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【KONAMIの】エタナをを本気で辞めたい【重罪】

1 ：マムコ：2009/09/18(金) 00:53:38 ID:axVrkfD+.net: 常連のルールやニートが偉い＆上手いっていう風習にうんざり。
辞めたいが辞めれない。アンチスレで逝こう。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 01:12:30 ID:6XxvBCEY.net: このスレも12まではのびる
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 07:13:06 ID:gCIhH8sL.net: さてどうかな？
スタホと違い、依存者の自覚がないからね。
辞めたいとおもたことないだろ…
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 07:30:53 ID:7gEULVnu.net: このスレ伸びないよ。
スレタイにをが２つあるし。
5 ：マムコ：2009/09/18(金) 18:30:32 ID:gCIhH8sL.net: すまん。
をが二つだね。謝るからみんなで盛り上げてくれまいか(´Д｀)
6 ：( ´・ω・｀ )ｽｰﾝ：2009/09/18(金) 19:17:46 ID:qJZQYx4E.net: >>2
いい事を言った
枯れ木も山のにぎわいと言うからね。12までは保障するよ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 23:15:37 ID:gCIhH8sL.net: ってか賑わいがないのは皆エタナに文句ないってこと？
それとも依存してるの気づいてないだけ？
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 23:24:38 ID:QE9fB/yd.net: エタナ厨を本気で殺したいとかだったら
のびるんだがおしいな
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 02:31:40 ID:l64WqjRH.net: >>8
をいをい
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 07:11:25 ID:T2Z4ieXi.net: >>8
すまんが代わりにたててくれないか？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 11:45:21 ID:Hat0nlkv.net: 本スレ（笑）を見てると辞めたいと思っちゃうな
怖いよあの人達
何言ってるのか全然理解出来ない…
12 ：( ´・ω・｀ )ｽｰﾝ：2009/09/19(土) 12:56:46 ID:k4gb3buh.net: はい12ね
あとはよろしくね
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 15:42:47 ID:hVNWU3Da.net: エタナ＞スタホ←結論
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 23:30:49 ID:T2Z4ieXi.net: ↑日本語でおｋ？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:48:27 ID:cpgRMJgy.net: 玉置成実好きな人居る？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:29:31 ID:G5e61COv.net: 玉置成実のフェラ顔見たいな。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:39:11 ID:TEtj6B9v.net: 後ろから他の客がプレイしてるの見たら何故かおもしろそうに見える
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 07:22:54 ID:9QkCCLPT.net: それがKONAMIの策略。
やったら廃人になり金があってもあっても足りなくなる
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 08:51:04 ID:52D+L0Cz.net: 一千万円でも足りませんか？
真剣に勝負ならここまでは出せます。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 11:53:28 ID:9QkCCLPT.net: ↑ご利用は計画的に
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 01:04:34 ID:zgcO1WmE.net: 最近エタナも人気なくなってきたな。
同志達よ。どうおもふ？
22 ：うんこ ◆CA356G1Xt2 ：2009/12/05(土) 01:10:01 ID:Sb/R5fLi.net: わざわざ切断とかきもい
23 ：うんこ ◆CA356G1Xt2 ：2009/12/05(土) 01:11:09 ID:Sb/R5fLi.net: それにつけこんで愚痴言ってるやつもきもい
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 07:00:02 ID:qC+u4g3J.net: 誰だってうんこは最後に切断するだろ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 19:48:19 ID:OCdmy+bb.net: うまいｗｗｗ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 18:42:27 ID:SFGZTLy5.net: なんでエタナの為にニートやってんの？
なんでエタナはニートが多いの？
なんでエタナはキモ面ばかりなの？

みなさん教えて下さい
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/08(日) 21:08:05 ID:bykNd3VV.net: やっぱり他に楽しい事を探すことじゃないかな。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/11(水) 16:30:41 ID:r57ONTfc.net: モンスターゲートやってるなら時代遅れでもネトゲカチカチやってっればRMTで儲かるのに
本当に不思議な連中だねｗｗｗ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 14:55:40 ID:OlM6cpBb.net: やめれた

お金ジャブジャブ注ぎ込んじゃった…

みんなは総額いくら使った
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 08:36:39 ID:20MQa5mX.net: >>26
コンマイのネットワーク系全般がそうだなｗ
麻雀の方もわざと遅く打って苛々させて喜んだりする奴が沸いたりしてるしな
セガの麻雀でそんなのいないのになｗ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 23:41:06 ID:3QuIorLq.net: ３００万からは覚えてない
32 ：リース：2010/11/14(日) 02:05:05 ID:ZauYjE5d.net: ６００万からおぼえてねぇぞ＾＾
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 03:40:10 ID:En1/u0Y1.net: もう破産だー
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 13:47:18 ID:6nYBRSS0.net: ゲーセンなんだからタバコくらい我慢しろ　俺もガマンしてるんだ
自己中の某廃人　もうお前エタナとモバやめろ　俺もやめるから！
35 ：ID:1kX2MJNo：2011/05/19(木) 22:25:48.32 ID:x9/JM73n.net: >>こいつのやっていることが巡り巡って俺や他のプレイヤーに損害をもたらす虞がある
と言いつつｗ
>>あんま自分の発言に強い影響力があるとか勘違いしない方がいいよ。
と言って矛盾ですなｗｗｗお前の発言に影響力はナイアルヨｗｗｗあるのかないのかどっちだｗｗｗいかん腹筋がｗ

>>俺以外の奴に全レスしてたのはどこのどいつだ
レス乞食とはお前だけの事だ。お前は俺がレスした他の方々までお前のようなレス乞食だと思ったか？無礼者が！レス乞食のお前にだけレスしなかった。

>>これまでの発言も含めて本当に傲慢さだけが目立つなｗ
他人様をレス乞食呼ばわりするお前のような人間を傲慢と言うのだ！

>>ネット（サイト上で）エンカ名出して事実かどうかに拘わらず、悪口や社会的地位を貶める書き込みしてたらアウトじゃね？
自分の>>923を読んで見れｗエンカ名だけでなくHNもだろうが？お前の行為は完璧な殺人予告だぞ？おっと俺はお前が死ねとか言っている王じゃないがなｗｗ

>>合成有利と言い
誰が合成有利と言ったんじゃ！ボケがｗ

>>ここでライバルの鮫と潰し合わせるとか意味不明なんすけどｗｗｗｗ全然潰せてない件。ガクブルしてるとか凄い妄想ですね^^
お前本当にEKやっているのか？ｗいやトレを見てないのだろ？ｗさっきも見てきたが一気に減ったぜ？俺の狙っていた鮫連中はよｗまあ俺の狙いすら理解できる頭はあるまいｗ

>>俺は他人にと言うよりお前ただひとりに精神的苦痛を与えようとしているんだがな。気づかないかな。
>>ってかこのくだらない流れどうでもいいから
お前はこういうレスを見ても気付かないのだな？お前は誰に精神的苦痛を与えているのか？怒りを通り越してかわいそうに思えてきたよｗｗ

>>何なのこの糞つまらない流れ
>>あぁー、もう読むのめんどくせーから寝るわ
>>話がつまらない
>>読む価値もない駄文
>>マジでいい加減にしてくんねーかななんでここまで空気読めないんだ？こいつは…
鮫トレ叩きをやってくれている俺の子分たちからお前にメッセージだろ？少しは考えろｗｗ

>>当分ここには来ないわ
さすがの俺の子分どももお前に憤慨して出て行こうとしていから、俺は気を利かせてこっちへ移動した。お前と違って心配りが違うぜｗｗ

>>それ以上を望んではいけない。
俺は欲深いからそれ以上を望む。モンカ複数枚をロンパワで要求するのももっとあっていい。レアアイテムを80ｐなどサポートアイテムで要求するよりあっていい。

>>特定のトレードをする義務はプレイヤーにない。
そう言ってEKを衰退させたお主もなかなかのワルよのうｗ

>>これからもトレは変えないし、モンカ合成もさせない。それでいい。
自分たちだけでやっていればいいんじゃね？ｗEK発展の邪魔はしないでねｗｗ

>>これからも皆各々の考えたトレをしていくだろう。それでいい。
その通りｗだから俺に賛同する奴は俺の考えでトレをやるｗだから
>>誰もお前の見方に合わせる気なんてねぇよ。
それはねぇよｗｗｗ全国のプレイヤーがお前の思い通り誰一人合成をやらないと思い込める傲慢な奴めｗ

>>ボッタ出品に感謝してるやつは見た限り皆無だった
それはお前がEKをあまりやってないから見たことがないのだろｗ俺のホームの小学生たちはレアアイテム拾ったと大喜びだ。それでロンパワと鮫トレできるのを知っているからさ。もっとも鮫トレが存在しなければ彼らは喜ばなかったわけだ。残念。

>>ビショｗは合成でできるぞ。
誰が合成でできないと書いているか？俺が書いたレシピでできたと書いてあったから嘘だろ？と書いたのだろが？ｗ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 22:57:44.28 ID:rOcrC7Dd.net: 今日もスタホで夢見てエタナあんまできなかった！クロウなんて1日1回が限界！こんなボリゲーやめてやる！
37 ：628：2011/05/20(金) 01:34:29.04 ID:ic0XGS6u.net: 涙目で懇願とか脳内補完は相変わらずだな・・・。

発言に影響力が無いってのは「これまでの」お前の発言でヒスっているやつがいると言っていたのでいやそんな効果は無いという話。

巡り巡って～というのは「これから先」お前のやろうとしていることに対する懸念。

全く別の話で何ら矛盾しない。分かりやすく纏めるなら、「今のところこいつは何ら問題ないが、放っておくとめんどくさいことになるので釘刺しとくか」ってこと。

>>レス乞食
あまりの理解力の無さに脱帽するが当時の俺の書き込みを見れば分かる通り、お前がレスした他の方々ではなく、お前がレス乞食だと言ったんだよ。
他の奴はフツーにうぜぇなこの流れって思ってるだけでお前のレスを求めていなかった。が、お前は誰も頼んでいない俺理論を何レスも消費して書き続け、異論を唱える者に対して全レスした。

これをレス乞食と言わずなんという？それに、お前にだけレスしなかったとあるがしっかり俺にも反論してただろもう忘れたのか？ｗ

>>傲慢
上記のとおりお前がレス乞食。因みに、初めに相手をレス乞食呼ばわりしたのはお前の方である上、それは傲慢とは言わず、ただの主張。
傲慢とは、自分の意見が受け入れられない相手に複眼的思考が出来ないとレッテル貼りし、要訓練などとほざき、対等な立場で語ろうとしないお前のことを言う。
38 ：628：2011/05/20(金) 01:35:02.88 ID:ic0XGS6u.net: >>923について

エンカ名だけでなくHN「も」とはなんだ？俺でも一応知っているプレイヤーの名前が晒されてはいたが俺の書き込みではない。
HNの方は一般的に訴えられるケースであるネット上での「侮辱・名誉棄損」には当たらないだろ。誹謗中傷とは言えるだろうが、
スレの他の奴の反応を見れば分かる通り、やつは荒らしであり、荒らしに一言死ねと言ったことで訴えられる、犯罪が成立するケースは見たことも聞いたこともない。

当たり前だが、死ねという言葉は殺人予告にはならない。俺の行動が宣言されていないからだ。罪状に無理やり当てはめるなら自殺幇助であるが勿論これも適用できない。

>>合成有利
合成を勧めている書き込みをしているという意味であることは容易に理解できるだろう。こんな揚げ足取りをして一体どういう論につながるのか。非建設的で稚拙だと言わざるを得ない。

>>お前本当にEKやっているのか
勿論毎日やっている。トレもやっている。まずお前が俺よりトレ頻度・レベル共に高いのか不明だが2点指摘できる。

１.どこを狙って実際何が消えたか語らずに俺がライバルを消したと言われても独り言にしか聞こえない。予めこれらの出品を消しますと宣言されない限り、何とでも言える。
２.仮に一部の出品形態が激減あるいは完全に消滅したとして、それがお前の、それもどの行動の結果・功績だとどうやって証明する？

>>精神的苦痛
他の奴が俺に言う件については問題が無いが、俺と同等もしくはそれ以上に精神的苦痛を与えているお前が言えることではない。
そもそもお前がいなければ何もなかった。糞詰まらない流れをつくっているのはお前。

そしてそいつらは何度も言うようにお前の子分ではないし、鮫トレ叩きというより普段の流れを取り戻したいお前叩き。自覚しろ。

>>当分ここへは
主因はお前。で、ここに場を移したからにはもう本スレには書き込むなよ？その覚悟があってここにしたんだろうな？
39 ：628：2011/05/20(金) 01:36:34.48 ID:ic0XGS6u.net: >>それ以上を望んではいけない
「それ以上」「望んで」検索→テキストが見つかりませんでした

一応言っておくと俺は欲深いし、ボッタトレも頻繁にやる。禁欲の精神からお前を批判しているのではなく、
モンカ合成が十分疑わしいから批判している。前にも言った通り、ロンパワ出品ボッタはいいことであるし、お前の言っていることが本当に機能すれば俺は得する立場にある。

が、これまで「合成さんすげぇ！」「嘘だと思って試したら俺も沢山できたぜ」「いい考えだな、EKのため、俺も協力するよ」

といった旨の書き込みが全くなかった。この事実をお前はどう受け止める？

EKの衰退は製造元のコナミに責任があり、プレイヤーへの責任転嫁は不当。
勿論、以前言った通り、プレイヤーが自主的に発展させる措置をとることは喜ばしいが、それへの参加は任意である。

書き込みを拒絶する人間を無視してその手法を書き続けることに正当性はない。自分のことだけ考えるプレイヤーが衰退「させた」という表現はなんら的を射ていない。

・・・こちらとしてはお前が発展を阻害する可能性があると考えているんだがね。
発展に尽くす自分と既得利益に縋る敵対勢力という構図を作って悦に浸るのは脳内だけにしておけ。

お前に賛同する奴がお前のやり方を踏襲することはどうでもいいが、それはここにそういうやつがいないという状況を踏まえての発言でないと滑稽。
40 ：628：2011/05/20(金) 01:37:27.54 ID:ic0XGS6u.net: >>誰も～
というのはスレにいないと言う意味だ。そりゃ広い全国、どこかしら一人はいるだろう。
だが、それでいいのか。それを以て俺の発言に対する反論として満足できるのか？

お前の言う合成政策とやらも随分ハードルが下がったな。ならばその意義の大きさもたかが知れる。

>>出品に感謝

どこをどう見て勘違いしたのか分からないが、それは俺の発言ではない。
・・・まぁ、それが他人様の率直な感想なんだろう。それを説得できぬまま「自分が正しい、自分がEKの未来に貢献している！」
と言ったところで相手は納得しないわけだ。
初心者のためだと言うことで聞いてみたがお前の表現力・説明不足で大して感動的・魅力的な話に聞こえんかったしな。

>>ビショｗ
本当か？と聞くから本当だ、と答えたまでだ。お前が他のレシピでビショｗを作っていて、できることは知ってた等と言う細かい設定など知らん。
41 ：628：2011/05/20(金) 01:38:03.97 ID:ic0XGS6u.net: 以上お前のレスに対する反論をしたがそれとは別に根本的なところで聞くぞ？

・全部指摘しみろというから実際にやった

とあるが、俺の全部指摘してみろという書き込みと、その対象レスであるお前の「かわいそうだから全部はやめておく」
は遡って先週土曜の書き込みだぞ？ここをスルーしたということはここ以前については反論の余地が無いことになるがいいのか？

・全じゃ駄目だからここで書く

確か当初お前こんなことを言ってたな？なぜ全ならダメでここは行けると思ったのか。
ここは全以上に住民の血の気が多い上に、お前みたいな特殊な考えを持ち、長文を連発する奴には特に厳しいところだぞ？
全で通用しない考え、立ち居振る舞いはここでは更に叩かれる。

実際、興味ないとか新規狩りとか書きこむなと言われてどう思った？これでもまだ「ここならやれる」と思うか？
42 ：628：2011/05/20(金) 01:42:20.06 ID:ic0XGS6u.net: ああ、「それ以上～」とはチャリオとビショのことか。
望んではいけないと言うのは強欲が悪いという意味ではない。それ以上を望んでも損をするだけだと言う意味だ。

だが、合成した場合どうなるかは指摘済みで、反対意見が他の奴から出ることもなかったので問題ない。
43 ：ID:x9/JM73n：2011/05/20(金) 23:59:27.65 ID:OKCZPPeY.net: 誰もテメーの自己弁護を聞きたいのではないｗ

さてアホの相手をやっていると全然本題に入れない。俺の提唱するモンカ合成ではレベル４以下のダブモンが絶望的に出来ない。
ゴブリンＷは60ｐで落とせるとしてＭＲやＨＲでバルチャーＷを落とす必要がある。ゴブリンＷにＭＲももったいないだろうな。
レベル5もプリーストダブルができるぐらいでプータンクとかはＭＴで落とすのが良かろう。
44 ：628：2011/05/21(土) 00:22:40.14 ID:WWtTd6/W.net: 自己弁護ではない。お前への批判。かわすなボケ。

誘導したからにはこうなることは分かっていただろうに。どっちがアホだかｗ

つかまだやろうとしているのか・・・需要ねーのに。

まぁレベル4以下は諦めろ。内部価値的に強力なフラグを持つ単発モンカと被っている。
基礎カードサポートカードで落とすくらいみんなやっているから安心して消えるといい。
45 ：ID:x9/JM73n：2011/05/21(土) 22:14:34.59 ID:iEiPE7ym.net: 数日前に会議で俺に湯飲み投げた新入りに似てるわお前ｗｗ
俺に投げた湯飲みが割れたので俺が器物損壊やで？と突っ込み入れたら
弁償代いくらでっしゃろ？と自己弁護と他者への攻撃性な？ｗ
最近の若い者はこんなのばっかりなんやろなｗ面白すぎて他者に迷惑かけるその愚かさをいじるのだがなｗ
周りが白けるのだよなｗわかってないと思うがｗｗゆとりやなｗ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 14:02:16.29 ID:GlcryW34.net: やめたいならやめればいいじゃないか。
47 ：ID:iEiPE7ym：2011/05/22(日) 20:17:11.02 ID:IzNoBZ4N.net: 俺に言ってるのか？しまったｗこれ本気で辞めたいスレだなｗ

俺は辞めさせるのが目的ｗ誰がこんな面白い廃人潰しゲーを辞めるかよｗｗ
48 ：628：2011/05/23(月) 00:18:14.57 ID:YgOAa92a.net: どこらへんが似ているのか分からない。

