【ケロロ】どこまでが18禁で許されるか？【エロ】

1 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 08:47:47 .net

18禁止の所でエロはまずい、しかし同人に萌えネタは欠かせない
その難しい線引きをどうしたら良いか話し合うスレです。


発端となったスレ

ケロロ軍曹＠同人　その4であります!
http://changi.2ch.net/test/read.html/doujin/1203787650/l100

2 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 08:58:01 .net

さいたままで

3 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 09:11:15 .net

709 ：蛙：2009/04/05(日) 04:42:55 ID:zeYRKCbLO
自分>>702じゃないけど、なんとなく分かるかも
ケロドロとかSMでシリアス(アサシン的な意味で)な感じがBLにありがちなのに
探してみるとさっぱりで驚いた
子供向け＝ショタな人も多いし、ゼロロとかうってつけだと思ったんだがな
まぁ自ｹﾌﾟに比べると十分すぎるほどメジャーなんだけどｗ

711 ：蛙：2009/04/05(日) 08:01:15 ID:CH7LJi4O0
SMだのBLだのショタだのそんな話がしたいなら
数字板行ってもらえませんかね

712 ：蛙：2009/04/05(日) 08:06:45 ID:Y8cc77MB0
>>711
同意。ここって年齢男女とわずだってわかってなさそう。

714 ：蛙：2009/04/05(日) 08:37:17 ID:WBk83cEFP
別にドロロファンじゃないけど
「○○みたいな傾向のエロ同人無いかな？」程度ならかまわないんでないの？
それで○○エロ萌え話になってったらまずいだろうけど
同人傾向の話題が出ただけでちょっと過剰反応しすぎでは？

719 ：蛙：2009/04/05(日) 16:27:37 ID:HeLWb0qi0
>714の例ははっきりエロ目的なんだから
数字板で聞くのがJKだろアホでつか

4 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 09:12:19 .net

720 ：蛙：2009/04/05(日) 17:03:52 ID:WBk83cEFP
>>719
ごめん、意味がわからない
エロ同人がエロ目的なのは当たり前で
今はそういう同人の話題をどこまで扱ったら良いかという話では？
（エロ話で萌える話題になってしまってはまずいが
エロ扱ってる同人の傾向やそれに対する分析の類は一切出せないなんてのは蛙ジャンルで現実的な話じゃない）
ちなみに801板は、801萌えそのものを語る場所で
同人界の話題（どんなカプやシチュが多いか少ないかなどジャンル傾向）は板違い

726 ：蛙：2009/04/06(月) 19:17:42 ID:inXvbXSu0
こういう話題ってどのジャンルでも必ず通る道だよな
線引きが難しいところだけど、さすがに>>709にあるような
SMだのショタだのという単語の出る話はここではやめてもらいたいと思うよ

727 ：蛙：2009/04/09(木) 14:25:54 ID:Yb0pMd8SO
ここって同人スレだよね？
ショタだろうが女体だろうがビアンだろうがノマだろうが、同人作品の中には含まれるはずだよね。
苦手な話題が出るのは気の毒だけど、語るなと言う権利は無いんじゃないか？
スルーして、自分の好きな話題を出す様にするのが建設的だと思う。

729 ：蛙：2009/04/09(木) 15:34:45 ID:QV3mdBXT0
嫌いだから、とは誰も書いて無いのでは？
話を作ったらダメだよ。
たんにここは年齢制限板ではないから、あまりそっち方面に話を深く振るなってことだろ。

5 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 09:13:23 .net

730 ：蛙：2009/04/09(木) 16:24:59 ID:OjWgpdAbP
>>728-729
それこそ、性的妄想話で掘り下げろとまでは誰も言ってないのでは？
（ループだけど）
ＳＭやショタなど、ただのジャンル傾向の名称
そこから妄想萌え話になってしまってはまずいが
萌え話にも到らないジャンルの傾向のある無しを語るのを
エロ専用板でやらなければならないこととは思えない
そういう話題さえ禁止にしてしまったら
健全同人のことしか話せなくなるよ

738 ：蛙：2009/04/09(木) 22:51:03 ID:B7/rDl0x0
つうか、ショタなんて言葉はエロ用語ですらないよね?
そういう言葉を使う話題は801板行けってのは普通におかしいと思うんだけど

739 ：かえる：2009/04/09(木) 23:45:59 ID:20use4qQ0
>>735
＞ID:rsta7qIG0
よくわからないと言いながら横レスしてきて
あげく根拠も述べずに脳内レスがどうとか
引っ掻き回すつもりじゃないのなら
せめてちゃんと理解してからレスしてほしい
>>727
同意
次スレからテンプレに
　同人作品の中にはエロ属性のあるものも含まれます
　18禁に値するエロレスでないかぎり
　その話題だけで過剰反応するのはやめましょう
などと入れた方が良いかな？

6 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 09:14:21 .net

744 ：カエル：2009/04/10(金) 08:09:31 ID:nqa9xT0o0
>>733
別に揉めてるってほどではないだろ？
揉めさせたいっぽい人はいるみたいだけど・・

745 ：カエル：2009/04/10(金) 08:11:08 ID:nqa9xT0o0
>>744
ああごめん、リロッテ無かった。
逝ってくる。

746 ：蛙：2009/04/10(金) 09:34:13 ID:ey7feVmq0
>揉めさせたいっぽい人はいるみたいだけど・・
つまり745のような人がいるからもめるんだなと思ったらリロってなかったオチかw
まぁ、ハァハァな萌えレスと、単にそういうジャンルやシチュが話題の中に
組み込まれてるものは区別してほしいってことだわな
そうしないと言葉狩りになってしまって何も書き込めない

751 ：蛙：2009/04/10(金) 16:36:51 ID:q0+ElsCh0
>746
同意
言葉狩りはスレ衰退させるからな・・現にこのスレもヤバイ
他ジャンルの同人スレ覗いてみろよ
結構数字萌え話も同人板でしてるぞ
エロ話の行き過ぎは良くないが言葉だけに噛み付くのは頭が悪過ぎる
>739に賛成

753 ：蛙：2009/04/10(金) 18:02:55 ID:vQudn4xi0
>>751
言葉だけに噛み付いてるんじゃないとは思うが。
ほっといたら行き過ぎそうな雰囲気だから釘を指されたんだろう。
ただ先走りだとは思うけど。

7 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 09:15:23 .net

754 ：蛙：2009/04/10(金) 18:24:21 ID:q0+ElsCh0
>753
了解した
この事に対してスレ住人は余程深い関心があるのか
物凄くスレが伸びてるな
スレを良くして行くためにもスレルールを話し合う
良い機会だったという事がわかる

755 ：蛙：2009/04/10(金) 18:51:52 ID:dT5DHyyy0
>>726の意見なんかは割と冷静だったと思うんだけど
>>727当たりからなんか雲行きおかしくなった気がする
あと>>731か
結局行き過ぎない程度ならいろんな話しよう、でおk？

756 ：蛙：2009/04/10(金) 19:20:07 ID:vQudn4xi0
>>755
その行き過ぎないなら、ってのの線引きが、個人差激しいから難しいんだ。

757 ：蛙：2009/04/10(金) 19:28:10 ID:clGNubQc0
>>753 >>755
>>731(ID:rsta7qIG0)は、ただ煽りたいだけの書き込みだろうから無視でいいと思う
それと、行きすぎたエロ書き込みがあかんのは今さら言うまでもないことだと思う
ただ、発端となった>>709の書き込みは
「ケロロジャンルには○○が多いかと予想してたら、そんなことは無かったぜ」
というだけの書き込みなのに、○○にあたる単語がたまたまSMやショタだったから
「SMやショタという単語を用いた話題はエロだからするな」という話になり
「ジャンルや傾向を表す言葉さえ禁止されたら何も話題に出来なくなる、それは困る」
という話になってったわけで
>>756
繰り返しになるが、自分も>>709程度の話題を禁止する必要は全く無いというか
そういう話題すら禁止にされたら、本当に何も書き込めなくなる
だからエロとかBLとか関係無しに「それは困る」という人とでこれだけ長引いてるんだと思う

