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ネームを切る！2
- 1 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 14:54:48.66 .net
- ネームの描き方はいろいろある。
いきなりネームから描き始めたり、プロット→シナリオ→ネームという順番で描いたり。
文字情報メインだったり、まるで下描きのように描き込んでみたり。
一枚の紙に複数ページ分を分割して描いていったり。
原寸で描いて下描きの下描き、あるいは下描きとしてトレスしてみたり、取り込んでみたり。
コミスタで全部やっちゃったり。
その時、ネームは一体どう描くのか！？
ネームさえ描ければ、あとは仕上げるだけ！？
漫画の面白さはネームで決まる！？
そんなネームの描き方について語り合うスレ。
前スレ
ネームを切る！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1251879751/
- 2 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 16:29:16.28 .net
- ∧＿∧
( *´ρ`) ｱﾍﾍｯ
人 Y / ﾆｭｺﾆｭｺ
( ヽωつ ο° ﾋﾟｭ
（＿）＿）
- 3 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 14:35:54.31 .net
- >>１乙です
- 4 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 14:50:21.44 .net
- ツイッターでRTされていたのを貼っとく
プロットとネームの間に挟んでいる作業行程
ttp://twitpic.com/dgef3b
- 5 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 21:40:21.31 .net
- >>1
乙
ひたすら切ってると「何度も何度も同じ設定連呼すんな」
「描きたいシーンへの流れが強過ぎ」「話というか設定じゃん」
頭が冷めてから直すと、テンポが良くなり、
萌えサービスが増え、設定の塊から疑似体験媒体に
- 6 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 21:41:07.03 .net
- 強引過ぎ
- 7 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 21:52:34.80 .net
- >>1おつー
>>5
逆もあるよね
「これだとちょっと説明不足か？」「いまいち何考えてるのかわかんないな」で描写を足したり
- 8 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 15:55:19.24 .net
- 何日か寝かすと、テンポの悪さや会話の内容、
構図うんぬんについて気がつく点は出てくるけど、
話の展開が第3者から見てちゃんと繋がったものになっているか
(作者の脳内補完があるおかげで繋がって見えるけど、実際イミフな話になってないか)
にちゃんと気づけてるかどうか不安になる
そりゃ自分以外の人に見せれば一発なんだけど、
これを自分で気づけるようになる方法って何かないかなー
- 9 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 18:03:21.77 .net
- >>8
素直に他人に見せろと言いたいｗ
周囲に見せられるような人がいないなら、ネットのしかるべき場所で
晒したっていいと思うし
自分で本当に客観的に観れるのは、１年は寝かさないとダメじゃないの？
人に見せて否定的なこと言われるのを怖がったらあかん
- 10 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 18:08:24.88 .net
- ・・・と、ただ突き放しても可哀想だから、ひとつだけ
まず自分で最高にストーリー展開が（ネームの構成が）うまいっていう
プロの作品を読む（短編か、連載作でも一話完結の話が望ましい）
そしてその直後に自分のネームを読みかえす。
そこで、○○先生の作品と比べると分かりにくい、っと、
ちょっとでも思ったら、かなり問題があるって考えるべき
「○○先生はプロだから、読み易さで負けて当然」とは考えない方がいい
隅から隅まで知り尽くしている自分自身の作品を読むっていう、
楽なハンデがあるのに、○○先生の漫画よりも多少でも読みづらさが
あるって時点で、自分のネームは他人にとっては、
相当に読みにくいんだって考えるべき
- 11 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 20:07:28.77 .net
- >>10
G線上ヘブンズでも同じようなセリフがあったなぁと思った
「ここ、説明多すぎ、表情でカバー」「ここは3・4コマ省けるはず」
「読者はあんたのファンじゃないのよ。頑張って読んでくれるなんて思わないことね。」
「誰にでもわかるように作るのが、一番難しいのよ」
あとは
「あの…新しくネーム描いたんで読んで欲しいんだけど…」
「そう、それ面白い？」
「え…いや、だからそれを聞きたくて…」
「ああ、じゃあ多分つまらないのよ。」（あっさり）
「本当に面白いものが描けた時は、うぬぼれじゃなくわかるものよ」
ってのもあった
同人で、更に二次創作なら自分の作品を読むって楽なハンデに更にプラスして
好きな萌えキャラだし、オリジナルと違って、読者に対しても
いちいちキャラの説明や成り立ちなんかを説明する必要もない、楽々しかないんだよね
それだけのハンデがあるのに「解りづらいかも？」ってなるってのは
……そりゃ相当だよねっていう
- 12 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 20:28:34.06 .net
- >隅から隅まで知り尽くしている自分自身の作品を読むっていう、
>楽なハンデがあるのに、○○先生の漫画よりも多少でも読みづらさが
>あるって時点で、自分のネームは他人にとっては、
>相当に読みにくいんだって考えるべき
刺さるわぁ…ほんと刺さるわぁ
そしてありがとうと言いたい
欲しかった真理だわ…
自分はここんところの駄目ネーム、とにかく言いたい、やりたいこと、
描きたい萌え設定とかネタが多すぎなんだよなぁ…
恋愛だったら絶対「あんたの気持ち、重いんだよね…」って言われるタイプのネームだｗ
だから多分、徹底的に削ぐ、「引き算のネーム」をすべきなんだけど
これがすごい苦手っていうかできない
でも駄目なんだよな、時には引き算もしないと…
描き手としては「こんだけ描いた！こんなに埋まってる！いっぱい詰め込んだ！」って方が安心できるけど
その安心って自己満で、イコール読みやすさには通じてないことがほとんどなんだよなぁ…
- 13 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 20:41:11.57 .net
- 引き算をどの程度までするかって工程で
8が言ってる
＞作者の脳内補完があるおかげで繋がって見えるけど、実際イミフな話になってないか
に悩むことはよくある
例えば、伏線として「実はこいつがスパイだった」というのをほのめかそうとする時に
ほんの一コマ、後ろ暗い表情を入れただけで伝わってるか、
もしかすると「何か悲しい過去がある」とミスリードしてないか、
じゃあもうちょっと伝わるように説明を増やすと伏線ではなくなってしまう、
とかいった微妙な加減の悩み
微妙な心理描写を的確に、必要最小限の説明で伝えようとする時に
自分が先を全部分かってるというのが足かせになる
- 14 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 21:29:51.81 .net
- 引き算のネームか・・・
単純な方法だが、セリフの一つ一つを検証して、
前と同じような意味のセリフを繰り返してないか？
このセリフは絵で表現できないか？
ってチェックしてゆくのは？
特に前者は、漫画家じゃないけど、脚本家の君塚良一が薦めてたな
セリフを一つ一つ「このセリフのテーマは何か？」
「このセリフによって、視聴者（読者）に伝わる情報はなにか？」
という感じで検証していって、もし被っているものがあったら、
片方はカット、もしくは統合してゆく。
そうやっていったら、脚本が半分のページ数になったそうだ
これ、俺もやった事あるけど、同じような意味のセリフが別々のシーンに
それぞれあったんで、セリフだけじゃなく、シーンごと一つに合併、
なんてことも多々あったなｗ
案外、シーンってのも無駄が多くて、統合できちゃうもんなんだよね
- 15 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 00:38:12.48 .net
- なかなかむずかしいね
読ませるストーリー物なら引き算やってセリフの検証も
かなり役立ちそうだけど、
二次の萌え漫画なんかだと、もう延々カプの二人が
好き好きラブラブちゅっちゅ愛してる愛してる
もうえぇねんｗｗｗっていうくらいやった方がウケたりもするし
描く物にもよるんだとは思う
- 16 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 01:25:16.86 .net
- >>15
いやー、一口に”好き好きラブラブちゅっちゅ愛してる愛してる”
の中にも、やっぱりいろいろ種類があると思うんだよｗ
そして各シーンの長短も。
その種類や長短で、構成のメリハリをつける必要があると思う。
上手い人は、実はちゃんと色んなタイプの、好き好きちゅっちゅ表現ｗを駆使して、
全体にメリハリよく配置してると思う
単調でつまんねーのは、同じ種類の好き好きモードを延々と続けている
- 17 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 04:57:10.33 .net
- 知人にネーム見てもらったら
「これはマンガではなく、挿絵の多いコマ割った小説」って言われた
全然絵で表現できてないって事なんだろうなぁ
絵だけでも伝わるマンガって難しい
- 18 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 11:12:21.57 .net
- 「あの…新しくネーム描いたんで読んで欲しいんだけど…」
「そう、それ面白い？」
「流れはともかく、設定は面白いと思うわー(にぱー)」
「私は設定が見たいんじゃないの！誰が何する話か決めてきなさい！」
こういうやり取りのほうが最近は見るな
- 19 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 12:09:48.78 .net
- >>17
＞マンガではなく、挿絵の多いコマ割った小説
よしながふみはそれで成立してるけどね
好き嫌いはともかく
- 20 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 12:22:49.58 .net
- 字が多過ぎる漫画はまず読むのに疲れるし
読み終わっても結局何の話だったのか頭に残らない
モノローグはともかく状況描写は絵でやるべきだと思う
- 21 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 13:03:22.53 .net
- コナンもデスノも、実はセリフの整理が下手だよな
推敲次第で、同じ情報量を維持しつつ、もっと削ることが出来ると思う
週刊で時間がないから、説明台詞を思いつくがままに
垂れ流しにしてるんだろうけど
- 22 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 13:55:25.86 .net
- あー分かるわ
デスノート途中から話が見えなくなった
- 23 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 14:15:18.84 .net
- 話は分かりやすく、セリフも無駄を省いてテンポ良く、を心掛けてる
ただ、漫画読み慣れてる人だと一瞬で読めてしまうから、イベントだと立ち読みで済まされちゃう
パラ見してんのかな、と思ったら後書きとかの情報量の多いページだけじっくり読んでて、あっこの人全部読んじゃったのか、と気づいた時にはもう遅い…
サラッと読めすぎるのもイカンのかなぁ、と悩むわ
- 24 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 14:21:03.76 .net
- もっと厚い本を出せばいいんじゃないか？
- 25 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 15:24:46.85 .net
- 面白けりゃ薄かろうが買うのが現実
- 26 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 15:45:22.92 .net
- >>23
これって、たまに出没する妖怪タチヨミスルダケじゃね？
- 27 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 15:57:02.02 .net
- タチ…！？（`・ω・´）ｶｯ
- 28 ： 【末吉】 ：2013/11/01(金) 16:32:20.41 .net
- 妄想中は面白いシーンの連続でウハウハなのに
ネーム中は真珠に糸通すストレスで苦しいったらありゃしない
- 29 ： 【末吉】 ：2013/11/01(金) 18:53:28.70 .net
- でも、入ると気持ちいいんだよね
穴が小さければ小さいほど入った時の快感ったら…
いや糸通しのはなしだよ？w
さて冬コミ原稿どうなるかな？
- 30 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 18:55:00.75 .net
- ネームは末きっちゃんか……ぐぬぬ
実は夏から暖めてて、そろそろ出さないと
暖めすぎて腐りそうなネームがあるんで
よしこの連休でちょっくら練り直して小吉くらいにまで持って行こう！
BLだから最初から腐ってるネームなんだけどね
- 31 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 19:40:02.82 .net
- ネームスレ的には「末」という言葉は大吉にも勝る
- 32 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 21:22:49.60 .net
- >>29
＞いや糸通しのはなしだよ？w
鼻フックじゃないのかー
- 33 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 21:29:35.57 .net
- 5月からあるネームがあるよ('A`)
- 34 ：33：2013/11/01(金) 21:42:18.11 .net
- 進まないからじゃなく、後の方との矛盾を確認しなきゃいけないから
- 35 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 10:39:23.23 .net
- 2年近く温まりすぎて発酵しかけてるネームがあるお
- 36 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 15:12:49.35 .net
- 津波漫画ですか
- 37 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 17:33:34.12 .net
- >>11
ネームに真面目に意見くれる人は
絵柄の微妙さ、ワクワク感の足りなさ、感情移入して読んだ時の欲求不満さ
（「こういう展開を望んでたのにならなかった」「台詞じゃなくて絵で説明して欲しい」）
には突っ込んでくれるけど
話や設定には突っ込んでくれないよね
そこは自分で作るしかない
- 38 ：37：2013/11/02(土) 17:39:33.67 .net
- あとはネタが被ってる作品を教えてくれるだけ
- 39 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 18:24:25.28 .net
- >>31
なんでこのスレ的には末吉のがいいの？
- 40 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 18:42:28.42 .net
- >>39
http://thesaurus.weblio.jp/content/末
「末」とは終わり、エンディング、決着という概念を想起させる…
それはつまりこの終わりの見えないネームの完成を
予言するのではあるまいか…（適当）
- 41 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 19:11:04.68 .net
- おおっ
- 42 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 20:23:03.86 .net
- そういう意図かｗ
自分的には一応起承転結キッチリ完成させたネームがすでに出来上がってて
そのネームの冬コミ新刊がどうなるかの吉兆占いだったから末吉かーだったんだけど
まだネーム終わってない、うまく起承転結の結をつなげない人にしたら
確かに一番かもしれないｗ
- 43 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 20:35:04.51 .net
- >37
ストーリー（世界観）や設定に口出したら収拾がつかなくなるからだよ
揃えた素材をどう生かすかが焦点なんだから、そこからぶれたアドバイスをされても困るし、
そこを変えるともう別物の話になってしまう
- 44 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 20:47:39.70 .net
- まぁ難しいところかなぁ…
例えば「内気な少女」って設定のキャラが居たとして、その子がどうも
モヤモヤして煮え切らず、話にメリハリがないとかネーム見て感じるようだったら
「この子、ただの内気な子じゃなくて例えばツンデレとかにしてみれば？」
くらいのアドバイスは、「ネームの段階で設定にも口出しする」って意味合いとして
出来たりするかもしれない
ネーム段階でのアドバイスとしては、そういう状況なら
「ここに、この内気な子がここでだけ見せるような、キッと唇を結んで
強い意思を表すようなコマを入れれば、次の展開への伏線や締まりにならないかな」
みたいに、自分だったらアドバイスしたいかなぁ…
作者が大切にしてるだろう設定や世界観は活かしていきたいし
でも、「あぁこの子が内気だからか！ たしかにもう少しキャラ立ちさせたいから
ツンデレはありかも！」と思う作者もいるかもだから…ネームからのアドバイスって難しいな
的確なアドバイスできるプロ編集ってやっぱすごいんだろうな
- 45 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 21:10:08.33 .net
- 絵、言葉使い、コマ割りが変でも、テーマが完成されてるのは
「たぶんこういうのが描きたいのか？」ってなんとなく分かる
テーマが分からない、設定の塊にしか見えないのは
一人で見ても人に見せても結果は同じ
- 46 ：スペースNo.な-74：2013/11/03(日) 06:35:56.79 .net
- >44
そのキャラクタの設定や役割を、セリフや行動によって全うさせてあげるのがネームの目的なので、
「内気な少女」が煮え切らない態度をとるのは至極当たり前の反応だと思う
見るべきとこや描写すべき所は「内気な少女の性格」ではなく、「内気な少女の役割」
プロットの段階でそれはすでにきまってるはずだから、
彼女はその内気さで主人公にとってどういう役目を果たす人物なのかを考えたとき、
自然と取るべき行動は決まるはず
そういう所から考えると、アドバイスするべきは彼女の出番の多さについてじゃないかなと思う
メリハリがないんだとしたら、ただウジウジしてるキャラがずっと出ずっぱりになってるせいじゃないかね
逆に、「誰がどういう手段で何を解決するか」すら決まってないのだったら
ネームの前にプロットやキャラ設定まで戻ってそこから練りなおした方がいい
- 47 ：スペースNo.な-74：2013/11/03(日) 16:25:14.86 .net
- 主人公に魅力がない（人気一位じゃない、じゃなく魅力がない）
作品は読む気のしなさは異常
- 48 ：スペースNo.な-74：2013/11/03(日) 16:26:06.88 .net
- ↑作品の
- 49 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 20:24:12.72 .net
- んなこたキャラスレで言えや
- 50 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 20:41:29.94 .net
- いい教則本出ないねえ
- 51 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 19:20:37.52 .net
- いつも、自信満々で考えた壮大なシーン()が1コマ～1ページ内で終わってしまう
繋ぎ目ページと穴埋めページを埋めるのが大変
- 52 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 22:47:59.99 .net
- とりあえずネームをガシガシ描いていく
簡単にビジュアル化させてからプロットを練って本格的描いていく
個人的にスムーズにいく方法
- 53 ：スペースNo.な-74：2013/11/06(水) 12:32:59.07 .net
- よし試してみるわ
頭の中でイメージしてるのを文字にしながらまとめようとすると左脳を使っちゃってるからか無難にまとめようと思っちゃうんだよな
でもそんなの面白くないし
右脳全開の妄想ワールドを絵にしてから叩き台としてそれをまとめたほうが俺にもあってるのかも
- 54 ：スペースNo.な-74：2013/11/06(水) 18:44:16.51 .net
- 野球ベース描いて、物持った腕生やして…って
絵を描くというより、記号を並べるつもりで描いてる
- 55 ：スペースNo.な-74：2013/11/07(木) 05:14:00.52 .net
- どこかで聞いた、読者は設定の矛盾はネタで片付けるが
キャラの性格の矛盾は許さない…って言葉は肝に銘じてる
「説明過多だな」と思ったら、流れや理屈は滅茶苦茶でいいから
「誰が何をする話か」を思い出して、そこをピンポイントに構成する
- 56 ：スペースNo.な-74：2013/11/09(土) 19:16:44.75 .net
- 説明のし過ぎでグチャグチャになったら
「誰が何をする話か」だけを思い出せ
演出の間違い（道場で草履穿いてるとか）は後から直せばいいから
- 57 ：スペースNo.な-74：2013/11/09(土) 19:22:17.18 .net
- 会話だらけになってゴミネームになる時と
説明だらけになってゴミネームになる時がある
難しい…
- 58 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 01:33:37.79 .net
- ガシガシ描いたネームを修正中
最初が全然違くなってﾜﾛﾀｗｗｗ
- 59 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 02:29:25.98 .net
- 一時期、ネームかプロットを直し続けるたびに、最初の話が消えてしまって
果たしてそれがいいのか悩んでたな。しかもいつまで経っても完成しないし
でもある時、とある作家が
「直しの時に気をつけなければいけないのは、最初の発想の時点で、
何が面白くてその話を書こうとしたのかを、よく覚えておいて、
直す時はそれを見失わないこと。直しはその「面白い」と思ったことを
最大限に活かすにはどうすればいいか考える」
ってアドバイスを志望者にしていて、なるほどと思った。
それからは、直しにの際における方向性が明確に整理出来て、
果てしない修正に次ぐ修正、みたいなことをしなくて済むようになった
それ以前は「何が面白くてこの話を書こうと思ったのか」なんてことは、
いざ描き始めたら、忘れていた。
でもストーリーやアイデアの着想の瞬間って「このネタ面白そう、描こう！」
って興奮した瞬間が必ずあるんだよね。
- 60 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 02:33:39.94 .net
- ちなみに、その「発想した時点で面白いと思った事」を、覚えていても、
今考えると面白くないと思うのなら、とっとと全ボツにするべきだそうだ
その軸の部分が、後で考えたら大したことないものだと思うのなら、
それはもう、いくら他の部分をいじっても時間の無駄だと
- 61 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 06:09:17.27 .net
- >>59
血迷ったらイメージボードを見直してみるのがいいな
「この話に求められてるのはこういう雰囲気だ」
「このキャラのポジションはこうだ」とハッキリと分かるはず
他の話と混ざっちゃうことがあるんだよね
- 62 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 07:51:31.42 .net
- 裏をかえせば、アイデアの段階で「これ面白い！」って、自分自身の心が
わくわくしなきゃ、プロットすら作っても意味がないってことだよな
アイデアっていっても、キャラ設定から何かのトリックまで、いろいろとあるけど、
何か一つでも光るものがあればいいんだと思う
- 63 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 17:52:18.84 .net
- お前らはプロット書いてないのかよ。
- 64 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 19:12:24.97 .net
- 書く。書かないとネームが何ページになるか予想もつかない
それと、プロットを作っても、ネームの段階で変わってしまうっていう人が
プロにもアマにも多いが、俺はなぜか全然変わらない
ほぼプロットどおりの展開と結末のネームになる
実はこれは欠点なんじゃないかって思って、ちょっと悩んでる。
自分自身の発想に縛られやすく、そのせいで発想がぶっ飛ばないというか。
- 65 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 19:18:20.00 .net
- 語尾直したり仕草追加したり余計な言葉を削ったりキャラが動きそうな方向が絵を付けると変わっていく
テーマや山場は動かさないけど問題点や矛盾が浮き彫りになってプロットから大幅変更はよくある
この格闘が面倒くさいけど出来た時の達成感もハンパない
- 66 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 00:13:18.12 .net
- ネームの段階で変わりやすいのは、
エピソードの順番と表現（死因が津波から交通事故になる等）
あと、新エピソードが追加されることも
- 67 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 02:03:06.99 .net
- 一番最初の話を決めると後の展開がドミノ倒し式に連想されるんだが
その時に、後味が悪いバッドエンドが思い浮かぶ話は描かないほうがいい
もう一つ、鬱は小出しにしておくこと
読者に免疫ができ、どんな展開が来ても読者が引かなくなる
- 68 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 22:03:16.47 .net
- 編集さんに聞いた話(あくまでも一般論らしいけど)
ネームを例えば三パターン描いてみたとして、
一番出来が良いと思ったものよりも二番目に良いと思ったものの方が
一般的にはウケが良いのだそうだ
一番良いネームというのは、えてして情報をそぎ落としすぎて
作者にしか面白さがわからない状態になっていることがままあるので、
比較して読んでみて、多少冗長のように見える状態の方が
きちんと情報を描き出せていることが多い らしい
- 69 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 00:26:15.94 .net
- オレが以前3パターン描いたネーム
1 ヒーローとヒロインの精神年齢が高過ぎ
（これからどう成長するんだろうってwktk感がない）
2 ラブコメ色強調
3 自立心の芽生え強調
1は即没、2は「誰が一番モテるか」って話ってなりそうだから没、
3採用…だった
最初は、2と3のもっと情報ないのが採用される予定だった
- 70 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 01:50:47.86 .net
- 最初の段階のもっと悪いネーム
・1コマで済む内容を何ページにも渡って説明する
・話に必要ない設定を説明する
・グロい絵で説明する
誰もが一度はやると思いたい
- 71 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 01:52:57.93 .net
- >>70
思いたい、ってなんで希望なのｗ
- 72 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 04:25:47.46 .net
- プロの漫画家が「ネームは、主人公を売り出すプロダクションの社長や
マネージャーになったつもりで描く」って言っていて、
なるほどと思ったな
プロデューサー感覚ってやっぱり必要だよな
- 73 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 07:13:40.23 .net
- 主人公の魅力は大事だよね
徹底して空気なのが魅力の場合も
- 74 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 18:03:18.22 .net
- 荒木飛呂彦が
「シャーロック・ホームズを読んで、主人公とはどういう人間かを理解した」
って言ってたから、今、ＢＳでやってる、イギリスドラマの
「シャーロック・ホームズの冒険」を毎回観てる
ちゃんと原作嫁という批判はいつでも受け付ける
- 75 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 18:05:20.59 .net
- >>74
映像で主観無しでされる演出と文章で主観から語られる演出じゃ別物
異論しかねーよw
- 76 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 18:15:00.80 .net
- ホームズ物の主人公はホームズじゃないからね。
- 77 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 18:17:29.87 .net
- 主人公達が地の文でホームズを言葉で分析するところに鍵があるんだから映像はどうなんだ
- 78 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 18:23:18.77 .net
- そういえば推理物描く奴いないね。
- 79 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 18:25:08.74 .net
- せやな工藤
- 80 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 18:40:45.42 .net
- 友達に薦められてパタリロを読んでみたら、推理ものが多くてびっくり
推理ものじゃない話も謎解き要素が多くて、金田一やコナンみたく
ガチガチの推理ものは興味ないけど、こういうミステリーコメディは
描いてみたいって思った。そういう意味では最良のお手本。
あと冨樫のレベルＥは、これを下敷きにしてるな。ネットでも指摘が多い。
- 81 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 18:53:51.47 .net
- パタリロってそんなに凄いの？
- 82 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 19:20:52.00 .net
- なるほど、この小憎らしさというか相手を口車に乗せて
自分のペースに引き込みまるっと言いくるめる感じは確かにレベルEのバカ王子
名前だけで内容知らなかったし面白そうだけど91巻も出てるのかｗ
あとなんかスピンオフ？もいっぱいあるのな
- 83 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 21:29:31.87 .net
- ミステリーは、一度チャレンジしたことあるけど、涙が出るほど難しい
トリックを考えるのがではなく、漫画として読みやすいように、
ネームをまとめるのが本当に難しい。なにしろ説明の嵐だから
ベテランのプロが描いてる金田一やコナンだって、週刊連載で時間がないってことを考慮しても、
完全にうまくまとめ切れてない時もあるもんな
- 84 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 22:01:58.56 .net
- まさにミステリ描いてるけど>>83の言うとおり
コナンみたいにページがセリフだらけになるのも頷ける
というか1本40P前後で絵で見せながらネーム考えると尺が足りなくて、自分の構成力のなさに泣ける
- 85 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 22:38:13.65 .net
- ガチのミステリーは見せ方説明の仕方とか超難しそうだ
でもちょっとしたミステリー（謎解き）要素を盛り込むとむしろ話はまとめやすいね
動物のお医者さんもミステリー的話が多い、と綾辻行人が書いてた
パタリロ読んだことないけど見てみるか
- 86 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 23:04:08.34 .net
- じゃあ俺は動物のお医者さん読んでみるよ。
- 87 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 23:06:21.10 .net
- ミステリー調の話が読みたいなら
パタリロもいいけど同じ作者のラシャーヌもおススメ
刊数少ないし
こっちの主人公の方がレベルＥのバカ王子にイメージ近いと思う
あと、毎回失恋するから親近感湧くだろうし
- 88 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 23:17:09.90 .net
- あーい!!