そいつ弁償する気はあるからお前の言っていること当てはまらないだろう。
投げたのはお前のせいというならまだ分かるが、他者への攻撃性と言うのも意味不明。

俺はいろいろとお前のせいにしてきたわけだがこの件については実際お前が諸悪の根源である。

以前他の奴から「2レスに亘って自己弁護見苦しい」と言われたのが余程気に障ったのか知らんが
思考停止しでそのまま俺へ丸投げしても見苦しいだけだ。とっとと俺がした指摘とお前の反論に対する反論
へと回答をしろ。
49 ：ID:IzNoBZ4N：2011/05/23(月) 01:01:06.10 ID:t5bwCkcd.net: おいおい！お前あっちのスレでは俺にレスすんなよｗあっちのスレでそれをやるとお前が不利な立場になるぞｗ
あっちのスレの俺にレスする内容もこっちに書いておけよ。俺はお前があっちで叩かれるのを見ても面白いが皆は困っているｗ
あっちのスレに書き込みをやるなと言っているんじゃないぞ？あっちに参加していいが、あっちでは俺を無視しておけ。
何かあればこっちに書けｗお前のためだｗｗ見てられんｗｗｗ
50 ：628：2011/05/23(月) 02:29:55.23 ID:YgOAa92a.net: 馬鹿じゃねぇの？あっちのスレでお前がもともとのさばってるから本スレに書きこんだんだよ。

それに、既に言ったが、お前も俺をこちらに誘導したならちゃんとここに残れ、向こうに顔を出すな。
奴らはお前も俺も両方迷惑がっている。

・・・お前が消えれば俺も消えるが俺が消えてもお前が消えない分お前の方が性質が悪いけどな。

自分に向けられたレスを思い出せよ。今更自分だけ他の名無しのような扱いを受けようとしても復帰は無理だ。
大人しく名無しに戻って妙な書き込みは止めろ。

言わなくても普通は分かるが、特に俺は不利ではない。寧ろやってることが以上な分お前の方が不利。
俺はお前が叩かれても面白い以外にまずいことが起きるので放っておくわけにはいかん。
51 ：628：2011/05/23(月) 02:30:49.80 ID:YgOAa92a.net: で、いい加減俺の指摘に答えてもらおうか？
それとも全部反論できないか？まぁ言ってることはどう考えても俺の方が正しいしなｗ
52 ：ID:IzNoBZ4N：2011/05/23(月) 11:10:35.24 ID:t5bwCkcd.net: 出社する前にこいつにレスしておくかｗ

>>さっさと基地外隔離スレに帰れよ
お前に対するみんなの総意やなｗお前のような人間に俺からレスしてもらえる資格があるとでも思ったのか？ｗ

>>発言に影響力が無いってのは　巡り巡って～というのは
誰もテメーの言い訳なんざ聞いてねーんだよｗさっさと本題に入らねーかｗｗ

>>もう本スレには書き込むなよ？その覚悟があってここにしたんだろうな？
そんなに涙目で懇願するなよ？ｗさすがにお前がかわいそうに思えてしまうだろｗ

>>対等な立場で語ろうとしない
それはテメーだろうがｗｗどう読んでもテメーのホームの人々はテメーに圧迫されてかわいそうに見えるｗ

>>合成を勧めている書き込みをしているという意味であることは容易に理解できるだろう。
あのな？鮫トレを推奨している俺のどこが合成有利という論になるんだ？ｗ鮫トレを成立させる事でお互いの利益が守られる。そのための合成だ。
合成が有利などとテメーが書くと、初心者が勘違いするだろうが？合成してもクズカードができるかもしれん。そういうリスクがあるんだよｗ
リスクがあるのを有利であるかどうか判断するのは俺ではない。判断するのは読み手だ。勝手にお前が俺の主張をねつ造するなやｗ

>>予めこれらの出品を消しますと宣言されない限り、何とでも言える。
お前な？予告したら回避されるだろうがｗ気付かれないように誘導するのが正しいｗ

>>どうやって証明する？
証明する必要性はない。俺の問題だからなｗお前には関係のない話だ。
コナミ1、コナミ2、コナミ3みたいに大量にキャラを作って鮫トレしている連中に競り勝てるようになったから俺は良いｗ

>>あっちのスレでお前がもともとのさばってるから本スレに書きこんだんだよ。　俺と同等もしくはそれ以上に精神的苦痛を与えているお前が言えることではない。
お前は俺が書きこんでいるから自分がスレ汚しをやっていいと思っているのだな？ｗ
みんながスピード違反をやっているから自分もスピード違反をやってもいいと思う手合いやなｗ

>>糞詰まらない流れをつくっているのはお前。
お前を批判しているみなさんが言う流れというのは俺一人でできるものではない。お前がレスすることで流れができている。まともな皆さんのようにスルーできないお前の責任だｗ

>>まぁ言ってることはどう考えても俺の方が正しいしなｗ
本当に甘えん坊だなｗ引退しますーなんて言う廃人に甘えながらホームで初心者バッシングをやっているだけだろ？
引退するようなクズに構うなやｗお前は永遠のEKプレイヤーである俺様の命令を遂行すればいいんだよｗｗ

お前の相手をしていたら話が前に進まないだろうがｗ面白いからいいがｗｗ合成ネタが欲しい人はイライラしているだろうなｗｗｗ
53 ：ID:IzNoBZ4N：2011/05/23(月) 11:29:33.58 ID:t5bwCkcd.net: みながお前にレスしているようにお前は悪なんだがなｗ多分お前は認めたがらないから終いにはバスジャックしかねない。
俺はそう思ってこっちにお前の糞レスを誘導しているのさｗ心配するなレスは遅くなるかも知れんが読んでいるよｗｗ
だいたい俺がｗｗをつけてわざわざおちょくっていると教えているレスにまでマジレスするのはどーかしているぞｗ
冗談が通じない人間である事はよくわかるだけにおちょくりがいもあるがホームや学校職場などでは空気を読めないように見えるなｗｗ
バスジャックをやった奴と同じように本スレでもサンドバック状態のお前を見て同じように秋葉原で事件とか起こされると後味悪いからなｗ
とりあえずこっちならお前にチャチャを入れる外野はいないだろうから存分にかかってきなｗ少し鍛えてやんよ。
54 ：ID:t5bwCkcd：2011/05/24(火) 11:23:42.33 ID:yBLtopzl.net: >>したがってここでやる。
馬鹿ものがｗスレ汚しをやるなやｗ俺がお前にレスする。あるいはお前が俺にレスするのはあっちのスレではできないこともわからんのか？空気嫁ｗ

>>俺の指摘に答える義務がある。
これだけレスしてやってもまるでレスしてないかのように嘘を言いまわるのがお前の本性やなｗ

>>自分に向けられた批判
お前が言っている僕は～というのが俺に対する批判だと言うならそうなんだろうなｗどう見ても
>>発言に影響力が無いってのは　巡り巡って～というのは
こういうのは自分の言い分の言い訳自己弁護にしか見えないな？ｗそれのどこが俺への批判だｗｗ

>>隔離スレでやると言ったお前の責務だ。逃げるな。
これだけ書き込みをやっているのにお前の脳は逃げていると判断するのか？凄いな？？ｗｗ

>>どうやったら俺がお前以外の奴に対して尊大な態度をとったか。
>>えっと～… この長文城を攻略するにはNGワードに何を持ち込めばいいっすかね…？
>>628さん、あっちでやってもらえないっすか？(T_T)
>>まともな人間じゃないから理解しがたいと思うが、隔離ｽﾚの存在を忘れ無いで欲しい
お前の尊大な態度の証明としては十分すぎると思うがな？ｗこれらの書き込みはｗｗｗ
他者への攻撃性と自己弁護の塊のようなお前には脳内変換されて何も感じないのだろうけどなｗ

>>合成有利
俺は合成はすすめているが有利とは言ってないぞ？ｗお前がこんな書き込みをするから指摘してやってんだよｗ
俺の合成政策が有利か不利かは自分で判断しろ。おっとそろそろ出社時間だｗじゃあまた夜なｗ
55 ：628：2011/05/25(水) 12:45:35.94 ID:CRUrw9FJ.net: >>スレ汚し

ほう、一応あちらのスレで俺に対してレスはしないということは守れるらしい。そこは意外だったなｗ
そこまで分かっているならお前も書き込みを控えるか、名無しに戻ってトレードのための扇動（）はもうやめておけ。

そこまでしたなら俺に本スレでお前宛てのレスをするなという指摘も甘受しよう。
・・・まぁそこまですれば言われずとも消えるということは再三言ってきたが。

>>これだけレスしてやってもまるで
アホか。人の注意を無視して本スレに出てきたからこっちに戻れと言う意味で言ったんだよ。
俺がこう言わなきゃちゃんと返してたかも疑わしい。
それに、返答すべき指摘というのはこちらに場を移してから間もなく書きこんだ、「お前の本スレでの扱い」「これから受け入れられるか」「政策は機能するのか」
というものも当然含む。これらになんら反論出来てないまま、人格攻撃に走るお前に確認のためにわざわざ言っている。

>>お前が言っている僕は～
一人称に「僕」を用いたことは一度もない。本スレにはいたがあれは俺ではない。何度俺と他の奴らとの区別を誤れば気が済む？

>>こういうのは自分の言い訳
これについては後述。

>>これだけ書き込みをやっているのに
これについては
「>>これだけレスしてやっても～」に対するレスに同じ。
56 ：628：2011/05/25(水) 12:46:22.32 ID:CRUrw9FJ.net: >>お前の尊大な態度
お前が本スレから消えれば解決と言うのは上で既に述べた。で、これは尊大とは言わない。他者に対する根拠のない優越感、傲慢さからきた言動ではないからだ。
批判をするなら、もう少し正確に点を突くべき。
尊大というのは下にあるようにお前のような奴のことをいう。

>>俺は合成はすすめているが有利とは言ってないぞ？

俺はお前が当初盛んに合成のメリットを謳っていたので他の漁り行為等の物量蓄財行為よりも有利だと表現したわけだが？
実際、お前自身初心者が今までの漁りではやれないことが俺の合成でできる、というスタンスで現れたしな。

これを有利と表現することになんの問題がある？有利不利を判断する余地を残せとお前は強調しているが、
俺が「漁りに対して有利」だと「有利」という言葉の意味を明確にした以上、判断の余地を奪って有利確定ですと言いたいわけではないことが明らかになるだろう。
それに、以前既にお前は初心者に勘違いさせたくないと補足を言ったんだからこの件に関する懸念はここで終わっている。

そしてここからがより重要だが、その政策とやらが不利「実際そんなにうまくいくのか」という指摘は、俺以外にもお前が気を使っている他人様からも「お前に先んじて」出たんだが、
そこをスルーしているだろ。だからこれは自己弁護ではなく、お前当ての指摘だと言っているんだ。
更に、すすめているが有利とはなんだ、言動から既に無責任な態度を貫徹するという意思が見て取れる。それで本スレ民の協賛を得ようと言うのか。
そういう態度を尊大というんだよ。
57 ：628：2011/05/25(水) 12:47:51.58 ID:CRUrw9FJ.net: お前のレスへのレスは以上だが、お前の基本的なスタンスについていくつか。

・>>自己弁護
以前言ったように、自分が言われたことをそっくりそのまま流用するのは見苦しい。

そもそもここまでの俺のレスは、お前のレスに対するレスであり、すなわちお前の批判が適切でないという文意だ。
これを自己弁護というのは反論として意味をなさない。わかるか？

まず、批判が適切でないという意味でそれは相手（お前）に対する批判となるのでお前に反論すべき論点が生まれる。

次に、相手（お前）が俺に対し、その主張が現実的、論理的に誤りを含むかあるいは内容に一貫性の欠如があるなどして、
「どちらが正しいかを決定するのに貢献しうる発言」を伴わない「自己弁護」という主張は単なるレッテル貼りに過ぎない。

簡単に言うと、議論（言い合い）というのはお互いが自分が正しいと主張し合うわけで、広い意味では自己弁護といえる。
それを単に自己弁護、だからお前はダメと言うのは議論を放棄して相手に無条件降伏を求めるものである。
それを求めるなら、それに足るだけの持論をやはり、どの道展開しなければならないわけであり、この発言は意味をなさない。

自己弁護という主張に対し「それ（自己弁護という批判）が自己弁護」だなどという見るに堪えない水掛け論も十分に発生しうる。

そもそも、お前はここへ俺を誘導した際、自己弁護が不可能なほどの知識、論拠、計画をもって俺に挑む筈ではなかったのか？

効率を重んじるやつなら容易に理解できるが、もし相手が単なる言い訳しかしてないと見たら、
いいわけだ、とだけ言って済ますよりなぜその発言が自己弁護「でしかない」のか指摘する方が余程スマートである。

それともお前は実はやる気がそんなになくて、2chにありがちな無根拠な人格攻撃合戦をやりたいだけなのか？
違うよな？俺に他者への攻撃性とかぬかすぐらいだもんな。
因みに、俺はお前以外に直接攻撃したことはなくてもお前はさんざんあっちで他人に噛みついたよな。
58 ：628：2011/05/25(水) 12:49:00.43 ID:CRUrw9FJ.net: ・先程、一貫性という言葉をさらりと使ったが、これもお前は欠如している。

１気に入らない奴に喧嘩を売るかと思いきやいきなり「他人様」「迷惑」等と言う単語を用いて
他人へのそれまでの態度を無かったかのようにすることから始まり、

２しきりに叫んでいた合成政策もどこかへ吹き飛び、自分の都合のいいトレードのために他人様を利用するようになった。
いつの間にか「他人様」だった他の奴は「子分」に大降格したな。

３そして今では唯一金霊が作れたという俺を叩きまくって自分は善良な市民を演じる・・・。
俺を気遣っていると誘導しておきながらおもちゃ呼ばわりとかなｗｗｗｗ

おもちゃに振り回されるとか滑稽過ぎるｗｗｗｗ赤ちゃんかよｗｗｗｗ

総じて、議論の粗雑さを感じさせる。これでどう俺を鍛えるつもりだったのか？ｗｗ
（人に適用した場合）鍛えるとは、一般に訓練によって能力を引き延ばすことをいうんだが・・・
最近増えてきたお前の社会人アピールに則ってお前が社会人だという体で話すけど、俺がお前の部下じゃなきゃ通じないんだよその発想は。

もし俺が部下だったら、お前が社会人の先輩として、その企業の上司として仕事を通じて俺に社会の厳しさ、
仕事のノウハウを教えることは考えられる。

しかし、今やっているのはエタナの話だ。俺もお前もただの１プレイヤー。
ならばここでお前が見せつけるのは自らの政策の中身、実現可能性、相手に何を求めるかを明確に突き付けることだろう。

それが現実はなんだ、お前は自分のアイデアを全く理解されないばかりか、人格攻撃に頼ることで逆に俺から議論の仕方を教わる始末・・・。
その態度が下記の点にも表れているわ。
59 ：628：2011/05/25(水) 12:54:56.71 ID:CRUrw9FJ.net: ・単調なオウム返し

先程言ったように、自分へ向けられた批判をそっくりそのまま相手に返すのは見苦しいのでやめること。
俺に対してだけではないぞ。自分はばれてないつもりだろうが、相手からすれば完全に分かる。

脳内変換、自己弁護、指摘、政策の有利不利
これらすべて最初にお前に向けられた批判だ。

自分への批判を相手にそのまま投げ返して、自分はまわりに子分がいると仮定し、
あとは迷惑者と戦う正義を演じればなんとかなるという考えで望んでいるなら即刻消えろ。
60 ：ID:yBLtopzl：2011/05/26(木) 21:57:04.40 ID:0Bm/MzZ/.net: ほんとメンドくせー奴だなｗ全然本題に入れないじゃねーかｗｗ
>>そこまで分かっているならお前も書き込みを控えるか、名無しに戻ってトレードのための扇動（）はもうやめておけ。
いいか？お前が本スレで俺にレスするからみんな迷惑しているんだよ。お前や俺が本スレの人々にレスするのは構わんが互いにレスするのは本スレの人々が困るのだよ？ｗ
俺がどうこうお前に命令しているわけではない。本スレの総意だな？俺は本スレではスルーできる許容範囲で書いているがお前のには批判レスがつく。それでわかるだろうがｗ

>>本スレに出てきたからこっちに戻れ
いいか？お前に命令する資格や権利はない。本スレの人々がお前にレスするようにお前には本スレに書き込む権利や資格もなさそうだがなｗあっちで俺にレスしなければお前もスルーされるだろうｗ

>>これらになんら反論出来てないまま、人格攻撃に走る
それはお前の思い込み。勝手にレッテルを貼るな。お前のウザイ人格攻撃に反論してやらないといけないから前に進めないだけだｗ
人格攻撃するような奴ほど自覚があるから人格攻撃などという言葉を使うのだろうなｗ全くあきれて話が前に進まないなｗｗ

>>尊大というのは下にあるようにお前のような奴のことをいう。
尊大な奴と言うのはな
>>628さん、あっちでやってもらえないっすか？(T_T)
こういうレスをつけられまくるお前なんだよｗもうやめておけｗｗお前が尊大すぎて話が前に進まないｗｗ

>>これを有利と表現することになんの問題がある？
そういう脳内変換が尊大だと言うのだよｗいちいち話の腰を折るな？おまえｗ

>>一人称に「僕」を用いたことは一度もない
わざとチャカして書いているんだよｗ
>>俺と他の奴らとの区別を誤れば
誤ってないぜｗお前が誤っていると脳内変換したいだけｗ

>>そもそもここまでの俺のレスは、お前のレスに対するレスであり
要らんレスだ。話を前に進められないｗお前はいちいち話の腰を折り自分の話を続けるな？
お前の自己弁護はどうでもいい。俺の話が先だ。お前のくだらないレスは非建設的だ。話が先に進まないのだからな。

>>相手に無条件降伏を求めるものである。
まさかお前にそれを理解できる知能があったとは？その通りだよ話を前に進めるために黙れということさｗ

>>俺はお前以外に直接攻撃したことはなく
>>628さん、あっちでやってもらえないっすか？(T_T)
どう見てもお前の攻撃にみながウンザリしているように見えるがな？ｗああ直接攻撃ではなく間接攻撃と自己弁護する気か？その程度の人間だろ？ｗ
61 ：ID:0Bm/MzZ/：2011/05/27(金) 22:15:28.65 ID:VhnNchwW.net: ふｗ逃げたか？ｗｗ
62 ：628：2011/05/27(金) 23:57:41.86 ID:9Jkh2jQA.net: たった二日レスがなかっただけでそう思えるのは幸せな脳というか暇人なのか・・・

さて、あまりの反論の拙さに引いてしまったわけだが、
とりあえず返すか。

>>お前や俺が本スレの人々にレスするのは構わんが互いにレスするのは本スレの人々が困るのだよ？ｗ

既に本スレのやつらに迷惑かけていることは承知の上で手前のレスをしたんだが？
またいちいち本スレのやつの代弁をしなくてよい。無駄。

で、俺はアウトだが自分は許容されているとまだ思っているのかい？自分の思惑通りには何一つなってない上、
自分に食いついてももらえないのに？スルーされてるからまだいいって、おいおいどんだけハードル低いんだよ^^;
始めから荒らすつもりですというようなものだろ・・・。

