【高畑勲】 火垂るの墓 Part4 【清太・節子】

1 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/13(金) 18:34:35.01 ID:4axRJzws.net

引き続き語りましょう

監督 ： 高畑勲
脚本 ： 高畑勲
原作 ： 野坂昭如
公開 ： 1988年4月16日

出演者 ： 辰巳努（清太）
　　　　　　白石綾乃（節子）
　　　　　　　
前スレ
【節子】 火垂るの墓 Part3 【清太】　　
https://kanae.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1386059715/
　　　　

2 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/13(金) 18:36:53.59 ID:4axRJzws.net

本日 21:00〜22:54
<清太>辰巳努 <節子>白石綾乃 <母>志乃原良子 <未亡人>山口朱美
4月5日にご逝去された高畑勲監督を追悼し、
戦火を生きた幼い二人の一瞬の命の輝きを描いた代表作を放送。
14歳と4歳の兄妹が懸命に生きようとする感動の物語。

https://kinro.jointv.jp/

3 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/13(金) 18:40:19.57 ID:4axRJzws.net

金曜ロードSHOW!「火垂るの墓」★1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1523506115/

4 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/13(金) 20:13:18.69 ID:7eLrz1N0.net

さて
>>1
エリート海軍大尉をお父さんに持つ子の不可思議な話が始まるよ。

5 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/13(金) 22:56:50.48 ID:Na3g4eBn.net

辛かった

6 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/13(金) 23:00:44.25 ID:wRpQclC7.net

　


　　 1 　　　 1989年08月11日 　.　 20.9 　 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　 2 　　　 1990年08月17日 　.　 10.7 　 |||||||||||||||||||||
　　 3 　　　 1993年08月13日 　.　 14.5 　 ||||||||||||||||||||||||||||
　　 4 　　　 1997年08月08日 　.　 19.1 　 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　 5 　　　 1999年08月06日 　.　 18.8 　 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　 6 　　　 2001年08月10日 　.　 21.5 　 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　 7 　　　 2003年08月22日 　.　 15.1 　 ||||||||||||||||||||||||||||||
　　 8 　　　 2005年08月05日 　.　 13.2 　 ||||||||||||||||||||||||||
　　 9 　　　 2007年09月21日 　　　 7.7 　 |||||||||||||||
.　 10 　　　 2009年08月14日 　　　 9.4 　 ||||||||||||||||||
.　 11 　　　 2013年11月22日 　　　 9.5 　 |||||||||||||||||||
.　 12 　　　 2015年08月14日 　　　 9.4 　 ||||||||||||||||||

　

7 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/13(金) 23:00:52.33 ID:iqyur2fn.net

最後のビル街はどういう意味なの？

8 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/13(金) 23:09:12.09 ID:D4F19WYb.net

高畑監督の代表作なのは間違いないんだろうが、
よりによって追悼でこれ流すか…？
狸合戦とかにしといた方が良かったんじゃないか？

9 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/13(金) 23:37:12.75 ID:MTxrYR5b.net

高畑の遺志では全然ないにしても、ニート・引きこもりや子供の貧困が社会問題化してる昨今では、
お国のために勤勉勤労に励まないと、またコネを要領よく利用しないとこういう悲惨な目に遭うよ、というメッセージになる
実際、今でも都内の駅でああやって雑踏の隅でうずくまってる生死不明の浮浪者はいるわけだ

10 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/13(金) 23:46:30.49 ID:RyIzH42c.net

パヤオも後から「これは妹の純潔を守るため、現世のすべてを拒絶し
生きながら墓穴の中に閉じこもった救われる事のない魂の物語だったのだと気付いた」
みたいな事言ってたべ
こういうふうに見えていたのたのが本音

大人の始めた戦争の被害者として飢え死にした子供の悲劇んじゃないんだよ

11 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/13(金) 23:52:58.01 ID:TjiLDmqB.net

どうせなら来週もコナンじゃなくてぽんぽこも
やってくれれば良いのに

12 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 00:10:58.09 ID:fYrbvgwD.net

ラストの方で優雅に蓄音機を流してる上流娘たちこそ現代人の目指すべき姿なのだ、と思った
清太と節子は敗残者の象徴として描かれている

13 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 00:13:12.25 ID:8oCPrRsy.net

>>7
市街地の裏山から見た
映画公開当時の神戸の夜景だね
神戸在住の自分には
さんざん見慣れた景色だったのがよけい辛かった
この物語は今につながっているということの表現だよ

14 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 00:14:05.86 ID:z4ibxgOM.net

エンドロールを省略しないで全部流してくれたのは良かった

15 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 00:18:57.81 ID:BglIqMSb.net

さすがに冒涜になりそうなことはやらなかったんでしょうな

16 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 00:21:05.94 ID:b9jhWRWQ.net

>>10
以前の指摘も現実の戦争ではないという主張であって
作品性の為に高畑はわかっててあえてそうしてるって言ってたしね

17 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 00:26:26.84 ID:aFu4G9uS.net

>>4
で、結局エリート海軍大尉は生きてるの？あの時に船もろとも沈んじゃったの？

18 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 00:37:25.47 ID:x2Dc8q5p.net

>>17
仲間意識の強い海軍が遺族を守る行動に出ていない以上、
まだ遺族とは言えない状態なんじゃないかな

19 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 00:41:22.99 ID:ztlMDgxQ.net

・当時の社会は非常に抑圧的な、社会生活の中でも最低最悪の”全体主義”はびこっていた時代
・そんな時代においては、あの未亡人（※西宮のおばさん）のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった
・清太の失敗はそんな”全体主義”の時代に抗い、節子と二人きりの”純粋な家庭”を築こうとする、というおそろしく”反時代的”な行為に走った事
・現代(※公開当時)の青少年や私たち大人が心情的に清太を理解しやすいのは、時代が逆転し価値観が反転したから
・しかしいつか再び時代が逆転したとしたら、清太に共感するどころかあの未亡人以上に清太を糾弾する意見が大勢を占める時代がやってくるかもしれない
・僕はそれが恐ろしい

※アニメージュ1988年5月号　「火垂るの墓」高畑勲インタビュー　「88年の清太へ」より

インターネットが普及してそれまで以上に自由にグローバルになった筈で、
今まで取り上げられなかった人達の意見も発信出来て色んな国の人とも交流できるようになった。
だけど1988年よりも全体主義的になってきたみたいだね。炎上しかりポリコレ棒で叩くしかり。

20 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 00:47:50.48 ID:x2Dc8q5p.net

>>19
俺は劇場公開当時厨房だったが、当時からあの兄妹が嫌いだった
死ぬべくして死んだとしか思わなかった

今は「二人とも死ぬ」という結末がまずあって、それに合わせて
常に最悪の選択をするように作られたキャラだと思っている

21 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 01:05:53.41 ID:Zus2lC0v.net

劇中でかかる「埴生の宿」

http://www.youtube.com/watch?v=Qi5GD1gWl2U
Home Sweet Home ・ Amelita Galli-Curci (Victrola Credenza)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AA%EF%BC%9D%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%81
アメリータ・ガリ＝クルチ（Amelita Galli-Curci、1882年11月18日 〜 1963年11月26日 ）は、
イタリアのコロラトゥーラ・ソプラノ。
20世紀初頭の最も偉大な女声声楽家の一人に数えられている。

http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/credenza.htm
クレデンザは高級蓄音機です

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E7%9B%A4
赤盤
SPレコード時代の米国Victorレーベル（後のRCAレーベル）におけるクラシック音楽において、
著名演奏家の録音を特別扱いして通常の黒色ラベル（中央の文字が印刷されている紙の部分）ではなく
赤茶色のラベルで特別盤としていた。販売価格も高めに設定された。
これはLPレコード発売後も継続され、"Red Seal" の愛称で親しまれた。

http://web.archive.org/web/20050214024403/http://www.h6.dion.ne.jp/~socrates/galli_curci.html

スタジオ・ジブリのアニメ「火垂るの墓」をご覧になった方は多いと思う。
幼い妹の亡骸を荼毘に付し、残された兄は帰る家もなく歩み去って映画は終わる。
これとは対照的に良家の子女たちは終戦の解放感から、封印されていた蓄音機をかけるのだが、
ここで流れる「埴生の宿」がそのまま映画のエンディング曲になる。
私はその歌声に憶えがあった。あゞこの歌声はガリ＝クルチだ、
この浮き世離れした声の持ち主はガリ＝クルチに違いないとクレジット・タイトルを見ると、果たしてその通りであった。
それにしても、「埴生の宿（原題："Home,Sweet Home"）」を使用するとは何と言う皮肉な選曲であろうか。
それをガリ＝クルチの非現実的に美しい声が助長する。
ところで、蓄音機に乗せられたレコードが、ガリ＝クルチのものであったことは、単なる演出とは云えないのである。
ガリ＝クルチはヴィクター赤盤と呼ばれるSPレコードの看板アーティストで、
あらえびすの名著『名曲決定盤』の証言によると、当時「あらゆるレコードのうちで一番」売れたという。
実際に映画のようなことは起こり得ることなのだ。
ところが、戦前それだけ名の通った歌手が、現在では全く忘れられているのは一体どういうことだろう。
その最大の原因は、戦前と戦後でコロラチューラ・ソプラノのあり方、聴かれ方が大きく変化したことにある。

22 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 02:17:04.49 ID:aKt+foex.net

せいたが節子を殺したようなもんだ
栄養失調で死ぬ寸前まで貯金3000円あるとか同情できない
盗みの前に金を使い切れよと
働くのが嫌だから盗むとかないわ
働けよ糞ニート
くずっぷりに引くわ
目の前で海水から塩を取ろうと働いてる子供がいるのに遊んでるだけ
現代版引き籠もりの末路

23 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 02:20:12.52 ID:Fwehb0hD.net

>>12
あれ本当上流だよねえ。清太たちが居た場所なんだよ
戦争や乱世は没落が起きるもんなんだよ
今だって現在進行形で没落が起きてるからね
格差社会だと

24 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 02:55:20.50 ID:k9QXC2k9.net

>>6
それ、前回までの視聴率？

25 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 02:58:38.44 ID:Ax6nvQYA.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿
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　　　　　　　　　 /　　/　　 /　　　/ 　 　 ＼r----‐'　　 V　 　 i
　　　　　　　　 ./　　/　　 /　 i　/　　　　　r‐｀ー─'　　　＼　　l
　　　　　　　　/　　/　　 /　　 l/　 　 　　　 ｀ー ─一　　　 ヽ　|

ええかげんにしとき！家におるもんは 昼かて雑炊や。
お国のために働いてる人らの弁当と一日中ブラブラしとる あんたらと何で 同じや思うの。
清太さんなあんた もう大きいねんから助け合い いうこと考えてくれな。
あんたらはお米ちっとも出さんとそれで ごはん食べたい言うてもそら いけませんよ 通りません！
ちょっと続けてごはん食べさせたったらまあ 口が肥えてしまいよってからに…。

26 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 03:10:30.63 ID:wTlvAuCC.net

>>22
今すぐ自殺しろゴミ

27 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 05:15:16.48 ID:3qLsJuv7.net

時代に取り残されたものたちの物語か
疎開してさっさと帰ってきたまんさんの方が強いし

28 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 11:54:19.73 ID:3Y7E+PL+.net

>>9
Wikipediaから
【高畑勲は、本作品について「反戦アニメなどでは全くない、そのようなメッセージは一切含まれていない」と繰り返し述べたが
(「決して単なる反戦映画ではなく、お涙頂戴のかわいそうな戦争の犠牲者の物語でもなく、戦争の時代に生きた、ごく普通の子供がたどった悲劇の物語を描いた」とも[21])、
反戦アニメと受け取られたことについてはやむを得ないだろうとしている。
高畑は、兄妹が二人だけの閉じた家庭生活を築くことには成功するものの、周囲の人々との共生を拒絶して社会生活に失敗していく姿は現代を生きる人々にも通じるものであると解説し、特に高校生から20代の若い世代に共感してもらいたいと語っている[22][23]。】

ちなみに現代の益の隅っこでうずくまってる浮浪者は貧しいからああしてるのではなくて
生活保護受け定住するのを強く勧められても拒否しつづける変人達に過ぎない

29 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 11:56:38.52 ID:Ky6VsA7G.net

スタジオジブリ小冊子　『熱風』7月号　憲法特集　PDF版
http://www.ghibli.jp/docs/0718kenpo.pdf

高畑勲　　『 60年の平和の大きさ　安倍晋三が持ち出した憲法第96条改定は、国民をなめるにもほどがある 』
鈴木敏夫　　『 9条　世界に伝えよう　日本が起こした戦争をどう描くかによって、将来の日本のビジョンが見えてくる 』
宮崎駿　　『 憲法を変えるなどもってのほか　もう少し早く生まれていたら軍国少年になっていた 』

30 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 11:57:37.65 ID:Ky6VsA7G.net

宮崎駿さん、安倍首相を批判 「歴史に名を残したいのだろうが、愚劣だ」
http://www.huffingtonpost.jp/2015/07/13/miyazaki-hayao-vs-abe_n_7789934.html
　　..／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ　　← 成蹊小学校から成蹊大学まで
../::::::==　　愚　劣 　`-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　　　エスカレーター進学の愚劣
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::!
.|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i
(i ″　 　,ィ____.i i　　　i //　　　　 ／ 高畑が死んで改憲しやすくなった
　ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /　　　＜
　..lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　 　　 ＼ 大日本帝国憲法をトリモロス！
　..|、 ヽ　　`ー'´　／
／ ヽ　｀ "ー−´/、

31 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 12:34:45.16 ID:7dd3okHt.net

>>29
あんまり現実見て適応出来る人間のようには
見えんよね。
ジブリ潰したし

32 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 12:53:43.95 ID:ffnia0+D.net

>>24

そう、前回までの視聴率です。

33 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 12:54:28.35 ID:fYrbvgwD.net

>>28
世間を拒否してる現代の浮浪者もまさに横穴で暮らす清太に近いわけだ
やはり親の庇護にあるから生きているものの、世間を拒否している引きこもりやニートにも近い点もある

ただ浮浪者の半数以上は知的障害や精神障害があるという話もあり、拒否というより正常な判断が出来ない者も多い
変人というには少し語弊があるだろう

34 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 12:55:29.97 ID:ffnia0+D.net

>>6

テレビ視聴率です

35 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 12:59:56.41 ID:3Y7E+PL+.net

>>33
そうなんだが
至極中立全うなインテリレスをまさかアニメスレで見られるとはびびったわw

36 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 13:09:46.72 ID:xXoojBWq.net

>>7
幽霊になった清太と節子が現代までさまよっているということらしい
つらい

37 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 13:27:37.63 ID:3Y7E+PL+.net

てかこの映画が作られた1988年いうたらバブル真っ盛りやんけw

あの時代になんでこんなん作ろうとおもうたんかな

38 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 13:34:13.66 ID:4KvdjUWg.net

>>37
逆だよ
豊か過ぎる時代だから貧しさがノスタルジーとして受けたんだよ
一杯のかけそばとかさ

今日雇い非正規派遣中年、ネットカフェ暮らしとか、0歳児を保育園に入れて働いてる人からみると「甘えんな！」になってしまう

学校も行かす手伝いもせず、１日遊んで飯だけ食うってぶっちゃけニートだもん
まして親戚程度にニートを養えって無理

39 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 13:36:15.28 ID:3Y7E+PL+.net

>>38
なるほど。。。

40 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 13:37:46.90 ID:wTlvAuCC.net

>>38
母親のあんな姿見たらそりゃ抜け殻みたいになるだろうアホか貴様は

41 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 13:38:17.76 ID:wTlvAuCC.net

やっぱりネットが癌やな
ネットには自称苦労人のアホしかおらんわ

42 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 13:46:10.48 ID:4KvdjUWg.net

>>40
蛍の墓は豊かな時代だからこそ受けたらというのはある
高度経済成長からバブルまでの

母親があんな風になったからといって、はだしのゲンどころか、東日本大震災で同じような目にあった子だっているわけだし

何度も言うけど、バブルがはじけて日本が貧しく不安定になった今からすれば
・高校は奨学金とバイトで働きながら通うことになる15才
・母親が働かないと生活できないから0歳から保育園で育った人
・大震災の津波で両親を目の前で失った人
なんかからみると
「学校なんか行く気になんかになれない」
「(4歳の）節子は僕が側にいないとダメなんです。他の人じゃダメなんです」

この辺、「はあ？」だと思うよ
貧しさに涙する余裕が今の日本にはない
蛍の墓が南スーダンみたいな絶賛内戦中の国では受けないだろ
現実過ぎて

あれは金持ちで安楽な位置から、お涙ちょうだいで見下ろす安心感もあって受けたんだよ
「あんなことにならないようにしないといけないと思いました」
とか呑気な感想は、自分が未来永劫安泰だと思えるからこそ言える感想なんだよ


と、貧しくなった日本をみて思いましたw

43 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 13:48:26.09 ID:4KvdjUWg.net

実際作中にもそういうメッセージは出てたと思うよ
海岸で節子ぐらいの年の子が貝や塩を取って働いてる前で、兄妹二人で楽しそうに遊んでたろ

44 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 13:48:37.25 ID:7dd3okHt.net

今の高校生って奨学金必要か？
と無償化ニュース見ながら思った

45 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 13:52:52.23 ID:3Y7E+PL+.net

ちょっと斜め上の話だがふと思いついたのは
これゲーム化して生存ルート探るやつほしい
全滅(物語本編)、片方だけ生存(野崎昭如のリアル)、両方生存
のやつ
もし作ってくれたなら間違いなく俺は買う
最初の方の気遣ってくれたお姉さん攻略、西宮のオバハン攻略とか

46 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 13:59:31.97 ID:kyIQdIhv.net

実際海軍大佐の子供が孤児になったからと言って食うに困るわけない
これはパヤオも言ってたが没落ものとしてはリアリティがない

反戦ものの評価としては脇におくが、もともと火垂るの墓と同じ本に収録されてる他の短編(ラ・クンパルシータとか）をみても主人公は餓えにがっついて他人どころが母親のものも奪って食べる餓鬼の話で美しくもなんともない

そのエグさが文学としては凄みがあるが、美談にしようと思うとなかなか無理が出るんじゃないかね

47 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 14:02:03.47 ID:ToeioByy.net

オレは今までどんなしょうもない映画でも、登場人物の誰かしらには感情移入してきたが、名作と呼ばれるこの映画ではどうにも感動することがない。

我が子を見ていると、確かに中学くらいの男子だとああいったもんか、とも思うのだが、にしても涙を誘われるというのとはまた違う感覚
戦後の悲劇というよりは、セイタの選択の不味さからくる悲劇の方が要因として大きいからだな

48 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 14:25:40.06 ID:ct+DBwD/.net

助かる選択肢を、ことごとく無視してのバッドエンドだからな
お姉さんに頼る
親戚のおばさんちで働く
農家で働く
金を最初から出し惜しみしない
節子を厳しく躾ける
余裕で普通の子なら助かる

49 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 14:27:46.44 ID:kyIQdIhv.net

>>47
逆にここで清太に怒りを抱いてる人の方がある意味感情移入出来てるともいえるw
原作って本当に主人公残酷でエグい
それが野坂の悔恨と自責なんだが

50 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 14:35:53.86 ID:kyIQdIhv.net

>>48
野坂氏も言ってるけど、これは清太(=自分）の愚かさを書き顕したかったみたいに言ってたからなあ
愚かで無能で餓鬼、でも妹だけは(愚か者なりに）可愛がってた、ってのが主題だとさ

「斜陽」みたいにダイレクトに書いてあれば、無能が時代ゆえ個性ゆえの逃れられない宿命みたいに同情というか心を寄せることもできるが、
一見反戦もので清太が賢くて良い主人公、と錯覚させるような前提から入ってるから
次々と何故かバッドエンドルートを選ぶ清太に疑問やすっきりしない気持ちを感じるのかも

51 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 14:58:50.06 ID:7dd3okHt.net

>>50
ナイーブでいられた上級国民みたいのを罰したかったのかね>野坂

「君たちはどう生きるか」に出てくる北見君と同じような年頃だよな
(こちらは主人公の父が海軍大尉だったの対して父が陸軍大佐

52 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 16:50:33.88 ID:kyIQdIhv.net

>>51
あるかもしれないね
その割りには後年の野坂氏は変態だがw

大人になってからみるとただ『かわいそう』だけじゃなく色んなものが見えてきて面白い

53 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 16:59:11.06 ID:fos0iOXG.net

>>12
久しぶりやわぁ、蓄音機！

54 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 17:15:26.91 ID:TuTQ0YUT.net

もう30年前の作品になるんだ…
久々に見たけどデジタルリマスターしたのか画が綺麗だった

55 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 17:39:17.36 ID:yoVFvF+O.net

人が転落していく様子を描いてるんでしょ。清太が横穴に住んだのも、父親が生きてることを
信じてだてに貯金があったからだし。
父親が生きて帰ってくれば逆転ホームランなわけで。しかし、死んでるとわかって壊れた。

56 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 20:42:33.52 ID:lgJ0fYVt.net

>>46
孤児になっていると調べるまでのタイムラグは？
西宮の親戚の家まではたどり着けてもその後は無理
そもそも清太は父が死んだかもしれないことに節子が死ぬ日まで気づいていない

57 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 20:45:41.69 ID:7dd3okHt.net

>>56
上下関係に極度に厳しい組織で出世してる父ちゃんが
息子に、人様の家での振る舞い方とか教えとらんのかね

58 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 22:27:08.77 ID:TelRoEIc.net

こんなもん後味悪いだけだし
かぐや姫の物語の方流してほしかったわ

59 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 22:40:43.69 ID:fPWsDkfQ.net

もうビチビチやねん

60 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 23:06:31.57 ID:sQHViK4b.net

https://i.imgur.com/zoJ2nuz.jpg
↓
https://i.imgur.com/KlhNH3T.jpg

蛍じゃなくて焼夷弾だったのか

61 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 23:06:55.17 ID:fYrbvgwD.net

成仏できない清太が過去の自分たちの愚行を複雑な表情で眺めているシーンがいくつかあるが、
これはまさに社会集団から逸脱した人間の救われない魂の物語だ、と伝えたかったのかもしれない

いじめ、自殺、無縁社会、格差社会、孤独死、高齢親の死を放置する引きこもり、
そんな言葉を目にする現代の人々にこの物語はどう映っていくだろうか

62 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 23:17:00.87 ID:ICDKFqwS.net

>>57
正直農家のオッサンに謝れと勧められてもふて腐れてたとか両親の教育に疑問
当時の中上流家庭、しかも軍人家庭なのに躾してなかったのかね
父親が海上勤務でいつも不在で、躾をするべき母親は心臓が悪くてただ甘やかしてただけとか？
普通は母親が事情で躾が出来ないなら、ばあやとか教育役をつけるもんだけどね

63 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 23:26:14.49 ID:ICDKFqwS.net

>>57
旧宮家なんかだと3才になったときから宮廷儀式に備えて、正座や起立でピクリとも動かない訓練をされられてたという
ちょっとでも動くと３才の女の子にもぴしりと老女の扇子が飛んで来るくらい厳しい躾だったとか他にも体罰を含むキツイお仕置きの話とか
他の名家でも昔はどこも躾と辛抱は教え込んだらしいが

海軍の伝記ものとか読んでも、自分(主人公)も子女も躾はどこも厳しくしてるのに清太なんでああなった？
現代のレベルとしても人んちでご馳走になったら食器を下げるくらいするだろ