- 89 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 06:20:46.55 .net
- >>87
パタリロとラシャーヌの共演作を読んで、反面教師ではないけど、
同タイプの主人公が２人登場ってのは相性が悪いというか、
プロの作家がお遊び的にたまにやるのはいいけど、
われわれ素人は避けた方がいいって教訓になったな
好きなキャラ、暖めていたキャラだからって、
主役っぽいキャラを２人出しちゃいけないと思った
単にキャラが被るか、食い合いになって、魅力を引き出せない。
作者は楽しくても読者ﾎﾟｶｰﾝ
パタリロとラシャーヌの共演は、読者がどっちのキャラも知ってるから
掛け合いが楽しいのであって。
- 90 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 06:29:47.57 .net
- たまに雑誌でギャグ漫画2作を合作する企画見るけど
だいたいどっちかがキャラ崩壊してまでツッコミ役に回るよね
- 91 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 08:09:54.98 .net
- もしくは２人いる意味がなかったり
- 92 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 03:35:45.72 .net
- 体内時計逆転早く直ってくれ
頭がギンギンして脳汁が出ねぇ
- 93 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 03:36:24.94 .net
- ネーム中に一番必要なのは脳汁
- 94 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 17:27:54.48 .net
- 冒頭がかけないよー
ネームがはじまんねーー
- 95 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 17:56:01.07 .net
- 冒頭は最後に描くでしょ。
- 96 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 18:14:11.13 .net
- とりあえず描きたい所から描く
- 97 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 21:42:44.12 .net
- 冒頭ってネーム練り直すうちに変わることが多い
- 98 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 21:53:49.52 .net
- そういうものなのか冒頭でいつも引っかかるから後からでいいのか
- 99 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 22:01:18.56 .net
- よし、とりあえず時系列で書いてって冒頭はなんかつかみが良さそうなとこをあとから持ってくることにすっかな
- 100 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 23:16:44.70 .net
- 前コミッカーズで読んだやつだから漫画のスキマとかその辺に収録されてるかもしれないけど
読み切りは「ちょっと面白かった話を人にするとき」に似ているという
まず最初にちょっとマクラを話して「なんか面白いことがあったんだよ」という情報を伝える（チラ見せ）
それから時系列や内容を整理して冒頭の「面白かったところ」を盛り上げてオチにつなげるという
そのへんのツカミを考えて冒頭を作ったらいい、という話
これがヘタだと面白い出来事もつまらない語りになるんだよな…
- 101 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 00:47:54.31 .net
- 冒頭から始めると、だらだらした会話や説明台詞ばかり続いて、
なかなか物語が動かなかったりしがち。
- 102 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 02:47:58.20 .net
- コミッカーズでなら高寺彰彦が、黒澤明の七人の侍を例に挙げて言ってたな、
この話を人に説明するさい、
「まず、村に向って３０人の野武士が駆けてくるんだよね」
なんて言い方で説明しても「はあ？」って言われるから、
「野武士に襲われそうな村が、侍を７人雇っちゃうんだよね」
こう説明すれば、面白そうだと食いついてくると
たた実際の映画では、やっぱり冒頭は野武士が駆けてきて「今度あの村を襲うぞ」
って言ってるシーンからで、百姓たちが侍を雇うっていう話が出るのは、
その次。
それでも３時間の映画にしては出るの早かったけど、漫画なら２ページ目にでも
「侍を雇う」ってネタを出さなきゃだめだろうな
- 103 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 19:21:54.53 .net
- 危機か謎があれば大概くいついてくれると思う
- 104 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 23:24:45.58 .net
- だからよく冒頭で走って逃げてたり死にかけてたりするんだよなw
- 105 ：スペースNo.な-74：2013/11/19(火) 00:32:50.38 .net
- そういう風に見せ場の一つを切り出して冒頭に持ってきた場合、
それまでの過程を描くとまた同じ場面を繰り返すことになるわけだけど、二回目はどうやって見せてる？
- 106 ：スペースNo.な-74：2013/11/19(火) 00:50:07.91 .net
- >>105
同じシーンでも、視点のキャラを変えてみる
一度目は敵側から、二度目は味方側から、みたいな
逆でももちろんいいし、一度目脇役味方キャラＡ、二度目主人公、
なんてのでもいい
- 107 ：スペースNo.な-74：2013/11/19(火) 01:01:48.94 .net
- 冒頭から主人公がピンチ
↓(なぜ？という疑問)
過去に遡って因縁が語られる
↓(そこで打開のヒントが示される)
現代に戻って打開策を行動に移す
↓
クライマックスへ
一人称視点だとこんな感じ
- 108 ：スペースNo.な-74：2013/11/19(火) 07:31:09.47 .net
- >>105
二回目は見せないで語るだけとか。
- 109 ：スペースNo.な-74：2013/11/19(火) 13:01:37.39 .net
- >>95
正しくは、最後に直る部分だね
- 110 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 01:19:03.23 .net
- いつも思いつくままネームを下書きっぽく書くんだけど
数ページ分書いて見直してみると展開がすごく早く感じる
やっぱりプロットとかしっかり練った方が
話のテンポって丁度良くなる？
テンポの取り方とか進め方で良い方法あったら教えて欲しい
- 111 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 02:04:37.89 .net
- ていうか、それぞれの作業段階でやるべき目的が違う
プロットは話の骨子を決める作業で、テンポを決めるのはコマ割りとセリフの配置でしょ？
自分は一回セリフの書き出しとコンテまでやってから、ネーム描いてる
理由は前述のとおりテンポをコマ割りで表現するため
コンテは私的に、どこが見せ場になるのかを確認するために必要
ネームには最初人物入れないで、セリフのフキダシとパース線のみ入れてる
- 112 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 03:57:33.10 .net
- 展開が早いと思うぐらいが丁度いい気もするなあ
自分で丁度いいと思うぐらいだと、他人が読めば
トロトロしてるって思うかも
他人はあまり丁寧には読んでくれないわけだし
- 113 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 07:01:30.94 .net
- スイスイ頭に入ってテンポちょっと速いくらいのは、読んでて気分いいよね
捨て駒はしょって「あれ、もう当日？」みたいなのじゃなくて
ページ数に対してプロットが足りなくても変な速さになる
- 114 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 08:07:22.03 .net
- ＞展開が早いと思うぐらいが丁度いい
これ言われたことがある
大切な設定は一コマ一吹き出ししか情報がなくても
読者は処理するって
- 115 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 10:52:08.39 .net
- 商業漫画でも「全然話が進んでない」って次から読まなく/買わなくなる原因の上位だもんなー
- 116 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 12:29:09.67 .net
- 展開が早いって言っても
打ち切り直前の漫画みたいに謎をポンポン消すんじゃなくて
キャラが成長するとか、キャラの意外な一面が判明するとか、
今後関わる新キャラが出てくるとか、事件がすぐ起きてすぐ解決するとか、そんな感じ
- 117 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 12:39:45.48 .net
- 一番の謎（バレバレでいい）だけ引っ張れば読者は飽きない
キャラを総替えしてもテーマが元のままなら面影は消えない
- 118 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 12:40:31.72 .net
- モー娘。かなにか？
- 119 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 13:25:39.02 .net
- 週刊連載で2～3年ってすげー話進むんだな
俺何チンタラやってるんだと思うorz
- 120 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 15:25:12.56 .net
- >>119
専業じゃない限り比べてもしょうがないんでない？気持ちはわかるけど
ニートなら頑張れとしか
- 121 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 07:28:46.80 .net
- ネームで、シーンの段違い
（足りないシーンを追加し、残りのシーンが前や後ろにズレる現象）
が出来ると辛い
早く直すポイントは、消しゴムをなるべく使わず、
新しい紙、模写、切り貼りだけで直していくこと
- 122 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 11:20:52.63 .net
- デジタルでやると追加移動が楽よ
- 123 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 11:30:58.62 .net
- >>122
ネームと下描きだけアナログなんだ
デジネームってやりやすいのかな
- 124 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 11:59:15.56 .net
- デジネームはすごく楽だよ
枠線引くのもセリフの移動や書き直しするのも一瞬
だけど自分は最初に切るネームはアナログじゃないとアイデアが出てこないので
初期稿が出来たらデジタルに入力してから練ってる
- 125 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 12:03:40.00 .net
- 透過光より反射光の方が脳が批評的になるって話を見かけたよ
デジタルのネーム作業苦手な人を結構見かけてたし自分も該当するから妙に納得してしまった
- 126 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 16:18:59.27 .net
- >>125
へえ～そんな効果があるとは…面白いな
- 127 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 19:03:13.42 .net
- ネームってPhotoshopでやるの？
- 128 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 19:46:41.49 .net
- どう考えてもコミスタ一択
- 129 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 21:08:34.25 .net
- コミラボ
- 130 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 23:21:38.19 .net
- コピー用紙とえんぴつ
- 131 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 05:06:27.28 .net
- タチキリまで考えられるから
ネーム用紙にしてたんだが、コピー用紙に戻そうかな
- 132 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 13:50:51.13 .net
- 人物が増えてからネームが大変で死ぬ
- 133 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 13:55:30.13 .net
- わかる
セリフのやりくりや会話感、キャラの立ち位置や
カメラが移動した時の位置整理とか
下書き以降の作業も大変だぜ…
- 134 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 11:45:47.25 .net
- 一瞬で読み終わる凄い面白い話って
多そうで少ないんだよね
それを生み出す為にみんな頑張れ！ フレーッ フレーッ
- 135 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 19:56:34.99 .net
- ネームを描くためのネームがいるな。
- 136 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 23:07:22.59 .net
- >>135
そんなあなたにミニネームづくりを奨める
前スレでプロもやってるって話題が出てる
- 137 ：スペースNo.な-74：2013/11/26(火) 07:17:28.50 .net
- >>136
ミニネームってなんだろう。
サムネイルみたいなのかな？
- 138 ：スペースNo.な-74：2013/11/26(火) 18:05:43.89 .net
- 前スレのログ探して、”ミニネーム”で文字検索してみりゃよくわかる
- 139 ：スペースNo.な-74：2013/11/26(火) 18:56:23.45 .net
- ネームを紙に描きだす前に、コマの配置だけを考えるために
ミニホワイトボードを導入してみた
いつもここで4、5回くらい描きなおすので、広い範囲をささっと消せるのが良さげ
セリフはポストイットに書いておいて移動しやすくする
ほんとは子供用の砂鉄ボードが欲しいけど
このやり方が自分に合ってると思ったら買おうと思う
- 140 ：スペースNo.な-74：2013/11/26(火) 19:50:48.96 .net
- ネーム描く時は、設定や情報に気を使いがちだけど
一番大切なのは「流れ」なんだよな
- 141 ：スペースNo.な-74：2013/12/03(火) 07:28:30.95 .net
- ネームが好調な時
キャラor読者の気分になり、シーンが次々思い浮かぶ
〃不調な時
表情のない顔を並べ、小説の劣化版みたい説明をさせてるだけ
（直そうとしたとこで筆が止まる）
後者の事態に陥ったら、流れに問題がないかチェックしてみて
自分にも言っておく…
- 142 ：スペースNo.な-74：2013/12/06(金) 04:07:34.21 .net
- コマが多くなり過ぎて悩む人が多いみたいだけど、
自分は逆で、1ページ4コマぐらいしか割れないｗ
（後で直しやすいようにそうしてる）
1ページ平均5コマと決めてるのに…
ミニネーム作るか
- 143 ：スペースNo.な-74：2013/12/06(金) 05:38:28.88 .net
- 個人的には感心せんが、コマが少ないのは今の時代の流れに沿ってるとも言える
中には絵本の見開きみたいな作家もいるからなあ
まだ１０ページぐらいしか読んだ気がしないのに、え、もう今回終わり？
本当に３０ページあったの？
みたいな
- 144 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 06:02:45.80 .net
- 壮大なダークファンタジーは
冒頭数ページで50ページぐらい読まされた気になる…
すげーつまらない
- 145 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 13:00:31.44 .net
- 現代のコマ割りで、ブラックジャックの１エピソードを構成しなおしたら、
セリフをまったくいじらなくても、一週分のページ数では、
オリジナルと同じように一話で完結させるのはムリだよなー
少なく見積もっても、２倍のページ数がかかると思う
- 146 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 13:26:08.36 .net
- ああいうコマ割りで今少年誌やったらうけるかな
- 147 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 13:32:35.17 .net
- かけねえ
そろそろやばい
- 148 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 13:55:46.23 .net
- ブラックジャックってページあたり８コマぐらいあったっけ？
- 149 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 17:35:33.78 .net
- 下手したら１話分のエピソードで１年連載すると思う
- 150 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 21:31:14.00 .net
- ブラックジャックは流石にそこまでは無理だ、
でも銀河鉄道９９９なら本当に１年出来るような話もあるな
毎回、２０数ページとかで終わらすのが、とんでもなく勿体ないぐらい
惑星やその星の人間の設定が作りこまれた話がたくさんある
あれ、今の作家と雑誌の編集方針なら、いくらでもその設定を使って、
話を広げちゃうだろうし
デスノートが、たとえば藤子Ｆなら、そういうアイテムのアイデアを、
短編一話で終わらすのを、連載にしちゃったような感じになるだろう
- 151 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 21:34:36.18 .net
- 松本零士は見開きでゴゴゴゴゴって印象があるけど
999は深いドラマがあったな。
- 152 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 21:51:27.61 .net
- 今田耕司が、故桜塚やっくんや、小島よしおや、スギちゃんなんかのキャラを、
「昔ならああいうのは、ひとつのコントに出てくる一キャラクターに
すぎなかったけど、今では一度ああいうキャラを作ると、
他番組でも一人の芸人として、ずっとやっていかなきゃならなくなった」
って言ってたが、漫画も同じような感じになってるな
昔なら短編の一ネタを、延々と膨らましてゆく
細分化の時代というべきか、単なるネタの枯渇か・・・
- 153 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 01:28:55.38 .net
- でもおもしろいよ
- 154 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 02:45:46.01 .net
- だけど、もって一年て感じ
- 155 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 06:40:29.19 .net
- もともと５分とか１０分だけ見せるキャラクターだもんな
そのコントがシリーズ化したとしても、トータル１時間もいけば多い方
なのに、いろんな番組で、そのキャラクター縛りで面白いことを
ずーっとしなきゃいけない。そりゃ１年で潰れるわ。
漫画において、短編を長編に膨らます方が、比較にならんぐらい楽だと思うよ。
選択肢がいくらでもあるから。
- 156 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 12:45:24.28 .net
- 長編を馬鹿にするなかれ
長編はゴールの出口を用意しないと駄作になる
風呂敷を広げるだけで面白くなるものではない
- 157 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 12:51:31.82 .net
- ネームにどれくらいかかる？
- 158 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 13:00:28.22 .net
- 冴えた頭で脳汁出てる時間がもっと長ければ…
- 159 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 13:02:32.00 .net
- 行き詰まってる
- 160 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 13:15:06.45 .net
- キャラと一体化し、動く気分で描けてたら成功してる
顔と説明しか出ない時は構成をミスってる
これ鉄則ね
- 161 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 13:29:25.86 .net
- 切ってる最中、表情や台詞のテンポが悪いと
前に戻って消しゴムで消してしまうんだが、
無視してどんどん切ったほうが効率いいのか
- 162 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 19:05:48.51 .net
- >>157
仕事で期限はっきりしてる時は、割り切って１話３～４日くらいででかして
不調でも担当さんにむりやり切り貼り指示してもらって押し切ったりする…
趣味だと３か月とか下手すると２年とか、見直してはいじって悦に入る
プロットさえ出来てれば24ｐくらいまでなら死ぬほど頑張ったら１～２日
でも多分スッカスカでそこから数日かけていじる
多分、自分はかなり遅い方
- 163 ：スペースNo.な-74：2013/12/09(月) 06:38:16.56 .net
- 担当付きでも切り貼りしてもらう程度か…
自分で殆どやらなきゃいけないのね
- 164 ：スペースNo.な-74：2013/12/10(火) 03:51:05.96 .net
- 同じ所ばかり手直ししてる
- 165 ：スペースNo.な-74：2013/12/10(火) 07:19:26.22 .net
- >161
一度完成させてから切りなおした方が早いよ
部分的にはアレだけど全体でみるとそうでもないって事は多々あるし
自分ではいいと思っていた箇所が、全体でみると浮いてたりする
- 166 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 20:47:51.69 .net
- 体調管理しておかないと脳汁出なくて描けない
- 167 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 00:15:09.63 .net
- ミニネーム作ったら、小ギャグと小物が入れやすくなった気がする
面倒だけど、色々試してみるよ
- 168 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 00:47:53.98 .net
- ミニネームは表情、構図も直しやすい
台詞が省略型になるが
- 169 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 01:28:21.27 .net
- 俺の場合、絵に入ってから面白い構図とか効果を、アドリブで思いつくような
才能はないんで（大抵、その場で思いついた事って失敗する）、
ネームの段階で、構図から流線やベタやトーンの位置や効果など、
何もかも全部決めておく方が、下描きもペン入れも早くなるんだよなー。
多くの人はネームで決めるのは、ストーリーとコマ割りと構図ぐらいだろうけど、
俺は絵の完成形までイメージして決めてしまう
もちろんネームに凄く時間かかるけど、結局トータルの時間は早くなる。
凡人は設計図を細かく引き、土台から丁寧に積み上げてゆくしかないんだよね。
でもそのネームの時間は、ミニネームから作ると、やっぱり早くなる。
だからミニネームは一番最初の、土台中の土台として必須になってる
- 170 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 04:08:26.38 .net
- 自分も同じだなー
ここのスレ参考にミニネーム作ったら作業効率上がったし、本ネームに移る際の修正部分がわかりやすくなった。
途中でページが足りなかったりした場合は完全にパズルやってる気分
- 171 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 23:30:37.08 .net
- 本ネームの最中にページが足りなかったり、余ったりした場合、
直すの大変だもんな。一コマ消したり、増やしたりするだけで
全部がズレちゃったりする事もあるし。
ミニネームはページ割りの作業が本当に楽
３０ページとか５０ページとかでも、全体を俯瞰的に見れるのもいい
- 172 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 23:32:56.09 .net
- あと、ストーリーをシナリオから書く人も、ミニネームをやると有利になる
ネームではなくシナリオから始める人の弱点に、活字主体で考えるあまり
セリフが長すぎたり、絵にならなかったりする場合があるんだが、
まずシナリオをミニネームにして落とし込むと、そういう弱点が
本ネームやる前に、はっきり浮き彫りになるから、改善しやすい
- 173 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 23:44:29.23 .net
- ミニネームって皆どのくらいの大きさで描いてんの？
- 174 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 23:55:59.55 .net
- >>173
俺は１ページにつき縦５センチ 横３センチぐらいの長方形で描いてる
もっとも、左ページである最初の１ページ目以外は、
２・３ｐ ４・５ｐ・・・って感じで、見開き単位で作ってるから
それで考えると縦５センチ 横６センチになるけど。
どっちにせよフリーハンドだから、あまり厳密なサイズじゃないけどね
- 175 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 23:59:36.45 .net
- ちなみに、そのサイズの長方形だと、普通のノートの見開きに
２０ページ分ぐらい描けるかな
５０ページとかだと、Ａ３のコピー用紙を使う。
一枚の紙に５０個の長方形を描くわけで。
- 176 ：スペースNo.な-74：2013/12/23(月) 02:06:26.45 .net
- >>171
作業中に、頭が痛くなって
話やキャラを客観的に見れなくなってしまうのもね…
（話は情報に、キャラは物になってしまう。）
「このキャラならこうするんじゃないか？」
「自分が読者だったらこういう場面を見たいな」
って、萌え要素を扱う感覚で描かないと、すげーつまらない
- 177 ：スペースNo.な-74：2013/12/23(月) 02:09:13.65 .net
- >>173
初めてだったから、B4をフリーハンドの線で八等分してみた
ミニネームってお絵描き掲示板漫画を思い出す
- 178 ：スペースNo.な-74：2013/12/23(月) 02:17:01.56 .net
- 支部にミニネームテンプレート配布してる人いたような
- 179 ：スペースNo.な-74：2013/12/23(月) 04:02:28.44 .net
- ミニネームやらないでやったネームは今寝かせ中
頭冷やしてから直したい
- 180 ：スペースNo.な-74：2013/12/23(月) 06:30:21.41 .net
- 藤田和日郎のネームとミニネーム
ttp://uproda.2ch-library.com/742775Q2G/lib742775.jpg
前スレに貼られてた福島聡のネームとミニネーム
ttp://natalie.mu/comic/pp/fukushimasatoshi
- 181 ：スペースNo.な-74：2013/12/23(月) 12:08:22.25 .net
- ネーム描いて満足する
- 182 ：スペースNo.な-74：2013/12/23(月) 15:54:29.43 .net
- ファンタジーは
一枚絵みたいなコマ（ポストカード系）、オサレポエムor世界観を説明する台詞
を並べるつもりで描くと描きやすい
ストーリー（王道系がお勧め）は、読者に世界観に入り込ませる手段に使う感じ
- 183 ：スペースNo.な-74：2013/12/23(月) 15:59:42.90 .net
- >>182
訂正 読者「を」世界観に入り込ませる
- 184 ：スペースNo.な-74：2013/12/23(月) 16:05:43.83 .net
- >>180
連載一回目だからだろうが、やっぱプロの練りこみﾊﾟﾈｴな
ミニネーム描いて、本ネームも３回練り直しか・・・
いやこのぐらいを普通って考えなきゃだめか
- 185 ：スペースNo.な-74：2013/12/23(月) 18:22:50.51 .net
- アマでも、連載一回目を
始めたくても始めたくてもなかなか始められなくて
転げまわるからな…
- 186 ：173：2013/12/24(火) 03:35:16.60 .net
- レス㌧
ああー、ミニネームってほんとにちっさく描くのね
台詞が多いと難しそうな気もするけど
全体見渡せるのは良さそうだから早速始めてみる
- 187 ：スペースNo.な-74：2013/12/25(水) 08:57:12.31 .net
- 自分の場合はセリフは本ネームの際に弄る事が多いかな
だいたいこんな感じのセリフッて感じ書いておいてあとであらためて考える
いっそのことセリフとプロットは別に用意しても良いと思う
- 188 ：スペースNo.な-74：2013/12/25(水) 13:58:36.95 .net
- セリフに関しては、>>180の福島もそうしてるけど、
長い場合は枠外に書いちゃえばいいと思う
ミニネームであれこれ試行錯誤してる時も、セリフって閃くし
- 189 ：スペースNo.な-74：2013/12/25(水) 15:12:53.27 .net
- ギャグ描く人いないかな？
ページ数少ないギャグはプロットもネームも段取りが全然違うと思うんだけど
むしろネタ帳とか精神統一の方法とかが重要になると自分では思うんだけど
ネームの時点でどの程度ネタ出来てるのか聞いてみたい
- 190 ：スペースNo.な-74：2013/12/25(水) 17:20:34.46 .net
- >>189
ギャグ描きだけど、普段からネタ帳にギャグを書き留めるってのは
俺はあまりやらないなあ。ネタ帳作っても、実戦ではあまり使えないから。
まずキャラとストーリーを考え、その後からメモっておいたギャグを
後から挿入するってのが出来ない。なんだか不自然になる。
キャラとストーリーを展開させながら、それに沿って
ギャグを考えてゆくっていうタイプ
まずキャラクターと出だしのシチュエーションを作る
んで、頭の中でキャラを転がして、思いついたストーリー展開とギャグを、
箇条書きにしてメモってゆく
それを元にネーム
かな
もっともそのネームも、２～３回練り直すけど
その際に、セリフの練りと、いくつかのギャグの増減がある
- 191 ：スペースNo.な-74：2013/12/25(水) 17:33:14.60 .net
- ちなみに、頭の中でキャラを転がして、ギャグを箇条書きにしてゆく段階が
作業的には一番重要なんだろうけど、特別な精神統一らしきものはしてないなー
ひたすら寝転がったままで考える時もあるし、外をウロウロ歩きながら
考える時もある
どっちが成功率が高いっていうのは、あまりない。
ただ、思いついた時に、自分で笑っちゃう事がギャグ採用の基準にしてる
とはいえ顔がニヤける程度で、口に出してプッとまではなかなかいかないな
プッと口に出して笑うレベルのやつだと、経験上、他人にもかなりウケたな
- 192 ：スペースNo.な-74：2013/12/25(水) 18:46:27.23 .net
- ギャグもシリアスも描くけど
本当はギャグだけが描きたくて困る
でも、ギャグ一本だと壊れそうだし空しくなるし受けないし
- 193 ：スペースNo.な-74：2013/12/25(水) 21:28:54.88 .net
- 「成功率」って表現がすごく分かる気がする
ギャグは調子いいと一瞬なんだけど、電波が降ってこないとほんとに出来ない
そして何度もネーム練ってるうちに何が面白いのか分からなくなってくる
- 194 ：スペースNo.な-74：2013/12/25(水) 23:51:30.95 .net
- ギャグの思いつくメカニズムって、昔は本当に電波が降りてくるのを
期待していただけだったけど、さすがに限界に達したな
キャラクターの性格から作ってゆく方針に変えざるを得なかった
こっちだとやっぱり楽なんだよね。しかも一般ウケもする
具体的に言えば、普段は強気に見せてるが、実は小心者だったりするとか
異様に見栄っ張りな奴が、何かの秘密を守ろうとするとか、
弱みを他人に見られないようにするとか、そういうキャラとシチュエーション
これだと自動的に笑いが生まれる状況になってゆく
本当は、無声映画のギャグみたいな、いきなり巨大な岩が転がってくるとか、
クレーンに吊り下げられるとか、どんどんナンセンスな異常事態が
起きるようなギャグをやりたいんだけど・・・流行ってないからあえてやりたい。
というか、前はちょっとやってた。
でも、この手のアイデアは、あっという間に消耗して思いつかなくなる
- 195 ：スペースNo.な-74：2013/12/25(水) 23:58:02.04 .net
- 鳥山もアラレちゃんでネタ切れして
冒険ファンタジーのＤＢに移ったよな
- 196 ：スペースNo.な-74：2013/12/26(木) 17:52:33.82 .net
- ギャグは消耗品だからねぇ
まんが夜話でいしかわじゅんが知り合いのギャグ漫画家全員が10年ぐらいで壊れたとか言ってたのを思い出す。
相原コージとか凄かったなぁ…なにがオモロイの？とか正しく壊れたギャグ漫画家を体現するような漫画だった
- 197 ：スペースNo.な-74：2013/12/26(木) 21:48:49.80 .net
- 「とんち番長」を地で行っちゃったの？
- 198 ：スペースNo.な-74：2013/12/26(木) 22:21:20.75 .net
- 壊れないギャグ漫画は時事ネタ漫画になる傾向がある
恋愛出ない、マジで
- 199 ：スペースNo.な-74：2013/12/27(金) 00:15:31.13 .net
- でもその続けると壊れるタイプのギャグが好きだし描きたいんだよね
でも長く描こうとしたら、時事ネタや>>194みたいなキャラ主体のギャグに
思いつき次第渾身の（降ってきた）ネタ挟むのがせいぜいなんだよな
それでも辛い
- 200 ：スペースNo.な-74：2013/12/27(金) 00:18:08.92 .net
- でも２１世紀に入ったあたりから、ギャグ作家も昔と比べて
壊れにくくなってるとは思うけどね。１０年、１５年と持つ作家も増えてる
理由はギャグのパターンがもう出尽くして、今はある程度、
ギャグづくりのシステムもマニュアル化出来るようになり、
ずっと続けられるからだと思う
うすたとか、一昔前ならジャガーを１０年とか絶対に出来なかった
久米田だって、改造や絶望先生を、昔ならあんな長期間出来たとは思えない
うすた漫画のような、マサルさんの頃なら先鋭的と言われてたギャグも、
ジャガーになると、こち亀やサザエさんのように長期連載できる方法論を
発見したんだと思う
あとネットの発達も大きい。久米田があれだけ色んなネタを扱えたのも、
現代のネット環境ならでは
ネットが無い頃なら、週刊であんなに毎回毎回ネタを集められんよ
- 201 ：スペースNo.な-74：2013/12/27(金) 00:22:31.17 .net
- 別にうすたや久米田に限らず、こういうギャグを、作家が壊れずに
長期に渡って続けられる方法論は、ここ１０数年、
漫画界全体でどんどん完成していった感じがする
ダウンタウンの松ちゃんが「最近はとりあえずこうやっとけば、
酷いスベり方をしない、みたいなマニュアルみたいなものが確立してるから、
昔よりも絶望的に寒い芸人が減った」
って言ってたが、漫画も同じだと思う。
ちなみに松本は「でもその代わり、飛びぬけた奴が出てこなくなったし、
そのマニュアルが通じなくなった時が一番怖い。一気にバラエティが
崩壊するかもしれない」
とも言ってる。これも漫画の世界も同じだと思う。
- 202 ：スペースNo.な-74：2013/12/27(金) 01:06:45.45 .net
- ああ確かにそうかも
考えるとお笑いとギャグ漫画は密接だな
- 203 ：スペースNo.な-74：2013/12/27(金) 01:31:18.18 .net
- 88 ：マロン名無しさん：2013/11/07(木) 22:35:41.02 ID:???
評価されやすい順
戦記物＞日常物＞ラブコメ＞ギャグ
91 ：マロン名無しさん：2013/11/13(水) 06:59:17.07 ID:???
ギャグ漫画は、長く連載して毒が抜けてくれば面白くなることも
ただ、抜けるまでがひたすらキツい
92 ：マロン名無しさん：2013/11/16(土) 14:53:07.14 ID:???
ギャグ漫画って時事ネタで食いつなぐ印象
普通の漫画がバトルかエロで食いつなぐように
93 ：マロン名無しさん：2013/11/23(土) 12:32:19.60 ID:???
銀魂や助っ人やしまぶー作品は本当のギャグ漫画じゃないよな
- 204 ：スペースNo.な-74：2013/12/27(金) 01:43:26.39 .net
- 自分的完全ギャグの描き方
シリアスが正のテーマ≧負のテーマ(1：1)なのに対し
ギャグは正のテーマ＜＜＜＜＜＜＜＜負のテーマ(1：9)
1割だけの正テーマで「違うだろ」「そーじゃねーだろ」と茶化していく
負のテーマは、もう、病み過ぎてるぐらいが丁度いい
あとは、>>199のキャラ主体ギャグ＋時事ネタ＋思いつきネタでモチベ維持
理系脳です
- 205 ：スペースNo.な-74：2013/12/27(金) 20:49:40.84 .net
- ネームを早く進めるポイントは
構図や台詞の正確度を無視して「この辺りにこのシーンが入ります」と
分かりやすくすること？
- 206 ：スペースNo.な-74：2013/12/27(金) 22:54:34.62 .net
- 早くしたいなら頭をフル回転して手を最速で動かすのが一番早いと思われ
結局ネームでミスったらその後の原稿の出来に響いちゃうので
多少時間かかっても納得できるまで練りなおした方がいいと思う
自分は絵入れずにセリフのテンポとコマの大きさでシーンの重要度を割り振る
この段階でまず3回以上は練り直さないと見れたもんじゃないし
一晩寝かさないと冷静に手直しできないので最低二日はかかる
これでいいと思ったらそこで絵をアタリ程度に入れる
- 207 ：スペースNo.な-74：2013/12/27(金) 23:25:44.27 .net
- >>206
ありがとう
2ページぐらい描く→頭痛くなる
描く→次のコマがすぐ浮かばない
のループじゃ話にならないのか
- 208 ：スペースNo.な-74：2013/12/28(土) 00:47:23.91 .net
- >207
205で提案してるのはいわゆるコンテってやつだと思う
コマを割るんではなくて、どんなカンジのセリフをどんな構図で描くかをメモった物ね
これはこれでプロットの後にやっとけば楽になると思う
プロットちゃんと書いてる？
何をどう描こうか迷うようなら、もっと基礎の段階を固めてからにした方がいいと思うぞ
ネームは出来るだけ俯瞰で考える方がいいので
どんなに雑でもダメな出来でもいいから一旦最後まで描いてから修正した方がいい
部分部分で手直しすると全体でちぐはぐになってしまう
- 209 ：スペースNo.な-74：2013/12/28(土) 03:06:15.51 .net
- 「ここが名場面だぞ！」ってコマは描きやすいんだが
説明文とか繋ぎゴマが大変過ぎる
- 210 ：スペースNo.な-74：2013/12/28(土) 03:53:21.56 .net
- 説明や繋ぎのコマは、その名場面ゴマをどう活かすか、
引き立てるかってことを念頭において描くのだよ
- 211 ：スペースNo.な-74：2013/12/29(日) 19:54:04.24 .net
- >>200
＞あとネットの発達も大きい。久米田があれだけ色んなネタを扱えたのも、
＞現代のネット環境ならでは
ネットのお陰で、職業や神話の知識も拾いやすくなった
ネットがなかった頃は、関連書籍を見つけることすらままならず
むさぼり読みたくて仕方がなかったのに
昔の漫画家はどうやって資料を集めていたんだろうか
- 212 ：スペースNo.な-74：2013/12/29(日) 21:18:38.09 .net
- >>211
藤子Ａ先生のエッセイによると、まずはマメな図書館と古本屋通いが基本
だから、でかい図書館と古本屋街のある東京に住んでないと不利だった
これは今でも多少は同じかもしれない
まだ書籍でしか拾えない情報って結構あるし
絵の資料は、古雑誌のグラビアなんかをスクラップして集めてた他に、
写真＆図解入り百科事典が大いに重宝したらしい
日本のものと海外の、分厚いやつを何冊か持っていたんだと
絵の資料に関しては、文献資料よりももっと今の方が便利だよな
ネットの画像検索でどんだけ楽になったか・・・
１０年ぐらい前はまだネットで拾える画像だけでは不足だったけど、今はもう、
７～８割はネットで欲しい画像が得られる。そのまま使うとまずいのも多いけど。
- 213 ：スペースNo.な-74：2013/12/29(日) 21:26:23.57 .net
- 背景資料とかも以前と比べると、グーグルのストリートビューのおかげで
どんだけ外で写真を撮る機会が減ったことか・・・
（それはそれで、ちょっとつまんないけど）
自分で撮る写真にしても、昔はデジカメみたく何度も撮りなおすことは
出来なかったからなあ。現像代も高いし・・・
- 214 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 12:30:29.09 .net
- 例えば名前とかの固有名詞がかぶってるのがすぐ分かるとか
歴史や科学の知識がすぐ得られるせいで読者も昔より詳しいし
適当な知識では描けない・他作品とかぶってはいけないと気になって
どこまでも読み進めてしまったりする
Ａ先生はちょっとの暇を見つけては映画を見ていたけど
当時みたいに映画のネタをダイレクトに使った漫画描けない時代だしな
- 215 ：スペースNo.な-74：2014/01/02(木) 15:42:22.29 .net
- よく、台詞と顔と手だけ描く方法をやるな
そうしないと頭が痛い
- 216 ：スペースNo.な-74：2014/01/16(木) 00:35:43.19 .net
- いつもページが残り少なくなったところで
適当に詰めてまとめている希ガス・・・
- 217 ：スペースNo.な-74：2014/01/16(木) 19:56:51.98 .net
- ttp://siroganedo.at.webry.info/200807/article_2.html
ミニネームあるな
- 218 ：スペースNo.な-74：2014/01/16(木) 23:35:07.55 .net
- ミニネームのさらに前段階と思われる、ページ割りした
シナリオらしきものもあるね
やぶうち作品は水色時代ぐらいしか読んでないが、失礼ながら、
そこまで念入りに練るタイプとは思わなかった
- 219 ：スペースNo.な-74：2014/01/17(金) 16:48:57.68 .net
- 失礼だな
- 220 ：スペースNo.な-74：2014/01/19(日) 22:50:14.00 .net
- 流れを大雑把に決め、一通り埋める→コマを細かく、リアクションを面白おかしく変えていく
って直し方してるけど
内容がみるみるうちに変わっていく
このやり方じゃないと話が目に見えない
- 221 ：スペースNo.な-74：2014/01/21(火) 14:24:08.72 .net
- 話は作れるようになったけど、
今度は、演出過剰にする方法が分からなくなった
商業漫画みたく「これでもか！」ってほど演出過剰にして
見た目に花を出すコツってないのかな
- 222 ：スペースNo.な-74：2014/01/21(火) 14:56:10.79 .net
- >>221
結局、自分が「これぞ、”これでもか！”だ」って思う商業漫画を、
徹底的に分析・研究しまくるのが一番早道じゃないか？
それも、いろんな作品の、いろんな演出パターンを。
これだ！っていうページやコマをコピーして、色ペンでポイントと
思われる部分の分析メモや、コマ間の視線誘導の矢印なんかを
コピーに書き込んでいって、片っ端からスクラップしてゆく
（もしくはスキャンして、ＰＣ内のフォルダとかに溜め込んでゆく）
量が溜まれば、ある程度、コツだの法則だのが見えてくるはず
それで、何を研究するかだけど、とりあえず思いつくのは
構図、キャラの表情とポーズ、視点誘導、エフェクト（効果線、効果トーン）
色彩（ベタ＆トーンワーク）・・・
まだ何かあるかな？
- 223 ：スペースNo.な-74：2014/01/23(木) 02:29:30.29 .net
- 読みきりで分析するといいよ
コピーするとき自分が描く原稿サイズに拡大すると
大ゴマ小ゴマのリアルなサイズがわかる
- 224 ：スペースNo.な-74：2014/01/23(木) 12:28:16.88 .net
- 色々やってみたが
シナリオ→ネーム
が一番早い
シナリオで話の流れと台詞を決めて
ネームはひたすら画面構成を考える
もちろんネームの段階で足りない台詞を足したり逆に削ったりもするが
ネームの段階で話を決めようとすると話＋絵と二つ決めなきゃならんからなかなか進まない
話を考える時は絵の事を忘れて字だけで決めた方がサクサク進む
絵に入る前に大体のページも分かるから計画立てやすいよ
- 225 ：スペースNo.な-74：2014/01/23(木) 12:57:45.22 .net
- >>224
わかる。俺も基本的にはそのやり方なんだが、
絵と字の同時発想（進行）でネームを考えられる人を、羨ましく思う事がある
そういう人に比べて、俺は漫画脳が足りないなって
漫画家じゃないけど、宮崎駿は、自分は字でストーリーを考えられないから、
いわゆる”脚本”は書けないって言ってたな。
セリフもプロットもアクションも、全部ビジュアルからの発想で、
イメージボードや絵コンテからじゃないと出てこないって。
- 226 ：225：2014/01/23(木) 12:59:42.41 .net
- あと、字だけで考えてると、シナリオとして成り立っていても、
漫画の絵やコマとして成立しない時ってないか？
よくやってしまうのは、セリフが長すぎるとか、ひとつひとつのセリフは
短くとも、全体的に会話中心になって、動きが少なくなるとか
悪い時はシナリオ内のとあるセリフを、映画のシナリオや小説なら
成り立っていても、漫画のキャラに喋らそうとすると、いまいち「絵」が、
見えてこないとか・・・
こういうことがあるのが、自分の最大の弱点だと思ってる。
ネームの時点で必死に改善しようとはするんだけど
やっぱり努力して、絵や構図（ラフなものだが）と、同時に発想した方が
効率がいいんじゃないかって、いまだに悩んでいる
- 227 ：224：2014/01/23(木) 15:20:33.01 .net
- >>226
あるある
そういうのはネームで調整する
例えば
コーヒーだと思って飲んだらしょう油でしたって話として
シナリオだと
Ａコーヒーカップを手にする
Ｂ「おい！それしょう油だぞ！」
Ａゴクゴク「ぶーっ！これしょう油じゃねえか」
Ｂ「だから言っただろ」
としたとする
絵にないからしょう油を口で説明しちゃってる
でもシナリオはそれでいいと思う
でネームの時にどれを絵にするかを考える
例えば自分なら
一コマ目Ａコーヒーを手にする
二コマ目Ｂ「おい、それしょう油…」とＡが飲むシーン
三コマ目Ａが盛大に吐く
四コマ目Ａが悶える表情とＢの「だから言ったのに…」
てな具合で調整していく
- 228 ：スペースNo.な-74：2014/01/23(木) 17:20:29.48 .net
- 私もずっとシナリオ→ネームでやってたけど
ページ割がきつくなってきたからちょっと次は変える
結局ネームでの見せコマや見開きバランスの調整がかなり多くなっちゃって
- 229 ：スペースNo.な-74：2014/01/23(木) 19:38:59.47 .net
- >226
自分はキャラに演技してもらうつもりで考える
ツンデレなキャラと素直なキャラでは同じことをしてもリアクションが違うはずだから
そういう差異をだしてキャラ立たせるつもりでキャラごとに仕草を考えてるよ
- 230 ：スペースNo.な-74：2014/01/23(木) 21:21:27.73 .net
- 連載だと、どこにどういう段落が入るか分からない
一番の目玉展開を決めて残りを埋めればいいんですか
- 231 ：スペースNo.な-74：2014/01/24(金) 02:05:22.71 .net
- >>228
小ネームはさめば？
- 232 ：スペースNo.な-74：2014/01/24(金) 02:53:55.62 .net
- >>231
やってる
ズラしてく箇所や削ってく箇所が半端なくめちゃくちゃ多い
- 233 ：スペースNo.な-74：2014/01/24(金) 02:58:41.23 .net
- >>226
そういうのがメンドクサイので
文章で書くのは一部のセリフ・メモ書き程度
全部書こうと思うと
絵混ぜてネーム書いた方が早いなーって思ってしまう
- 234 ：スペースNo.な-74：2014/01/24(金) 09:19:08.08 .net
- >>232
自分はシナリオを書いた後に
何処を見開き最初のコマにするかを決めて印を入れてるよ
- 235 ：スペースNo.な-74：2014/01/24(金) 09:33:07.43 .net
- プロットで細かく書いてるとその構図や表情やページ全体が浮かんでメモが必要になるから
結局絵と同時のネームをやりこんだ方が効率よくてネームの脇に細かい台詞修正や仕上げ画面処理もメモしていく
自分はシナリオ形式は出来上がりの間が悪くなった
このあたりは本当に人それぞれだね
- 236 ：スペースNo.な-74：2014/01/24(金) 13:09:05.41 .net
- >>235
同意
私はずっとプロット→ネームでやってたんだけど
どうにも効率悪くてなかなか先に進まなかったんだけど