>>いいか？お前に命令する資格や権利はない
普通ならな。お前がここへ誘導した以上、お前もここに残るべき。
もともとお前が言いだしたことだろ？俺がそれを思い出させてやっているわけで命令じゃねぇよｗ

まぁお前に本スレに書き込む資格も権利もないと思うがな。気づかないって幸せだね^^
63 ：628：2011/05/27(金) 23:58:16.82 ID:9Jkh2jQA.net: >>それはお前の思い込み。勝手にレッテルを貼るな。お前のウザイ人格攻撃に反論してやらないといけないから前に進めないだけだｗ
また相変わらずのオウム返しっすか^^;進歩が無いね。議論をするという姿勢が見られない。

思いこみってのは「人格攻撃をするやつが人格攻撃をする」という意味不明な法則（）を持ち出すことをいう。
俺は前々からお前が展開しようとしている「本題」とやらについて言及してきたんだが、それは人格攻撃か？

俺がばかとかあほしか言わないなら人格攻撃だというのも分かるが、「合成政策や板の私物化」について言及することがお前の人格否定につながるのか？

俺に対し攻撃性とか自己弁護とレッテル貼りをしてきたことがうしろめたくなって急に自分もレッテル貼りという主張を始めたか。
・・・どう見てもこれをパクって使えばうまくいくという浅はかな考えしか見えないが。
64 ：628：2011/05/27(金) 23:58:37.47 ID:9Jkh2jQA.net: >>尊大な奴と言うのはな、そういう脳内変換が
こういうレスをつけまくられることが何故尊大なのか証明をしてみろ。
こういうレスをつけまくられることが尊大だという勝手な再定義からの当て嵌めでは反論にならない。

で、「有利」と表現したことにやはり間違いは無かったな。そりゃそうだ。お前が勧めてきたことをそう表現しただけだから。
特別な意図は何もない。というか、有利という表現についての議論と別のところにあった「尊大」についての議論を引用してくるあたり、
俺に問題が無かったことを如実に物語っている。

更に言うと仮に「有利」表現に問題があったとして、それをいうなら「曲解」だよな。
曲解するような理解力の無い「バカ」と、始めから相手を見下して物をいう「尊大」の区別もつかない程の語彙力とは・・・ｗ

急に出てきた「脳内変換」も合わせて、なんていうかお前今までどうやって議論してきたの？
相手の批判をそのまま返して相手が間違っている前提で証明なしに持論を展開して、相手が呆れて何も言わなくなったら勝ちだと思ってるの？
残念すぎるねお前。
65 ：628：2011/05/28(土) 00:00:01.73 ID:VHaHD6uX.net: >>一人称に「僕」を用いたことは一度もない
わざとチャカして書いているんだよｗ
>>俺と他の奴らとの区別を誤れば
誤ってないぜｗお前が誤っていると脳内変換したいだけｗ

言い訳にしたって苦しすぎる。どう見ても相手を間違えただけだろ。
区別を誤ってないというがもう自分の書き込みを忘れたか。一貫してお前の主張に対する懐疑的姿勢を示してきた俺を、
訴訟云々言っていた奴と混同しただろお前。以前それを指摘したが、釈明も反論もなかったな。今更になってなかったことにしようとしても無駄。
66 ：628：2011/05/28(土) 00:00:41.16 ID:VHaHD6uX.net: >>要らんレスだ
自己弁護ではないというレスに対して、全く反論をしないまま自己弁護だと言い続けるお前は、
正直哀れである。都合の悪いことは聞こえないふりか。それで俺に対して何かを言い返せているという意識が持てるのは何故か知りたい。

普通に考えて、自己弁護でないとする俺に対して、何ら言い返せないから仕方なく、「いや、自己弁護だ」
としか言えないようにしか見えない。

さて、お前の合成やらトレードやらがどこまで本スレ民に建設的だと思われているかはさておき、
唯一お前の話に意見した俺にまともに政策の可能性を説明できていないお前が何を考えて建設的だとほざくのか。
もしも人格攻撃でない、お前の主張内容に対して疑問を呈した俺に、内容面での反論ができていれば少しは建設的になったのかもな。
木曜の時点で俺への反論が全部済んだと考えて、金曜に勝利宣言するくらいなら、金曜にその本題の続きとやらを書いた方が余程建設的だと思うが。

>>まさか
俺がそれを知らない体で話してたのお前？あまりの議論というには稚拙なお前のレスを見て、
こいつは論破するしない以前に俺に消えてくれと思っているとは気づいていたさ。

でもまぁ、一応俺のレスには答えられるっていうし、論破するつもりでここへ誘導したんだからやってやるかと思ったら、
ここへきてあっさりと無条件降伏を希望とは痛々しい。結局、見込みが無かったんだね、俺を説得できる見込みが。

無理やり俺を黙らせて、それですべてがうまくいくのかな？それで本スレ民にはまともな提案が出来るのかな？
話が前に進むのかな？まぁ無理だろうね。

攻撃が直接か間接かにとらわれているお前には気づけないんだろうね、「結果的に、他者に迷惑をかけてしまった」俺の言動に、
最初から攻撃性があったと解釈することが不可能であると。始めから意図して他人への攻撃レスをかましたお前が非難できることではないと。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 01:43:19.07 ID:daULtCXy.net: まだやってんのｗｗｗｗｗ
幼稚園児のケンカじゃあるまいしｗ
あ、幼稚園児に失礼かｗ
68 ：ID:VhnNchwW：2011/05/28(土) 09:08:19.63 ID:iy4tVxe5.net: >>67
ちょｗｗおまｗ

不用意に核心つくなやｗｗ
69 ：ID:VhnNchwW：2011/05/28(土) 14:54:58.34 ID:iy4tVxe5.net: >>本スレのやつらに迷惑かけていることは承知の上で手前のレスをした
確信犯か？自分が悪である事を認めているようだからよしとするかｗ

>>俺はアウトだが自分は許容されているとまだ思っているのかい？
本スレにおけるお前の扱われ方を見る限りそうだなｗジャッジは彼らがやっているｗテメーのやることじゃないよｗ

>>始めから荒らすつもりですというようなものだろ・・・。
それは確信犯のお前ｗ迷惑である事を承知の上でやっているお前を荒らしと言うｗｗ

>>お前もここに残るべき。
残っているだろうがｗそれにお前に本スレでの書き込みは許しているｗお前は本スレの人々に許されない書き込みをやる上に俺に書きこむなと言うｗ凄いなｗｗ

>>まぁお前に本スレに書き込む資格も権利もないと思うがな。気づかないって幸せだね^^
まぁお前に本スレに書き込む資格も権利もないと思うがな。気づかないって幸せだねｗ

>>進歩が無いね。議論をするという姿勢が見られない。
それはお前ｗどうやって議論をしようと言うのだ？お前はｗｗ

>>「人格攻撃をするやつが人格攻撃をする」という意味不明な法則
そうかｗそれすらわからんのか？ｗ新入社員研修で普通習う事だぞｗｗ学生君ｗ

>>「本題」とやらについて言及してきたんだが、それは人格攻撃か？
>>「合成政策や板の私物化」について言及することがお前の人格否定につながるのか？
ふむｗそれは人格攻撃ではないなｗそれ以外が人格攻撃だという意味だｗｗ

>>俺に対し攻撃性とか自己弁護とレッテル貼りをしてきたことがうしろめたくなって
いやいやｗ俺をうしろめたくさせるような人格がお前にはないからｗただ単に脳みそ筋肉人間と思ったからだなｗｗ

>>・・・どう見てもこれをパクって使えばうまくいくという浅はかな考えしか見えないが。
そういうお前のストーリーはどうでもいいからｗ妄想は面白く読ませてもらうけどｗｗ

>>こういうレスをつけまくられることが何故尊大なのか　俺に問題が無かったことを如実に物語っている。
あー・・・お前もういいやｗｗ（もはや諦観ｗｗ）

>>曲解するような理解力の無い「バカ」始めから相手を見下して物をいう「尊大」
自己紹介はいいからｗ先に進むぞｗｗ

>>相手が呆れて何も言わなくなったら勝ちだと思ってるの？
うんｗお前のような議論するだけ無駄な手合いには有効ｗｗ

>>どう見ても相手を間違えただけだろ。
そう思うならそうなんだろう？お前の脳内変換ではなｗｗ

>>自己弁護でないとする俺に対して、何ら言い返せないから仕方なく、「いや、自己弁護だ」としか言えないようにしか見えない。
１＋１＝１とするお前に対して、仕方なく「いや１＋１＝２だ」としか言えないようにしか見えないｗｗそうだなｗまさにその通りｗｗ

>>唯一お前の話に意見した俺
唯一俺の話に人格攻撃したお前？ｗどこか建設的だったかな？ｗ

>>「結果的に、他者に迷惑をかけてしまった」俺の言動に、最初から攻撃性があったと解釈することが不可能
素晴らしい尊大さでございますｗｗ

>>お前が非難できることではないと。
さすがですな？ｗキレイな迷惑とキタナイ迷惑があるとおっしゃるのですね？ｗｗお・し・ま・いｗｗｗ
70 ：628：2011/05/29(日) 02:02:48.17 ID:GKYqioB2.net: こいつはどうやら想像以上に頭が悪いらしい。

>>確信犯か？
もともと荒らすのが目的じゃなくてお前の食い止めることが目的だからな。
そりゃ他の奴に対して絶対的には悪であろうと、相対的にお前よりはマシ。
で、そろそろお前も悪であると認めようか^^

>>本スレにおけるお前の扱われ方を見る限りそうだなｗ
ジャッジは他の奴がやるということは分かっているのか。それでいて自分がセーフだと思えるんだから尚更性質が悪い。

>>それは確信犯のお前ｗ
>>残っているだろうがｗ

についても同じだな。許されている様には見えんが。他の奴の注意に聞く耳を持たないばかりか、
それまで普通に出ていた話題をどうでもいいとして自分の話に無理やり持っていこうとするあたり、
確信的に荒らそうと言う意図が見て取れる。
71 ：628：2011/05/29(日) 02:03:46.75 ID:GKYqioB2.net: >>まぁお前に本スレに書き込む資格も権利もないと思うがな。気づかないって幸せだねｗ
またまたオウム返しっすか？^^;考えずにテキトーに言い返して恥を掻くのがたいそうお好きなんですね^^

>>それはお前ｗどうやって議論をしようと言うのだ？お前はｗｗ
・・・^^;
俺が誰でも納得できるようにお前の合成トレを説明しろとか本スレに迷惑かけないようにしろとか
色々言ってきたんだからお前の政策の実現可能性とお前の本スレでの身の振る舞い方についての議論だと既に何度も言ってきたわけだが？
ここへきて未だに論点を把握していないとは・・・。

というか質問に質問で返すなよ^^お前はこれがどういう議論で、何をもってお前が俺より正しいと証明しうるものだと思ったの？
まぁ前後のスレを見てるようだとそもそもまともに議論する気が無くて、相手の質問指摘に対応した返しができないバカのふりをすればそのうち消えてくれるだろうというスタンスなんだろうが、
それでなんとかなると思ってるならいいんじゃない？実際なんともならないけど。
72 ：628：2011/05/29(日) 02:04:23.38 ID:GKYqioB2.net: >>そうかｗそれすらわからんのか？
そうだよ^^まだ就活まで半年あるからそんな話聞いたことないね^^
聞いたことないからそんな発想もなかったし、発想が無かったから尚更自覚を持って人格攻撃したという線が薄れたね^^

>>ふむｗそれは人格攻撃ではないなｗ
当たり前だ。で、もともと中身についての議論を避けた上、人格攻撃は色々とナメてかかってきたお前の自業自得。
そもそも、この人格攻撃自体、お前が先に俺にやってきたこと。自分がそれをしてない体で話すなよ見苦しい。

>>いやいやｗ俺をうしろめたくさせるような人格がお前にはないからｗ
俺の人格がうしろめたくさせるとかっていつ言ったっけ？
手前のレスでもそうだし、一般にうしろめたくさせるのは相手の人格ではなく己の行為だろう^^;
俺や本スレ民に食ってかかったのも自己弁護だと本スレ民に突っ込まれたのも確信犯的荒らしとレッテル貼りしたのも全部お前の行為だ。

>>そういうお前のストーリーはどうでもいいからｗ
じゃあ不自然なくらい相手の言い回しを用いているのはなんでだろうね？自分の言葉で書いた方がもっと説得力が増すと思うよ^^
73 ：628：2011/05/29(日) 02:05:53.11 ID:GKYqioB2.net: >>あー・・・お前もういいやｗｗ
反論できないんですね分かります。尊大の意味も知らない上、別のところにあった議論を引っ張り出して
尊大を結び付くと思っているとかどこまで論理的思考ができないんだこいつ。

>>自己紹介はいいからｗ先に進むぞｗｗ
語義の区別がつかないバカだと言われているから普通区別がついているとした上で何らかの釈明をするんだが・・・、
批判をなかったことにして俺が語義を捉えてないことにするとは・・・隅々までバカだなお前。

>>うんｗお前のような議論するだけ無駄な手合いには有効ｗｗ
これはひどいｗｗｗ
本当に呆れさせれば勝ちだと思っているんだな。吃驚だよ。今まで2ch長いことやってきたが見てきた中ではお前が間違いなく一番の馬鹿だ。
参考までにお前の初期の姿勢はこれだ

「かかってこいよ」「鍛えてやる」
それが今では何だ、呆れさせれば勝ちか？ホントハードルが低くなったな。

矛盾を突かず、相手より優れた体系的理論が展開できるわけでもなく、それでいてバカのふりしてれば勝てるとかそんなわけないだろｗｗｗ
第一なんだよ俺には有効ってｗｗお前今までの流れ全部忘れたの？このまま粗末なレスを繰り返したら振り返ったときに両者の論理展開の差が如実に明らかになるぜ。
74 ：628：2011/05/29(日) 02:07:19.86 ID:GKYqioB2.net: >>そう思うならそうなんだろう？
言ったね？お前１つ前の本スレの955で「精神的苦痛を振りまくお前が引退に追い込まれるのは当然」
苦痛を振りまくと言うのが文脈からしてどう考えても俺なわけで、引退というのは訴訟の話をしていたやつだ。
当然、俺は訴訟の話をしていたやつとは別人だし、引退になった経緯について何も知らない。
それが証拠に、今と同じ628という名前で、956にて経緯を問うレスをしている。

これでもまだ俺の脳内変換だと嘘を貫き通すかい？

>>１＋１＝１とするお前に対して
なんかいきなり例え話を出されたわけだがｗｗｗ例え話ってのは何を言いたいのか示した上でやらないと無意味だよｗ分かる？

まして自分へ向けられた曲解という非難をそっくりそのまま返すぐらいだから、
曲解をやりかねない相手に複数の解釈の可能性を残すようなマネはしない方がいいと思うけどね^^

おそらくは俺が自己弁護であるというのが１＋１＝２で、そうでないのが１＋１＝１
つまり、証明の余地なく原始的に「俺が自己弁護」と言いたいんだろう？

バカだね。概念規定の先の複雑な話を処理するために、ひとまず概念設定をするために１＋１＝２とする話が
他人の行いを考慮した上でのそれへの批判にも通ずると思っているなんて。

俺が攻撃性を持ってるとばかり喚くほど、人への非難は敏感なお前なら分かって当然だが、
無思慮な非難は避けられるべきで、自己弁護だと言う以上は何らかの論証をしなければならないんだけどね。

社会人になってしまったお前に、学生のころの記憶が残っているか果たして分からないが、
数学の問題で証明すべきものをそれが正しいを仮定したところから話を進めているようじゃ点はもらえないんだよ。
75 ：628：2011/05/29(日) 02:08:47.65 ID:GKYqioB2.net: >>唯一俺の話に

話に人格攻撃はできないがｗこれはまぁおいておくとして、
当時勧められないと言う文言付きではあるが合成で金ができたという報告も、
初心者を考えるなら他にあるだろうと言ったのも俺だよ。それとも前スレ628と今の俺が別人に見えるのかねお前には。

そこスルーして反対するもの全てに噛みついて聞く耳を持たず、（今もそうだが）俺に従っていればいい
とする態度はまさに尊大であり非建設的だな。

>>素晴らしい尊大
攻撃性がなくてもこうなることはあるという例を出したんだが。お前は場合分けっていうことができないの？
結果的にそうなったものは全て始めからそうする意思のもとで行われたと言うのか？
お前にとって人間はどれ程万能なんだ^^;

>>さすがですな
迷惑にキレイもキタナイもあるか。迷惑は迷惑に変わりないので本スレからお前も消えろということ。
とても簡単なお話。
76 ：ID:iy4tVxe5：2011/05/30(月) 22:05:41.15 ID:TgoVjCN4.net: PCの調子が悪いぞ！ゴラア！！書き込めネーじゃねーか？ｗ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 15:21:35.08 ID:r6rTU005.net: 長文を必死で何度も連続投稿してる人が一番見苦しいよね。
もう春も終わりだぜ？
78 ：628：2011/06/01(水) 18:30:17.44 ID:ys2eiHoi.net: わざわざ隔離スレまで来て見苦しいは無いだろう。
俺が長文だめというのは喧嘩売られても反論するなと一方的に俺に義務を課すことでもある。

別に必死ではない。相手が弱すぎて話にならんので。
それに俺が書き込まなかったらどうなっているか想像が容易につくだろう？

それとも>>77お前は>>76が本スレに戻ることを望んでいるのか？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 00:50:33.45 ID:KnKjrxI0.net: いやぁどっちが正しいとか強い弱いとか分かんないよ。俺も頭弱いし。ただお互いに譲る気なんか一切ねぇんだしどんな核心を突こうが無駄だと思うんだよね。俺の発言も悪かったね。謝るよ。すまなかった
80 ：628：2011/06/02(木) 04:36:47.89 ID:u6lWeXUy.net: まぁ無駄ってあたりは俺も分かってる。相手のレスを見れば尚更。

ただ正直誰か言ってやらないと気づかぬまま本スレに居座られるから俺がやっておこうと。
正直ただ単に叩き潰そうなどという動機は全体のたかだが8割くらいで、残り2割は本スレのことを考えている。

やつが戻らないからといって本スレに出向いたことは反省してるさ。

まぁなんつうかお前さんもこんな糞スレの最果てに来てしまったのは不幸だったなｗ
悪い夢でも見たと思ってお互い本スレに戻ろうぜｗ
ID見りゃ分かるけど、俺は既に１名無しに戻ってるからな。今度は向こうでちゃんとエタナの話をしたいもんだｗ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 07:37:11.11 ID:HwtxtoxR.net: この春に『受験生だからエタナは息抜き程度に』『浪人生だから～』
と言ったやつらが、平気でエタナ日記書いてるのが末期に思える
職安行かないプータロウとか
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 23:47:57.30 ID:l6Itmfvz.net: これ新スレとして使っていいのかな？
83 ：628：2011/06/15(水) 01:04:10.65 ID:BjFJE3R5.net: う～ん、俺はどっちでもいいけど他の人が嫌がると思うから普通に新スレ立てた方がいいと思う。