8 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 09:30:09 .net

栃木かな

9 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 10:28:15 .net

あっちでgdgd引っ張られても嫌なので
隔離スレとしてこっち保守

10 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 12:07:59 .net

また、どうしてこういう時期に脳板に立てるかね…
そもそもジャンルスレそのものが今の同人板LRだと板違い状態だっつのに

せめて同人板のLR改定通ってからあっちでやるとかさぁ

11 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 12:36:38 .net

>>1乙

>>10
18禁問題スレなんだからジャンルスレではないのでは？
今現在本スレがそれでgdgdしてるから早急に必要とされて立てられたのだし
つか同人板の方こそ、現在重複判定厳しくて実質立てられんだろう
しかしそれで思ったけれど
こういう本スレから派生した議論を他にもってきたい場合
IDが出てなおかつヲタ議論可能な板というのが、考えてみれば無いような…
同人板のLR議論が落ち着けば、こういうスレの行き先も定まるのかもしれないが

12 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 13:42:39 .net

>>11
このスレタイでジャンルスレじゃないって思える奴がどんだけいるんだよ

それ以前に10のジャンルスレ云々は同人板にある本スレに対して言ってるんだが
下手したら元スレ自体が板違いで文句言われても仕方がない状況なんだってこと
自分らの首閉めるようなことせんで欲しい

元スレ荒れるのが嫌だから脳板に隔離しちゃえって
同人と脳の現在の状態わかっててそんな自分勝手なこと言える神経が信じられない
スレ内の問題は同スレ内で解決すべきことじゃん

13 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 14:06:43 .net

>>12
＞自分らの首閉めるようなことせんで欲しい

意味不明
LR問題によってはジャンルスレが同人板から削除されることになるということと
同人ノウハウ板のスレ立て問題とは全く関係無い

しおらしくしていれば、心象良くなってお目こぼししてもらえるはず
→ジャンルのクビをしめることもなくなるはずと決め付け
→出すぎた釘を叩く口実に

というのは、この問題に限らず女性向け同人には良くあるおかしな勘違いだよ
そんなのはそれこそ勝手な思い込みで、状況を考えての気遣いでもなんでも無い

ジャンルスレが板違い削除からのがれるためには、現時点でLR改正しか無く
12視点でしおらしくしていればそれで心証が良くなって削除から逃れられるなんて根拠は全く無い

＞スレ内の問題は同スレ内で解決すべきことじゃん

スレ内の問題はスレ内で解決するのが理想だが
ものごとは理想どおり行かない、とくに同人関係はスレ違い議論で荒れやすいから
現実問題として同人板には絡みスレやさらにその避難所まであったりするわけだ

定期的に煽りが出ていた本スレで、これ以上18禁問題を話すことが得策とは思えなかったし
かといってあいまいなままにしておけば、ショタやBLやSMといった単語が出るたびにまた
うんざりループの繰り返しだ
この問題はケロロ同人だけの問題とは自分も思わないし、じっくり話し合う良い機会だと思う

14 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 15:19:29 .net

派生元からみてたがぶっちゃけこれ糞スレじゃね？
なんでこんなスレ立ててるの？
ジャンル名なしだったらまだしもジャンル限定で誰にニーズあるのよ。
普段過疎ることが多いじゃん、同人での蛙スレ。それでマターリしてたのに
あっちで…って普段過疎っててたまたまこの2、3日話題になっただけで隔離とかアホすぎ
他の話題になりかけてても強引に話題戻してるヤツだってすぐ居なくなっただろうし、
またすぐ過疎っただろうに

ケロロ同人だけの問題だと思わないならなおさらタイトルの「ケロロ」要らんだろ
今ノウハウはただでさえ荒れ気味なのにＫＹ過ぎる

15 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 15:24:22 .net

どこまでが18禁で許されるか？【エロ】

これで立て直せばいいということですね

16 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 15:50:49 .net

>>14
＞なんでこんなスレ立ててるの？

ケロロそのものの話題とは別に18禁基準を話し合う必要が生じたから
それ以上でもそれ以下でも無いだろう
実際、ここまでのレスはケロロとは殆ど関係無いレスのやりとりで続いてるのだから
ジャンルスレとしての要素は殆ど無いな

＞今ノウハウはただでさえ荒れ気味なのにＫＹ過ぎる

ノウハウ板が荒れていることとも、ケロロ同人スレが過疎気味なこととも
ここのスレが必要とされて立てられたという事実には関係無い
ルールの許す範囲以内でスレ立ては自由なはずなのに、>>14独自のスレ立て基準で
どうのこうの言われても困る
新スレが一つできただけで、ノウハウ板全体に影響してしまうようなら
スレそのものよりもノウハウ板そのものに問題があるってことだろう


>>15
ようするにスレタイにケロロが入ってるのが気に入らないというだけのことを
gdgd言って正当化させようとしてる人がいるみたいなんだな

17 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 16:00:07 .net

そもそも、何か問題があるとすぐジャンル全体の危機が〜とか
他スレに出張してるわけでもないのに板全体の迷惑にどうたら〜と
自意識過剰な人間が多すぎる気がする
気づかいや危機意識というのを何か履き違えてるんだよな
この問題に限らず

18 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 16:02:12 .net

>16-17さんの言う通りだと思いますね

19 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 16:20:34 .net

>>13
前半
しおらしくしてても心証は良くはならないかも知れないが
エゴで隔離スレなんざ立ててたら確実に心証悪くなるだろうよ

後半
> 同人板には絡みスレやさらにその避難所まであったりするわけだ
同人板にあるスレに板内自浄作用がないのは同人板の問題であって、脳板には関係ない。
ここに立てられた絡みスレ見てきなよ、脳板にはそんな流儀通じないんだよ。

板内の問題は同板内で解決すべき
元スレが荒れてんだからしょうがないでしょって、そんな理屈通されても困る。

>>16
>スレタイにケロロが入ってるのが気に入らないというだけ

「だけ」って…、本気で語ろうと思ってる人間のセリフとは思えないんですけど
このスレタイでケロロ同人以外の人間が、じっくり話し合いしに来るとでも？
隔離したいだけなのを理由付けて正当化しようとしてるようにしか見えないよ

20 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 16:27:51 .net

スレが立ってるのにまだ文句言ってる人はなんなの？
じゃあどの板に立てるのが適切なのか言えよとｗ
ID出ない板で頼むわ

21 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 16:37:07 .net

どの板にも立てるなｗ

22 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 16:54:10 .net

>>19
＞エゴで隔離スレなんざ立ててたら確実に心証悪くなるだろうよ

エゴだというのなら、>>19の思い込みなどではなくその根拠をよろしく
事実、本スレで必要とされ、LR的にも問題があるスレと思わないから立てられているわけだが？

＞同人板にあるスレに板内自浄作用がないのは同人板の問題であって、脳板には関係ない。

自浄作用のことではなく現実問題として、本題から外れた話題を扱うスレは存在する例として
絡みスレが上げられてるだけ

＞ここに立てられた絡みスレ見てきなよ、脳板にはそんな流儀通じないんだよ。

一例として絡みスレをあげたのであって、ここは絡みスレと同用途のスレでもないのに
それこそ脳板の絡みスレの流儀をもってこられても困る

＞元スレが荒れてんだからしょうがないでしょって、そんな理屈通されても困る。

元スレが荒れたのもあるが、一番の問題はケロロ本来の話題とは外れる18禁問題であるということ
他ジャンルでもおこりうる普遍的な問題であるということ
「スレを荒らさない目的だけで立てられた」とは誰も言ってない

＞「だけ」って…、本気で語ろうと思ってる人間のセリフとは思えないんですけど

誘導用にジャンル名をつけてあるだけにすぎないだろうスレタイに
そこまでこだわるのか理解不能
それこそ「他ジャンルの人間が来るわけない」ときめつけて
揚げ足とりを正当化しようとしているようにしか見えない

23 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 16:56:03 .net

ですよね

24 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 17:05:07 .net

したらばに蛙の避難所あるんだから
そっちでやればいいのに

25 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 17:39:16 .net

>>24
ここは蛙だけの問題じゃないつうことで立てられたスレ

26 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 17:47:53 .net

通りすがりの脳板民ですがずっとケロロ軍曹のジャンルスレだと思ってたよｗ

>>19
馬鹿相手にするのは大変だね。
あなたの主張のほうに正当性があると感じる。

>>22
脳板的には誘導とか経緯とか知ったこっちゃない。
土人のルールをこっちにまで持ってくるな。

27 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 17:52:03 .net

>26
荒しですか?