64 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/14(土) 23:32:59.58 ID:DhIvQZFI.net

他の人が書いてたけどＢＡＤＥＮＤ前提で物語構成されているからな

普通ならＢＢＡに謝って働くけど
お金があるせいで意地はって独立したり
それでいてそのお金を有効活用できずに妹死なせてるし・・・

65 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 00:02:45.38 ID:5SlA+RXA.net

>>62

日本の政治家なんてほとんどふてくされてるでしょ。安倍とか麻生とか。

66 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 00:04:11.81 ID:52B8+5UY.net

そうだね
タイトルバックから全滅ENDだってのはわかってたはずなのに
それでも見てるうちに「清太ー！そっちじゃない！そっちじゃない！」
と叫びたくなるんだと思う

その辺は演出の素晴らしさもある
本当に１カットとして無駄がない
セルだしな

67 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 00:07:31.10 ID:5SlA+RXA.net

こうすれば良かったのに…。と思わせるのがこの映画のある種の存在意義でもあるので、そう
思わせたというのは成功しているということ。

68 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 00:13:39.95 ID:52B8+5UY.net

>>67
全くもって同意します
そこで高畑監督の素晴らしさも改めてわかるというわけでw

69 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 00:57:28.08 ID:lvYOGbWl.net

火垂るの墓、三大疑問　「清太はどうなったの？」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1523623207/

70 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 01:07:40.34 ID:lvYOGbWl.net

【アニメ】高畑勲監督の訃報から半日で「名探偵コナン」から「火垂るの墓」へ即断変更　日テレＰの決意「不朽の名作、今こそ」 ★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523630837/

71 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 03:23:18.72 ID:eH8OF+G4.net

もうね
映画は素晴らしいんで細かいことにケチつけるのはヤボなんだけど

冷静に見ると最初っからおかしいよ
冒頭で母親は清太にですます敬語調言葉で話してるのに、清太は親に向かってタメ口
当時なら絶対許されないよ
まして軍人家庭なら親に向かっては敬語が絶対
しつけのこと話してる人いけど、これはひどい。しつけもなんもない

節子も４才にもなるのに空襲があっても防空頭巾をいやがったりお人形などとわがまま放題
震災の時に保育士してたけど、4歳どころか、3歳、2歳の子でも異常を悟っていつも愚図る子も文句も言わずに靴はいたり頭巾被ったりしてたよ

親切にしてくれた近所の人にも、これから置いてもらう親戚のオバサンにもろくな挨拶ひとつしないし、母親が死んだことの報告どころかまともに目も会わせて口も聞かない
節子がオバサンの娘のお姉さんに下駄買ってもらってもお礼ひとつ言わない
あとは日がな１日ダラダラグダグダ飯だけ食って遊ぶ

あり得ない
ヤボを百も承知でいうけど、ろくでなし家庭のろくでなし不良兄妹がニートになって自業自得


こんなひどい設定だと思わなかった
子供時代の涙を返せー！

72 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 03:40:23.24 ID:eH8OF+G4.net

自宅のすぐ裏の防空壕なのに妹は兄に任せっきりで自分だけ先に避難？
子供連れて行けばいいじゃん
４才ならおぶらないでも走れるよ

空襲がわからない無邪気な子供ーってのかもしんないけど、
とんでもない、むしろ危機的状況には子供の方が敏感だよ
まして戦時中でしょ？

甘やかし放題の放置子で父親は不在
母親の実家も父親の実家も頼れず、はるか遠くの親戚しか頼れない
まともな親戚付き合いしてない家？昔で？絶縁でもしてる？

なんだか闇を見た気分

うちの祖父は14歳で自ら軍に志願して下士官候補生としてやってたのにさ

73 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 06:35:10.38 ID:w2R+WFcg.net

「火垂るの墓ポスターに隠された真実」が発見され、ネット民が総鳥肌に。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1523716670/

74 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 06:35:37.05 ID:w2R+WFcg.net

「火垂るの墓ポスターに隠された真実」が発見され、ネット民が総鳥肌に。 [585351372]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1523714339/

75 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 07:52:30.15 ID:78sKd97Q.net

>>67
穴を探す映画なんか？

76 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 08:13:21.13 ID:ag8a1fSN.net

監督本人こそがプロデューサーの自宅まで抵当権を付けさせたり、大赤字の製作過程を指摘される放蕩監督だから、よーく表現出来てる。

77 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 09:25:38.40 ID:YNKiBWnh.net

お母ちゃんは走れないから先に行く

78 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 09:27:13.13 ID:6R83lVod.net

破れ傘背負って歌舞伎のシーンにでもなぞらえているのか

79 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 09:31:25.85 ID:iROeZkej.net

>>77
節子も先に行かせろよ！

80 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 10:21:50.19 ID:Pb7A5IFR.net

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1362251248

を見ると
＞1945年の100円は現在の189809 円、
＞つまり1945年当時の1円は現在の1898円というのを目安とします。

で”大尉”だと給料が以下の通り
＞大尉・・・1470円〜1860円

年収にして低く見積もっても2800万円位ある訳で、嫁の体調が非常に悪いにしても
女中ぐらい雇う事は出来んかったのかな？いざとなれば子供にも色々と助言出来、
親戚も監視出来たで、あんな悲惨な事態に陥らなかったような…
（勿論、その女中が豹変する可能性はある）

81 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 10:23:27.92 ID:2NapsEOY.net

>>80
軍人給料もらいすぎやろw
大尉ごときでそんなに

82 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 10:38:50.81 ID:Pb7A5IFR.net

野坂の経歴から見るに、本来ならハイカーストの筈なのに捨てられた恨みが
清太に向けられたのではないかと（実父は東大出の役人だが養子に出された

あとこの人、戦後高校生になってから下宿先で窃盗働いて院送りになってるｗ

83 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 10:46:21.41 ID:5u/m23tI.net

悲劇的で可哀想だと思うからこそ、ついつい力いれてツッコミいれたくなっちゃうw

東北大震災で小学生ですら避難の時もそれ以後も立派な戦力
ましてや中学生
村のためみんなのため(火垂るの墓でいうとお国のため？)頑張ってた
働かない人はハブられて非難された
でもその瞬発力で助け合えたところもあるから短期的には全体主義すら悪くない
ここ↓では全体主義は全批判だが
https://cinema.ne.jp/recommend/hotaru2018041317/

ここである「清太はニート・引きこもりに通じる」まではわかるが「清太は現代の若者」は無理があると思う
火垂るの作られた時代はバブル絶頂期だったから若者がそう見えたかもしれないが、震災の時をみても現代の若者子供だってなかなか立派だ
現代の若者=ニート・引きこもり的要素
ってのはなんだかな

パニックものは実際にそうなったらという想像なので、いざ直面した現実と違うことが多い
震災前は大地震が起きると、とたんに大暴動とか全員レイプしまくりとかよく漫画であったが実際に大震災が起こってみると全然違ったり
1988は戦争の記憶も遠く、景気もよく平和そのものだからある意味「こんな呑気な」行動を考えられたのかなとも思う
まあ個人差だろうが

いくら監督が主張しようがこれを反戦映画でないというのは不自然だし
>>80の言うように現実から解離してる
海軍なら金の他にも○○社みたいなガッツリとした遺族の互助扶助組織がたくさんある
船乗りだからな


とまあ我ながら実にくだらんことばかり書いたので読み飛ばしてくれw

うむ、くだらん

84 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 10:51:19.97 ID:egI8g5s1.net

>>71
わかる
監督と野坂さんがそれぞれ伝えたいことは理解したけど　
設定がファンタジーすぎた

85 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 11:17:53.84 ID:5SlA+RXA.net

生い立ちを見ると父は新潟県副知事を務めた野坂相如。母親が昭如出産後二カ月で病死し
神戸へ養子に出される。
11歳の時、戸籍謄本を偶然に見て、自分が養子であることを知り、後には妹2人も別々に養子として入る。

その後、上の妹を病気で、1945年の神戸大空襲で養父を、下の妹を疎開先の福井県で栄養失調で亡くした。

つまり、福井時代の疎開先のことを小説にしたのでは？昔は養子が一般的だったのだね。
ちなみに空襲で死んだのは養父で養母は生きていたらしい。

86 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 11:27:26.82 ID:5SlA+RXA.net

ＣＭにも多数出演

ダニアースCMループ 野坂昭如（1998）
https://youtu.be/TicBzdrcJ0o

87 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 13:12:11.16 ID:pRGRog5r.net

ニコ生】『岡田斗司夫ブロマガチャンネル』

　今夜 20:00〜21:30　岡田斗司夫ゼミ#226　

　今夜は、高畑勲監督の追悼特集として、『火垂るの墓』を解説します。


　ジブリ関係者が全員、「ジブリで一番の変人は高畑さん」と口をそろえる高畑勲監督。
　『火垂るの墓』を読み解くことで、その本質に迫ります。

　

　「『火垂るの墓』は”心中もの”として描いた」

　高畑監督は、原作者の野坂昭如との対談でそう語っています。


　「二人で死ぬ」というゴールへ向かって
　進んでいくこの作品は、見るものにとってつらすぎて、「二人がかわいそう」「戦争はいけない」といった視点に逃げてしまいがち。

　でもそこに本質はありません。

88 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 13:12:38.18 ID:pRGRog5r.net

現在、解説のために『火垂るの墓』を見直している岡田は、心を殺さないと見ることができない。

　しかも、つらすぎて一回 通して見ることもできない、とのこと。


　なぜ『火垂るの墓』がこんなにつらいのか、切ないのか、重いのか、こわいのか。

　心を殺して見きった岡田が、一般の解説の二段奥、三段奥まで、深くほりさげて語ります。


　岡田からの伝言は

　「つらいので、前後編に分けたくない。一度で語りきれるように祈って下さい」

　とのことです。


　『火垂るの墓』の公開からちょうど30年。

　30年目の答え合わせでもあるニコ生ゼミ、どうぞお楽しみに！

89 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 14:20:23.14 ID:qnx4f12c.net

昔は節子のわがままや空気読めなさにムカついてこれだからガキは嫌いって思ってたけど
3歳児を持つ今は節子が天使に見えた。うちの子だったら冒頭の空襲で逃げ遅れて死んでる。

90 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 15:18:06.16 ID:5u/m23tI.net

お母さんがお妾さんじゃないのかって説もあるね。
宮崎駿がこれ見て海軍将校の子が孤児になったら
父の同期が草の根分けてでも探しに来て食わせてくれるからこれ有り得ない、
実際海軍にいた人もいや海軍の子なら死なないから
と突っ込みの嵐だったけど正妻の子じゃないなら存在知られてなかった可能性あるからね。

お妾さんだからしつけも適当とか女中がいないとかなのか？
大尉の月給が1600円くらいなのに財産は7000円の貯金のみ、しかもなぜか母親名義、
父の直接の実家は頼れないとか
あーもしかしてそうかもとか思ってしまう

91 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 15:57:54.55 ID:tfUbSONE.net

ネットでググたら西宮のババア有名でワロタｗ

子供の頃はヒデー婆と思ってたけど
大人になって見ると言い方が悪いが結構正論だなと思うようになった。

92 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 16:24:01.19 ID:OUyteahy.net

戦時中の大人がどんだけクソだったか知らんからババア擁護論とかでてくるんだよな
もっとそこんとこ徹底的に描写しとくべきだったかも

93 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 16:35:13.92 ID:GCyCsit7.net

ババア擁護ってより兄貴叩き
兄貴がまともなら節子は死なずにすんだ
働けよ糞ニートとしか
親が死んで餓死するニートとか
親が死んで年金不正受給するニートとか
親が死んで盗みで食いつなぐニートとか
擁護無理

94 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 16:38:41.04 ID:5u/m23tI.net

こんな意見も
＞ロシア人の後輩アレクセイに火垂るの墓を見せた所
＞「この映画、戦争は関係ないですよね？
＞自活能力がないにもかかわらず、共同体に属そうとせず、好き勝手生きた兄妹が亡くなった。
＞この兄妹の生き方ですと、現代日本でも江戸時代でも石器時代でも同じ結末になりますね」
＞ロシア人らしいクールな意見である

95 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 17:35:30.06 ID:dzr7rhlY.net

昔はオバさん薄情だと思ったが、今にしてみるとそんなこと言ってられないんだよなと改めて思った

96 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 17:44:19.68 ID:13wIiS50.net

>>94
ほう。。。

97 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 17:46:01.27 ID:YNKiBWnh.net

清太は何考えてるのか分かりにくい

98 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 17:59:17.66 ID:WFsCYOWr.net

おかあちゃんのおべべあかん！あかん！

で、その着物三着で米一斗

米一俵が4斗入りで60�s
だから1斗は15キロ。

高そうな着物3着で米15キロにしかならへんの？
いくら戦争末期とはいえ

99 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 18:11:27.25 ID:PVzbIGpj.net

>>94
まあ、ロシアなんて現在進行形で路上に転がってるガキとか余裕で見捨てる国だからそうなるかもな

100 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 18:31:17.68 ID:eweqXmXk.net

働くという選択肢が出てこないあたり清太が糞ニート呼ばわりされる所以だろうか
その辺の農家に飛び込みすれば1軒ぐらい雇ってくれそうなもんだが

101 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 18:31:24.71 ID:tU22RNln.net

>>87
このクソデブまだこんな寄生商売してんのか
さっさと消えればいいのに

102 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 19:17:57.76 ID:5u/m23tI.net

>>98
闇で米１キロが現在の価格で20万円相当とかだそうな
知ってるかわからんけど、着物の古着市場なんて今でも1/10だよ
買い取り値じゃない
中古店の売値(店の利益が乗った値段)でだ

103 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 21:21:10.86 ID:hx9OUlvK.net

http://www.appps.jp/290651/
30年経って判明した事実！『火垂るの墓』のポスターがヤバイ事がTwitterで明らかに
2018.04.15

104 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 21:23:45.34 ID:6cWCkFHQ.net

しかしこの作品が名作だの言われてるのが理解出来ないね
今回ノーカットっていうから改めて見たが
ハッキリ言わせてもらうがこれは駄作でしょ
エンタメ作品としても、教材としても駄作

105 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 21:26:33.72 ID:Pb7A5IFR.net

「この世界の片隅に」、は教材としてだったら良くできてるんだよねえ

原作の話だけどね

106 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 21:28:22.00 ID:6cWCkFHQ.net

お前らネット民もこれ放送するたびに誰が悪いだのくだらねぇ言い争いを繰り返すだけ
つまりはこんな底辺な言い争いしか出来ないような作品って事なんだわ
映画もクソだが原作は更に輪をかけたクソだしな
高畑勲も過大評価なんだわ

107 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 21:30:11.86 ID:6cWCkFHQ.net

結局は一つの裕福な家庭を皆殺しにしただけ
たったそれだけの映画
一つの家庭をブチ壊しただけ
それを見た現代人が｢ざまぁ｣するだけ
ただ胸糞が悪い｢だけ｣の駄作

108 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 21:45:29.04 ID:G7DVY77G.net

逆張りかっこいいわー

109 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 21:48:19.15 ID:YhdbNCdj.net

岡田斗司夫の解説すごかったわ

110 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 21:51:19.74 ID:6cWCkFHQ.net

ネット民の討論も討論とは呼べないレベルの低レベルでガキ臭い言い争いしかない
ババアが最低だ！いや、清太が悪い！
ガキがうるさい！我慢をしろ！
駄作は語るにも値しない
マトモな討論すら出来ない
だから駄作なんだ

111 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 22:12:30.41 ID:oDYzy3b/.net

>>109
どんなん？

112 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 22:52:12.82 ID:U6o1ZRky.net

>>110
ちなみにお好みの一押し映画はどんなの？

113 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 23:16:27.19 ID:YhdbNCdj.net

高畑監督はお涙頂戴で作った訳ではないが、演出意図が伝わっていない

最後は神戸の町並みを見下ろす二人の画で終わっているが
冒頭シーンも現代の駅構内（柱の前に灰皿が一瞬映っている）から始まって自分が死ぬ所に変化している
これは何を意図しているのかと言えば
主人公は煉獄（煉獄）にいて、自分の失敗を繰り返し繰り返し見ているという事らしい

物語自体が二人が死ぬ為の物語で
悲しいとかではなく
結果はどうであれ精一杯生ききった話し

押井守が書いたジブリ解説本で
性と死の物語と言っていたのは

本質は男女の心中物語であるということ
妹は親や妻のような感じ（妹が針仕事しているシーンは、全て兄の妄想シーンあんな事は実際は出来ないから）

妹も兄を縛り付けていた

サクマドロップをなめてはいるが
妹の骨を入れていた事から
兄弟で骨（ドロップ）を食べていた人喰いカニバリの意味

二人は今も煉獄の中で生き続けている

114 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 23:20:35.63 ID:lWu3DnSk.net

>>113
最後のカニバリズム云々のとこ以外は特に大したことは言ってねーな

115 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 23:23:28.57 ID:qkal4ayS.net

西宮のおばさんと
清太とはどんな親戚関係？

116 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/15(日) 23:32:51.49 ID:YhdbNCdj.net

宮崎駿はほたるの墓の内容と同じフォーマット（きれいな物しか見ない煉獄に落ちた青年）で風立ちぬを作った

117 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 00:01:17.35 ID:USgB4FOL.net

>>113
なんか、まど☆マギのほむらループみたいな説だな

118 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 00:02:55.43 ID:USgB4FOL.net

＞性と死の物語と言っていたのは
＞本質は男女の心中物語であるということ
＞妹は親や妻のような感じ

んじゃあ、横穴の中の蚊帳で節子をいきなり抱き締めたのはレイプもどきの性欲だったってわけか

119 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 00:07:39.76 ID:NEG+XTn2.net

>>118
拒否られて拗ねるとこなんかまさにｗ

120 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 01:12:26.27 ID:hnBHwHW+.net

一方その頃
駅前で清太が野垂れ死んだと聞き
死体置き場に清太を見に行ったおばちゃんは

清太さん何で学徒出陣せんかったんや！
特攻で自爆した兵隊さん達は清太さんと同じ年の頃の学生さん達やで！
穴蔵に逃げ込んで妹さん衰弱死させて清太さんも野垂れ死んでしもうて！
ドロップの缶からみたいなもんに妹さんの骨入れてどないするゆうの！
水入れて飲むんないな！
何しとるんや衰弱死愛好家かいなほんまに！
アホと違いますやろか！
さてと、戦争も終わった事やさかいお洋服でも買いに行くとしましょか

と、死人に鞭を打つのであった

121 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 01:17:44.96 ID:NEG+XTn2.net

妙な勢いがあるがその関西弁正しいのか？ｗｗ

122 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 07:24:19.25 ID:xOCLA3t0.net

>>120
14歳では学徒出陣には早くないか
×水入れて飲むんないな
○水入れて飲むもんやないか

123 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 07:46:20.91 ID:lIyaTpt2.net

>>120
つまんねーよカス
こんな駄作にはこういうクソくだらなくて馬鹿らしい書き込みしかないんだな

124 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 07:49:52.86 ID:lIyaTpt2.net

>>113
くだらない解釈だな
まぁ駄作には相応しい解釈か
結局この作品を評価してる奴らってさ
自分の｢妄想と願望｣を他人に押し付けるアホばかりなんだよね
いわゆる｢キモヲタ｣な
キモヲタしか評価してないよこんな駄作

125 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 08:09:26.50 ID:FOu003Yj.net

吉高由里子「火垂るの墓を見てたら雑炊食べたくなった」
http://livedoor.4.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/2/7/2718cd98.jpg

126 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 08:10:43.17 ID:FOu003Yj.net

◆◆　節子役、白石綾乃さんの近年の写真　◆◆
写真は２００９年（２７歳）のときのもの。（現在は３６歳）

＞アニメ映画『火垂るの墓』の節子の声を、５歳の時にやってらっしゃった白石綾乃さんにお会いしました！
https://ameblo.jp/fpmblog/entry-10362224837.html
http://stat.ameba.jp/user_images/20091011/12/fpmblog/ad/4b/j/o0800060010272883941.jpg

127 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 10:25:27.40 ID:rPG+jBbS.net

>>120
あの人ならそういうことを平気で言いそうだよね

新聞は本当のことを伝えず日々の食べ物にも困るような追い詰められた状況があったとはいえ
あのおばさんはひどい

いろいろ考えさせられる「火垂るの墓」はやはり名作

128 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 10:48:55.73 ID:eBURyuw0.net

あんまりしゃべらない男の子は扱いづらい

129 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 10:52:40.39 ID:dtlKgtLw.net

>>127
そうかな？
おばさんが鍋の焦げ付きを剥がして食べてるシーンあったじゃん？
あの後、清太たちが自炊始めたとき、鍋どころか茶碗にもご飯残りまくってた
で、その鍋と茶碗を流しに置きっぱなしで、おばさんはそれを見ながらも洗ってやってる
そこまで悪い人には見えんけどなあ

130 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 11:02:23.35 ID:YVMoStYc.net

貧乏でも時代に合わせて生きていこうとするババアと
プライドが高いだけのボンボンをガチで比較するなんて残酷すぎます

131 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 11:05:52.76 ID:lIyaTpt2.net

清太にプライドがあるとか思ってる事自体がアホ臭いんだよ
やはり駄作を名作扱いするようなキモヲタはマトモに物語を読み解く事も出来んのよな

132 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 11:30:39.32 ID:rPG+jBbS.net

あのババアは時代に合わせて生きているというより
何も考えずにただ時代に流されて生きているいるだけのように見えた

名作かどうかは自分が決める
駄作と思う人がいても良い
ただ火垂るの墓を名作だと思う人の数が多いというだけ

133 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 11:33:22.52 ID:lHC6tn6l.net

アニメの西宮の叔母は賛否両論が起こるようなきわどい人物として描かれている
叔母に対するその感想は時々の世相を映す鏡にもなっていると言えるかもしれない
これが原作だと清太の母ちゃんの形見の長襦袢の紐を水溜まりにポイ捨てしたりと、かなり分かりやすい冷酷な人物
その辺り偏りすぎてもつまらないので改変したのだろう
このアニメでは分かりやすい悪人の大人は一人も出てこないのもミソだったと思う

俺が初見で印象に残ったのは「命の軽さ」だな
冒頭の三宮駅での清太に対する駅員の扱い
母ちゃんとのあっけない今生の別れ
節子の火葬について飄々とアドバイスするおっさん
戦下なら日常茶飯事のこの淡白さは高畑が特に強調したかったことのひとつに見えた

134 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 11:55:52.54 ID:NEG+XTn2.net

>>133
海岸にむしろ掛けておいてある死体に
寝てはるん？
そんなもん見んでええ
とかね

135 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 12:01:24.23 ID:eBURyuw0.net

どんな状態かわからないから見ない方がいい

136 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 13:39:54.43 ID:h4YQu8+k.net

＞分かりやすい悪人の大人は一人も出てこないのもミソだったと思う
＞印象に残ったのは「命の軽さ」だな

それ
まさにそれだと思う

叔母じゃなくて父の従兄弟の嫁だけどね
あと長襦袢の紐なんかあったっけ？
長襦袢って着物着るときと同じひもで締めるし、それで着物着るときも帯を決める仮ひもにも使えるから、かなりボロボロでも捨てないと思うんだけど
私も穴の空いた仮ひも使ってるし