本スレでやるまでもないorできないような話題なんかをしたけりゃまぁここでやるのがいいかな。
多分俺がまた長々とレスするようなことになるとは思えんし。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 11:18:04.37 ID:Eupt9UnG.net: なんでエタナやる奴は金ないんだ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 11:36:33.84 ID:7uDMs8Pu.net: エタナに時間と金をつぎ込んでるから
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 14:58:23.51 ID:Eupt9UnG.net: 一万ぐらいとっとと返せ

ま○き
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 15:17:15.32 ID:cxaxAm+o.net: エタナパート３０はまだ作られてないの？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 16:07:47.77 ID:9YaT6vwr.net: 本スレなかったらやっぱ味気ないな。
まぁテンプレもなけりゃ次スレ立て指定安価（950とか？）も、ついでに立てる有志もなかったから仕方がないか。

他力本願だが誰か立ててほしいなぁ。
【サントラは】エターナルナイツPart30【自前】
とかで。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 17:16:04.92 ID:4DG8p6sf.net: >>88
スレ名思いついたなら立てれば良いのに。
じゃ、代わりに俺がそのスレ名で立てるわ。
90 ：89：2011/06/15(水) 17:20:41.58 ID:4DG8p6sf.net: Cookie消しまくりなせいか、Lv低くてスレ立て無理だったわ。
無力でスマソ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 06:00:03.78 ID:O1byfgnK.net: マイホじゃないけどたまに他の店行くとそこで必ずエタナやってる女いて普通に辞めさせた方がいいだろと思う
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 21:25:13.62 ID:sNtUXzOA.net: http://blog.crooz.jp/JEWEL777COOL/?guid=Onエタナをやっている女
93 ： ◆YsYDMwVBX6 ：2011/11/14(月) 22:43:00.37 ID:c1xSg5NC.net: 顔が良けりゃなにやっても構わん。
94 ： ◆YsYDMwVBX6 ：2011/11/15(火) 00:05:02.49 ID:+Bh25dnE.net: エタナやりたいがメダルがないから、GBAのモンゲで我慢
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 03:42:30.45 ID:WGQxxV2H.net: >>92じゅえるさん貼られてるwwエタナやってる時可愛いですよね
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 13:33:55.85 ID:7IJcQYB9.net: 1
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 13:34:06.42 ID:7IJcQYB9.net: 7
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 13:34:16.76 ID:7IJcQYB9.net: 5
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 13:34:26.96 ID:7IJcQYB9.net: じゅえるくっさ
100 ： ◆IgQe.tUQe6 ：2011/12/17(土) 13:34:37.34 ID:7IJcQYB9.net: s
t
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b
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n
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j
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101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 03:45:53.08 ID:Gvj3bpD9.net: 臭いヨネ、じゅえるww
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 17:57:44.28 ID:OYsxgokZ.net: >>101死語ww
103 ：関大前あきお　 ◆RRrNLmLs.32S ：2012/01/03(火) 20:26:41.58 ID:+8MoN2pD.net: オレサマンコは最近ウンコを漏らさなくなんたんだぜ！

まぁオムツを履いてゲーセンに行くお陰やな！

文句あるなら、メインストリート道頓堀まで来いや！
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 01:46:00.47 ID:HYFa3tC8.net: さてトレードにおけるボッタが悪とされていることについてその考えが本当に正しいか、詳しく見てみよう。

１　　ボッタトレは『損』か

ボッタトレは通常相場よりも相当低い価格、あるいは通常相場を経て計算していくと純粋に物量が減少するとみてよい取引を指す。
これを落としてしまう理由はⅠ　落札者の情報不足Ⅱ　時間的制約（急ぎの用で）
Ⅲ　履歴がないことによる最適なルート経過の不可能Ⅳ　落札者の性格（中間搾取を知りながらそれに無頓着）である。

Ⅰ　レートを知らないで落札するのはトレードによる差益という考えにすら気付かない子供や、トレードを頻繁に使わない人に見られる。
彼らは落とした時点ではボッタだと気付かないために「損をした」という意識はない。
後になってボッタという概念を知った時は確かに落胆する。事実モンゲ時代の自分もそうだった。
しかし、それはもう「しかたない」のだ。はっきり言ってしまえば、「全ての取引」を「その後永遠に後悔しないで済む取引」にするというのは不可能だ。だから落札したその時その時で欲しかったんだからしかたないとしか言いようがない。授業料だと思えば安いくらいである。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 01:47:35.99 ID:HYFa3tC8.net: Ⅱ　これは落札者側が、バトルやダンチャン及びファイナル攻略で直ぐにでも必要としている場合である。
このときボッタ出品がないと落札者はバトルやダンチャン、ファイナルにおいて最高のパフォーマンスをすることができず、著しい効用（満足）の低下に繋がる。
また、時間的制約からボッタを落札することはその利便性からも評価される。つまり、落札者は特定の時間までに一定の物量を集めなければならないという義務を回避できる。
いざとなれば欲しい物は多少損してでもトレードで入手すればいい。それまで別のゲームモードや仕事・プライベートに時間を割けるのである。

一方ボッタを出す側というのは当然ながら出品する物量を調達しなければならない。それにはメダルがいるし時間もいる。そして何よりその間ボッタ側は他のことが一切できないのだ。
これらを鑑みると、出品アイテムと希望アイテムの間にある価格の差額は詐欺による不当利得というより、ボッタ側に対する人件費である。サービスに対価がつくのは当然である。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 01:50:33.93 ID:HYFa3tC8.net: Ⅲ　これはやりこみ度合いの低く、予算の少ない子供が想定される。
彼らはクエスト中心のプレースタイルで、その物量やアームから廃人バトルを好んでやることは考えにくい。
もし、ボッタ出品がなければ彼らは青城の攻略に素手で乗り込み、中間地点でエターナを撃つという普通のプレイヤーからすれば望ましくない方法を取らざるを得なくなるであろう。

そもそもボッタのメインとなるダブモン・ミニソ・エターナは
勿論高いからボッタの対象になるわけだが、それらのもたらす効用は遍くプレイヤーに等しい物ではない。ミニソを例にすると分かりやすい。誰もが皆コレクターではない。
☆５履歴を埋めて喜ぶのは一部のプレイヤーだ。合成ではなく攻略に使うミニソはグレソに劣る。同じように廃人バトラー以外に
ビショｗやその他特モンｗはトレード以外に使い道がない。
エターナもファイナルの一部でしか使わない。つまり、これらのアイテムはライトプレイヤーにとってはそこまで重要ではないのだ。
だからボッタされてでも攻略に使うMM、グレグレ、鐘2、MRに換える方が満足度が高いのだ。

「正規レートを通じればその嬉しい攻略用アイテムが沢山手に入るが？」と言う人がいるだろう。しかし、それら高価アイテムの履歴を付けるのは容易ではない。
出品者の人件費という見方を示したⅡにある通り、履歴をつける作業にはメダル（金）、時間、体力が要る。
正規レートを辿るためにわざわざ欲しくないアイテムの履歴を一通りつける作業をライトプレイヤーに強いるのは本末転倒である。勿論やりたければやればいい。
しかし履歴付けの作業はプレイヤー本人の選択であり、履歴付けない場合にボッタを落とすのも本人の選択だ、出し手に自重を求めて解決できることではない。

Ⅳについて。本人が無頓着であれば何も問題はない。レートを気にすることが面倒臭くて出品を落としていくのであれば、
落札者がかわいそうというボッタ否定派の心配は思い上がりも甚だしい大きなお世話ということになるだろう。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 01:52:22.53 ID:HYFa3tC8.net: ２　ボッタは『損』だからいけないのか

前の章でボッタがプレーにおける様々な要因を総合勘案すれば損ではないと説明したがそれでもなお物量面では損だとしよう。
ではⅠ　情報が無くともⅡ　時間がなくともⅢ　履歴が無くともⅣ　興味がなくとも
全ての取引が正規レートで取引されるにはどうすればよいか。

Ⅰ　についてはプレイヤー同士ではなく、コナミとの交換システムが必要だ。
本スレにも書いたが、情報の乏しい人は正規レートが記載されたネットに辿り着くことは難しい（だから2chで書き込んでも意味がない）。
そもそも自分がボられてるという自覚がない。そしてそういう人は全国にいる。
全員に周知させるにはゲームモードで正規レート講座と交換所を入れる必要がある。また、これはⅢの解決法でもあるがトレの履歴縛りを撤廃することも肝心だ。
だが、これは実装させるメリットがコナミにあまりない上、似たようなシステムで合成が既に存在する。この合成も情報量で差がつくが結局これは各プレイヤーの呼びかけでどうにかなるものではなく、
プレイヤーが団体となってコナミにしよう変更を訴えるしかない。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 01:53:48.58 ID:HYFa3tC8.net: Ⅱ　時間が足りないプレイヤーはレート知識はあると思うのでⅠのうちのレート講座はいらず。コナミ交換所をつくるか有志がバトル用出品を正規レートで出すか正規レート出品を落札すればよい。
とはいっても分かると思うが有志が落とすというのはとても難しいことだ。
ボッタ撲滅が、自身の出品枠を潰されて儲けの無いトレに協力してやる気にさせる程の大義か、もう一度考えてほしい。プレイヤーは無償交換所ではない。

Ⅲ　これはⅠで挙げたとおり、履歴なくとも交換できるようにすればいい。ボッタの中でもこの履歴がないからという理由で落とすケースが多く。
高価なミニソダブモン金霊も履歴が有る/無いことでボッタを落とされる/落とす人が多いと思われる。
これには全てのアイテムが最初からトレードを通じて取引できるというネタバレ要素が強いという欠点があるが、現状でも持っていないアイテムをほぼ全て閲覧できるので特に問題ではない。
ボッタを撲滅したい人は、まずはじめにこれを目指せばいいのではないだろうか。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 01:55:23.86 ID:HYFa3tC8.net: Ⅳは正直解決のしようがない（笑）
ボッタしてる人は汚い人ですとでも知らせに行きますかね？
まともな神経を持っていればわざわざ気にせず落札してる人に出品者のネガキャンをしに行ったりはしませんが。

何故ボッタ派の自分がわざわざこんなことを書いたか？
2chでボッタ達に直接自重を求めても意味がないと分からせたいからだ。

トレで得している人たちにそれを止めろと言ってはい止めますということがありえるだろうか。
罵詈雑言を以て止めさせることは解決には程遠く。単に一部のプレイヤーを叩きたいだけの煽りならそれはボッタ落札者のことなど微塵も考えてない荒らしである。
落札者を隠れ蓑にするあたり彼らに対しても失礼だ。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 01:56:15.15 ID:HYFa3tC8.net: もっというと、2chの書き込みで一部が自重してその他がボッタを続けていれば自重した方が馬鹿を見るわけだ。どういう面下げて彼らに接する？
本当にボッタを失くしたいなら現状2chで行われてるやりとりは効率的・合理的なやり取りからはおよそ遠いと言わざるを得ない。
トレの仕組みを変えたいならコナミに提案できるだけの考え・賛同者を募らなければならないし、
ボッタされる側を救いたいなら自身が色んなコミュニティーを作るなり・トレ落札で直接助けてあげたりする方が余程先決だろう。
111 ：メダラ～ん ◆/k0a0mIhFM ：2012/03/06(火) 14:45:28.81 ID:rqNLHLr3.net: 人類は地球の恥
112 ：メダラ～ん ◆/k0a0mIhFM ：2012/03/06(火) 16:56:45.26 ID:kbnjUfZw.net: 絶対に俺はスクリプトには負けない
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 03:20:56.93 ID:0gHTY3uq.net: 来いって言われたけどお前の言ってること理屈が成り立ってないから筋道立てて言ってみろよまず
炎上させるのは意味がないがそれ以前にやるのが馬鹿だしそれを書いちゃうのも擁護不能のバカなんだけど
自重すらできない擁護不能のバカは少しばかり痛い目に遭っても何ら問題はないな
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 03:21:45.95 ID:JCNNkpWS.net: 交渉相手として間違ってるという論証が雑。
削除前の日記で店長の権限が分かるような記述は一切なかった。
で、仕様が変更になったのはこのスレを見た奴が電凸でもしたんだろう。
というか交渉すべきがオーナーというのがそもそも根拠不明。普通コンタクトとれるのは店長だろうし、
ここで環境面で愚痴がでたとき、決まって店長と交渉しろとあったろ？

更に言うなら直接実害を被ってない奴らが話題にする必要は皆無。結局のところ、人の不幸は蜜の味というだけだ。
>>593からの流れを見る限り、1人クレアが気に入らなくて粘着してただけだろう。そんな個人攻撃を有効に作用させる流れを作っていることに
早く気付くべき。炎上に見られる、自分たちが通報～制裁まで担うというのは思い上がりも甚だしい馬鹿げた行為だ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 03:26:37.41 ID:0gHTY3uq.net: ここから前5行に対して
結果から見て間違っていたのは間違いない。問題なければ処罰は下らない
責任の取れない店長に相談したのが間違っているし、店に明記してなければいいというものではない。無知は罪である

ここから後ろ3行に対して
人の勝手な部分にどこまで介入しようとしてんの？それがおかしいんだよ
交渉するのが勝手なら通報するのも勝手なんだけどｗ思い上がりって何？

まあそもそも問題だったから実際に処罰食らってるし
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 03:29:42.71 ID:JCNNkpWS.net: >>馬鹿を見たら馬鹿にする
まずこれが普通の感情ではない。ましてやその話題が消えかかったところで再び晒しあげて馬鹿にしようというのは性格が悪い以外の何ものでもない。
罪の意識というがそもそも罪ではない。
>>常識足らず・教養なし
これは明らかに言い過ぎ。そして問題提起の必要性も０。
俺がレスしたのは利益どうこうではなく、行き過ぎた私刑に意を唱えるためだ。
矢鱈最後の行で強がっているが、自分が高いところからものを言っているという現状認識はやめておけ。今なら間に合う。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 03:37:23.16 ID:JCNNkpWS.net: >>115
CMは苦情が来れば訂正するよな。それがどんな内容のものでも。
責任が取れないことなんてそうそう分からんが。軽いミスだろ。
今回の件に関しては無知が罪といえるほど大きいものでもない。

交渉と通報では全然違うだろ。交渉はその環境に不満を感じた当事者がやればよいが、
通報にはそれなりの動機が求められる。何度も言うように直接関係ないやつらがやるのは単なるいやがらせだろう。
最初に話題になったとき、本来やるべき話題そっちのけで個人攻撃に走ろうとしてたわけだがそうまでする必要性はない。
結局釣られたんだろ。そもそもそれをいうなら俺が通報に異議を唱えるのも勝手だしなｗ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 03:53:08.33 ID:0gHTY3uq.net: 起こった結果から確実に間違ってる話じゃねーか
今更掘り返して君は何が言いたいの？クレアの身内さんですか？
本人関係ないところでかわいそうだからそろそろやめてあげたら？
煽りとかじゃなくてわりとマジで疑問に思う

今のお前はルールを破る者を他のものが報告しようとしたら黙れ口出すなと暴れている状態
書いてなければいいってもんじゃないんだよ
当事者じゃないんだから黙っていろというのは甚だ論点がズレているし、倫理的にも間違っていると俺は思うが？
問題行動は公になれば叩かれる。それを不満に思う人間は居るし不満に思ったのが通報の動機でなんの問題がある？
更に疑問なのが単なる嫌がらせであったとしてなんか問題がありますか？先にしっぽを出したのはわざわざ書いちゃった人なんだけどなー
人格を疑うのも勝手だけど、発覚してるにも関わらず無視しておけというのは倫理観を疑うな。問題点を無視黙認するのは罪だぞ
酒を飲んだ新大学生に例えたけど、その場にいて未成年と分かっていて黙認するのは厳密には罪ではないが、倫理的にはおかしいことぐらいわかるよなぁ？

通報にそれなりの動機が求められる根拠が書かれてないからな。もうお前適当すぎて悲しいよ俺は
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 04:09:53.32 ID:JCNNkpWS.net: >>118
あのさ、勝手な妄想したり無意味な余裕を見せたり立場すり替えんのやめてくんね？

まず、掘り返したのはそっちだろ。厳密には>>874ID:bAnhg5TB　だが。後身内ではない。
通報は犯罪や受け取った際の対応に関わる。交渉と違いシリアスなものだから徒にはできない。当然私怨でやっていいものではない。

>>先にしっぽ
お前な・・・。そこなんだよ俺が言いたいのは。お前この件見てかつてのバグ騒動とか思い出したろ？
仮に、これで本人がブログでお前らを煽ったんなら分かる。だけど何にも喧嘩売ってないだろ？お前らに。
だからいやがらせでやり過ぎだと言ってるんだ。
それに本当にただ純粋にほおっておけないというなら、そいつのブログなり、2chにまずはオーナーからとでも書いておけばいいんだよ。
それを飛ばして通報とかメシウマしたいだけとしか思えん。

後、さっきのレスまで>>113を見てなかったのでここで返す。
炎上させるのが意味ないと分かっているなら何故加担する？
新大学生放置してるのが倫理的におかしいと思ったら炎上させていいのか？２ｃｈで晒しあげしていいのか。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 04:18:38.98 ID:4nrNm1Og.net: 0gHTY3uqが正しい、と言うより…
JCNNkpWSの考えがズレている。

が表現上正しいね。

交渉で成立すれば『何でも』許される訳ではない。
個人対個人なら交渉で全て解決出来るかも知れない。

だが企業対個人では原則、お客様(個人)に対して基本的には全て平等なければならないだろう。

少なくともお金を(他のお客より)多く落とすのだから『お得意様だ』と言うのならあくまでも『特別』という事を認識しないとね。

お得意様価格で店長と有利な交渉をするのは有りだとしても、その有利な話しを公に公然してては批判はいずれ上がるだろう。

だから、
｢交渉で成立したからって『何でも』許される訳ではない。｣のだよ

値段交渉できるだけ正直羨ましいよ。
自分のホームラウンコだぜｗ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 04:24:16.72 ID:JCNNkpWS.net: >>120
俺はお得意様価格で有利な交渉を有りだとしたうえで、
有りならば公然しても批判される謂われは無いと考える。
飲酒ならば本人の健康に関わるし、そんなんで運転して死人がでりゃたまったもんじゃない。これは分かる。
が、今回この件は完全に皆外野である。更に言うなら、許されないなら本スレ>>874のリアクションは許されるのか。
結局、悪を正す通報という口実を纏ったネタ投下の域を出ない。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 10:17:04.69 ID:0gHTY3uq.net: 寝たから今返すわ

>新大学生放置してるのが倫理的におかしいと思ったら炎上させていいのか？２ｃｈで晒しあげしていいのか。
OK。問題ない。現にお前が馬鹿を擁護し放題しているのと一緒。個人の自由
逆に何が問題なのか聞きたいね。悪いことしたのは誰だかわかってる？逆上っていうんだよそういうの
許されないのはクレア本人の行動である。そんな事書かずに黙っているという予防策もあったわけだが・・・
つうかそれ以前にそういう事をするのがそもそも間違いであったわけだが・・・ｗ
本人が反省している事を祈るわ

