの練習量半端じゃないぞ、毎日野球漬だった

絵も同じで脳細胞が死にはじめる前から
徹底した英才教育で毎日絵ばっかり描いてればさ
どんな方向にせよみんな今のプロレベル超えると思うぞ
嘘だと思う奴はまず自分が人生の中でどれだけ
絵を描いてきたんだ？絶対に大した時間描いてないだろ

時間×集中力×情熱×運（環境＋お前の遺伝子）＝実力

128 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 21:15:11 .net

やっぱり才能が全てだな

129 ：スペースNo.な-74：2009/10/20(火) 21:15:25 .net

脳細胞が死に始めてから絵描き出した俺に謝・・・らなくてもいいや

130 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 01:19:14 .net

>>112
反対側に走ったら戻るの大変だぞ

131 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 01:25:48 .net

おれの走る方向が前だ！！！！！！

132 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 02:45:04 .net

まずスポーツと絵を並べる時点で駄目だな
スポーツは基本的に１０代〜２０代ぐらいが全盛期だろう、３０代でもいるけど
まあ大体そんな感じ
絵は定年後から描き始めてプロになる画家もいるんで比べられない

133 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 03:10:27 .net

絵でも１０代〜２０代ぐらいの勢いは歳と共に失われていくでしょう？

134 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 03:14:14 .net

深みとか熟成感が出る
落ち着いた感じとか

135 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 03:14:43 .net

ワインか

136 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 03:23:13 .net

やっぱこういうスレって
全てを「才能」と決めつける努力も出来ない能無しが
努力否定に害虫のように群がってくるんだなw

137 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 03:29:02 .net

嬉しそうだな

138 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 21:43:29 .net

スポーツに例えて俺の絵が下手な理由を考えてみよう。
小さい頃から絵は書いてたから、
とりあえず運動神経が足りないってことはないだろ。
だとすると考えられるのはトレーニング不足だが、
絵をいくら書いても全然上達しないのは……そうか、
トレーニング方法が間違ってるってことなのか。
短距離走をやるために握力鍛えても効果はないもんな、うん。

でもやっぱ才能なのかなあという不安は拭えない。
しばらく色々やってダメだったらもう決め付けてもいいよね？　答えは（ry

139 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 01:22:51 .net

素振り云々の話が出てるけど正にその通りだと思う。
ベテランでただダラダラ描いてきた奴と、向上心を持って一生懸命描いてきた若手を年数で比べるから才能と言う言葉に惑わされてしまう。
手に豆を日本一作ったプロ野球選手がイチローなら、手にペンだこを日本一作ったのが各々が目指す漫画家なんじゃないのかな。
派手な演出も難しい構図も全ては一本の線からなっているのだから、人より一本でも多く線を描いた者が高みに到達出来ると思う。
才能の話でイチローとかピカソとかで結局プロの中でも一番になるにはプラスαで才能が必要なんでしょ？って聞くけどそんな事は無い。
能力値を上げるステータスは努力に尽きる。才能って言葉自体がその道を良く知らない傍観者が褒め称える為の幻想の言葉に過ぎないのだ。

140 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 01:42:48 .net

ワンモアセッ

141 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 02:30:26 .net

努力して得しようと思いながらやっても続かない
やせてかっこよくなりたいと思っても運動そのものが好きじゃないとやせられない

142 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 17:36:34 .net

才能ってのはあると思うよ
物心つく前からの無意識の積み重ねは大人になってから響く
そういうものをセンスとか才能って言うんじゃないかな

143 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 18:10:07 .net

素
べ
手
派
才
能

144 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 18:14:24 .net

そうだ才能だ

145 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 08:13:50 .net

別にイチロークラスの才能なんて求めてもしょうがない
絵を描けるヤツなんて腐るほどいる
才能じゃなくある程度の努力で大抵の人はそれなりのレベルに達成できる
その中に入れればいいな
何年描いても進歩しない人はあきらめた方がいいとは思う（

146 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 11:27:58 .net

スレタイ読めバカ

147 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 22:59:41 .net

筋トレを行い基礎体力を付ける　(デッサンやドローイング)
ルールや戦略、スポーツ理論を学ぶ　(パースや絵画技法・解剖学)
トレーニングや練習試合をしてを実力を身につける　(学んだ事を生かして作品を描く)
毎日身体を動かさないと(描かないと)感覚は鈍り
実際に試合をしないと(作品を完成させ、世に出さないと)本当の意味での上達はしない