まあゴミだとしてもポイ捨てはダメ
ゴミはゴミ箱に

137 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 13:43:01.83 ID:h4YQu8+k.net

要するに「長襦袢のひも」というような長襦袢専用のひもはない

138 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 14:31:05.99 ID:QK5nN5Wx.net

火垂るの墓の視聴率
1 1989年8月11日 20.9%
2 1990年8月17日 10.7%
3 1993年8月13日 14.5%
4 1997年8月8日 19.1%
5 1999年8月6日 18.8%
6 2001年8月10日 21.5%
7 2003年8月22日 15.1%
8 2005年8月5日 13.2%
9 2007年9月21日 7.7%
10 2009年8月14日 9.4%
11 2013年11月22日 9.5%
12 2015年8月14日 9.4%
13 2018年４月13日6.7%

139 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 14:47:17.10 ID:aVTlovmO.net

これを当時、実際によくあったことを元にもっとリアルに描くとなると
食べ物が足りなくなったので地元の農家のおっさんにセツコを売春させて食物を分けてもらい
最後に食いぶちを減らすために地方の売春宿に売り飛ばすって感じになる

140 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 14:50:53.79 ID:aVTlovmO.net

で、終戦すると何食わぬ顔で「生きてたんだねえ。心配してたんだよお。」とおばさんが言う

まあ長編アニメ映画じゃなければこのぐらいは描く作品があってしかるべき

141 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 14:52:37.81 ID:aVTlovmO.net

>>133
現実にはもっと冷酷な人たちが沢山いましたよ

142 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 19:14:44.61 ID:JWxy3K+S.net

戦争抜きにして兄妹の悲劇を描くならカーペンターズの伝記映画やったほうがまだいい
野坂よりもリチャードのほうが妹思いだし人としてもしっかりしてると思うし

143 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 19:25:41.32 ID:N/+fC6ht.net

>>125
w
あれ見て雑炊食べたくなるとは
さすが我らの吉高様
センスが斜め上

144 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 19:58:26.25 ID:HMNr6r7G.net

>>94
大人になってから見たせいか、泣いた上でこれと同じ解釈だった。
話が本当に残酷になっていくのは戦後なんだから戦争はあくまで混乱期というだけの前提。
大人視点で一番キツかったのは医者に滋養取れとだけ言われる所。
そんなのこいつらには無理じゃないかと解ってるので共犯気分になる。

145 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 21:35:17.45 ID:ozMak9mS.net

>>144
＞話が本当に残酷になっていくのは戦後なんだから

それ
戦後は食糧難も加速するし、治安がね・・
三国人が一気に暴れだすわ、米兵も好きかってやるわ

146 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 21:47:11.74 ID:Ux1vuyED.net

誰か岡田斗司夫の後編見た奴いねえの？
清田が節子から目をそむけたときだけカメラ目線になる理由ってなんや

147 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 22:02:37.38 ID:Ux1vuyED.net

すまん　自己解決しました

425 名前：おたく、名無しさん？[sage] 投稿日：2018/04/16(月) 21:50:01.22
>>420
後半で語った男女の心中フォーマットとして太宰治的な女性だけが死んでしまい、生き残った男性は呪い殺される話しがあって

オープニングとせつ子が寝たときだけ
２回だけカメラ目線になる理由は
節子が起きている間は観客に言えないから

”僕は、節子に取り殺されて煉獄に生きています。わかってますよね”

節子が起きている間は気がつかないふりをしている

カメラ目線は我々に目線を送って
”僕はこういう所（煉獄）にいます”
と訴えている

148 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 22:10:19.93 ID:jZ2TTo6d.net

節子は弱かったから死ぬのは仕方がないけど
清太が死ぬのは不自然
清太が死ぬ理由は本来無いはず
妹がいない分本来は自由になったはずなのになぜなのか？
男女の心中物語だから
男女の心中フォーマットでは基本太宰治的な女性だけが死ぬパターンで男が呪い殺される

149 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 22:11:01.09 ID:jZ2TTo6d.net

オープニング国鉄野郎がサクマドロップ缶投げて、節子の骨が出て、ホタルと節子が浮かび上がる
節子は清太の死体を見て
本当に死んでくれるんか？確認しようとすると
清太がポンポンと肩を叩いて
二人揃って煉獄へ旅立つ
今オープニング確認したけど怖くて消しちゃったｗｗｗｗ

150 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 22:45:56.61 ID:4yCA7wCo.net

http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-43779881
「火垂るの墓」　ジブリで最も暗い作品が今も持つ重要性

151 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 23:22:45.48 ID:Ux1vuyED.net

岡田斗司夫は節子と清田の関係を禁じられた遊びに例えて語っていたらしいな後半の放送で

152 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 23:24:58.21 ID:lIyaTpt2.net

>>148
心中とかくだらねぇ
やっぱり駄作だな

153 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 23:26:08.69 ID:lIyaTpt2.net

>>138
数字わりぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんな興味ないんだなこの作品に

154 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/16(月) 23:29:53.91 ID:Ux1vuyED.net

母親が血まみれ包帯ぐるぐる巻きのシーンでチャンネル買えちゃったんじゃない？
あんなグロいの一般人はゲロ吐くと思うよ

155 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 02:20:20.95 ID:i1oVCMFn.net

>>151
そこまでいくとちょっと穿ち過ぎというか、嘘臭いw

156 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 03:04:30.26 ID:0VR6x9R2.net

野坂と監督の話し合いで愚かな少年のバッドエンドは決まってたんだろ
後は演出でこれがバッドエンドであることを裏付けるために兄妹を地縛霊として成仏させなかった
兄貴のダメっぷりも演出だし、成仏できない妹も共犯
岡田や押井はこの共犯を指して心中といってるんだろ

157 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 03:42:22.65 ID:EbcWuj/Y.net

野坂の実話とか言ってるけど実話じゃねーじゃん
清太が野坂自身なんだろ？
野坂生き延びてるじゃねぇか
じゃあ清太も生き延びさせとけよアホ
だから話がおかしくなってんだよ

158 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 06:09:41.71 ID:C6FiSQRe.net

>>157
野坂が少年の時に駅で死んでた戦争孤児を見てのちに思い出して
どんな人生だったのかと創作小説書いたのが火垂るの墓。

159 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 06:11:12.24 ID:FqaofGH7.net

麻薬みたいなもんでロリ気も入ってないと絵に艶が出ないんですよ
ただ少女を出していればロリ気が出るというわけでもないんですよ
パヤオの持っている特殊な目つきで見る

160 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 07:28:05.89 ID:jylkHPR6.net

【アニメ】「火垂るの墓」ポスターに隠された意味　夜空の影は･･･「ほんとだ」「知らんかった」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523917008/

161 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 08:21:49.99 ID:jylkHPR6.net

【セイタ】　火垂るの墓　【オバサン】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rmovie/1144288525/

162 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 14:40:08.76 ID:1mrYQB/x.net

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91dyEVC6CgL._SL1500_.jpg
元から丸出しやん
元画像を意図的に暗くして隠された事実！って言ってるだけだろ

163 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 15:07:08.46 ID:0EhxS41X.net

メイとサツキがヒュージョンしてる方が気になるわ。有名な話だけど。

164 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 15:38:39.63 ID:ZHSYVw16.net

>>142
えっ？カレンが死んだ理由知ってて言ってるの？
お兄ちゃんが太い事に悩んでいるカレンに「もっと痩せれば？」って言われて更に薬に頼って死んでしまっただよ！
何が妹思いの兄貴だよ！って話だわ。

165 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 16:35:15.28 ID:79RFkKEc.net

兄妹が現代まで成仏できていない
両親の霊が出てこない

この描写を最初に入れることで以降は推理、読み取る作りになってる

清田がこちらを見るカットは
”いかがでしょうか？分かっていただけましたか？”
という視聴者への問いかけ
高畑監督としてはこれでもかというヒントや描写を与えているつもり

166 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 16:37:44.64 ID:79RFkKEc.net

>成仏できない妹も共犯
岡田や押井はこの共犯を指して心中といってるんだろ

これは鋭いし一番のポイント
兄は妹の死後、食事もしてるし金も引き出してる
なのに最後は死んだのはなぜか？
妹の霊に囚われたというか取り憑かれたから

167 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 16:41:52.52 ID:EbcWuj/Y.net

ただ単に金が尽きて何も食えなくなったから死んだんだろ？

168 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 19:18:28.92 ID:uJFhvmvH.net

帰って来る筈だったお父ちゃんもとっくに死んでるのが分かって、そのうえ節子まで死なれてしまっては
もう清太くんに、その先必死で生き続ける理由は何も残ってないよな
って、あんなにしつこいぐらいに分かりやすく描写してくれとんのに

「なぜ死んだか？それは妹の霊に憑りつかれたからなのさ(ﾄﾞﾔ」って
よう恥ずかしくないなと

169 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 19:33:36.97 ID:EbcWuj/Y.net

>>168
普通に考えればそういう事だよね
無理やり推理をしたり偏った見方をしたい奴らがいるけどさ
ちょっとそこらの単純な一般人とは違う見方をして自分に酔ってるんだろうな

170 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 20:00:00.18 ID:i1oVCMFn.net

>>169
まあでもそういうトンデモ説を見るのもちょっとおもろいけどな

171 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 20:01:41.66 ID:AbhDCmuP.net

成仏してない理由が説明できないだろ
清太が愚かな行動をしたために節子を殺して成仏できないのは分かる
でも節子は？
お寺できちんと焼いてあげなかったから？

172 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 20:05:48.92 ID:6ugasjlW.net

描かれてないだけで悲惨な死に方した人はみんな幽霊になってるんじゃね？
最期まで二人の世界だからお互いしか見えてないとか

173 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 20:09:09.61 ID:0quTDwCl.net

>>168
みんな死んでいるのになんで父ちゃん、母ちゃんの霊は出てこないのか？
なぜ家族が会えないのか？
出てない事には意味がある
父ちゃん、母ちゃん成仏しとるんやで

じゃあなぜ二人は成仏出来ていないのか
男女の心中物語だから
二人ともお互いを縛りあっているんだろ

まー解釈は人それぞれやから

174 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 20:10:25.45 ID:0quTDwCl.net

父ちゃんの船は半年前に沈んどるらしい

175 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 20:17:03.92 ID:0quTDwCl.net

そう言えば、節子が死んだときは清太は雑炊も平らげてるし、スイカも自分で食べてるから食欲はあったらしい
結構お金も持ってたんやろ

176 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 20:28:58.42 ID:ZRNY+MHT.net

岡田斗司夫の影響力半端ねえな
たとえセクハラ魔人でも

177 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 20:31:06.01 ID:sj+nT/1N.net

あのクソデブにも信者というものが残ってたんだな
っていう感想

178 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 20:32:24.91 ID:0quTDwCl.net

押井守はジブリの解説本で
電車が三途の川とサクマドロップが骨壺とは言っていたけど
あの世の臭いがプンプンするし
近親相姦の臭いもプンプンする
とだけ書いて具体的に何がどうなのかは書いていなかったから
腑に落ちたね

179 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 21:08:08.04 ID:tzH12ps2.net

>>167
札束持ってても物々交換だからもらえない

つまり働かざる者食うべからず

180 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 21:16:14.97 ID:i1oVCMFn.net

もともと原作者が一晩で書き上げたから色々矛盾が出るのはしょうがないさ
普通は山のような資料揃えて下調べするもんだろ
だから海軍支幹の子供が飢えるわけないのにとか、
>>133みたいな「長襦袢の紐」とか意味不明な事が出てくる

まあそれはそれとしてとスルーするのもいいし、突っ込むのもそれまたよし

181 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 22:11:45.08 ID:8SwT9MQ3.net

押井
でも相変わらずのイメージの爆発力はすさまじくて、特に千尋とカオナシが路面電車に乗って銭婆に会いに行くシーン。あれは明らかに三途の川。宮さん自身も意識していると思うよ。
浅く冠水した線路を千尋が顔と一緒に列車内でゴトゴト行くー。あの三途の川のイメージは、これまで観た映画の中で最高だった

中略

182 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 22:12:17.43 ID:8SwT9MQ3.net

いわば、宮さんの生死観が現れたシーン。「火垂る」の高畑さんと比べると、遥かに宮さんの生死観のほうが深いということが、これでよく判る。
高畑勲という所詮、クソインテリであって、インテリゲンチャが夢想した三途の川の異世界なんてあんなもんであってさ。

183 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 22:13:33.89 ID:ZRNY+MHT.net

素人目に見ても死後の世界だろって思ったのはポニョだけど
それまで車いすだったばあさん達が身体が軽いとかいってはしゃぎまくるシーンとかな

184 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 22:17:29.34 ID:8SwT9MQ3.net

ジブリは結構死後の世界が多いね
別監督だけど思い出のマーニーも小舟に乗って三途の川を渡るし

185 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 22:26:06.56 ID:0quTDwCl.net

ポニョも話しの筋は
うる星やつらの第一話
一目惚れした女の子が男の子と一緒になるけど男の子に地球の運命がゆだねられていたって

母親どうしの深刻そうな立ち話が印象的だったな

両方の父親達は蚊帳の外で重要な話しに加えてもらえない

186 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 22:27:04.32 ID:83DFmwqP.net

セカイ系かいな

187 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 22:49:59.55 ID:ZRNY+MHT.net

ポニョは宮崎版エヴァンゲリオンって考察があるよな

188 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 22:51:52.33 ID:ZRNY+MHT.net

今見るとポニョってパヤオ映画っぽさが薄くない？
高畑監督作品かと思ってしまうような演出が多いような
特に婆さんだけがポニョを気持ち悪いとか言い出すところとかさ

189 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/17(火) 23:01:01.80 ID:0quTDwCl.net

昔はポニョ嫌いだったけど
物語じゃあなくて、アニメーションの動きとかを愛でる作品と思ったら見れるようになったなー

190 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/18(水) 06:20:17.04 ID:L5Nmw4GG.net

トトロも、行方不明の女の子を村中総出で探す場面があって、
沼から女の子の片方の靴が見つかったシーンを見たとき、
何があったか、想像は付いた。
たぶん、本当の物語は、そこまでかな？と。

そこから先は、「その片方の靴の女の子は、おとぎの国で幸せになりましたとさ」という感じにも取れる。

戦争は、戦場だけで起きていたのではない。
軍事費を捻出するために、福祉は犠牲になった。
映画：「ああ、野麦峠」･･･日本が最新鋭の軍艦の技術を買う費用は、生糸の輸出などで賄われていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　格安の生糸を生産するためには、格安の労働力が必要だった。
映画：「火垂るの墓」「トトロ」･･･大人たちが金策に夢中になっている間に忘れられた子供たち。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　和製ネバーランド？

191 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/18(水) 06:20:37.34 ID:L5Nmw4GG.net

「火垂るの墓」の兄の下手な判断を笑うことはできない。
彼の家庭は金策に忙しかった。親は国家を信じて戦っていた。
だから、子供を満足に教育していなかった。
だから、親が居なくなったとき、子供には十分に正しい判断は無理だった。
これを「貧困の連鎖」と呼ぶ。
翻って、現代、お馬鹿ＪＫタレントとかが氾濫している。
そもそも、日本全体が、世界で埋没しつつある。
日本の子供たちは、大半が「火垂るの墓」に登場する兄と妹だ。

そりゃ、現代日本の子供たちをかわいそうとは思う。
でも、これほどまでに、自分を冷遇する日本人を、
そこまで自分を犠牲にしてまで助けるのはねぇ･･･。
どうせ、死ぬときは死ぬのだし、わざわざ、敵に塩を送るのもねぇ･･･。

192 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/18(水) 06:21:00.56 ID:L5Nmw4GG.net

現在の日本も、首相が海外に行くたびに手土産として散財してくるが、
それらは、宙から生み出されたものではない。
氷河期などが、こつこつと、技術開発に取り組み積み上げた利益だ。
彼らは、年功序列による、将来での褒章を期待して割安過ぎる待遇で働きながらも、
国の政策や経営者の無責任によって、Ｍ＆Ａなどを経ることで、企業との契約を断ち切られ、
本来、受け取るべき報酬を受け取れなかった。
経営者は、法律制度の狭間を悪用して、労働者から騙し取った。
そして、経営者は、「我々が労働者の代弁者だ」と政府に対して偽った。
政治家も、面倒なので、経営者の嘘を見て見ぬ振りしている。
労働者は受け取るべき報酬を受け取れなかったから、子供も家庭も持てず、持てたのはゴミ屋敷だけだった。
Ｍ＆Ａで、先に居た会社では「年功序列」による未来での報酬と引換えに格安労働を強いられたのに、
新たに再雇用される会社では「能力主義」によって、今後の更なる労働を課す騙しの手口だ。
で、拒否すれば雇い止め、労働基準局に訴えても少数派だし、裁判も会社の存続優先で無視、
Ｍ＆Ａで企業別労働組合など、完全に潰される。

例えば、国鉄。
国鉄は、別に経営破たんしたわけではない。
国鉄は、民営化でＪＲに「模様替え」した。
このとき、経営者に反抗的な労働者は、国鉄を解雇された後、ＪＲに雇用されなかった。
つまり、一種の雇い止めだ。
国鉄の経営が悪化した責任は、最も誰にあるのだろうか？
末端労働者だろうか、それとも経営者だろうか？

毎度、毎度、日本では経営が悪化した企業が救済されると、
最も救済されるのは経営者で、最も責任を取らされるのは末端労働者だ。
つまり、今でも「バブル期・氷河期の子供」とか「ゴミ屋敷」などと冷遇された、
「火垂るの墓」や「トトロ」は続いている。

193 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/18(水) 12:53:02.41 ID:sFQzXZkS.net

とりあえずチンチンかいかいまで読んだ

194 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/18(水) 16:12:58.66 ID:L9M+/hbY.net

海軍大尉で14歳の子供がいるというのは早すぎないか
戦争末期の海軍大尉って30歳くらいでなれてたんじゃなかったか
特務士官の海軍大尉かもしれない

195 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/18(水) 19:42:22.34 ID:YoE1MxUH.net

大尉の子供で栄養失調で餓死はありえない！
って宮崎駿が憤慨していたらしい

196 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/18(水) 19:51:30.55 ID:5UYSbovQ.net

母親の扱いからしてかなり酷かったよね
包帯ぐるぐる巻きのまま投げられるところがいつ見ても辛い

197 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/18(水) 19:57:14.35 ID:+Ivq+d6J.net

>>196
視聴率６．７％は間違いなくお茶の間であのシーンが出た途端みんなチャンネル変えるからだよ特に一般人はね
あんなグロい映像出すジブリ映画はこれだけだろう

198 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/18(水) 20:02:35.56 ID:jWf1K7zt.net

しかもウジ虫ぴょんぴょんだからな

199 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/18(水) 21:06:28.93 ID:5UYSbovQ.net

実はガキの頃初めて見たときはあまりに唐突過ぎてあの包帯人間が母親だと認識できてなかった
今見ても基本的に母の存在感薄いなと思うけど清太は人並みにマザコンだったと思うし辛い

200 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/18(水) 21:45:45.77 ID:xVUlBiK7.net

人は死ぬとゴミになる

201 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/18(水) 22:44:08.66 ID:F2plvCoi.net

>>194
「粋でいなせな大尉さん」って言葉があるように女学生が憧れる、
要は昔で未婚の年だもんなあ

202 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/18(水) 22:45:57.46 ID:F2plvCoi.net

特務士官の大尉なら水行社にも入らないし、互助組織も薄いな
でも下士官兵上がりで特務大尉まで言ったのって戦死二階級特進を含めても数人じゃなかったっけ？

203 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/19(木) 00:00:00.76 ID:cdgpz8+h.net

国民的人気を誇るワンピースでも視聴率５％くらいだから
テレビ離れが進んでいる今において６，７％は十分高い数字だと思う

204 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/19(木) 00:23:08.59 ID:LkZXB4HF.net

>>197
ちょっとニュアンス違うかもだけど
ゲド戦記の方が悪い意味でグロいと思う
蛍火は明確に意味のあるグロさだけど

205 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/19(木) 09:16:21.82 ID:5v6okCyK.net

>>202
いや、特務大尉まで行ったのはかなりいる。戦艦や巡洋艦の方位盤射手とか、旋回手とかがそう。
数が少ないのは少佐（特務士官ではなく正規の士官になる）まで行った人。
生きて昇進できたケースでも、予備役手前でのご褒美的昇進がほとんどだったとか。

206 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/19(木) 09:27:52.37 ID:f3rtiBSi.net

>>205
あれ？確か特務士官は大尉までで、海兵上がり(後に色々出来たが)じゃなければそれ以上は昇進できないはず
坂井三郎の本で「おまえたちはどんなに手柄を立てても大尉止まりなのだ、と言われたと同じ」と言う台詞があった

それに特務士官は指揮権がなくて、例えば少佐の隊長が倒れたとき、次席が特務大尉でも、特務士官には指揮権がないから、その下の中尉が指揮を取る

それなのに通常の少佐まで昇進させるの？
実例はある？
誰？

207 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/19(木) 09:33:39.19 ID:f3rtiBSi.net

>>206
自己レス
と思ったが
＞明治建軍以来、少佐以上に上った特務士官出身者は20名もいないと聞いていますが

ってことは多少はいるんだな
まあこの軍令承行例が良かったのか悪かったのか

坂井三郎や西澤中は定年まで戦いつづけてれば少佐までいったかな？

208 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/19(木) 09:34:52.97 ID:f3rtiBSi.net

>>207
再び自己レス
西澤広義ね

209 ：蛍マン：2018/04/19(木) 17:16:57.38 ID:drU9Brdc.net

はな「清太…節子…未来が…」
ハリー「…うそやろ‥ワイの未来と同じや…救う方法あったかも知れへんのに…なんでや…」
さあや「これが人のやること…」
ほまれ「こんな結末見たくない！！」
はな「ハッピーエンドルート探そ？ハリー…」
ハリー「そうやな…未来変えなアカン！！ほな！！いくで！！」

210 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/19(木) 21:54:54.91 ID:RU17ugAg.net

ネタ元分からんのだがそれ流行りなのかね

211 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/19(木) 22:25:14.77 ID:D0KjK8Ko.net

ホタルの発生時期って6月〜7月上旬だよね？
節子が死んだ時は終戦後で台風シーンがあるので
おそらく8月下旬。
でも、火葬した後にホタルが飛んでいたのはおかしい。

212 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/20(金) 08:46:23.46 ID:Q1LCbvWZ.net

多分それは蛍の霊

213 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/20(金) 09:06:08.08 ID:1QYoI0yQ.net

>>206
「海軍ジョンベラ軍制物語」雨倉孝之著、光人社より

・大正9年、軍楽科と看護科を除いた各科の特務大尉から「少佐」に任用される「特選制度」が設けられた。
・昭和17年の制度大改正のさい、軍楽少佐、衛生少佐が新たに誕生した。
・太平洋戦争開戦までに各科合計で約180名、開戦以後約110名が任用されている。
・昭和19年、3名の海軍中佐進級者が出た。檀原袈裟由、酒井常十、三沢千一の3少佐である。

214 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/20(金) 09:50:21.61 ID:h6YCabFg.net

>>212
灯り取りのためだけに乱獲されて殺された蛍の群れに憑かれ殺されたということか

215 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/20(金) 10:27:52.39 ID:YCiHSM8V.net