嫌がらせでやりすぎだと思うのも勝手、でもそれは君の主観であって君のものさし
万人が君と同じ長さのものさしを持っているわけではないし、君のものさしが全面的に正しいわけではない。個人によって感覚の違いがある
君の言い分も少しはわかるがただの感情論だ。だからと言って通報する人間がおかしいと云うことには到底成り得ない
不正を通報して正すのは君はどうかは知らないが俺にとってもその通報した人にとっても当然の事だし
やった人間が誰かは知らないが時間を惜しまずちゃんと報告した奴には俺は敬意をはらうよ
俺じゃ到底めんどくさくてやる気が起きん

OK？わかるかな？
本当に的はずれな擁護ばっかりしてるとクレア本人がかわいそうになってくるからやめたほうがいいよ
俺は有りだとした上で～とか完全にお前一人の物差しだし世間はそうは思ってないみたいなのは周りのレスから感じ取れない？
実際に店はそれで動いたからな～、わからないかなｗ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 10:46:50.36 ID:0gHTY3uq.net: ちょっと考えてみたけどもしかして責任転嫁してるのか？

お前は問題無い行為だと考えていて
クレアが(お前の中では)問題ない行為をしてブログに上げて
それを周りが(お前の中では)問題ないのに勝手に騒いだせいで店が(騒ぎが大きくなったから)規制したと考えてらっしゃる？

もしそうなら完全に的はずれだから考え改めな
>>120に書かれてるよ
お前が問題ないと勝手に思っていてもその他客は実際に問題視している
この件で動いたのは2chの声で動いたのではなくではなく店にとっても問題であるからだ
店長にそのような事をする権限はない
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 16:14:25.75 ID:JCNNkpWS.net: >>122
>>OK間違いない
これがダメ。お前2chまとめスレのまとめブログとか見たことないんだろうけど奴らは大義名分掲げている一方で
炎上させた相手をおもちゃ呼ばわりし、更に自分たちがその口実とは表向きで、実際はいじめたくてやっているというのを認めているんだぞ？
それをOKっていうんならお前が言う通報の正当性もたかがしれてるんだが。
まぁ、単に交渉してうまくいったってだけの日記が「しっぽ」に見えてしまうんだから普段から何かスキを探して叩けるときを見計らってるとしか思えん。
スキを見せた方が悪いというなら相手がそうでも常時攻撃的な態度を持ってるその姿勢は正当化できないよと。

敬意を払うとあるがお前そんなめんどくさいことをいやがらせでやるやつに敬意表するの？根性腐ってんじゃね？
擁護する自由と攻撃する自由を同列に論じてるのも論外。個人の主観・自由だといって
いちゃもんつけるのに何のハードルも課さないのがおかしいと何故分からない。それが許されればやりたい放題私刑がなされるだろう。

感覚の違いはあるだろうがもしあるなら普通は慎重な方を優先するんだが。そっちが一人しかいなくても。
俺以外の物差しで測った結果が全て>>1に背いてるしな。

今回の件はやったこととその後とのバランスが取れていない。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 17:45:09.36 ID:0gHTY3uq.net: いや、お前の普通を押し付けてるのまだわからないの？
あまりに理解度が足りないなら話打ち切りですよ
そう思ってても押し付けるようなほどの影響力も正当性も君にはございません

これがｗｗｗｗダメｗｗｗｗｗ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 18:00:59.22 ID:JCNNkpWS.net: >>125
まぁここまで言ってもまだ無駄な個人攻撃を続けるっていうなら言うだけ無駄かね。
俺はお前らの正義が暴走して本スレにそういう機能を持たせることがよくないといってるんだがな。
お前らの正義をどうでもいいと思ってる一般スレ民に押しつけてるという自覚はないのか。

まぁいい。幸い本スレではもうこの話題が消えたようだ。もうすぐ新スレが立つだろうし
そうなれば>>874みたいに穿り返す奴もいなくなる。勿論、また蒸し返すつもりならその都度そいつやお前をここに呼び寄せるが。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 18:05:18.24 ID:0gHTY3uq.net: 俺はルール違反者・今回の件は犯罪ではないが飲酒などの犯罪をなあなあで流そうとするヤツのほうが根性腐ってると思うがね。
お前の根性腐ってる論を他人に押し付けて私がすべてだっていうその姿勢をそろそろやめてくれないか？
話し合いにもなりゃしない

やった事とその後のバランスは俺はとれていると思うが？
とれていないと思っているのも完全にお前のものさしでお前の主観
言っていいことと悪いことがあるし、それを言ってしまった者には罰が下る

一度>>124を読み返して欲しいのだが、
お前には根拠のない自身の物差しにおける勝手な判断で他人を批判する癖があるようだな。
それを改めようとする姿勢がなければ話は打ち切ると思ってくれ
例えば6行目などは
常時攻撃的な姿勢を持っていたとしたら「何が問題なのか」が説明できていないな。
8～9行目も具体的な説明がなされていない。
勝手に論外だと決めつけた上(理由付けは皆無)、いちゃもんをつけるのにハードルを課す必要性が具体的に説明されていない。
前にも言ったとおり店への報告・電凸は報告者の私刑ではなく、店への問題提起である。いちゃもんは私刑ではない。
最後もそう。
やったこととその後のバランスが取れていないと思っているのはお前。
具体的にどうとれていない？

無駄な個人攻撃っていうけど、理屈の通ってないこと言ってるのはそっちよ？理解してね。
これで通っているというには説明が足りなさすぎるよ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 18:08:01.77 ID:0gHTY3uq.net: これはどうでもいい話だがこの話の通じなさはヘヴンレイやリアルジャッジを彷彿とさせる何かがあるな
謎の上から目線・呼びつける()
俺らの正義は別に押し付けられていないし、通報した人は通報しろと言われて通報したわけではないと思うぞ。
むしろ通報するなと言い張って押し付けてきているのはお前だということを自覚してほしいね。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 18:33:23.21 ID:JCNNkpWS.net: >>127
書き込みを読んだのか？飲酒の件だと黙って通報はいいとしてわざわざ大義掲げて炎上させに行くのはだめと言ったんだが。
なんでそこからなあなあになるんだよ。極端だろ。
一貫して勝手な物差しというが、お前だってやり過ぎかどうか、自分の勝手だと開き直ってただろう。
本スレでやるなということについてはスルーか。
>>6行目
お前これに説明を求めるのか。つまりお前は最初から喧嘩がしたくてスレに来たのか？
常時攻撃的な姿勢があって何が問題ってそれ「荒らしますが何か」とどう違うの？
8～９行目も同じ理由だよ。擁護なんてのは特別制限を課さなくても叩きが行き過ぎない限りそもそも出ない。
一方攻撃するのは軽い気持ちでもやろうと思えばできてしまうし、そのたびに荒れるのもだるい。
事実ID:OOGUCxbEのいたころの流れは完全に要らなかった。

バランスがとれてないというのは効いてるｗｗｗという煽りがあったからだ。これは問題提起ではなくその後スレでクレアをやり玉にあげようとする意図があるだろ。私刑としか言えない。
単にエスティーのブログが紹介されて、ふーん結果そうなったんだ、でトラストの話に戻ってたら俺もここまで言わん。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 18:39:31.23 ID:JCNNkpWS.net: つうかさ、お前「通報は正しい行為だ」と「行き過ぎと思うのはお前の主観」を同時に言うから今いち見えてこないんだけど、
お前の立場は下のどっち

・「通報した時点でこの話はもう終わり。やめにしよう。>>874はしつこいけどまぁ仕方ない」

・「これからもネタがあればまた2chで叩きまくります。制限なんか要らないよね。数多のブログから材料探して晒しあげてこそ2chエタナ本スレｗｗ」

>>128を見る限りお前は相当昔からここを覗いてるようだが、なら今やりすぎだと俺から言われんでも分かるはずじゃね？
それとも当時お前は個人叩きに回ってて、エタナの話をしたら「話題逸らし」と言ってたクチか？違うだろ？
俺が言いたいのは今の流れがそんときと変わりないってことよ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 19:22:02.98 ID:JCNNkpWS.net: 変わってないは言い過ぎだな。フラグが立ってる。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 20:54:23.59 ID:0gHTY3uq.net: ん？なら晒しは隔離スレで。と一文書いて隔離スレのURL載せるだけでいいじゃないか
それを過剰だなんだと言う必要ないとこまで噛み付くからこうなるんだよ
そのへんは人の裁量次第だろ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 21:25:54.71 ID:0gHTY3uq.net: >>129ろくに読んでなかったから追記

>書き込みを読んだのか？飲酒の件だと黙って通報はいいとしてわざわざ大義掲げて炎上させに行くのはだめと言ったんだが。
だからどこがだめなの？
だめと思うのも勝手だし、俺自身もそんなに良いことだとは思っていないが
わざわざ大義(？)掲げてやめろやめろ騒いでるほうがタチが悪いと思うぞ、火に油注いでるだけ
悪が誰かは明白だし

>なんでそこからなあなあになるんだよ極端だろ
通報する意味がわからないとか書いてたのはお前だろ？そういうのやめろよ

>一貫して～
いやだから俺はやめろとか言ってませんし。やめろというなら明確な理由を挙げなさいって言っただけの事だよ
俺の物差しでやめなくていいと言ってるんじゃなくて、通報をやめる必要が生じるルールはありません！ということよ

>本スレで～
俺は個人に対する誹謗中傷はしてません

>5～9行目
別に攻撃的＝荒らしじゃありませんし・・・
擁護は叩きが行き過ぎなければ出ない？馬鹿いってんじゃねえよｗ

話題がだいぶ逸れてるから本当に最初に戻すと
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 02:35:22.54 ID:JCNNkpWS
>>892
そもそもそんなに言うほどの不正じゃない。>>593以降を見れば分かるが殆ど私怨。
通報する意味が分からない。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 02:53:16.07 ID:JCNNkpWS
>>896
やってる人口がある程度いたらとそんなこと言ってるやつはいたが俺の考えは違う。
人数が問題ではない。これはただの交渉の結果だ。

とか世間知らず丸出しで意味不明な擁護したから俺が反応したんだけど思い出してくれない？どう弁解する気だよこれ
「通報する意味がわからない」とか言えるのが意味がわからないよ俺には
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 21:31:43.78 ID:JCNNkpWS.net: 勿論、前スレからそうしてきた。
だが、何度も言うように死体蹴りをいいとは思ってないし、一言言って済むならリンク貼らないで終わった方がよい終わり方だとおもう。
もう一度本スレ見直せば分かると思うが、本気で全面的に言い争うようなレスをしてから誘導ではなく、
それまで「できればさらっと流したい」旨のレスをしてたわけだ。
まぁ今度からはいきなりリンクを貼ることにするよ。それはそれでまた段階踏んでからやれみたいな批判が飛ぶとは思うが。
ああそれと、今度RJのことを蒸し返すようなレスが本スレで出てもちゃんとスルーしろよ。本人も引き際を見誤った感はあるが、
あの流れもだるかったからな。あまりにひどい時は俺がちゃんとここへのリンク貼るから。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 21:47:58.59 ID:JCNNkpWS.net: >>133
>>炎上
お前もあまりよくないと思っているなら俺とおそらく同じ理由だろう。本来の目的とかけ離れて
（だからこそ名分としての大義という表現をした）炎上行為はただ自身がストレス解消したいだけの個人攻撃に過ぎないから。
だからそれをよい行為としていることに反感があるというだけで、火消し側には大義みたいなものはない。

>>なあなあ
>>一貫して
理由は言ってきたんだがな。最初に話題に出てきたとき、それの処遇もろくに決まってなかったのに
関係ない奴がやるのは単なるいやがらせだろと。

>>本スレ
誹謗中傷の方ではない。晒しは隔離スレへってとこだ。

>>5～9行目
攻撃的なのが荒らしではない。・・・まさかそんな言い訳が出るとは思わなかったね。
攻撃的→色々理由をつけて攻撃→スレの話題が引っ張られる→もともとあった話ができなくなる
どうみても普通の話だけど？仮に、攻撃的でありながら荒れなかったら何なの？
おまえはそんなに誰かを叩きたくてうずうずしてエタナスレに来てんの？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 21:54:18.00 ID:JCNNkpWS.net: 後意味不明な擁護つってるけど、ID:OOGUCxbEのくだり見た？
あの時点ですでに行き過ぎてたんだよ。だからレスした。
誰得の話題でレス消費して聞いてもないことの顛末を嬉々として書き込んで通報する意味とかｗｗｗｗ
これは必要なんだよｗｗ正義のためなんだよｗｗよくそんな態度が取れるな。

そして>>130に全く答えてない件。
お前はあのスレを晒し専用にしたいの？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 21:57:36.17 ID:0gHTY3uq.net: いや、関係ない奴が通報してなんの問題があるの？どこが嫌がらせなの？
まさか酒を飲みましたーー！！って未成年がバカ発見器に書いたとして、リアルに関わりがある人間しか通報しちゃいけないと思ってるの？
意識が低すぎて話が通じる気がしない

あと晒しもしてない
>>134の後ろに書いたとおりお前の発言が気に食わなかったから書いたら隔離スレで言われてここに来た
依然お前の発言が意味不明で困る
どう見ても不正だし、どう見ても不正て書いて噛み付かれたのは俺
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 22:02:06.43 ID:0gHTY3uq.net: 正義の為に違反通報は必要だよ。決して間違っちゃいない
それを意味がわからないといって意味不明な擁護をしだしたのはお前
さらに交渉の結果だと思っているとか交渉相手が間違っていることにも気づかずバカ丸出ししたのもお前
>>130に答えてないとか言うけど、どっちにも当てはまらないから答えようがない。
そもそも上の一行目は混在していて何ら問題はない。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 22:05:09.85 ID:JCNNkpWS.net: 周辺の問題。
何もないところから飲酒運転で事故起こされたら困ると通報したのと、

晒しの末叩きが横行してその中の雰囲気でなされたのでは意味合いが全く違う。
>>噛みつかれたのは俺
>>896見てみろ
前から思っていたんだがお前盗人猛々しいというか、
自分が全て・噛みついてきた・上から目線
全部俺がお前に対して感じたことなんだが？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 22:09:38.03 ID:JCNNkpWS.net: >>138
交渉相手がオーナーであることは特に知っておくべきことでもない。
まして交渉の是非を左右する決めてにはなり得ない。
つうかあの流れで通報者が100％善意だという自信はどこからくるんだよｗｗｗ

２つの「」が混在すること自体はありえる。だがそこから先に示した２つのうちどちらかが断定できないからそういった。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 22:10:43.81 ID:0gHTY3uq.net: いやいやいやいやお前違ってる
相違や個人の自由の部分を理解しておらずその部分に対して
自分の物差しを勝手に相手に押し付けてるから言ってるだけなんだけど
違反者を勝手に通報から守ろうとしてるのはお前自身だよ
何か問題あるの？通報されて。だから当事者なの？って言われるんだよｗ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 22:12:17.62 ID:0gHTY3uq.net: 特に知っておくべきことではない
というのも無知を逆に開き直って正しいとしてるけど普通に間違いだからね？知っとけよ常識として
それを指摘されて通報されて通報するほどの事じゃないとか意味不明だよ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 22:13:11.21 ID:0gHTY3uq.net: ほんとに疑問なんだけど、知りませんでしたじゃ済まされないってわかってる？
基本的に知らないほうが悪いんだよ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 22:21:02.11 ID:JCNNkpWS.net: 最初に言ったよな。悪しき前例がつくられたと。

始まりはやつのブログが晒されて「どうでもいい」という意見を振り切って
結局関係ないやつが通報した。で、実際こうなった。

つまりだ、これ以降、何か気に入らない奴が出てきたらブログを晒して通報すればいいということになったんだよ。
言わなくても分かるとおもうが本スレは警察ごっこをやるためにあるのではない。

「やられないようにすればいい」こう思うだろう？だが実際はどうだ

ー動機
本スレ民が気に入らないとおもったらその時点で動機はクリアだ。やつらの目に留まらないようにすることは
難しく、またそうする必要も本来は無い

ー正当性
これまでエタナスレで環境面での愚痴が出たとき、常に店長と交渉しろと言われてきた。
そこでオーナー云々言うやつはいなかったわけだ。無知は罪というほどではない。
勿論、オーナーが相手のときがあるかもしれない。ならそうと言えばいいだけであって、
今回ブログの奴は他人を煽るようなマネはしていない。にも拘らず、交渉相手が間違ってたといきなり通報したわけだ。

つまり、通報者に自制を効かせるものが殆ど存在しない。少しのミスでいきなり通報というわけだ。
最終的に敷居が低くなりすぎた通報行為は不適切な場面でも機能し、2chにデカい顔させるとともに本スレではそのたびにエタナの話題が中断されるわけだ。
お前昔のバグ騒動忘れたの？今回のはあれより通報の必要性低いんだよ？でもこうなった。
だからある程度抑える機能は必要なんだよ。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 22:36:21.90 ID:0gHTY3uq.net: いや世間知らずの無知な自慢厨が駆逐されただけですやん
動機なんてぶっちゃけどうでもいいんだよ
悪を正すのが目的ならOKで気に食わないから通報はダメという分け方はない
これは実際の犯罪を通報するときにおいても言えること
通報者の精神状態が問われる必要はないな

店長と交渉しろというのは基本メダル単価なりクレ設定なり店の環境を変えてくれるよう交渉しろという意味だろ？
で、それを受けた店長は個人経営なら自分で考えてオーナーがいるならそっちに相談を飛ばす
少なくとも個人レベルで交渉して自分だけを有利に持って行こうなんて言われたことはない、あっても常識はずれだとおもうが
お前過去に書きこまれた誰のものともわからない意見鵜呑み？
オーナーの存在なんて言われなきゃわからないよと言われてもわからないほうが圧倒的に悪い
それを他人が教える必要は皆無に近い
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 22:52:27.88 ID:JCNNkpWS.net: >>145
自慢厨という言い方も相当悪辣で何様という感じだが、駆逐もなにも最初から表れてなかっただろ。
2chからわざわざ引っ張り出してなんだそれ。やはりただ単に因縁つけて苦しめようとしただけだろ。
それでなくてそんな高慢な言い方が出るならやはり人格に問題がある。

ぶっちゃけどうでもいい
ああそうかやはり。後のことは全く考えてないな。

無知を逆に開き直っているわけではない。本人が逆手に取ったという記述もない。
「知らなくでは済まされない」→「済まされないやつに何してもいい」とはならない。

知らない方が悪いと言ってもこの程度のミスで騒ぐほど「能動的」に通報機会を伺ってるようじゃ
スレが荒れる頻度も増すわな。そういう心配をしないでいられる理由が分からん。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 08:56:24.50 ID:7q1MPWuD.net: いやだからさぁ・・・
別に責められるほどの行為ではないとお前が言うなら
通報は別に咎められるほどの行為ではないと俺が言ってるんだよ
それこそ無知を棚に上げてなんだそれって言いたくなるわけ