通勤時間に暇なんで台本打ってそれをネームにしたら
効率が格段に上がった
「一つの作業だけを集中してやる」
と言う自分の性分にあってたんだと思う
何で今のやり方にどうもしっくりこないと思ってる人はあれこれ試した方がよい
自分の性分に合ったやり方が見つかるとより原稿が楽しくなるし
- 237 ：スペースNo.な-74：2014/01/24(金) 14:18:33.68 .net
- ネームの前に、まずは字（プロット→シナリオ）だけで集中してやりたいって人は、
シナリオ以前のプロットメモの段階から、とにかくページ割りをしながら、
書いた方がいい
字のみのプロットメモでも、ここからここまでの流れが５ページ目、
ここからここまでが６ページ目・・・みたいに、ページ単位で考えてゆくと、
自動的にキャラのアクションやセリフが「絵的」になったりする。
そのプロットをシナリオにする時は、もっとはっきりとページ割りを確定させる。
こうやっていけば、ネームを描くさいに、字（シナリオ）では成り立ってたけど、
漫画にするとおかしいから会話を修正する、という部分が、格段に減る
ネームの段階で、ページが足りない、もしくは余るって事も、勿論なくなる。
- 238 ：スペースNo.な-74：2014/01/24(金) 22:16:02.08 .net
- 台本って、もう本当台本みたいに
花子「ちょっと……これ……なに？」
──花子、床に落ちている手鏡を拾う
──（沈黙）
太郎「真理子の……真理子のものだよ……」
花子「そんなっ！？」
──花子、太郎に対して振り向く
みたいに書いてくの？
相当な労力に思うんだけど、それでもそうして台本をバシっと
作り込んじゃった方がネーム早いってことかな
>>237の上段7行実行してるけど、確かに総ページ数の概算は出しやすいんだけど
いざ途中で「あーここ視線誘導入れたいから6ページが7ページになるわ」
「となると、あとの６ページか、書いてなければ手前の何処かで詰めなきゃ…」とかになって
ネームの練り直し回数が増えたんだよね…
そして練り直し回数や箇所は増えてるのに、出来が良くなってる実感もあまりないんだよなぁ
自分には合ってないのかもしれないと思いつつあるｗ
概算ページ数出るのはすごくいいんだけどね
- 239 ：スペースNo.な-74：2014/01/24(金) 22:44:35.03 .net
- 自分はプロットを作ったらセリフだけ書く
んでセリフだけで状況説明をしないように気を付ける
そのあとコマ割りで、一番そのセリフを盛り上げたいところを大きく
そうでない所は適当にページを割り振っていく
どっかの漫画家さんは「最低10回はネーム直さないといいものは描けない」って言ってたので
めんどくさがらずにやるようにしてる
- 240 ：スペースNo.な-74：2014/01/25(土) 18:26:48.10 .net
- めんどくさくはないが
現実問題時間との兼ね合いが
- 241 ：スペースNo.な-74：2014/01/25(土) 23:44:19.47 .net
- ＞セリフだけで状況説明をしないように気を付ける
面白おかしい会話にしたいはずが
気を抜くと長文説明や理屈攻めに…
設定は下地に過ぎないのに
>>240
ふぉおおおお
- 242 ：スペースNo.な-74：2014/01/26(日) 00:22:56.07 .net
- 話（といっても一話分）を面白くするコツは
キャラ、テーマ、小道具を最小限にすること
でも、「たった○人だけで回すのか？」って疑問がてくるので随所随所にモブを挟む
モブ×∞をメインキャラの一人のつもりで描く
- 243 ：スペースNo.な-74：2014/01/29(水) 18:00:52.48 .net
- ネームが本当に苦手
昨日もどうもしっくりこないセリフを何度も直しては考え直しては…を繰り返し、
1時間くらいしてようやく「これだ！」とピッタリくるセリフが思いついた
結果が出たはいいものの、正直時間かかりすぎて自分に呆れる…
こういうのって普段から映画や物語のセリフを意識してみるとかで多少改善するんだろうか？
でもあんまり「この場面はこういうセリフ」みたいに当てはめちゃうとキャラが死ぬ気がするし…
漫画での自然な会話って難しい
- 244 ：スペースNo.な-74：2014/01/29(水) 18:11:03.13 .net
- >>243
シビアなことを言わせてもらうと、セリフをあてはめたらキャラが死ぬといっても、
自然にセリフが出てこないのなら、そのキャラは最初っから生きてはいないって
ことだよ。
まずキャラづくりの掘り込みからやり直した方がいい
- 245 ：スペースNo.な-74：2014/01/29(水) 19:41:42.23 .net
- テンプレが甘いって可能性もあるな
- 246 ：スペースNo.な-74：2014/01/29(水) 21:46:56.30 .net
- キャラたってたら自然にしゃべり出すもんな
- 247 ：スペースNo.な-74：2014/01/29(水) 22:18:31.32 .net
- ・萌え日常は描けるが、萌えキャラ達が動く「大きな目的」がない
・主人公の目的はあるが、主人公が目的を達成する時使う「アイテム」がない
・主人公の能力はあるが、「主人公が能力を使うシチュエーション」がない
・構成がイカれている（起に出るキャラが結に出てきたり、大事件に危機感がなかったり）
漫画描かないで説教する人はこの段階を知らないんだよなぁ
オリキャラ好きのあるあるネタ
- 248 ：スペースNo.な-74：2014/01/29(水) 22:29:50.01 .net
- ＞漫画描かないで説教する人
それって、薄い本にオリキャラのイラストと設定だけ描いて、売って、
満足してような人のこと？
説教なんてするのか知らんけど・・・
- 249 ：スペースNo.な-74：2014/01/29(水) 22:33:29.03 .net
- >>244
＞昨日もどうもしっくりこないセリフを何度も直しては考え直しては…を繰り返し、
＞1時間くらいしてようやく「これだ！」とピッタリくるセリフが思いついた
これ、自分もあったよ
「キャラは設定さえ決まってれば、台詞は悩まないの！
進行の都合で設定が変わったりしないの！話のテンポも悩まないの！」
って理想論言う人は漫画描きなさい
- 250 ：スペースNo.な-74：2014/01/29(水) 22:52:45.71 .net
- >>249
少なくとも俺は、キャラ設定「さえ」決まってれば、セリフには一切詰まらない、
なんて書いてないよ
そもそも>>247に書いてあることなんて、ちゃんと考えるのが大前提だよな。
その上で同時にキャラ設定もちゃんと作るんだよ。
それらを全て含めた作業が、キャラを立てる、キャラを掘り込むっていうんだよ。
- 251 ：スペースNo.な-74：2014/01/29(水) 23:02:08.70 .net
- それに、そういう理想を言える人は、実際は漫画描いてないんだろうって
決め付けるのもどうかと思うね
要するに、そんな風にスラスラ描ける凄い奴がいたらショックだし、
そんな奴の存在を認めたくないんだろ？
でも残念ながら、キャラの性格とシチュエーション、それにプロットさえ
決まってれば、セリフだけなら悩まない描き手なんていくらでもいるんだな
多くの人間が詰まって、頭を悩ますのは、もっと前の段階だよ。
奇抜なアイデア、奇抜なシチュエーション、意表をつく展開・・・
こういうのは、無から有を生み出すわけだからそりゃ悩む
でもキャラとストーリーが出来ていれば、セリフを喋らすのは有から有を
生みだすわけだから、難易度は比較にならない。
ちゃんとキャラとストーリーの土台を作りこんでさえいればね。
- 252 ：スペースNo.な-74：2014/01/30(木) 00:38:12.59 .net
- しっくりくる台詞が見えない時もあればスラスラと予定外の台詞やアクションが飛びだして良くなる時もある
二次やってるから大筋が纏まったときの喜びもあるけど
キャラが勝手に自分のネタと原作のネタを絡ませるような会話をし出したりする時の快感は半端無い
ネームって頭の中で既に知ってる話を引き出すような感覚で
部分部分が思い出せないようなもどかしさでそこが苦しいな
- 253 ：スペースNo.な-74：2014/01/30(木) 03:24:20.62 .net
- 俺は、キャラとプロットさえ決めてれば、セリフでひっかかることはないなー
だいたい頭の中で映画みたいに会話してるのを、そのまま写す感じだから
というか、そういう脳内映画上映モードｗになってなければ、ネームって描けない
完成した後で読み返して、言い回しの細部を少し直したりはするけどね
語尾を変えるとか、削れるなら少し削るとか
ネームの真っ最中に悩むのは、会話は真っ先に思いつくが、じゃあどういう表情、
どういう構図で喋らすか、フキダシの位置とサイズは・・・とか、
絵とレイアウト方面で悩む
- 254 ：スペースNo.な-74：2014/01/31(金) 17:37:29.66 .net
- 前半は決まってるんだが、後半（前半出たものの成り行き）
が決まってない話があってすごく難航した
- 255 ：スペースNo.な-74：2014/01/31(金) 17:52:38.75 .net
- 学園物だと妄想の時点で映像が見えるんだが、SFだと
絵にするまで主題がどこか気付きにくい
- 256 ：スペースNo.な-74：2014/02/01(土) 08:57:29.47 .net
- 悩む部分は人によるのに多くの人間は～って高説されてもな
セリフ悩むよ、より分かりやすくてテンポが良い短いセリフ探しちゃう
- 257 ：スペースNo.な-74：2014/02/01(土) 09:03:16.63 .net
- >>256
だよなあ
悩んでも悩まない脳内ストレートアウトプットと
他人が見てそれがこのキャラだと思うか意味が通じるかとははまた別の話だし
- 258 ：スペースNo.な-74：2014/02/01(土) 11:42:11.11 .net
- たった一言でその後のキャラクター印象が決まっちゃうこともあるしねー
- 259 ：スペースNo.な-74：2014/02/01(土) 13:56:25.86 .net
- >>256-257
でもさー、君ら、高説してるのはお互い様じゃないの？
やり方や能力なんて、人それぞれなんだから
- 260 ：スペースNo.な-74：2014/02/02(日) 00:40:22.63 .net
- 最初描く時、右上にでっかい正方形を描いてしまう癖がある人挙手
- 261 ：スペースNo.な-74：2014/02/02(日) 00:46:51.20 .net
- ごめん、ないｗ
ただ、「次のページをめくらせたい」が過ぎて
奇数Ｐ左下コマを必ず裁ち落としコマにしてしまうっていう
クセはあるｗ
- 262 ：スペースNo.な-74：2014/02/02(日) 02:25:25.62 .net
- >>261
あるあるｗｗ
- 263 ：スペースNo.な-74：2014/02/02(日) 23:14:50.62 .net
- 最初はでっかく適当に割って情報の塊に
直しの時にコマ割りやリアクションを工夫し、面白おかしく
だよな
- 264 ：スペースNo.な-74：2014/02/03(月) 09:54:18.79 .net
- みんなミニネームの後はどうしてる？
ネーム用紙に下描きに近い本ネーム→トレスで下描き→ペン入れ？
- 265 ：スペースNo.な-74：2014/02/03(月) 12:34:01.71 .net
- 俺はアナログミニネーム→デジタルでざっくりネーム→下書き→線画だな
デジタルでの本ネームはコマ割りの線くらいしか描いてないけどな…セリフも適当に打っちゃうし
ミニネームでほぼ確定
- 266 ：スペースNo.な-74：2014/02/03(月) 20:06:49.53 .net
- 元壮大なストーリーを漫画にしてると
先を知ってるから、詰め込み過ぎる癖が出てくる
逆（目的が見えない。話進まない。設定コロコロ変わりまくり。）
よりは切りやすいけども…
- 267 ：スペースNo.な-74：2014/02/05(水) 01:02:24.11 .net
- あかん…ネームマジスランプだよ…
自分、絵は全然駄目で、絵が褒められない分、他の褒め所として
お世辞言って貰えてるだけかもしれないけど
「漫画として読みやすい」「ちゃんと漫画！って感じで好きです」
と、絵は褒められた事ないのにｗうぇｗ、
漫画についてはそう言って貰えてたから、絵も頑張りつつ
ネームも引き続き頑張ろうと思ってたんだ
でもここにきて、今までどうやってネーム切ってたのか解らなくなった…
多分プロットが固まりきってないからって感覚はあるんだけど、
今まではそれで見切り発車でもそこそこ描けてたのに…急になんでだ
けっこうしんどい
- 268 ：スペースNo.な-74：2014/02/05(水) 01:17:11.45 .net
- 俺もー俺もー
- 269 ：スペースNo.な-74：2014/02/05(水) 02:49:32.85 .net
- おれも
- 270 ：スペースNo.な-74：2014/02/05(水) 02:59:07.57 .net
- >>267
役に立つかどうかわからないが・・・
巨匠ビリー・ワイルダー監督いわく
「途中で行き詰って書けなくなるのは、最初の地点に問題があるからだ
スタート地点まで遡ってチェックせよ」
だそうだ
- 271 ：スペースNo.な-74：2014/02/05(水) 05:23:18.03 .net
- ネームが面白くなかった理由、人物の出し過ぎだったorz
＞「主人公と誰かが、試練を乗り越えて仲良くなるor生き別れる」
これをアレンジするつもりで描かねば
- 272 ：スペースNo.な-74：2014/02/05(水) 05:25:42.47 .net
- ○ これを肉付け＋アレンジするつもりで描かねば
- 273 ：スペースNo.な-74：2014/02/05(水) 20:43:07.00 .net
- >>243
そのやり方で多少は改善すると思う
映画なら脚本賞取ってる作品がいい
脚本そのものも悪くない（ただセリフが長い）
個人的には本や漫画なら、現代のものじゃなく名作と言われる物が出てた時代のものを勧める
逆に普段昔の物ばかり読んでたら最近のものを読むとか
意識して読むと、意外と詩的な言い回ししてるなとか、
テーマを含めたセリフの深さを生かす使い方のタイミング等、引き出し自体はかなり増える
ただこだわりができてセリフ作りにもっと悩むことになるかも
- 274 ：スペースNo.な-74：2014/02/10(月) 22:25:59.86 .net
- 今月からニコ生で大塚英志がコマ割り講座やってるよ
月一で一年くらいやるって。第一回はさわりって感じだったけどおもしろかった
- 275 ：スペースNo.な-74：2014/03/16(日) 20:51:11.62 .net
- ミニネームを吹き出し無し、棒人間でやってみてる
（吹き出しは後で付ける）
結構捗るな
- 276 ：スペースNo.な-74：2014/03/20(木) 11:02:07.88 .net
- 自分も本ネーム描く前にミニネーム描いてる
ネームのたたき台みたいな感じになっていいよね
- 277 ：スペースNo.な-74：2014/03/20(木) 13:57:30.89 .net
- >>261
クッソワロタ
自分かｗｗｗ
- 278 ：スペースNo.な-74：2014/03/21(金) 15:36:47.33 .net
- Pあたりのコマ数が平均6コマなんだけど他のweb漫画見てると5とか4コマで
自分コマ詰め過ぎなのかなーって気になってきた
でもコマ減らすとそれだけ1コマの大きさが大きくなるわけでその大きいコマに自分の絵を入れると間が持たないっていうか
コマでかすぎね！？ってそれもまた気になる…うおおお
- 279 ：スペースNo.な-74：2014/03/22(土) 03:25:16.61 .net
- 自分はコマがデカ過ぎるから5を超えるように工夫してるな
- 280 ：スペースNo.な-74：2014/03/22(土) 17:21:36.09 .net
- 自分が好きな漫画や
似たコマ割り傾向の漫画を取り込んで
自分の画面と重ねてみてみ
結構目から鱗だよ
- 281 ：スペースNo.な-74：2014/03/23(日) 18:27:28.86 .net
- >>280
厨はパクリ言いそうだが結構良さそう
- 282 ：スペースNo.な-74：2014/03/23(日) 21:41:50.21 .net
- >>281
そのまま描くなよ？ｗ
コマと人物の大小やバランス
描くサイズにすると随分違うんだわ
体感するとコマの扱い方が変わるよー
- 283 ：スペースNo.な-74：2014/03/24(月) 04:01:54.88 .net
- そのまま描いたら末次になる…
- 284 ：スペースNo.な-74：2014/03/30(日) 10:19:02.58 .net
- 昔の漫画は1ページ10コマは普通だったな
でもそれだと結構見辛いし目が疲れるね
- 285 ：スペースNo.な-74：2014/03/30(日) 13:02:54.92 .net
- 自分が中高の頃のマンガ講座みたいな本には1ページ7,8コマが基本ってなってたな
- 286 ：スペースNo.な-74：2014/03/30(日) 15:39:47.18 .net
- 永井豪あたりがコマをデカくしたとかどっかで読んだ記憶
まあ、永井豪のあのトンでもない描き方だとコマがでかくなるんだろうな…
ネーム描かずそのまま原稿に思いついた事を描くことで
自分も先が分からないから楽しみながら描けるとか恐ろしい事言ってるから。
ストーリー漫画までこのスタイルかは言ってなかったけどギャグ漫画はこのスタイルで描いてたっぽい
- 287 ：スペースNo.な-74：2014/03/30(日) 21:13:50.66 .net
- 昔の手塚御大くらいのデフォルメ、良い意味で単純な線や形のみの
頭身の低いキャラが動く漫画なら10コマ入ってても読めるけど
大友やベルセルクみたいな超書き込み系の漫画だと
1P内のコマ数が多いと、読んでて疲れるんだよね
ツマラナイわけじゃなくても、読んだ後どっと疲れて「次読む時は
元気な時にしよう……」ってなるｗ
内容や目指すものにもよるんだろうけど、趣味・萌えの発散として出す
同人誌なら、ライトに、疲れず読める方がいいんだろうとは思う
- 288 ：スペースNo.な-74：2014/03/31(月) 07:53:44.48 .net
- >>285
昔の漫画ってルールギチギチで怖かった記憶がある
目のトーンNG
同人絵NG
ピグマNG
油性ペン（裏のにじみ）NG
ずれた網トーンNG
均一な線NG
ゆとり万歳…
- 289 ：スペースNo.な-74：2014/03/31(月) 09:44:41.13 .net
- 自分はコマ割も絵も大きくなりがちだったんで（１Pに４～５コマくらい）
コマ数増やして構図も引きを入れてくようにしてちょっと画面の密度を上げるよう気をつけたら
イベントでパラ見で戻される率が下がった
- 290 ：スペースNo.な-74：2014/03/31(月) 14:04:26.37 .net
- ４～５コマで、時々
一番でかい1コマをグラデーション風にしてる
右で何が起きてると思いきや、左でも何か起きててって
- 291 ：スペースNo.な-74：2014/03/31(月) 19:03:32.79 .net
- どうにも描写を細かく入れがちで増えたコマを削るのに苦労するわ
進行のために会話をぶった切るのが上手いマンガって凄い自然にそれやるんだよね
下手なマンガだと違和感がずっと残っちゃうんだけど
- 292 ：スペースNo.な-74：2014/04/01(火) 10:03:48.10 .net
- >>289
コマ数というか
キャラ同士の漫才、背景、小道具が多めにかかれてると
多少下手でも手に取りたくなると思う
情報過多って意味じゃなく
筋は単純でサービスカットが多い、みたいの
- 293 ：スペースNo.な-74：2014/04/01(火) 16:49:16.22 .net
- よく見開きで上半分を占拠するぐらいの超横長のコマ(下半分には何か細々と描いてある)を使う人いるけど
あれどう思う？見やすい？見にくい？
- 294 ：スペースNo.な-74：2014/04/01(火) 17:20:53.27 .net
- >>293はどう思う？
- 295 ：スペースNo.な-74：2014/04/01(火) 18:25:42.18 .net
- 293じゃないけど人によるなー
ドラゴンボールでもブウ編で一回あったのは覚えてるけど（そもそも42巻中見開き10回無いんじゃねってぐらい見開きが無い漫画だから覚えてる）
あれは別に読みづらいと思わずスルーできたけど
視線が上半分の左にいかず下に落ちて「ん？」ってなる漫画もたまにあるし…
俺は基本見にくい事が多いと思ってる
- 296 ：スペースNo.な-74：2014/04/01(火) 18:49:51.07 .net
- >>294
見にくいのであまり多用すべきでは無いとは思う
こういうのを多用する漫画家さんがいるんだけど、全てデジタルで描く人だから本のノド部分も気にしないで描いてるんだと思う
そしてノドに絵が跨がってしまいとても見にくくなる
この人キャリア長いのにコマ割りがかなり下手だから人気無くて売れてない
しかしジョジョでも結構使われてるけど気にせずさらっと読める
こういう難しいコマは結局作者の力量次第なのかね
- 297 ：スペースNo.な-74：2014/04/01(火) 18:56:55.33 .net
- >>293
週刊連載で半年に一回くらいあればいいやって感じ
効果的に使ってあると凄く見応えあるけどそうでないと読みづらい
- 298 ：スペースNo.な-74：2014/04/05(土) 23:03:05.72 .net
- >>293
個人的には読みにくいな
視線が迷ってしまってせっかくストーリーに没頭出来てたのに一瞬現実に戻される
でも正しい順番で読み終わった後にページ全体を眺めたときに「おお」と思うことはある
- 299 ：スペースNo.な-74：2014/04/06(日) 09:41:33.77 .net
- だからそりゃ読みやすく描いてないからだろ
- 300 ：スペースNo.な-74：2014/04/06(日) 12:54:28.52 .net
- コマ割りや配置は難しいよね
あの手塚御大ですら、見やすいコマ割り、奇を衒ったコマ割りなど
色々試行錯誤してたのがそういうこと試してた時期だろう頃の作品からうかがえる
1P内で螺旋状になってるコマ割とかね
今読んでもかなり読みづらいけどｗ、御大ですらチャレンジや試行錯誤を
繰り返してたんだなって思うと、自分なんざまだまだだってなる
- 301 ：スペースNo.な-74：2014/04/09(水) 16:21:42.75 .net
- コマ割りや配置が難しいから
一番最初のストーリーで悩んでるうちは論外、と
最近のオタ向け漫画参考にすんなよ
- 302 ：スペースNo.な-74：2014/04/10(木) 11:01:43.40 .net
- 皆さんがコマ割が秀逸だと思う漫画家は誰ですか？
- 303 ：スペースNo.な-74：2014/04/10(木) 12:00:06.02 .net
- ゆうきまさみか自分でコマ割ってる時(デスノのラス２話とか今作とか)の小畑健
主にコマそのもの(形だの大きさだのの分かりやすい部分)以外の全て(絵も絵以外も全て)と
有機的に繋がって互いにバランス取り合った画面になってるって意味で
ついでに小畑は描き文字だけイマイチだったのが最近良くなってきてる
- 304 ：スペースNo.な-74：2014/04/10(木) 22:13:33.72 .net
- あー自分書き文字超苦手だ…
ゴゴゴとかザザ…ン、ドン！みたいな普通の効果音もだし
いわゆるエロ系の擬音とか喘ぎ声部分の書き文字も苦手っつか下手
デジタルだとそれ用のフォントがあるとも聞いたけど、
アナログだと流石に自分で書くしかないからなぁ…
まぁ擬音や書き文字の前にまずネームの地力だとは解ってるんだけど
- 305 ：スペースNo.な-74：2014/04/12(土) 21:49:20.68 .net
- コマ割が秀逸っていうか、以前おもしろいなと思ったのはイノサン
あれ、小口を真っ白にするために全くタチキリ使ってないらしいんだけど（オノマトペ、効果線もない）
それでも絵が上手いからか画面に迫力がある
- 306 ：スペースNo.な-74：2014/04/16(水) 17:06:07.74 ID:YauTlr8Kr
- ザ・モモタロウのコマ割りが好きだったな
ひとコマの中で3アクションくらいしてるギャグが
- 307 ：スペースNo.な-74：2014/04/22(火) 20:10:52.43 .net
- シリアスに比べて現代ギャグ簡単過ぎﾜﾛﾀ
でもこれ一本じゃやっていけないだろうな
- 308 ：スペースNo.な-74：2014/04/22(火) 22:09:27.91 .net
- 本当にそのギャグは面白いのか？
使い古されてるんじゃないか？
シュールなだけじゃないのか？
- 309 ：スペースNo.な-74：2014/04/22(火) 23:33:42.81 .net
- こち亀みたいなキャラ主体のやつだよ
- 310 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 11:41:44.77 .net
- ギャグ漫画描いてると精神病むってよく言われるよね…
- 311 ：スペースNo.な-74：2014/04/24(木) 01:36:57.03 .net
- ギャグは主食ではないから
- 312 ：スペースNo.な-74：2014/04/24(木) 03:28:11.94 .net
- 短編で、キャラ同士が交流を深めるシーンを少数ページで納めるのに苦労する。
点々とモノローグや回想みたいにダイジェストみたいなコマを並べる方法もあるけど、
描いてる方には少なくて一瞬の出来事だから、ストーリー上の時間の経過がつかめない…。
- 313 ：スペースNo.な-74：2014/04/26(土) 22:53:33.38 .net
- 切ってて全然前が見えない時
切ってて全然つまらない時（人気出なそうとか、そういうのじゃない）
は方向性を間違ってるサイン
他に有名なネーム間違いのサインは
バストアップ＋説明台詞になる時
- 314 ：スペースNo.な-74：2014/04/26(土) 23:00:20.56 .net
- 説明セリフの時は高確率で引き構図か背景オンリー（観葉植物とか）にしちゃうな…
構図考える際主人公たちを追うカメラは1台にしろって聴いたことあるんだけどなんでなんだ？
複数台あるとまずいのかな
- 315 ：スペースNo.な-74：2014/04/26(土) 23:35:34.83 .net
- カメラじゃなくて話だけど
男女どっちにも向けた作品で男女両方を主人公にしてはいけない
ってのはつくづく感じてるかな
- 316 ：スペースNo.な-74：2014/04/27(日) 01:16:10.54 .net
- >>314
イマジナリーラインと切り返し（前者が映画、後者が漫画での古典的呼び名）でググって
「鉄則じゃなく“無数にある初歩的原則の一つ”」という意識で読めば終了
それでも勘違いして噛みつく奴があちこちにしょっちゅう湧くがそんな馬鹿は知らん
- 317 ：スペースNo.な-74：2014/04/28(月) 04:44:25.74 .net
- ネームの間違った時はマジで萎える（直せば元通りになるけど）
なんだろう、あの内容の暗さ（打ち切り漫画、鬱漫画の暗さとまた違う）
ネーム間違った時に面白い漫画読むと
気がそっちにいってしまう
- 318 ：スペースNo.な-74：2014/04/28(月) 04:48:22.80 .net
- ×ネームの
○ネームを
- 319 ：スペースNo.な-74：2014/04/28(月) 04:57:08.36 .net
- >>316
ぐぐったけど、読者の分身が不明になるばかりか
位置関係が不明って事態が起こるのか
- 320 ：スペースNo.な-74：2014/04/28(月) 19:25:33.00 .net
- そう
だから他の理由(絵柄とかキャラの描き分けetc)で
配置がぐちゃぐちゃにならない範囲に収まるなら切り返しても可
(鳥山明のＤＢでちょいちょい切り返しても特筆するほど読みづらく
感じない理由の一つ、ただしアレは他にも色々理由がある)
アクション(の主に激しさのみ)や感情表現優先とかで
配置なんぞどうでもいいやと敢えてやることもあるだろうし
- 321 ：スペースNo.な-74：2014/04/29(火) 18:23:57.78 .net
- 気がつくと顔アップばかり……
- 322 ：スペースNo.な-74：2014/04/30(水) 07:24:25.06 .net
- 自分も構図決めるのが苦手でいつもうんうん唸ってる
あーこの構図隣のページのと被ってるじゃんとか。
あとバストアップの時って背景どうすりゃいいのって考えること多かったんだが、消失点下のほうにするとスゴイ楽なんだな・・・
もちろん場合にもよると思うけど、いつもポートピア連続殺人事件みたいになってたｗ
- 323 ：スペースNo.な-74：2014/04/30(水) 07:33:53.85 .net
- 空間認識弱すぎて背景まともに入れられない…
すぐ魚眼パースに頼ってしまう
- 324 ：スペースNo.な-74：2014/04/30(水) 09:32:38.26 .net
- セリフの配置とコマ割りで悩む
絶対置いちゃいけない場所にふきだしを回避するために構図変更したらコマ割りが単調になっちゃってそれを回避するために無駄コマを増やしたりうがー
- 325 ：スペースNo.な-74：2014/04/30(水) 10:42:13.95 .net
- 自分の頭の中では背景とかキャラクターとか全てが見えてるから省略しちゃうというか、顔ばかりクローズアップしてしまう
自分の目線でばかり描いてしまう
ＡさんとＢさんが対談してる動画があったとして、顔のアップばかりじゃ
二人はどんな場所にいるの？どんな位置関係なの？座ってるの立ってるの？って疑問だらけだよなって思うもののうまく描けないな
- 326 ：スペースNo.な-74：2014/04/30(水) 15:46:59.75 .net
- 引いたりカメラ回したり、あおったり俯瞰にしたりでなるべく変化付けるようにはしてるかな
絵の練習代わりにもなって描いてて楽しい
- 327 ：スペースNo.な-74：2014/05/05(月) 15:08:59.97 .net
- 個性的なポーズ以外は顔、表情、手だけ描く
台詞は長い単語は省略する
- 328 ：スペースNo.な-74：2014/05/07(水) 18:03:34.91 .net
- 水平線を少し傾けるだけでキャラの有利不利も表現出来るし
煽りだと迫力や高圧的な感じになったり俯瞰だと抑圧や大人しそうになったり
と、シナリオ(映像)の本に書いてあった
- 329 ：スペースNo.な-74：2014/05/08(木) 03:06:07.91 .net
- ちょっと提案なんだが
ここの住人で【ウミガメのスープ】やってみないか？
あれはゲームだけど、簡単なトリックと回答者との駆け引きで面白くなるっていうか、その辺の頭の使い方が話し作りと通する所があると思う。
まずは話がどうのより、ゲームとして楽しめば、取っ付きやすくなって頭の体操にもなりそう。
- 330 ：スペースNo.な-74：2014/05/08(木) 07:17:32.07 .net
- ウミガメのスープスレがどっかにあったぞ
わざわざここでやる必要はない
- 331 ：スペースNo.な-74：2014/05/08(木) 09:22:00.07 .net
- 自分的にはここでじゃなくて、このスレの住人でできればなあと思ったんだけど、やっぱダメか
すんまそんノシ
でも暇ならやってみてね、自分は小さなトリック？作りのきっかけにちょうど良かったよ
- 332 ：スペースNo.な-74：2014/05/10(土) 18:24:09.22 .net
- ふたりのうち片方の顔を意図的に隠した会話シーンが超ムズい
描ける構図が一気に限られる
ムズい
- 333 ：スペースNo.な-74：2014/05/10(土) 18:52:17.26 .net
- コマの形変えてみ
- 334 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 00:16:56.64 .net
- どうしてもモノローグに走ってしまうのをやめたい
今描いてるのが序盤はモノローグ多用しまくりなのに、後半はいつの間にか神視点になっててモノローグが消えてることにネーム切り終わってから気付いた
できれば序盤からモノローグなくしたいのにいい方法が思いつかず困ってる…
- 335 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 10:19:43.94 .net
- >>334
序盤のモノローグって説明なこともあるから
少し減らす方向でいいんじゃないの
最後はモノローグ消えてても別におかしくないし
序盤のモノローグなしはモノローグなしでも話に入り込める作風か技量ないと
下手すると作者だけ分かってる自己満足・自己完結型の漫画になるよ
- 336 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 11:25:09.93 .net
- モノローグを少なくしたいなら、キャラの表情や仕草で表現するといいよ
- 337 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 06:43:58.08 .net
- >>334
序盤の主人公モノローグって「コイツはこんな奴なんだよ」ってのを
手っ取り早く紹介できるから、安易に使いがちになりやすい
後半に自然となくなるのは、ストーリーが展開していって、
主人公のキャラクターをいちいち紹介する必要がなくなるから
逆を言えば、序盤に大したエピソードを作ってないから、
モノローグに頼るってケースが多いと思う
高橋留美子いわく「初っ端からキャラがいきなり強烈な本性を
読者に見せ付けるようなエピソードを作らなきゃ駄目」
そういうキャラとエピソードを作れば、モノローグに頼る必要はないと思うよ
極端な言い方をすれば異常かつ動的なキャラとエピソードを作る
でもそこに内省的な一般人キャラを出して、そういう異常な状況に心の中で冷静な
突っ込みモノローグを入れて軽い笑いを取ろう、とか色気を出さないことｗ
- 338 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 16:23:48.47 ID:1GWPwPPTp
- 漫画の序盤のキャラ紹介導入なら
いまだパトレイバーを思い出すな
ほんとに無駄がなくて上手い
１ページめから出て来てバイト先のおっさんと歩きながら話してる泉野明を
後藤さんと南雲さんが品定めしてて、
見開きで野明は女の子と解らせる
その次のページで早速事件
流れるような展開と、
状況説明と話者のキャラと世界観全部説明されてるのに自然な会話
ほんとすごい
モノローグに頼らない漫画目指すなら、押えておいて損はないよ
- 339 ：スペースNo.な-74：2014/05/16(金) 14:47:04.01 .net
- >>334
折角アドバイス貰っておいてシカト決め込むんじゃねーよ
- 340 ：スペースNo.な-74：2014/05/16(金) 23:50:28.23 .net
- >>339
まあまあ。通りすがりにただ書き捨てただけかもしれないよ
まあお礼言えない人もいるからなんとも言えないが
- 341 ：スペースNo.な-74：2014/05/17(土) 01:14:42.07 .net
- 334ではないが、参考になったわ ㌧
自分はむしろモノローグが苦手過ぎて話がわかりにくくなっていたかもしれん
- 342 ：スペースNo.な-74：2014/05/20(火) 03:03:39.42 .net
- 持ち癖直せば手が痛くなるターン遅まるかなぁ…
ちなみに下描き
- 343 ：スペースNo.な-74：2014/05/20(火) 09:13:01.23 .net
- 筆自体も見なおしたほうがいいかも。つるつるの金属製とかは最悪。
- 344 ：スペースNo.な-74：2014/05/21(水) 06:52:35.50 .net
- これは黒澤明監督の逸話なんだが、シナリオ執筆の際にまず叩き台となる
シナリオを用意し、それを元に自分と他２～３人の脚本家と、
ワンシーンごとに全員でそのシーンを書く
そして皆が書いたそのシーンのシナリオを集め、良い所だけを集めて
（もちろん黒澤がその編集作業をする）一本のシナリオにしてゆく
このセリフは俺のがいい、あのキャラのリアクションは橋本のやつがいい、
みたいな感じで
だから全盛期の黒澤映画は面白かった（晩年は一人でシナリオを書いてる）
という逸話を聞いたので、自分と合作している弟と、その真似をしてみたｗ
- 345 ：343：2014/05/21(水) 06:57:40.39 .net
- まずシナリオを俺が作り、それを元に俺と弟で１ページごとにネームを切る
そして二人分のネームを見比べ、俺がイイところ取りのネーム編集をする
このセリフは俺の構図の方がいい、このアクションのコマの流れは
弟の方がいい、みたいな感じで
このやり方は結構いけると思った。明らかに自分一人でやるよりも
いいものが出来る（黒澤監督もそう判断したからそうしたんだろうし）
共同作業でシナリオやネームを作ってみたいって人は是非おすすめしたい
本当はさらに黒澤のマネをして、３人とか４人でもやってみたい気もする
ただし、これは俺の場合は俺がシナリオを書いたのと、兄貴として主導権を
持ってるから、わりとスムーズに出来たけど、対等の友達とかと話し合いでやると、
結構揉めるかもしれない･･･まして３人とか４人じゃ
誰か一人に、黒澤の立場のような絶対的なシナリオ＆ネーム編集権を
持たせるよう、事前に決めておけばいいと思うんだけどね
- 346 ：スペースNo.な-74：2014/05/21(水) 10:03:45.26 .net
- バクマンの七峰方式か
- 347 ：スペースNo.な-74：2014/05/21(水) 10:29:30.28 .net
- シナリオを先に個人で作って土台にするのなら、七峰方式とは違うだろう
つか、七峰もそうすれば良かった気がするな
映画製作なんか多くがそうだと思うが、誰かが作った土台・叩き台
あってこその話し合いっしょ。それこそ簡単なプロットとキャラ表程度でも。
アイデアの段階から合議制じゃ、いずれ趣味の違いで揉めるに決まってる
アイデアって「正解」とか「どっちが良いもの」っていうのが決めにくいけど、
構成とか演出っていうネームの領域は「明らかにこちらの方が良い」
っていうのが結構あるからな
- 348 ：スペースNo.な-74：2014/05/21(水) 15:50:19.02 .net
- 344が
＞誰か一人に、黒澤の立場のような絶対的なシナリオ＆ネーム編集権
って書いている通りで、こういうのはワンマンでこそ成立すると思う
シェークスピアはどうやって作ってたんだろうか
- 349 ：スペースNo.な-74：2014/05/22(木) 19:19:03.11 .net
- 仲がいい人に限るけどね＞協力
- 350 ：スペースNo.な-74：2014/05/30(金) 21:32:01.53 .net
- 同人原稿用紙の枠三つを黒い線でなぞったのをコピーしてネーム用紙にしてる
スキャンした時、引き伸ばして合わせられるように
- 351 ：スペースNo.な-74：2014/05/31(土) 10:09:14.44 .net
- >>350
今さらだけど下描きの間違いだったorz
B4を八等分してミニネーム用紙も作ろうと思います
奇数から始まるよう、最初の一つを開けて
最初の1つに最終頁を描くようにして
- 352 ：スペースNo.な-74：2014/06/08(日) 15:49:36.16 .net
- ネーム→下描きの過程で「デッサンに自信ねー、顔デカ杉、複雑骨折杉」
と思ってても、描き写した後
「このコマで求められてる構図はこうだ」
「このコマは手の形をこう描いたら面白そう」って直感で分かるね
漫画で大事なのは、画力というか、説得力と記号力？
- 353 ：スペースNo.な-74：2014/06/12(木) 17:19:10.83 .net
- age
- 354 ：スペースNo.な-74：2014/06/14(土) 17:13:02.80 .net
- 偶数ページから漫画が始まってもおかしくないだろうか？
（本文１ページ目が中表紙、２ページ目から漫画が開始ということ）
大体は奇数ページだよなあ…
- 355 ：スペースNo.な-74：2014/06/14(土) 19:23:53.69 .net
- >>354
偶数ページから始まっても別におかしくも何ともない
中表紙がある本なんてザラ
前書きを入れたり、引用文を載せたりと色々なパターンがあるので
納得のいくネームを切ればいい
- 356 ：スペースNo.な-74：2014/06/14(土) 20:01:29.98 .net
- 本文の2ページ目から漫画よくやるよ
薄い本なら特に
- 357 ：スペースNo.な-74：2014/06/14(土) 20:08:14.86 .net
- >>355
ありがとう
なんとなく左ページから始まらないといけないと思い込んでた
頑張っていいネームを練る！（`・ω・´）
- 358 ：スペースNo.な-74：2014/06/14(土) 20:09:47.72 .net
- >>356
ありがとう
その場合、１ページ目はご挨拶とか中表紙なんだよね？
- 359 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 15:03:48.54 .net
- 同じようなコマばっか並んじゃうよ！！！
会話が長いんだよ！！！
ふきだしに詰め込みたくないから小分けにすると同じシチュで
だらだら会話してるからアオリ俯瞰引きアップ酷使しても流石にきついよ！！！
会話削りたくないよ！！
- 360 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 15:52:35.40 .net
- わかる
ちょっと長めの問答を繰り返す時って、両者の顔のアップ、俯瞰、煽り
手元ズームアップ、目のアップを多用してしまうな
小説だと気にならないところが、漫画だと「会話長くね？」ってなる
- 361 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 16:06:54.75 .net
- 間にパース工夫したでっかい引きコマ入れて
一コマにフキダシ詰めるとメリハリ
- 362 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 16:17:16.36 .net
- 358じゃないが、ありがとう！
ページの半分くらい使ってやってみる
- 363 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 16:39:41.15 .net
- 遅ればせながら>>359からもありがとー
丁度開けた場所での会話っていうのも有効に利用して
見開きでやってみようと思う
- 364 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 20:44:50.60 .net
- たぶん金田一とコナンからだと思うんだけど、メジャー誌にも
やたら会話が長い漫画が登場して、そのへんのコマ構成の技術って
漫画界全体で上がったと思う
カイジやデスノとかもそうだけど、勉強になる構成が山ほどある
- 365 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 20:57:21.28 .net
- でもあそこが限界っていうか
コナンも金田一もデスノも「セリフが多いのをどう読みやすくするか」
にはちゃんと考えや配慮がされてるけど、「漫画として読みやすいか否か」っつったら
やっぱ「ちょっと読むの疲れるわ」「俺は漫画じゃなく台詞を読んでるｗ」だと思うｗ
ので、ああいう推理・サスペンスものとかでどーーーしても説明セリフが削れないもの
じゃないのなら、やっぱ絵やコマの流れと時間の流れ、リズムで見せる方が
漫画としては格段に読みやすいと思う
- 366 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 21:04:27.41 .net
- 2chではめっちゃ嫌われてるけどｗ、さすがにシマコーや美味しんぼは
会話多くても漫画として読みやすいぜ
コナンやデスノよりも、情報の整理と提示の仕方、セリフの削り方、
フキダシの配置なんかがはるかに上手い
内容とか思想面はともかく、技術参考本としては役に立つ
コナンやデスノは、もうちょっと推敲すりゃ、もっと削れるだろっていう
セリフが山ほどあるな
- 367 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 21:12:31.61 .net
- コナンだから、金田一だから、デスノだから「許されてる」
「読んでもらえてる」って部分は、相当大きいよね
なんというか、ブランド力？
言い方アレだけど「読者がある程度我慢して読んでくれてる」部分は
大いにあると思うんだよね
同人でも、よっぽどの大手サークルさんとかじゃなければ
ブランド力は無い＝固定の読み手は居ない訳だし
某漫画の「読者はあんたのファンじゃないのよ。【頑張って読んでくれるだろう】
なんて期待はしないことね」ってのを思いだす
- 368 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 21:19:15.04 .net
- >>366の例も入れると、まぁ例に挙げてるのが
どのジャンルの住人にも解りやすい有名作を上げてるから
ってのもあるだろうけどｗ
「セリフが多い面白い漫画」っていうより
「面白い漫画で、セリフが多い漫画」って印象だなぁ
「その漫画がそもそも面白いから、セリフが多くても
読者に読ませらる・読んで貰える漫画」っつーか…
同人とか投稿段階では、あまり真似しない方がいいレベルっつーか
もちろん良い技術を盗んだりモノに出来るならすごく手本になる作品群だけど
相当高いレベルでのネームの技術になっていきそう
- 369 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 21:22:05.20 .net
- >>367
三作とも、まだ初期はわりと読みやすかったし、セリフも多少は少なかった
連載当初から会話の洪水で読者に逃げられたらまずいから、
初期はかなり神経を使ってたと思うんだよな
連載が軌道に乗ってきたら、読者もキャラクターにも親しんでくるから、
そのへんは多少の無茶をしても読者が許してくれるんだよね
- 370 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 21:41:53.52 .net
- 参考にするなら、金田一とコナンは最初の事件、デスノは読み切り版だなｗ
少女漫画系だと会話のコマ割りが上手い人って誰だろう？
- 371 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:47:11.33 .net
- >>369
たしかに、読み切りでセリフや解説が多いと確実にくじける
でも連載ものでキャラが固まって口調や声まで想像できるくらいだと、
長セリフもぜんぜん苦じゃない
- 372 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 09:54:45.63 .net
- 冨樫作品のレベルeの人食いエイリアンの話で、最後のエイリアンへのインタビュー(エイリアンの正体、動機)
の部分だけ、見開きびっしりセリフのみのページがある。
そこまでのシーンであのセリフのみページの重要性を煽って煽って、最後のネタバレ的なあのページを
読みざるを得ないように演出してるのが、上手いなあと思った。
デスノも金田一もコナンも気になるように謎を煽って、長いセリフでも「ここを読まないとスッキリしない！」
と、思わせる事に集中してるんだろうね。ストレス演出と、それを上回るスッキリ解放演出の賜物のような感じ｡
- 373 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 17:54:42.36 .net
- 他のシーンは、最大の山場である長台詞シーンを盛り上げる為の踏み台なのだ
- 374 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 21:04:08.56 .net
- 難しいところだよなぁ
漫画は「画」ってくらいだから、本来は絵で見せたり魅せたりできるのが
いいんだろうけど、かといってそうすると見せたい部分は見開きバーン！
顔アップドーン！みたいなおきまりばっかになってしまうし…
そして「絵本」ではないんだから、やっぱりある程度セリフ回しや
書き文字・吹き出しやモノローグの効果なんかで
「言葉」の部分でも読ませるものがいいんだろうしなぁ…
…ネームって奥深いよな
- 375 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 23:17:38.57 .net
- 例えば渡鬼って、ロクに見てなかったけど
あれほとんどセリフ聞いてるようなドラマだったよね
韓国ドラマもそういうのが多い
でもああいうのが好きな人もいる（多分）
本来はせっかく実写なのだからもっと表情とか音楽とか情景描写とか間とか
駆使してセリフ一辺倒じゃなくした方が実写の魅力がうんたら
でもやっぱりああいうのが好きとか分かりやすいという人がいる
- 376 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 11:36:44.15 .net
- コマ割りを考えていると頭が痛くなる
「このシーンはページ右下のコマに入れたい」とか、
「このシーンは奇数ページ最初のコマに入れたい」とか思うのに、全然違う場所になってしまう
理想の場所に理想のシーンを入れるために、違うシーンをカットしたり逆に引き伸ばしたり…
パズルゲームしてる感覚になる
パズルゲーム苦手だから、頭痛くなってくる
- 377 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 13:12:02.52 .net
- >>375
橋田スガコ先生って、画面（絵）でドラマを説明しない、
表情とか音楽とか情景描写には一切頼らず、
すべてセリフで説明する、テレビドラマは視聴者が何か作業をして
画面を観ていなくてもわかるように、ラジオドラマのようするっていう
ポリシーがあるみたいよ。映像なんて信じてないとも。
これ読むとよくわかる↓
ttp://web.archive.org/web/20101031061500/http://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20101030ddm012070034000c.html
- 378 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 13:29:49.79 .net
- >>376
このスレでも何度も話題に出てるが、先にミニネームをやった方がいい
ミニネームならそういうパズル的作業をやっても、Ａ４とかの紙で、
構図も込みで描いたり消したりして試行錯誤するのと違って、手間もかからず
そんなに頭痛くならないから、そこでガイドライン的なものを作っておいて、
本ネームに取り掛かった方がいい
もしミニネームでも頭痛くなるなら、シナリオを書いて、
その段階できっちりページ割を考える。可能であればセリフもコマ単位で考える。文章ならそんなに頭痛くならない
それを元にミニネーム→本ネームと進んでゆけば、一度に大量の
物事を考えずに済み、頭痛のタネを分散できる、
ついでに何度も推敲できて、ネームの質も上がる
とにかく基本は”困難は分割せよ”
- 379 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 15:36:36.50 .net
- >>377
おおありがとう
橋田先生ぱねぇｗ
こういうタイプの漫画って実際あると思うんだけど
最大公約数的な受け方はしないだろうけどジャンルとしてはありだと思ってる
- 380 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 16:06:30.67 .net
- >>378
たくさんアドバイスありがとう!!