清太はとにかくどこかに駆け込めなかったのか？と思ってしまうが
戦争孤児の扱いって本当に酷かったみたいだし実際本当にあんなものだったのかもな
海軍云々は置いとくとして
神戸じゃないけどジョー オダネルの写真みてると火垂るの墓を思い出すね

216 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/20(金) 11:48:31.50 ID:opD0rKkD.net

>>215
同じこと思った
清太は学校の友人・先生・他の親戚に助けを求めてみるべきだった
日本人では無理っぽいが地域社会で空襲で家・親を失った子供を助けるような仕組みを
作るべきだった
あと節子だけでもお寺に預けることできなかったかな？と思った
お寺はそういうことはしないかな？

217 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/20(金) 12:54:14.00 ID:67mHLjAu.net

俺は蛍を見たことがない
昔は田んぼとかに普通にいたんだろうけど

218 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/20(金) 13:36:44.62 ID:67IOyKt9.net

>>216
戦争孤児12万人の戦後史に迫るという番組に清太と似た境遇の人が出てたよ
その人は駅に住み着いていたところを保護され孤児寮に救われたとのこと
まあ盗みとかしてたらしいし放置するとまずいって観点も大いにあったろう

219 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/20(金) 19:48:55.66 ID:TsUjEGwc.net

節子の死因が単に栄養失調でなく、
空襲で兵器工場から漏れ出した有毒物質だったなんて。
これじゃあ、いくら軍人遺族の清太に資金力あって病院に入れても
どっちみち助からなかったんだな。

220 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/20(金) 22:07:58.64 ID:zntvj7yC.net

>>218
「ただぬくもりが欲しかった〜戦争孤児たちの戦後史〜」も同じ人が出てたが、
節子はいないものの途中まで清太と被るルートだな

221 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/21(土) 01:20:37.92 ID:5uEtiM1P.net

>>213
へー初めて知った
さすが光人社w

222 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/21(土) 01:23:54.02 ID:5uEtiM1P.net

>>216
監督いわく「清太は現代の若者、それもニート・引きこもり」ってんだから、助けを求めるとかの対人関係は築けないと思われ
助けを求めるどころか挨拶やお礼ひとつ、説明や会話ひとつできないじゃん

清太はある種の精神障害者だと思ってみると、すっきり納得する

223 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/21(土) 10:09:38.18 ID:EVm5rpfp.net

14歳の中坊なんてそんなもんじゃないの

224 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/21(土) 12:09:22.96 ID:5uEtiM1P.net

健康な厨房だと思えば
「中学生なのに挨拶ひとつできないのか」
「中学生なのにまともに説明も会話もできないのか」
「中学生なのに滋養を取れと言われて、水分ばっかりのスイカ買ってくるのか」
とか突っ込みまくる矛盾が出てくる

清太が引きこもり障害者なら
「清太は頭おかしいんだからしょうがない」
で見てる方もスッキリ、みんな納得

225 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/21(土) 13:15:46.48 ID:5TU4KIpD.net

14歳なんてまだ親がついててやらないといけない歳だ
親が惨殺された時点で精神的におかしくなってもしょうがないし
さらに親戚にはいじめられて、そこではいがんばります！なんて言う方がちょっとネジ外れてるよ
俺も最初は清太あほかと思ってたけど戦争孤児の証言聞くと割と現実に近いのかもと思うようになった

226 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/21(土) 13:26:05.39 ID:5uEtiM1P.net

>>225
そういう風にかばってあげて自分が納得できる奴はいいよ
でもはだしのゲンどころか現代の14歳と比べても「こんなのありえない！」と思う人もいるわけ
そういう人には「清太は頭おかしい引きこもりだから」でスッキリするんだからいいじゃん

頭おかしいから人と目が合わせられない
頭おかしいから会話もお礼もできない
頭おかしいから我慢できず横穴で暮らした
頭おかしいから親切な人の言うことも誰のいうことも聞けない
頭おかしいから生きていけずに死んだ

頭おかしいならしょーがないよねー
でまとまるわけよ
まあ教訓は「精神病院を充実させよう」になるのか！？

227 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/21(土) 13:51:30.95 ID:jz9uuNLL.net

頭おかしい頭おかしい連呼してるだけのお前が頭おかしいわ
そもそも清太の態度や頭の悪さは置いといて
あんな酷い目に遭ってる14の子を｢頭おかしいね｣の一言で片付けようとする奴こそ現実逃避だな
偉そうに批判して自分がマトモだと思ってる奴が滑稽

228 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/21(土) 13:53:55.18 ID:5TU4KIpD.net

>>226
精神病院というか孤児に愛情を注ぐことができる養護施設の充実かな
とにかく子供には愛情が必要でそこが欠けてしまうと迷走してしまうのだ

229 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/21(土) 14:16:20.82 ID:E+24KKum.net

もし自分が中学生で両親が亡くなり小さい妹がいたらどうするだろうか？誰に頼って良いのか判らないだろうな。親戚が頼れなくて戦時中だと学校の先生か役所に行くか？
そんな考えも思いつかないかも知れないな。
大人になればどうすれば良いか答えも出るかも知れないが14歳には酷だよ。
大人になってこの作品を見て清太を批判できるのは自分が大人になったからで子供ならどうしたら良いか判らないと思う。
純粋に妹を守りたくて一緒に暮らしたいって思っての行動を誰も非難はできない。

230 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/21(土) 15:01:44.62 ID:U+pBqTyd.net

変な方向に行動力があったからあんな結果になった
どうしよう居心地悪いでもとにかくめんどくさいで終わる真性のニート気質なら
嫌味言われながらもおばさんちに留まってただろうね

231 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/21(土) 17:21:42.96 ID:j4/p5yNf.net

>>22
あなた何歳？教育受けた？
あの時代はお金があっても買えなかったんだよ

14歳のリアルって感じで良いノンフィクション、ドキュメント映画だと思う

232 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/21(土) 19:41:46.77 ID:m0X2gTRM.net

>>229
お前どんなお花畑の住人だ
頼った先の親戚で不和を起こして飛び出したのが清太じゃん
純粋に妹を守りたいなら我慢することできることあるでしょ
通りません　通りません

233 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/21(土) 20:18:58.54 ID:GNOkwV9D.net

まあ戦争孤児へネットでダメ出しとかさ正に平和ボケお花畑の極地ということだろうな

234 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/21(土) 20:37:33.37 ID:94HED8Me.net

現代のいい大人でさえ、餓死する人はたまにいるよな

ましてやあの時代のガキ
そんなおかしいか？

235 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/21(土) 20:48:57.30 ID:g9Tam04P.net

岡田斗司夫ゼミ4月15日号「本当は10倍怖い『火垂るの墓』〜アニメ界の怪物・高畑勲監督追悼特集」

00:00　オープニング〜注目映画盛沢山
01:40　本当は10倍怖い『火垂るの墓』
06:21　視聴者からのお便り 09:01　冒頭5秒の謎
19:40　見逃しがちな重要なカット 24:25　クレショフ効果
29:58　冒頭5秒がすごいパート２
35:09　『仕事道楽』
41:13　高畑勲は見る人に悩んでほしい
42:55　『火垂るの墓』の意味とは
50:00　なぜ清太と節子は2人なのか？
54:05　オモテ放送エンディング

実は後半も面白いｗｗｗ

https://youtu.be/1YD51SO3s2k

236 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/21(土) 21:17:01.17 ID:m0X2gTRM.net

>>233
俺に対する当てこすりのつもり?
清太には頼っていける親戚がいたので戦争孤児じゃないね
自分から絶縁しただけ
ま、アニメの孤児とリアルの孤児とを混同する気はないけど

>>234
おかしかないよ
清太の判断が間違ってただけ

237 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/21(土) 21:43:14.67 ID:Yqa3z6OL.net

岡田斗司夫だいぶ力入れたな
岡田斗司夫大嫌いだけど、この解説だけは面白かったわ

238 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/21(土) 21:44:43.43 ID:Y7/kSkZm.net

もうそのデブの話はええて

239 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/21(土) 23:39:16.35 ID:jC3wllKp.net

俺が思うに清太は哀れな軍国少年ではあったんだろう。
たぶんあの横穴の惨めな生活もそんなに長く続けなくていい
父親が帰ってくれば終わると信じてた。
だからお金も使わないでとっておいたんだよ。
あと駿とかが批判する海軍遺族の互助とかだけど
軍艦の撃沈が秘匿されていたとしたら
動きようもないと思うがね。
もう少し生きていたら清太にも手が差し伸べられたかもしれんが終戦後すぐ死んでるし無理やろうな

240 ：猫娘+ ：2018/04/22(日) 08:38:17.27 ID:pg+D0IfL.net

この作品のゲーム化は無理ね…。
できたとしても、バイオハザードみたいなグロゲーでしょうね…。

やっぱり、マリオやゼルダみたいに明るい雰囲気でなきゃファンタジック的な感じがしない…。

241 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/22(日) 09:32:38.39 ID:dRZ0ruAr.net

もっと清太の気持ちが表に出てくるとよかった。

242 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/22(日) 09:43:16.97 ID:dRZ0ruAr.net

節子との関わり以外の場面だとただ客観的な目線でしかない

243 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/22(日) 12:59:27.79 ID:tBVWCTaf.net

清太が雑炊を食べたのは見てたらわかった
よほど勘の悪い人以外はわかるでしょう

244 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/22(日) 14:40:06.55 ID:2JFzeQl8.net

良くも悪くもこの作品って淡々としすぎだよな
登場人物達の気持ちとか考え方が全く伝わってこない
みんながみんなロボットみたいで何を考えてるのかすら分からない
本当に当時の人間はこんな感じだったのか？
だとしたらある意味リアリティはあるんだろうが
映画作品として見れば淡々としすぎで微妙な感じ
ドキュメンタリーじゃないんだから

245 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/22(日) 14:46:38.89 ID:RuLkchWP.net

エンターテイメント作品じゃなくて
文芸作品だからじゃないかな

監督としては、可哀想って思考停止するんじゃなくて、
いろいろ考えてもらいたかったって
サイコパスの受け売りだけど

246 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/22(日) 17:44:05.48 ID:7QyCysG4.net

観客を過大評価して勝手にいろいろ考えてもらった結果
清太はニートでクズだから死ぬのは自己責任とかいう結論を出された時高畑はどう思ったんだろうなｗ
サヨクのインテルってのはいっつも周りに自分と同じくらいの知能を期待しては裏切られて
結果人間に絶望して世捨て人になるんだよな

247 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/22(日) 17:47:51.14 ID:M64lbKoo.net

屑やん？実際

248 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/22(日) 18:59:48.84 ID:gMVOgYIH.net

インテリゲンチャってソ連の知的労働界級の人って押井守の言葉で初めて知ったよ

249 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/22(日) 19:07:50.70 ID:2JFzeQl8.net

>>246
でも高畑はそういう反応があるのも予想してたんだよな

250 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/22(日) 19:21:13.75 ID:M64lbKoo.net

>>249
要は岡田も言ったように、心中物として作ったんだろ？
中学生を主人公にして

251 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/22(日) 20:07:48.05 ID:qCJJidDR.net

北米版DVDかなんかの付録インタビューとか聞くと
高畑的には「戦争が悪い」でも「ババアが悪い」でも「清太が悪い」でも、とにかく作品の解釈が一通りに固定されるのが嫌だったみたいで
公開当時は清太に共感的な解釈が圧倒的多数だった事に対して、「もっと清太に批判的な意見もあって良かった」とも言ってたりするんだよな

とにかく「この作品の正しい解釈・正しい見方はこれで、他の解釈は認められない！」みたいな感じだと
ちょっと誰かに煽られたり時代の風向きが変わると、（高畑自身が一番「恐ろしい」と語る）問答無用の清太叩き一色に簡単にひっくりかえるリスクもある訳で
本人的にはそこが一番危惧されるところだったよう

252 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/22(日) 20:12:36.45 ID:M64lbKoo.net

もっとちゃんと話作っとけよ、としか

253 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/22(日) 20:47:03.71 ID:u4coF7/s.net

>>251
清太叩きは明らかに増えた印象
貧しい国になったな

254 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/23(月) 01:17:53.39 ID:RRuKDHTt.net

>>228
あれは愛情不足じゃなくて
単なる薄弱

255 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/23(月) 01:21:39.58 ID:RRuKDHTt.net

>>251
でも監督がこの作品を「反戦映画じゃない」ってそりゃ無茶だと思う
清太が非難される時代を全体主義の到来と機具してたようだが、清太を叩くのは原作者の自分叩きが元々だし
そもそも全体主義がダメかって言えばそうとも言えない、特に短期的なら

やっぱり高畑って才能はあるけど、どっか左巻きでそれが彼の限界でもあったんじゃないかな

火垂る墓を反戦映画にするな
ってどんな無茶だよw

256 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/23(月) 01:24:16.36 ID:RRuKDHTt.net

まあ教訓？としては、清太みたいなバカにならないように
子供には礼儀作法、常識、挨拶、感謝、そして忍耐を教えましょうってことだな

257 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/23(月) 02:30:34.27 ID:Vz1d7ptF.net

岡田はうしおととらの解説もほんとに読んだのかと疑うくらいテキトーだったし
これの解釈もなんだかなあという感じ

258 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/23(月) 04:07:16.14 ID:8oIXbNj2.net

>>235
これの後半がすごく気になるが金払いたくはない
「10倍怖い」となると清太が節子を意図的に殺した説くらいしか思いつかない

259 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/23(月) 08:28:20.92 ID:4+QwF1cl.net

>>255
高畑は火垂るの墓についていろんな風に言ってるし、それをそのまま聞く必要ってのもない
要するに自分で見た感想を持つのが一番だってことだよ
時代によって年齢によって文化によってそれぞれ見方が変わるのが一番良い映画だと思う
また、監督が反戦映画だとかそうじゃないとか言っても、そんなの全然関係なく好き勝手に見ればいい
監督の手から離れてしまっても問題ない強度を持ってるのが最も優れた映画
そういうもんだと思う

260 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/23(月) 09:50:03.22 ID:MGe5oYN1.net

>>259
なるほど
あんたいいこというねー

261 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/23(月) 12:57:26.47 ID:stfUYR5W.net

食事を別々にするのを受け入れたのは言われた通りにしただけでたいした意味はないのかもしれない

262 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/23(月) 12:58:48.61 ID:XvVi8cMA.net

それにしても清太あっけなく死んだねー
あんなに元気だったのに
おろした金はどうしたんだろ
盗まれたか？

263 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/23(月) 13:46:16.36 ID:7cB/nloo.net

反戦映画じゃなくてむしろ全体主義者育成アニメだよね。
左が作って右が利用する。ほんと滑稽な映画だわ

264 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/23(月) 16:41:59.12 ID:wQKhVBB4.net

仕事でパワハラがーとか上司の文句言ってる奴に限って、おばさん正論とか言ってんだろうな

265 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/23(月) 19:37:45.24 ID:tqOk8eRr.net

節子を荼毘に付したあとの
シーンで清太、なに齧っていたんだろう？

266 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/23(月) 19:38:20.11 ID:Nq7OsdD7.net

名作であり怪作て感じ

267 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/23(月) 20:01:44.66 ID:zBo5Wdyp.net

>>265
芋じゃなかったけ

それか妹の肉喰っている暗示かな？

268 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/23(月) 22:28:40.58 ID:zBo5Wdyp.net

高畑勲の矛盾と、宮崎駿の嫉妬

高畑には戦争直後の元気な子供を描く構想があった
戦争直後で生き生きとした子供を描く企画があったがうまくいかなかった

鈴木俊夫より”ほたるの墓”を薦められて、このアイデアをなぜ受けたのか？

テーマが”戦後の元気な子供を描く”から、”どのような状況下でも自分の生きたいように貫く”っていうテーマにずれていった

清太はたとえ煉獄（れんごく）に落ちようとも、兄弟そろって飢え死にしようとも、何度も自分の失敗を繰り返す事になろうとも
自分が生きたいように生きたという”よくやった”、”頑張った”話
自分の生き方を貫いた話

ラストが悪いからといってその人の生き方を否定するものではない

この映画は高畑勲にとっては生の肯定、人間賛歌の映画

蛍の墓の”自分の生き方を全うして、煉獄に落ちる男の話”と同じフォーマットで宮崎駿は”風たちぬ”を作った！！

269 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/23(月) 22:29:24.75 ID:zBo5Wdyp.net

押井守の指摘
”押井守の誰も語らなかったジブリ”より清田と節子の関係が近親相姦説

節子が死んだ後の回想シーン
この映画は清田が見ていないシーンは出てきていないので
節子があばら傘をさしたり、鍋をかぶって敬礼するシーンは清太の妄想
節子が針仕事しているシーンは、妹、恋人、母親であるという清太の願望のシーン
現実は節子が針仕事なんてできるわけがないので清太の妄想シーンとわかるようにしている
妄想のシーンを入れる事で兄弟の関係がわかるようにしている
高畑監督はこの仕掛けに気づくはずだと思っているのは計算違いじゃないか？

270 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/23(月) 22:30:18.42 ID:zBo5Wdyp.net

死は美しい、生は醜い

大怪我をしたお母さんのシーン、包帯姿でうじがわいているお母さんのシーンから
生き延びようとした母親は醜く死んでしまったという意味
母親が担架で運ばれて行くときも、清太は一切触らなかった（担架の端を持つこともなく、お母さんに抱きついたりもしなかった）
無表情で見ているだけ、眺めているだけ

それに比べて
節子が死んだ時は、添い寝して、抱きしめていた

死ぬことに抵抗した母親、生きることにこだわった母親は醜く死んでいった
死ぬことに抵抗しなかった妹は、美しく死んでくれた（抱いて寝れるほどに美しい）
節子をすぐに火葬したのは、母親のようにうじが沸いて醜くなる前に焼いてあげたい
母親の骨は洞穴の中に置いて行くが、妹の骨だけ持ち歩く

カニバリズム

妹を火葬したシーン
生芋をかじる清太このシーンのだぶらしで骨の入った佐久間ドロップを持っている清太に画面がスライド入ります

本編で佐久間ドロップに骨が入っているとわかるのはこのシーンから
にいちゃーんと呼び止められて、節子が亡霊となって呼び止められて、節子自身の骨が入った佐久間ドロップを渡す
そうすると、映画を見ていた人は、冒頭から兄弟がペロペロ食べていたのはドロップではなく、節子の骨だったんだと気づく
高畑さんは映像としてはドロップとして描く、監督は骨をかじるみたいな、なまな表現はしないが
構図を読み取れば、カニバリズム（人肉食い）を描いている
本当に愛しているから、その死体を食べたいという欲求
だから抽象的に兄弟でその骨を分け合って何回も食べるシーンが出ている

271 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/23(月) 22:30:49.96 ID:zBo5Wdyp.net

100倍怖いほたるのはか
清太を殺したのは誰か？という事

節子が死んだのは不可抗力でしょうがなかった

今のお金で４〜５百万円の貯金があったのに、清太が死んだのはなぜか？それは予定調和
原作者と監督の対談で冒頭から確認し合っていた事は、この物語は心中物であるということ

特定の犯人を作らずに、全ての要素が死ぬしかないという状況に持っていかれる
死ぬことで二人は永遠に結ばれる＝心中物のコンセプト

心中物で見ると、清太を殺したのは節子、お互いがお互いを縛っている

清太が貯金下ろして食べ物買いに行くと言うと、節子は、兄ちゃん行かんといてと訴える
高畑勲が描いているのは、こうやったらお前は助かるんだと言っても
死んでもいいからここに居てくれとアピールしている
完全に心中物のフォーマットで出来ている
清太はあの時、買いに行くべきか残って節子が死ぬまで見るべきか激しく悩むシーンがある
節子は甘えたり、一緒に遊んだり、病気になる事で、清太を働きに行かせない
それによって、自分が死んでもかまわない
清太もその誘惑に負けて、餓死の道を進んでいるが、節子が先に死んでしまい
清太は生きる欲求が盛り上がった（節子が死んでちょっとほっとした）
清太が死んだのは、節子に取り殺された

昔心中物がはやった時に怪談も一緒にはやった
心中しようとして、男が死にきれずに、女だけが死んでしまい男が生きているのに対して、女が化けて出て男を取り殺す話
約束したのにお前は死んでくれないのか？

272 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/23(月) 22:31:16.65 ID:zBo5Wdyp.net

冒頭の一分にこの話全て入っています。
一番初めは僕は死んだから始まって
自分を見ている、自分が死んじゃって、駅員さんがドロップの缶放り投げたら
その中から節子の骨が出てくる、
最初に出てくるのは節子の亡霊
節子は死んだ兄ちゃんを見ている（お兄ちゃんが本当に死んでくれるのか見張っている）
死んだに兄ちゃんのところに行こうと何歩か踏み出そうとすると（死んだかどうか確認しようとする）
後ろから呼び止められて、振り返るとお兄ちゃんがわらっていて
安心して節子は画面の左に抜けて、タイトルバック
どういう意味かと言うと

本当は節子の遺骨を捨ててくれば、取り殺される事もなかったはずだけど
ついつい自分の言うとうりに美しく死んでくれて、一瞬生への欲望が出たんだけど
結局、節子の遺骨を持ち続けてしまったが為に呪われたように、恵んでくれたお握りを食べることもなく衰弱して死んでいった
それをずーーーーと待ち続けていた節子はようやっと走っていこうとしたら、大丈夫僕はここにいるよ、二人はずっと一緒だねと言っているのを
映画の冒頭に見せている。だからわかるはずでしょって監督は言うけど

心中物は死を美しく描く事が目的
高畑勲が描きたかった事は、美しい死の輝き、死は美しいと言う文芸でしかいえないこと
蛍と同じ、命が限られていて今死ぬから精一杯生きる、翌朝には死骸で転がっている、そのはかなさこそが美しい（全ての場面で滅びるさまは美しいでしょと言っている）

でも普通の人は、悲しい話だから犯人探しをしてしまう（永遠に論争してしまう）



目線の意味は？

節子がおきているときには観客に
だから僕は閉じ込められているんですとは言えないから
僕は、この節子に取り殺されて二人で煉獄（れんごく）に生きています、わかってますよね？
節子が寝ているときにだけ我々に目線を送って、僕はこういうところに居ますって報告している

273 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/23(月) 22:36:25.25 ID:ranjf7Bo.net

岡田信者しつこいで

274 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/23(月) 22:52:01.45 ID:Vz1d7ptF.net

>>270
母親を冒涜してるとしか思えないな

大怪我してあっけなく亡くなった、それだけなのに
生に執着してるって意味解らんし

275 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/23(月) 23:02:26.83 ID:bk6tVFlz.net

こんな適当な俺流解説に、感銘受けちゃうのがそれなりにいるんだから
ほんまチョロイ商売ですわ

276 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/24(火) 00:03:45.78 ID:G8PR7SPK.net

>>274
まあ、いかにも親の愛情が足りずに育った性欲デブらしい発想とは言える

277 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/24(火) 00:33:08.25 ID:QIxvswsj.net

>>274
それより重要なのは、母親の看病もせず見舞い程度で事実上見捨ててたのと、節子への妄信的な執着の対比

278 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/24(火) 00:41:29.29 ID:uMJ8JFHO.net

あの辺の一連の流れが「母親への思慕の足りなさを示すために組み込まれた描写」に見えちゃう人もいるっつーのは
なんつーか、世の中色んな人がいるもんだなあ、と

279 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/24(火) 02:52:38.39 ID:EfH7bRxh.net