28 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 17:52:50 .net

なんだ・・・印刷時の修正の話じゃないのか
そもそも健全が多いジャンルとBL／カプもので当然というジャンルで
状況なんて全然違うしスレ毎に決めりゃいいと思うが

29 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 17:53:46 .net

>>27
同人板に帰ってね　臭いから

30 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 17:55:03 .net

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1152885242/

修正のスレならすでにあるよ>>28
参考までに

31 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 17:56:09 .net

いずれにしろ

スレ立ての経過が気に入らない
スレタイに「ケロロ」が入っているのが気に入らない
自分にとっての脳板的にありなスレじゃない

というだけの理由じゃ、スレ立てに反対する理由にならないってこと

なお「ケロロ」というスレタイによって他ジャンル者が
来にくくなったとしても、それは単なるスレタイのミスであって
スレそのものを否定する理由にはならない


>>26
そう、脳板にとって、ここのスレの前スレ誘導とか出来た経緯とかは
全く関係する部分ではない
他の脳板スレにおしつけるものでも、脳板にできたこのスレでも
長く引っ張るべきものではないから
それにやたらこだわってるのは、反対派の方

32 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 17:58:38 .net

>>31
いや、このスレタイじゃ経緯を知らない人間には
「なんかケロロ軍曹のスレ？」にしか見えないよｗ
まあせっかく立てたスレだから有効利用すればいいと思うけど
土人さんは開き直らないで。

33 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 18:02:15 .net

私はこの問題について真面目に話し合おうとしている方々と別人だし
ケロロ軍曹なんて見たこともないのですが
とても有意義なスレだと思います
脳板は最近の移動でバカなスレが増えましたがこのスレは素晴らしいです
もっと真面目に議論し合えるといいですよね
反対してる人は1〜2人で脳板住民を装って荒らしているようですが
負けずに頑張りましょう

34 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 18:04:24 .net

>>33
真面目に議論する気があるなら余計な事言わなくていいんだよ土人さん
脳に文句があるなら巣に帰れ

35 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 18:08:03 .net

で、結局ここは年齢制限のボーダーについて語るスレでいいの？

36 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 18:08:45 .net

>>32
反対派にとってはこういうスレも「ケロロ軍曹」のジャンルスレに見えるから
立てるなと言いたいのかな？ｗ


ｹﾛﾛの現状
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1198813897/l50

【ケロロ】カエル前線異常なし【クルル】 ２ケロ
http://science6.2ch.net/test/read.html/wild/1149986801/l50

【CharmKids】田辺きらら･くらら【ケロロ･ギロロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.html/geinoj/1202571447/l50

【音声ブログ】ケロログ4
http://pc11.2ch.net/test/read.html/blog/1222929732/l50

【Palit】パリット製品について語ろうPart.1【ｹﾛﾛ】
http://pc11.2ch.net/test/read.html/jisaku/1236831864/l50


スレタイに関しては揚げ足取りでFA?

37 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 18:09:28 .net

>>36
馬鹿じゃないのｗ
土人の頭の悪さが知れるなあ…

38 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 18:12:43 .net

>36
よくやった
これでスレタイにケロロと入ってるからと言って
ジャンルスレだと言い張ってる奴は黙るな

39 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 18:13:29 .net

分かりやすい土人の自演晒しあげ

ってもう上がってるか

40 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 18:13:41 .net

>>35
そういうこと
つか、煽りや荒らしのおかげで即死ラインあっという間に超えることが出来たからねｗ
本気で脳板に相応しくないと思うならスレが伸びる前に削除依頼すればいいことだったのだし

41 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 18:17:27 .net

>>40
板の特性上これが「ジャンルスレに見える」のは確かだけど
まあちゃんと語るならそれでいいんじゃない。
エロ描きとしては参考になるからあったほうがありがたいし。

ついでに>>36>>38あたりの馬鹿土人引き取って。

42 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 18:18:04 .net

しめさば！

43 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 18:22:14 .net

>41に同意
ジャンルスレじゃないなら有意義に使おう
むしろこんな良スレ立ててくれて>1乙

44 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 18:28:38 .net

実際、同人活動における年齢制限って、
描き手・書き手のモラルに委ねられるとこが大きいから難しいね。
男性向け・女性向け両方やってるけど、女性向けは特に悩む。
男性向けは用途がはっきりしてるから話が早いんだけど…

って、こんなスレ他にもなかったっけ？デジャブかな。

45 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 18:33:43 .net

>41
口は悪いがその仔達は荒しじゃないと思われ

46 ：41=44：2009/04/11(土) 18:44:33 .net

>>45
いや、生憎脳板荒らしにしか見えない。
まあそれはさておき、18禁のボーダーラインについて語ろうよ。
って言ってもシチュとか作風で結構違ってくる気がするからなあ…。

いわゆる「朝チュン」程度なら全年齢にするけど
一コマでも生々しい描写が入ると、何か言われるのが怖いから18禁付けてます。

47 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 18:58:47 .net

元スレは「ショタ、BL、SM」といった名称を出すか出さないかでもめたんだよね

「四肢切断達磨女プレイ」などの名称なら、18禁とは言わないまでも
別の言い方に置き換えるとかぼかすとか配慮が必要な場合もあるだろうけど

「ショタ、BL、SM」の名称を出すだけなら、一般誌でも普通に使われているし
問題無いと思う

48 ：41=44=46：2009/04/11(土) 19:05:18 .net

>>47さんのレスで気づいたんだけど…
ここって同人活動上の描写の話するためのスレじゃなくて
２ちゃんのスレ内での淫語に関してのスレなわけねｗ
それ同人ノウハウじゃなくて２ちゃんノウハウじゃん。
脳にクソスレ立てんなゴミクズ土人が。

これだから土人は嫌なんだよ。死んでくれないかなマジで。

49 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 19:15:39 .net

別にもめてるほどでもなかったよ
話し合いたい派のID:Aが書き込み
話し合いたい派のID:Bが書き込むとAはもう出てこない
話し合いたい派のID:Cが書き込むとAとBはもう出てこない
その繰り返しだったからね

50 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 19:32:33 .net

>>48
ジャンル表記の話をしているのに
どこをどうしたら2ちゃんの淫語という話になるのかなと本気でわからないのでマジレス
まさか「ショタ、BL、SM」を2ちゃん発祥の淫語と思ってるわけじゃないよね？

>>49
捏造煽りはいいからｗ

51 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 19:45:18 .net

ショタ、BL、SMが2語だと思ってた41=44=46=48涙目
お利口になって良かったじゃん

52 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 19:46:19 .net

朝チュンや未遂なら過程がエロくても18禁じゃないかな
個人的に

53 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 19:51:27 .net

この時期ここにこのスレタイで立てて、荒らしも過疎りもせずに
元の主旨通りの話題を続けられると思えるってどんだけおめでたいんだろ

まぁ、スレタイから窺える広義な内容として、>44,48の内容を突き詰めるのに
利用してもらえるのならそれは良い案かも知れないな
そっちのが需要ありそうだし有意義そうだ