メダル単価に関しては前々から単発自慢厨だらけだっただろ
スレにもよくそういった誰得の環境、交渉()自慢というのは上がっていたと思うが？
あれはまだ匿名だからなんとかなるがそれをプレーヤーネーム込で書いたのはやはり考えなしと言わざるを得ない
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 16:16:17.66 ID:l0aabIE4.net: 0gHTY3uq(7q1MPWuDかな？)は良く頑張った。
ご苦労様(´･ω･`)

JCNNkpWSは言葉が理解出来てないんだから無理だよ。

馬の耳に念仏とはよくできた言葉だなｗ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 17:46:54.09 ID:3VE0Wnoz.net: 大多数がどうでもいいって言ってるのに一人でギャーギャー騒いでる可哀想な奴なんだからそっとしてあげようよ
この空気読めなさっぷりは友達いないんだよきっと
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 20:44:02.39 ID:D5L4bOId.net: >>147
残念ながら俺には板の管理権限というものはない。
擁護の自由と通報の自由は概念上は相殺できるように見えるが、いざその後現実として
容易に祭りが起こされる状態になったとき、なにも出来ずにエタナの話題を我慢することを強いられるわけだ。

お前は自分の正義感に自信があるかもしれない。然るべき対処を粛々としてそこで終わりと誓えるかもしれない。
だが、同じことが全員に言える保証はない。

>>メダル環境
悪いけど俺は別に各自ホームの環境を晒してた書き込みに、そこまで嫌悪感を感じてない。
寧ろ自分が普段知らないところにはこんな環境があるのかと楽しんでたくらいだ。

勿論、これは俺の考えで、お前がそれらの書き込みをうっとおしくおもうのに何の問題はない。
が、それならそれで釘刺せばよかっただけの話。ここまでの展開を見るに、俺と違ってそこまで自分のやってることについて深く考えず、
2ch利用頻度も低い彼らに注意し、あるいは隔離へ誘導させる労力はお前にとって些細なものであったと思う。

それをすっ飛ばして全部クレアに行くというのは八つ当たりじゃないか？匿名とエンカ名対比させてるようだが、
あいつは自信のブログ内でやってたじゃん。しかも当該文章は対外的な自慢というにはちと無理があるものだったぞ。
あいつが2chに来て「俺北海道のクレアだけどお前らの環境悪過ぎｗｗｗ交渉しろよｗｗ」って行ってたなら荒らしだとは思うが。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 20:47:10.16 ID:D5L4bOId.net: >>148 >>149
わざわざ隔離スレへようこそｗｗｗ
そこまで言うなら君らの見解を聞きたい。

因みに、俺もどうでもいいと思ってるからこそ蒸し返した煽りレスに反応したわけだ。
大多数もそう思ってるからこっちでやってるんだよ。空気読めないは言いすぎじゃね？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 21:04:51.96 ID:oe244FR8.net: テスト
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 21:16:02.56 ID:oe244FR8.net: うーん、一連の流れを見ると悪いのはクレア。

店長との交渉でメダルを通常レートより多く借りられたことを
日記に書かれていたけど、日記に書いて全体公開する内容ではないだろう。

店舗と交渉して設定を良くしたとか、メダルレートを安く出来たとか
店舗全体にかかわる交渉なら問題はない。
だけど、あの内容は個人と店長の間だけだ。オーナーも認めてはいないし
店長の独断による勝手な交渉だった感じだ。

つまり、内緒の話はあのねのね的な交渉を
嬉しそうに日記に書くなんて馬鹿極まりない。
ああいう密談的な裏取引は秘密裏にやるもんだよ。
日記に書かずに自分の中だけでしまっていれば騒ぎにはならなかったはずだ。
それが正しいか違反かは置いておいて。

たまに炎上する日記ってのは、いらん事書いて
些細な事が取り返しのつかないところまで発展する。
そこまですることはないだろ！
なんて思ってもネットの世界はいろんな人がいる。
日記を書く時はそこのところ慎重にならなければならないのに
無防備に馬鹿書くからそうなる。
クレアは良い勉強できたと思う。教育大学では教えないだろうしな。

>>世間知らずの無知な自慢厨が駆逐されただけですやん
まさにそのとおり。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 23:02:51.65 ID:D5L4bOId.net: >>153
俺はそのネットの世界にいる色んな人に好き放題させたくないから今回の件で
悪しき前例をつくるなと言ってるわけだ。アーグバグ騒動を覚えているだろう。
色んな人がいるとは言いながらそういってるそいつが
その色んな人に入ってて自らの立場を曖昧にしたまま叩くという卑怯な行為も見てきたしな。

あと既に言ったけど、駆逐という言い方には問題がある。元々クレアが害悪をもたらすものでなかったうえ、
それは害虫扱いした言い回しだろう。駆逐も何も最初から2chには出てこなかったんだし。
何より一番問題なのはその言い方は2chに気に入らん奴に攻撃を加えることを肯定した表現だ。
それ自体、2ch以外のところに存在するものに対し干渉することが2chの機能であるかのように錯覚してしまう。
要は2chの思い上がり。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 23:47:30.32 ID:oe244FR8.net: >>154
それは無理な話だよ。
悪しき前例作るなと言っても抑止力にはならない。
なら、余計な事は書くな。炎上させるような迂闊な事はするな
というふうになる。叩かれる原因を作らなければよい。
叩かれる原因作っておいて好き勝手叩くなとはお子様理論だよ。
そもそも好き放題とは何なのかよく分からない。
通報したり、２ｃｈにわざわざ晒す事を指すのかな？
そういう晒される原因が日記にあるなら仕方が無いのでは？

仮に2ｃｈが無かったとしても別の場所で起こりうる。
ネットって怖いね
２ｃｈだろうとどこだろうと繋がってるわけだし誰でも見れる。
アーグバグでも何でも、それらを含めていろんな人。
日記で馬鹿書くのも晒すのも通報する人も含めて。
それらを相手に好き放題するななんて無理な話。
なら、させないように自衛を取る。

クレアのやったことは充分害悪だよ。
その害悪なことがどういうことか分からないから
分からずにやり過ぎだと喚く。
まずここから間違った方向に行ってると思うんだ。

仮に僕が店長と密談してメダル１０万円分一括で借りるから
50000枚にしてくれと言って借りれたとします。
あなたは毎回１万円ずつ2500枚借りて10万円で25000枚借りたとして

あとあと日記でそれを発覚したらどう思います？
普通に借りていた俺は何だったんだよ！と思いませんか？
それを同じ店舗の人や、ここで言ういろんな人たちが
見たらどう思いますか？
卑怯だ、通報してやれ！と思うでしょう。
他の客からしたら害悪以外の何物でもない行為だってわかるでしょう。
店長の上のオーナーから見ても、勝手な事をして
店の信用にもかかわる由々しき事態だって事にもなりますね。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 01:16:32.99 ID:pXNXZFLa.net: D5L4bOId＝JCNNkpWSなのかな？

『そこまで言うなら君らの見解を聞きたい。』

俺に語りかけるな。

私は人の言葉が理解出来ない方へ、話す言葉は持ち合わせていない。

人としての良識を持って世の中の常識を説こうと頑張った0gHTY3uq(7q1MPWuDかな？)に敬意を表しただけだ。

もしD5L4bOIdがJCNNkpWSでないのならゴメンなさい。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 00:20:10.32 ID:J6LQMPha.net: >>155
とりあえず、お前が>>149でその後の>>156が>>148ってことでおｋ？間違ってたらゴメンよ。
順序は前後するがまず>>156

とりあえず露骨に口調変わっててわろた。お前はあまりこういうことに慣れてないんだね。
そのレスで俺が本当にお前をスルーすることが想像できるかい？隔離スレまで来て経緯を把握してるんだかしてないんだか分からないけれど、
一方的に理解できてないと言われたんじゃ突っ込みたくもなる。まぁその態度からして何か面白いレスができるとは期待できないけどｗｗ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 00:35:21.21 ID:J6LQMPha.net: >>155
２つほど言っておきたい。

・ネットの性質について
勿論、管理権限をもつものはいない。一応運営なんかがあるけれどそれを以てかつて存在した炎上事件たちが阻止できたかというとそうでもないだろうな。

俺が気にしているのは叩かれる原因をつくらなければいいとはいうがそれに任せきりが本当にいいのか？
言いかえるならばそれはやられる恐れのあるものに最大限の自粛を求める一方で、やる方には無限の裁量権を与えているよねってこと。これってバランスとれてないよね。
アーグバグのときには実際にことが起こってから（本人身内含む？）スレチな話題を好まないものが火消しにかかったけど、それじゃ遅いよね。予防っていう観点が求められてしかるべきだと思う。
ブロガーのみならず普段から本スレ利用してる人たちに。

よく、炎上がいけないならどうすればいいかを考えたときに「本人のブログへ凸はせず、黙って通報」ということが挙げられるよな。
今回どうだろう？まずブログが晒されて俺以外に正直どうでもいいと思ってる人がいる中で一人ageてまで粘着してた人がいたよね？
ああいうのが問題だと思ってるわけ。

つまり、黙って通報→処理→終了ではなく、
晒し→祭り誘因→処理後の煽りという形ができ、個人の問題を2chで話題にして消費する「慣習」をつくろうとしてるわけだ。

だから具体的に俺が言いたいのは「面白半分の晒しや煽りレスの意義を通報の正当性で説明しようとしない」
「なんかあったらすぐ隔離」の2点。それでも通報するやつは通報するとお前含めお二方言ってるようだし、本スレで促す必要もあるまい。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 00:36:38.32 ID:wrZdx/7a.net: >>157
僕は>>155と>>153。>>149は別の人だよ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 00:43:42.43 ID:J6LQMPha.net: ・レートの公平性について

俺もメダルは金で買ってる身だからそりゃ他人がいくらで買ってるか、無頓着ではいられない。

だけどレート交渉ってさ、実際に店に交渉させるような客であることが要件なんだよ。
ざっくりいうと普段から金使ってるやつ。
これまで見たでしょ？席争いやハウスルール諸々において店にとって普段からお金使ってくれる人を優先するのは当然と。
分け隔てないサービスが求められるというのはあくまで客の視点で、店からしたら顧客の差別化は重要な戦略。
ある種クレアレートの存在はあって然るべき側面もあるんだよ。

そうはいっても不公平感があるかもしれない。交渉がどんなやり方でなされたかも分からない。
ただ、この辺の議論すっ飛ばしてるから益々俺は叩きたいだけじゃないかと思うんだよ。
後同じ店舗の人だけを指定するならまだしも、そこにネットの色んな人を入れるならだからこそ害悪という結論は不適切だと思う。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 00:50:45.22 ID:wrZdx/7a.net: >>158
だから、ネットってそういうモノなんだって。
書き込む側にどうこうできないだろう？
炎上させるな、面白がって晒すな、煽るなと喚いてもどうにもならないっての。

それらを無くさせる方法は今のところ無い。

もちろん僕はそんな晒したりする事は絶対やらないし、面白くもない。
君と僕との間だけでは君の言う通りの理想的な世界は出来る。

だけど不特定多数が自由に見れて書き込めるネットの中ではそれは不可能。
面白半分の晒しや煽りレスの意義を通報の正当性は説明しようが無い。
自由に書き込める＝無法地帯を容認する訳ではない。
だけど現実はご覧の通り。

面白半分の晒しや煽りはスルーする。
正当性の無い通報は通報先も相手にしないだろう。

あと、お前呼ばわりはやめろ。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 01:01:53.51 ID:J6LQMPha.net: >>161
まず、人違いについてはすまんな。新しく来た系かｗ

方法自体が無いというのは流石に数多の炎上を見てきたので分かるさ。
ただ、だからといって自分もそっちに回ることは当然嫌だし、意識だけでもというわけだ。
それすら拒否するのはいざとなれば炎上させる側になる、そのために布石だ、と見てしまうわけ。

だからまぁ
>>もちろん僕はそんな晒したりする事は絶対やらないし、面白くもない。
君と僕との間だけでは君の言う通りの理想的な世界は出来る。

>>面白半分の晒しや煽りレスの意義を通報の正当性は説明しようが無い。
自由に書き込める＝無法地帯を容認する訳ではない。

>>面白半分の晒しや煽りはスルーする。
正当性の無い通報は通報先も相手にしないだろう。

このレスが引き出せただけでも黙っていればいいものを無理やり突き詰めてきた甲斐はあったと思う。

お前呼ばわりはすまんなｗ匿名掲示板で議論相手を君、自分を僕というのは明らかに文章の性格に反していると思ってむずむずしてたんだ。
普通リアルはそっちだよな。俺もネラーの悪いところ持っちゃってんのかな。炎上させる奴笑えねぇや。
勿論、お前呼ばわりしたことについて、敵意があるわけじゃなかったことは釈明しておく。

なんつうか俺もそろそろ疲れたし、本スレでエタナの話したいんで解散で。
付き合ってくれてありがとう。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 01:15:55.04 ID:wrZdx/7a.net: お疲れさまでした。
164 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2012/04/24(火) 06:01:02.81 ID:qwm4c4N8.net: 忍法帳テスト
165 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2012/04/26(木) 05:14:47.97 ID:YxpWDoki.net: 次スレ以降、隔離スレのテンプレを当スレッド：【KONAMIの】エタナをを本気で辞めたい【重罪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1253202818/l100
に置き換えるので、現行スレの隔離スレ一覧はこちらに貼っておく。

隔離スレ

【中卒ﾆｰﾄ】エターナルナイツpart19【カモメ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1260992039/

【サンダー】エターナルナイツpart0.1【バーサス】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1267409460/

【トゥトゥルー】エターナルナイツ【人格破綻者】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1281770557/

【不正王ﾃｨｱﾚｽ】エターナルナイツ part20【削除】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1242481479/
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 01:40:44.89 ID:Yf00V6Zt.net: テスト
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 01:56:28.49 ID:Yf00V6Zt.net: もうレスが来なくなったのでここでひっそり補足を入れてみるか。

確かに、スレの多くがボッタ非難で埋め尽くされればコナミは動くかもしれない。
ただ、それはいささか難易度が高過ぎると思う。

ボッタトレはつい最近できたものではなく、モンゲから永きに亘って続く現象だ。
にも拘らず、今の今までコナミの方で対策が採られず、スレの方でも殆ど話題に上がらなかったのである。
実際のトレを見れば分かるように、ボッタをしている奴は結構多い。
ボッタ否定派も勿論いるが、スレ住民を一致団結させるほどの力は無いように思われる。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 02:07:53.88 ID:Yf00V6Zt.net: それ以上に重要なのは、仮に否定派が大多数だったとしても運動が起きない可能性が高いということだ。
他のアケゲーと比べると、エタナスレの住民はスルースキルが高いのか、政治的問題を面倒と見做し嫌うのか分からないが、
内輪ネタや一部P叩きに驚くほど無関心である。普通なら本スレ内が荒れに荒れ、
晒しスレも活発になりPART更新が当たり前だがエタナにはそれがない。

2chが発端でコナミが対策に追われたことと言えば、アーグ（アクセ）バグ・電プチ・ステ統一などが挙げられる。
これらは本スレで私が述べた、「ゲームシステムを根幹から揺るがし、著しく公平性を損なう」ことに合致する。
しかしそれだけではなく、本スレ民が運動を起こす過程で建設的な提案をしていたことが、コナミを動かしたと私は思う。

スレ案をコナミが思いつけないほど無能というわけではない（数％そういう要素はあるかもしれんが）
やはり愚痴や個人攻撃のみならず、具体的な提案を伴った方がコナミとしても事の重大性を認識できるし、動きやすいだろう。

逆にいえば、そういった同調圧力のみを起点として対策を行うと、（対策に問題があれば特に）
「一時の感情に任せて介入してしまった」という誹りを免れ得ない。

やはり、ボッタをなくすなら天秤をいじるか、特定アイテム規制かけるなど、否定派の理想形態をブレストでもいいから集めるべきだろう。
どうしても同調圧力でというなら、・・・まぁ私はエタナが他のアケゲーと同じになるのは嫌だが、
晒しスレを活性化させるのが先ではないだろうか。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 10:34:13.98 ID:nnn4l9Ao.net: はあそうですか。
君と俺と意見がさほど変わらないのに
わざと論点をずらしているのは君の特徴かな？
俺の意見・行動に対してアプローチの方法が悪い・効果が薄いというなら勝手だが
俺の言っていることの本質とだいぶずれた話じゃねえか

あと俺が希望する機能はだいぶ前からレスに入れてたんだけど文盲かよ
指定したプレイヤーの出品を表示しなくする交換NG機能があれば十分だって言ってるだろ
まともな解決案出してるじゃねーか

で、モラルサイドに話を落とすと
お前はそういう機能ができるまで出品を控えてくれてもいいだろ
邪魔に思ってるプレイヤーはいっぱいいるぞ

道が広がるまで待てってそういうことだよ
そういう機能がついたら消せるからどうでもいいし
お前にも消せばいいだろという主張ができるよ

理解しましたか？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 11:10:06.27 ID:nnn4l9Ao.net: もうちょい追記していこう

導入として生活保護から入るが
パチンコに入り浸って困窮の末生活保護、それで貰った金でパチンコ
システムの欠陥だが、叩かれるのはまたパチンコに入り浸る人間だな。
日本においてモラルはわりと重視されるというのをこれで示す

さて。君の意見は聞いたのだが、君の反論は聞いていない。
俺が「糞トレ邪魔だ消えろ」と言ったのに対し、
君が「アプローチの方法が悪い」というのは反論になっていない。意見を重ねているだけだ。
これで勝ち誇るのが不思議なものだが…

君に残された選択肢は
モラルは重要に思われていない・モラルなぞ必要ないことを説明する
糞トレ乱立は邪魔ではない・初心者に対する鮫は道徳的であることを説明する(表示しない機能がついていない現状難しいと思うが)
俺にはモラルなんか関係ねえという考えを表明する(結果叩かれるのは当たり前)
モラルの重要度を認め糞トレをやめる

この4点くらいだよ。反論した気になってるのはそれは反論じゃないからやめてください。
相手の言うことをわざと濁して勝利宣言とか隣国みたいやわー
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 22:38:38.30 ID:Yf00V6Zt.net: >>169
?