母親が怪我してから亡くなるまで清太の反応が薄く見えるのは
優しかった母親がいきなり変わり果てた姿になって、
あまりに怒濤の展開過ぎて14の子供には現実感が無いというか感情が追いつかないからじゃないの？

それから
お父ちゃんも死んだ！お母ちゃんも死んだ！→もう節子しかいない！となったらそら必死になるだろ
それを近親相姦的な執着とか、キモイにも程がある

280 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/24(火) 04:32:29.28 ID:U52Dsg33.net

押井守も”誰も語らなかったジブリ”の中で、
”見る人が見たら、相当気持ち悪い映画”って言ってるけど

281 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/24(火) 06:28:54.19 ID:fGJBc3jW.net

この映画は倒置法で出来ているって考えて読み解いたんでしょう

冒頭にこの映画のテーマが全て詰まってますよって

282 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/24(火) 06:30:03.85 ID:EsxAMFTG.net

作る作品の好き嫌いとは別にして
押井守も割と気色悪い思考のオッサンだからな

283 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/24(火) 08:29:27.00 ID:qDkEt5/x.net

お前たちは生きていていいのかと言ってんのかね

284 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/24(火) 08:41:04.49 ID:EHVtAjQs.net

ところどころ疑問点はあるけど
反戦映画じゃないお涙頂戴ものじゃないと高畑野坂両氏が語ってるし
野坂さんのあの性格から考えるとテーマが反戦だけだと腑に落ちなさすぎ
岡田の人格はクソだがこの批評はかなり言い当ててるような気がする
人格と作品や批評の高さは比例しないし
高い人格のひとが名作をつくるわけでもないしな

285 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/24(火) 09:38:10.64 ID:D2xDMesY.net

心中物という捉え方が一番しっくりくる
成り行き上心中してしまう羽目になったのを
「こいつが悪い」「こうすれば良かった」と言ってもしょうがないからね
悪いのは作者である野坂昭如であり高畑勲だと考えてもいい
全ての顛末を握ってるのは野坂と高畑だからな

286 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/24(火) 12:45:43.77 ID:fGJBc3jW.net

いろいろアレルギー反応があるけどさー
もっと面白い解説あったら聞かせてくれっちゅうのｗｗｗｗ

287 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/24(火) 13:44:55.07 ID:Lih50DXH.net

まぁこの作品を観て近親とか心中物とか考える人の方が少数派というか
少なくとも一般人の中にはそんな見方をする人はほぼいないでしょ
ただ一般的にこれを心中物として教えられてから見たらこの作品の評価は大分変わるだろうね
気持ちの悪い兄弟って感じでドン引きから叩きに変わるだろう
そしてしまいには作品自体も単なる気持ちの悪い作品として評価を落とされるだろうな
あ〜これってその手の作品だったの？キモ〜イって感じで

288 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/24(火) 14:07:58.54 ID:fGJBc3jW.net

高畑監督の作家性100％の文芸作品ですから
押井さんからの受け売りｗｗｗ

289 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/24(火) 14:40:27.52 ID:fGJBc3jW.net

この作品は風立ちぬの主人公と同じで
自分の好きなように生きた男の話しという事じゃなかったけ

結果は煉獄に落ちたけれど
生き方を貫いた男の話し

290 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/24(火) 18:08:22.04 ID:fGJBc3jW.net

そう言えば、竹取物語も相当えげつない話って言ってたけど解説待ちだよ

はためには普通の物語に見えるけどね
美女はまわりを不幸にするっていう解説は余所で聞いたけどさ

291 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/24(火) 19:44:21.46 ID:io2FACNj.net

連投するような軽い頭の持ち主

292 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/24(火) 19:45:52.36 ID:jSVPM9s4.net

かぐや姫の物語は天界が姫に｢なっ？下界はクソだろ？｣ってマッチポンプで教え込む話だった

293 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/24(火) 21:34:27.92 ID:U52Dsg33.net

高畑監督のお別れ会の週の
5/18の金ローは1時間延長してかぐや姫をやるらしいです（噂ですけど　）

294 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/25(水) 10:19:19.86 ID:CsIuTEPk.net

サウジによる空爆で死んだ父親の遺体を放そうとしないイエメンの少年
https://www.liveleak.com/view?t=97vEs_1524548927
(´；ω；`)

295 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/25(水) 16:28:33.27 ID:dibpBGKd.net

軍人(お国の為)の子まで食い物にした
叔母はん恐ろしい女は怖い…

296 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/25(水) 16:54:39.42 ID:0fnJJ1W4.net

あのおばはん最初から軍人さんはいいわぁ〜軍人さんばっか〜て嫉妬嫌味メラメラだし
元から嫌いだったんだろうな

297 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/25(水) 21:34:04.42 ID:hT1AJ9WN.net

2018年04月25日07:00
高畑勲は『火垂るの墓』という“トラウマアニメ”を作ったのか？
http://blog.livedoor.jp/okada_toshio/archives/51546969.html

　高畑勲という人は、実は、観客を泣かせようと思って映画を作ったことが一度もないんですよね。

　例えば、高畑勲が監督を務めた『母をたずねて三千里』というアニメがあります。
見たら誰もが感動するようなアニメで、「日本中が泣いた」と言われている作品です。

　だけど、この『母をたずねて三千里』の企画書の冒頭で、
高畑勲は「我々は“お涙ちょうだい”を作るつもりは全くない」とハッキリ書いているんですよね（笑）。
　でも、これを見た家族というのは、だいたい泣いちゃうんですよ。

　要するに、高畑さんって、観客への理解というものを間違えちゃうんですよね。
だけど、究極の負けず嫌いだから、絶対に自分の理論的な誤りを認めないんですよ。
・・・
　『漫画映画の志』という高畑さんの書いた本があります。
(漫画映画の志) http://livedoor.blogimg.jp/okada_toshio/imgs/6/4/64050f7f.png

　この中で、高畑さんはこんなふうに書いています。

――――――
　日本では、アニメーションは、観客の心を掴んでハラハラドキドキさせる方向に進化した。
そういうアニメは泣けるし感動できる。

　しかし、私が作りたいのは、そういうアニメではない。

　『火垂るの墓』で、私は、観客を完全に作品世界に没入させるのではなく、少し引いたところから、
我を忘れずに考えることができる視点で作った。主人公を批判的にも見てもらいたい。
――――――

　つまり、高畑さんにしてみれば、『火垂るの墓』というのは、観客が清太の気持ちになって、
感情的にどっぷり浸かれるような映画として作っているつもりはないんです。

298 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/25(水) 21:34:37.38 ID:hT1AJ9WN.net

むしろ、それとは逆に、やや俯瞰的に、ちゃんと上から見下ろすような視点で見れるような作品として作ったと、
この本の中で書いているんですね。
・・・
　と、同時に、この本の中には、最近の宮崎駿に対する悪口も書いてあるんですよ（笑）。
　かつての宮崎は、そういう、俯瞰的な視点で、楽しませると同時に考えさせる作品を作れた。

　『カリオストロの城』を見てくれ。あれを見た観客はみんな笑った。
　なぜかというと、『カリオストロの城』の中には、「おいおい、それ、なんだよ！？」というシーンがいくつもある。
例えば、銭形のとっつあんが水の中を覗くシーンで、銭形のとっつあんの顔がぐにゃぐにゃっと歪むシーンとか、
ルパンがちょっとムチャなジャンプするシーンとかで、観客はみんな笑う。

　それはなぜかと言うと、「自分たちが見てるのは、所詮はアニメであって、漫画である」っていうことを、
一瞬思い出すからだ。こういうことを、かつての宮崎駿は出来た。

　しかし、『千と千尋の神隠し』を見てくれ。あれの中にも、同じように変なシーンがいっぱい出てくるし、
キャラクターが変な動きをするんだけど、もう映画館で誰も笑わない。

　宮崎駿は、そうやって、観客をハラハラドキドキさせて主観的にさせる、いわゆる作品の中に没入する方法を選んでしまった。
でも僕は、そうではないのだ。

　こういうことをガーンと書いてるんです。
・・・
　おわかりでしょうか？ 高畑勲って、ずっと“そのつもり”で映画を作っていたんですよ。
　つまり、観客が理解できていないんですね。

「『母をたずねて』を見ても、チビっ子やお母さんは泣いたりしない」と思い込んでいるんです。
だから、「泣きました」という感想を聞いても、「そういう人は少数派だろう」と思っちゃう。

　『母をたずねて』の企画書を読むと、「マルコ少年は素直ではなく、可愛げがなくて、大人に逆らってばっかり。
とても感情移入できる少年ではない」とまで書いてあります（笑）。

　高畑勲は絵を舐めてるんですよ。あんなにかわいくマルコ少年を描いたら、誰だってかわいいと思うに決まってるんです。
でも、自分で絵を描かない高畑勲は、そこを計算違いしちゃうんですよね。

299 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/25(水) 21:37:07.01 ID:hT1AJ9WN.net

高畑勲にとって「絵の力によって、観客はかわいく思ってしまう」ということは、全くの想定外なんですよ。
「演出で全てが決まる」と思ってるんです。

　清太が死んだ節子を無表情に抱くシーンも、一見すると、悲しんでいるように見えるんですけど、
おそらく、高畑勲の演出意図としては「死んじゃったので当惑している。ビックリしている。
取り返しのつかないことをしちゃったなと思って後悔してる」というふうにも受け取れるように、ちゃんと描いてるんです。

　ところが、僕らは勝手に「悲しみを抑えているんだ。悲しすぎて泣けないんだ。悲しすぎてあんな表情になっちゃうんだ」
って思い込んで、わんわん泣いちゃうんですよね。

　もう本当に、『火垂るの墓』に関しては、みんな泣くのに忙しくて“引いた視点”でなんか見てないんですよ。
　僕みたいなサイコパス野郎だけが、「ああ、こいつ、妹のスイカや雑炊をきっちり食っとるわ」って見てるわけですね（笑）。
・・・
　では、なぜ、こんなにも高畑勲の演出意図というのは観客に伝わらないのか？

　だって、ぶっちゃけ、世界一と言ってもいいくらいの演出能力を持った監督なんですよ？
なのに、特に今回の『火垂るの墓』という作品については、全く伝わらない。
　これがなぜかというと、「この作品が“文芸”だから」という理由があります。

　例えば、宮崎さんの作った『ラピュタ』のドーラというのは
「悪そうに見えるけど、実はすごく良い人なんだ」ということが、ちゃんとわかるように描いてある。
こういうのは“エンタメ”であって、文芸ではないんですよね。

　普通に聞いているだけで、ちゃんと「ドーラは良い人だ」ということがわかるように台詞が組んである。
これが、エンターテイメントなんですよ。
なぜかというと、エンターテイメントというのは“伝えること”が大事だから。
だから、「どんなキャラか？」ということが大事になるんですよ。

　しかし、文芸の世界には、そもそも“キャラ”なんていう概念はないんです。
何を考えているのかわからない登場人物を見た読者一人一人が「この人は何を考えているんだろう？」と考えて、
自分なりの解答を出す。それこそが文芸なんです。

300 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/25(水) 21:38:48.99 ID:hT1AJ9WN.net

そして、高畑勲は、『火垂るの墓』を文芸アニメとして作っているんです。
一人一人が考えて、違う答えを出すように作っているわけですね。
　まあ、これは言っちゃえば「高畑勲は観客に甘え過ぎ」ということでもあると思うんですけども。
・・・
　以上のことからもわかる通り、高畑さんは、別にトラウマアニメを作るつもりはないし、
それどころか、泣かせたり感動させるつもりもないんですよ。

　そうじゃなくて、この映画について考えたり悩んだりして欲しいんですよ。

　「なんで節子は死ななければいけなかったのか？」とか、「なんで叔母さんは意地悪なのか？」とか、
「なんで清太は死んでしまうのか？」とか。そういうことを、一人一人に、毎晩考えたり、
1年考えたりして欲しくて作ってるんです。

　「かわいそう！」とか、「もっとこうだったらいいのに！」とか、泣いて思考停止するのではなく、
ツラさのあまりチャンネルを変えるでもなくて、何年もこのことばかり考えてほしくて、あんなに苦労してアニメを作ってるわけですね。

　高畑さんにとっての“文芸”とは、そういう意味なんですよ。
**************************************
この記事は『岡田斗司夫ニコ生ゼミ』4月15日（#226）から一部抜粋してお届けしました。

【ブロマガ版】
企画編集：のぞき見のミホコ（FREEex）
　　　　　ヤムアキ
　　　　　起こしのヤスタカ（FREEex）
　　　　　歴史のカオリ（FREEex）
　　　　　マグネシウムのタツヤ（FREEex）

【まぐまぐ版】
企画編集：のぞき見のミホコ（FREEexメンバー）
ライター：のぞき見のミホコ（FREEexメンバー）

岡田斗司夫
and
Special Thanks To読者のあなた

301 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/25(水) 21:51:16.38 ID:ZTRkl4jn.net

おばさんははしゃぐ節子の声を聞いて気になったけど、自分には何もできないと思ったのかな　

302 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/25(水) 22:00:50.15 ID:sMwT0yuE.net

１４歳で他人の家に預けられて清太どころじゃない嫌みを言われてた俺には甘えてるようにしか見えんけどな
それでも今となっては懐かしくすら思い出すから、清太は個人的にはクソ野郎だとますます思ってしまう
我慢ってことを知らんのかw

303 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/25(水) 23:35:48.71 ID:Kwz5+ZeP.net

キャラクターに張りあってどうすんだよ

304 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/25(水) 23:41:42.30 ID:zNTdUXwF.net

それはお前の個人的な感覚だろ
あとそういう厳しくされた自慢不幸自慢とか糞ほどにどうでもいいわ
自分は厳しくされたから〜我慢したから〜最近の若者は〜云々言い出したら単なる糞老害
そもそも我慢する事や我慢した事を偉いとか思って武勇伝のように語ってんのがダセェわ
我慢する事のどこが素晴らしくどこが偉いのか

305 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/25(水) 23:52:12.04 ID:6A4vtNZV.net

機転が利かんのは相当駄目だと思うぞ？子供であっても、
と言うよりは子供であるからこそ。

そう言う事書くと、世の中貧しくなったなとかブー垂れる
爺が出てくるんだよな

306 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/26(木) 00:16:00.11 ID:6zBHdJXr.net

掲示板の住人って不幸自慢大好きよね

307 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/26(木) 00:19:38.62 ID:Pxii1AYu.net

世の中何だかんだ言っても平和なんだよ





と、帰りの電車を待ちながら書いてみる
(ほら、俺は不幸だろ？終電はないにしても
それなりに不幸だろ？ほら認めろ？ほらホラ

308 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/26(木) 07:16:43.07 ID:iWeRIZuY.net

なんでも不幸にしか見えない奴がよく掲示板にいるな

309 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/26(木) 08:14:52.98 ID:6zBHdJXr.net

ぼくはこんなにくろうしてるんだああああああ

310 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/26(木) 08:22:51.87 ID:Pxii1AYu.net

今日も電車に揺られて(ﾄﾞﾅﾄﾞﾅ

311 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/26(木) 14:55:34.38 ID:fEd236YK.net

2018年04月26日07:00
“火垂る”という言葉の意味と高畑勲が作品に込めたテーマ
http://blog.livedoor.jp/okada_toshio/archives/51546970.html

　そもそも、劇中における“蛍”というのは、どういうふうに扱われているのかというと。
　清太と節子の2人が防空壕で暮らし始めた時、夜中に上空を飛行機がブーンと飛んで行くのを見つけるシーンがあります。
　その飛行機の灯りがかすかに点滅しているのを見た清太が「特攻機や」と言う。
つまり、「これから相手に自殺攻撃をかける飛行機だ」と言うんです。すると、節子が「蛍みたいやね」と言うんですね。
　このように、この作品においての蛍というのは、明確に“死ぬ直前に最後の光を放つ存在”として描かれているんです。
・・・
　清太は、節子のために、何十匹もの蛍を捕まえてきて、蚊帳の中に放ちます。

（蚊帳の中に蛍）　　http://livedoor.blogimg.jp/okada_toshio/imgs/f/b/fb46fa61.png

　このシーンですね。
　こうやって、二人が蚊帳の中に蛍を放した後、構図がロングになるシーンがあるんですけども。これがもう、すごく意地悪なんですよ。

（遺影のような構図）　　http://livedoor.blogimg.jp/okada_toshio/imgs/4/a/4a4228f2.png

　穴の中に2人がいて、その周りを蛍が飛んでるんですけども。両脇にある柱の梁が、ちょうど斜めに掛かっていて、
いわゆる葬式の時に出す“遺影”のようになっているんですよね。

　こういうふうに、この作品の中では、蛍のように光を発している時には、必ず死を暗示させるような見せ方をしてるんです。

　この蛍の飛ぶ蚊帳の中で、清太は、お父さんが乗った日本海軍の連合艦隊の観艦式の様子を思い出します。
　だけど、この夜の海上で光に包まれた連合艦隊の“摩耶”という船は、実は、このお話の1年近く前に沈んでるんですよ。
　つまり、この作品の中で、光るものというのは、特攻機にしても、蛍にしても、連合艦隊にしても、全て死ぬことになるんです。
「死に行くものだからこそ、光り輝いて美しい」というような描かれ方をしているんですよ。
・・・
　この蛍についても、やっぱりすごいのは、その翌朝を描いちゃうとこなんですよ。

（蛍の墓）　　http://livedoor.blogimg.jp/okada_toshio/imgs/c/0/c072b7f1.png

　蚊帳に蛍を放った翌朝、清太が「何してんねん？」と言うと、節子が「お墓作ってんねん」と言います。
　「お母ちゃんもお墓に入ってんねんやろ？ うち、叔母ちゃんに聞いてん。お母ちゃん、もう死にはって、お墓の中に居るねんて」
というふうに節子に言われた清太は、もう号泣してしまいます。このシーン、あまりのかわいそさに泣いちゃう人も多いんですけども。

312 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/26(木) 14:56:26.73 ID:fEd236YK.net

でも、これが本当にかわいそうなシーンだとしたら、なぜそこで大量の蛍の死骸なんていう絵を見せるのか？
　これ、なぜかというと、「蛍にとってみれば、この2人の兄妹も“無慈悲で不条理な存在”だ」ということを伝えるためなんですよ。
　もちろん、蛍という生き物は、光を放ち始めたら数日間で死ぬ運命なんですけども。
だからといって、自分たちの慰めのために、蚊帳の中に閉じ込めて、自由を奪っていいという理由にはなりませんよね。
　そして、「蛍、かわいそうやから、逃してあげよ」なんて発想は、別に節子にもないんですよ。

　この蚊帳の中で蛍が飛んでいるシーンは、冒頭ともリンクしています。

（火垂る）　　http://livedoor.blogimg.jp/okada_toshio/imgs/2/2/2273413c.png

　これは、冒頭、幽霊となった清太と節子が、電車の窓の向こうで燃える、神戸大空襲の様子を眺めているシーンですね。
　これが“火垂る”です。「火が垂れ落ちてくる」から「火垂る」と書く。
　そして、火垂るの風景を眺める2人の中にも「ツラいね、悲しいね」という思いはないんですよ。
この火垂るについても、蛍と同じく「生命が燃えていて、綺麗だね」という視点で見てるんです。

　節子と清太は、蛍を蚊帳に放ち、翌日、そのお墓を作るという、美しくも残酷な遊びをしています。
この作品では「人間から見た、空襲による火垂るの風景」も、「蛍から見た、自分たちを不条理に扱うこの兄妹」も、
等しく“残酷で美しい”というふうに描いてるんですね。

　だからこそ、高畑勲は何回も何回も「このアニメは戦争反対がテーマではない！」と言い続けているんです。
・・・
　高畑勲は、泣かせる映画が嫌なのと同じく、単なる“戦争反対”の映画を作るつもりもなかったんですよ。

　これについては、三鷹市の平和集会の講演でもハッキリと口にしています。
　私の『火垂るの墓』を見て、「感動した」とか「戦争反対というメッセージは素晴らしい」と言う人もいるけれど、
私にはそんなことを言いたくて映画を作ったつもりは全くない。
なぜかと言うと、どんなにツラい光景を見せて「こんなツラい思いは絶対に嫌だ」と思ったからといって、
人間は「だから、戦争はしないぞ！」なんてことにはならないからだ。

　私は、人間というのをとことん知っている。
そういう時、人間というのは「こんなツラい思いをしないためにも、やっぱり“軍事力”が必要だ！」と考えるものだ。
同じように、日本というのも「こんなツラい思いをしないためにも、すぐそこにある脅威に対して、軍隊を持った普通の国になろうよ！」
と言い出す国だ。それが日本であり、それが日本人である。
　こんなふうに、高畑勲はハッキリと何度も言ってるんです。

　なので、『火垂るの墓』という作品についての公式見解としても、こうなっています。

313 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/26(木) 14:57:07.48 ID:fEd236YK.net

――――――
　高畑勲監督が本作品で描こうとしたのは、「困難に立ち向かい、たくましく生き抜く素晴らしい少年少女」ではありません。
「決して切り開くことが出来ない（戦争という）状況の中で、死ななければならない心優しい現代の若者」の姿です。
　現代ではデジタル機器が発達し、煩わしい社会生活から離れ、ある程度自分の世界に籠もることも可能になった。
そのような時代であればこそ、清太の心情が分かりやすいのではないか。
兄妹だけで小さな家族を作ろうとしている清太に、社会的なつながりを煩わしく感じる現代の若者との
類似的なつながりを見出しているということを。
　しかし、戦時中ではその社会的なつながりを排して、兄妹だけで生きることは叶わなかった。
そこに悲劇があるとも言えるのです。
――――――

　こんなふうに、高畑さんは言ってるわけですね。

　これ、どういうことかというと。
　実は、冒頭の、清太が三宮の駅で野垂れ死ぬシーンには、死にかけている清太に、おにぎりをあげている人がいるんですよ。

（パネルを見せる）　　http://bmimg.nicov ideo.jp/image/ch923/573546/585ba773dfe09f314727ecf4437c0833d002e249.png

　これ、清太の主観にどっぷり浸かって見ていたら、「周りはもう、みんな鬼のような人達で、誰一人助けてくれない」というふうに、
ついつい見えてしまうんですけど。「ちゃんと“頭を下げて”お願いすれば、こんなご飯がない時代にも、
なんの見返りもなくおにぎりをくれるような人がいるんだよ」ということを、一番最初に見せてるんですね。

　だから、清太がこうなったのは、戦争のせいでもなければ時代のせいでもないんですよ。
そして、そういう言い訳が出来ないように、高畑勲監督は、冒頭でハッキリとこういうシーンを見せた上で語り始めているわけですね。
　「戦争が悪い」とか「貧しさが人の心を荒ませた」という話ではないんです。
・・・
　あと、テーマに関して僕が気になるのは、「なんで母親の霊は出てこないのか？」ということなんですよ。
　節子はあれほど母親に会いたがってたんだから、最後、幽霊となって兄と会うくらいだったら、そこに母親の霊も出てきていいはずなんですよ。
　あとは、あんなに清太が会いたがってたお父さんも、出てきていいはずなんです。もう死んでるんだから。
　だって、親子4人で桜の下で写真を撮っているシーンがあるんですよ？
「彼らには、死ぬことしかなかったんですね」という話なんだったら、最後には父親も母親も出てきて、親子4人が揃うのでもいいはずなんですよ。