スポーツや絵に限らず、学ぶって事はみんな似たようなもんだと思うけどねｗ
そしてどんなジャンルでも、程度の差はあれどIQの高いほうが有利

148 ：スペースNo.な-74：2010/02/23(火) 11:46:02 .net

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/eigodeyume/eigo-ensou.html
これは演奏家と英語の勉強についての話だけど
絵に関しても例えられる事だと思う
スポーツの試合も、絵の作品作りも、本番。
その為に毎日基礎練習をすると。

149 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 13:08:05 .net

素人の目を誤魔化すレベルなら才能は必要ない。
練習時間で解決できる。
中学三年間、何かのスポーツをすれば形にはなる。
特別に才能がなくても、９０％くらいの人は素人相手には無敵状態だろうし。
残りの１０％はどうしようもない人。
同人漫画で考えると…
プロの１５０ｋｍのボールを打つ必要はない。
素人の投げた６０ｋｍのボールをヒットできればいい。

150 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 16:12:08 .net

どうでもいいからお前ら自分の顔なり手なり描いてみなよ
写真や他人の顔と違って脳や精神のフィルターがかかってるのが
感じられるようになる
意識して描いているうちにフィルター外れる感覚もわかってくる
自転車に乗れるようになるための練習、した覚えあるでしょ？
補助輪使わず足つきもせず真っ直ぐ進めるようになるのって
結構時間がかかる、集中して時間取る日が一週間から十日くらいは続くと
ほとんどの人は外せる

センスや集中力云々で個人ごとの壁や限界ってのはまちまちだと思うけど
純粋に技巧のみに絞って言うなら、絵を描くというのは万人が習得できる
単純技能の集合体でしかないと思う
絵を描ける＝自転車に乗れる　程度の価値じゃないか？

151 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 10:25:20 .net

いや、絵がボロボロな俺は絵がうまく描けるのはすごいことだと思う

よく言われるように、確かに才能とか伸びの速さとか色々あるけど、やっぱり一番大事なのは
自分の好きな事を続けることじゃないのかな
そういう意味でも、あきらめないってのは大切だと思う
あとは自分を知ることも同じく大切。

152 ：スペースNo.な-74：2010/10/08(金) 18:13:57 .net

やっぱり才能なんだよ。いままで色々ヲチしてきたけど、
まじめに取り組み始めた時期を起点として、そこから
ほとんどの人が大体一年ぐらいで潜在能力の8割ぐらいのとこまでいく。
その後に劇的にうまくなる人は少なかった。一年ほどで適正があるかないかははっきりすると思う。

153 ：スペースNo.な-74：2010/10/08(金) 18:43:46 .net

才能なんだよ

154 ：スペースNo.な-74：2010/10/08(金) 21:30:19 .net

なんの才能だか

155 ：スペースNo.な-74：2010/10/09(土) 22:51:21 .net

あきらめないで
続けるのも才能のひとつ

156 ：スペースNo.な-74：2011/02/23(水) 15:21:46.46 .net

age

157 ：スペースNo.な-74：2011/02/24(木) 08:43:43.91 .net

続ける才能
絵じゃなくて何にでも言える事だけど

なんでこんな当たりすぎるレスしかできないスレがノウハウ板にあるんだろう

158 ：スペースNo.な-74：2011/03/11(金) 09:43:29.02 .net

良スレ見つけた。最近絵ってほとんどスポーツだと思う
類似するのはサッカーだと思う
肉体的疲労感の中で繊細な集中力を持続できるスタミナ
これこそいわゆる超絶上手くて手が早くて量産できる人の特徴

159 ：スペースNo.な-74：2011/03/11(金) 09:54:07.25 .net

しかもサッカーに求められるのは
極限疲労感の最中に精緻な筋肉のコントロールだからな
絵の作業はこれを時間超拡大させたのに似てる
負荷掛けつつ細緻な作業を持続できるのと考えたらいい

160 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 21:11:19.70 .net

>>159
このレス書いた後の4時間半後だな

161 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 20:55:04.52 .net

サッカー監督ファン・マヌエル・リージョの言葉
反復練習よりも大事なのは、意識づけの方だ。
特に、利益に対する意識づけには強力な学習効果がある。
好結果が得られる理論をまずは知的に納得させ、次に体験を通して実感させていくのだ