困難は分割せよ、かぁ！なるほど
確かに、段階が増えると推敲の回数も増えてよりよい漫画が描けそうだ
次描くときはミニネームやってみる
- 381 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 18:43:15.86 .net
- スガコドラマは基本的には好きじゃない･･･というか全部説明するってのが
野暮ったかったり、こっ恥かしかったりで、、はっきり言って嫌いなんだけど、
ここまで徹底すれば、それはこの人だけの芸風とか個性なんだよな
中途半端に説明がくどいのが一番ダメなのかもしれない
漫画だと誰だろう･･･福本あたり？
かかってるウエイトが、明らかに絵よりも字！っていう
- 382 ：スペースNo.な-74：2014/06/19(木) 03:26:24.90 .net
- デジ用下書きで、水色シャーペン→シャーペンって手順にしたら
また描く線が増えた
もう止めてorz
- 383 ：スペースNo.な-74：2014/06/24(火) 18:12:50.78 .net
- 自分もミニネームやってる
工程がひとつ増えて面倒くさくなるんじゃと最初は思ってたけど
上で出てたように工程を分割するようになって一つの工程で考えることが減ったのと
推敲する機会が増えたから結果的に内容もよくなった…と思う
自分は紙でミニネームやってPC上で本ネームやるんだけど
アナとデジでまた見え方が違ってくるのでそこでここ微妙ーと気づくことも結構ある
- 384 ：スペースNo.な-74：2014/06/24(火) 18:20:48.33 .net
- 自分はミニネームというか
プロットの合間にこんな表情とかこんなカット、構図がいいなっていうのを
ガンガン描きこむようにしたらネームの速度がすごく上がった
- 385 ：スペースNo.な-74：2014/06/25(水) 03:15:16.45 .net
- 理屈じゃなく、構図で想像できるようになったら楽しそうだね
- 386 ：スペースNo.な-74：2014/06/25(水) 03:41:04.80 .net
- >>384
イメージボード、みたいな感じかな
- 387 ：スペースNo.な-74：2014/06/25(水) 06:26:23.58 .net
- >>386
そんなしっかりしたやつじゃないけどそんな感じ
文字プロットだけだとどうしてもそのときにいいと思った表情とかやり取り忘れちゃうから
- 388 ：スペースNo.な-74：2014/06/25(水) 19:37:31.42 .net
- オリジナルで書くときは起承転結だけおおまかに考えて細かい人物設定とか後回しにしてるんだが・・・
二次創作やる場合だと人物設定が先にくるからネームがやり辛い
「このキャラはこんなこと言わない！」とか思っちゃうとなかなか先に進まないｗ
- 389 ：スペースNo.な-74：2014/06/25(水) 22:39:56.30 .net
- >>388
わかるわー
でも、そんなことを絶対言わなそうなキャラが言ったマンガを読んで
凄く萌えたこともあるから、思い切ってやってみるのもアリだと思うな
- 390 ：スペースNo.な-74：2014/06/25(水) 22:53:30.23 .net
- まあ二次創作ならそれができるのが魅力のひとつだし
- 391 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 03:35:54.65 .net
- >>388
えー、自分はまるで逆だな。
二次って、最初からキャラが決まってるから、
ストーリーもセリフも自然にバンバン出てこないか？
「こいつはこんなこと言わない」ってのはあるかもしれないけど、
同時に「こいつはこう言う」ってのがすぐに出てくる
原作を読み込んでいれば、そいつの人格を把握しきってるから
だからオリジナルの方がよっぽど難しいと思うけどな
自分の中でキャラが完全に確立するまで、そうは動いてくれない
無理に動かすと、キャラがストーリーの奴隷みたいになる
- 392 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 23:33:03.80 .net
- キャラが頭良かったり専門用語バンバン使うタイプのキャラだと
言い回しを考えるのに苦労する
- 393 ：スペースNo.な-74：2014/06/28(土) 14:21:11.38 .net
- ストーリースレで、ストーリーが固まる前にキャラ設定をちゃんと決めておけ、
なまじストーリーを先に固めてしまうと、キャラづくりにはかえって邪魔、
みたいな意見があって、それに従ってみたらネームが進む進む
キャラ設定→ストーリー→ネーム の順だと、ネームの時にセリフで悩まないんだよね
でもストーリーを先に決めて、次にキャラ設定だと、このプロットだとこのキャラはこう喋らない、
みたいな感じで、セリフの発想の幅がすごく鈍る
しっくりくる構図とかもなかなか思いつかない
このキャラだったら、こういう風にどーんアップで言い放つだろう、みたいな
発想がしづらくなっちゃうんだよね
>>391が言う、キャラがストーリーの奴隷になっちゃうのかもしれない
- 394 ：スペースNo.な-74：2014/06/28(土) 15:54:29.44 .net
- 自分はオリジナルでキャラ設定を先に作り始めるとキャラ設定ばかりひたすら入れ込んでしまってストーリーに進めなくなるわ……
細かいところまでびっちり設定考えてしまうし、そうしていくと結果的に中二病の考えた最強メアリースーみたいな状態に……
ストーリー考えられても逆にストーリーがキャラのマンセー奴隷になってしまう
- 395 ：スペースNo.な-74：2014/06/28(土) 16:35:21.97 .net
- 簡単でもいいからネームだけはやった方がいいよね
プロットから即下書きする人の漫画ってよっぽどじゃないと
どうしてもあれ？な部分に気付いて読み手が自分なりに解釈する話になる
- 396 ：スペースNo.な-74：2014/06/28(土) 17:38:52.67 .net
- >>394
中二病になってしまうのは、キャラの設定内容がおかしいｗだけであって、
プロセス自体は間違ってないと思うけどなあ
ストーリーがキャラの奴隷になるのはむしろ正しい主従関係だと思うけどな
面白い漫画って大概はそうだと思う
んじゃ、なかなかストーリーに進めなかったり、メアリー・スー状態を
防ぐにはどうすればいいかだが、キャラ作りの前にテーマを決めておけば
いいんじゃない？
テーマさえ核にあって、キャラの設定もそれに沿っていけば
おのずと収拾がつくようになるよ
- 397 ：スペースNo.な-74：2014/06/29(日) 00:03:18.13 .net
- ストーリーがキャラを邪魔したことはないけど
キャラの服・モチーフがストーリーを邪魔したことはある
- 398 ：スペースNo.な-74：2014/07/02(水) 12:40:37.47 .net
- ネーム描きもだいぶ慣れたおかげで上達を実感できてはいるんだけど、
どうしても部分的に似た展開や構図になったりしてしまうわ・・・
やっぱ積極的に他の人の技術盗んでいかなきゃだめだなー
- 399 ：スペースNo.な-74：2014/07/02(水) 14:36:12.97 .net
- 盗むにしても方向性を決めておいた方がいいよ
自分は何が弱いから、こういう要素を吸収して補強しよう、みたいに
決めておかないとキリがないし、これまで積み上げてきたものが
ぐちゃぐちゃになる恐れがある
- 400 ：スペースNo.な-74：2014/07/07(月) 23:28:27.72 .net
- 半月前に書いたネームを推敲中
少し時間が経つと、無駄なところとか見えてくる
それはいいんだが、トータルの時間がかかりすぎる・・・
まあその空白の期間に表紙とか描いておけばいいんだけどね
- 401 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 12:39:26.11 .net
- そういうことのためにネーム書き溜めておきたいんだけどねー
やはりある程度追い込まれないと描けない
- 402 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 17:37:11.00 .net
- プロット後、セリフをひたすら書き出してページ割するんだけどすごく時間がかかる
プロット→ネームの人はどうやってやってるんだろう
やっぱセリフはセンスなのかなあ
- 403 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 17:58:08.55 .net
- 細かいセリフはいつもあとで考えてるかな
なのである程度コマ割ったあとに「ここのコマのセリフどうしよう・・・！」って悩む
で、展開上へんなところ出てきたらコマ増やしたり減らして調整する
- 404 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 18:25:47.53 .net
- あるある
- 405 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 18:45:45.62 .net
- 鉛筆だけの絵は長く見てるとしんどいぞ…
- 406 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 19:58:38.14 .net
- ｲﾐﾌだが、じゃあ長く見なければいいじゃない
- 407 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 21:10:56.53 .net
- >>402
＞セリフをひたすら書き出してページ割するんだけど
これは、シナリオみたいなものを書くってこと？
- 408 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 22:12:28.98 .net
- >>407
そうそう、喋り方で誰か分かるから本当にセリフのみ
文章力ないからいつもセリフ考えるのに時間かかるんだよね
プロット通りに進めたいから、キャラが勝手に喋り出したりするとすごく困る
- 409 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 22:59:33.16 .net
- そういうことなら必要じゃなさそうなシーンも含めて全部書いちゃうといいよ
そのあと必要なところだけ抜き出すほうが結構楽
使わなかった部分は後日再利用したりする
- 410 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 23:54:15.20 .net
- おお！それいいな！
書きたいこと書いといて後からカットした方が楽かも！ありがとう
- 411 ：スペースNo.な-74：2014/07/09(水) 15:54:09.61 .net
- いざ漫画に描き起こすとセリフが長すぎて収まりが悪くなって
セリフ削ったら、キーとなる単語まで削っちゃってて後から困る事がある
簡潔に個性を出しつつ読み易いセリフが思いつきたいよー
- 412 ：スペースNo.な-74：2014/07/09(水) 16:05:35.92 .net
- 吹き出しやコマ分ければ？
- 413 ：スペースNo.な-74：2014/07/09(水) 16:11:39.19 .net
- エロシーンのネームをやってると、やたら眠くなる～
なんでだお…
- 414 ：スペースNo.な-74：2014/07/10(木) 01:00:27.08 .net
- >>413
そりゃ無意識に右手が動き、無意識に棒を掴み、無意識に上下運動をして、
無意識に放出してるからだろう
- 415 ：スペースNo.な-74：2014/07/10(木) 06:39:26.97 .net
- >>414
棒ついてないです……
- 416 ：スペースNo.な-74：2014/07/10(木) 08:01:30.02 .net
- なら無意識に指が穴に･･･
- 417 ：スペースNo.な-74：2014/07/10(木) 08:43:26.94 .net
- 同じだ、スイッチ切れるみたいにガクッと眠気に襲われる
でもそういう時のエロネームは大体ウケがいいよ
- 418 ：スペースNo.な-74：2014/07/10(木) 10:39:16.50 .net
- エロネームは油断すると以前描いた、同じような展開になるから気をつけてる
エロも繰り返しやってるとギャグになっちゃうよね
- 419 ：スペースNo.な-74：2014/07/10(木) 14:58:01.69 .net
- クリムゾン的なあれか…
- 420 ：スペースNo.な-74：2014/07/10(木) 17:14:38.07 .net
- エロネーム切ってると線の勢いが上がらないか
説明しにくいんだけどザッザッザッてなる
- 421 ：スペースNo.な-74：2014/07/10(木) 18:30:50.00 .net
- この展開は強引すぎじゃないかなーとか考えてると
凄い時間立ってる＆眠くなる
- 422 ：スペースNo.な-74：2014/07/10(木) 20:03:06.71 .net
- 股間にばかり血流がいって脳に行ってないんじゃね？
- 423 ：スペースNo.な-74：2014/07/10(木) 20:28:57.75 .net
- それは一理ある
ネームを考えるのを止めると眠気覚めるもん
- 424 ：スペースNo.な-74：2014/07/11(金) 11:54:19.63 .net
- ネームでは、よく
キャラの精神年齢を上げ過ぎてしまう
恋愛関係を発展させ過ぎてしまう
モブにつっこみを入れさせ過ぎてしまう（主人公マンセーっぽくなる）
ギャグで描く所をシリアスに描いてしまうって間違いをよくやる
作者の老いは関係なく、焦点が絞れてないせい
- 425 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 03:07:11.80 .net
- ヲイ！
- 426 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 08:53:12.39 .net
- エロにネームなんぞいらんやろ…
- 427 ：ネーム：2014/07/13(日) 12:12:30.12 .net
- いるよ。構図とか見せ方重視だよある意味
- 428 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 13:23:09.75 .net
- エロこそネームないと死ねる
初めて描くエロとかだったらまぁ勢いでいいかもしれないけどｗ
回数重ねるとパターンというか最少公約数みたいなのが見えてくるから
そこから如何に自分なりの萌えるエロへの持って行き方を広げられるかに
エロこそなっていくと思うんだよなぁ
ヤること見せる・見せたいことは確定しちゃってる分、
ストーリーとか設定で引き込んだり読ませることができないから
本当構図とか見せ方勝負＝ネーム力になってくる
だからこそエロは擬音とか喘ぎ声とか断面図みたいなもんが
開発・発展したんだろうし
18禁目な話題すぎたらごめん
- 429 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 15:16:08.09 .net
- >>428
そこは男性向けエロと女性向けエロで話が違うところかもしれない
- 430 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 15:18:46.81 .net
- 自分はネーム＝下書きの下書き
くらいの認識だと思ってたんだけど
もしかしてみんなは違うのか？
- 431 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 15:26:48.18 .net
- 下書きとは違うかも
下書きに修正はほとんどいれないけど、ネームは直すことが多い
- 432 ：175：2014/07/13(日) 16:22:07.32 .net
- ネーム＝設計図（お客さんの目には触れない。キャラなんかは骨人間状態）
下書き＝製品を作るための作業工程の一つ
（下絵段階。この段階の絵がお客さんの目に触れる最終仕上がりになる）
って感じかなぁ自分は
キメコマの表情とかは多少描き込むけど、通常コマのキャラの表情なんかは
本当(・∀・)(´Д｀)くらいのもんだｗ
ネームと下書きは、見せるものとしては、ある意味全くの別物とも言えちゃうかも
でも人によってはネームの段階で相当ディテールまで描き込んで
ネーム兼下書き、みたいにして進める人もいるよね
こういうタイプの人こそ、ネーム兼下書きの前にミニネームしてそうだけど
- 433 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 16:22:41.30 .net
- 名前欄ごめんｗ
- 434 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 18:32:15.23 .net
- >>428の言う事が分かる気がする
「ネーム」と呼ぶだけあってほぼ文字だけのネームも多いけど
エロとかアクションはそこそこ書き込まないと何が面白いか分からなくなる
趣味なら、慣れてて自分が脳内で再現できてればいいんだろうけど
女性向けエロだと顔だけ続いても一応話になるけど
そういう人はプロットが出来上がっててネームの練りが足りないんじゃないかと思っている
- 435 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 20:11:52.67 .net
- エロも女性向けと男性向けだと、また描くものっていうか
描くべき重要点が違うからなぁ…
男性向けは如何にヌケるかが最重要というし、
女性向けは心の動き、男同士のキャラの心の融合が最重要というからなぁ
ヌケるかで攻める男性向けは必然的に胸とか尻とか局部を見せる
カット割りやコマ割りになるだろうし、
心情を一番追いたい女性向けは、心の変化が解りやすい表情＝顔のアップが
必然的に多くはなるのかなぁとは思ってる
- 436 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 21:54:31.14 .net
- >>435
最近は女性向けモブ姦ものとかもあるから一概には言えないけどね
まあどちらにしろエロはある程度テンプレ的な流れはあるからとにかくコマ割と画力だね
- 437 ：スペースNo.な-74：2014/07/14(月) 12:24:39.40 .net
- ネームでうんうん迷って描けないうちに締め切り間近
しゃーないからネーム未完成だけど下書きペン入れに入ったらなぜか原稿が進む
こういうの良くないとわかってるからなんとか矯正したいんだけどどうすればいいんだろう
- 438 ：スペースNo.な-74：2014/07/14(月) 13:47:18.48 .net
- >>437
セリフか構図かストーリーそのものか、どこで迷うのかわからないけど、
とりあえずネームをちゃんと作るんだ！って、精神的に力みすぎ
だからじゃないか？プレッシャーで頭が空回りする感じになる
でも締め切り間際で強制的に原稿に入ると、そんなこと言ってらんなく
なるからスラスラ描けるっていう
ならいっそ鳥山明や藤子Ａみたくネームを作るのをやめて
自分は全部アドリブで描く！って割り切るとか･･･
もしくはプレッシャーがかからないぐらい、締め切りのはるか前から
気楽な気分でネーム取り掛かるとか
中間案として、とりあえず字でセリフだけ書いて、それを元に下描きしちゃうとか
とり・みきはこのやり方だって言ってた
荒木飛呂彦もそうだったような･･･ノートにセリフだけ書いた画像を
見たことある
「世界一ィィィィィィ！！」「無駄無駄無駄無駄無駄！」みたいなのも
全て字だけで書いてあったｗ
- 439 ：スペースNo.な-74：2014/07/14(月) 13:50:23.74 .net
- あ、このスレで出た案を活かすなら、ミニネームから
下描きに入るって手もあるな
ミニネームってプレッシャー全然かからないし
- 440 ：スペースNo.な-74：2014/07/14(月) 16:37:49.38 .net
- web漫画で、ネームをトレスしたのを
デジタルでいじって下描きしてた時があったんだけど
タチキリの端がぼやけてるの今更直せんorz
- 441 ：スペースNo.な-74：2014/07/15(火) 00:44:31.43 .net
- ネームで眠くなる人はブドウ糖オススメする
お菓子にすると太るからな
ザバスは沢山入ってていいよ
http://www.meiji.co.jp/sports/savas/products/energyup.php?
- 442 ：スペースNo.な-74：2014/07/16(水) 15:01:52.26 .net
- わかった！ザバス買ってくる！！
- 443 ：スペースNo.な-74：2014/07/16(水) 19:07:50.10 .net
- ラムネとかでもいいんじゃないっけ
http://rate.livedoor.biz/archives/51030377.html
- 444 ：スペースNo.な-74：2014/07/16(水) 19:17:08.71 .net
- 肩こりで血液が回らなくなってるか、眼精疲労の筋も疑った方がいい。
- 445 ：スペースNo.な-74：2014/07/16(水) 19:37:45.21 .net
- 眼精疲労対策はビタミンやアントシアニン摂取が有名だけど
寝てもなかなか治らないとかすぐに乱視悪化する人は
タウリンやアルギニンのサプリ試すといいよ
- 446 ：スペースNo.な-74：2014/07/16(水) 21:55:32.99 .net
- ペン入れしたものより下書き状態より殴り書きネーム状態の方がエロ顔が成功する
- 447 ：スペースNo.な-74：2014/07/16(水) 22:04:35.82 .net
- 【自治】同人ノウハウ板 ID議論スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1405418556/
脳板のID表示の是非について議論するスレです
ご協力お願いします
- 448 ：スペースNo.な-74：2014/07/16(水) 22:19:26.86 .net
- >>446
エロ顔ってちゃんと丁寧に描こうと思いすぎるとダメだよね
ていうか、エロに限らず強い感情の現れた表情ってみんなそう
- 449 ：スペースNo.な-74：2014/07/17(木) 04:47:16.88 .net
- >>446
エロ顔に限らずいい表情してる時あるよね
そんでネームで描けたのになんで今描けないんだよおおおって苦労する
- 450 ：スペースNo.な-74：2014/07/17(木) 05:59:55.70 .net
- >>448
> 感情の現れた表情ってみんなそう
そうそう確かにそう
- 451 ：スペースNo.な-74：2014/07/17(木) 07:24:24.89 .net
- 稽古は本場所のごとく
本場所は稽古のごとく
（双葉山 定次）
ネームは原稿のごとく
原稿はネームのごとく
（>>451 太郎）
- 452 ：スペースNo.な-74：2014/07/18(金) 17:35:27.08 .net
- 目が合う→目を逸らす
手を伸ばす→何かを掴む
みたいに同じアングルのちょっとだけパーツを変えた流れが多くなりがちになる
間（ま）っていうか、そのシーンに含ませたい意味があるんだが
アクション漫画だから、静と動を上手く使い分けたいが、グループ戦闘の時にこれやると
パラパラ漫画並になる…
例えば、ビーチフラッグを掴むシーンと対戦相手と掴む人間の表情の変化
観客の息を呑む反応、勝利を確信した顔と、絶望した顔
（大げさだけどこの勝負が世界左右するくらい大事な事と想定する）
掴む瞬間の前後のわずか数秒の出来事としたら、どうやって配置する？
こういう具体的な話がスレ的にタブーだったらスルーしてくれていい
- 453 ：スペースNo.な-74：2014/07/19(土) 00:27:21.93 .net
- 俺だったら画面手前のフラッグめがけて飛び込んでくる二人とその背後で応援してる観客全員一画面に入れて
ページ上から４割と８割の２段で的を絞りたい瞬間２つ描いて
（さすがに飛び込む前飛んだ直後空中の頂点…とやってたらきりがないので）
下段は１ページにまとめるなら左右に割って二人の明暗の表情アップ＆砂煙ズシャー
２ページ以上使うなら下段は砂煙と足先だく見えてる感じでワケわかんなくして
次ページで改めて固唾を飲む観客→砂煙割って立ち上がり叫ぶ勝者
…みたいなネームを切るだけ切って描けないので描き直す
- 454 ：スペースNo.な-74：2014/07/19(土) 01:22:55.93 .net
- >>453 >>453
活字で書かれてもキツイ
実際にネームを描いて、画像うｐってくれ
>>453だって絶対そうした方が為になる
- 455 ：スペースNo.な-74：2014/07/19(土) 06:05:42.06 .net
- 想像の範囲内だと思うが
- 456 ：スペースNo.な-74：2014/07/19(土) 06:42:47.34 .net
- テンポ良くて状況説明がちゃんと出来てたら、意外とバッサリ切り落としても伝わるような気がする
例えば手を伸ばすシーンで周囲の状況説明もやって
掴んだ直後のやったー！のシーンの体勢や表情をうまく描けたら、掴む瞬間の手はいらない
けどもし掴んだ直後が仁王立ちで高々とフラッグ持ち上げてたら、多分伝わらない
ギリ負けた方の表情も、直前の勝つ気マンマンの顔や直後の様子は削っても
ひととおり勝利を描いたあとでそいつが膝を落として呆然の様子をうまく描けば多分全部伝わる
- 457 ：スペースNo.な-74：2014/07/19(土) 07:16:27.05 .net
- >>452
同じアングルで少しずつずらすのってアメコミ式だよな
- 458 ：スペースNo.な-74：2014/07/21(月) 02:14:03.79 .net
- 話が脳内に思い浮かぶ時ってアニメ形式で思い浮かぶから
思いきって一旦アニメの絵コンテっぽく描いてからそれぞれコマを割っていったら
ちょっとうまくいった気がする
- 459 ：スペースNo.な-74：2014/07/21(月) 04:38:13.98 .net
- 毎回、転がどうなるか分からないまま切ってる気がする
「毎回必ず○○が起こる」ってテンプレ掴むまでが大変
- 460 ：スペースNo.な-74：2014/07/21(月) 09:48:57.38 .net
- 効果音だけで何が起こったか描くのが、描けないのを誤魔化してるって思われそうで苦手だ
でも音だけで｢なんだろう？｣と思わせて次のページで衝撃絵っていうのは効果あるよなぁ
- 461 ：スペースNo.な-74：2014/07/22(火) 02:49:04.11 .net
- まだネームやってるの？
- 462 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 04:36:40.72 .net
- 上手く、高尚に描かないとってストレスが凄い
漫画なんて馬鹿馬鹿しくて面白い内容でいいのに
上手さ、高尚さ＝（中二病的な）ギャグだと思うようにしないと
- 463 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 08:36:35.14 .net
- シリアスでエロありだから
緩くならないようにって
すごく凝り固まってた
もっと楽しんでやってみる
- 464 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 17:05:40.57 .net
- ネームで力を抜くってすごく難しいな
力を抜いてラフに描こうとしてもいつの間にか力が入って本気の下書きみたいになってる
- 465 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 17:12:16.55 .net
- ラフに描かないとその先に描くものが頭から落っこちていく感じがするから
何が描いてあるか分かる程度にしか出来ない
- 466 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 12:11:48.08 .net
- 下書きはいつも５５ｋくらいの薄いコピー用紙にしてる
いい構図や表情のネームをそのままなぞって下書きにできるからいい
- 467 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 17:36:28.30 .net
- その場合、ペン入れは何に描くの？
- 468 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 17:53:52.06 .net
- 下書きまでアナログで、あとはスキャナで取り込んでＰＣでやるよー
自分はこの方法が一番向いてたっぽい
- 469 ：スペースNo.な-74：2014/07/25(金) 00:06:06.28 .net
- ペン入れはデジタルに切り替えられても
ネタ出しやネームは紙じゃないとうまく行かないって人多そうな気がする
自分もなんだけど
今ためしに初めから全部デジタルで描いてみてるけど
いったんプリントアウトしたい衝動がすごい
- 470 ：スペースNo.な-74：2014/07/25(金) 00:09:12.37 .net
- あるある
下書きは絶対に紙じゃないと、線の太さから人物の大きさまで
おかしなことになる
- 471 ：スペースNo.な-74：2014/07/25(金) 02:46:00.99 .net
- >>466
本気絵にしないと画力が劣化していく気もする
やっぱミニネームか
>>469
紙と違く見えてるんじゃ？頭長いんじゃ？って衝動が凄いよね
- 472 ：スペースNo.な-74：2014/07/25(金) 03:16:22.65 .net
- 吹き出しの位置迷いますわ、この位置は絵の邪魔とか見せ場でもないとこで考えるのがよくないのかな
あと文字収まんなかったらどうしようとか
- 473 ：スペースNo.な-74：2014/07/25(金) 04:44:24.36 .net
- 最近の漫画は絵が上手過ぎる…
横を見ないほうがいいな
>>468
同人原稿用紙の線三つを極細ペンでなぞって
コピーして、それに下描きしてる
選択で引き伸ばす時、枠線合わせられて楽
- 474 ：スペースNo.な-74：2014/07/25(金) 04:45:45.74 .net
- タチキリなければネームトレスして
引き伸ばすだけで下描きになるのにな
最近のワンピースコミックスみたくなるか
- 475 ：スペースNo.な-74：2014/07/25(金) 06:07:36.53 .net
- タチキリ考えないでネーム作るせいで原稿で構図やフキダシの位置が変わるんだよね
作業効率や視線誘導考えればネームもタチキリある状態でやるべきなんだろうけどそれはすでに下描き
- 476 ：スペースNo.な-74：2014/07/25(金) 11:35:36.17 .net
- 内容が分かればいいですしおすし
- 477 ：スペースNo.な-74：2014/07/25(金) 13:50:25.55 .net
- ページのどっちにノドがあるかで変わる程度じゃない？
- 478 ：スペースNo.な-74：2014/07/25(金) 20:54:05.58 .net
- もしもの時の為に
逆側がノドでも違和感がない構図にしてる
- 479 ：スペースNo.な-74：2014/07/30(水) 02:01:13.27 .net
- 過去回想の時背景黒になる手法、
あれ外人は理解するんだろうか。
- 480 ：スペースNo.な-74：2014/07/30(水) 02:08:54.80 .net
- 海外の漫画ではどういう表現？
- 481 ：スペースNo.な-74：2014/07/30(水) 02:17:56.74 .net
- いや、しらんけど。そういやどうなんだろうな。アメコミとかバンドデシネ。
- 482 ：スペースNo.な-74：2014/07/30(水) 05:43:37.81 .net
- セピアになるんじゃねｗ
- 483 ：スペースNo.な-74：2014/07/30(水) 10:17:39.01 .net
- アメコミに回想シーンなんてないよ
アメ公は過去を振り返らないからな
- 484 ：スペースNo.な-74：2014/07/30(水) 10:46:43.40 .net
- なんかカッケぇじゃねーか
- 485 ：スペースNo.な-74：2014/07/30(水) 16:02:18.60 .net
- 思考セリフ
・雲フキダシ
・枠なし文字
・四角枠
・フォント変える
他になんかあったっけ
- 486 ：スペースNo.な-74：2014/07/30(水) 17:23:03.60 .net
- ナレーションとモノローグじゃまた違ってくるんだろうし
- 487 ：スペースNo.な-74：2014/07/30(水) 19:08:56.91 .net
- ウニフラ忘れてどうする
- 488 ：スペースNo.な-74：2014/07/31(木) 16:44:20.91 .net
- 背景びっしり文字
- 489 ：スペースNo.な-74：2014/07/31(木) 17:02:44.93 .net
- 自分は思考吹き出しの形は普通のセリフ吹き出しと同じで「＜」の部分を「o○」に変えるだけなんだけどわかりにくいかな
- 490 ：スペースNo.な-74：2014/07/31(木) 19:12:36.40 .net
- それは不変的だから大丈夫じゃよ
- 491 ：スペースNo.な-74：2014/07/31(木) 23:13:11.70 .net
- 思考の内容によって変えるな
絵の上に枠なしで字を置いたり、
ナレーションみたく、四角の枠の中にモノローグを書いたり
ウニフラッシュの中に書いたり
普通のフキダシにo○ も、もちろんやるし
- 492 ：スペースNo.な-74：2014/08/01(金) 01:14:54.79 .net
- ウニフラッシュは特に心の叫び的なニュアンスだな
- 493 ：スペースNo.な-74：2014/08/01(金) 03:49:54.72 .net
- 枠なしは、やや情感の篭った詩的なモノローグに使うかな
もしくは内心での自問自答
四角枠は読者に語りかけるような
説明調のモノローグ
ウニフラは>>492と同じ、心の叫び
噴き出しにo○は、比較的ノーマルなモノローグか、
ちょっと心に含みのあるモノローグかな
何かを企んでいる時とか
- 494 ：スペースNo.な-74：2014/08/01(金) 14:04:42.02 .net
- 背景黒くしたりトーン張ったりするとツッコミ思考に丁度いい
- 495 ：スペースNo.な-74：2014/08/01(金) 17:58:25.54 .net
- よく同人でベタ一切無しのハーフトーンのみの漫画があるが、もの凄く見辛い
- 496 ：スペースNo.な-74：2014/08/01(金) 18:04:16.15 .net
- >>495
久しぶりに本を作るんだが、参考になった
ありがとう
- 497 ：スペースNo.な-74：2014/08/01(金) 19:45:02.53 .net
- >>496
白黒灰の比率を考えるのはマンガの基本だよ
- 498 ：スペースNo.な-74：2014/08/01(金) 19:53:59.02 .net
- デジタル作画の普及と同時に、ベタを使用しないグレーだけの漫画もチラホラ見かけるようになったね
やっぱりメリハリがなくて印象がかなり薄いイメージ
- 499 ：スペースNo.な-74：2014/08/01(金) 19:54:24.69 .net
- ってゴメン、ここネームスレだったわ
- 500 ：スペースNo.な-74：2014/08/01(金) 21:27:22.79 .net
- >>493
四角枠は回顧的、oOは現在進行的な気も
- 501 ：スペースNo.な-74：2014/08/02(土) 05:50:32.51 .net
- >484
セリフ枠点線
- 502 ：スペースNo.な-74：2014/08/02(土) 13:35:30.25 .net
- >>496
自分もあれ嫌いだ見にくい
>>496
先にベタやるといいよ
- 503 ：スペースNo.な-74：2014/08/02(土) 15:20:00.11 .net
- ナレーション以外で四角枠使わない…
主人公が俯瞰用で読者の分身っぽくないからかも
- 504 ：スペースNo.な-74：2014/08/02(土) 15:21:46.98 .net
- 鳥山明は必ずキャラクターに1箇所以上ベタの部分を作るって言ってたな
Dr.スランプの頃は結構トーンにも頼ってた気がするが。
- 505 ：スペースNo.な-74：2014/08/02(土) 16:04:04.22 .net
- ベタをうまく使うと画面にメリハリが出るのはわかってるんだが
どうしてもうまく使えない
全体的に白いのにベタだけ不自然に浮いちゃうんだよなぁ
- 506 ：スペースNo.な-74：2014/08/02(土) 17:10:48.70 .net
- キャラの髪ベタとか影の一部（一番濃くなる部分）をベタにするとか
色々方法あるだろ
- 507 ：スペースNo.な-74：2014/08/02(土) 17:27:34.13 .net
- 背景をベタにすると重苦しい感じの効果が得られるよな
- 508 ：スペースNo.な-74：2014/08/02(土) 18:06:40.65 .net
- トーンやタッチでの中間調でコントラストを調整すればいいと思う
柄トーンは使いすぎると画面がうるさい感じになるけども
- 509 ：スペースNo.な-74：2014/08/03(日) 15:22:38.48 .net
- 昔の漫画って、真面目に読まれない内容でも
無駄に背景が描き込まれてて笑える
- 510 ：スペースNo.な-74：2014/08/03(日) 16:02:14.41 .net
- それはたぶん、暇なアシががんばったんだろう
- 511 ：スペースNo.な-74：2014/08/03(日) 17:55:24.67 .net
- 背景みっちり描き込んでくのが楽しくてたまらん人間もいるのだ
- 512 ：スペースNo.な-74：2014/08/05(火) 02:13:20.27 .net