　では、なぜ節子と清太の幽霊は2人だけなのでしょうか？
　僕は、これこそが本作品のテーマの1つだと思うので、もう時間もないですけど、みなさんのコメントでの自由解答を待ってみようと思います。

「清太は実は生きているから」（コメント）
　いや、生きてない生きてない（笑）。

「両親が生きていたから」（コメント）
　それもない（笑）。

「なんで今までそこに気付かなかったんだ……」（コメント）
　そうですね。これ、あんまり気付かないですよね。清太と節子の2人の話として見てるから。

314 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/26(木) 14:57:44.51 ID:fEd236YK.net

「清太の贖罪、エグい話だから」（コメント）
「懺悔映画だから」（コメント）
「親だけ成仏した」（コメント）
　うんうん。

「死んでもボッチだから」（コメント）
「両親も引きこもり体質だったから」
　アハハ（笑）。

「清太が節子を縛っていた」（コメント）
　お、なかなか良い線を突きますね。
・・・
　ええと、じゃあ“岡田斗司夫の妄想”と言ってもいいんですけど、僕の考える答えの方に行きます。

　「清太というのは、困難な状況下でも、自分の生きたいようなやり方で生き抜いた」。
これがこの作品のテーマの1つだと思うんですけど、そうしたからこそ、
母親のいる天国には行けないんです。かといって、地獄にも行けない。

　こういう状況を、ダンテの『神曲』では“煉獄”というふうに呼んでいます。
煉獄というのは、天国に行けなかったんだけど、地獄にも落ちなかった人の行く中間的な場所で、
カソリックでは「ここで、苦痛によって罪を清められた後、天国に行く場所」と定義されています。

　まあ、これに関しては宗派によっていろんな解釈があるんですけども。

　清太は煉獄に閉じ込められたので、1988年の映画公開当時の現代でも、いまだに自分の過去の過ちと、死んでいく妹を見せつけられているんです。

　高畑さんは、こういった清太の無限の苦悩をわかっていながら、それでも「気の毒にも繰り返すしかない」というふうに描いているんですよ。
　これは、かなり冷たい描き方なんですけども。「清太は精一杯生きたんだけど、その結果、自分の最後の苦しみというのを
ずーっと見せられている。気の毒なんだけど、もう彼は、それを繰り返すしかないんだ」と表現しているんです。

　そうやって、“煉獄に閉じ込められた少年”というふうに冒頭から描いているんですね。だから、冒頭の一番最初を、現代の三宮駅から始めたんです。
・・・
　ちなみに、このアニメの中で、清太が真っ直ぐ観客を見つめるシーンが2箇所だけあります。

（パネルを見せる） http://bmimg.nic ovideo.jp/image/ch923/573547/d73f10612c0252d9f966447d5df2bca97bd70b3e.png

　これは、一番最初の「昭和20年9月21日夜、僕は死んだ」というところです。ハッキリと観客を見ています。

　もう1つが、一番最後のラストシーンです

（パネルを見せる） http://bmimg.nic ovideo.jp/image/ch923/573548/0cfd5d8bd807aff0e1a37821f33b2b3437614dff.png

　これ、清太も節子も幽霊なんですけど。「もう遅いからおやすみ」と清太が言うと、「うん」と言って節子が清太の膝の上で寝る。
すると清太は、一度、観客の方を真っ直ぐ見てから、神戸の街へ目を移すんですね。

315 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/26(木) 14:58:44.55 ID:fEd236YK.net

この時の清太は、僕らに対して何を訴えているのか？ なんで節子が起きている時には、こっちを見ないのか？
実は、節子が起きている時には、清太は僕らを見ることが出来ない理由があるんですね。

　これが、後半の限定放送で語る最大の謎解きです。実は、この理由というのが、たぶんこのアニメの中で一番怖いところだと思います。

　「節子を殺したのは誰か？」については、「時代のせいだ」とか、「清太のわがままのせいだ」とか、
「叔母さんのせいだ」とか、色々と言えることがあるんですけども。

　じゃあ、なんで清太は死ななきゃいけなかったのか？ 後半では、それについて語ってみたいと思います。
　今のうちに言っておきますけど、後半では、すごく怖い話をしますから、覚悟しておいてください（笑）。

**************************************

この記事は『岡田斗司夫ニコ生ゼミ』4月15日（#226）から一部抜粋してお届けしました。

【ブロマガ版】
企画編集：のぞき見のミホコ（FREEex）
　　　　　ヤムアキ
　　　　　起こしのヤスタカ（FREEex）
　　　　　歴史のカオリ（FREEex）
　　　　　マグネシウムのタツヤ（FREEex）

【まぐまぐ版】
企画編集：のぞき見のミホコ（FREEexメンバー）
ライター：のぞき見のミホコ（FREEexメンバー）

岡田斗司夫
and
Special Thanks To読者のあなた

316 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/26(木) 16:03:51.11 ID:Vw2H1RMU.net

>>304
我慢することは特に偉いんじゃなくてごく当たり前のことだろ
嫌になったらふてくされて、嫌になったら家出して、
嫌だから学校行かないで、
嫌だから地域活動もしないで
それで生きていけるほど人生も甘くねーんだよ
クソニートが

317 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/26(木) 18:54:58.69 ID:aQWDDACt.net

この前久しぶりに地上波でやってたの観てネットで調べたんだけど主演の声優2人行方不明とか出てきて何それと
まあ普通に一般人してるってだけだろうけど近況知りたいとかナイトスクープにでも応募したら調べてくれるかねｗ

318 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/26(木) 20:38:38.82 ID:fEd236YK.net

岡田斗司夫プレミアムブロマガ
「【ゼミ室通信】アニメ映画『火垂るの墓』は、原作にどれぐらい忠実なんでしょうか？」
2018/4/26 7:00
http://ch.ni covideo.jp/okadatoshio-archive/blomaga/ar1490792

映画『火垂るの墓』は原作に忠実？
　今回は4月大阪オフ会より、参加者の方から出された質問を関西弁で紹介します。

【質問】
　映画『火垂るの墓』について質問です。
　あのアニメ作品は、野坂昭如さんの原作には忠実なんでしょうか？
　野坂昭如のイメージが先にあるので、「あんな話を書く人なんだろうか？」と思ってしまいます。

【回答】
　かなり忠実です
　ある程度は忠実。
　いや、かなり忠実かな。
　結局、高畑勲というのは原作を変えない人なんよ。

　俺、この間 読んだので面白かったのが、『じゃりン子チエ』で主人公のチエちゃんがお母さんに会いに行くエピソードが原作であってん。
　それはアニメ版でもあるんやけども、原作版ではもっと早く会いに行くシーンが、アニメ版では無いねん。
　まるまるカットしてる。

　それで「それは何でですか？」って高畑さんに聞いたら、「あれは、はるきさん（原作者）があの当時、元気が無かったんだ」と。
　「元気があったら入れてないんだ」と。
　だから原作を変えないどころか、原作を大事にするあまり、原作通りにしない人やねん（笑）。

　「たまたま原作者が風邪をひいたから、このエピソードを入れたんだ」と。
　「本当のチエちゃんは違う」と言って、やってしまうのが高畑さんなんよ。

　だから、そういうのがあるから、ちょっと変えるんやけども。
　野坂昭如さんの原作には、かなり忠実に作ってると思う。
・・・
　野坂昭如さんなんて「妹が死んでからの人生は、全部オマケ」って言ってますし。
　週刊で原稿を書かないといけない、当時は一番 売れていた時期で、「何が何でも原稿を書け」と言われて、喫茶店で2時間で書いた話が『火垂るの墓』。

　だから書くつもりが無いのに書いた話やから、いまだに後悔してるという。
　あんな辛い話は。

　ただ自分としては凄い露悪的な人やねんけども、「文学者である以上は、自分の一番辛い話を書かねばならない」と思って。
　それまで色々と書いてて、それで文学者になってんけども、流行作家にもなってしまったおかげで、注文もドンドン来るねんやんか。
　で、それで書き飛ばしで書いてるつもりが、実は一番つらかった記憶を気づかずに書いてしまってん。

　なので、書いてから読み返した事が無いっていう。
　映画の方は、舐めてかかって見て、号泣したそうやで（笑）。
　でも「辛かったけども良かった」みたいな事は書いてるからね。
　本人には良かったんやないかな。

319 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/26(木) 20:55:04.19 ID:pQ1lUmur.net

まだ続くのか
この豚の宣伝

320 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/26(木) 21:14:39.02 ID:pZ99O8Gk.net

>>315
>後半では、すごく怖い話をしますから

これを教えてくれよ

321 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/26(木) 21:49:34.76 ID:fEd236YK.net

>>320
271と272読んで
わかりづらいかもしれんけど
書くの大変だったんだからｗｗｗｗｗ

322 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/26(木) 22:32:09.38 ID:pZ99O8Gk.net

>>321
気が付かず、すまん

323 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/26(木) 22:39:21.01 ID:QEoWeyZi.net

そんなもん書き写さなくてもニコ動とかyoutubeみればいいんだし
有料のものを書き写したら犯罪行為だし
逮捕されたいのか何なのかわけわからんわ

324 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/26(木) 23:06:41.89 ID:F6r2/Lzt.net

さすがにメルマガそのまま貼るのはどうかと思うし
その行為訴えられてもおかしくねぇぞ
テメェのコンテンツじゃねぇだろそれは
岡田の意見をおまえの意見にするのは勝手だが
他人の意見をまんま貼る行為はやめろ
それとも岡田のネガティブキャンペーンか？

325 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/26(木) 23:09:41.69 ID:KWqBnmST.net

クソデブ本人かその手下が、ここに宣伝貼りに来てるんなら
多分犯罪にはならんのじゃね？

326 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/27(金) 03:09:15.12 ID:kehGg3pW.net

>>321
アホにかまうな
今後も頼むぞ

327 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/27(金) 06:56:47.68 ID:to055mMY.net

必死やの

328 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/27(金) 22:12:36.55 ID:n4AKboRw.net

>>267
芋だったのか

329 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/28(土) 00:11:53.02 ID:nLuJw3+5.net

節子がトトロの世界に出てきてもあれほど可愛いとは思わないだろうな。
不謹慎だけど戦時下の幼児って異常に可愛く映るんだよな。
震える節子とか可哀想なのに同時に可愛いという。
防空ずきんやもんぺも可愛さアップ要素だ。
俺ヤバイかな？

330 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/28(土) 00:27:47.25 ID:x/qh8woK.net

性的な対象として見ていたらヤバい
単に子供として可愛いと感じるのは普通
最初の方で、清太と川沿いの壕に逃げてブルブル震えている節子は可哀想で、同時に可愛らしい

331 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/28(土) 01:03:30.04 ID:4WkGQGPO.net

猫とかコツメカワウソみたいなかわいさだな
性的な目では見れない

332 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/28(土) 08:04:43.34 ID:AcD6V1gq.net

節子も生き延びれたら普通に青春謳歌できた世代なんだよな。
二十歳半ばでミニスカはいてゴーゴーダンス踊っていたかも知れない。

333 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/28(土) 11:01:42.76 ID:Jre9WJU0.net

>>329
かわいいとか萌えっていうのはつまるところ
自分より圧倒的に下の存在を庇護したいって本能のことだと思うからおかしくはないよ
守ってあげられる時代になったってことだよな

334 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/28(土) 18:18:44.91 ID:FeM2kOGl.net

5月18日(金) 21:00〜23:49放送

スタジオジブリ
http://www.ghibli.jp/info/012861/
金曜ロードショー
https://kinro.jointv.jp/lineup/20180518

335 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/28(土) 18:30:47.83 ID:FeM2kOGl.net

�@「『火垂るの墓』 解説・上品過ぎて分からなくなる高畑勲の演出」

　『火垂るの墓』では、清太は節子が健気なことを言うと泣くんですよね。

　たとえば「ウチ、おばちゃんに聞いてん。お母さん、もう死にはってお墓の中にいてるねんて」ってふうに言われると、もう清太はワンワンワンワン号泣するんですけども。

　ところが、いざその節子が死んじゃうと、もう清太は全然 泣かないんですね。

　たとえば一晩 死体と添い寝してあげるときも、目が無表情なままなんです。

　無表情のまま寝てると。

　これは遺体を火葬するシーンなんですけども、遺体を火葬するシーンでも清太の顔は、わざと無表情に描いてるんですね。

　それで炎の照り返しの、目の中の赤い光だけがチラチラしてるというですね。

　完全に “悲しみ” を描こうとするのではなくて、無表情を描いてる。

　この無表情を描いてるのも、一応それなりに理由があってですね

336 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/28(土) 18:31:06.81 ID:FeM2kOGl.net

　�Aこれは演技者が無表情でも観客はその表情に勝手に悲しみとかを見てしまうというですね。

　このような映像効果を “クレショフ効果” と呼びます。

　これはソ連になるまえかな？
　
　ロシアの映像作家が見つけた効果なんですけども。

　クレショフ効果でよく出てくる画像がこれです。

　無表情な男と、子供の死体を交互に見せると、この男は悲しんでいるように見える。

　無表情な男と、湯気が立っているスープを交互に見せると、この男は食欲に動かされているように見える。

　次に無表情な男と、誘惑する女の写真を交互に見せると、この男は欲望を抱いているように見えるっていうですね。

　一般的に “モンタージュ理論” とも言われるんですけども、モンタージュっていうのは「映像を編集する」という意味なので。

　映像を編集して、このような心理効果を出す事を “クレショフ効果” ってふうに呼びます。

337 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/28(土) 18:31:31.82 ID:FeM2kOGl.net

�Bで、宮崎駿は、このクレショフ効果が大嫌いなんですね。

　宮崎駿は、こういうのが大嫌いで「そうじゃない！」と。

　宮崎駿が好きなのは、こういうヤツなんですよ。

　これは『天空の城ラピュタ』のドーラ婆さんなんですけども、ドーラが独り言を言いますね。

　「あまったれるんじゃないよ！ そういう事はね、自分の力でやるもんだ！」ってパズーを叱った後。

　「んん？ そのほうが娘が言う事を聞くかもしれないねぇ」ってふうに、独り言を言うシーンなんですけどもですね。

　これ、演技を付けてるわけですね。

　キャラクターに演技を付けて、ドーラがどんなキャラクターか凄く分かりやすくしてるんですよ。

　でも高畑勲は、こういうふうにキャラクターに自分が思っている事を言わせて、それで見ている人間に「こんなふうに考えているんだ」って分からせる事がイヤなので、

クレショフ効果を使って無表情な状態の清太を見せる事によって、悲しみを表現しようとしているわけですね。

　で、何が言いたかったのかっていうと、清太が無表情な理由。

338 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/28(土) 18:31:57.71 ID:FeM2kOGl.net

　�C僕らが勝手にこのシーンを見てワンワン泣いちゃったりするのは、この顔が悲しみを抑えて、一生懸命 普通にしているような、けなげな状態に見えるから。

　だからこのシーンを見て凄く感動しちゃうんですけども、そうじゃなくてですね。

　おそらく この時の清太は人間性を失ってるんですね。

　人間性を失ってるから、妹が死んでも腹が減るし、雑炊も食べるし、スイカも食べちゃうと。

　で、「あぁ、もう世話をしなくていいんだ」とホッとしてるから、安心してお腹が減っちゃうと。

　この「死んだからホッとした」っていうのは、原作者の野坂昭如 自身が、高畑勲と映画を作る前の対談で話している。

　「この部分を必ず、映画の中で使って下さい」と。

　「俺はそんなにキレイな人間じゃないんです。妹が死んだとき、正直ホッとしたんです」っていう事を一生懸命 訴えて、
高畑さんに約束させたって部分なんですけども。

　だから妹を焼くときに炭を買いに行くんですけども、そのシーンでも淡々と買いに行けるわけですね。

339 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/28(土) 18:32:20.74 ID:FeM2kOGl.net

　�D「連合艦隊が沈んだ」と聞いた時には殴りかかるぐらい興奮した清太が、炭屋のオジさんに「（節子を）裸にして豆殻と焼いたら、
よう燃えるわ」と言われたときに、まったく心が動かなくなってる。

　つまり、どんどん人間性が壊れて無くなっちゃっていくわけですよね。

　ところが僕ら観客っていうのは、人間性が壊れた清太っていうのを見て、その代わりに人間性を取り戻して、感情が動いて泣いてしまうという。

　こういうすごいアクロバチックな構造で出来ている映画なんですけども。

　高畑勲は、清太が人間性を失っていく、そういう過程もちゃんと描くし。

　同時に、おかゆを食べたり、スイカを食べたりっていう証拠は出すんですけども、わざわざそこを悪し様にガツガツ食ってるところは出さない。

　そこらへんは凄く上品な演出なんですね。

　なので、普通の見方をしていると、本当に分からなくなっちゃう時があるんですよね。

340 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/28(土) 18:35:31.91 ID:T2s8dNbu.net

>>334
この調子でその内コッソリ山田くんもやってくんねーかな

341 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/28(土) 18:39:28.13 ID:T2s8dNbu.net

あ、デブ信にレス付けちゃった

342 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/28(土) 18:42:19.81 ID:FeM2kOGl.net

ｗｗｗｗｗｗ

343 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/28(土) 19:09:35.97 ID:ySZlmQyW.net

どうせなら2週連続でやればよかったのに、と思ったが
かぐやはノーカットだと確か2時間半ぐらいあるから、枠調整に時間食ったんかな

344 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/28(土) 22:34:05.16 ID:B+zBsJ10.net

ぽんぽことおもひでぽろぽろもまたそのうちまたどこかでやるんだろうが
山田くんに関しちゃ、このタイミングでやらないとなると
多分もう永久にテレビで見る機会はないんだろうな

345 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/28(土) 23:59:25.80 ID:OH94NkJW.net

山田くんはシンプルに面白くないから仕方ない

346 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/29(日) 00:20:27.85 ID:LJlSCCEW.net

山田君は絵柄に騙されるんだよ
「これはギャグアニメに違いない」という頭で見てしまう絵柄だから
全然違うただの日常アニメであることを受け入れることができなくなる
頭を切り替えてみれば、きっと面白さがわかるはずだ
そう思って２回DVDを借りたけど、結局最後まで見ることができなかった…

347 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/29(日) 08:03:59.23 ID:J2lwy4LI.net

日本が舞台の話が多い

348 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/29(日) 11:56:41.89 ID:3zJqcKl1.net

日本で日本人が作ってるんだから当然

349 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/29(日) 12:04:27.80 ID:3ogmcr3D.net

宮崎じゃなく高畑派の人は山田くんを絶賛してる印象。

350 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/29(日) 12:05:08.65 ID:CKDicHai.net

山田君、絵がぜんぜんできてない完成前状態なのに情報番組で盛んに紹介されてたのは、ものすごくよく覚えてる

351 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/29(日) 12:11:39.67 ID:CKDicHai.net

ぽんぽこのテーマって自然保護じゃなくて日本の様式美の集大成だよね

352 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/29(日) 13:52:34.01 ID:nRxXY/Or.net

ウンコびちびちの時が感動のピーク

353 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/29(日) 14:24:14.46 ID:Ltt8kW0V.net

岡田斗司夫っ話は面白いんだが喋り方がキモすぎだろ
あんなんで愛人囲ってたなんて信じられんわ

354 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/29(日) 20:54:56.48 ID:IWJvbaWL.net

ヤベー、解説でたけど
書けない

355 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/29(日) 22:07:49.67 ID:IWJvbaWL.net

こんなん知れたら、
もう二度と地上波放送出来んやろ

356 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/29(日) 23:55:22.14 ID:MFbGEKQK.net

何それ気になるｗｗ
どうやったらその解説見れるのか教えろｗｗｗ

みたいな感じでいいっスか？
お求めの反応は

357 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/29(日) 23:59:20.45 ID:h3hb941Q.net

宣伝うぜえ

358 ：猫娘+ ：2018/04/30(月) 04:14:59.15 ID:1lMRXXgA.net

銀行員
「はい、3,500ルピー。」

ハテノ村の地元の住民
「台風がハイラルに近づいてるで。
タルミナに降参してしもうて、あれから変わったなあ…。」

猫娘
「降参って…、ハイラルは戦争に負けたんですか？」

↓
連合艦隊はもっと昔に沈んでしもうて、もう1隻も残ってないわ。

猫娘
「なんですって！？
それなら、お父さんの巡洋艦も沈んでしまったんですか？
それで、手紙の返事も来なかったのか？」

↓
猫娘
「お父さん…。
お父さんも死んだ…、お父さんも死んだ…。」

359 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/30(月) 08:21:01.30 ID:9QKwYusS.net

最近いろんなところで見かけるけど猫娘ってなに？

360 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/30(月) 10:45:26.40 ID:ORgcPSHg.net

ゲゲゲの鬼太郎じゃないの？
可愛くなったらしいよ猫娘

361 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/30(月) 12:35:37.86 ID:ORgcPSHg.net

宣伝だけど、昨日の
ニコ生#228 岡田斗司夫ゼミ 4月29日『ＧＷはどの映画を見るべき？岡田斗司夫が見た映画をネタバレなしで大解説！
の有料放送の視聴者からのおたよりコーナーがすごかった！
興味ある人は、お金払って見ればいいと思うよ

自分自身が呪いを受けたようだし
こういう事を聴かないと理解出来ない自分は節穴だな〜って思ったよ

今なら、押井守が高畑監督に憤っていた意味も少しは分かる
具体例を出さなかった押井さんは節度ある人だった
ある意味この映画はメンバー映画だよ

362 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/30(月) 14:49:03.94 ID:w7OqVkt6.net

おもいでぽろぽろやってくれよ

363 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/30(月) 17:22:37.12 ID:wNDKleuU.net

火垂る
怖い映画とも言えるけど
改めて見て、すごい映画だと思った・・・

https://twitter.com/analogfan/status/989345162395402240

https://twitter.com/Movie__Walker/status/984796052069933057

次はかぐや姫か

364 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/30(月) 19:42:33.96 ID:uWau5xxe.net

「この世界の片隅に」見に行った後は火垂るの墓越えた〜とか思って
今後お盆は「火垂る」より「この世界」流せとか思っていたけどやっぱ比べるもんじゃないな。
テレビでは精神衛生上はまだ希望がある「この世界」流したほうがウケるんだろうけど。

この世界はしんみり泣く感じで火垂るは号泣に近くなる。
岡田の説信じれば今後少しは冷静に見れるかな？

365 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/30(月) 19:56:30.45 ID:9QKwYusS.net

岡田さんのはそれほど斬新な説でもないと思うんだけどな
だって原作は「兄妹物」の野坂昭如だよ
高畑監督が火垂る以外の野坂作品の要素を映画に詰め込んだのは見ればわかるよ

366 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/30(月) 20:17:21.35 ID:3k/S3uCK.net

押井守
誰も語らなかったジブリ語ろう
152ｐ
あれは骨壺。「火垂る」はその種の暗喩に満ちていて、怖いどころか気持ち悪いくらい。
（火垂るのテーマは死とエロスの死生観）
で、”生”のほうだけど、コレは微妙に”性”になっている。だから”死とエロス”になるわけで、そのエロスは何かと言えば近親相姦になる。あの兄妹の関係は明らかに近親相姦でしょう。見る人が見たら、相当に気持ち悪い映画だよ。

あの押井守でさえ憤っていた意味が
昨日のお便りコーナーで分かった

367 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/01(火) 07:00:11.16 ID:MkcsEc9w.net

冒頭のシーン、清太の霊は現在（映画公開時点?）でも彷徨ってて
霊が自分が死んだ昔を回想しているということ?
ということは清太の霊は今でも.三ノ宮駅にいらしゃるわけですか?