162 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 23:50:02.14 .net

目ぢから

163 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 22:24:14.63 .net

>>157
これにつきる
絵だったら1年間風景やうまい人の模写をしろ
スポーツだったら1年間走りこんだり技術を向上させろ
どうせ才能とか言ってるのは「できない」じゃなくてまず「やる気がない」だろ？ｗｗ

164 ：スペースNo.な-74：2011/12/08(木) 08:06:17.50 .net

サヨナラ満塁ホームラン狙いでフルスイングした(ジャンルに風が向いていると勘違いして多く刷った)
空振り三振して試合に負けた(ガチ5/500)
老害と罵られ戦力外通告受けた(古参追放の波が強いジャンル)
今ここ

165 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 22:37:59.33 .net

スポーツに例えるなら
努力しない奴は最初に脱落して
才能あるけど努力しない奴も脱落して
努力するけど才能ない奴は途中で脱落して
努力して才能もある奴がある程度まで行って
才能あって努力もしてる奴から一握りだけがスポーツで食っていける

166 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 01:46:36.24 .net

イチローを才能の象徴にしてるけど、逆にイチロー以外の野球選手は才能ないのか？
日本のプロ野球はその才能ない野球選手の集まりだというのに。

167 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 09:04:59.52 .net

ここにいる皆は、20年前なら確実に売れる技術を持ってるんだろ？
時代の流れが価値観を高めてしまったから、こんな下らないことで悩むんじゃないの？

168 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 01:57:24.09 .net

例えて考える行為が意味不明
書けないなら引退したほうがいい

169 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 02:01:34.34 .net

そんなことを意識的に考えなくても上手く描ける人は描けるし、描けない人は描けない。

170 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 22:20:57.03 .net

イチローの小学校6年生時の作文ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://blog.livedoor.jp/yakiusoku/archives/53434121.html

171 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 23:15:49.96 .net

これは描けないタイプ？
http://skumagawa.exblog.jp/14638085/

172 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 00:51:32.63 .net

1

173 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 00:51:48.10 .net

7

174 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 00:52:17.84 .net

5

175 ： ◆NCmQo8Jf0s ：2012/02/12(日) 00:52:33.31 .net

s
t
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a
k
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b
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n
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176 ：ニャウ島ニャウ子 ◆QcXAj7EoRQ ：2012/07/28(土) 21:29:12.91 .net

同人誌はカンフーニャウね

177 ：スペースNo.な-74：2013/03/28(木) 17:27:17.89 .net

ttp://sikamoba.com/2denki/kako_random.php?Y=r_all&m=50

178 ：島本町で凄惨なイジメを受けて廃人同様になった島本町民さんへ：2014/05/14(水) 20:37:51.36 .net

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

179 ：スペースNo.な-74：2014/07/30(水) 08:07:01.79 .net

上の方で一年説を出してる奴がいたけど、客観視では2、3年。次に5年。
その次に10年。特に才能の範疇は3年で出る。努力は5年。
愚鈍でも続けてうまくなる奴が10年。中には10年経っても上手くならない人がいるが、その人は流石に別分野を目指したほうがいい。

180 ：スペースNo.な-74：2017/08/07(月) 23:01:58.00 .net

どんなに努力して練習してもきれいな線がかけない人っているよね
字もいくら練習してもお手本どおりかけない人がいるのと同じで
なんかもう生まれつきなんじゃないかと
自分のことなんだけどね

181 ：スペースNo.な-74：2017/11/04(土) 00:39:04.10 .net

才能が全てだ。

182 ：スペースNo.な-74：2017/12/22(金) 22:51:06.85 .net

参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒　『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。

グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』

Z1BZ2FX8XM

183 ：スペースNo.な-74：2018/04/13(金) 19:35:49.34 .net

Z1BZ2FX8XM

184 ：スペースNo.な-74：2018/04/25(水) 17:15:35.47 .net

スポーツ
https://goo.gl/ifwTRN

185 ：スペースNo.な-74：2018/05/16(水) 22:43:20.16 .net

確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

QHHGK

186 ：スペースNo.な-74：2018/09/29(土) 19:43:27.35 .net

スポーツと同じだね
上手い人は小さい頃から抜きん出て上手い
大抵の人は練習すればそこそこいい絵がかけるようにもなるが
丸に手足がはえてるような人間しか書けなかった子は大人になっても何を描いているのかわからない

187 ：：2018/10/14(日) 19:58:34.55 .net

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