54 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 20:04:17 .net

>荒らしも過疎りもせずに

なんか必死に煽って頑張ってる人のおかげで
今のところ過疎ってはいないな
ありがたいことにw

55 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 20:27:47 .net

>>53
元スレからの粘着もやってきてるんだから
スレタイ関係無く香ばしいレスが混じるのは仕方ないよ

>>48
ショタはロリータの対語だから
萌え用語ではあってもエロ用語(淫語)ではないので
ショタという単語だけなら当然18禁外

56 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 22:51:28 .net

>52
同じく
ｾｸｰｽしてても下半身が画面外なら18禁とは言わないかな
自分ならそれぐらいじゃ年齢制限にしない

57 ：スペースNo.な-74：2009/04/12(日) 00:50:32 .net

字書きなんだけど、基本的に同人誌を買わないのでどのあたりから18禁にするべきかわからん
やっぱモロにしてたら表記つけるべき？

58 ：スペースNo.な-74：2009/04/12(日) 01:17:26 .net

>>57
当たり前

59 ：スペースNo.な-74：2009/04/12(日) 03:50:17 .net

>>57
「そういうことがありました」と記されるだけならともかく
もろしてるシーンがあれば１８禁
言葉として出てくるだけなら全年齢でおｋ

60 ：スペースNo.な-74：2009/04/13(月) 07:22:57 .net

６０

61 ：スペースNo.な-74：2009/04/13(月) 22:08:26 .net

保守

62 ：スペースNo.な-74：2009/04/13(月) 22:29:55 .net

良スレ保守

63 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 10:16:30 .net

シティのパンフを繰り返し読んでるが18禁とわいせつ図書の違いがいまだによくわからん

64 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 10:42:30 .net

>>63
わいせつ図書は日本の法律で禁止されてるドエロ(性器もろ出しとか)
年齢に関係無く、やったら逮捕されるのでマジやばい
18禁は18歳未満の人間に読ませてはいけないもの
成人に見せたり売ったりする分には無問題

65 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 12:12:17 .net

その「ドエロ」の線引きは？
精密すぎる性器の描写があるとか？
パンフには「小説でも駄目な場合もある」って書いてるんだけど
「小陰唇」ならよくて「マンコ」は駄目みたいなもの？

66 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 15:36:59 .net

つまり穴部分だけピンポイントでちょんって白抜きしてビラはまる見え
クリ部分にちーさく白いアミカケしてるだけみたいなものが駄目って事か？
じゃあ昔ながらの性器部分はまるまる白抜き・ベタぬり・モザイクなら桶って事？

67 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 02:10:43 .net

>>66
緩い時代は
カリの部分に一本細い線書き込んで隠して修正
包茎には修正無しなんて本もあったのだけど
時代は変わるってことで

68 ：スペースNo.な-74：2009/04/17(金) 03:46:29 .net

とりあえず
ショタ、BL、SMは２ちゃんの淫語ではないよで保守

69 ：スペースNo.な-74：2009/04/17(金) 06:48:35 .net

「ショタ」の語源はマジンガーＺの正太郎君だってのはオタクの常識だと思っていた

70 ：スペースNo.な-74：2009/04/17(金) 06:59:41 .net

＼
　 ＼(⌒-⌒)
　　　(･(ｪ,,)･ )
　　　 ｀つ 　 ｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 　　 　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ

71 ：スペースNo.な-74：2009/04/17(金) 07:59:49 .net

いつから2ch発祥って話になったんだ？<ショタ
鉄人28号

72 ：スペースNo.な-74：2009/04/17(金) 10:05:33 .net

>>71
元のスレ(ケロロ同人)で
「ショタ、BL、SMなんて言葉が出たら、それはもう18禁」
「その内容での萌え語りやストーリーなら18禁だが
ジャンルやシチュを表す言葉として出てくるだけなら、18禁ではないだろう」
という18禁の境界について意見がわれ
ジャンルやシチュをどう表記したら良いかでしばらくもめたのでスレ別けをした。
で、当然このスレでも引き続きそういう境界線の話題になったら
それをなぜか「２ちゃんの淫語」の話題だと勘違いしてフンガーッとなっちゃった
>>48がいたというわけ。

ショタやBLやSMなんて、どう考えたって２ちゃん以前からある言葉なのに
>>48がなんで「２ちゃんの淫語」と思い込みフンガーッとなっちゃったのかは全くの謎。

73 ：スペースNo.な-74：2009/04/17(金) 11:25:05 .net

ＳＭはサド公爵とマゾッホからきてるけど、外国でも通じる言葉なのかな
ＳＭという性癖の発祥は18〜19世紀イギリスだよね
でもＢＬはもしかしたら２ちゃんねるより後かもしれない
ＢＬってここ5〜7年で一気に浸透しなかった？それまでは「やおい」が主流だった
多分傾向の多様化における表記の問題で「ＮＬ」や「ＧＬ」と同時期にできた言葉じゃないか？

74 ：スペースNo.な-74：2009/04/17(金) 11:51:17 .net

>>73
wikiによると90年代半ばぐらいからあるらしい＞BL
(2ちゃんねるのオープンは1999年)
同じくwikiによるとGLは2008年頃かららしいが
もうちょっと以前からある気がする

801の前には雑誌名からとってジュネ
さらにその前は少年愛かな？

75 ：スペースNo.な-74：2009/04/17(金) 15:41:29 .net

>73
SMよりBDSMの方が通じそうだな

76 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 01:49:19 .net

ヤマ無しオチ無しイミ無しの語源から801は離れてしまったし
BLは少年愛を直訳だけど「ボーイ(少年)」限定じゃないし
女性向けは「ホモの嫌いな女の子だっています」と言われそう

♂×♂の表記は迷走の歴史のような…
現在は腐女子(本来はホモ好き女のこと)の定義も混乱中だし

77 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 00:30:50 .net

全くヲタ知識の無い人には誤解与える表記だわな＞女性向け

78 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 10:19:12 .net

女性向けって言葉を聞いたら非オタはＮＬだと思うだろうね

79 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 08:20:33 .net

>>78
少女マンガ風のロマンスものや昼メロってイメージだくだろうな
でも実際はホモだから、勘違いして見てしまった人はあばばばばｗ

80 ：スペースNo.な-74：2009/04/26(日) 22:36:49 .net

18禁用語とはちょっと外れるが
「腐女子」は2ちゃん発祥の言葉なのかな？

81 ：スペースNo.な-74：2009/04/26(日) 23:01:38 .net

ケロロと関係ない

82 ：スペースNo.な-74：2009/04/26(日) 23:15:19 .net

>>81
>>1嫁

83 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 19:45:05 .net

ケロロとエロロはよく似てるなで保守

84 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 09:01:49 .net

ほす

85 ：ゆゆｙ：2009/05/11(月) 17:26:05 .net

萌え萌えｗｗケロロ受けｗ

86 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 20:05:34 .net

ﾎｼｭ

87 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 23:02:22 .net

保守であります

88 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 19:35:06 .net

保守書き

89 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 01:56:02 .net

ほしゅりまする

90 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 19:40:16 .net

９０

91 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 18:03:54 .net

良スレなのにどうして誰も使わないの？age

92 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 08:27:40 .net

ほしゅ

93 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 08:36:13 .net

ﾎｯｼｭﾎｼｭ

94 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 04:15:58 .net

そもそも全年齢板で18禁の話をしようとしてる時点でどうもな

95 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 06:50:22 .net

>>94
18禁な話題そのものではなく、それを扱うサークルについてのスレなら
他にも全年齢板にいくつも立ってるよ
とくに最近はエロゲ規制問題があるから、そういったスレ立ちまくっている
ここに書き込むのなら、同類のスレには目を通しといた方が良いんじゃないかな？

96 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 07:01:45 .net

18禁を扱うサークルについてのスレと
どこまでが18禁かについて語るスレは
趣旨が全然違うだろうが

97 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 07:27:36 .net

>>96
話の流れ見えてる？
エロゲ規制問題もからんできてるんだから
それらのスレには当然、規制や基準の話題も含まれてるよ
18禁基準に絞ったスレがここだというだけで

98 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 07:40:07 .net

18禁オンリーの話題ならぴんくに池という意見もわかるが
ここは「どこまでやったら18禁になっちゃうのか」の微妙な狭間で
悩んでる人が利用したりするスレなんだから
むしろ全年齢板になきゃ意味無いだろと

99 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 07:43:03 .net

良スレage

100 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 12:58:04 .net

境界線を考えるならぴんくじゃねぇの？
全てセーフな表現だけじゃ済まないだろ？
アウトな表現も出るならぴんくだと思うが
これは潔癖過ぎるか？

101 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 14:42:09 .net

>>100
いやだから、ギリギリで18禁にしたくないという未成年サークル者が
閲覧できない場所に移ったら意味無いって
例のエロゲ問題の多くは全年齢板のスレでなされてる
全年齢板で18禁エロハァハァはいかんが
18禁サークルにまつわる諸問題なら全年齢板でも話し合われているのが実情