368 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/01(火) 07:24:22.27 ID:xNU2gbVD.net

そういうこと、
何回も何回も自分の事を見させられている

369 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/01(火) 07:27:10.59 ID:xNU2gbVD.net

あ、でもじばく霊とかじゃないから
三ノ宮駅にいるわけでもない
回想じゃなくて、生きてる所を見ているんじゃないかな？
幽霊は時間関係ないだろうから

370 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/01(火) 08:26:58.51 ID:xrB44lAg.net

岡田の説は解釈の一つとして理解できるが、押井の説は気持ち悪い
たいした作品作ってるわけでも無いのに、偉そうなのが押井

371 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/01(火) 10:17:15.44 ID:xNU2gbVD.net

でも、実際に作品が押井の指摘どおりなんだからたちが悪いんだよ　！

372 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/01(火) 10:18:17.52 ID:xNU2gbVD.net

高畑監督が確信犯的すぎて怖い

373 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/01(火) 13:03:59.68 ID:E+IPvynm.net

野坂作品自体が兄妹近親相姦のオンパレードだからな

374 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/01(火) 15:15:20.98 ID:vwp+GWxS.net

劇中清太も歳くったらマイクで大島渚どつきそう

375 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/01(火) 20:15:41.15 ID:gL19fmUM.net

近親相姦って言葉はきもいけど、正直、清太と節子は夫婦になれそう

376 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/01(火) 20:28:48.88 ID:TZKy6aEu.net

純愛といえばそうなんだろうけど・・・

377 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/01(火) 23:09:37.30 ID:gL19fmUM.net

絵が美しくかわいすぎるんだよなあ
表情豊かで幼児に見えたり少女に見えたり美人に見えたり
なんで蛍すぐ死んでしまうんのところなんて、やたら大人びた顔してた

378 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/01(火) 23:14:56.63 ID:tiGqo7/E.net

あえてなんだろうね

同じ歳のメイは安定してクソガキ感が出てた
色気の欠片もない普通の幼児

379 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/02(水) 00:13:38.98 ID:dDulYnN/.net

節子の可愛さはビジュアル、動きもそうだけど決め手は声だよな。
あれが大人の声優が器用にやってたらここまで感情移入してないわ。

380 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/02(水) 01:19:29.19 ID:85IKoPz7.net

絵の雰囲気に合わせた声だよね　メイが節子みたいな声だと違和感ある

381 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/02(水) 12:49:28.87 ID:0LfRrRMi.net

メイはいかにも下等なガキに見える

382 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/02(水) 12:58:33.33 ID:SBBA2T4+.net

高畑勲お別れ会のお知らせ

http://www.ghibli.jp/info/012858/

383 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/02(水) 13:22:23.69 ID:iuGTtIvd.net

>>258
金払って見たけどもうトラウマだわ

一つの解釈としてはかなり成り立っているから
怖い
岡田としお大嫌いだが、この映画には前から違和感があったから、誰のでもよいから解説聞きたかった。
が、かなりの説得力で怖くてたまらないわ

人間つか、幼くても男女というものは怖いよな
成仏やれんごくという言葉を対比させてうまく説明している
人間のまがまがしい部分を切り取りやがって、高畑め、と思ったよ

ただこの解釈が流布されたらファミリー向けにTVで放映されることはなくなりそうだけどねw

384 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/02(水) 14:46:46.10 ID:sR7n34sU.net

節子は原作で父親が言ってる通りの「ろうたけたシャン」だよね、

385 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/02(水) 16:40:28.39 ID:dDulYnN/.net

おれも岡田の有料解釈見たけどトラウマにはならなかった。
むしろ今まではかわいそう一色だったがこの説を信じれば少し楽に見れそう。
でも映画評論で飯食ってる人ってこの裏設定気付かないもんかね？
押井以外に駿もコメント見ると感づいてそうだけど。

386 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/02(水) 16:50:06.23 ID:SBBA2T4+.net

駿も知ってただろうね。グロ表示も
見る人が見たらハッキリ分かっただろうね

387 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/02(水) 16:53:31.94 ID:SBBA2T4+.net

だってさ、とあるシーンの解説聞いちゃったら
子供に見せれるような作品じゃないってなるもん

388 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/02(水) 18:43:24.05 ID:bWXvLO5P.net

見た人のほぼすべては、かわいそう悲しい助けたいとか思ってるわけでな
高畑は何かひとつの正解というのは考えてなくて、いろんな解釈ができるように作っただけだろう

389 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/02(水) 19:31:08.35 ID:sR7n34sU.net

野坂の他作品を読んだことがあればところどころの暗喩は気付くよ
この映画を高畑作品の中の系譜で考えるとわからないけど、「不気味で耽美でエログロな野坂ワールドを高畑が映像化した」と考えればいいんじゃないかな

390 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/02(水) 19:44:29.95 ID:vO0L8JNP.net

確かに少年がホモに突っ込まれて目覚める話とかあるしな

391 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/02(水) 20:04:13.11 ID:Gs6Jwnjr.net

>>388
何回も見たり年齢によって時代によって色々感想が変わるように作ってるんだろうな

392 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/02(水) 20:16:29.44 ID:SBBA2T4+.net

「GWはどの映画を見るべき？」
有料部分

ではですね、ちょっと順番違うんですけど
来たお手紙の中で、映画の続きは後でやります。
前半では答えにくかった話しをしますね。

えーおたよりです。

中略

ながーい質問でした。えーとですね、

あの僕もですね、実は放送で思っている事を全部話している訳ではないんですね。

あの、この辺が限界かなっと思って、一応僕なりに寸止めしているつもりなんですよ。

押井守さんも、自身の本の中で

「あれはどう考えても、兄と妹は近親相姦だー」という風に
押井さんも言うんですけど、

具体的なシーンを指摘しない、節度というのも押井さんにはあるんですよね。

と言うわけで、このカットに関してはですね

「あー、そういう風に解釈できますねー
確かに、説得力ありますもんね」

と言うことで勘弁して下さい。

口止め料としてサクマドロップ差し上げます。
困ったーｗｗｗｗｗｗｗ

393 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/02(水) 20:51:16.39 ID:iuGTtIvd.net

>>385
はじめて見たときの気味悪さは
あのきょうだいの気味悪さだとはじめて気づいた

まず兄貴の行動の選択がおかしい

自分だったらおばのところはともかく
妹のために小学校の２階に行くわ
女性がいてなにかと安心　　親戚の家を飛び出して不安なときには、まっ先にそのチョイスに飛びつく

それをあの兄貴は二人きりで暮らすとか
みずからの判断能力の幼さだけのために選んでないよな

あの妹の兄貴への過剰な甘えよう独占欲もイラッとくる

あー、気味悪かったのは、戦争の悲惨さじゃなくて、あのきょうだいのきょうだいらしからぬ閉鎖性からくる(淫猥とまではいかないが)不健康ぶりだったんだな

普通の終戦記念のドラマだと、いろんなところに頼ったけど全部断られて、そうしたプロセスを経て、仕方なく二人で野宿という流れになるはずだよね

なんか違和感あったのは、あのきょうだいの特殊性なんだな
二人ともそれなりにかわいい顔してるし互いにまんざらでもないんだよな
あの映画を長年戦争映画だと思い込んでたけど、損した
仄かに恋しあうキモいきょうだいの話で、
戦争は背景
背徳の作品だよ　
見て昔から気分悪かったのは、これだわ
あー、キモい

394 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/02(水) 22:14:03.17 ID:sR7n34sU.net

>>393
小学校は一時的な避難所だったわけだが・・・
まあ現実にもいるけどな、震災後何カ月も居着く人

395 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/02(水) 23:41:05.87 ID:dDulYnN/.net

流石に生前の節子はそんな気ないだろ。
幼少時は親や兄,姉にベタベタするもんだよ。

しかし最新の岡田の裏放送の内容は受け売りで他人に講釈たれない方がいいな。
変態扱いされる。

396 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/02(水) 23:57:35.07 ID:iuGTtIvd.net

>>395
いや変態どころか頭おかしいと思われるね
まだ岡田がぶよっとしたオタク顔で講釈垂れるからまだ救いがある
気味の悪い映画だと思ったけどよく岡田は考えついたな　もう俺は見ないわwあの映画　ほんとトラウマ　岡田なんて見なきゃ良かった

397 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/03(木) 04:27:34.75 ID:hlgPan5+.net

この作品の本質があぶり出されてきたね

心中物語、三途の川、カニバリズム、近親相姦

そもそも、考えついたんじゃなくて
読み解いたの間違いだろ
高畑監督が原作者と対談したときの内容を全部ぶっこんだ話なんでしょ
比喩と暗喩に満ちている

398 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/04(金) 16:04:23.23 ID:DCpD/4sW.net

>>395
確かに冷静に考えてみるとあの年齢だと節子は
そうだね。

やっぱり、あの兄ちゃんは、両親生前の頃の世知辛くないゆとりのある精神的に良質な世界を、かたくなに守ろうとしただけかもかもしれないね。
妹はその象徴だった。
あの二人の閉鎖性は、きょうだい萌えの話じゃなくて。

節子の火葬も寺でやらない→成仏できない、れんごく行き
という岡田の指摘も、あれはもうあの頃は、あのきょうだいにとって皆まわりは自分たちとは敵対するか外部の無関心な者で、節子をそいつらにさらすよりはひっそりと愛している家族だけで見送ってやりたかったのかもしれない。

レス読んで目が覚めたわ、ありがとう。

ま、岡田の説は出来すぎていてしばらく恐怖だった。あの解釈も魅力的だから、(それ
原作者もアレだしジブリも元々ロリきちな会社だし制作意図は当たらずとも遠からずかもしれないから)否定はしないけどね。
自分はオーソドックスでいくわw

岡田のしゃべりがうますぎてうますぎて。
大学講師しただけのことはある。あんなに費との気持ちがわかるのなら、なんで女関連でつまづいたんだろ(笑)

399 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/04(金) 21:00:19.80 ID:F/Ga3uiR.net

捻くれたサイコパスモドキが見るとエログロホラーに見えてしまうだけよ

400 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/05(土) 14:28:21.25 ID:FiGL2vz/.net

【映画/アンケスレ】10代〜60代男女100人に聞いた「人生で一番泣いた映画」…3位『ショーシャンクの空に』と『アルマゲドン』、2位『火垂るの墓』、１位『タイタニック』…アンケートサイト『voicenote』調査(日刊大衆)★3
http:// hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525495681/

401 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/05(土) 18:19:42.12 ID:6wGWLBr7.net

真に恐ろしいのは近親心中怪談をド直球でやっておきながら
演出力だけでそれと気付かせずに、表面上は悲しい反戦映画っぽく作り上げてる、高畑監督の演出力であろう
デブ岡田は高畑監督が観客の理解力に甘え過ぎと言ってたけど、これは狙って偽装していたとしか思えん

402 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/05(土) 22:25:13.24 ID:Ea3EP9hZ.net

近親心中怪談だと割り切って見返しても
埴生の宿BGMのシーンはやっぱり泣いてしまう。
節子の動きを描いたアニメーターがすごいんだろうな。

403 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/05(土) 22:56:00.20 ID:Y51dIIp7.net

高畑って確かに設定は細かく作り込むタイプではあるが
そういう岡田デブがいかにも好きそうな、旧ガイナ勢とか押井とかみたいな連中のように
「素直に見てたら分からない裏設定」みたいなのをｼｺｼｺ仕込んで
裏でﾆﾔﾆﾔするようなタイプではそもそもないけどね

404 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/06(日) 00:10:58.62 ID:C23DGW/u.net

岡田が言うように難解な裏設定の意識もなく客が普通に見たら気付くと思って作ってるのかもしれないぞ。
東大出で頭いいから「何で？ヒント出してるからこれくらいわかるでしょ？」って。
かぐや姫のオープニングカットのエピソード聞いてると、客はそこまで読解力無いのにと思う。

405 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/06(日) 00:40:43.62 ID:rY54hUtD.net

火垂るの墓もいいけど　やっぱ戦争映画はヨーロッパ戦線だよな
GWに遠すぎた橋（マーケットガーデン作戦）見た
いい映画だった

406 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/06(日) 10:05:16.74 ID:aBMH/EZk.net

高畑監督に「死人葛」や「花のお遍路」作って欲しかった

407 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/06(日) 19:01:29.79 ID:rY54hUtD.net

https://www.youtube.com/watch?v=d9HqVXGRJL0

408 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/06(日) 20:04:18.22 ID:wfQ6z+4y.net

ワハハハである
今の日本のアニメ業界で文芸作品を仕立てようったって無理がある

409 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/06(日) 20:39:53.25 ID:rY54hUtD.net

海外のネットショッピングからトムキャットのTシャツ買って
https://teespring.com/AnytimeBaby1970#pid=369&cid=6513&sid=back
米軍基地のイベントに着て行ったが
何人かのおっさんに「それどこで買ったんですか？」と
話しかけられた

410 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/07(月) 23:15:25.91 ID:8TO7pzhX.net

https://www.youtube.com/watch?v=KpfYXXaOK74

411 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/08(火) 19:04:16.42 ID:FkGIaGT9.net

日本の諸君　私達もサクマドロップの空缶に水入れて飲むの
好きですよ

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/10/80/f4dfa62f666674cd2bc839bd41ffecab.jpg

412 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/10(木) 13:42:47.42 ID:gEACRX4n.net

�@「『火垂るの墓』で高畑勲さんの製作意図が視聴者に伝わらないのは演出の失敗では？」

質問：
　岡田さんの『火垂るの墓』の解説を聞いて、「高畑さんの意図が視聴者に通じていない」と感じました。

　これは高畑さんの演出の失敗ではないのでしょうか？

岡田回答

　文藝春秋が出してる本に『ジブリの教科書』というのがあります。

　これにはジブリ作品の解説がすごく細かく載ってるんです。
　
　この中で高畑さんは、野坂昭如さんとの対談で、「これ（火垂るの墓）は心中ものだよね。だからこうなるよね」ということをさんざん言ってるんですよ。

　だから高畑さんが『火垂るの墓』を心中ものとして書いているのは明らかなんですよ。

　それが、どうしてこんなに伝わらないのか？

　僕がニコ生で解説した時も、「なるほど」という感想はあっても「やっぱりそうだ。心中ものだったのか」という人はいなかった。

413 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/10(木) 13:43:09.38 ID:gEACRX4n.net

�A　高畑さんの意図は、ぜんぜん伝わってないんですよ。

　高畑さんはテーマを伝えることにあまり熱心じゃないんですよね。

　そういうタイプの作家なんです。

　言いたいことがあっても、それを伝えることではなくて、どういう表現で見せるのか。

　そこに、すごく こだわるんです。

　だから正確な構図とか、その当時の正確な資料とかが手に入らないと制作に入らない。

　ニコ生で『火垂るの墓』の解説が終わった後も、高畑さんの資料を読んでたんですよね。
　�　
　その中に『かぐや姫』の資料もあったから、ついでに読んでたんです。

　そしたら、高畑さんの怒りの文章が見つかったんです（笑）。

　『かぐや姫』のテーマは「罪と罰」。

414 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/10(木) 13:43:35.55 ID:gEACRX4n.net

�Bこれはニコ生の中でも言いましたね。

　これは映画を作る前から高畑さんが言ってたんですけど、あまり伝わらないから鈴木敏夫が焦って、映画のコピーに入れた。

　鈴木さんはこれでみんなが考えるだろうと思ってのことだったんですけど、それをしたことで高畑さんが怒り狂った。

　「俺はわざわざはずしたのに、宣伝で入れられた。しかし俺は、宣伝に口を出さないという約束をしている。だから文句が言えない。でもすごく嫌だった」と言ってるんですね。

　だから高畑さんが望むのは、テーマが伝わることではないんですよ。

　どのようにテーマを伝えるのかに興味がある。

　「かぐや姫のテーマを、こういうふうに伝える」ということに意味がある。

　だから高畑さんは「心中もの」として見られるのは嫌なんです。

　そうでなくて、見た人が「そうか、これは心中ものか。 江戸時代の人形浄瑠璃みたいな話なんだ。 そうしたら、
　�哀れで怖くてかわいそうという日本人の “あはれ” という概念が全部入ってる国産ファンタジーだな」と思ってほしい。

　終戦の日に出したけれど、実はお盆の恐怖映画というフォーマットをちゃんと踏んでいる。

　高畑さんなりの満足を体現してると思うんです。

415 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/10(木) 16:05:59.49 ID:6w4qvyE9.net

＞高畑さんなりの満足を体現してると思うんです。


こういうのを自己満足という

416 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/10(木) 18:43:56.06 ID:XwX6tw8Q.net

https://www.youtube.com/watch?v=jm4WmOPPlcY&feature=related

417 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/10(木) 20:27:38.52 ID:XwX6tw8Q.net

私達が日本を守ります。
https://c1.staticflickr.com/9/8293/7824070578_af36f4f9d2_b.jpg

418 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/11(金) 13:19:37.99 ID:oFTdKVj7.net

火垂るの墓で節子が亡くなった後の清太の妄想シーンについて

清太の妄想シーンは
�@節子が蝶々を子供らしく追いかける描写
�Aブランコに乗って”お帰り” と言うシーン
�B掃除
�C花をお供え
�D炊事
�E傘をもって振り返るシーン
�F上半身裸で木の陰から姿を現す
�G団子を美味しいそうに食べる
�Hシーツを纏って裸で走り回る
�I有名な敬礼 のシーン
�J針仕事 →指から血が出る下り
�K水辺に映った自分自身とジャンケン
�Lケンケンパの俯瞰アングルで描かれます

その中で気になるシーンは
��G団子を食べる節子です

気になる理由は3つあります


�@各妄想シーンの連続から考えた違和感

清太が節子を母親や妹、恋人や妻と多面的に捉えていた事が
この妄想シーンの連続に表れている

無邪気な子供らしい妹としての節子から始まって
母親らしい描写の後、恋人や妻に対する妄想への膨らみ その後、
�又妹としての可愛さへもどるという流れで捉えました

その中で、団子を食べるシーンの前後は恋人や妻に対する妄想が
裸の節子によって描かれていると思うのですが
ここで唐突に一人で団子を食べるシーンが入っている事に違和感があります

419 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/11(金) 13:20:05.89 ID:oFTdKVj7.net

�A食べ方の描写
此処では節子が団子を口に入れた瞬間、次のシーンに切り替わっており
節子は実は団子を食べていません

冒頭の電車の中ではドロップを清太にあげたり ドロップを溶かしたジュースを清太に差し出したように
団子を食べるシーンを描くなら団子を食べきり、
食べた後に 笑顔で清太に分けてあげようと差し出すとこまで描ききると思うのです


�B団子が美味しそうではない
美味しいそうに団子を食べる節子の笑顔とは対照的に
この団子はまったく美味しいそうに描かれていないと言う事です

ドロップやドロップを溶かしたジュース、回想シーンでの冷麦と
�この映画では美味しい物は本当に美味しいそうに描かれるのですが
此処での団子は作中の別のシーンで描かれた泥団子や石ころのような色合いで
�美味しいそうに見えないのです


以上３つの理由と、このシーンが清太の妄想シーンである事を改めて考えると

自分自身で汚らしいと妄想してしまう、
そびえたつ棒状の物体を
恋人や妻に美味しいそうに咥えてもらう行為は
どう考えてもアレですよね

14歳の兄が4歳の妹に描くギリギリの性的な妄想
だから団子は汚く、でも節子は美味しいそうに咥え
そして、清太がまだ経験した事がないから、節子は食べきらない

そんな描写を節子の死んだ後の妄想シーンの中に 美しいBGMの中で描くなんて
とんでもなく、エグくてエロくて最高の演出ではないでしょうか

420 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/11(金) 14:34:13.38 ID:meeVn4O6.net

なあ、あれドロで作った団子を食べるまねしてるだけだぞ

421 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/11(金) 14:51:14.95 ID:Yse32Rvj.net

アリバイ

422 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/11(金) 16:34:47.12 ID:tFUCAFjb.net

>>420
だよね…
泥団子だの泥水のスープだの子供はよくやる

ただの無邪気なごっこ遊びに何言ってんだこいつ
ただただキモイ

423 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/11(金) 18:35:04.42 ID:Xk+fvLLv.net

その時期　日本は、まず旨い物なんか普通の人は食ってねえって

424 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/11(金) 19:29:10.46 ID:Xk+fvLLv.net

>>418は戦争映画は火垂るの墓しか
観てないんじゃないの？

425 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/11(金) 19:46:23.43 ID:kaqfW7qo.net

岡田が面白可笑しく話を盛ってるだけなのに、まんまと信じちゃうのってwww

426 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/11(金) 19:51:16.66 ID:meeVn4O6.net

岡田も適当に妄想並べただけなのに
このスレ見たらドン引きしそう

427 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/12(土) 01:40:05.08 ID:IjR1jqZb.net

【高畑勲】 ノルマンディー 【清太・節子】　


https://www.youtube.com/watch?v=d2I2zHKkPhY

428 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/12(土) 20:38:07.87 ID:LqYGlbYF.net

終戦の時代の兄妹を纏った
実は男女の心中怪談物語だった

稲川淳二が怖いな〜、怖いな〜って解説するような話

429 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/12(土) 20:44:46.15 ID:W/9uhQ1l.net

>>420
俺もそう思ってたけどあんな奥まで入れるか？
ドロ、口の中に入るだろ。

430 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/12(土) 20:56:24.99 ID:wM+gPvnp.net

あの場面は清太の妄想シーンなわけで
何故泥団子をわざわざ妄想する必要があったのか？って事だと思う。

って言うか、何故監督がわざわざあの場面を入れたのかの意味

431 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/13(日) 01:02:50.79 ID:TQZj2Bj+.net

火垂るの墓って　大人がみんな冷たいけど
ようは自分が生きるのが精一杯で
あの兄妹を考える余裕なんか
なかったのだろう

432 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/13(日) 01:22:57.90 ID:TQZj2Bj+.net

内容：
火垂るの墓の放送は終わったけど　今年も
終戦記念日辺りは　いろんな戦争映画見れまっせ！！

史上最大の作戦　　633爆撃機　　バルジ大作戦　　レマゲン鉄橋
パットン大戦車軍団　　レニングラード攻防戦 　Uボート　　ナバロンの要塞　等


戦争映画大好き！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　

433 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/14(月) 09:08:25.22 ID:RvVGSSQM.net

叔母を頼ったり、火事場泥棒したり、まっとうに銀行から金おろしたり
それなりに一生懸命生きようとしているのに、心中ものなんて、？？？

434 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/15(火) 18:46:22.10 ID:8EaoAAvM.net

ジブリの教科書
高畑勲×野坂昭如対談

前半省略

野坂　母親という庇護者を失ったとき、兄は全世界を敵にまわしても、自分が庇護者となって妹をかばおうとする。

自分自身が妹の為の食料になってもかまわないというところまで思いつめる。

それはかなりの悲劇であると同時に、一方では大変幸せな境遇でもある。

清太としては、世界中で二人っきりの天国を築こうとしているわけですね

高畑　非常によくわかります

野坂　あれは心中者だから・・・・

高畑　そうですね。

それは最初に読んだときに非常に強く意識しました。
近松の心中物とか、そういうものを感じまして。
構成からいってもそうだという気がしたんです。

主人公が死ぬことを前提にして、その死に至る道筋をずっと追っている。

ただその、いま天国っておっしゃったのはその通りだと思うんです。
映画でもそこをきちんと描きたいと思っています。

435 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/15(火) 18:46:53.00 ID:8EaoAAvM.net