- なんで｢ネーム｣っていうの？
- 513 ：スペースNo.な-74：2014/08/05(火) 03:50:43.42 .net
- んなこと気にしてるひまがあったらネーム描けボケナス
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1320366738
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1231702392
- 514 ：スペースNo.な-74：2014/08/05(火) 11:01:01.66 .net
- 高野文子みたいなどこかふわっとしつつガッチリした世界観のあるシリアス漫画が描きたいのに
いざネームを切ると「あーここわかりにくい台詞入れよう」とか「もうちょっとここの描写入れよう」ってなってどんどんつけたしてふわふわ要素がなくなってしまう…
もうギャグしか描けない
- 515 ：スペースNo.な-74：2014/08/05(火) 13:23:23.46 .net
- >>514
つまり体質的に向いてないんだよ
自然にふわふわにならないのなら無理してふわふわ感を
出そうとするよりも、自分に向いたものを描いた方がいい
きつい事を言うと、芸能界でも素人の合コンでも、本性は理性バリバリ、
計算バリバリの女が不思議ちゃんを気取ってるのって
痛いし寒いじゃん
それと同じで・・・
- 516 ：513：2014/08/05(火) 18:59:34.46 .net
- >>515
ぐさっときた…確かにそうだね
一度なるべく無駄な描写を付け足さずに短編を完成させたことがあるけど読み直す度ここもうちょっと説明入れた方が…ってなるし
根本的に理屈っぽいタイプなのかもしれない
でもやっぱり諦めきれないのでちょっとずつ違和感出さない程度に頑張るよ
- 517 ：スペースNo.な-74：2014/08/05(火) 19:23:21.55 .net
- >>516
理屈っぽいタイプほど、浮遊感のある天然ふわふわ漫画に憧れるのは、
すげーわかるよ、自分もそうだからｗ
理屈で物事を考えるタイプほど、理屈では計れない「感性」を
見せられると、一発で参ってしまうというか
でも同じ土俵で勝負しても、自然体でそれをやれちゃう人には
大抵は勝てんのよね･･･
そういう人たちと違って、説明なしでも面白がってくれるっていう
自信を持って描いてないから
なので、言葉が多くて、ストーリーが難解でもないのに、
それでも浮遊感のある作家をお手本にしてみたら？
思いつく限りでは、大島弓子、清原なつの、川原泉、岩館真理子・・・
- 518 ：スペースNo.な-74：2014/08/05(火) 19:27:14.39 .net
- >>514
本当は計算高いのに不思議ちゃんぶる女って例えは
この場合ちょっと違う気がする
何が向いてるのかは案外自分ではわからないし
向いてるものだけやるって考えはなんか勿体ないよ
- 519 ：スペースNo.な-74：2014/08/05(火) 23:10:19.55 .net
- 無いもの捻り出すより得意な分野見つけて伸ばした方がいいよ
絵柄だって理想と現実、好きと描けるものは違うんだし
自分も理屈タイプだからほわんとしたものに憧れるけど
今は会話劇のやモノローグの応酬と間の緩急取るのが楽しいし向いてると感じてる
- 520 ：513：2014/08/05(火) 23:14:25.58 .net
- >>517
同士がいて安心したｗ
似たような方向性だと市川春子みたいな余韻のある終わり方をする漫画とか憧れる……
やっぱり雰囲気のあるネームを描ける人ってちょっとした仕草はもちろん台詞選びにすごくセンスがあるんだよね
状況の説明を直接キャラにさせず自然な会話で表現するというか
薦められたやつだと清原なつのと岩館真理子が好みの作風っぽかったので今度読んでみる、ありがとう！
- 521 ：スペースNo.な-74：2014/08/06(水) 01:32:49.06 .net
- >>519
得意・向いてるものより
好きなもの書きたいものを描く方がよくね？
同人なんだから
- 522 ：スペースNo.な-74：2014/08/06(水) 01:51:40.22 .net
- >>521
好きなものを描いて自分で満足してるならともかく、
>>514は自分でその出来を気に入ってないんだから
- 523 ：スペースNo.な-74：2014/08/06(水) 02:14:56.29 .net
- >>514
お前が理屈っぽい性格なら理詰めでふわふわ感を分析すればいいじゃん
実際に高野文子のネームをお前流に少しずつ少しずつセリフや描写を足していく
ふわふわ感が消えたところが境界線と心得てそれ以上は説明の継ぎ足しは我慢することだ
っていう練習を繰り返して自分の作品に活かしたらいいと思うよ
- 524 ：スペースNo.な-74：2014/08/06(水) 03:30:24.68 .net
- >>522
いきなり気に入るものなんか誰だって描けないだろ
不向きなら尚のこと好きなもの描けるように練習すりゃいいじゃん
向いてるからって理由で好きでもないものを描く方が変じゃね
何の為に描いてんの？
- 525 ：スペースNo.な-74：2014/08/06(水) 04:24:28.64 .net
- >>524
いちいち棘棘しく突っかかんなよ
- 526 ：スペースNo.な-74：2014/08/06(水) 06:32:36.63 .net
- 誰かになるんじゃなくてテーマをどう描きだしていくかを追求するなら
数こなしてりゃ自分の道が見えるだろ
- 527 ：スペースNo.な-74：2014/08/06(水) 06:55:05.68 .net
- 説教臭いスレになってきました
- 528 ：スペースNo.な-74：2014/08/06(水) 07:47:53.56 .net
- 岩舘真理子とか大島弓子とかって
多分普通に詰め込んだネーム描いたあとで
どんどん、一見無駄なコマというか静かなコマ挟んで水増ししていったら
微妙に近いものが出来そうな気がする
いや、ばかにしてるんではなくテンポだけで言ったらの話
テーマとかオチに、ただのハッピーエンドじゃない含みが必要だと思うし
こういう、外側だけ近づけても何の意味も無いような気はするけど
- 529 ：スペースNo.な-74：2014/08/06(水) 08:28:07.34 .net
- >>526
同人誌10冊目くらいになってからやっと作画部分のイメージがつかめやすくなったな
自分のスタイルがわかってくると作品作るのが楽しくなってくる
- 530 ：スペースNo.な-74：2014/08/06(水) 23:26:31.34 .net
- イラスト上がりだと日常風景を描くのに苦戦する、
と思っていたら案外早く慣れた。応用だな。セリフとの兼ね合いで配置バランスはだいぶイラストとは違うけど。
- 531 ：スペースNo.な-74：2014/08/10(日) 10:02:18.01 .net
- 漫画ばかり書いているとイラスト描きたい禁断症状が起こり始め、
イラストで気分を紛らわせて再び漫画に向かうと、
今度は別の新規ネームへの誘惑が禁断症状として出始める。
- 532 ：スペースNo.な-74：2014/08/10(日) 11:20:44.15 .net
- それは創作する上で悪いループでは無い気がする
- 533 ：スペースNo.な-74：2014/08/10(日) 14:27:51.36 .net
- >>531
あるあるある
自分は仕事中にどんどんネームが浮かんで、手が止まることがある
家に帰るとなぜか手が止まるｗ
- 534 ：スペースNo.な-74：2014/08/10(日) 15:00:29.07 .net
- ばれないようにトイレでメモっとく？
- 535 ：スペースNo.な-74：2014/08/10(日) 15:01:42.94 .net
- いや、脳に焼き付けておく
- 536 ：スペースNo.な-74：2014/08/10(日) 16:06:09.64 .net
- >>532
悪いループじゃないけど
浮気欲を押さえるみたいで気分良くない
それで鬱になりかけたことあるし
- 537 ：スペースNo.な-74：2014/08/10(日) 21:39:23.08 .net
- 描きたいように描くのが1番良いと思うよ
- 538 ：スペースNo.な-74：2014/08/10(日) 21:50:52.20 .net
- 浮気したくても「本編描かなきゃ」って意志が邪魔して
何もできなくて…みたい感じ
時間経つのが早いのも怖いよー
- 539 ：スペースNo.な-74：2014/08/10(日) 21:59:51.88 .net
- それはあるなー
だから最近は取り掛かった原稿をなるべく早く仕上げるようにして、その間は
他ジャンルの情報を一切遮断してるｗ
そこまでしないと、グズな自分は１冊も出せないで終わってしまうんだ…
- 540 ：スペースNo.な-74：2014/08/10(日) 22:06:16.10 .net
- 前にここで見たB5ノートで見開きでネームやってみたらすごいネームの速度上がったし
前は１P毎にあったぶつ切り感が軽減された！
もっと早く試してたらよかったわ
- 541 ：スペースNo.な-74：2014/08/10(日) 22:24:59.24 .net
- >>540
それ、やってみたことあるけどあまり変わらなかったな
効果あったのはミニネーム
自分は鉛筆の黒線だけ見てると鬱になるらしいので
下描きで、水色シャー芯使わないといけないみたいだ…
- 542 ：スペースNo.な-74：2014/08/10(日) 22:28:18.20 .net
- 連載で、一話の時は見開き想定いらなかったけど
二話以降は、表情の変化をテンポ良くする為に
見開きチェックするようになったよ
- 543 ：スペースNo.な-74：2014/08/12(火) 11:25:35.93 .net
- 見開きチェックは自分も必須だ
同じようなコマ割りにならないよう調整できるのが楽
- 544 ：スペースNo.な-74：2014/08/15(金) 23:03:53.81 .net
- コマ、吹き出しの順序がおかしくないか時々不安になる
web漫画でも時々不自然なの見るけど（○箇所単位で）
あんま気にならないから大丈夫だと思いたい
- 545 ：スペースNo.な-74：2014/08/19(火) 17:50:31.89 .net
- 変な話だけど、ネーム切り出す最初の一歩にいつも勇気がいる
なんでなのかはわからないけど
- 546 ：スペースNo.な-74：2014/08/20(水) 03:01:25.82 .net
- 大丈夫、みんなそうだから
- 547 ：スペースNo.な-74：2014/08/21(木) 05:41:50.23 .net
- あれなんでだろうな
あと、下描きが怖い
背景描かなきゃいけないストレスの凄さ…
- 548 ：スペースNo.な-74：2014/08/21(木) 07:44:16.77 .net
- 背景自体は描いてて楽しい
時間かかってしまうからやきもきしてしまうだけで
ラフ描いたら完成絵が出て来るどらえもんの道具が欲しいわ
- 549 ：スペースNo.な-74：2014/08/21(木) 19:31:35.78 .net
- >>545
自分の場合は、今度こそ失敗したらどうしよう、
何も浮かばなかったらどうしようって怖さだな
最初の一歩の怖さっていうのは、無から有を生むことに
失敗する怖さというか・・・
でも、これまで完全に何も浮かばなくて、まるで白紙のままだった
経験って実は無いんだけど・・・
（時間がもの凄くかかったり、途中で自己ボツにしたことは何度もあるが）、
「今度こそ何も浮かばずに描けないかもしれない」
って怖さが常に付きまとうんだよね
これまでの過去の成功例も、あまり自信にはならず、吹き飛んでしまう
下描きの最初の一歩の怖さも、”今度こそうまく描けないかもしれない”
っていう怖さがあるし、同質だと思う
- 550 ：スペースNo.な-74：2014/08/22(金) 01:34:52.86 .net
- 棒人間でいいんだよ 本当に棒人間で
- 551 ：スペースNo.な-74：2014/08/22(金) 04:54:59.69 .net
- 最近の漫画が高尚なの多いから、同調圧力で
緊張感が出る・・・と責任転嫁してみる
みんな思いっきり馬鹿馬鹿しいの描こうぜ
- 552 ：スペースNo.な-74：2014/08/22(金) 05:07:07.06 .net
- 頭の中の物語が形になっていく最初の一歩だからなー
流れの源流だと感じる重圧みたいなのはある
実際普通に冒頭まるごと書き直ししたりするんだけど
ガッツリ描写したつもりでも、あとから読むとアッサリというか
山も谷もないネームになっちゃうのが最近の悩み…
- 553 ：スペースNo.な-74：2014/08/22(金) 15:14:01.07 .net
- 自分で推敲しようとしても描いたネームの良し悪しが全くわからない
コマ割りとかをこうすれば良いみたいな演出論みたいなものがわからない
いつもなんとなーくコマ割りしたあとはずっと直さずそのままだ
演出論を一から学べる参考書ってなんかないかな
- 554 ：スペースNo.な-74：2014/08/22(金) 16:16:06.91 .net
- いつもコマ大きくしたり小さくしたり、増やしたり減らしたりだ
演出は映画やドラマなんか見てたほうが参考になるんじゃないかな
良いなとおもったシーンを日頃から書き溜めておくとかさ
- 555 ：スペースNo.な-74：2014/08/23(土) 02:29:18.15 .net
- 逆にへたくそな素人が撮ったのかよ？！って映画みるのも良いよ
ああ自分ならこうするのに！って自然に絵コンテ切ってしまう
そして普通の映画の演出のスムーズさに驚く
- 556 ：スペースNo.な-74：2014/08/23(土) 15:52:45.80 .net
- >>555
そういうの自分は下手と安易に切り捨てずに
普通の演出と違う前衛的演出なのかな……と思って逆に考察しちゃうな
- 557 ：スペースNo.な-74：2014/08/23(土) 18:01:03.27 .net
- 最近、昔のシティハンターを買い集めて、北条司のネームの上手さに
驚愕した
この人、絵の上手さばかり注目されるが、構成力もとんでもなく高い
コマ割りは、精密に描き込んでる絵柄なのに、視点誘導やテンポが
上手いので、すごいスピードでスラスラ読めるし、
事件とか黒幕についての説明部分なんかも、くだくだと長ゼリフを使わず
うまいこと簡潔にまとめてると思う。フキダシの配置も的確だし
ただ上手すぎるあまり、引っかかりが無さ過ぎて、
原や荒木と比べるとインパクトがないかもしれない
お手本としては丁度いいと思ってるけど
- 558 ：スペースNo.な-74：2014/08/24(日) 23:39:55.91 .net
- 最初に書いたネームがなんだか長いような気がして練り直すっじゃん？
すると無駄がなくなり良くなった様な気がする反面、大事な「間」とかまで削ってしまって
自分以外の人が読んだら急すぎる展開なんじゃないか？って疑問が出てくる…
もしかして最初に書いたネームが一番マトモなんじゃとか思い始めてなかなか終わらない…（；ω；）
- 559 ：スペースNo.な-74：2014/08/25(月) 01:23:29.71 .net
- >>555
あるある
普通に見れる映画の演出や編集がいかに高度なのかってわかるためにも
ヘボ映画見るのすごくいいよね
- 560 ：スペースNo.な-74：2014/08/25(月) 02:46:54.05 .net
- 「こうじゃねーだろ！こうだろ！」と思うから技術が頭に入るんだよね
ヘボ映画好きを
パクリや二次創作って言う人いるんだけど
ちょっと違うかな
- 561 ：スペースNo.な-74：2014/08/25(月) 03:26:13.21 .net
- >>553
一から… 一からはないかもな
多分「まずこれしましょう、できたら次の段階はこれに挑戦しましょう」的なのを希望してると思うんだが
コマ割りはどこかしらで法則を一個ずつ覚えて
自分の以前の漫画を見てできてるか確認したり
できてなかったら赤入れて覚えた法則取り入れて地道に直してくのがいい気がする
- 562 ：スペースNo.な-74：2014/08/25(月) 08:49:59.11 .net
- 一気に描かないと、別作品のネーム、一枚絵に
浮気したくなるんだよね
怖い怖い
- 563 ：スペースNo.な-74：2014/08/25(月) 14:00:19.36 .net
- コマ割りとかの演出は漫画の技法書探すしかないなあ
でも演劇の演出論も知っておくべきだと思う
かみ手、しも手、イマジナリーラインとかの概念は知っておくと知らないじゃ大違い
他の作品を読み解くのにも使えるし
- 564 ：スペースNo.な-74：2014/08/25(月) 14:01:49.15 .net
- >>562
逃避先が絵であるだけまだマシだよ
ゲームとかに逃げると悲惨
- 565 ：スペースNo.な-74：2014/08/25(月) 17:49:46.22 .net
- >>384
遅レスだけど自分もこんな感じでプロットの時に構図決められるとこは決めてる
プロットはかなり長く詰めて書いてる
簡単なプロットとページ割してから
→B4に32コマのミニネーム→B4に8コマのミニネーム→B4に4コマの絵コンテ→下絵
ってやってたけど描いてるうちに飽きてつらかった
文字プロットで下手な小説書いて
それを漫画に膨らませるくらいの勢いで描いたほうが速かった
- 566 ：スペースNo.な-74：2014/08/25(月) 18:03:31.57 .net
- >>564
俺のゲームに逃げてるw
ネーム詰まる→マインクラフトする→背景描きたくなる→ネームする
の繰り返えしw
ネームを一気に仕上げたいんだけど、どうしても途中でゲームしちまうよ。
- 567 ：スペースNo.な-74：2014/08/25(月) 18:08:02.90 .net
- プロの漫画家でもシナリオやネームを重ねてゆく反復作業に
飽きちゃうって言ってる人は結構いるけど、自分には分からん感覚だなー
最初の空想がどんどん形になってゆく過程が、楽しくてしょうがない
セリフとかコマ割りがまったく変わらないままなら
つまらんかもしれないけど、どんどんブラッシュアップされてゆくわけだし
本ネームが完成した後とかに、ミニネームを見返すと、
ああ、ここから随分改良されたなー、ちゃんと形になったなー、
ってﾆﾔﾆﾔしてしまうｗ
- 568 ：スペースNo.な-74：2014/08/25(月) 18:34:56.30 .net
- >>564
腐向けキャラカタログも悲惨
女もスケベオヤジ並にそっち系の誘惑に弱いと思う
- 569 ：スペースNo.な-74：2014/08/25(月) 20:49:23.21 .net
- >>567
仕事でやってるプロと同人を一緒にしたら駄目だろ
気に入ってるコマ割り・セリフもプロは担当に
「わかりにくいんで」って描き直しさせられるわけだし
- 570 ：スペースNo.な-74：2014/08/25(月) 21:02:56.40 .net
- でも飽きないってプロもいるからな
どちらもいるって点ではプロもアマも同じじゃないの
- 571 ：スペースNo.な-74：2014/08/25(月) 21:37:21.85 .net
- 好き勝手が許される同人と
他人(編集担当)の手が入るプロじゃ
同じネームでも気持ちや意味が違うってこと
- 572 ：スペースNo.な-74：2014/08/25(月) 21:45:16.03 .net
- そうはっきり言い切るのもどうかね？
だってプロだって、いい作品を作るために（あえて）アマみたいな
心持ちでネーム切ってる人もいれば
同人でも、生真面目だったり、もしくは売れようとするために
計算しまくりでやってる人もいるからな
それにプロって一口で言っても、作家によって編集からの
制約は全然違う。もちろん描く雑誌によってもそう
要するにケースバイケースすぎて参考にならん
- 573 ：スペースNo.な-74：2014/08/25(月) 21:53:45.30 .net
- ここは同人の人が集まる場所だから
2次と創作のネームの違いっていうのも面白いと思うよ
- 574 ：スペースNo.な-74：2014/08/26(火) 06:07:12.45 .net
- 一番描きたい（描きやすい）のは不条理ギャグ漫画なんだけど
「同人漫画でもこれ一本はないわｗｗｗｗｗ」って分かるから
真面目なストーリーを描いてる（その真面目なストーリーも、趣味の範囲内）
>>572の、同人の中でも売れるように
計算して作ってしまうのって分かるわ
- 575 ：スペースNo.な-74：2014/08/26(火) 07:36:17.81 .net
- そりゃ多少計算はするよな
- 576 ：スペースNo.な-74：2014/08/26(火) 10:22:53.39 .net
- プロやってる知人が「編集に見せるためのネーム（他人が読んでもわかるようなネーム）」
を描かなきゃいけないから飽きる
結局同じもん三回描いてる（自分用ネーム、提出ネーム、下か描き）って言ってたな
そういう意味も少なからずあるのでは
- 577 ：スペースNo.な-74：2014/08/26(火) 12:48:30.31 .net
- 別の作品に浮気する時って
それだけネームが面白くない証拠なのかな…
- 578 ：スペースNo.な-74：2014/08/26(火) 13:12:03.25 .net
- いや、無難に面白い構成で描けば感情移入未封入でもそれなりに見せることは出来る。
自分は全く力を入れていないところが他人からすると良かったりね。
作者的に飽きが来るパターンはどうしてもあると思う。
- 579 ：スペースNo.な-74：2014/08/26(火) 14:29:27.80 .net
- ネームの流れ間違えると一気にテンション下がるな
バストアップ＋説明になって
つまらないって直感で分かる
直すけど
- 580 ：スペースNo.な-74：2014/08/26(火) 19:28:22.11 .net
- ひたすら説明文のところとかどうしてる？例としてはこの世界の仕組みの説明…みたいな
それを聞いてるキャラの反応をはさみながら描くとやけにページ増えるし
ただの同人の物語の背景だし、いっそ小さいフォントで半ページにびっしり台詞コマにしようか…
- 581 ：スペースNo.な-74：2014/08/26(火) 20:05:28.27 .net
- 個人的には長文漫画嫌いであんまり台詞詰め込みたくないから簡潔にして小分けにする
長文入れるなら説明図とかキャラの顔とか入れるかな
どういうのを想定してるのか分からんけどキャラの反応も表情とか相槌、モノローグで済ませればそうはスペース取らないんじゃないの？
- 582 ：スペースNo.な-74：2014/08/27(水) 01:46:17.25 .net
- 説明文は最初とばして後から見るのが好き
- 583 ：スペースNo.な-74：2014/08/27(水) 02:38:35.44 .net
- せっかくネーム作ってもつまらないと思って書き直し
それもつまらないから書き直しでいつまでたっても完成しない
これいい！って中々思えないんだよなあ
- 584 ：スペースNo.な-74：2014/08/27(水) 06:18:33.85 .net
- 何かの本に、途中でつまらないなあと思っても、一本仕上げて次にいくほうがちからが付くと言ってたよ。
説明文は最低限な方が好きだなぁ
なくてもいい
世界観だけは、段々解き明かされる過程が好きだな。もちろん現実と遠くかけ離れた設定なら最低限の説明はあった方がいいと思う。この星には重力がない、とかそういう。
- 585 ：スペースNo.な-74：2014/08/27(水) 11:39:39.23 .net
- 画力やストーリー力が付くと
「今の私ならあれ（過去に完成できなかった作品）が描ける！あれもあれもあれも…」
「こういう漫画読みたいなぁ…あっ、私が描けばいいんじゃね？」
このように、浮気候補が泉のように湧いて出てくる
アイデアがない時と別の意味で辛い
- 586 ：スペースNo.な-74：2014/08/27(水) 13:56:17.06 .net
- 説明文は、最初はそれらしい適当な台詞を書いておいて
（重要なのは話の流れなので）、直す時に
用意した設定と屁理屈で埋めていく
- 587 ：スペースNo.な-74：2014/09/03(水) 17:26:18.52 .net
- 会話がうまく書けなくてすぐ行き詰るわ
辻褄合わせたりとか持って生きたい方向に話を誘導するのが難しいというか…
- 588 ：スペースNo.な-74：2014/09/03(水) 18:23:16.99 .net
- いつもプロットから直に原稿描いてたけど、初めてネームを切った。
台詞をメモで書いてたのに、メモすぎたおかげで仕上げの時に全部考えて書き直すハメに…
台詞考えて手が止まると、モノが進まない恐怖に苛まれるからとった策だったけど、
最後忙しい時にかなり時間がかかったし、いまいち納得できない仕上がりになったと反省
- 589 ：スペースNo.な-74：2014/09/04(木) 16:36:32.49 .net
- >>584
つまらなくてもいいからって妥協するが難しいな
どうしても面白くしなきゃって思っちゃう
- 590 ：スペースNo.な-74：2014/09/05(金) 23:43:13.68 .net
- 面白くしなきゃというより
「まとめなきゃ」「自分が読者だったら嫌いな展開を避けなきゃ」だね
つまらん漫画って、面白いつまらない以前に
まとまってないような…
- 591 ：スペースNo.な-74：2014/09/06(土) 00:46:39.82 .net
- セリフの書き溜めを後々見ると、書いたことを忘れてるからグサグサ刺さる。
俺の皮肉ひでえ。
- 592 ：スペースNo.な-74：2014/09/06(土) 02:28:57.90 .net
- 耳当たりのいいこと、自分に都合のいいことだけで物を書かないってことじゃん
過剰なのも辛いもしれんがないと物書きに向いてないから裏山
- 593 ：スペースNo.な-74：2014/09/06(土) 16:34:22.33 .net
- 小綺麗にまとまってるのよりシュールだったり前衛的だったりする方が好きだから
わざと破綻させたり表現をめちゃくちゃわかりにくくしたりしてるんだけど
あんまり良く思わない人が多いのか
- 594 ：スペースNo.な-74：2014/09/06(土) 16:45:56.45 .net
- わざとやってる狙ってる事が伝わってなければ端から見たらhtr
- 595 ：スペースNo.な-74：2014/09/08(月) 04:36:34.88 .net
- うむ
- 596 ：スペースNo.な-74：2014/09/11(木) 16:36:31.36 .net
- ジャガーさんを見てみろ
アレが本物シュールな漫画
そしてネタが切れた最終巻付近読んでみろ
理解しがたい作品になってるから
- 597 ：スペースNo.な-74：2014/09/12(金) 04:04:42.72 .net
- >>587
わかる
私は辻褄合わせてくと文がどんどん長くなってやばい
- 598 ：スペースNo.な-74：2014/09/12(金) 04:13:44.62 .net
- >>593
誰もやってない表現を挑戦したいと思ってるなら前衛的って思うけど
シュール、前衛的＝わかりにくい、破綻ってのは違うような
辻褄合わせより表現したい何かがあるから破綻してるように見えるわけで
- 599 ：スペースNo.な-74：2014/09/12(金) 14:27:07.30 .net
- 規定のページ数最初に決まってて
ストーリーをコマ割りしてったら
１ページあたり平均４コマとかになったんだが
さすがにデカすぎるかな
コマがデカいことで何か利点とかある？
- 600 ：スペースNo.な-74：2014/09/12(金) 14:31:49.28 .net
- 見やすくなる。迫力が出る。大味になる。斜めゴマが活きてくる（小さなコマでやるとうるさい）
相対的にめくりゴマの面白さが減退する。強調のためのめくりゴマが2コマ、1コマにならざるえない。
会話シーンなどの地味な絵面に合いにくい。
- 601 ：スペースNo.な-74：2014/09/12(金) 14:59:20.27 .net
- 漫画のコマ数に関しては平均いくつだからどうで語れないわな
- 602 ：スペースNo.な-74：2014/09/12(金) 15:13:00.15 .net
- 昔の作品では10コマは普通にあったけど今は多すぎるね
今は多くて8コマぐらい
平均は5～6コマぐらいか
- 603 ：スペースNo.な-74：2014/09/12(金) 17:18:36.43 .net
- エロシーンやバトルシーンだと1pに1コマ～3コマだな
- 604 ：５９８：2014/09/12(金) 19:57:03.41 .net
- ほう
ラブコメっていうか日常ギャグ系だから
迫力とかあんまいらんしやっぱ面倒だが
何個かネタ入れて書き直すわ
- 605 ：スペースNo.な-74：2014/09/12(金) 23:28:18.81 .net
- 雑誌だと平均４コマは少ないけど
web漫画だとむしろそれくらいの方が見やすいね
- 606 ：スペースNo.な-74：2014/09/13(土) 03:39:10.61 .net
- 問題は平均の数値以上に、メリハリじゃないか
たとえば同じ平均４コマだとしても、毎ページ３ｏｒ４ｏｒ５コマ
っていう感じに同じようなコマ数がずっと続くと単調・大味になるが、
１ ７ ２ ３ ８ 見開き ７ ２・・・
みたいな感じだと悪くないと思う
- 607 ：スペースNo.な-74：2014/09/13(土) 06:41:19.49 .net
- 日常ギャグだからなー
大ゴマ使うからコマ少なく見える漫画でも数えたら平均8とかよくあるし
メリハリ付けるなら確かに平均コマ数なんか意味ない
- 608 ：スペースNo.な-74：2014/09/23(火) 22:51:23.31 .net
- ネームってみんな○チョンレベルで描いてる？
それともそのまま下書きにできるくらい描き込んでる？
- 609 ：スペースNo.な-74：2014/09/23(火) 23:41:10.22 .net
- 打ち合わせとか誰かに見せる目的でなければ自分が後から見てわかる
レベルでいいんじゃない？
緻密にかいても使われないなら時間の無駄だし
- 610 ：スペースNo.な-74：2014/09/24(水) 01:59:22.42 .net
- ネームの時は上手く描けたのに下描きで上手く描けない！
ってなるのが嫌だから昔からネームは○に十字線とキャラ名書くくらいにしてる
- 611 ：スペースNo.な-74：2014/09/24(水) 09:36:12.11 .net
- ネームの方が気負いしてない分うまく描けるから、描ける所は全部書いてる
ペン入れはネームをトレスする
推敲してる内に使わなくなったシーンも出てくるけど、後から読み返してパラレル展開として楽しんでる
- 612 ：スペースNo.な-74：2014/09/24(水) 22:44:18.26 .net
- プロットをかなり作りこんでる
セリフもここでかなり作りこんでる
話はプロットでほぼ完成してるのでネームは丸チョン程度
原稿描く時のコマ割りと目立つコマの構図指定ガイドみたいな扱い
- 613 ：スペースNo.な-74：2014/09/25(木) 00:29:07.22 .net
- 「気楽に適当にやる」みたいなことができない性分なので
意識しないとつい気が入りすぎて下書きっぽいネームになってしまう
マルチョンくらいの絵を描くほうが精神的に疲れる
- 614 ：スペースNo.な-74：2014/09/25(木) 00:40:26.94 .net
- 映画･アニメの絵コンテでも作家によって雑な人、すごく緻密に描く人
いろいろあるからなあ。
- 615 ：スペースNo.な-74：2014/09/25(木) 05:14:23.08 .net
- いじる前のネーム状態と言えば、金田一のアニメ一期
縦筋はしっかりしてるが、小ネタや萌えやオサレが盛り込まれてないので無印象
あれに小ネタや萌えやオサレを盛り込めばグッと面白くなる
縦筋がないのは論外ということに
- 616 ：スペースNo.な-74：2014/09/29(月) 04:18:12.60 .net
- どれだけ過去話で情報出したかわからなくなった時に昔描いたものは下手すぎて読みたくないから困る
- 617 ：スペースNo.な-74：2014/09/29(月) 09:28:53.89 .net
- さあ早くリファインするんだ
- 618 ：スペースNo.な-74：2014/10/01(水) 13:06:09.75 .net
- web漫画は更新が亀だからすぐ絵が古くなるよ
- 619 ：スペースNo.な-74：2014/10/09(木) 19:52:38.84 .net
- ストーリーや設定が破綻してないかどうか自分じゃ気付きにくいし気付いたら気付いたで書き直すの大変で難しいな
- 620 ：スペースNo.な-74：2014/10/10(金) 18:40:05.49 .net
- 話は思いつくし具体的にこういうコマ割や構図・演出で観たい（描きたい）シーンもある
なのに具体的なコマ割りが浮かばないシーンで詰まって話が進まない
セリフやストーリーを書いたメモと
ネーム（コンテ）が途中で止まってる作品ファイルばっかりがふえて
本はコピー含めて年に3～4冊が限度ネタはその倍はあるのに
結局ジャンル撤退までに描きたい話をかききれない
ネーム（コンテ）って全部のコマ意味考えて
「こういうシーンだからこういうコマ割り」ってやらないとダメ
みたいな強迫観念があるみたいに進まない
二次創作だしそこまで気にしなくてもいいんだろうけど
ネーム書くの早くなりたいよー
- 621 ：スペースNo.な-74：2014/10/11(土) 01:14:32.68 .net
- 個人的な感想言わせてもらうと
描ききるまで撤退しなきゃいいじゃん交流のためのツールじゃあるまいし
…と思うが余人の知らない事情なり感情なりあるんだろうな
- 622 ：スペースNo.な-74：2014/10/11(土) 01:33:16.00 .net
- ただの描けない言い訳だなとしか
- 623 ：スペースNo.な-74：2014/10/11(土) 02:04:25.86 .net
- ジャンルがブームの内に描ききれないから悩んでる、ってことじゃないの
そして強迫観念があるのが解ってるならコマ割り変えるしか無いんじゃ
言い訳には聞こえない代わりに、何故自分で解ってることを叫ぶんだとは思う
- 624 ：スペースNo.な-74：2014/10/11(土) 02:06:55.06 .net
- 強迫観念があるから進まない言い訳
- 625 ：スペースNo.な-74：2014/10/11(土) 02:31:26.74 .net
- チラッチラッとかやってる>620もめんどくさいが、決めつけてレッテル貼る奴もどうかと思うわ
- 626 ：スペースNo.な-74：2014/10/11(土) 02:47:02.02 .net
- 言い訳して何が悪い
- 627 ：スペースNo.な-74：2014/10/11(土) 06:05:18.39 .net
- 悪か無いけどやりたかったら見苦しく蔑まれる覚悟もしとけ
- 628 ：スペースNo.な-74：2014/10/11(土) 07:12:16.92 .net
- 描ききれる量だけ描けばいいじゃん。
どうせ全部なんて描けないんだから、
一番描きたいことだけ描いたら。
描けなかった分は、別の作品に萌えた時にまた発露するだろうし。
- 629 ：スペースNo.な-74：2014/10/11(土) 18:08:08.31 .net
- ネタは次のために残しておいたほうがいいなって思う
以前全力で描きたいネタを全て詰めこんで話を作ったら次の本を考えるときにネタが切れてて困った
- 630 ：スペースNo.な-74：2014/10/11(土) 21:19:14.17 .net
- 常に何かをやり残してる方が推進力あるよね
- 631 ：スペースNo.な-74：2014/10/12(日) 03:27:36.25 .net
- >>630
それはある
自分の出す本いつも理想キャラ像の50～70％しか表現できてないと思う
けどジャンルいる出した本のトータルで
あのサークルのあのキャラ達はこんな感じでこんな関係
ってつかんでもらえればいいと思ってる
- 632 ：スペースNo.な-74：2014/10/12(日) 07:59:48.19 .net
- 描きたいストーリーというよりは、描きたいシチュエーションやワンシーンだけが浮かぶ
それを無理矢理ストーリーになるように繋げていく
描きたいのは頭に浮かんだワンシーンだけなので、締め方は
だいたいいつもありがちなハッピーエンド風
自分以外にもこんな人いるかな？
長めのストーリー物は描いたことがない…というか、描けないんだな
- 633 ：スペースNo.な-74：2014/10/13(月) 09:13:26.61 .net
- この一コマが描きたいがためにストーリーを練るってのは割りとだれでもやると思うけど
それで大長編描いてる人もいるからお前もがんばれ
- 634 ：スペースNo.な-74：2014/10/14(火) 01:05:28.56 .net
- 言われなくても頑張ってるよ
- 635 ：スペースNo.な-74：2014/10/14(火) 19:10:49.45 .net
- >>633
ありがとう
せめて40ページくらいは描けるように頑張って絞り出す（｀･ω･´）
- 636 ：スペースNo.な-74：2014/10/16(木) 20:55:14.19 .net
- 妊娠検査薬コラで分かるように
手って記号なんだよな
顔と手足（表情を伝える記号）の位置を決めて、あとは適当に描き足す
手は不自然過ぎない位置に置いてね
- 637 ：スペースNo.な-74：2014/10/16(木) 23:16:27.65 .net
- ここにも湧いたかー
- 638 ：スペースNo.な-74：2014/10/17(金) 19:45:39.95 .net
- 妊娠検査薬コラがか
- 639 ：スペースNo.な-74：2014/10/18(土) 00:13:14.12 .net
- スレタイと無関係の話題を他所から持ってきて語りかけ形式の独り言書き散らす基地害がだよ
- 640 ：スペースNo.な-74：2014/10/18(土) 13:58:14.44 .net
- ・前半の伏線が後半に生かされる
・テーマじゃない部分はギャグで描き、テーマの部分はシリアスに描く