102 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 15:35:17 .net

>95=>101？
他スレを例にするのはいいけど
だったら関連スレとかでリンク貼れば？

103 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 15:42:06 .net

>>102
全年齢板で話しあわれている18禁サークル問題は他にあるよという話で
それらのスレは、ここの関連スレというわけじゃないでしょ

104 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 15:44:58 .net

なんかまあ・・・凄いね

105 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 16:05:45 .net

>>102
とりあえず規制関係でざっと拾ってみた
見落としあったらよろしく


【エロ不可】印刷所の規制について【消しは濃く】←ノウハウ板にある印刷所の基準スレ
http://changi.2ch.net/test/read.html/2chbook/1152885242/l50

【政治】「性暴力ゲーム」規制の勉強会を近く設置　自民党
http://anchorage.2ch.net/test/read.html/liveplus/1242985629/l50

【社説】｢児童ﾎﾟﾙﾉ､日本は世界の批判を聞くべき｣｢ただ､被害者のないｱﾆﾒ規制などは議論必要｣…毎日新聞★4(772)
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1244586504/l50

他ニュース関連
http://gulab.ruitomo.com/s2.cgi?k=%8bK%90%a7&s=gimpo.2ch.net&b=news2&o=r
http://gulab.ruitomo.com/s2.cgi?k=%8bK%90%a7&s=gimpo.2ch.net&b=moeplus&o=r
http://gulab.ruitomo.com/s2.cgi?k=%8bK%90%a7&s=changi.2ch.net&b=doujin&o=r

デジ同人(男性向けが多いのでエロやエロ規制の話題多し)
http://gulab.ruitomo.com/s2.cgi?k=%83f%83W%93%AF%90l&o=r&v=415&Z=

106 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 16:22:52 .net

ageます

107 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 16:55:51 .net

ここ単にケロロでエロ本の話したいヤツがそのときの勢いで立てただけのスレだしな
同人とはいえ全年齢の場所で延々18禁がどーのこーの
注意されてもどーのこーの続けてたやつが追い出されて作ったところだからなぁ
その後こんなスレタイなのにケロロ限定じゃなく全ジャンルで
とか言ってたが他の人が言うように該当するスレあるのにな
その証拠に最初以外ほとんど使われてない
良スレって庇護してんの立てたやつじゃねーかと思ってるｗｗ

108 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 17:28:22 .net

>>107
なんだまだ粘着してたのかw
つか「他の人が言ってた他に該当するスレ(18禁基準を語るスレ)」ってどこよw
(印刷所の基準を語るスレならあるが)

＞最初以外ほとんど使われてない

100レス超えて、今日だけで十数レスもついてるのにか？
107みたいな人間がケロロスレに粘着しないために
充分目的ははたされてると思うが

109 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 18:04:10 .net

>>107-108

どっちもうぜぇなｗ
ケロロが厨ジャンルだというのは分かったｗ

110 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 18:14:05 .net

>>109みたいに厨ジャンルと言いたいだけってのが定期的にわくから
ここはそれを引き受けるスレでもあるんだよｗ

111 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 07:26:45 .net

結論：「こんなスレいらね」「全年齢板にたてるな」「ケロロは厨ジャンル」などと言って
　　　　定期的に粘着ﾀﾝが来るから、そのためにもこのスレは必要

……というわけで、粘着ﾀﾝのために保守

112 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 09:47:40 .net

意味がわからん
無くなったら粘着も消えるだろ

113 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 18:02:09 .net

>>112
粘着自体が消えてなくなる訳でなし
行き場所の無い粘着がケロロの本スレに帰って来られても困る
18禁に関する粘着はここに隔離するのが吉
よほどここが居心地良いのか実際定期的にお出ましになるしｗ

114 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 22:55:27 .net

参考

映画のレイティングシステム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

成人向け漫画
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E4%BA%BA%E5%90%91%E3%81%91%E6%BC%AB%E7%94%BB

115 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 19:41:40 .net

保守

116 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 12:27:00 .net

ほしゅ

117 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 09:47:48 .net

保守

118 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 21:46:11 .net

保守

119 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 08:03:03 .net

ほしゅ

120 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 22:40:27 .net

ほす

121 ：スペースNo.な-74：2009/08/02(日) 05:31:38 .net

捕手

122 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 09:34:43 .net

TINAMIの年齢制限レベル
http://www.tinami.com/info/guideline

123 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 09:46:22 .net

ついでにage

124 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 02:13:02 .net

ほす

125 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 09:22:34 .net

あれ？
本スレ見失った

126 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 16:21:20 .net

本スレ

ケロロ軍曹＠同人　その5であります!

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250951822/l50

127 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 18:32:08 .net

保守

128 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 20:28:09 .net

ヲチスレどこ行った?

129 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 20:50:22 .net

>>128
貴女の心の中に…

130 ：スペースNo.な-74：2009/09/26(土) 17:19:58 .net

ほしゅ

131 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 03:25:32 .net

保守

132 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 20:01:15 .net

ゲロゲロリ

133 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 01:31:07 .net

性器は描いてなくても
喘いでたらだめっつーことかな？

134 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 01:45:04 .net

何故、人を殺す描写は無修正で
気持ちよくなる絵は駄目なのか
絵は所詮絵でしかないのに

135 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 08:34:20 .net

本スレ過疎ってるなー

136 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 12:49:31 .net

>>133-134
１８禁表示とはまた違うが、♂×♀ものなら別に何も注意書きはいらん程度の描写でも
♂×♂や♀×♀では現状として必要とされてるってのがなんとも差別っぽくて気になる
実際、嫌がる人間の数から言ったらそうした方が無難だってのは理屈としてわかるんだけどねぇ

しかし商業では♂×♂の方が１８禁表示緩いという皮肉もｗ

137 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 13:08:24 .net

別に♂×♀の表示レベルと♂×♂や♀×♀での表示レベルとかほとんど変わらんと思うんだが
そんな情報どこの情報よ？
実際♂×♀、♂×♂、♀×♀どれも読むけどほとんど変わらんのだが

ケロロだけに限ってというならそれは見てないから知らんが他ジャンルでは変わらない
ケロロの♂×♀だけ他では付けてありそうなレベルで表示ないのなら、
そりゃ表示付けてないほうがどうかしてるだけだと思うがな

138 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 15:51:30 .net

良スレage
皆さん遠慮しないで議論に参加してください？

139 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 17:30:25 .net

だが断る

140 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 21:37:26 .net

本スレ過疎ってるとまたヲチスレ立ったのかと思ってしまうｗ

141 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 23:35:01 .net

>>137
ケロロ同人に限らず
♂×♀ならカプ表記するほどじゃない、並んで立ってるだけの絵や普通の会話文でも
同性同士だと「腐臭がするふじこ」されるからカプ表記しとこってな傾向はあるよ
ジャンルにもよるだろうけど

142 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 21:58:34 .net

age

143 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 22:12:40 .net

age

144 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 08:55:15 .net

そんな必死に保守ageせんでも
脳板は数ヶ月放っておいても落ちないよ

145 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 13:05:00 .net

まあまあ
きっと自分が立てたスレが有効利用されずに落ちるのが恐いのさ
そっとしておいてやろうぜ

146 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 15:12:33 .net

>>145
そうやって定期的に顔真っ赤にして書き込みに来る
このスレが気になって気になって無視することなんか出来ないキーッな人が
いるおかげで、このスレは続いてるし
このスレは、そういう人のための受け入れ先でもあるんですよね（はぁと