さほど意見が変わらないと何故思う？さほど変わらないなら言い争いなんて起きない。
大分意見は異なっているように見える。
もともと俺がお前のやり方に賛成しているなら論点ずらしというのは分かるが、最初から
ボッタつぶしたいならこうすべき　と、最も効率的な方法は何かという体で話している。
これが論点ずらしなら俺がお前のコンセプトに従って考えてると勘違いしてるか、もしくは意見が異なることを論点ずらしだと思ってるということだろう。
後者なら恐ろしく語彙力が低いことがわかるな。

交換NGについては俺が先にブラックリストという形で言ってるんだが、本来お前が真っ先に言うべきなんだよ。
そもそもほんとにボッタつぶしを考えてるなら俺の最初のレスが出る前に、
いやもう何スレも前に出してあるべきなんだが。
そして遅かりながらそういう解決案が出たとはいえ、その後本格的にコナミにリストなり、NG機能なりつけさせる
ために建設的な活動を見せるかと思いきやそうでもない。
俺のレスはリストをつくることへの否定ではなく、つくるまでの過程に対するものなんだが。
それが理解できないとか？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 22:55:03.71 ID:Yf00V6Zt.net: >>170
生活保護？
・・・まじで？お前まじでそれ言ってんの？
いや、いいよ、俺は別に。お前が恥かくだけだし。

ボッタに使う出品が生活保護の如くコナミから支給されるとか、
生活保護が最低限度の生活を営むに足るよう支給されるようにアイテムにも然るべき使われ方が定まっているとか、
P同士の利便性を促進するトレードが生産性０の遊興と同じとか、
犯罪である不正受給をモラルの問題に収斂させるとか。正気の沙汰ではない。

>>さて。君の意見は聞いたのだが、君の反論は聞いていない。
意見は聞いて反論は聞かないってどういうことだよ^^;
>>反論になってない
聞いてないのかどっちだ^^;
反論になってないと意見を重ねてるはどう違うのか・・・ｗ

明らかにボッタを消す意図でお前が発言してるんだからそれは方法としてナンセンスだというのはどう考えても反論だろうが・・・。

>>残された選択肢は
お前１つもつぶせてねぇよ勘違いすんなｗ
>>モラルは重要に思われていない・モラルなぞ必要ないことを説明する
糞トレ乱立は邪魔ではない
俺にはモラルなんか関係ねえという考えを表明する。

エタナにおいてトレとモラルに関する統一見解なんか存在しませ～んｗｗｗｗ
まずその前提が理解されないとそろそろ気付いてもいいと思うが。
複数人がとかモラルの基準として恣意的すぎんだろｗｗ

ボッタにしろ落札者にとっては落とす価値のあるもんだったんだろ？
こっちからお得ですよと虚偽の勧誘かましてるわけじゃねぇよ。
騙された、やっぱ返品したいというならそれは正規トレでも起こりえること。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 23:16:59.46 ID:nnn4l9Ao.net: えっと…君読解力ないねえ

意見は聞いたけど、反論たるものはまだ聞けていない。
って、言ってるんだけど。

残された選択肢って書いたのはこちらの落ち度だな。申し訳ない。
正確には
こちらの意見に対して君がとることのできる反論となる選択肢
だ。

初心者に対する鮫は追加で書き加えたが
それを理由に邪魔・俺が思ったみたいにクソみたいなトレでリスト埋め尽くすのが邪魔
という2パターンで不快感を抱いている人間がいるのだが。
それを表明され迷惑に思う人間が多数いることを理解認識しつつ
活動に必須ではない不快な行動を繰り返すのがモラルが欠けているとし、
それを叩いているわけだ。理解していただけたかな？

ちなみに、君がやっている意見を重ねることは、全く反論にはなっていないよ。
君自身が言っているように効果は薄いだろうがないわけではない。つまり、全くの無駄ではないと思っているんだよ。
叩きながらコナミに意見を出し各方向からの改善を望めるというわけ。
上の方を少し読んだが、いい文章があったので引用させてもらおう。
叩かれる原因作っておいて好き勝手叩くな、というのはお子様理論なんだよ。

的外れな言動で煽ることしかできないのは心底同情するよ。
程度が低いな。

生活保護に関してはただの受給ってのは不正でもなんでもないから。
何らかの理由があって働けないがパチンコはできるんだろ？本当に不正でもなんでもない。
ただ、モラル的にはどうなのかなって話。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 23:23:20.16 ID:nnn4l9Ao.net: 君にとってはどう考えても反論でも、俺にとってはナンセンスと言われようが
「だからどうした」なんだよねえ…的外れと言わざるを得ないよ
結局君も最初の話に触れない(反論してこない)ってことは
邪魔に思っている人間がいるってことはわかっているんだろう？

その上で続けてるんだから
クズだね。そりゃ叩くよ。当然！嫌ならスレのテンプレに叩き禁止いれたら？別に個人叩きはしてないよ。

もしかしてと思ったけどお前ID:JCN？
申し訳ないけど上の方であれほど懇切丁寧に説明されても理解できない人を相手にする気力はないから
もしそうならこの辺でお暇させていただくよ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 23:32:03.91 ID:Yf00V6Zt.net: >>173お前みたいなやつはほんといつも根拠なく優越感持ったりするよな。

お前の言う残された反論ってのは全部トレとモラルの関係だろ？それに関しては
ボッタとモラルに関連性がないとしつこく言っている。
最新のレスに沿って改めるなら、何人かの不快感がモラル違反を主張するには弱い、

俺のメインの反論は終始NG機能なりリストを作る際の民意の扇動の仕方について、
圧力より公聴→衆知を募って立案ということなんだが、代替案の提出が反論になってないというのはつまりもう放棄したのか？

いや、残りのレスを参照するにやる気はあるんだろう。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 23:39:29.61 ID:Yf00V6Zt.net: 隔離スレについてきて続きやってる時点でお互い気付いてたと思ってたが。

>>174
邪魔だとは最初から認めている。モラルと連動して語るからおかしいといっただけ。

で、以下本スレ云々に関して。

昨日からずっと気になってたんだけどさ、お前結局動いてないじゃん。いいの？
あれだけ少しずつでも行動することが大事といっておきながら何もしてない。
結局分かってんだろ？変えられないって、動いても意味ないって。
話題切り替えたクソボッタの俺ですら普通に会話してんだぜ？ID変わったし、
まともに話しかければみんな団結してくれんじゃねぇの？
ここ見てるやつなんて殆どいないだろ。

いや寧ろいたらいたでお前にとっては絶好のアピールポイントだろう。
コナミ向けに引用できるような文章書いてるらしいからな俺。さぞかしみんなアンチボッタで団結するだろう。

まず俺のボッタをやめさせなければ！まず俺に罪悪感を与えてそれを宣言させなければ本スレに戻っても仕方ない！
・・・万一こう考えてるならそれは順序が逆だとしかいえない。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 23:45:40.72 ID:nnn4l9Ao.net: やっと反論したか。それを待ってたんだ。
今までのお前は言葉遊びレベルで意味のない時間を過ごしていたからな。

関連性がないというのは些か乱暴で適当ではないか？
こうして俺とおそらく俺以外の2人が昨日の時点で不快感を示し
俺のホームにもウザいと思ってる奴は割といるんだが…
おそらくそういう人を君があまり見かけないのは君が当人だからだよ。
誰しも正面からのトラブルは避けたいしね。

代替案の提出は反論になっていません。
叩きと並行してできる事柄だから。混在していて何の問題もない。

変えられないとは思っていない。貴方が変わらなくても、別の誰かが変わるかもしれない。
叩きとはそういうもの。

いや、お前が勝手に勝利宣言はじめたり韓国みたいな感じで面白かったから
惰性で乗ってきただけだ。正直もうやめたい。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 23:47:56.56 ID:nnn4l9Ao.net: 更新しながら書いてたらとりこぼした
邪魔だと認めてるならやめてくれw
モラルと連動して語ってどこがおかしいのか。
人が嫌がることを率先してやるように習ったわけではないだろw
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 23:52:25.52 ID:Yf00V6Zt.net: いちいちボッタ解決に同調圧力（）とかいっちゃうからそりゃ炎上とか平気で加担するよな。

俺にお前の仕事を押しつけるな。お前がスレ立ててボッタ控えめにとローカルルール済し崩しでもいいから
定着させてみろ。

あまりにお前がサボるから代わりに俺がヒントを出しておく。
ブラックリスト・NG機能
これらを実装すればお前や一部のやつは満足する。
但し、お前や一部のやつら「だけ」だ。

ボッタを落とすようなやつはレートの事前調査なんてまずしない。
2chでいくら情報普及に尽力しようと多くの初心者はたどり着けない。見ない。新機能も使わない。

現状正規レート出品に対して、ボッタがあまりにも多い。ボッタのみをピンポイントで消したら？
殆どの出品は消える。見た目はいいが著しく利便性を損ねる。
リストやNG機能の場合、ボッタ自体が消えるわけじゃない。
そもそも、正規レートの出品なんてしなくてもボッタが成功すれば後で利鞘消費してほしいものが手に入ってしまう。
そのくせボッタと出品枠で競合するし、使うアイテムがだいたい限られるので正規レートの流通量が弱い。
だからリストやNG機能つけるのではなく、天秤調整や特定アイテム組み合わせ禁止
などで正規レートトレを活性化しないとトレシステムそのものが痩せこけるだけだ。

・・・まぁこれは一例に過ぎんが。こういうことまでちゃんと考えた？
俺が起点となる！！！！と息巻くのはいいが軽い気持ちでやることじゃねぇぞ。つってもまだ
お前は動いてないが。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 00:00:43.10 ID:RbXhbDN+.net: いやいや
別に俺はそこまで尽力しようとも思ってませんよw
コナミにメールくらいは出してもいいかな程度

ここで最初の話を少し思い出して欲しいが
君は一応モラル的にも悪役なんだ。なので、
私は悪くない！コナミが悪い！システムでできるのが悪い！
と言い出すのはやめてくれ。みっともないし、美しくない。
むしろそう思ってるなら踏ん反り返って何の反論もしないで欲しいね。

揚げ足取りになっちゃうけど
利便性はあまり損ねないと思うなぁ
ブラックリスト機能とどこからでももっと多く履歴が見れるようになればそれでいいじゃん
むしろ天秤撤廃していくらでも希望出品できたほうが便利だよ
いつでも取引の経過が見れるなら初心者だって確認できるし
それでダメな奴は俺は擁護しきれん
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 00:08:29.96 ID:+iOjgOfM.net: >>177
適当に使える言葉じゃないんでちゃんと考えてくれそれ。
一般に言葉遊びとは、意味若しくは発音の似ている言葉、相手の発言を
曲解して本来の意味とは別に捉えてなにがしかを言った気になることを言う。

どの発言が？どんな意味が？どう置き換えられて？どう結論が変わった？
いってみろよｗ

何も策を持ち合わせてないから扇動法についての議論を意図的に避けただけだろ。
叩きと混在というのはあくまでお前がそこに固執してるだけで俺の反論はお前の案に対するもんだから。
ボッタつぶしにおいて並行しててもお前とは違う。

お前の周りに複数不快感を覚えるやつがいて、お前が考えて出した論理がモラルに当て嵌めての批判か。
稚拙だな。最初から嫌だからやめろとだけ言えばいいものをモラルなんて持ち出すからおかしなことになる。
俺の周りでボッタを忌避する奴はいるが普通に会話できてるよ。どこのどいつかも分からん何人かに嫌だということで
すぐ道徳を持ち出すやつではないからなｗなんか叩かれたんでやめますとか道徳心じゃねぇ。あくまで圧力。

惰性で乗ってきたのは分かる。それまで俺にさんざんこうだから間違っていると言っておきながら
自分で考えろだからな。それで自分で考えてお前の言うとおりでしたなんてことになるならこんなやりとり起きるはずもないし、
自分で考えたら俺が間違ってることが分かるか分からなゃ馬鹿or分かるまで考えろだからな。
何言っても正当化できるわそれ。そういうアドバイスはお前とリアルで付き合いがあって、かつお前を尊敬しているやつに言って初めて意味を成す。

不都合を叩きでしか変えようとしないやつだから仕方ないか。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 00:17:35.99 ID:+iOjgOfM.net: >>180
精魂こめて対策されるまで動かなくてもいいが、なにもしないのもどうかと思うぞ。

美しくないと言われても俺お前にとって美しい存在になろうと思わんし。
最初の頃の話が思い出せるっているなら俺は叩かれるだろうと思っている上で、
俺を叩いても根本的な解決にはならんぞというわけだ。

利便性については感じ方に個人差があるのは俺も認める。
履歴が見やすくするには出品されていないものも閲覧できるようになるといい。
そうでなければ現状ボッタ以外が少な過ぎて日用品でも出品がなかったりするから。

天秤撤廃はすべきだが、今以上のボッタもできてしまうのでそこは特定物について要禁止政策
若しくはトレチュートリアル実装。

でさ、こういう話お前が本スレでやってくれｗｗｗｗｗ面倒くさい。
何が悲しくて俺がここまで考えなきゃいけないのか。リストとか天秤とか本スレで言ってくれ・・・。
俺が悪役だと言えるならやれるだろ？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 00:25:00.05 ID:RbXhbDN+.net: めんどくせー奴だな
反論になってない言葉をどんどん並べられたら
そら少しは自分で考えろって言うよ

で、道徳心でのみやめろとは思ってない。
というか、君は分かってないのかもしれないけど道徳は圧力。
人の嫌がることをやろうが自分には関係のないことだからどうでも良いはずだが、
世間はそれを良しとしない。教育がそうなっている。
圧力に他ならないよ。別に俺はそれを悪いと思わないがね。

圧力であったとして何が問題なんだ？

で、俺も嫌だし、俺以外にも嫌という人は結構いるんじゃないですか
それは貴方の周りにも、スレの中の俺以外のコメントにも。
それでも続ける貴方はやっぱりクズですね。だから叩く。以下ループ
って感じで話が戻ってしまうからいい加減打ち切ってくれよw

君、叩いても意味ないとか本スレで言えとか忙しいね。
コナミにメールしろじゃないんだw
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 00:36:56.65 ID:+iOjgOfM.net: >>183
お前のなかでの「反論」にのみ沿って考えるとは言ってない。

お前がやりたいことを考えたらトレとモラルについてより、
具体的にボッタをどうするかを考える方が優先順位が高いので俺はそちらを重視する。

ああ、そういうことね。確かに道徳心なんてのは各々描いてるものが違って当然だわな。
俺はわざわざ法にしなくてもこれがあった方がいいよねっていうような暗黙の制度・行動様式を想定していて、
それは一応成立過程においてそれなりに説得力をもつものだと思ってた。
道徳が圧力だなんて言ってるやつの言うことなんてそれこと自分で考えて分かるわけない。
今までのトレに対する道徳とかいう概念の高尚さ、正当さが一気に吹き飛んだわ。
大声出さない奴が力で抑えつけられてるからではないという例えはなんだったのか。物理から精神になっただけｗ
やればいいじゃん、道徳とは圧力です！みなさん、ボッタに圧力をかけましょう！！！！！ってｗｗｗｗｗｗ

いや俺はメールしてもいいと思ってる。その前にスレの流れ変えたそうにしてたから
理想的制度とか本スレで言えよと思ったんだが。現状そのための土壌づくりとして叩きやってますとは言えないレベルだろこれ。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 00:50:53.65 ID:RbXhbDN+.net: いや、それが同調圧力ですよ。
暗黙の制度と行動様式を想定していて成立過程において説得力を持つ？
相手の心を慮る理由なんて個人レベルでは危機回避以外の何者でもないだろw

そう、物理から精神になっただけです。法規制以外ではすべてこれに支配されていると言ってもいい。
異論は特にないだろ？相手の心を考えて、とか、自己満足に他ならないんだからw
でも、世間は相手の心を慮ることのできないやつはクズとします。なので、叩きます。
何度言わせれば気が済むの

俺ももう寝るけどさ
前5行を最初に宣言してない上に、
その話がしたいなら、俺にとっては「壁に向かって喋ってろゴミ」状態なんだよねー。
最初から俺の話を聞く気がなく一方的にお前の思うことを書き並べ、
さあ反論してみろ、ってあんたあほですか。
俺の話に異論が特にねえならてめえと話すことはないっつの。
あと俺の話すことに対して「アプローチの仕方が間違っている」というのは別にいいよ。
でもそれ、反論じゃないから。「そんなに言うことないじゃない」ってくらい、反論じゃないから。お前の感想。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 00:52:31.70 ID:RbXhbDN+.net: まさか反論の仕方がわかっていないとは思わなかった。反対の意見じゃなくてそれただの批判。
もう寝るよ。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 01:03:51.33 ID:/tOE4scj.net: まだやってたのか
ID:+iOjgOfMの
お前のなかでの「反論」にのみ沿って考えるとは言ってない。

これが全てだろ。言葉の意味が人によって違うわけないのにｗｗｗ
そりゃ話が通じないね・・・お疲れ様でした
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 01:11:34.70 ID:+iOjgOfM.net: >>185
そんなことを言ってるから気に入らないから叩いてるだけだろと言われるんだろ。
相手の心を慮る理由が専ら危機回避ｗ
防衛本能によらない配慮がもたらす余裕・おおらかな気分を知らずに自己満足と吐き捨てるあたりやっぱお前は
状況を変える器ではない。

それどころかお前俺よりボッタの才能あんじゃね？ｗ

断言しよう。お前の偏狭な道徳観じゃ人はついてこない。
クズだから叩く。法規制に依らないところは全てそれ。
だとしたら道徳という言葉を借りる意味など最初からない。

もし、人が気に入らないことは何かということに怯え続け、叩きを避けるために
圧力で解決することが道徳なら俺に道徳心がないとは何か。

精神攻撃に屈しないということだろう。何がまずいのだろうか。
お前の側から言うなら俺に道徳が足りないのは俺がどうというより叩きが足りない、
精神支配が足りない。補おう。

・・・馬鹿か。

前5行とかいちいち宣言するまでもねぇし、
お前にとっての正しい反論ってトレとモラルの関係だろ。何になるのそれ？モラル＝圧力なら
トレには必要ないし、重要視されないだろう。

あと>>186はまさに典型的言葉遊び。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 01:14:23.04 ID:+iOjgOfM.net: >>187
言葉の意味は本来同じはずだが、
どうもボッタをどうするかという話を避けて、トレにモラルが必要かどうかしか受け付けないらしい。
この場合モラルとは気に入らない奴は叩くと言う精神的圧力のことらしい。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 01:16:43.52 ID:RbXhbDN+.net: いやいや
大らかな気分が自己満足って言ってるんだよ

俺は君のメンツを保ってあげるために書いたんだが…
道徳というのも結局は自己満足にすぎない圧力であるけど、
今の世間ではそれが重視されるからちゃんと守ろうね。て話なんだけど理解してないよね
寝るって宣言したのに悪かったな。寝るよ。
反論も特にできないやつw
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 01:26:21.02 ID:RbXhbDN+.net: 最後にこれを
■ デジタル大辞泉の解説
はん‐ろん【反論】
［名］(スル)相手の論や批判に反対の意見を述べること。また、その議論。「―の余地がない」「論評に―する」

だから君のは批判だって言ったじゃない
邪魔だ消えろそれを続けるのはモラル的にもゴミって言ってるんだから
邪魔じゃない！もしくはモラル的に悪くない！以外で返したらそれは反論じゃないでしょw
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 01:36:44.08 ID:+iOjgOfM.net: >>190
お前俺のメンツつぶせるの？
寧ろボッタ側の俺から案を出させたことに何も感じないのか・・・