（台詞なら、テーマじゃない部分は手書き文字、テーマの部分は写植文字、人物なら、非性対象はマスコット顔、性対象は人間顔、グロキャラ、人格障害キャラは化け物の姿）
・場面と場面の切り替えをマジカルバナナ風にする
（例・人物Aが人物Bを思い出す→別の場所で人物Bが活躍している）
・説明シーン、退屈なシーンを、ボケ&ツッコミや萌えで持たせる
・日常シーンのコマはまっすぐに切り、バトルのコマは斜めに切る
・一ページで、一番目立つコマを決める（偶数ページと奇数ページを並べて決めるともっといい）
・読む時、親指が当たる部分を白くする（あんま意識してない人が多いかも）
・モノローグの、枠無し(ノーマル)、枠あり(心の成長)、四角（読者の気持ちの代弁）の使い分け
・規制の表現（まどマギの血に見立てたリボン、けいおんのパンツに見立てたお茶碗、死体やパンツをを吹き出しや効果音や影で隠す）
・殺されそうになる→オチを描かずに後日談→助かったオチをその時に回想する、みたいな場面の入れ替え
・視線誘導（右から左、上から下）が分かりにくい所で、次に行くコマに効果音や吹き出しを大きくかぶせたり、コマとコマの間の余白を変えたりする
は個人的に覚えておきたいパターンだが、もっとあるかもしれない
- 641 ：スペースNo.な-74：2014/10/18(土) 14:39:20.19 .net
- ＞説明シーン、退屈なシーンを、ボケ&ツッコミや萌えで持たせる
あくまで個人的にだが、これは正直うざいなあ
プロの漫画でもそういうことをされるとうざい。ちゃんと説明に集中せえって
個人的に読みやすい説明シーンは、、説明を補足するバックの絵や図解
長い説明ゼリフは、フキダシを上手い視点誘導で分割させたり、
聞き手役に、話の合間に合いの手を入れさせる、とかかな
それもボケと突っ込みの掛け合いみたいなのじゃなくて、
「・・・それからどうした？」「そんなバカな！」「うそだろ」みたいな感じのやつ
もしくは聞き手が「つまり○○ってことか・・・」と受けて、要点をまとめたりする
要するにすべてオーソドックスな手法がいい
- 642 ：スペースNo.な-74：2014/10/18(土) 15:06:06.09 .net
- 参考になるなあ
- 643 ：スペースNo.な-74：2014/10/18(土) 15:18:59.83 .net
- >>641
> もしくは聞き手が「つまり○○ってことか・・・」と受けて、要点をまとめたりする
これあるとすごく読みやすいし
キャラもちゃんと話聞いてるんだなって分かる
- 644 ：スペースNo.な-74：2014/10/18(土) 18:17:50.06 .net
- 外交問題とか歴史創作で策略の話に付いていけない時に
それやってくれると助かる
でもこれ自分は非常に好き
鳥山明がこういうシーンほど巻きグソを描くのとか非常に好き
＞説明シーン、退屈なシーンを、ボケ&ツッコミや萌えで持たせる
- 645 ：スペースNo.な-74：2014/10/18(土) 19:15:41.36 .net
- >>644
マイの棒付き巻きグソ→ヤムチャのダジャレ（鼻くその秘密）
はマジカルバナナにもなってたよな
- 646 ：スペースNo.な-74：2014/10/18(土) 19:48:06.33 .net
- 強調したいところを線を太めに描く（吹き出しでも人物でも女の胸でも）
エッシャーの絵みたくコマからはみ出させる、っていうのもオーソドックスかな
- 647 ：スペースNo.な-74：2014/10/18(土) 20:45:30.11 .net
- わざとらしく枕を置かずに話題を投げて基地害の独り言と区別つけづらくするのが最近の流行り？
それともいつもの基地害にうっかり乗っちゃった馬鹿がいるの？
って書いたらどういう反応が返ってくるかは想像に難くないが我慢できませんでしたマル
- 648 ：スペースNo.な-74：2014/10/21(火) 05:38:16.48 .net
- なんだこの基地外
- 649 ：スペースNo.な-74：2014/10/21(火) 18:59:20.79 .net
- 予想通り
- 650 ：スペースNo.な-74：2014/10/24(金) 15:49:39.80 .net
- 自演て案外つまんないね
- 651 ：スペースNo.な-74：2014/10/29(水) 13:13:13.18 .net
- ネームで何描いたらいいかわからなくてよく詰まる
スラスラと話が思いつかない感じ
- 652 ：スペースNo.な-74：2014/10/29(水) 13:32:19.25 .net
- 普段からのネタ探し、ネタ帳に思いついた事すぐ書き込んどく癖があるかだよなあ
- 653 ：スペースNo.な-74：2014/10/29(水) 14:05:12.56 .net
- >>651
向いてないんだよ
- 654 ：スペースNo.な-74：2014/10/29(水) 14:16:46.87 .net
- ネームが１番楽しいのに
- 655 ：スペースNo.な-74：2014/10/29(水) 14:19:34.71 .net
- 仕込みというか、インスピレーション得るために普段何をしてるかだよな
本読んだり、映画みたり、漫画読んだり（パクれと言う意味ではない）
こうした展開もあるんじゃないか？こうした方がいいんじゃないか？
そういうのが発想につながることもある。
あといきなりネームに向かうんではなくプロット書いたり段取り踏む、
字のみで考えてみるのも手じゃないかな？
- 656 ：スペースNo.な-74：2014/10/29(水) 14:35:46.17 .net
- >>651
ネーム？ プロットか？
- 657 ：スペースNo.な-74：2014/10/29(水) 14:37:40.85 .net
- >>651の話が～って変じゃね？
話じっくり考えてからネーム取り掛かれば…？
- 658 ：スペースNo.な-74：2014/10/29(水) 18:06:27.09 .net
- 話長くなると構成難しくて思考散漫になるからつらい
- 659 ：スペースNo.な-74：2014/10/29(水) 20:11:11.70 .net
- あるある
考え過ぎて眠くなるw
- 660 ：スペースNo.な-74：2014/10/29(水) 22:07:26.72 .net
- ストーリー決まってないのにネーム描くの？ｗ
素人でそれ無謀スギィ！
- 661 ：スペースNo.な-74：2014/10/30(木) 01:05:14.32 .net
- おおまかな話は出来ていて、描きたいシーンもあるんだけどそこに繋げるまでのエピソードが薄らぼんやりしすぎてていざ形にしようって時にいつもつまる
具体的に形にしだすと矛盾や強引さが出てきてどうにも自然にいかない
- 662 ：スペースNo.な-74：2014/10/30(木) 01:21:10.66 .net
- 天の目線（演出家の視点）で行ったり地の目線（配役の視点）で行ったり
演繹法で行ったり帰納法で行ったり
- 663 ：スペースNo.な-74：2014/10/31(金) 16:23:01.83 .net
- そういうの考え出すと頭が技法やら手法やらに向いて
肝心の話描きたい気持ちからそれるんだよなぁｗ
- 664 ：スペースNo.な-74：2014/11/01(土) 19:16:00.58 .net
- >>661
もうちょい具体的に話してくれたら助かるな
- 665 ：スペースNo.な-74：2014/11/01(土) 22:27:09.01 .net
- 好きな漫画家のまねをして描いたら勉強になってたのしかった。
ページ数、起承転結の配分、1ページあたりのコマ数、寄り・引き・繰り返しの演出とか。
とくに、何ページ目あたりで「転」に入るとか、「結」は何ページに収めるとかの配分をまねしたら
話の構成もやりやすくなった。
- 666 ：スペースNo.な-74：2014/11/02(日) 22:27:35.34 .net
- プロット書くのに
A「～～～」
B「～～～」
A「～～～」
場所の名前
C「～～～」
っていう厨SSかVIPのSSみたいな書き方してるんだけどこれでいいんだろうか……
あまりにも形式が厨SSそのもので自分で書いててたまに恥ずかしくなるんだ
- 667 ：スペースNo.な-74：2014/11/02(日) 23:24:01.89 .net
- プロットってかそれシナリオじゃね？
- 668 ：スペースNo.な-74：2014/11/02(日) 23:34:04.71 .net
- 自分もいまいちプロットとシナリオの違いがわかってなかった…
ネームに入る前の、行動と台詞の箇条書きみたいなの
- 669 ：スペースNo.な-74：2014/11/02(日) 23:53:39.72 .net
- まあ細かくはウィキペ見てもらうとして、
プロットは感情を挟まずに5W1Hを明確にしながら出来事の因果関係
のみを書き連ねていくものらしい。
それに時間軸に沿って感情の肉付けするとストーリーとなるそうな。
- 670 ：スペースNo.な-74：2014/11/03(月) 00:22:06.13 .net
- キャラクター（会話）から作り始める人とストーリーから作り始める人でも違うかもね
- 671 ：スペースNo.な-74：2014/11/03(月) 00:28:23.04 .net
- プロットは表現方法として箇条書きは適してると思う。
アウトラインエディタを使うと入れ替えとかやりやすいかも知れない。
>>670
キャラクター設定細かく決めてこういう状況与えたらこいつならこう動く、とかだね。
どうストーリーが転がるかコントロールしにくいだろうけど。
- 672 ：スペースNo.な-74：2014/11/03(月) 17:56:17.53 .net
- ネームじゃなくてコマ割で恐縮だが、コマの間隔で横は若干広く、縦の分割は若干狭く
とるじゃん。アレをプラ板やプラ棒で作っておけば楽じゃないかと思った。
いや、思っただけ。
- 673 ：スペースNo.な-74：2014/11/03(月) 18:02:00.39 .net
- アリだと思います
- 674 ：スペースNo.な-74：2014/11/04(火) 18:08:52.52 .net
- >>663
それで逸れるんだったら、大した意欲も無いってことだよ
- 675 ：スペースNo.な-74：2014/11/08(土) 23:48:28.37 .net
- プロットは料理のレシピに似てる
全体像を思い浮かべて
入れたいシーン、ギャグや注意書き（※※を強調）を書き記す
- 676 ：スペースNo.な-74：2014/11/08(土) 23:49:38.55 .net
- 自分だったら>>674みたいこと言わないで
褒めて伸ばすけどな
- 677 ：スペースNo.な-74：2014/11/09(日) 01:16:34.83 .net
- >>661-663を踏まえると俺は>>662と>>674に賛成だな
>>663の反応なんてアオイホノオの主人公の駄目な所そのまんまじゃん
662がそれでいいなら662はそれでいいと思うよ結局は本人の問題だから好きにすれば
でも少なくとも「君はもっとベタを貫くべきだ」を「編集ごときが偉そうに他人の道を否定すんな」と
問答無用に突っぱねていいのは本人（売れない・伸びないを自己責任として）だけだと思う
- 678 ：676：2014/11/09(日) 01:19:28.52 .net
- …と書いたけど、それならと>>675みたいに
違う言い方で言ったり違う視点から同じ結果に辿り着く術を模索してアドバイスする方が有用だな
余計なお世話だったようだ
- 679 ：スペースNo.な-74：2014/11/09(日) 04:29:27.75 .net
- >663
人それぞれとしか。マルチタスクが出来るかどうかは才能の分野だと思う
マルチタスクが出来るように勉強することはできるけど、本当に頭のいい人のマルチタスクには敵わない
マルチタスク出来ない人はシングルを逐次やってる感じになるんだな
- 680 ：スペースNo.な-74：2014/11/09(日) 20:44:04.21 .net
- 話をキャラの会話・セリフから作ってるんだけど変かな？
起承転結から作るとかじゃなくて
まず「このキャラにこんなセリフを言わせたい」「キャラ同士にこんな会話をさせたい」ってのがあって
セリフの後からそのセリフに合うストーリーを肉付けしていってる
プロットは>>666みたいなのに近い
- 681 ：スペースNo.な-74：2014/11/10(月) 03:47:39.46 .net
- 人それぞれだからやりやすいのでいいと思うけど
ここだけは変えたくねぇってテーマがあやふやだと
途中で詰まった時に設定変更しまくってさらに詰まりそう。
ストギンスレの最初のドラゴンの配達屋の流れがそれを感じる。
- 682 ：スペースNo.な-74：2014/11/10(月) 06:21:43.24 .net
- あのスレ今そんなくだらないことになってんのか
行かなくなった俺には関係ないが
- 683 ：スペースNo.な-74：2014/11/10(月) 14:24:11.36 .net
- ドラゴンの配達屋は逆魔女の宅急便
- 684 ：スペースNo.な-74：2014/11/10(月) 14:34:10.86 .net
- ＞ここだけは変えたくねぇってテーマがあやふやだと
今はそうでもないが、一昔前はその
「ここだけは変えたくねぇ」がオ○ニー、ニッチ認定されて
叩かれやすかったんだよね
商業でよくある話を見て「ここがこうだったら」ってエラーが出るのは正しいんだよ
「ここだけは変えたくねぇ」って部分はとことん守り尽くして
残りはとことん滅茶苦茶にして、あとは美化して正当化
あとは適当にふりかけかけておけ
- 685 ：スペースNo.な-74：2014/11/10(月) 16:24:25.21 .net
- >>684
言ってることがよくわからん
- 686 ：スペースNo.な-74：2014/11/11(火) 02:30:10.35 .net
- カテエラさんかな？
- 687 ：スペースNo.な-74：2014/11/11(火) 05:27:18.81 .net
- >>684
あのさ、ストギンは貴様にくれてやるから他の場所へ出てくんなつったろ？
あと一回貴様を見かけたら去る
- 688 ：スペースNo.な-74：2014/11/11(火) 16:51:31.39 .net
- ギンギンスレのことはいいから。隔離として機能してんだからさ
- 689 ：スペースNo.な-74：2014/11/11(火) 18:02:44.56 .net
- 683に過剰反応してる人はなんなの…
別に叩かれるようなこと言ってないと思うが
- 690 ：スペースNo.な-74：2014/11/11(火) 18:17:56.15 .net
- 最後の行のあとはが何処に何をかマジわからん
- 691 ：スペースNo.な-74：2014/11/11(火) 18:48:29.92 .net
- どっかのスレの内輪ネタ話されても困る
- 692 ：スペースNo.な-74：2014/11/11(火) 20:51:01.76 .net
- >>689
最近色んな板、色んなスレで攻撃する理由がないレスが叩かれてる
- 693 ：スペースNo.な-74：2014/11/12(水) 02:54:28.57 ID:IYFyTKw3+
- ネームがもうすぐ出来そう
自分はある程度描きたいものが固まったら
重要そうなとこだけプロット数行書いてネームを描き起こしにかかるなんてザラ。
結局ネーム書きながら台詞もネタも詰めて行く形になる。
後々、こういう感じにすれば良かったかなーなんて思う時もあるけど勢いを大切にしてるよ。
でも計画的なのも憧れる。
- 694 ：スペースNo.な-74：2014/11/16(日) 17:23:57.14 .net
- ネーム書く度にアラが見えて書き直ししまくってる内に
モチベ落ちて完成しないんだけどみんなそういう経験ないかしら？
- 695 ：スペースNo.な-74：2014/11/16(日) 17:28:08.20 .net
- きりがないから適度な所でやめる
こだわるのもいいけどそういう判断も必要だよ
- 696 ：スペースNo.な-74：2014/11/16(日) 18:31:31.75 .net
- あるある
数コマ書くたびに最初から読み直して、この展開は急すぎないかとか
中弛みしてないかとか気になっちゃって、一頁進むのも大変だわ
- 697 ：スペースNo.な-74：2014/11/17(月) 11:36:42.09 .net
- やっぱ妥協しても完成させないとダメかー。
画力はもうしょうがないって感じで妥協して書けるけど
ネーム力？は自分のレベル実感できなくて妥協しにくいのが辛いｗ
- 698 ：スペースNo.な-74：2014/11/17(月) 12:33:05.18 .net
- 部分的にいじり出すと、全体の流れに合わなくて収拾がつかなくなったりするんで
普通のネーム描いて、直すときはミニネームにしてる
- 699 ：スペースNo.な-74：2014/11/17(月) 13:17:25.58 .net
- 小さいノートで前後の頁のコマ割確認しながらやるといいって聞いたから
原寸じゃなくA6ノートに見開きでネームしてみたんだがいざ原寸に引き伸ばしてペン入れしようとすると
このコマでかすぎたなとかここ台詞入らきらないとか難しいな…慣れだろうか
- 700 ：スペースNo.な-74：2014/11/17(月) 13:41:58.63 .net
- ノートの1つのページを左右に割って見開きでネーム描くと
片方のページだけ丸々描き直したいってときに不便だって気づいた
消しゴムで広範囲消すと紙グチャグチャになるし
- 701 ：スペースNo.な-74：2014/11/17(月) 14:00:36.29 .net
- 自分はA5ルーズリーフだな
普通に読む感覚でページめくりながら確認出来るし修正もしやすい
大きさもこのくらいあった方が自分には合ってた
- 702 ：スペースNo.な-74：2014/11/17(月) 15:23:08.49 .net
- >>699
自分もこのコマセリフ多すぎててセリフ入らねえってこと多い
そんでやっぱりミニネーム
ネーム小さいせいなんかね
- 703 ：スペースNo.な-74：2014/11/17(月) 16:00:10.70 .net
- 前後のチェックかぁ…
そういや、コロコロで20年以上描いてる樫本学ヴはB4のコピー用紙に12P分描いてて
これだとたくさんのページをまとめて見れるから話しの流れが把握しやすいと言ってたな。
担当にFAX送るのも楽なのも良い！と言ってたけどそれはプロしか関係ないな
- 704 ：スペースNo.な-74：2014/11/17(月) 17:16:00.49 .net
- その辺の紙に適当にプロット
↓ ↑
その中のいくつかのシーンをページ配分考えず適当にネームコンテに起こしてみる
これをちょっと繰り返してからプロットのページ配分決めてA4見開きでネーム切る
B4に16ページとかやったこともあるけど
小さすぎるネームでいろいろ省略すると
原稿描くときに細かい表情とか忘れてるわ
- 705 ：スペースNo.な-74：2014/11/18(火) 01:37:47.04 .net
- >>704
俺はミニネーム製作の最中、良い表情や長ゼリフを思いついたら、
その場で別紙に描くことにしてる
- 706 ：スペースNo.な-74：2014/11/18(火) 16:31:34.92 .net
- デジタルだと書き直したいコマがあれば簡単に消したり拡大縮小移動したりできるけど
アナログの人ってそのへんどうやってる？
- 707 ：スペースNo.な-74：2014/11/18(火) 16:55:00.78 .net
- それはネームの話？原稿の話？
ネームなら普通に新たな紙に描きなおし、原稿なら地道に切り貼りかな
ネームでもページまたぎで変更をする時は、描きなおすのが面倒なんで
前か後ろのページに移動させるコマにハサミを入れて、
セロテープでくっつけたりして編集することがある
- 708 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:53:15.83 .net
- キャラ同士にストーリーに沿って会話させるのが苦手だな
何言わせればいいかとかどういうセリフがいいかとか
よくそれで詰まるんだけどプロットの作り方が悪いのかな…
- 709 ：スペースNo.な-74：2014/12/15(月) 00:49:58.70 .net
- 朗読だ。キャラになりきって朗読するんだ。
- 710 ：スペースNo.な-74：2014/12/15(月) 02:21:35.91 .net
- 会話シーンをメインに描くと顔漫画になりがちで困る
- 711 ：スペースNo.な-74：2014/12/15(月) 05:36:03.98 .net
- キャラになにか持たせるとかすると間が持ちやすいぞ
長電話してるときの自分を思い浮かべるといろんな視点でてくる
- 712 ：スペースNo.な-74：2014/12/15(月) 14:48:01.74 .net
- 俺はキャラに何かさせながら会話させると言う方法に行き着いたな･･･ｗ
ジュースの見ながらだとかタバコ吸いながらとかで
話の〆にジュースをゴミ箱に放り投げるとかタバコの火を靴で消すで
それっぽく話がまとまったように見えるｗ
話の内容はキャラになりきるしかないな。
それができるぐらいキャラ設定を煮詰めておかないと。
- 713 ：スペースNo.な-74：2014/12/15(月) 15:05:18.90 .net
- 顔漫画になりそうだったら適宜背景だけのコマを入れたり何かを思い出してるコマを入れたりするかなあ
- 714 ：スペースNo.な-74：2014/12/15(月) 17:38:44.62 .net
- 背景描けない…
- 715 ：スペースNo.な-74：2014/12/15(月) 17:44:23.24 .net
- 何かと飲み物を持たせてしまう。
缶コーヒーとかマグとか。
いい加減ワンパでどうしよう…。
- 716 ：スペースNo.な-74：2014/12/15(月) 19:20:14.86 .net
- >>714
背景とキャラって分けて考えるからよろしくない
背景だって舞台を演出するガジェットとして重要なんだから
背景もキャラと思って描くべし！
- 717 ：スペースNo.な-74：2014/12/15(月) 19:24:26.28 .net
- >>710
ネームをコマに入れるとき
必ずしも顔をコマに入れなきゃならないって決まりはないんじゃよ？
- 718 ：スペースNo.な-74：2014/12/17(水) 16:41:46.93 .net
- 面倒くさがりやでお調子モノ、飽き性で長続きしない
って性格の主人公が一発でわかる冒頭シーンにしたいんだけど
どういう風にしたらいいだろうか…（上記全部じゃなくてもおｋ
年齢は中学～高校ぐらい。
主人公がとあるジャンルのゲームにハマるって設定。
主人公にこのゲームもあのゲームも飽きたなぁって言わせて
乱雑に置かれたゲームを描くっての考えたけど安直かなぁと･･･。
それで弟に「アニキは飽き性すぎるんだよもっとやりこめ！」って言わせるとかストレートすぎかな。
- 719 ：スペースNo.な-74：2014/12/17(水) 20:23:15.73 .net
- 何か作りかけの物を大量に置いておくといいかも
あと一つのジャンルに集中出来ないのを表す為に偏らせずにまんべんなく
- 720 ：スペースNo.な-74：2014/12/17(水) 20:42:01.67 .net
- 言わせるより見せる方が○
導入は安直ほど至宝
他者の指摘よりは本人の吐露「どれも同じだな」の方がモアベター
ひねるなら見せ場で
- 721 ：スペースNo.な-74：2014/12/18(木) 03:52:54.43 .net
- 一番最初の冒頭でつまるなら今後もそうなるんじゃね、
キャラも掴めてないのに描くほうが無謀
もうちょっと煮詰めてこい
- 722 ：716：2014/12/18(木) 08:21:47.89 .net
- やっぱりセリフで言わせるのはまずいか。
作りかけの物大量は絵で見せられるからいいよな。
安直ほど至宝ひねるなら見せ場、は参考になるなぁ。
そういえば昔見たマンガで似たような導入あるのを思い出した。
バスケやってる主人公。
それを見た友達が「おっ、バスケ始めたのか」 主人公「おう、NBA選手になるんだ」
次のコマでサッカーやってる主人公。
友「あれ、バスケは？」 主「飽きた、サッカーでJリーグ目指すぜ」
さらに次のコマで野球やってる主人公。
友「サッカーは？」 主「そんなことより甲子園で優勝するんだ」
タイトル忘れたけどこういうのもアリなのかね。
- 723 ：スペースNo.な-74：2014/12/19(金) 07:23:51.56 .net
- 今週のジャンプの読みきり
1ページ目が
あははは初めまして伊島くん！さああたしにオフサイドを教えてよ！
（1ページブチ抜き）
だった
斬新
- 724 ：スペースNo.な-74：2014/12/31(水) 15:48:47.35 .net
- 背景もキャラか…
なんか響いた
- 725 ：スペースNo.な-74：2014/12/31(水) 16:18:35.80 .net
- >>723
ジャンプだとああいう目を引く導入にしないとダメなんだろうなぁ。
内容は力技でまとめた感じがすごかったｗ
- 726 ：web漫画：2014/12/31(水) 16:42:45.31 .net
- ネーム力を効率良く鍛えるトレーニングはないのだろうか？
- 727 ：スペースNo.な-74：2014/12/31(水) 20:42:32.70 .net
- ４コマ漫画書くとか・・・？
ページ単位で４コマにしてみたら
- 728 ：スペースNo.な-74：2014/12/31(水) 21:12:28.82 .net
- 上手い人の漫画から逆にネーム起こしてみるとか
好きな映画（映像作品）からネーム起こしてみるとか
漫画からシナリオ抜き出して改めてネーム起こしたりとか
- 729 ：スペースNo.な-74：2015/01/02(金) 15:50:28.08 .net
- >>728
ありがとうございます
- 730 ：スペースNo.な-74：2015/01/03(土) 10:09:41.88 .net
- >>724
逆に言えば、背景も記号の塊ってことさ
- 731 ：スペースNo.な-74：2015/01/05(月) 23:41:21.08 .net
- 背景は、多過ぎず、少な過ぎずの匙加減が難しい
壮大にし過ぎるのは、息切れするのでお勧めできない
- 732 ：スペースNo.な-74：2015/01/05(月) 23:46:25.40 .net
- トーンや背景や線は、サムネを何度も見て、
なるべく少なくする方向でやってるな
- 733 ：スペースNo.な-74：2015/01/16(金) 13:43:39.17 .net
- 読者の視線を誘導する、って聞くとすごい高等テクニックに聞こえるけど
要は、読みやすい漫画にしようっていうこ事だから、あまり難しく考えすぎないほうがいいね
- 734 ：スペースNo.な-74：2015/02/08(日) 16:34:14.80 .net
- pixivによくある縦長漫画はさくさく描けてたのに
B5規格にした途端手も頭も固まってしまった…
縦長漫画描くの楽だけどよくないな
- 735 ：スペースNo.な-74：2015/02/08(日) 17:18:46.55 .net
- 温泉漫画にありがちだね
- 736 ：スペースNo.な-74：2015/02/08(日) 18:58:48.89 .net
- やっとコマ割りしたぜ！と思って見なおすと
爪楊枝漫画と大差ないときの絶望感
- 737 ：スペースNo.な-74：2015/02/09(月) 00:38:49.52 .net
- オフ慣れると逆になるよ
- 738 ：スペースNo.な-74：2015/02/09(月) 08:23:44.58 .net
- でもcomicoが800万ダウンロード超えて
爪楊枝はスマホ漫画の主流になりつつあると思う
あれ簡単・単調に見えるけど普通のページ漫画と同じで
メリハリや構成考えると色々工夫が要るよ
- 739 ：スペースNo.な-74：2015/02/09(月) 08:24:13.67 .net
- せやな
- 740 ：スペースNo.な-74：2015/02/11(水) 01:28:29.27 .net
- 仕上がりサイズっていうのがなかなか慣れないよね
断ち切り前提って分かっててもイメージと違うことしばしば
- 741 ：スペースNo.な-74：2015/03/03(火) 18:59:00.36 .net
- うーむ
- 742 ：スペースNo.な-74：2015/03/31(火) 04:20:56.72 .net
- 3 1
4 2
5
↑例えば読む順番がこういうので、3が2に見えるもの
3-4が2-3に見えるものが時々あるけど
1と2の間隔を線一本にして一枚絵風にするとか、1と2を吹き出しで繋げるとかで工夫できるんだぜ
コマ割りミスしてても、読ませたい順番は大体予想できるけど
- 743 ：スペースNo.な-74：2015/03/31(火) 07:56:51.51 .net
- 流れ的に次のコマは2だという事は理解はしてるんだけど
どんなに頑張っても目線が3へ勝手に流れてしまうってのあるよなー
そういうのは作者のミスだ
- 744 ：スペースNo.な-74：2015/03/31(火) 07:57:54.03 .net
- 流れ的に次のコマは2だという事は理解はしてるんだけど
どんなに頑張っても目線が3へ勝手に流れてしまうってのあるよなー
そういうのは作者のミスだ
- 745 ：スペースNo.な-74：2015/04/01(水) 09:40:44.91 .net
- 効果音の縦書きと横書きの使い分けもムズい
横書き、何行かに分かれてる縦書きは視線誘導を混乱させる
ギャグは「こいつはとっておきのギャグだぜ」ってメモ帳に単独で描いておくもの以外は
画面と画面の繋ぎ、飽きさせない為の工夫なんだよね
読む時はいいが、描くのは大変
- 746 ：スペースNo.な-74：2015/04/12(日) 21:53:20.79 .net
- 自分はぼんやりそのシーンの絵を思い浮かべながらプロットでキャラに言わせたい台詞を書きだしてそこからコマ割してるんだけど
絵と会話がかっちりハマるところもあれば会話を挿れるために無駄にわって適当に絵を入れちゃってる不本意なコマがあって
後から見るとモヤモヤする…
皆は絵と台詞同時に進めてるの？それとも絵を決めてから台詞考えてる？
- 747 ：スペースNo.な-74：2015/04/13(月) 03:46:01.56 .net
- 推測だけどそこは男女差があって
プロット作る前の脳内でボンヤリ出来てる状態が、
男は映像、女は小説に近い気がする
バトルやギャグをセリフ先行で作ると出来がひどいから
脳内でなるべくでかしてから同時進行が多いな
- 748 ：スペースNo.な-74：2015/04/13(月) 12:45:56.58 .net
- >>747
そこは原作がアニメジャンルか漫画ジャンルかゲームか小説かってのも大きそう
アニメジャンルで描いてるけど脳内プロットは全部アニメで流れてる
そっから絵コンテにしてネームでコマ割って……っていうのが大変
最初からコマ割り状態で画面が脳内にある人はうらやましい
- 749 ：スペースNo.な-74：2015/04/26(日) 01:50:52.28 .net
- >>747
自分は女性で女性向けだけど映像ばかり浮かべるかな
（商業であまり見ない女性向け）
説明文も考えるけどな
- 750 ：スペースNo.な-74：2015/05/28(木) 07:53:28.94 .net
- ネーム(notミニネーム)を下描きに変えてたら
構図の変更点が多くて、線グチャグチャになって、こっちもネームのようになってしまった
(模写するだけで精いっぱいなんだが、画力とかデッサンとかどうやって気にできるんだ)
デジタル用だからいいけど、アナログ用だったら
原稿用紙が凸凹になっていた気がする
- 751 ：スペースNo.な-74：2015/06/27(土) 02:22:06.55 .net
- プロットから直ネームにしてたけど
間にミニネーム挟んだらすごいサクサク進んでびっくりした
- 752 ：スペースNo.な-74：2015/06/27(土) 12:19:58.90 .net
- >>751
自分も一度絵コンテみたいにミニネーム作ったんだけど結局時間かかっちゃったんだよな…
でもプロットからネームの作業苦手だから出来れば改善したい
ミニネームの時点でコマ割り決めていった？
もしよかったら教えて欲しいです
- 753 ：スペースNo.な-74：2015/06/27(土) 14:12:44.16 .net
- >>752
ミニネームって言ったけど絵コンテに近いのかもしれない
プロットするときに描きたい構図とか表情を描きだして１Pに入れたいとこで区切る
ネームする前にその中で強調させたいコマをピックアップしといてコマ割り決めてる
説明下手で分かりにくかったらごめん
- 754 ：スペースNo.な-74：2015/06/27(土) 15:48:47.15 .net
- >>753
なるほど、なんとなくだけどプロット時に絵コンテや4コマみたいに均一なコマにざっくり絵を描き留めておいてからコマ割り(ネーム)を起こすってことかな？
いつもページ区切ったプロットからネーム起こすんだけどコマは足りなくなるし1p内のコマの構成考えるのにめちゃくちゃ時間食っててさ…
プロットやりながら描き留めていくのはイメージも湧きそうだし、ちょっとやってみるよ
レスありがとう！
- 755 ：スペースNo.な-74：2015/06/30(火) 00:31:27.05 .net
- 今期の某アニメが琴線に触れて生まれてはじめて同人誌作ろうと思いたったはいいものの
プロットっていうの？ストーリーは出来たがネームが…難しすぎるんじゃ
画力にも問題あるけどもうそれ以前の問題だったわ
- 756 ：スペースNo.な-74：2015/06/30(火) 05:25:52.70 .net
- ネームをぱぱっと描ける人は相当な努力してるか天才だから、難しいと感じるのは普通だよ
- 757 ：スペースNo.な-74：2015/06/30(火) 16:12:54.27 .net
- ぶっちゃけ最初はネーム無しでいいからとにかく完成させて
ネームに凝るのは慣れてきてからでもいいと思う
- 758 ：スペースNo.な-74：2015/06/30(火) 17:17:55.53 .net
- >>754の方法をa4用紙24分割してやってみたらちょっと描ける気がした！
この作業が終わったら上手い人のコマ割りまねてはめ込む感じが初心者にはいいのかな？
- 759 ：スペースNo.な-74：2015/06/30(火) 17:23:50.83 .net
- にしてもネームって想像以上にバランスとか配置とか難しいんだね
漫画描いてる人凄いわ感心してしまった！地道にやってみます
- 760 ：スペースNo.な-74：2015/07/02(木) 23:00:35.17 .net
- プロットは、プロットというよりメモだな
思い付いた全体の流れ、注釈を書き留めておく感じ
- 761 ：スペースNo.な-74：2015/07/12(日) 08:01:59.61 .net
- 思い付かないコマ、台詞を放置して
全体像ができあがってから、そこに戻ってみると
「当てはまる台詞はあれだったんだ」って気付く
パズルに似てるね
- 762 ：スペースNo.な-74：2015/08/12(水) 00:19:56.69 .net
- 漫画初心者
ネームをとりあえず描き上げてはみたけど、
粗ばかり見えて修正修正で意味がわからなくなってきた
- 763 ：スペースNo.な-74：2015/08/12(水) 01:44:24.97 .net
- それ終わらんヤツだ
とりあえず仕上げれ
- 764 ：スペースNo.な-74：2015/08/12(水) 02:07:15.84 .net
- >>762
理想100パーセントを目指さない方がいいよ
不満があってもとりあえず期限を決めて完成させちゃう
次に1パーセントでも改善されたものができれば100点
- 765 ：スペースNo.な-74：2015/08/12(水) 23:39:26.64 .net
- >>763-764
ありがとう
とりあえずここで区切って下書きに入り始めた
次に漫画描く時に繋がるといいな
- 766 ：スペースNo.な-74：2015/08/29(土) 04:36:10.45 .net
- 見せ場というかクライマックスが薄らぼんやりした味付けになっちゃうんだけど
皆クライマックスの書き方って皆プロットの段階でガッツリ決まってる？
ネーム(見せ方)が悪いのかプロットの段階で魅力がないのか…
- 767 ：スペースNo.な-74：2015/09/01(火) 01:13:14.15 .net
- クライマックスは、計画的にそれまでの伏線を仕込んでないと盛り上がらないと思う
それがプロットというピタゴラスイッチ的な仕込みの設計図になる
そうやって「盛り上がる理由」を作っておかないと、理由もないのに演出（見せ方）でなんとかしようとしてもスベってしまう
セオリーから言えば、クライマックスは主人公がこれまでの変化・成長の証を見せつける瞬間なので
主人公（たち）が最初はどう（ダメ）だったのか、それからどんな（とんでもない）ことがあって、どう（劇的に）変化したのか
が描かれてないと盛り上がらない
なので、プロットなくてもそれができるならプロットなくてもいいだろうし
不安ならプロットを綿密に作った方がいいのでは、と思います
- 768 ：スペースNo.な-74：2015/09/12(土) 06:28:08.59 .net
- ネーム描いてる？
描いてればパズルゲームに上達するみたいに上達する
- 769 ：スペースNo.な-74：2015/10/04(日) 21:54:48.72 .net
- この人上手いなーって思う人達よく研究したら
みんな間の使い方がうまいことに気付いた
わかりやすいのは一番盛り上がるシーンの直前に
何でもないコマ（真っ白とか、背景や小物だけのコマ）を
ナチュラルに挟んでたりするやつ
音楽で言うとこのラストサビ前のブレイク的な
- 770 ：スペースNo.な-74：2015/10/08(木) 03:30:44.51 .net
- 間のコマはうまく入れたいね
推敲するときに「間を入れるところはないかな？」という見方でもチェックした方がいいね
- 771 ：スペースNo.な-74：2015/10/09(金) 17:17:04.71 .net
- 直前までの展開でどうなるかを読ませて
あえて一番大事なコマを空白にする場合もあるね
いわゆる朝チュンみたいなものだから、逃げと思われる場合もあるけど