147 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 15:24:33 .net

ヲチスレにして使い切って
落とした方が早いだろ

148 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 16:19:45 .net

どんな理由があろうと、定期的に書き込みに来る人間がいるかぎり
そのスレは「ちゃんと利用されている＝需要があるってこと」だからｗ

てゆーか、ヲチ板以外で基本禁止なヲチ行為をすすめてる>>147は
何気にイタタさらしてると思い升

149 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 20:18:22 .net

すげーなー
このスレへのツッコミにはかならず顔真っ赤にしながら同じこと書き続けてるのがｗｗ
必死に　このスレ必要!!　必要!!!　ってｗｗｗ

マジな話このスレが存在し続けようと、落ちようとどっちでもいいｗｗｗ

150 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 02:00:51 .net

>>149
顔真っ赤にしながら「こんなスレどうでもいい」と
毎度同じこと書きに来てる必死な人乙ｗ

そんなにスレ愛叫ばなくてもいいってｗｗｗ

151 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 02:07:11 .net

よく草生やすよね

152 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 02:15:18 .net

土手レス

153 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 07:36:08 .net

>>147
スレ立て規制の緩い板で埋め立てやったって
次スレ立てられるだけなのに意味不明

「こ…こんなスレなんか、どうでもいいんだからねっ」と
言いながら書き込むツンデレさん？

154 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 13:56:32 .net

やっそんやっそん

155 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 15:57:20 .net

本スレ荒れてるな

156 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 16:04:31 .net

てゆーか釣り堀状態？＞本スレ

157 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 16:25:33 .net

その間違った使い方やめろ

158 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 16:32:57 .net

？

159 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 16:39:24 .net

釣ってるの誰だろうな？ｗ

サークルは厭離前で2どころじゃないだろ
閲は気を使った書き込みしてるし・・・ｗ

160 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 18:54:54 .net

誰がやってんのかわからんが、本スレのアレは釣りだろうけど

後書き裏話ｲｲﾖｲｲﾖ〜世界観萌え派 VS 後書き裏話痛いよ〜作品でだけ語れよ派

この両者はもう宿命のライバルのようなもんだと思うな

161 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 18:59:44 .net

後書き裏話痛いよね！自称作品でだけ語れる派の裏工作じゃﾈｰﾉ？ww

162 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 19:04:56 .net

女体化パラレル設定大好き派VS原作どおりでなきゃ愛が無いモン派

この二派の争いもあるな

163 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 19:14:10 .net

原作どおりでなきゃ愛が無いモン派の作品は
本当に原作どおりなのか？

164 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 19:23:56 .net

>>163
「本人が原作どおりだと思い込んでるだけ」に
このカシオミニを賭けてもいい

165 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 20:27:44 .net

>>163
その「原作どおり」ってのはたぶん設定についてのみの話じゃなかろうか？
同人が原作どおりになんかなるわけないし。

166 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 20:37:42 .net

>>165
いや多分みんなそれわかってて突っ込んでるｗ

設定は確かに原作なぞってて
書き手も原作どおりにやってるつもりで鼻息荒いが
実は下手なパラレルよりキャラ崩壊してたり
本人が思うほどに原作絵に似てなかったりする同人誌なんてざらにあるから

書き手の「私は○○する努力をしてるが他の人はそれをしてないから駄目」なんて
はたから見たら痛々しいほどに一人よがりで空回りしてること多いよ

167 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 00:19:37 .net

どっちにしてもここ数日スレに貼りついて
必死に分けの分からないマイルール振りかざしてスレないを対立させようとしてる椰子は
一体なんなんだろうな？
あれ絶対同じやつっぽいんだが
少しでもまともな流れになりそうになったら今度は「男色」ときたｗ

きっと蛙が嫌いなヤツなんじゃないかと思うよ
もしくは本気でちょっとアレな人

168 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 13:12:20 .net

嫌いというか、ヲチャ気取りの面白がりだろうな
ｺﾅｿとか言いだしてるあたり火付けネタは何でもいいイマゲ
兼用同人の蛙島作家、時々名前晒しされてるからなぁ

169 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 14:12:13 .net

>>168
あー、思い出した。あの名前だけあっちこっちに書き逃げしてるアレか。
しかし本気で理解できないんだが、アレ名前だけ晒して回るのっていったい
何の意味があるんだろ？宣伝だとでも思わせたいんかな。
まさかとは思うが、昨日暴れてたのもあの書き逃げ野郎本人だったりしてな。

170 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 15:10:04 .net

ゲスパなしではヲチできない蛙スレらしくなってきたなｗ

171 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 16:00:29 .net

暴れてるのサイト餅じゃね？ｗ
高尚言われて荒らしてるんだろｗ

172 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 16:36:15 .net

なんだおまいら
こんな所にいたのかｗ

>>171
だろうな

173 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 18:03:44 .net

いやいやむしろ>>171が煽り本人？ｗｗｗ
別に名指しで誰かを高尚とか言ってるわけじゃないのに誰が釣られるんだよｗｗｗ

174 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 18:35:15 .net

高尚サイトに客とられてると思てるｶﾝｺﾅ菅とかか

175 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 20:05:16 .net

全ては「ここをヲチスレにしたくて必死な>>147の自演」でＦＡ

176 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 20:10:57 .net

>175
ｗ

177 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 20:19:23 .net

>>176
あれ？
半分ネタのつもりだったが、図星だったか？ｗ

178 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 20:26:31 .net

ヴァカみたいな書き込みするヤシがいると思ってたら
本当にヴァカだったでござる

179 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 20:30:10 .net

まあまあwてかすでに半分ｦﾁｽﾚ化してね？

180 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 20:44:53 .net

そういう事をｲﾁｲﾁ書き込まれると
書く気失くなる

181 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 21:03:59 .net

ｺｺ知ってんのそんなに居ないでしょ？大丈夫じゃない？

182 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 21:04:43 .net

>>179
>>147乙

183 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 21:21:07 .net

ここまで全部>>147の自演

184 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 22:04:30 .net

またゲスパ合戦か・・・萎えるわー
ゲスパしてる本人だけ楽しいんだよな

185 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 22:12:50 .net

本スレでゲスパー合戦やられるよりいいさ
具体的なサークルヲチ話にするのならさすがにヲチスレ池だが

186 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 22:17:20 .net

ゲスパ厨再びか
オ○ニー見せられてるみたいでキモイ

187 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 22:17:46 .net

だがヲチスレないからココでやれってなりそうな気がする

188 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 22:20:59 .net

>187がイミフww
ゲスパはウゼーって話をしてるんですが何か？

189 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 22:24:53 .net

ｹﾞｽﾊﾟで盛り上がるわけないのにな

本スレでﾌﾂｰに蛙ﾄﾞｼﾞﾝ話したい
ｵﾝﾘ前なのに・・・

190 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 22:28:09 .net

185が言ってる具体的なｦﾁ話になったらてｺﾄ言ってﾝｼﾞｬﾈ？
つか荒みすぎｲｸﾈ

191 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 23:23:22 .net

>>187
本スレのgdgdからの避難所として、ここで本スレ話する程度なら良いだろうけど
マジでヲチスレにするのは板違いだし、そんなことしたら厨ジャンル決定
具体的なヲチ話したいならヲチ板にスレたてる、これは最低限のルール

192 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 23:25:07 .net

立てるならヲチ板で

193 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 23:50:02 .net

結局ｦﾁ板も需要があるってことか


本ｽﾚ荒れたのも原因はｺﾚなんだろかね

194 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 01:12:28 .net

ヲチスレなんて無いにこしたことは無いが
本スレ荒らされるよりはマシだからな
必要悪

195 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 08:13:48 .net

ヲチスレいらない
本スレだからブレーキかける人がいる
そういう人はヲチスレに行かないだろ

196 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 09:32:47 .net

だが無意味な荒れが増えたのもあのｽﾚが消えたのと連動してるよな
自分もｲﾀｽﾚなぞ無いにこしたこたネェとおもうが
何が狙いかﾜｶﾗﾝ輩は隔離してほしすとも思う
難しいとこだな