と、言おうと思ったが、こいつにとってモラルが圧力だという新事実により今ようやく反論反論言ってた理由が分かった。
端から具体的な案を考えることなく、兎に角叩きで埋め尽くせばいいということか！

どおりで俺の話をすべて無視してトレと叩きを結び付けたがってるわけだ。
俺との議論でどうにかしてやはりトレに圧力が必要という結論に持っていきたいわけだ。
その上で言うなら、ボッタ側も余計好き勝手やるだろうから圧力の掛け合いになるぞ？

本来こうしたらいいんじゃね？っていう俺の考えを無視して自分の議論にだけ付き合えというのは我儘だと思うが一応お前が欲しがってる反論とやらを。

確かにやめさせるには圧力は足りないだろう。ではなぜ足りないか？
まず、複数といっても人数が少なすぎる。お前も分かる通り、トレ見たらボッタはとても多い。
しかもそういうヤツらは繋がりが強い。そもそもバトルなどで大量消費しているので
同時に有名であったり、社交的であったりするわけだ。
対抗するなら非ボッタでつながりをつくる必要があるだろう。しかし本スレでそれは難しい。
本スレ発で道徳を醸成するよりは別のところから始めた方がいいのでは？

また、一般的な道徳と比べて、違反したときの利得が高い。ここを調整しなければ、
叩きだけでボッタが禁止行為だという空気は作り辛い。

だから何故ボッタがモラルに違反してないかっつうと、圧倒的多数になってない、
今からボッタすることが道徳違反です！という明確なイベントが存在しない。
それを本スレで始めようとすると鶏が先か卵が先かということになるのは想像に難くない。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 01:44:59.57 ID:+iOjgOfM.net: >>191
お前それと同時に圧力をかければ改善されると言ったじゃん。
それにたいしていや違うということで返したんだが。

一方で複数人いるからということに対しての疑念を結構早くから言ってたと思うが。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 02:30:56.79 ID:+iOjgOfM.net: 改善点に触れる＝具体的に解決案を考えようとする
というのは完全に俺の思い込みであり、本件最大の反省点のようだ。

で、遡って見返して見たんだが、
クズだから叩くと言うのは相手の心を慮ってないのだろうか。

同調を募るなら反対派の俺にいの一番に話しかけた意味もわからんな・・・。

他のアケゲーやソーシャルでは確かに晒し圧力が働いてボッタトレができないようになってるが、
あれは天秤や落札/出品の履歴制限がない上、協力要素が多いからボッタを避ける空気ができてる。
こう考えると、圧力を醸成するという点でも、システムに問題があると言わざるを得ない。
>>177
で唯一反論らしい反論だったと言っているらしいが、
逆にどれくらいの数が集えば関連性を認めるに足ると考えているのか。
道徳の成立が多分に漸次的なものであるとは言え、最低限の人数と、象徴的人物が要るだろう。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 08:59:29.31 ID:RbXhbDN+.net: ひえーっw
今度は複数人いるということに対しての疑念ですか、面白いですね
最終奥義目を瞑るといったところですか？
私もそうで、他にもスレに同じような考えの人が数人沸いてて、話を聞けば君の周りにもいるらしいじゃないですかw
こう言っちゃなんですが基地外臭漂う貴方に直接それを言えるって余程の勇者ですよね。
これでいて人数が少ないというには少々お花畑すぎますね…私が会った中でもわりとそう思っている人は居るみたいだと認識していますけど
そしてその他の文章は殆ど壁に向かってしゃべってろ状態…

君は議論なんて勝手に言ってるけど、
私は君の意見を聞く気はさらさら無いし、反論があったら聞くって話だから
反論はろくにないことは確認したから、もうここで終わっていいよね。

圧力をかけたら多少なりとも良化の方向に進むでしょう。
叩かれたいからやる人は少ない。
いや違う、というのがすでに間違っています。
貴方は効果が少ないと言っているだけで、私はそれは承知の上で話をしていますから。

クズはそもそも相手の心を慮っていないからクズなのですから、
それに対して気を遣う必要はないという理屈でしょうか。
おそらくそんな感じですね。

君の反論が
「俺はそう思っていない」とは恐れ入りました。認識できないのなら仕方ない。
話題を認識しない、問題を認識しない、確かにこれを続けていれば負けることはありませんね。
全て俺はそう思っていないと言うだけで解決だ。
ただ、馬鹿の言い訳にこれ以上付き合っていても面白くないので、これで終了とさせて頂きます。
ありがとうございました。

あ、勝ちにこだわるなら君の勝ちということで。
そりゃ重要なところ目を瞑るんじゃ仕方ないですわ。
最後のレスということで聞かれたら返したくなるし詰め込んで書くけど
話題を認識しない>お前の中での反論に～
問題を認識しない>複数人いることに対しての疑念～
ね。君の意見が書きたいなら、どうぞ自由に書き連ねてください。
ただそれは意見であって反論じゃないし、私は効果がないとは思っていないからやめる理由もない。
まさに「壁に向かってしゃべってろゴミ」なんですよ。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 09:07:23.74 ID:RbXhbDN+.net: おっと、書き忘れました。確認したつもりだったのですが。

叩きによる効果が一切ないことが君に説明できれば、私は叩きをやめるでしょう。
が、それは悪魔の証明というものです。
そして君一人に効果がないことはその証明にならないのは流石に君でもわかりますね？

なぜここに呼んで話したのか。君の具体的な意思があまり見えないままでしたが、
叩きをやめさせたい、というなら無理な話ですね。というか、お子様理論。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 10:06:10.81 ID:dh5JWoC9.net: ボッタトレはモラルがなってないからやめろって精神病か？
ゲームの仕様上の範囲でできるならば仕方ないんだよ。
オヒキ粘着も対策は取りにくいだろうし。
ボッタリストをNGにする機能は楽にできるだろうけどその機能自体無駄だろう。
これは余りにも横柄すぎる物言いだわ。
俺の主観だけどオヒキ粘着の方が数も多いだろうし問題度も高いだろうし、でもそんな事とは無関係にボッタ出品やめろって言うのはおかしいよ。
ゆとりすぎる物言いだわ。
なんでもかんでもイチャモンつけてるイメージだからコナミも相手にしないレベルだわｗ
試しにメールしてみろよ。
ボッタやめろが通ったらもうなんでもがんじがらめになっちゃうよｗ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 10:08:50.00 ID:+iOjgOfM.net: >>195
最後の最後まで都合が悪いことはアーアー聞こえないか。
煽りがメインみたいだし、何の役にも立たないなお前。

複数といっても数が足りないというのが複数いること自体への疑念か・・・。
頭悪過ぎ。

というか人数が少ないから現状ボッタが跋扈してるんじゃねぇの？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 10:19:53.88 ID:+iOjgOfM.net: >>192
確かに以下、
>>194
他のアケゲー以下
でモラルの問題と呼ぶには弱いとかモラルが形成される例を出したんだがそこはスルーか。

終始俺がお前の欲しがる反論を提示してないというが、
お前の中でのモラルの成立条件が曖昧過ぎる上、叩き以外に圧力形成・道徳醸成
の展望がお前自身見えてないようじゃ俺の言えることなんて限られる。

俺は認識してない！を、無理やり認識させる手立てが圧力なんじゃねぇの？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 10:29:54.27 ID:dh5JWoC9.net: >>169
これもう病気だわ。
NGする機能をわざわざ追加するまでもないだろ。
お前がトレードやらなきゃいいで済む話。
問題度が低すぎるから。
アーグバグや電プチはゲームの範疇外の出来事で対策しない方が悪い、メーカーの怠慢だから改善するのが常識である。
モンカをショップで売る行為も仕様上問題無いが、店の不利益を被るので対策された。
ドリバト席数改善もゲームの公平性かな？改善するほどの問題度が結局はあったってわけで、モラルとはまた違うと思うんだよね。
不利益レベルが低いというか、モラルだけっていうのはメーカーが改善するまでには至らないんじゃないかな？
オヒキ粘着とか微妙なとこだよね。
これは結構メーカーも悩み所じゃん？
それに対してボッタトレードはもう改善する余地無いっしょ。
何度も言うけど目障りだからって言うのはイチャモンの域。
これを対策しろってのはメーカー的にも問題度低いから対策するのアホらしいって判断すると思う。
まあどうしても気にくわないってんなら一生懸けてメーカーに粘着苦情メール送ってみろよｗ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 10:45:42.85 ID:dh5JWoC9.net: nnn4l9Ao
コイツただのゆとりじゃん。
反論になってないしモバゲーでやってろよ。
妄想かよ結局よ。
相手にしただけでもありがたく思えよボケが。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 19:04:26.94 ID:/tOE4scj.net: いや、ボッタでもどっちでもいいけどこの話についてはボッタの人のほうが頭おかしいだろ。
今まで「嫌がっている人間が一定数いる」という前提で議論(？)してきて、最後に「俺はそう思ってない」って病気かよ。
自分自身とリアルに関わりがある人間ですら忌避してる人がいるって認めてるなら尚更いみわからん

どうでもいいけどボッタって響き悪くない？鮫でいいだろ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 19:39:39.22 ID:dh5JWoC9.net: >>202
いやボッタを不快って奴はああそう、で終わりだけど、目障りだからNG機能実装しろ、ボッタ出品しないように配慮しろっていうのは異常だよ。
コナミが動くには余りにも大義名分が少ない。
NG機能実装して得する層が超少ないし、コナミがめんどくさがるよ。
モンゲのころもキャラの上の文字がバグるバグあったけど、実質無害だから改善されることは無かった。
それに今のエタナでボッタよりもモンゲのころのボッタの方が店に実害あったから対策されるならその時されなきゃいけないべきであるから、もう確信を持ってボッタ規制は無理と言える。
他の奴の出品が気に食わないからできないようにしろっていう発想が普通の人にはできない発想だよ。
ゆとりここに極まれりってやつだねｗ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 19:42:35.03 ID:/tOE4scj.net: それはそうでもないんじゃない？俺はその手の機能も逆検索も追加してくれたら嬉しいし、
不便なままでいいってのはちょっと違うと思うけどねー
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 20:00:18.76 ID:dh5JWoC9.net: もうコナミにメールしまくるしかないよ。
実際ドリバトステ数改善は実現したし。
出品逆検索はあるかもしれないけど、理由がボッタだからNG機能実施はオヒキ粘着改善よりも難しいと思うよ。
何度も言うようにボッタの水準が無いし、他人にイチャモンつけてるのと一緒で大義名分には至らない余りにも些細な理由だし。
でもコナミは少なからずメダル使わず資産増やすっていう行為には嫌悪感湧いているのは確かだからね。
コナミ的に不都合ならば客の不利益でも対策するかもしれないな。
コナミにメールが一番だ。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 20:21:37.88 ID:/tOE4scj.net: トレに関しては機能実装だけで済むから実装自体はオヒキ粘着問題よりも遥かに楽だろｗｗ
オヒキ粘着は改善しようと思ったらゲームルールを変更するしかない
ドリバトの席数より遥かに問題(個人的には)だけど、それでも直らないのは直せないからでしょ

ま、まずはメールだな
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 23:21:41.19 ID:MUrgZ/ea.net: 雑魚理論クンおつかれさまｗｗｗ雑魚は黙っててねｗｗｗｗ
知ったかは恥ずかしいよｗｗｗｗ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 23:27:26.30 ID:UECJZl94.net: 俺の意見が雑魚理論ということは、
お前はあれか、俺がヘタクソなのを言い訳するために
スピバトが運ゲーだと言ってるように見えるのか？実際は上位に行くには実力がなきゃだめだとい言ってるんだがな。

寧ろスピバトが等しく展開ゲーだといってしまうとまた「運のせいにするな雑魚、上位は安定してるだろ」
というやりとりが起きるだろ。
だからワトンとの比較でも、あるいはスピバトそれ自体でも運ゲーなのは認めつつも、他の奴がいうように運だけで上位にはたどり着けないんだから
ちゃんとそこは場合分けが必要だろということだよ。何がそんなに不満なのか。
段位関係なく遍く運が同じように作用すると言わなきゃ、何かお前の尊厳に瑕でもつくのか？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 23:31:03.48 ID:UECJZl94.net: やはり低能な煽りに頼らざるを得なくなったか。
まあ実際俺は低段だけど、少なくともどこのどいつか分からんような奴に黙れと言われて黙る気はしないかな。
これからもスピバトが総体的に運ゲーだと言って愚痴や煽りと捉えられてかまわないんだな。普通うんざりな流れだとは思うがな。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 23:38:25.92 ID:MUrgZ/ea.net: 雑魚は黙っててって言ってるのにわからないのかな？
5段以下は運ゲーというのは誤りだし、どこでも運ゲーというのもわからないのかな？
雑魚クンの発言は上位に気を遣っているつもりかもしれないけど、頑張って4段以下の人を非常に馬鹿にしているよね。

運の要素が違うとか言ってるけど
じゃんけんに勝つ人と負ける人で運の要素が違うって言ってるぐらい頭のおかしな話だわ
操作精度が必要なのは前提であとの頭を使う要素がスピバトは非常に少ないって言われてることがわからないのかな？
まあ、わからないから低段なんだろうね。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 23:46:04.57 ID:MUrgZ/ea.net: それとなんで俺に問題提起してるの？馬鹿なの？チラシの裏にでも書いてろよカス
俺が言いたいのは、
「ゲームの内容も理解していないカスが的はずれな内容を知ったかで書き込むな」
という事なんだけどｗｗｗ理解力がないからある程度やってるくせにそのゲームでも勝てないしこっちの発言もわからないとかｗｗｗ
どうせ知ったかを披露するぐらいなんだからある程度長く居る人間なんだろ？新参だったらなおさら頭おかしいしな
俺理解力がない人間を相手にする趣味はないのでこのへんで。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 23:56:51.41 ID:UECJZl94.net: >>210流石にそれで黙るやつはいないと思いますはい。
別に下手糞なのと馬鹿はイコールではないと思う。勝手に勘違いするなよ。
運ゲーを言い訳にするなというレスは見受けられても、頑張ってる低段を馬鹿にしてるとかいう解釈は出てこなかったな。
というかそれをいうならどこでも運ゲーというのは頑張って５，６段になれない人皆を馬鹿にしてるよね。

伸びしろが少なくすぐに頭うち・・・なればこそ、そこまでたどり着くのは実力で、
そこから先は運。実力・精度を前提と言ってしまえば整合はとれるかもしれんが、
そんなもん普及しねぇから結局運だいや実力だ、となる。
じゃんけんは上位へのチケットはみな平等にあるが、スピバトは違う。
じゃんけんで負けた、運ゲーだ。とスピバトで負けた、運ゲーだ。は違うだろ。

お前の言うとおりにして段位の場合分けをせず、スピバトは純然たる運ゲーだと雑魚の俺がいう・・・
この場合の理屈って何なんだ？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 00:00:20.54 ID:UECJZl94.net: >>211
なんでお前の意見に合わせなきゃいけないんだ？
問題提起っつうかお前がいきなり雑魚だと突っかかってきたから
なんでそう思うのか聞いただけなんだけど？それすら厭うなら初めにかかってきたのが馬鹿だし、
「」もお前ぐらいしか思ってないんじゃね？俺の書き込みの弊害って何？ｗ

あと、ここはチラシの裏ですよ・・・そのことをお忘れなく。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 15:54:14.82 ID:v6oLLrI5.net: 10年くらい前にコテでやってた。
こないだゲーセンを久々に覗いたら懐かしかった。
でもこれ、昔のWILD漁りとか対策されてるんだね。はげしい180枚もなくなってるのかな。ショートの戦士幻も難しいみたいで。
昔は毎日これで300円の新規カード買って、1500程増やしてLSとかスタホに突っ込んでたから、今のは正直魅力を感じないなあ。今考えると夢のような学生生活だったよ。剣振りが研究される過程で、朝から漁りして、誰かがNOVEL挑戦するのを見て、夜は2ちゃんで論議。

もう足洗って、結婚して子どももいるよ。
やりたいなら徹底的にやればいいと思う。
俺はコナミとラウンドワン潰すぞコラくらいの気持ちで、金を使わない方法を追求してたわ。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 23:33:20.89 ID:ItfjRsw4.net: >>214

対策という訳では無いけど、手っ取り早く抜けなくなった感じかな

自分も前作迄は暇潰しで、新規カードで4000枚前後抜いて遊んでいたし

ただ難点は…時間が掛かるんだよね

今作(トラスト)は更に時間が掛かる
２０００枚抜いた程度から急に失速しだすから辛抱たまらん(笑)

そういう意味では対策入ってると言えなくもないわ

300円で２０００～４０００枚だからメダル単価としては激安ですな
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/16(火) 08:49:49.64 ID:Yl8+/a3Q.net: sage
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 14:14:44.26 ID:ZA2zdeSj.net: てす
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 05:38:16.34 ID:cAepbaDE.net: sage
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 05:39:20.12 ID:cAepbaDE.net: トルネコの大冒険
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 05:40:38.49 ID:cAepbaDE.net: チョコボの不思議なダンジョン
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 05:42:12.90 ID:cAepbaDE.net: テリーの大冒険
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 05:43:17.92 ID:cAepbaDE.net: (￥_￥)
223 ：◇KnExsal/vI：2013/11/16(土) 17:55:35.86 ID:LM5ku5Rf.net: (。。；)
華麗に222げっちゅ♪
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 16:34:32.73 ID:JGiDPRWs.net: >>222
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225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 11:15:06.89 ID:FX+4fLF4.net: まだやってるやついるの？
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 06:16:03.38 ID:5itFJdzI.net: ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼～午後11時)
・毎日のようにVIP板や実況板で荒らしまわる
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代前半

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 16:42:26.82 ID:6lLrQ3+C.net: エターナルナイツ(えつだお) [無断転載禁止]©2ch.net
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229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 14:51:12.34 ID:gaK10qWE.net: どんだけエタナスレ作ってんだよガイジ
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230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 20:54:37.72 ID:bpVYVDoY.net: いいえスタホでWBCイベントこじきをしながらエターナルナイツでミリオンこじきをするプレセアとニートな仲間達からすればザコです
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 09:14:58.79 ID:edmC6K37.net: エターナルナイツ(えつだお) [無断転載禁止]©2ch.net
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55
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/30(月) 09:19:18.53 ID:b0tWCauC.net: >>231
(＾◇＾)
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/30(月) 09:20:58.30 ID:b0tWCauC.net: (´-ω-`)
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 22:48:06.17 ID:43PxzlLT.net: あげ
おらはやめられたょ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 21:12:16.82 ID:fCdB6qz9.net: やめてどれぐらいたつかな・・
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/13(土) 07:14:29.81 ID:Zpzkao2q.net: コインメタルのようにお金持ちになれるかもしれない方法とかなんとか
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