使い方が上手いと印象に残る
- 772 ：スペースNo.な-74：2015/10/21(水) 18:07:47.74 .net
- ネーム仕上げた後知り合いに見てもらったらいろいろつっこまれた
自分でも納得がいくツッコミだったから修正しようとしてるんだけど
なんかもうネーム破り捨てたくなってる
悔しくてしょうがない
- 773 ：スペースNo.な-74：2015/10/21(水) 20:43:01.11 .net
- >>772
プロもネームは編集にゴチャゴチャ言われて直してるから大丈夫
- 774 ：スペースNo.な-74：2015/10/27(火) 12:03:29.95 .net
- 納得できるアドバイスをくれる人が身近にいるのは恵まれてるわ
- 775 ：スペースNo.な-74：2015/11/29(日) 04:12:57.91 .net
- 足引っ張りじゃなくその人は適切なアドバイスみたいなので裏山しい
- 776 ：スペースNo.な-74：2015/12/01(火) 23:46:21.71 .net
- ネーム悪いのわかっててもどう直したらいいのかわかんないこと多いしなぁ
- 777 ：スペースNo.な-74：2015/12/09(水) 00:34:11.34 .net
- ネーム添削とか商売になりそうだな
- 778 ：スペースNo.な-74：2015/12/09(水) 23:17:36.19 .net
- ネーム添削を商売にしてる人は既にいる
ただ大抵そういうことするのは売れなかった漫画家だから流行らない
- 779 ：スペースNo.な-74：2015/12/11(金) 07:01:01.32 .net
- G戦場って漫画のなかでプロに新人がネームをゴリゴリ直されるシーンがあるんだけど
このコマいらないこのセリフも省略して絵でカバーてな感じでどんどん削ってたのが印象深い
ジャンプで原作者のネームを小畑の下書きと比べてたコーナーがあって
シーンの意味やコマの意味を整理して演出し直しててまさに添削って感じがした
- 780 ：スペースNo.な-74：2015/12/11(金) 12:43:34.41 .net
- 荒木も鳥山もネーム100回も没くらったというエピソードがあるし、バクマンは1週間で次のネーム出せって言われるエピソードもあるね。
そんなすぐ次のストーリー出ねぇよ…あれは要するに一つのネタに執着せず次のネタどんどん出せってコトなんだろうな
- 781 ：スペースNo.な-74：2015/12/11(金) 12:58:23.60 .net
- コマ割りが難しすぎる
- 782 ：スペースNo.な-74：2015/12/11(金) 17:54:15.82 .net
- ネタは出すだけならわりと簡単だお
面白いかは別として
だからどうすれば面白くなるかのコツを掴んでいるかが重要になる
普段からネタをストックしておいてそれを一ひねりならぬ五ひねりぐらいしないと
- 783 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 11:44:42.70 .net
- 作業中の漫画一休みしつつ別の漫画のネタ考えるのは好きだな
ネタ温めてるとどんどん変化してって最終的に別モンみたくなってく
- 784 ：スペースNo.な-74：2015/12/15(火) 05:22:50.14 .net
- 一つの漫画にかかってる時に別の話が浮かんで
両方考えていくとリンクしてる事がよくある
やばいこれは長くなりそうだぞと練り直すけど
時間のせいで泣く泣く削った融合体が出来上がる
- 785 ：スペースNo.な-74：2015/12/18(金) 21:37:10.82 .net
- 皆さんネームは最初にコマ割をしてから描いてますよね？
というのは、あるサイトで、ネームの段階ではコマ割りせず、
落書きとセリフを紙に殴り書きして、
スキャンしてから範囲選択で切り取ってペースト、
そこからコマ割りをする、みたいな方法をしている人
（女性）がいたもので気になりました
デジタルならではの方法ですみたいに言ってましたが・・・
意外とこういう人はいるんでしょうか？
- 786 ：スペースNo.な-74：2015/12/18(金) 21:56:55.86 .net
- 台詞をテキストで書いて、だいたい何ページまでにここまでの台詞を入れるって決めて
それに合わせて大きく描きたいコマを先にとって
あとは適当にコマ割りしてる
- 787 ：スペースNo.な-74：2015/12/18(金) 22:00:07.16 .net
- 見せたいシーンがあれば
それを元にコマを割ることもある
- 788 ：スペースNo.な-74：2015/12/18(金) 22:41:31.42 .net
- >>785
凄い斬新！w
今度手が止まっちゃったらやってみよう
thx
- 789 ：スペースNo.な-74：2015/12/18(金) 22:43:26.88 .net
- >>786
>>787
アナログ時代からあって特にデジタルが
必要じゃない方法
却下w
- 790 ：スペースNo.な-74：2015/12/19(土) 00:49:56.20 .net
- >>785の方法を初めてやってみた時
アナログネームに較べていくつも対案出して練りやすいから、冒険できて可能性広がった
ただバラバラに描いたものの寄せ集めではどうやっても行けない領域があるので
結果的にはこの方法でも何度も描き直すことになる
ネームって迷わなくなったら一人前な気もするしダメになった気もするんだよね
- 791 ：スペースNo.な-74：2015/12/19(土) 01:13:10.95 .net
- すごい斬新な書き方してるけど、普通じゃね
なんか変な奴が来たな…
- 792 ：スペースNo.な-74：2015/12/19(土) 03:25:05.31 .net
- うん別に普通だよね
寧ろ>>785の描き方すら思い浮かばないのかと驚く
- 793 ：スペースNo.な-74：2015/12/19(土) 05:35:20.18 .net
- 普通だしどこが斬新なんだか
>>785みたいなやり方普通の人なら考え付くのに
そのやり方すら自らあみ出せないなんて笑える
- 794 ：スペースNo.な-74：2015/12/19(土) 07:47:56.10 .net
- >>785ですが、
私も最初にそれを見た時に斬新だと思いましたが、
さらに調べたらアナログ時代から紙を切り貼りして
同様にやっている人もいたようです
デジタルだと楽にできるというメリットですかね？
そのやり方で作ったものが
普通にコマ割りから始めたものと
出来上がりがどう違うのか、ってとこに興味あるんですけどね
どちらかというと止め絵の多い
少女漫画向きのような気がしました
ほんとネームって千差万別で正解が無いですね・・・
- 795 ：スペースNo.な-74：2015/12/19(土) 08:34:32.04 .net
- >>794
出来上がりが知りたいなら自分で試せばいいじゃん
- 796 ：スペースNo.な-74：2015/12/19(土) 10:04:47.24 .net
- >>785のやり方ってデジタルでやる必要も、ましてアナログなら
切り貼りなんてする方が余計面倒だと思うけどな
要するに詳細なセリフやキャラの表情カット入りのプロットメモを
横に置いてネームを作るって事だろうし
作品によってその都度、セリフの量やカットの量は増減するけど、
何かのメモを横に置かずに、徒手空拳でいきなりネームづくりを
した事って自分は一度もないから、ごくスタンダートなやり方としか
思えない
ちなみに、そういうメモの類は無しで、その場で頭に浮かんだ発想で、
ストーリーとコマ割りを同時進行でバンバン白いネーム紙に
出してゆける人って凄いと思う
- 797 ：スペースNo.な-74：2015/12/19(土) 20:00:58.22 .net
- アナログなら付箋を使うっていう手もある
紙に直接描くより気軽に修正できて便利だった
- 798 ：スペースNo.な-74：2015/12/20(日) 21:15:53.11 .net
- 皆さんレスありがとうございました。
クマのプー太郎の作者も言ってますが、
ネームって、なんか自分との恥ずかしさとの戦いですね・・・
http://www.moae.jp/comic/mangakarestart/1?_ga=1.9748213.1954249600.1442669216
「黒歴史でもいい！」
「たまたま部屋に忍び込んだ泥棒に見られてもいいや」
「別に誰にアイデアパクられても構わん！」
くらいの気持ちじゃないとこういうものは無理ですね
プロは例外なくこの気持を克服した人と・・・
- 799 ：スペースNo.な-74：2015/12/20(日) 23:00:31.76 .net
- ものすごく分かる気がする
自分の中で
ネーム作る時に「耐えられるギリギリの恥ずかしさ」を目指して描いてるけど
たまに耐えられなくなって捨ててる
- 800 ：スペースNo.な-74：2015/12/20(日) 23:08:28.83 .net
- >>799
漫画家ってそういう意味での精神力のタフさが必要なんですねｗ
- 801 ：スペースNo.な-74：2015/12/22(火) 15:14:04.43 .net
- 描いた同人誌（成人向け）はいつも店頭でチェックしてもらってるので次第に鋼鉄の意思が身についてきた気がする
でも本当に辛いのはチェックしてる側だよなぁ
- 802 ：スペースNo.な-74：2015/12/22(火) 17:49:57.16 .net
- 魔導騎士ジークムント
「お前の瞳に映る世界をオレ色に染め尽くしてやるよ」
「黒炎魔氷のオーバードライブ！零式・改！」
こんな感じでどう？２分くらいで考えたんだけど
- 803 ：スペースNo.な-74：2015/12/22(火) 19:55:39.41 .net
- ソードマスターヤマトオチになりそう
- 804 ：スペースNo.な-74：2015/12/23(水) 06:46:59.66 .net
- >>803
画像検索したら大草原
- 805 ：スペースNo.な-74：2015/12/23(水) 14:31:27.60 .net
- ネームの段階でコマ割りせずってへんな言い方だなあ
それネームじゃないだろ
- 806 ：スペースNo.な-74：2015/12/23(水) 18:11:14.48 .net
- その変なやり方がデジタルだと出来てしまうって話だよ
ネームはセリフの事だしコマ割りを最初にやるか後でやるかの違いだから
- 807 ：スペースNo.な-74：2015/12/23(水) 19:16:52.67 .net
- ネームはもともと台詞を作る作業の事だから
別にコマ割りしなくとも問題ない
コマ割りはコマ割りという作業
- 808 ：スペースNo.な-74：2015/12/23(水) 20:55:34.00 .net
- コブラの寺沢武一なんかは台詞を思い付いた順にポストイットに書き出して行って
後で並べ替えて話を作ってるってなんかで読んだな
- 809 ：スペースNo.な-74：2015/12/24(木) 14:35:41.64 .net
- 俺はセリフを考えながら同時にコマ割りしなきゃ無理だ…
このセリフはこのぐらいのサイズのコマで言わす、みたいなことを
同時進行させる
一度、セリフだけ字で全部書き出して、それを元にコマを
割ったことがあるが、二度手間で面倒くさいと思った
それにページが余ったり、足りなかったりと、
字だけで考えるとネームに起こす時にページ全体の構成も
うまく収まらない時があるし
まあ細かい構図とかは後で下描きの時に決めるけど
（大雑把な構図はセリフとコマ割りと同時に決めるが）
- 810 ：スペースNo.な-74：2015/12/24(木) 19:02:17.93 .net
- セリフとコマを同時に配置していく人ってストーリーの
最初から最後まで順にすらすらと配置して行けるもんなの？
自分は完全シナリオ先行で各シーンの尺を計算した上で
頭から尻まで順にページに落としこんでいかないと
空中分解しちゃうか全体の尺のコントロールができなくなっちゃう
頭の中での構成が上手い人なのかな
- 811 ：スペースNo.な-74：2015/12/24(木) 19:08:46.60 .net
- ネームのやり方はいろいろだけど
文系脳、理系脳、アート脳で別れそう
- 812 ：スペースNo.な-74：2015/12/25(金) 00:07:51.77 .net
- 漫画の描き方の本は沢山あるけどネームのやり方って本だけは無い
ってのが面白い
- 813 ：スペースNo.な-74：2015/12/25(金) 00:11:56.58 .net
- やり方が千差万別だからな
あと、どのハウツーでも
ネーム＝ラフ下書きみたいな説明の仕方はされてる
（本来のネームという意味では間違いだけど）
- 814 ：スペースNo.な-74：2015/12/25(金) 01:39:03.66 .net
- フキダシってみなさんどれくらい時間使ってますか？
コマ割りと一緒にざざっと作る人が多いのかな
重要ですよねフキダシ
- 815 ：スペースNo.な-74：2015/12/25(金) 01:49:11.89 .net
- 形とかには拘るけどでも吹き出しが一番時間かからない
- 816 ：スペースNo.な-74：2015/12/25(金) 03:01:36.31 .net
- >>810
簡単なプロットメモと、ここからここまでのあらすじが
大体何ページになるか、みたいなことはメモっておく
それを元にセリフ作りとコマ割りをやってゆくから、
構成が大幅に狂うことはあまりない
逆に言えばそのメモによって、セリフの長短やコマのサイズ、
割り方なんかがかなり影響されるね
基準点や着地点がそのメモである程度決めてあるから、
セリフもコマもある程度それに沿ったものになる
- 817 ：スペースNo.な-74：2015/12/25(金) 07:42:35.41 .net
- フキダシはプロットが出来てるなら、ほぼ位置の調整しかないから
コピー用紙半分に折ってコマ割って流れに乗るようにフキダシ配置して
なるべくそれにおさまるように人物や擬音を配置・・・っていう普通の流れて作ってるけど
この時点で何か冒険心を失ってる気がする
- 818 ：スペースNo.な-74：2015/12/25(金) 08:46:52.87 .net
- >>817
自分の場合、プロットを作る時になるべくブッ飛んだ
発想をするように心がけてる
構成の段階、つまりネーム描きの時はどうしても理詰め思考になって、
その場のアドリブで予定からどんどん変わってゆくようなタイプではないので、
発想をブッ飛ばす（冒険する）のはプロット段階でしかやれないから、
最初の段階でおとなしくて無難な発想をすると、とにかく地味になってしまう
- 819 ：スペースNo.な-74：2015/12/25(金) 11:08:35.60 .net
- 「冒険心を失う」 ←なるほど。
確かに、いろんなマンガを試しに絵を見ないで
設定や文字だけ見てると、いろいろ設定がぶっとんでることが多い
それがコマワリや絵のせいで地味な作品になってることも多い
逆に設定が平凡でもコマワリや絵がぶっとんでるだけで売れることも多い
つまり絵が下手くそだと致命的だと分かった（当たり前だけど）
人に見せられるレベルになるまで何十年かかることやら・・・
- 820 ：スペースNo.な-74：2015/12/25(金) 13:25:33.96 .net
- 絵も下手、ストーリーも下手、でも構成だけが上手い作家っているかな？
さいとうたかをが佐藤まさあきを例に挙げてたな
俺含めて読んでる人少ないと思うけどｗ、絵は下手糞（ぐぐれば出てくる）、
ストーリーもいつも悪のヒーローが非道の限りを尽くすものばかり
でも構成だけが上手い。読ませるというか、見せ方を分かってる
って言ってた
さいとう御大も構成こそが一番重要で、ネームだけは全部自分でやるって
言ってるけど
- 821 ：スペースNo.な-74：2015/12/25(金) 13:27:35.41 .net
- １人思いついた。この人も古いけど美内すずえ先生
ガラスの仮面ってストーリーが上手いから読んじゃうと
止まらないんじゃなくて、構成の上手さで読ませてるんだと思う
- 822 ：スペースNo.な-74：2015/12/25(金) 16:02:28.92 .net
- 福本
- 823 ：スペースNo.な-74：2015/12/25(金) 16:39:36.73 .net
- カイジの人、カバチタレの人、ラッキーマンの人、
絵は下手だけど話作りがすごい人は結構いますね
>>820
映画監督になりたくてその延長で劇画家になったとかなんとか
つまりネームづくり＝監督業ってことか。。。難しいわけだ
- 824 ：スペースNo.な-74：2015/12/26(土) 21:18:19.26 .net
- 絵が浮かぶシーンと浮かばないシーンがある
大体同じ部屋で会話してるシーンは絵がはっきり浮かばない
そして大抵そういうシーンは描いててもつまらんし読んでもつまらん…
- 825 ：スペースNo.な-74：2015/12/26(土) 21:25:09.55 .net
- >>824
会話のシーンは浦沢を参考にするといいって
前に誰かに教えてもらった
- 826 ：スペースNo.な-74：2015/12/26(土) 22:40:50.31 .net
- 浦沢の会話シーンって案外、顔のアップの繰り返しが多いから
個人的にはあまり好きじゃないかも
ゆうきまさみは上手いと思う
古いけど、ちばてつやも凄く上手い
- 827 ：スペースNo.な-74：2015/12/27(日) 17:43:34.49 .net
- 自分もそうだけどアニメやラノベばかり見て映画や本を読まない人だと
迫力あるコマ割りができず、バストアップばかりの日常マンガになりやすいらしい
諫山創さんや荒木飛呂彦は映画マニアだし当然の作風という感じですねー
- 828 ：スペースNo.な-74：2015/12/27(日) 19:41:53.91 .net
- もともとの意味は知らんけどネームって実質的にコマ割りのための作業でしょ
そうじゃないならこのスレ意味ないじゃん
- 829 ：スペースNo.な-74：2015/12/27(日) 19:45:40.39 .net
- 絵も描ける
ストーリーも作れる
でもコマ割りがむずい
どうやってやるのか教えろ
- 830 ：スペースNo.な-74：2015/12/27(日) 19:48:33.78 .net
- >>827
アニメラノベは悪で映画本（どうせ一般小説だろうけどｗ）は善
すごい頭悪そう
- 831 ：スペースNo.な-74：2015/12/27(日) 20:41:07.28 .net
- >>830
頭悪いからマンガの技術や知識が一向に身につかないのは認めたい
>>829
そういえばげんしけんで主人公が「コマ割りはセンスだねぇ」
って東北出身の娘（のちプロ漫画家）に言ってたっけ
でも読者はコマ割りを見にマンガ雑誌買うわけじゃないし・・・
コマが単純でも、ネームが面白ければ売れているような
ジャンルによるのかな
- 832 ：スペースNo.な-74：2015/12/27(日) 20:43:15.89 .net
- ネームが面白くてもコマ割りが悪いと意図しない演出結果になりかねないから
そういう意味ではセンスってかルールを把握して適切に処理する必要がある
- 833 ：スペースNo.な-74：2015/12/27(日) 21:20:04.14 .net
- ネームって元々写植用語だったかな？
- 834 ：スペースNo.な-74：2015/12/27(日) 23:15:13.60 .net
- ストーリーが作れないわ
ネタに困らない人が裏山
- 835 ：スペースNo.な-74：2015/12/28(月) 00:25:38.36 .net
- 思いついたときにメモっといてネタをストックしとくといいよ
起承転結の”起”だけとか”結”だけとかね
構成して人に見せられる段階にするのが大変なの変わらないけど
- 836 ：スペースNo.な-74：2015/12/28(月) 02:51:24.17 .net
- 話作りはゲームみたいなもん
まずは、コアになるモチーフを考えて（何描こうかなー何が描きたいかなー）
あとはそこから、連想で膨らまして、クイズで答えを考えて、パズルで組み立てていくと出来るよ
- 837 ：スペースNo.な-74：2015/12/28(月) 06:48:27.31 .net
- 描きたい断片はよく思いつくけどそっから起承転結構成していくの難しいよなー
断片からテーマ考えるのがむずい
- 838 ：スペースNo.な-74：2015/12/28(月) 07:45:37.59 .net
- >>832
あー確かにコミカライズで新人起用とかだとそういうことが起きてますね
やっぱりコマ割りは重要なんだな・・
三段・真四角の単純なコマ割りならもちろんできますが、
斜めにカットとか、ぶち抜き、トンボ延長（？）
とかの使い勝手がイマイチよく分からない
流れぶった切ってすいません
- 839 ：スペースNo.な-74：2015/12/28(月) 10:46:12.43 .net
- 斜めにカットは勢い付け
ぶち抜きはそのキャラをしっかり見せたい時
トンボは裁ち切りのことか？
なら大きく見せたい迫力のあるシーン
固定観念に縛られるのは良くないけど基本は大体こんな感じだと思う
コマの意味（＝何をどう見せたいか）を考えたら綺麗に割れるって聞くけど
かなり時間かかるしうまく折り合いつかなくなったりするんだよな
難しい
- 840 ：スペースNo.な-74：2015/12/28(月) 10:53:59.29 .net
- 単調なコマ割りになりがちだから
特に勢いがなくても斜めにカットしたり
コマの前面にキャラを配置したりしてしまうわ
よくないだろうなと思いつつ
でも単調なコマ割りも嫌なんだよな
- 841 ：スペースNo.な-74：2015/12/28(月) 13:03:48.98 .net
- 斜めゴマは使う所を選んだ方がいいぞ
迫力を出したいからって安易に使いすぎるととても読みづらくなるから
全ページ斜めゴマなんてやられると視界がグラグラするレベル
ジョジョで多用してた部はとんでもなく読みづらかった
- 842 ：スペースNo.な-74：2015/12/28(月) 13:05:15.52 .net
- 自分はそんなに読み辛いとは感じないけどな
斜め過ぎるとそう感じるのか？
- 843 ：スペースNo.な-74：2015/12/28(月) 13:23:56.55 .net
- ただ動きを出したいがために使うのは安易かなぁと思う
なんでここ斜めにしたの…と思うようなコマよく見る
- 844 ：スペースNo.な-74：2015/12/28(月) 13:32:36.49 .net
- 作者が感じさせたいことと読者が実際読んで感じたことが完全に食い違ってるのは稀によくある
- 845 ：スペースNo.な-74：2015/12/28(月) 14:15:28.12 .net
- 自分がコマを斜めにする時は、物理的な必要性がある時だけかなー
たとえばキャラが腕を伸ばした絵を描く時、小さいサイズの四角いコマだと
伸ばした腕がコマに入りきらない場合とか
腕の絵ためにコマ全体を横に拡大するのはスペース的に勿体ないと思った時、
上半分だけを斜めに伸ばして腕を入れるとか、そんな感じ
だからページ数に余裕がある時なんかは、コマを斜めに切ることは
ごく少ないな
- 846 ：スペースNo.な-74：2015/12/28(月) 14:51:20.65 .net
- アクションシーンとか心に動揺があるシーンとかは斜めにする
- 847 ：スペースNo.な-74：2015/12/28(月) 23:47:58.03 .net
- 斜めに切ったコマ同志は時間に連続性が出る
縦に切って横に並んだコマは時系列で前と後になってるが
その感覚がものすごく短かったりかぶってる時に斜めにする
だから構図の都合や勢い持たせたい時に使うと、たまにテンポがおかしくなる
- 848 ：スペースNo.な-74：2015/12/29(火) 00:42:46.93 .net
- 最近の同人でのエロ漫画だとコマ割りすらないのは多いよな
商業だとさすがにないけど
- 849 ：スペースNo.な-74：2015/12/29(火) 18:49:51.70 .net
- 前向きな時は左を後ろ向きな時は右を向かせるとか
横割りより縦割りの方が同時感が出る？みたいな
こういうのもっとないかな？
- 850 ：スペースNo.な-74：2015/12/30(水) 09:02:03.33 .net
- なんとなく斜めコマのほうがかっこいいと思って何も考えず斜めにしまくってたわ
でも商業漫画でもよく見ると斜めになってるのはバトルシーンの一部とかであとはほとんど普通の直角コマなんだな
- 851 ：スペースNo.な-74：2015/12/30(水) 09:06:08.92 .net
- >>849
演劇や映画の手法について調べると面白いかも
「かみ手」「しも手」については覚えておくと表現に深みが出るよ
あと「イマジナリーライン」「イマジナリーライン越え」とかも
- 852 ：スペースNo.な-74：2015/12/30(水) 18:15:22.53 .net
- イマジナリーラインについては漫画だと視線誘導優先になるっぽい
http://nikaidorenji.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html
- 853 ：スペースNo.な-74：2015/12/30(水) 18:52:09.44 .net
- 自分も事が起こった順に読んで欲しいからたまにイマジナリーライン無視する
後場面毎に今強い人は右弱い人は左とか
- 854 ：スペースNo.な-74：2015/12/30(水) 18:57:27.80 .net
- >>852の記事のコメントで紹介されてたこれも貼っとこ既出だったらごめんね
http://t3303.ifdef.jp/negima_log06.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:79b7e0206b0fd5ffcfddd514fa488d36)
- 855 ：スペースNo.な-74：2015/12/30(水) 19:36:31.73 .net
- 面白い！
感謝
- 856 ：スペースNo.な-74：2016/01/01(金) 19:42:39.13 .net
- かみてしもては時々意識してる
向き合うコマでは主人公を右側、敵を左側とか
位が高い方を右側に描くとか
でも漫画は演劇と違って「右から左に進んでいく」って大前提があるから演劇のルールをそのままは使えないな
適度に「ここはかみてしもてを強調しておこう」ってやるくらい
- 857 ：スペースNo.な-74：2016/01/04(月) 21:29:04.67 .net
- コミケでチラシもらった東京ネームタンクってどうなの…
ネームみて意見貰えるのは魅力的なんだけど背景画塾？とか色々提携してると
ひっかけられそうだし悪い評判みないしでなんか心配
いるかMBAは行ったことあるけど本読めばいいかなレベルだった
- 858 ：スペースNo.な-74：2016/01/05(火) 15:49:08.18 .net
- >>857
講座受けたことあるよ
引っ掛けられるとかそんな悪質じゃないよw
別に提携してるわけでは無いしそういった押し売りまがいの事はされない
悪い評判聞かないのは良いと思った人しか評価してないからじゃないかな
ネームがすごく苦手だとか悩みながら毎回苦労してるような人には多少なりとも響くものがあると思う
技法書で被るような内容もあるかもしれないが本で読むより言葉で具体的に説明された方が分かりやすいから回り道せずに済む
逆に興味本位とか(それなりに金かかるからあまりいないと思うけど)で行ったら肩透かしかもね
勉強してやるって意気込みで行くべき場所ではあると思った
あと受講者には漫画家志望～セミプロが多かったからそこの空気に馴染めるかどうかってのも多少あるかな…
まあ軽く参考になれば
- 859 ：856：2016/01/05(火) 16:01:21.22 .net
- >>857
補足
ネームはこうしたらもっと面白くなりそうとかこういう展開にするならこういうセリフがあるといいのではとかその人の描きたい内容に合わせてアドバイス貰える感じ
自分の場合は展開に違和感を感じた部分を講師の先生にも指摘されたことでやっぱりおかしかったんだと確信を持てるのが良かった
褒めてばかりになってしまったけど自分は行って良かったと思ってるからこういう感想になってしまったってのを踏まえてくれると幸い
- 860 ：スペースNo.な-74：2016/01/05(火) 16:52:04.29 .net
- 人に見てもらって直接意見をもらうって言う経験をしたことがない人間にとっては
すごく魅力的かも
行きたいけど地方民なので無理だな…
- 861 ：スペースNo.な-74：2016/01/05(火) 17:00:23.25 .net
- コミティアの出張編集に見せるのもありやで
- 862 ：スペースNo.な-74：2016/01/05(火) 23:21:36.12 .net
- >>858
おおーありがとう！
二次やってるから商業目指してやる！って感じだったらどうしようかと思って
いるかは商業作家排出して学校の名前売りたい感じだったから余計に
原作を知らなくてもちゃんと読めるような話を書きたいんだけど
それはプロットの段階だからあまり教えて貰えないだろうか
- 863 ：スペースNo.な-74：2016/01/06(水) 08:38:05.51 .net
- ネームを描く気概も、やりたいネタもあるんだけど、
１．画力が絶望的に無い
２．漫画を見てくれるような友達がいない
という始める前から＼(^o^)／ｵﾜﾀ状態なんですが、どうしたらいいでしょうか？
１．はしょうがないんですけど２．をなんとかしたい。
漫画描くような人って、年齢ひとケタ時代から家族とかに見せて
褒められて、書き続けて、上手くなってますよね。
- 864 ：スペースNo.な-74：2016/01/06(水) 08:57:22.57 .net
- 漫画も絵も友達はおろか家族にさえ恥ずかしくて見せたことないわ
寧ろ漫画とか知り合いに見せるものなのか？
自分はずっとネットに上げて評価もらってるけど
- 865 ：スペースNo.な-74：2016/01/06(水) 11:52:16.83 .net
- 「描くのが面白いから描く」
これが分からない人は他の自分が面白いと思えることをした方がいい
- 866 ：スペースNo.な-74：2016/01/06(水) 16:42:38.56 .net
- 友達がいないから上の塾みたいなとこに外注すんだよ
お絵描きオフ会とかで会った人に見て貰ったりやりようはある
書いてみて日を置いて自分で改善してったっていい
家族に見られたら死ぬ
- 867 ：スペースNo.な-74：2016/01/06(水) 16:51:02.00 .net
- そういえばお絵かき仲間にあうようなイベントに出たことないな
昔は地元のイベントに出てたけど今リアちゃんばっかだし
本売りに都会に出るという頭がない
でも刺激受けるから本当は行ったほうがいいんだろうな
- 868 ：スペースNo.な-74：2016/01/07(木) 11:47:51.20 ID:xevyczzbH
- >>863
通りすがりだけど、
1の方をすぐにでも頑張れよw
2はどうにでもなる。
何だろう、この歯痒さは。ゆとりか？
＞１．はしょうがないんですけど
＞２．をなんとかしたい。
- 869 ：スペースNo.な-74：2016/01/12(火) 18:08:06.53 .net
- >>865
走り始めてみないと分からないってのはあるかもしれない
まだ「準備体操するための着替えするかーその前にメガネメガネ」
ってやってる状態の初心者は、書きたいもの以前の段階だと思う
技術がついてから、「あれを漫画で表現しよう！」って
書きたいものが出てくるわけですし
- 870 ：スペースNo.な-74：2016/01/12(火) 18:12:35.84 .net
- あと皆さんネームとペン入れってどれくらいの配分かけてますか？
高橋留美子はネーム３日、ペン入れ２日らしいです
逆の例だと、すごいリアルな風景を描く若手作家（名前忘れた）は、
ネームはペン入れしながら考えるので１日ですまし、
残り５～６日をペン入れにするというらしいですが・・
秋本治も弘兼憲史もファミレスで１日だけだそうです
鳥山明はネームの時点でペン入れしていたとかいう伝説がありますが・・・
普通はどれくらいの配分なんでしょうか？
月刊か、週刊か、アシ雇ってるかでも全然違ってくるのかな
- 871 ：スペースNo.な-74：2016/01/12(火) 18:32:43.29 .net
- 自分は描くのが遅いからネームもペン入れもめちゃくちゃ時間がかかる
たった5ページの漫画でもネームだけで数週間悩む
- 872 ：スペースNo.な-74：2016/01/12(火) 20:55:05.96 .net
- ネームに何日かかるかは運にもよる
たまたまネタが思いついた時は一日で終わるし思いつかないときは一ヶ月でも終わらない
- 873 ：スペースNo.な-74：2016/01/12(火) 21:01:28.36 .net
- 一日10ページ切れる日もあれば一コマも切れない日もある
ていうかコマ割りが単調になるのが悩み
いつも横長三段組になってしまう
おしゃれに縦割りとか流れるようなコマ割りとかしてみたいのに
- 874 ：スペースNo.な-74：2016/01/12(火) 21:06:58.34 .net
- >>873
自分も困ったときはいつも横長三段で左右半分にキャラの立ち絵ぶち抜きにしてしまうよ
コマ割りを鍛えるにはやっぱり漫画の模写しかないんだろうか
- 875 ：スペースNo.な-74：2016/01/13(水) 02:24:25.08 .net
- まずプロと素人でネーム期日の切迫さが違うだろ
プロが3日といってもその3日以内に最低限のネームを作るんであって
それを納得してるかどうかは別の問題
単純にネームだけきるならプロでも素人でも数時間でできるだろ
それが顔漫画や空白だだけだとしても完成は完成だ
- 876 ：スペースNo.な-74：2016/01/14(木) 17:09:56.44 .net
- 正方形の同人誌出すときに
縦割り縛りと横割り縛りやったら
自分の中でコマ割りの幅が広がったよ
- 877 ：スペースNo.な-74：2016/01/14(木) 19:40:45.78 .net
- 確かに激しいコマ割りは読者が疲れるというのはあるかもしれない
名作と呼ばれるマンガでもコマは驚くほど単純なことも多い
面白いのは、エロ同人は全ページ断ち切りがデフォってところかな
タチキリがいかにビジュアル的にインパクトがあるかかってことだね
- 878 ：スペースNo.な-74：2016/01/14(木) 19:43:19.38 .net
- 最近はデンキ街の本屋さん、みたいに日常ほのぼのギャグでも
断ち切り多用してるのもあるけどね
意図しているのか分からないけどそれによってコマ密度が薄くなって
逆に読みやすくなっているという
言葉で説明するの難しいな（笑）
- 879 ：スペースNo.な-74：2016/01/14(木) 20:19:58.77 .net
- 断ち切りや変形ゴマ多用しまくってるのにキャプテン翼はめちゃくちゃ読みやすいんだよな
自分はリアタイ世代じゃないけどたまたま読んだらあまりの目線誘導の上手さに感動したわ
一時期勉強の為に全巻購入しようかと思ってたくらい
- 880 ：スペースNo.な-74：2016/01/14(木) 20:54:44.16 .net
- >>877
しかし全ページ断ち切りにしたら結局効果は無くなるんだぜ
部分部分で意図的に使うからはっきり効果が出るんだ
何事も使いすぎに注意
- 881 ：スペースNo.な-74：2016/01/14(木) 23:02:13.38 .net
- ジャンプ漫画のほとんど断ち切りばっかりで疲れる
- 882 ：スペースNo.な-74：2016/01/15(金) 08:57:48.05 .net
- ジャンプはたぶん編集者がやらせてると思う
- 883 ：スペースNo.な-74：2016/01/15(金) 09:09:20.12 .net
- 短絡的にとにかく絵の面積を大きくして迫力出させようとするのかな
エロなんかもそうだな
- 884 ：スペースNo.な-74：2016/01/15(金) 18:10:21.18 .net
- >>879
あの世代の漫画家の画力は並大抵じゃない
アナログだからCtrl+Zもなし 一発書きの世界
カラス口？とかいう奴で線引いてたんでしょう
そんなもん触ったことすら無い
すごいとしかいえない
たまにアナログで描いてる若い漫画家がいると応援したくなる
- 885 ：スペースNo.な-74：2016/01/17(日) 10:31:54.01 .net
- 昔カラス口で枠線引いてたし
今は液タブ使ってるよ
- 886 ：スペースNo.な-74：2016/01/19(火) 16:35:36.74 .net
- デッサン完璧な漫画家はネームがつまらないとつまらなさが浮きだつ
デッサン適当な漫画家はネームが多少つまらなくても許容できる
この現象について賛同される方いますか？
- 887 ：スペースNo.な-74：2016/01/19(火) 21:42:30.48 .net
- 前者は同意できるが
デッサン適当でも魅せて萌えるシーンのネームだけできていれば
あとが下手でも好きになる まさに二次同人かな
- 888 ：スペースNo.な-74：2016/01/19(火) 23:30:32.86 .net
- http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/Avatar_Concept_Art_by_Craig_Shoji_01a-gyu
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/Avatar.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/hYX3Iup_BB8-BuBr.jpg
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SWfa.html
管理会社、仲介業者が苦情に対応せず困っています
これらの人と知人,家族,親類の方はお知らせ下さい。
●浪速建設
南野 東条
http://www.o-naniwa.com/index.html
社長 岡田常路
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加茂正樹 舟橋大介