197 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 12:04:11 .net

連動してたか？

198 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 12:17:26 .net

アソコが消えたからかはわからんが
議論装った変な書きこみが増えたような気はするなw
最近がとくに酷いの鴨試練が

199 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 14:19:30 .net

てゆーか蛙関連スレにマルチ晒しやってる奴いない？

200 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 14:21:42 .net

ﾏﾙﾁ晒してどんな？

201 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 14:35:25 .net

いない？て聞かないとわからんのか喪舞は

202 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 15:12:57 .net

>だが無意味な荒れが増えたのもあのｽﾚが消えたのと連動してるよな

kwsk
ヲチスレが消えたと同時に本スレが荒れたって事？
いつか教えてくれる？

203 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 15:45:20 .net

そんな大仰なもんではない
以前は過疎りまくりだった同人スレがヲチスレ消滅と共に賑わいだしたってだけ

>>199
過去EDのジャケ画像貼りまくってる奴な
晒しというよりただのKYだと思うけどウザいわ

204 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 16:02:29 .net

>>199
＞過去EDのジャケ貼り
今数字板あたりに緑厨沸いてるがそれじゃね？
前わいた数字板黒厨みたいなスメルがすんだが

205 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 17:21:01 .net

つか、ＫＹなキャラ厨の仕業かあるいはＥＤの人の宣伝乙と思わせて
荒れさせようとしてるんじゃないかと思うのは勘ぐりすぎだろうか？

206 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 17:43:02 .net

どしてわざわざEDの人出すのかわかんね
お舞おかしいよ？

207 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 18:08:07 .net

>>206
そこで「わざわざEDの人出す」という発想に行くのかわかんね
お舞おかしいよ？

208 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 18:13:45 .net

>206じゃないが
>205が
>ＥＤの人の宣伝乙と思わせて
と言ってるじゃないか

209 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 19:46:00 .net

ゲスパ厨の特徴
・絡めそうな書き込みがあると的外れでも絡みゲスパで大袈裟にする
・推測の書き込みに全力で食いつき事実のようなレスをする
・冷静に突っ込まれると別人を装って冷静なフォローを書き込む（アンカを貼らない事が多い）
・しかしそのフォローも的外れである
・たまに自分叩きをしてゲスパ厨が誰かをゲスパする
・知ってる2語が少ないため2的な言い返しや用語が出るとすぐマネしたりオウム返しに使う

210 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 00:59:12 .net

>>205
これも図星みたいだね
こっちに変なのがわきだしたｗ

211 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 02:04:12 .net

とりあえずヲチスレなくなったから連動してってほどのもんではないと思うよ
だってあのスレなくなってもう2ヶ月は経ってるし
あのスレ関係なくただ荒らしたい、煽りたいってやつが一匹、2匹たまたま今紛れ込んでる
ってだけだと思うよ
あれじゃないかな
同人でも数字でもない普通のｱﾆﾒや漫画の蛙スレでKYにも同人に近い話題出したりして
フルボッコにでもなったやつが腹いせじゃね？ｗｗｗ

自分のフルボッコは同人にせい!!!!!!
同人なってあったから自分フルボッコ!!!!!
だから同人の蛙スレなんて荒らしてやる!!!!　とかｗｗｗ

意外とありそうなんだがｗｗｗ

212 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 02:12:49 .net

まぁここで犯人探ししたところでどうなるもんでもないがな

213 ：スペースNo.な-74：2009/10/12(月) 10:51:50 .net

またゆとりがわいてるｗｗｗｗ
446=448ｗｗｗｗｗ自演乙ｗｗｗｗ

214 ：スペースNo.な-74：2009/10/16(金) 03:52:32 .net

ミ☆

215 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 14:47:26 .net

ｵﾜﾀｵﾜﾀーよ
今日はグッスリ寝てやるんだぜ！！
その前に部屋を片付けんだぜひどい散らかりようなんだぜ


明日が楽しみだ

216 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 17:16:34 .net

げろげろり

217 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 22:38:15 .net

ヲチスレ立てたがってる人がいるな
ヲチスレが必要な流れでもないだろうに

218 ：スペースNo.な-74：2009/10/20(火) 18:53:33 .net

ヲチスレで話したい良物件でもあるのかね
うざー

219 ：スペースNo.な-74：2009/10/24(土) 19:39:51 .net

ヲチャほどウザいものはない

220 ：スペースNo.な-74：2009/10/30(金) 00:57:47 .net

同人スレ、とにかく何かしら議論させたいヤツ居るよな
議論というより言い合いさせたいってのが近い感じだが
わざわざ蛙の同人スレで言い合う内容じゃねーよな
なんだか絶対蛙同人嫌いなヤツいねー今？

221 ：スペースNo.な-74：2009/10/30(金) 08:12:32 .net

好きなのを選べ

蛙から撤退した書き手
冬三毛に参加しない温泉
煽り大好きなロム
ｶﾞﾁでﾋﾟｭｱなｱﾌｫ

222 ：スペースNo.な-74：2009/10/30(金) 08:48:40 .net

「自分のサークルや好きカプがメジャーになれないなら
蛙ジャンルなんて下火になってしまえ〜
みんな撤退して最後にリングに残ってるアテクシが最終勝利者」

そう考えてジャンル荒らししてた基地を知ってる
蛙で荒してるのもそういう奴かどうかは知らないが

223 ：スペースNo.な-74：2009/10/30(金) 12:09:53 .net

そんな基地外ならもっと焦土にするんじゃね

224 ：スペースNo.な-74：2009/10/30(金) 12:45:09 .net

蛙関係以外は同人板見てない子が多いのかね
擬人だのニョタだのオンだのオフだの単一だの地雷だの公式重視だの
ジャンル汎用で好き・嫌い・議論を語れるスレなんかいくらでもあるだろうに。
今さらそんなことここでやるな的なネタが多くてウヘるわな

225 ：スペースNo.な-74：2009/10/30(金) 14:48:05 .net

ちょっとした愚痴や疑問を
話を大きくして絡むヤツがいるからだろう

226 ：スペースNo.な-74：2009/10/30(金) 15:07:15 .net

>>225
だから「ちょっとした愚痴程度」のもんなら
それ専用のスレがあるんだからそっちでやれって話をしてるんだと思うが
言ってる本人は愚痴吐き程度のつもりでも、ジャンルスレでやったら
結果的に属性否定や下手すりゃ個人攻撃にもなりかねない
そんなこともわからず「私の愚痴を聞けーっ」とワガママ言い出してきかない奴がいるから
厨と言われてるんだよ

227 ：スペースNo.な-74：2009/10/30(金) 15:11:48 .net

また話を大きくしてるな…
>私の愚痴を聞けーっ

228 ：スペースNo.な-74：2009/10/30(金) 15:20:31 .net

スルーできませんって事か
他のジャンルスレ見てみればわかる事だが
該当スレがあるのに雑談としてジャンルスレで話題に上がるのはよくある事だ
なんでもジャンルスレ外のスレに話題丸投げ推奨はいかがなものか
スルーするか流れ変えればいいのに

229 ：スペースNo.な-74：2009/10/30(金) 15:31:48 .net

>>227
２ちゃんじゃよくあるマクロスネタに対してさえ
話を大きくしてると大げさに受け取る人間が話を大きくするんだな

>>228
スルーするしないの問題じゃなく、雑談として話せる話題と
叩きにつながって荒れるから避けた方がいい話題の区別もつかずに
ジャンルスレでやるなってことだ
基本的にスレにふさわしくない話題ふっといて
スルーしない方が悪いはないわｗｗｗｗ

230 ：スペースNo.な-74：2009/10/30(金) 15:39:39 .net

http://imepita.jp/20091030/559610
現在17歳ですが17年間彼氏がいません
そんな私はどれだと思う？

231 ：スペースNo.な-74：2009/10/30(金) 15:44:29 .net

つーか、何のために224の言う
擬人だのニョタだのオンだのオフだの単一だの地雷だの公式重視だのって
話を専用にするスレがあるのかわかってないんだろうな
なんでもジャンルスレでやろうとするという

232 ：スペースNo.な-74：2009/10/30(金) 15:44:41 .net

また話を大きくしてる…
>スルーしない方が悪い

233 ：スペースNo.な-74：2009/10/30(金) 15:48:25 .net

>231
アンカー忘れてますよ？

234 ：スペースNo.な-74：2009/10/30(金) 16:39:14 .net

複数の大手プロバの規制
早く解除されないかな

235 ：スペースNo.な-74：2009/10/30(金) 17:48:16 .net

そう言えば蛙のエロパロ板を荒らしてた奴も
>>232みたいにやたら一つの言葉にこだわって
延々リピートしてる基地外がいたっけ
同じ奴だとまでは言わないが思考回路は同じなんだろうな