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http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
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hnps203@gmail.com
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html
- 889 ：スペースNo.な-74：2016/01/20(水) 07:00:51.20 .net
- >886
わりと同意
ただ、ネームの面白さというより、ネームと絵が合っているかって話だと思う
バクマンとか、がもう絵の方があっているときがあるし
自分で描くときも、絵をきっちり描きすぎると、勢いで押しきれなくなるというか、ラフのときの面白さが死ぬことがある
- 890 ：スペースNo.な-74：2016/01/20(水) 10:01:16.35 .net
- もしかしたら、絵がうまいとネームのつまらなさが引き立つのではなく
絵がうまいと多少ネームがつまらないくらいは気付かず読めてしまうから
つまらなさに気付くのは相当つまらないレベルに限られているのかもしれない
逆に絵が下手なのにデビュー出来てる漫画家はそれ以外の能力高いに違いない
・・・という期待でやはり読めてしまう
- 891 ：スペースNo.な-74：2016/02/06(土) 18:31:23.83 .net
- 上手い漫画って、完成原稿からネーム段階が想像しやすいし、逆にネーム段階から完成原稿も想像しやすい
視線誘導の軸となる物をしっかり分かってて、ネーム段階でそれが抑えられてるから
- 892 ：スペースNo.な-74：2016/03/22(火) 10:13:02.55 .net
- ブランクが有りすぎてネームの描き方すら忘れていちから勉強
こんなにネームで苦しむとは思わなかった
- 893 ：スペースNo.な-74：2016/05/12(木) 11:18:28.59 .net
- 上で話題になった東京ネームタンクの講師って昔背景美塾でネーム講義してた先生だっけ？
昔、美塾のHPで名前を見た気がするんだけど独立したの？
だとしたら東京ネームタンクと背景美塾のネーム講座両方受けようかなと思ってんだけど内容被るかな
- 894 ：スペースNo.な-74：2016/05/15(日) 17:54:00.92 .net
- >>893
ネームタンクは独立したっぽい
背景美塾の方でやってた時よりノウハウも出来たから講義内容ちょっと変わったとは言ってた
今背景美塾で同じ講師がやってるかはわからない
でも受講するなら片方でいいと思うよ
- 895 ：スペースNo.な-74：2016/05/15(日) 21:00:48.93 .net
- >>894
情報ありがとう！
独立したんだね
背景美塾はHP見たけど講師変わってた
受講も片方だけにしてみる
- 896 ：スペースNo.な-74：2016/07/10(日) 22:46:49.70 .net
- 最近気づいたけど、漫画家ってすごいなと思う
絵がかけて面白いセリフをしゃべらせているわけだから
大抵は、
絵がうまいだけ→ エロ漫画家かソシャゲのイラスト
文がうまいだけ→ ラノベ作家
というルートになるわけで、
漫画家は売れるためにはどっちも兼ね揃えていなければいけない
プロの人は絵がうまいから漫画家になったのか、
何か表現したいから絵を勉強したのか、という比率は気になるけど
大多数は前者かな？
- 897 ：スペースNo.な-74：2016/07/10(日) 22:50:15.91 .net
- 荒木飛呂彦も「作曲以外の才能はすべて漫画家に必要」、とか言ってたな
- 898 ：スペースNo.な-74：2016/07/12(火) 22:33:32.84 .net
- ラノベは小説界で馬鹿にされてるらしいけどな
- 899 ：スペースNo.な-74：2016/07/13(水) 09:22:51.53 .net
- >>896
というより、子供の頃にプロの漫画の真似をしてフキダシ付きのセリフを喋る
人物の絵を落描きしてたら、だんだん漫画に発展したってパターンが多いと思う
ずっと普通の一枚絵ばかり描いてた人が、俺は絵が描けるから漫画も描いてみよう、、
みたいなパターンは皆無ではないが（美大生にたまにいる）少数派
ついでに文章ばかり書いてた人が、俺はストーリーが作れるから、
絵の練習をして漫画を描いてみよう、みたいなパターンはもっと少ない
なんというか、漫画を描く人って人物とセリフ（とコマ割り）が最初から
一体化してるという感覚の訓練を子供の時から自然にやっていた人だと思う
- 900 ：スペースNo.な-74：2016/07/13(水) 11:13:52.86 .net
- >>896
>絵がうまいだけ→ エロ漫画家 ってのが何かひっかかった
エロ漫画家だって立派な漫画家でしょ？
いくらエロでもストーリーは大事だし、ちゃんと考えてる人が殆どだろうに失礼だよ
- 901 ：スペースNo.な-74：2016/07/13(水) 13:51:54.05 .net
- んだんだ。エロマンガもストーリーあるやつはちゃんとあるべ。
- 902 ：スペースNo.な-74：2016/07/14(木) 08:40:11.19 .net
- んでもしょせんエロ漫画なんだよな……
エロいる？と思ってしまう
- 903 ：スペースNo.な-74：2016/07/14(木) 22:29:11.07 .net
- それは変身少女アニメに
変身するシーンに一瞬のヌード必用か？っていう愚問と同じ
- 904 ：スペースNo.な-74：2016/07/14(木) 23:04:18.43 .net
- ホラーとエロはなぜかひとつ下に見る人が多いな
同じ娯楽なのに
- 905 ：スペースNo.な-74：2016/07/16(土) 09:57:53.38 .net
- ごめん原画家の間違い
過剰反応した卑屈な人の気分悪くしたらすいません
>>899すごく納得したﾄﾝｋｓ
- 906 ：スペースNo.な-74：2016/07/16(土) 15:11:55.17 .net
- あやまってねぇ！w
- 907 ：スペースNo.な-74：2016/07/16(土) 15:12:58.21 .net
- 原画家だとエロに限定する意味が尚更分からんな
- 908 ：スペースNo.な-74：2016/08/13(土) 21:28:16.87 .net
- ネームタンクは人当たりはピカイチだよ
元々「編集者とかの上から目線で威圧的な態度が嫌！親身になって優しくアドバイスしてくれる存在がほしい」
ってニーズに目を付けて起業してるから
- 909 ：スペースNo.な-74：2016/08/13(土) 21:55:31.10 .net
- プロになりたいわけじゃないけど
ネーム力鍛えたいっていうニーズは同人では結構あると思うんだが
とくに年齢いってる人とかねー
若いなら冷やかし半分で編集に持ち込みもありかもしれんが
年食うとそういうのもできないしで
- 910 ：スペースNo.な-74：2016/08/22(月) 15:11:39.13 .net
- >>895
横から失礼。関係ないけど背景美塾は変わったよ。
講師が独立してから、以前からの初期の受講生に対する態度が変わった。
受講生の活躍を教えてくださいと言うわりに、初期の受講生の活躍に関して、触れる人間と触れられない人間がいる。
頑張ってんのになんでだろうって不安げに話す友人を見て失礼な所だなって思う。
去年の合宿のDVDの金も払ったのにまだ届かず。以前はこうじゃなかったのに。
変わったな背景美塾。そして塾長。
- 911 ：スペースNo.な-74：2016/08/22(月) 22:30:13.12 .net
- ああ、よくあるパターンやな
塾なんて講師がすべてだから
講師がいなくなれば必然的に
- 912 ：スペースNo.な-74：2016/08/24(水) 09:12:21.64 .net
- DVDのことはともかく初期の受講生の活躍に触れる触れないがどうとか
なんか逆恨みにしか見えない
- 913 ：スペースNo.な-74：2016/08/24(水) 10:44:02.77 .net
- ペン入れ終わった原稿見たら
セリフの多さにぎょっとした
次からネームの時点で気づこう
絵もけっこう描きこむから画面がうるさくなるのもあるのかなー
- 914 ：スペースNo.な-74：2016/08/26(金) 20:20:59.56 .net
- >>受講生の活躍を教えてくださいと言うわりに、初期の受講生の活躍に関して、触れる人間と触れられない人間がいる
これどういう意味？受講生の活躍？受賞歴とか？
- 915 ：スペースNo.な-74：2016/08/26(金) 21:27:59.06 .net
- 受賞したりプロになったり固定アシになったりだろ
- 916 ：スペースNo.な-74：2016/08/27(土) 16:41:32.42 .net
- >>910
DVD酷いね、でもそもそも背景美塾は久米田プロクビになって土方のアルバイトしてたマエダックスと、
学校法人化して非課税で儲けようって企んだハヤテのごとくの作者が金儲けのために始めた商売だから
客がそこそこ集まってきた今は宣伝にもならない無名の新人に愛想売る義理なんて無いんだよ。残念だったね。
- 917 ：スペースNo.な-74：2016/08/27(土) 16:52:22.67 .net
- ネームは人の意見を聞く事が大事だけど、
背景は3Dなり既製の背景素材集なりブラシなり(どれもclipstudioサイトで配布してる)駆使すれば一気に上手くなれるよ！
背景苦手だったけど先週の持ち込みでは3D駆使したお陰でどこでも絵を凄い誉められた
担当さん付いたから次はネーム頑張るよ
- 918 ：スペースNo.な-74：2016/08/27(土) 19:18:34.84 .net
- コテハン状態になってるの気づいてないのか…>>910>>916
私怨乙
- 919 ：スペースNo.な-74：2016/08/28(日) 00:05:16.73 .net
- 背景美塾からネームタンクに独立したって…顧客かっさらおうとしたってことだからなんか闇を感じたな
- 920 ：スペースNo.な-74：2016/08/28(日) 02:04:48.89 .net
- そもそも条件よければ辞めないわけだから
こんなリスクの高い商売で独立とか
よっぽどだったんじゃねえの
- 921 ：スペースNo.な-74：2016/08/28(日) 10:05:49.66 .net
- 私怨の人気持ち悪い
よそにスレでも立ててそっちでやって
- 922 ：スペースNo.な-74：2016/08/28(日) 18:25:31.97 .net
- 私怨支援
- 923 ：スペースNo.な-74：2016/08/30(火) 02:04:43.01 .net
- そもそもネームタンクの人は背景なんて描けなかったろ
- 924 ：スペースNo.な-74：2016/08/30(火) 06:05:21.90 .net
- よく分からんが、
ネームと背景は何もかぶってないから顧客を奪うも何もない
共存共栄すればよろしい
しかしスレに合った話でもしたいところだがネタがない
- 925 ：スペースNo.な-74：2016/08/30(火) 23:14:40.67 .net
- ここ一週間、ネームを切ったり貼ったりして
ついに今日満足いくものができた
これなら読む人にも意味が伝わりやすいし
最初の構成よりおもしろい会話になってる
いやー一時はあきらめようかと思った
このスレをチラチラ見ながら作業したおかげでもある
- 926 ：スペースNo.な-74：2016/08/31(水) 08:39:16.65 .net
- >>925
おめ！
自分も、今さらのようだけど自分なりに
いわゆるミニネームで描くようにしたらすごく捗るようになった
ミニネームが小さくてセリフが書けないと思ったけど
まずセリフだけを箇条書きにして（シナリオっぽい）その横にコマ割りを小さく書いて
小さいコマ割りのフキダシにはセリフの最初の言葉か
セリフに番号つけて番号だけ書くなどといったやり方に落ち着いた
これでやると、セリフはセリフで考えられるしコマを組む作業が簡単ですごく速い
コマの組み方をパズルのメモをちょこちょこっと書くみたいに簡単にできる
つぎ足したり、ずらしたり、没は描き捨てで描いたものを消すことがほとんどなく
ひたすら描いていくだけだからノートと鉛筆だけで作れる
やっと納得のいくネームの描き方にたどり着けた気がする
このスレに感謝
- 927 ：スペースNo.な-74：2016/09/03(土) 18:28:13.08 .net
- 自分もミニネームの横にセリフを書いてるけど
セリフだけを先に書きだすんじゃなくて、
ミニネームでのコマ割りと同時進行でセリフも考えてる
ミニネームは１Ｐにつき５cm×３cmぐらいのサイズなんだけど、
それだけ小さく描いても案外、絵もセリフも構図もイメージできるもんだなーと
やっぱりミニネームは直しや組み換えが楽なのがいいよね
大きいページにネームを描くと、ラフ描きとはいえそれなりに
描いたり消したりするのは手間取るから
- 928 ：スペースNo.な-74：2016/09/04(日) 20:22:36.42 .net
- https://pbs.twimg.com/media/Cdg4DpKVIAA4dc3.jpg
https://shitfarts.files.wordpress.com/2012/08/img_0163.jpg?w=627&h=470
http://i.imgur.com/gqJRW9s.jpg
http://i.imgur.com/etIDB.jpg
- 929 ：スペースNo.な-74：2016/09/04(日) 21:01:25.04 .net
- >>928
汚物注意
- 930 ：スペースNo.な-74：2016/09/05(月) 00:20:35.69 .net
- >>928
グロ
- 931 ：スペースNo.な-74：2016/11/07(月) 04:31:11.23 .net
- 東京ネーム◯◯◯自分はうまくいかなかった
褒めてもらえるって言うけど、良いですねーって感じで具体的にどこがいいかは頑なに言わない
ここの表現をもっとこうしたいんですとかこういう風に受け取ってもらえるにはどうしたらいいかとかも、作風にあわない方法（キャラの主張を叫ばせろとか冒頭でモノローグをびっしり書けとか）で、合わなかった
他にもいっぱい受け付けないところがあったけど、まあ一意見だと思ってください
あと最近タロット占いの講座を超格安の1万円で！(テキスト代別25000円)とかやりはじめてて、経営ヤバイんかなって感じ
- 932 ：スペースNo.な-74：2016/11/07(月) 14:37:37.71 .net
- あー完全に駄目なパターンだな
褒める事しかしなくなった場合は完全に媚営業でもう
向上目指すタイプの人には無用なスクール
- 933 ：スペースNo.な-74：2016/11/12(土) 13:35:15.47 .net
- 占いの講座は自分も見て不安になったんだが…
商店街のラーメン屋がカレーも出すようになったようなダメ感あるよな
何でわざわざ独立したのか色々気になる
こういう講座はある程度形にできる人間じゃないと目覚ましい効果は期待できんよな
自分は数万払う価値あったと思ってるが
- 934 ：スペースNo.な-74：2016/11/12(土) 13:42:00.09 .net
- あともう閉店したけど高円寺の漫画空間でやってた講座も内容は良かったんだが東京ネームtnkの方で復活したらしくて色々微妙な気分だよ
正直どっちの作家も商売下手な感ある
- 935 ：スペースNo.な-74：2016/12/12(月) 15:25:44.70 .net
- タロット占いの講座なんてHPやツイッターに書いてなくない？
受講者だけに勧めてるのだとすると、絵画商法みたいでなんか嫌だね…
講師の人は確かマンションの大家さんもやってて、稼がなくても食べていける感じだったと思うんだけど…
昔、ニコ生の放送をずっと見てたけど、人によっては作風の合う合わないはあると思った
ハイファンタジーは資料見なくて済むから楽？みたいなこと言ってて、そこには自分は異論があった（この人は青春漫画が好きでファンタジー要素多いのは嫌いっぽい）
youtubeに上げられてるコマ割りの授業はいいね
- 936 ：スペースNo.な-74：2016/12/13(火) 01:16:46.03 .net
- おねちゃ(つ´･ω･)つ だっこぉ
- 937 ：スペースNo.な-74：2016/12/26(月) 00:09:02.85 .net
- ネームタンクって何教えてるの？
行ったことある人いたら教えて欲しい
ためになるなら行こうかな
- 938 ：スペースNo.な-74：2016/12/26(月) 16:06:06.95 .net
- ある程度絵は描けるけどネームが完成させられないっていう中級者には向いてると思う
漫画描きたいけど何描いて良いか判らなくてコマ割りが全くできない人とかも
あと身の回りに自分の漫画を講評してくれる相手が居ないけど出版社に持ち込みはハードル高い…っていうケースも(態度悪い編集者も多いからこれはオススメ)
- 939 ：スペースNo.な-74：2016/12/27(火) 10:29:13.97 .net
- >>938
ありがとう
具体的にはキャラクターとかテーマとか
そういったものが大事って教えてくれるのかな？
でも、それだったら行かなくても分かるような気がするけど
- 940 ：スペースNo.な-74：2016/12/27(火) 10:53:25.26 .net
- キャラとテーマもそうだけど
その他漫画に必要な要素をどう設定していくかって内容が主だね
これ以上は言えんけど
金に余裕あるなら行く価値はあるかと
- 941 ：スペースNo.な-74：2017/01/01(日) 02:29:34.45 .net
- 自分も講座受けたが授業と他の受講生とのやり取りは良かった
ただ自分にピッタリ合ってはいなかった
その辺りの違和感で改めて色々考える良いきっかけにはなったよ
合わないけど行って後悔はしてない
- 942 ：スペースNo.な-74：2017/01/02(月) 14:08:28.43 .net
- >>941
技術論的に何か新しいことを教えたりしてる？
漫画関連の本とかシナリオ技術の本とかに載ってることを
教えてるんだとしたら高い金出してまで行く必要はないかなって
例えば編集部の担当が指摘するレベルだったら余り価値はないし
- 943 ：スペースNo.な-74：2017/01/22(日) 21:40:00.90 .net
- >>942
特別ではない
分かりやすくはある、以上
- 944 ：スペースNo.な-74：2017/07/07(金) 15:07:33.36 .net
- コマを割った事すらない素人でも東京ネームタンク受けても良いかな？
- 945 ：スペースNo.な-74：2017/07/08(土) 07:48:01.61 .net
- １度完成させてる位の方が俄然参考になると思うが役には立つと思う
個人的に本当に二次創作なんかも含めて一作も仕上げた事ない場合は
ピクシブにある意識の低い漫画の描き方？みたいな講座漫画がかなり良かったな
あれ凄い実用的
- 946 ：スペースNo.な-74：2017/07/08(土) 17:06:44.70 .net
- >>945
ありがとう
そうだよね、行って何も吸収出来ずにスゴスゴ帰る姿が目に見えるようだ……
pixiv講座のそれ知らなかった！ありがとう、参考にする
- 947 ：スペースNo.な-74：2017/08/23(水) 19:03:34.59 .net
- MANZ〇MIって講座はどう？
知ってる人いる？
- 948 ：スペースNo.な-74：2017/09/04(月) 11:27:20.80 .net
- 正式名称はなに？マンゾミ？
- 949 ：スペースNo.な-74：2017/09/04(月) 20:29:51.37 .net
- >>948
○→E
- 950 ：スペースNo.な-74：2017/09/04(月) 21:02:54.20 .net
- >>949
ありがと
ググってみたけど中級～上級クラスっぽいね
でももぐらさんのツイッターいつも勉強になるなーって思ってたから面白そう！
受講費も専門学校行くより全然安いし良いね
- 951 ：スペースNo.な-74：2017/09/17(日) 18:13:51.70 .net
- あ
- 952 ：スペースNo.な-74：2017/10/27(金) 16:45:06.90 .net
- スレが2になってスタートしたのが2013年で今2017年
ネームに悩む漫画書き手が少ないからこのスレはあまり回らないのか
自分は漫画を書く上で一番時間かかるし詰まる行程がネームなんだが…
スラスラネームできる人は現状問題なくできてるんだから
わざわざノウハウ探したりこのスレ見になんかこないんだよな
昔はネーム遅かったり苦手だったけど今早く上手くなったよ！って人に
突破口なり何かヒントを聞きたいんだがなぁ
- 953 ：スペースNo.な-74：2017/10/27(金) 23:27:35.67 .net
- プロット→ページ割り作成したら
①掴み
②見せゴマ(大ゴマ)
③場面説明
④メクリ
を全ページ決めてから描くって方法は聞いたなー
イラストと同じで全体像が見えてから細部を仕上げてく方が効率良いらしいが
- 954 ：スペースNo.な-74：2017/12/05(火) 00:02:22.26 .net
- 最初に分量決めてから話を作れ
あとは勢いで
- 955 ：スペースNo.な-74：2017/12/05(火) 03:00:02.35 .net
- そのうちAIがネームつくってくれるようになるんだろうなぁ
- 956 ：スペースNo.な-74：2017/12/05(火) 12:01:25.45 .net
- それはない
- 957 ：スペースNo.な-74：2017/12/07(木) 12:46:11.68 .net
- 小説をコミカライズしてるんだけど、演出力が無くて単に小説をなぞってるだけっていつも言われてしまう
ネームが本当に苦痛だ…
- 958 ：スペースNo.な-74：2017/12/11(月) 00:46:21.91 .net
- それって絵が下手なんじゃないの？
- 959 ：スペースNo.な-74：2017/12/11(月) 16:40:39.02 .net
- >>957
構図勉強すると良いかもね
綺麗にまとめ過ぎてるとか
- 960 ：スペースNo.な-74：2017/12/22(金) 23:14:17.35 .net
- 参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。
グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』
O4N7E0FOJY
- 961 ：スペースNo.な-74：2018/04/04(水) 19:07:04.70 .net
- 東京ネームタンク予約しようとしたんだけど6月から値上げするのかな？
短期集中講座狙ってるんだけど5月までは34000円？で6月みたら45000円とかになっててちょっと躊躇してる……
値上げしますってアナウンスあったっけ？？
- 962 ：スペースNo.な-74：2018/04/04(水) 21:37:21.21 .net
- ネームタンク予約するなら5月のティアの
出張編集所でリアルな編集の意見聞いた方がいいんじゃねえの
- 963 ：スペースNo.な-74：2018/04/05(木) 06:30:28.34 .net
- >>962
出張編集部も良いけどがっつり学びたい気分なんだ
- 964 ：スペースNo.な-74：2018/05/11(金) 22:14:56.57 .net
- ネームタンクずいぶん割高になったなあ
- 965 ：スペースNo.な-74：2018/05/17(木) 02:40:51.54 .net
- 確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
UUGRN
- 966 ：スペースNo.な-74：2018/05/19(土) 13:48:09.98 .net
- ネームタンク自分には合わなかった。
Twitterだと良い評価ばかりだけど、
そういう人もいるから、
受講考えてる方は慎重に
- 967 ：スペースNo.な-74：2018/05/19(土) 16:43:32.95 .net
- 何がどう合わなかったん？
アドバイスが的外れとか？
- 968 ：スペースNo.な-74：2018/05/21(月) 02:25:05.17 .net
- 講座の情報少ないから行った人の色々な意見聞きたいな
- 969 ：sage：2018/05/24(木) 11:01:12.79 ID:8czotIOYm
- ネームタンク行ってきたよ。上で書かれてるように一度漫画を完成させた事がある人の方が向いてる。
テーマやキャラがブレてしまったり、ストーリーが中だるみしちゃう人、エピソードが多すぎたり
少なすぎちゃう人とかなら得るものがあるんじゃないかと。
でもコマ割りの説明はかなりアッサリしてる。
視線の誘導や解放とかやらなかったと思う。
好きに割って下さいって感じなので、初めてネーム描きますって人は難しいよね。
三万六千円から四万二千円に値上げとの事だけど、時間が二時間増えたから
仕方ないと思ったけど
７月期の五万四千円→キャンペーンで四千五千円はさすがに高くなりすぎだと思う。
ネーム見てくれる講師が二人？増えて授業内容を撮影したものを後日ダウンロード
出来るみたいだけど(あと新しいネーム情報があるらしい)
初日はまだネーム描かないし、増やした講師の分ここまで値上がりするの？と違和感。
- 970 ：sage：2018/05/24(木) 11:22:32.74 ID:8czotIOYm
- すまん。確認したら視線の誘導やってた。印象に残らなかっただけでした。
あと４月から始まった最大演出講座行った人の話だと
講義は最初の30分で後は４人１グループのワークショップで他人のネームを直していく
実践って感じだから、細かい演出方法や技術を期待して行くと肩透かしくらうかもって。
なんかネーム会？みたいな感じだけど値段はそこそこする。
最後に先生が１人あたり１０～１５分の採点するけど
主人公のキャラ付けを最初の１～２ページ目でキャラにセリフで言わせちゃう人の
方が評価高いみたい。
(何を大事にしてるかとか、主張とか)
読者もその方が分かりやすいのかもしれないけどね。
- 971 ：スペースNo.な-74：2018/07/19(木) 16:38:48.94 .net
- 安くないお金を出して講座を受けたから
良かった悪かった以上の情報は出したくない
- 972 ：スペースNo.な-74：2018/08/03(金) 15:04:09.79 .net
- >>971
講師が優しくて良かったとか教室の立地が不便悪かったとかの話で講義内容言えって言われてるわけじゃないのに何いってんだ？
それさえ言いたくないなら書き込まず黙ってればいいのにバカなん？アスペ？
- 973 ：スペースNo.な-74：2018/08/28(火) 20:58:54.04 ID:iDLK1qOPN
- ネーム◯◯◯の講師陣とパーティーで話したけど、
超大御所漫画家を探してるって言ってた。
大御所がネーム◯◯◯は素晴らしいって言ってくれたら箔が付くと、
笑いながら酒飲んでたんでかなり引いてる。
トキ◯荘も、ネーム◯◯◯も、背景◯◯も、漫画家志望を食い物にしてる感じがある。
- 974 ：スペースNo.な-74：2018/10/27(土) 14:01:52.57 ID:6TQkT+qhf
- ネームタンク一年くらい前だけど
自習室が終った後に絵がめっちゃうまい美大出身のスタッフが
終電近くまで無料でデッサン指導してくれてたけど今でもやってるのかな
- 975 ：スペースNo.な-74：2018/11/06(火) 09:49:04.89 .net
- 絵を記号として見ることが一番重要だと思う
それが出来ていれば、基本はマスターしたといっていいかも
- 976 ：スペースNo.な-74：2018/11/17(土) 04:39:57.09 ID:YFlZXIcaM
- こっちにも同じタイトルのスレッドある
ttp://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1382680488/l50
- 977 ：スペースNo.な-74：2018/12/17(月) 10:06:40.61 .net
- ネームタンク関連で新連載研究会って所も入ってたけど
なんか固定メンバーばっかり内輪で盛り上がってる感じだったからいつの間にか覗かなくなる&会費払い忘れで退会したわ
いつもたむろってる連中に限って同人も商業も実績微妙でなんか色々お察しだったけどさ…
- 978 ：スペースNo.な-74：2019/03/16(土) 09:01:18.06 .net
- ネームタンクは褒めちぎりが売りでそれで満足できるなら良い
ダメ出ししてくれる方が成長できるって人は向いてない
楽しくワイワイやろうってのがコンセプトみたいだし
- 979 ：スペースNo.な-74：2019/03/16(土) 10:37:01.78 .net
- だから褒められた所を鵜呑みにして編集部にアタックかけると大変なことになる
褒めてる所も厳しい読者の目から見て評価される部分じゃないし
褒め方も～いいと思います。じゃなくて大絶賛！みたいな感じだから鵜呑みしてる利用者は多そうだね
もちろん講義は一見の価値あるよ、上で書いたことも単純に相性の問題だし
- 980 ：スペースNo.な-74：2019/05/12(日) 11:25:57.74 .net
- 文字書くのが一番疲れる
- 981 ：スペースNo.な-74：2019/06/01(土) 20:21:08.06 .net
- S字の視線誘導とか頭ではなんとなくわかるんだけど
自分の絵に反映できない 絵が下手すぎるのもあるけど
立体の把握上手い人ならスムーズなのかな
- 982 ：スペースNo.な-74：2019/08/27(火) 15:20:57.63 .net
- >>971
ネームタンクすごい気になるし知りたいけどその気持ちはよくわかる
- 983 ：スペースNo.な-74：2019/10/13(日) 18:26:15.45 .net
- 悪意はないんだろうが安易に褒めまくって客をいい気分にさせるって良いことではないと思う
レポ漫画見ると他の人も過剰な褒め言葉をまんま受け取ってる人いるし
あなただから褒められたんじゃなくて客は皆褒められまくってるから
- 984 ：スペースNo.な-74：2019/11/13(水) 14:03:37 .net
- >>977
そういうのって単に集まること自体を目的にしてるとこも多いから慎重に検討した方がいい
あと業界経験者が開く有料の講座ってほとんどが無意味
あれ小遣い稼ぎでやってるんだよ
名前や肩書に釣られて深くかんがえずに金払っちゃう鴨が消えないから
上達っていう不安につけこんでるとも言える
- 985 ：スペースNo.な-74：2019/11/14(Thu) 13:54:22 .net
- ふと思ったんだけど漫画が上達する方法を教えてくれるって言っても
ライバル増えるだけじゃないのかという疑問がある
みんな漫画を描こうと呼びかける先生は講師料で稼げるけど
肝心の漫画家はみんな原稿料が低くて専業でやっていけないのでは？
結局専門学校と同じく夢見るバカから金取るのが一番儲かるのかね
- 986 ：スペースNo.な-74：2019/11/14(Thu) 15:25:54 .net
- 実際描き上げてデビューして作家活動続ける奴なんて一握りだし問題無いと思うけどな
大抵の奴は反応無かったりリテイクラッシュで勝手に潰れてくからへーきへーき
- 987 ：スペースNo.な-74：2019/11/14(Thu) 16:27:17 .net
- >>984
アニメ私塾…
- 988 ：スペースNo.な-74：2019/11/15(金) 02:00:23 .net
- 昔から漫画家なんて博打打ちみたいなもんなのに
- 989 ：スペースNo.な-74：2019/11/23(土) 11:21:33 .net
- 最近ツイッターでネームタンク関連の情報をよく見るんだけど
行った人どうだったか本音で教えてください
- 990 ：スペースNo.な-74：2019/11/23(土) 15:11:22 .net
- 実際金額に見合う内容だと思うよ
ただ誉めて伸ばすスタイルが合わないと胡散臭く感じるかも
Twitterで動画のリンクが見付かる筈だから雰囲気掴みたかったらそっち見てみたら良いと思う
- 991 ：スペースNo.な-74：2019/11/24(日) 17:58:56 .net
- 講座はいいと思う
ただアフターケア的な個別相談とかは褒め合い馴れ合いループになる人もいるから注意だけど
講座ってそれぞれ得ることがあるから何か一つだけ受ければいいってことはないと思うし作品と講師との相性もあるしね
- 992 ：スペースNo.な-74：2019/11/30(土) 21:47:33 .net
- そもそもネームタンクは主催がサンデーで打ち切られてその後もパットしない漫画家崩れな時点で
何一つ役に立たないと思うんだが・・・
ほんとに役立つならその人も成功してるはずじゃん
- 993 ：スペースNo.な-74：2019/12/01(日) 16:56:35 .net
- まあコーチの才能と選手の才能は必ずしも一致しないのでその辺は
- 994 ：スペースNo.な-74：2019/12/15(日) 02:09:06.84 .net
- https://i.imgur.com/XFgVLXa.jpg
- 995 ：スペースNo.な-74：2020/01/14(火) 19:10:57.16 ID:sA7HDvR9R
- ネームタンク動画版受けたが、講義の内容自体は分かりやすくて自分は金額分の価値があると思った。
動画版は現地で講師に見てもらえない代わりに無料のサポートみたいなのがあるんだけど、それは微妙だった。
「いや～、いいと思います」「すごいと思います」「絵が綺麗ですね」とかしか言わないし、無料とは言えちょっとなあ……って感じだった。
受けるならその場で講師に見てもらえる現地版のほうが良いと思う。
個別指導も講師によっては、○○ページも描いてすごいですね！絵が綺麗ですごいですね！とか、そんな褒め方ばかりする人もいるのは嫌だったかな。
何でも良いから目に付いたところを褒める、って社風？は、正直な意見をもらって糧にしたい方針の自分は合わなかったな。
もちろん講師の中には褒め＜＜ビシバシ指摘、の人もいたので、そこは相性だと思うけど。
- 996 ：スペースNo.な-74：2020/02/27(Thu) 21:54:37 .net
- ネームタンクは意外と悪くないと思う
いや良くもないけど
- 997 ：スペースNo.な-74：2020/02/28(金) 18:15:39 .net
- うっんっこー
屁が出る出るうっんっこー
実もっ出たっ
うっんっこー
- 998 ：スペースNo.な-74：2020/02/28(金) 19:43:03 .net
- うんこここ
- 999 ：スペースNo.な-74：2020/02/28(金) 20:53:55 .net
- 【愛知県知事】安倍総理が、責任をとるということだと思っています。なお、当然、現場を預かる我々は、責任を持ちます。
- 1000 ：スペースNo.な-74：2020/02/28(金) 22:16:28 .net
- 保田圭ゴッドヴァギナ
- 1001 ：スペースNo.な-74：2020/02/28(金) 22:16:49 .net
- 丼不好き
- 1002 ：スペースNo.な-74：2020/02/29(土) 12:13:17 .net
- 保田圭ゴッドヴァギナ
- 1003 ：スペースNo.な-74：2020/02/29(土) 14:18:47 .net
- 返信33
2322
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う食って一食３００円ほどかな？
家ではあれだけの献立は無理だな。
給食のありがたみだけでなく、日頃の何もない日常のありがたさに感謝を忘れていた。
２年前の台風の時に半日だけ停電したが、その時から何もない日常が当たり前になってたからな。
家族全員が健康でいることも当たり前ではない。
農家の方々も、毎日給食があることを当たり前と思ってるよね。
仕方ない。
乗り切るしかない。
- 1004 ：スペースNo.な-74：2020/02/29(土) 14:32:41 .net
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うふふ | 4時間前
給食って一食３００円ほどかな？
家ではあれだけの献立は無理だな。
給食のありがたみだけでなく、日頃の何もない日常のありがたさに感謝を忘れていた。
２年前の台風の時に半日だけ停電したが、その時から何もない日常が当たり前になってたからな。
家族全員が健康でいることも当たり前ではない。
農家の方々も、毎日給食がある
- 1005 ：スペースNo.な-74：2020/02/29(土) 15:53:58 .net
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うふふ | 4時間前
給食って一食３００円ほどかな？
家ではあれだけの献立は無理だな。
給食のありがたみだけでなく、日頃の何もない日常のありがたさに感謝を忘れていた。
２年前の台風の時に半日だけ停電したが、その時から何もない日常が当たり前になってたからな。
家族全員が健康でいることも当たり前ではない。
農家の方々も、毎日給食があることを当たり前と思ってるよね。
仕方ない。
乗り切るしかない。
- 1006 ：スペースNo.な-74：2020/02/29(土) 19:16:18 .net
- キャ要がいらない感じる
そうか、わたぞ！
- 1007 ：スペースNo.な-74：2020/02/29(土) 19:16:58 .net
- 😀
- 1008 ：スペースNo.な-74：2020/02/29(土) 19:18:27 .net
- d
- 1009 ：スペースNo.な-74：2020/02/29(土) 19:18:41 .net
- 😁
- 1010 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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