236 ：スペースNo.な-74：2009/10/30(金) 17:52:44 .net

つーか、話を大きくしてる奴なんていないだろ
ﾄﾞｼﾞﾝｽﾚ荒らしてるのはお前だろうが
氏ねよ

237 ：スペースNo.な-74：2009/10/30(金) 19:00:34 .net

>236
アンカー忘れてますよ？

238 ：スペースNo.な-74：2009/10/30(金) 20:40:14 .net

本スレでやたら脳板脳板って粘着してる奴もリピート厨かね？

＞366 ：蛙 ：2009/10/06(火) 20:14:37 ID:vUOPtfLG0
＞ヒカポチャは女×男だから女攻めノマ
＞犬かご、殺りんは男×女だからノマ
＞ケロン人には性別があるのに「人外カプだからノマという言い方は定義としておかしい」なんて考えたことない
＞定義だの言い出すなら他スレでやってほしい
＞蛙スレで話し合わないといけないことかな？
＞また脳板にスレ立てたらいいんじゃない？
＞でもスレタイにケロロは入れないでね
＞
＞
＞557 ：蛙 ：2009/10/28(水) 18:30:22 ID:G3VZSrfd0
＞ID:RrDskrJaO(2)は何を言われても
＞デモデモダッテダッテ言うつもりだろ
＞脳板にスレ立てたバカの臭いがする

そんなにこのスレがあったら都合が悪いのか

239 ：スペースNo.な-74：2009/11/01(日) 20:21:30 .net

草生やしてない時はこうなるのか

240 ：スペースNo.な-74：2009/11/01(日) 20:51:24 .net

>>239
？？？どゆこと？

241 ：スペースNo.な-74：2009/11/02(月) 02:44:00 .net

>>240
しっ
目を合わせちゃいけません

242 ：スペースNo.な-74：2009/11/04(水) 22:12:10 .net

本ｽﾚ
本人降臨てほんとにあるんだなw

243 ：スペースNo.な-74：2009/11/05(木) 07:59:27 .net

>>242
渋見てきたが、あのHNには見覚えがあるw
たしかエース本誌とかでイラスト投稿してるﾔｼだと思う。

244 ：スペースNo.な-74：2009/11/05(木) 08:32:47 .net

2に赤菫て書いたらはやるとでも思ったのか？

身バレ止めてくれる人はいなかったのかね

245 ：蛙：2009/11/07(土) 13:07:18 .net

来週の兄蛙に紫仔赤でるぅぅｗｗｗ
興奮しすぎて氏にそうだｗ
てー数字板に書こうとしたがスレ消えてますたの巻

246 ：スペースNo.な-74：2009/11/14(土) 00:15:14 .net

ｷﾆｽﾝﾅの人
釣られたら負けなのはわかっているが
突っ込みたくてしょうがない

247 ：スペースNo.な-74：2009/11/14(土) 12:07:54 .net

>>246
同じく

だが、こらえきれなかった奴が突っ込んだようだね

248 ：スペースNo.な-74：2009/11/14(土) 15:16:07 .net

ID:BjKsTlSZOｶｺｲｲな
俺もあんな風にﾊﾞｯｻﾘ言える人になりたい
こういう人が蛙ジャンルまとめてくれればいいのに

249 ：スペースNo.な-74：2009/11/14(土) 20:59:36 .net

いやKYすぎてｷﾓｲし。
ｷﾆｽﾝﾅの人の自演じゃないのあれ
ｦﾁｬ臭い書き方といい「いつもの人」認定を狙った釣り臭い

250 ：スペースNo.な-74：2009/11/14(土) 21:12:21 .net

書き方はともかく
まともだと思うけどな
それよりいろんなサークルやサイトに被害が出てるって書いてる人の方が
ｷﾆｽﾝﾅ臭いと思うが

そんな話聞いたことある人いる？

251 ：スペースNo.な-74：2009/11/14(土) 21:33:58 .net

>>250
そりゃどんなジャンルにもあるような些細な内輪もめはあるが
被害というほどの事件なんて聞いたことないな
そもそも「いつもの人」って言ってる方が何なんだって感じｗ
自分だけまたはごく一部の人にしか通じない妄想が
とうぜん他人にも通じると思いこんでる人間ってきもい

252 ：スペースNo.な-74：2009/11/14(土) 21:48:47 .net

>>250
被害というか何というか…
「拍手に凸がきたから閉鎖する」って言ってる管なら今日見たばっかりだ。
あとはそれと別のｻｲﾄが「ﾌﾞﾛｸﾞにﾂｯｺﾐ入れんな」とｷﾚてたな。
たぶん拍手に凸った基地がいるんじゃないかなと思うが、そんなの別に
めずらしくもないだろ。
ただ同時に蛙ｽﾚと赤夏ｽﾚの両方に煽り臭いのが湧いてたから、もしかしたら
そいつが暴れてるのかもな、とは思った。

253 ：スペースNo.な-74：2009/11/25(水) 02:41:08 .net

＠

254 ：スペースNo.な-74：2009/11/28(土) 21:15:28 .net

18金

255 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 20:09:11 .net

ｈｏ

256 ：スペースNo.な-74：2009/12/10(木) 06:47:48 .net

てすと

257 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 18:33:42 .net

てす

258 ：スペースNo.な-74：2009/12/23(水) 00:11:44 .net

てすてす

259 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 09:58:42 .net

あけおめ保守

260 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 00:15:21 .net

なんとなく保守

兄本スレまた落ちてるな
どうなってるんんだアニメ板

261 ：スペースNo.な-74：2010/05/14(金) 14:15:18 .net

ここまだあったんだ

262 ：スペースNo.な-74：2010/06/27(日) 16:27:55 .net

☆

263 ：スペースNo.な-74：2010/11/09(火) 19:06:06 .net

test

264 ：スペースNo.な-74：2011/01/01(土) 10:17:31 .net

556： 磁石(大阪府) [sage]：2009/12/25(金) 20:35:05.34 ID:15etthRF
>>549
ここまでやってるのに矢吹の絵ってなんで色気がないんだろうなｗ
ホント不思議で仕方ない


571： 偏光フィルター(長屋) []：2009/12/25(金) 20:37:49.11 ID:RzokB+TR
>>556
桂みたいにフェチズムがないからだろ
どの部分も無難に描いてあって拘りがうすい

265 ：スペースNo.な-74：2011/01/30(日) 13:18:39 .net

ケロロ

266 ：スペースNo.な-74：2011/02/08(火) 15:38:52 .net

エロロ

267 ：スペースNo.な-74：2011/02/08(火) 15:49:56 .net

見ようがなにしようがいいけど
こうはなりたくない

http://www.youtube.com/watch?v=jz0MpAYBOq8

268 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 20:29:15.92 .net

age

269 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 21:04:02.70 .net

age

270 ：スペースNo.な-74：2013/03/17(日) 10:14:44.30 .net

アレだ

271 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN .net

けろけろ

272 ：スペースNo.な-74：2015/07/29(水) 22:32:24.42 .net

中国S級トップモデル 李琳?（Lee LingYue）の流出猥褻画像が流出。
共産党幹部の肉奴隷でもある彼女のセックス写真を撮影流出させた男（元カレ？）は現在行方不明とのこと…。
（無修正なので閲覧に注意してください）
http://hatena2015.xyz/srank.html

273 ：スペースNo.な-74：2016/03/20(日) 13:39:52.10 .net

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274 ：スペースNo.な-74：2016/07/02(土) 18:47:36.96 .net

　　　　　　　　　　　　始皇帝の地方行脚（笑）

275 ：スペースNo.な-74：2016/11/09(水) 17:45:09.65 .net

ポコビッチどものビッチな夏休み
http://blog.livedoor.jp/douxnavi/archives/12922651.html

276 ：スペースNo.な-74：2017/12/23(土) 01:41:13.31 .net

参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒　『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。

グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』

ZDQKY0AY2F

277 ：スペースNo.な-74：2018/02/01(木) 14:44:29.38 .net

保守

278 ：スペースNo.な-74：2018/05/16(水) 23:19:01.93 .net

確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

RY8O5

279 ：スペースNo.な-74：2019/05/17(金) 04:24:06.39 .net

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