野坂　現実問題として、あの男の子だってそんなロマンチックなことを考えているわけじゃないんで、
実際、おなかがすいちゃうわけだし。

でも、節子の４才という年頃は、客観的にみて、女の子が一番かわいい年頃でしょう。
それから１４、５才の少年といえば、自分が男であるということに、
つまり自己というものに気がつき始める年代なんです。

そういう二人が、二人っきりの生活に閉じこもるわけですから。
そこには明らかに近親愛みたいなものがある。

自分が言葉をかわす人間といえば妹しかいないわけで、
血の繋がりという非常に強い絆もあるけれど、 一方においては女の子として好きになることは完全にさえぎられているという状況で、

彼の感情というのはきわめて高まってくる　ーーーー　純粋化してくるわけです。

高畑　ええ。

野坂　妹の方も、環境の変化と、兄の変化というようなものに影響されて急速に大人になり、

結局、兄に対して、母親の立場になったり、恋人の立場になったりする。

�圧倒的に保護されているんだけれども、逆に精神的な支えにもなっているわけです。

で、妹が肉体的にはどんどん衰えていくときに、その「衰え」というものを、 兄は美しくなっていくとう形で見ざるおえない。

少年の日の甘美な妄想というか、そういうものがあるんですね。

�結局、あれはもう、死に至る毎日が道行なんです。

436 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/15(火) 19:27:01.13 ID:BIUgQkgr.net

「心中」とか「近親愛」と言うワードは出てくるけど、そのものでは無いことに気を付けること
そういう言葉に出来ないからアニメーションとして描いているんだよ

437 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/15(火) 20:13:42.38 ID:Jy080BPO.net

これほどリアルな映画はないからなあ。
宮崎はそれを否定するけど、俺にとっては
人間の感情がリアルなんだよ。
底辺に沈んでる人なんて、家族親戚友人みんな
この映画の登場人物みたいなもんだ。

438 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/15(火) 21:01:35.26 ID:++772e1w.net

見ざるおえないとか頭悪

439 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/15(火) 21:22:09.45 ID:kigXYhYc.net

二人っきりの天国を築こう、としているのであるけれど、死ぬことでそれを達成しようというわけではないだろう。なぜそれを心中というのか、近松を読んだことはないからわからん

440 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/15(火) 21:33:44.51 ID:8EaoAAvM.net

ホタルの墓　解題より

トトロと対の表現ついて

メイがススワタリを潰すと手のひらにはすすのあとだけ

節子が蛍を誤って潰してしまうと死骸になる

メイがヘンテコな生き物？を追いかけるとそこにはトトロが現れる

節子がカニを追いかけると死体が転がっている

後、原作者が人形浄瑠璃の心中譚、兄妹心中物語を原作小説の骨格にしているらしい

441 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/15(火) 21:57:06.96 ID:8EaoAAvM.net

ということは、ネコバスは幽霊電車なのかな？

442 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/16(水) 00:23:21.75 ID:eclZsO9O.net

>>1
高畑勲 共産党 でぐぐったらこんなんたくさん出てきた
朴さんってガチなんじゃね？
https://i.imgur.com/EqN2LHT.jpg
https://i.imgur.com/UNqvn7O.jpg
https://i.imgur.com/5PohoJ6.jpg
https://i.imgur.com/kc5QBOW.jpg

443 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/16(水) 17:34:13.33 ID:5RHLsVbg.net

>>1
パクさんの残した無念の言葉

https://i.imgur.com/KhaN60F.jpg

444 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/16(水) 20:45:56.45 ID:baN0qNEm.net

岸井のラストメッセージといい・・・・・

445 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/18(金) 10:29:55.32 ID:kgknKl5I.net

党員ではないのに共産党応援してるなんてズルいじゃないか

446 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/20(日) 12:49:22.80 ID:dZ2cVVkN.net

金曜ロードショーのかぐや姫の物語を見ていたら
瓜を食べるシーンで実況のみんなが、破瓜だ、破瓜だって騒いでたから初めて知ったけど
そう言えば、スイカも瓜だよね

死ぬ前までやりまくってたっていう比喩かいな

妄想シーンも裁縫の血が出る所は破瓜だって言うし

そう言う所は原作に忠実に作ったって言う事かいなね

後、どっちの作品にも
物を盗むシーンがあるのは
人間とはこういうものだと言う事なのかな？

447 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/20(日) 12:57:01.24 ID:dZ2cVVkN.net

そう言えば、どちらも捕まって
ボコボコにされてたね

448 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/20(日) 13:42:23.67 ID:6EL0qlhM.net

キモいんだよおっさん

449 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/20(日) 19:56:41.03 ID:INIVFJZ6.net

アニメ映画板って初めて来たが、性的な暗喩妄想とか大好きなんだな

450 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/20(日) 20:16:16.66 ID:gyAfGzKN.net

ホンモノに縁がなくてアニメに逃避してきた連中ばかりだからな

451 ：432だけど：2018/05/20(日) 22:54:29.98 ID:xwbOUBp8.net

俺はちゃんと実写のほうも見てるぞ
火垂るの墓もいいけど
戦争映画はヨーロッパ戦線のほうが
ずっとカッコいいね

452 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/20(日) 23:19:55.12 ID:QCldDKbm.net

戦争映画といえば戦場に架ける橋だろ

453 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/20(日) 23:22:49.02 ID:xwbOUBp8.net

それもいい映画だな
ニコルソンの馬鹿正直なところがいい
あの曲もすきだ

454 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/20(日) 23:55:00.29 ID:xwbOUBp8.net

>>452
イギリス軍の火垂るの墓という感じかな
https://www.youtube.com/watch?v=Jmd09lW9d-8

455 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/21(月) 00:46:07.37 ID:pkiP0jWG.net

Prime Video
Amazonオリジナル

岡田斗司夫ゼミ#226完全版「高畑勲追悼特集-生は醜く死はこんなにも美しい。本当は1000倍怖い火垂るの墓」2018. 4.15 2018 

レンタル期間は30 日間で、一度視聴を開始すると48 時間でレンタル期間が終了します。

レンタル 映画 HD(高画質) ￥500

購入 映画 HD(高画質) ￥1,000

本当は10倍怖い『火垂るの墓』,冒頭5秒の謎,高畑勲は見る人に悩んでほしい,
なぜ清太と節子は2人なのか?,高畑勲はブレない,
高畑勲の一番の理解者は宮崎駿,『誰も語らなかったジブリを語ろう』,
100倍怖い『火垂るの墓』,高畑勲の描きたかったもの,
清太がカメラ目線になった理由

主演：岡田斗司夫上映時間：1 時間, 39 分

対応デバイスで視聴できますｗｗ

456 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/22(火) 00:15:59.76 ID:0zv8ZTJr.net

>>455
Twitterで「かぐや姫の物語」を観に行って５回寝たから駄作呼ばわりしてた岡田さんね。

457 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/22(火) 14:18:09.28 ID:jgp53Kim.net

二人がもう少し成長した姿を見せれば印象も変わったと思うが

458 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/22(火) 23:44:57.76 ID:UV+MyQ+o.net

http://www.kissme7.com/aol/imgbbs2/img/180522234342.png

459 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/26(土) 14:39:05.56 ID:Udaq5O7y.net

キネマ旬報の高畑勲特集の中で

ニモの構想の中で、
ニモが２人に別れるというのがあって
ニモの企画は頓挫したが

その構想は、思い出ぽろぽろの子供と大人や、

火垂の墓の幽霊と生きている頃の自分という形で

作品に生かされているって書いてあったよ

460 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/27(日) 20:12:12.59 ID:9zwZWzLQ.net

岡田斗司夫ゼミ5月20日号「特集『かぐや姫の物語』姫の犯した罪と罰〜アニメ界の怪物・高畑勲が描いた世界で最も美しい物語」

00:00　オープニング
00:50　アマゾン販売始めました
07:20　生クリームおいしすぎる問題
11:30　本当はエロい『かぐや姫の物語』
15:30　かぐや姫と男子　
20:00　キジ事件
24:20　最も美しく描く合コン
29:55　チャームという能力
35:25　まるでLSDの覚醒作用が働いているかのように
39:00　「本物」に責任を持つ高畑勲
45:00　透明になるという能力
52:10　『おもひでぽろぽろ』のアレンジ
56:00　4つの苦しみがない死の世界
58:40　オモテ放送エンディング ************************************************ 以下の『裏放送』
『かぐや姫の物語』を批判的に見てほしい
高畑勲は泣かせようと思って作ってない
観客が面白がるべき映画
エレクトリカルパレード
かぐや姫の物語』のメタファー
かぐや姫の物語』はどんな物語だったのか
高畑勲から宮崎駿への挑戦状
『かぐや姫の物語』のテーマとは？
姫の罪と罰は廻り巡りて回帰する かぐや姫はなぜ月にいたのか？
アニメ界の怪物が描いた世界で最も美しい物語
2018年5月20日収録

https://m.youtube.com/watch?v=wRAzO9DiZwE

461 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/28(月) 02:42:10.01 ID:ivJK56XM.net

>>446
そういうことじゃないでしょ
裁縫やら団子やらは清太の願望や性的な妄想であって
実際に事に及んだわけではない

近親相姦的なのは清太と節子の内面であって
実際起きたことは映画の中で描かれていることだけ

462 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/28(月) 15:07:08.22 ID:/j7snOk3.net

リアルなセックスに縁の無い奴らの妄想だからな

463 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/28(月) 23:42:17.33 ID:1vMowxID.net

日本最高の映画評論家は岡田だったという事が確定した

464 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/29(火) 08:23:47.52 ID:Ob3Rd2H+.net

面白いと言っても理屈臭い笑いを取ろうとしてるんじゃないかな

465 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/29(火) 08:54:03.27 ID:NX0j6spj.net

町山みたいな訳知り顔のバカのせいで勘違いしている奴が居るが、分析や解説と評論は全く別だからな

466 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/29(火) 20:19:54.87 ID:wcfTu40L.net

もしもパールハーバーで
エンタープライズを潰したとしても
駄目だったろうな

467 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/29(火) 21:17:12.26 ID:7LiNxSyK.net

岡田シンパうざい。
あのおっさん話は面白いが基本的にバカが喜ぶキャッチーな事を言ってバカに選民意識を持たせて自己顕示欲を利用して儲けたいだけだから。

468 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/29(火) 21:22:19.56 ID:o9SHYgv3.net

バカっつうか「オタク様」だろ

469 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/29(火) 21:22:55.66 ID:sPXabv05.net

宗教ですから

470 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/30(水) 15:32:03.89 ID:VY7X43tf.net

かぐや姫酷かったな

471 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/31(木) 22:48:24.79 ID:xvRC7AR9.net

清太の大人の姿
https://stat.ameba.jp/user_images/20151219/12/m-micchon/82/c2/j/o0640048013515709787.jpg?caw=800

472 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/05/31(木) 23:36:49.07 ID:xvRC7AR9.net

部下に言われた言葉
「あなたは戦争しか信じていない　たた戦争が好きなだけです。」

473 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/01(金) 06:48:31.36 ID:+Wmvhi51.net

最近20歳超えて初めて蛍の破壊見たけどかなり心に来るな…
正直子供じゃないしトラウマとかにはならないだろうと思ってたけど結構衝撃強かったわ

474 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/01(金) 18:31:39.03 ID:ED7FlWe2.net

>>473
若い世代はそうなのか
俺はガキの頃に見たけどトラウマにならなかったよ
ってかヌルいとさえ思った
昔はもっと残酷な戦争映画が腐るほどあったので
最近の戦争映画はどれもぬるいよね
ガラスのうさぎとか蛍の墓の10倍きついよ

475 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/01(金) 18:44:18.93 ID:YV374JWJ.net

ガラスのうさぎはそれほどきつくないだろが
猫は生きているだよ、きついのは

476 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/01(金) 22:22:17.32 ID:I9Ah9ogG.net

日本の戦争映画だと連合艦隊とか知ってるけど
ガラスのうさぎってカッコいいの？

477 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/01(金) 23:14:44.23 ID:Zs374f4N.net

『ユリイカ 2018年7月臨時増刊号　総特集＝高畑勲（仮）』 6月29日発売

478 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/01(金) 23:39:24.20 ID:ED7FlWe2.net

>>475
少なくとも蛍の墓よりは残酷
実写映画だからよりインパクトあるしね
このアニメは戦争描写はほとんどないから

479 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/02(土) 00:22:23.69 ID:SNf2eqHP.net

火垂るの墓
　父親　戦死
　母親　空襲による火傷で数日後に他界
　兄妹　それぞれ餓死
ガラスのうさぎ
　父親　米軍による機銃掃射により長女の目の前で死亡
　母親・次女・三女　空襲で行方不明(恐らく死亡)
　長男・次男　出征するが無事帰還
　長女　無事
猫は生きている
　母親・赤ん坊　空襲の業火に焼かれ死亡
　長女　背中に焼夷弾が突き刺さって即死
　長男　逃げこんだ川の中で焼死
　猫ファミリー　一匹も欠けることなく無事　

480 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/02(土) 00:45:48.60 ID:BKTyIllf.net

>>479
ガラスのウサギは東京大空襲が舞台だかね…
あれは原爆と同等クラスの惨劇だったから
何で今の東京が東京大空襲の日に広島みたいに黙祷してテレビで大々的にやらないのか不思議
死者の数では同じくらい亡くなったのに

蛍の墓は助かる道があったのに兄貴がアホだったというのもある
他の映画はもう死ぬしかないってくらい悲惨なのが当時の戦争だよね

481 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/02(土) 01:01:49.28 ID:SNf2eqHP.net

>>480
主人公の長女は疎開先で母と妹たちの消息不明を聞かされたんだよな
実際に死亡確認されているのは神奈川かどこかの駅前で機銃掃射で即死した父親だけ
火垂るも結局父親が本当に死んだのかはわからない
その死亡確認すらもあやふやなところが「戦争」なんだろうな
ところでガラスのうさぎは、実写映画、実写ドラマ、アニメ映画があるの知ってた？
個人的に主人公はドラマの子役の方が好き。母親役も映画の長山愛子よりもドラマの小林千登勢の方がいかにも町工場のおかみさんだし

482 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/02(土) 02:55:54.76 ID:XcuvRn5N.net

話の論点それ過ぎ。
馬鹿なマニアは、どっちがどれだけどうとか頭悪い比較論を自分の薀蓄で直ぐ語りたがるから話にならん。
火垂るの本質はそこじゃないだろ。

483 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/02(土) 12:21:37.28 ID:ZRZEAJCC.net

>>477
ユリイカの収益源はいつもアニメと漫画特集号だな
詩の雑誌なのにｗ

484 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/02(土) 17:19:08.12 ID:BKTyIllf.net

>>481
有名な作品だから何度もリビイバルされてるからね
俺は映画版で見たな
戦争映画は最近になるほど酷くなる
戦争経験してない世代が多くなるせいだろうが、ぬるくなるんだよね
残酷なシーン省略したり
死体の山が当時の日本だからね

485 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/03(日) 21:45:33.39 ID:yFXTlhij.net

>>482　米軍を毛嫌いしてるガールズちゃんねるの連中に
くらべれば　まだマシだと思うが
沖縄から米軍基地撤退の書き込みも無いし

486 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/03(日) 22:36:11.75 ID:1p+jcCX8.net

岡豚マンセーよりもまし

487 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/04(月) 00:56:41.16 ID:cfgIeiur.net

しかしかぐや姫はマジ酷い作品だったな
あれがラストの作品とは悲しくなるね…

488 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/04(月) 07:25:02.11 ID:wJZMQUfG.net

煽りは見飽きた

489 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/04(月) 22:27:22.25 ID:pVaUVuuf.net

岡田の放送最後にかぐや姫、これ実はまどかマギカなんじゃねえかなって
とか言い出してダメだった

490 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/04(月) 22:30:40.26 ID:pVaUVuuf.net

岡田曰く

かぐや姫の母親はあの月で泣いてた女の人
泣いてた女の人＝羽衣伝説の天女
かぐやは羽衣伝説の天女と地球人の間にできた娘
浄土であり不老不死の世界の月の人は生まれた時からみんな大人だがなぜかぐやだけは少女だったのかの理由が
かぐや月で地球人の男と月の天女の間に生まれて血が混じっていたから
ラストでうつる赤ん坊はかぐや姫と捨丸の息子　空中セックスの時に身ごもっていた
月に帰る時にすでにかぐや姫は捨丸の子を身ごもっていたってこと

491 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/04(月) 22:31:13.02 ID:pVaUVuuf.net

あ、ごめん息子と書いたけど娘かもしれない

492 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/05(火) 02:00:58.74 ID:/UwIan2t.net

「2001年宇宙の旅 」ラストに出てくるスターチャイルドは、ボーマン船長とモノリスがセックスして産まれた赤ん坊、ぐらいのことを言いそうないきおいwww

493 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/05(火) 16:03:30.29 ID:A5aby/BI.net

かぐや姫の話はぜんぜんスレちではないのに
岡田の名前が出たとたんに不快感がわくのはなぜだろう

494 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/05(火) 22:26:49.54 ID:23xClJiJ.net

それは岡田斗司夫がリアル性犯罪者だからじゃないのか

495 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/06(水) 04:47:01.48 ID:vBjqFp2z.net

岡田は言ってる事に心が無いからだよ。
賢くてもバカを釣る手段にしか使えない。
ダイエット本出して成功して太ったら今度はそれを否定するとかさ。
釣られてる信者はいい加減目覚めろよって思うわ。

496 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/06(水) 14:29:56.11 ID:NzNx3MWG.net

宗教だからな〜

497 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/06(水) 14:30:35.84 ID:RRyQ5LKb.net

>>490
エヴァもだが、本編で分からない裏設定とかはいらないわ
それにそんな設定でもあの作品が名作とはならない
かぐや姫なのに、ヒロインがいつものジブリヒロインなのが失敗だよ
かぐや姫に魅力全く感じなかったし
ナウシカのが姫様としての気品があった

498 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/07(木) 15:01:16.02 ID:gS+4LnOl.net

ナウシカとか言ってる時点で童貞だな。

かぐや姫の方が何倍もリアリティあるし。
ナウシカはファンタジー（理想）として好きだから貶すつもりはない。

499 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/07(木) 15:09:53.10 ID:Zk83WJ0t.net

>>498
リアリティ？現代の価値観を当時の女に当てはめるのがリアリティ？
当時の女はそれが当たり前なんだからお歯黒に対して何も思ってないだろうよ

500 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/07(木) 15:33:29.43 ID:HFKrbObV.net

人それぞれだろ
逆に現代でも化粧するのが嫌な成人女性だって居るよ

501 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/07(木) 15:36:13.56 ID:Zk83WJ0t.net

>>500
そんなのわざわざアニメでやっでどうするの？しかもかぐや姫で
アホか

502 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/07(木) 15:43:07.65 ID:JIMzQ01s.net

>>499
おまえバカだろ？
この作品を理解してない証拠だ。

503 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/07(木) 15:46:08.59 ID:gS+4LnOl.net

>>501
アホはおまえ。
かぐや姫自体は単なる入れ物。
その入れ物に監督が何を入れたかが作品のポイントだろ。
じゃなきゃ知られてるネタバレ話を大作アニメ映画にする意味ないだろ。

504 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/07(木) 15:46:16.01 ID:HFKrbObV.net

バカには判らなくて良いんだよ

505 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/07(木) 15:51:06.20 ID:gS+4LnOl.net

そうだな、NG登録しといた。

506 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/07(木) 15:58:36.96 ID:Zk83WJ0t.net

>>502
理解しないと見れない映像作品は糞である。
>>503
そこまで自信あるならオリジナルでやれよ
高畑の解釈加えたかぐや姫は、オリジナルより糞つまらん
使い古されたかぐや姫ってネタ扱ってオリジナルよりつまらんなら作る意味があるか？

507 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/07(木) 19:45:13.44 ID:3PH2zE13.net

判らないなら無理して観なくて良いぞ
オマエのオツムに合ったアニメは他に沢山有るだろ

508 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/07(木) 19:48:24.36 ID:kgyu9a9O.net

誰かこの前のガラスのうさぎの人呼んできてよ

509 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/08(金) 09:56:01.83 ID:xWwlxjo3.net

「自分が解らないから駄作」と言う奴、最近多くなったね。
「多数派だから正しい」と言ってしまう思考停止ぶり。
その多数派が馬鹿ばかりだと理解出来ないんだろうな。
馬鹿なら馬鹿らしく理解出来ないならせめて感じ取れよと思うが、それすら出来ないし努力もしない。
何でもマニュアル的に教えられて甘やかされて育ったんだろうな。

510 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/08(金) 10:05:11.03 ID:yxxw4ffO.net

創作物に正しい解釈正しい理解なんてあるのか
作者ですら曖昧だったり言ってることがぶれたりするのに

511 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/08(金) 16:30:53.20 ID:M5SXLBFI.net

>>509
監督だけ理解したい作品作りたいなら家でオナニーしとけ
この映画作るのにいろんな人が関わって損してるんだぞ
自分の力だけで作ってると思うのは巨匠の奢りだよ

512 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/08(金) 17:02:05.87 ID:3ZjrDbPj.net

>>490
岡田の裏解釈ってこんなんばっかり。
アホか。
モテないオタクはこれだから

513 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/08(金) 18:35:26.70 ID:GaUPthsu.net

つうかさ、高畑さんの解釈自体が現代的だから変なことになってるんだよ、かぐや姫って
「罪をつくりたまへりければ」を本人が何らかの悪事を働いたかのように捉えるのは現代人の捉え方
歴史上の人物を見てみなよ
牛若丸は赤ん坊だけど罪人だよな、戦の敗者の子だから
一休さんも幼くして罪人だよな、南朝の血筋だから
それゆえアニメでは足利義満に監視されてた
戦に限らず政争や皇位の後継者争いで負けたら罪人だろ
原作のかぐや姫も月の世界の政争の敗者の血筋と考えるのが自然だと思うがな

514 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/08(金) 18:50:00.80 ID:xWavledn.net

月＝死　だからあの世でしょ

あの世でも勝ち負けがあるっておかしくないかな？

515 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/08(金) 18:55:58.12 ID:GaUPthsu.net

元の竹取物語では死後の世界とは位置付けてはいない
そもそも不死の薬をくれるぐらいだし作中の死生観が現代人のそれと違う

516 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/08(金) 21:33:04.63 ID:6rMGrFpE.net

死語の世界って、月人が如来像をモチーフにしていることからの岡田の推測じゃん
重層的な構造の中のひとつの解でしか無い

だから単純な解釈しかできない、オマエの知能に見合ったアニメは他に沢山有るだろ

517 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/08(金) 21:43:25.85 ID:xWavledn.net

庵野監督の押井守批判」
“実写版『パトレイバー』が公開されますが、庵野監督が押井守監督を盛大にディスっています。同じ業界の岡田さんはどうみられますか？”

【岡田斗司夫の回答】

　盛大にディスってないよ。
　庵野君が樋口真嗣と「アニメ映画を作るときには、ちゃんとお金儲けないとダメなんだけど……」という話をした。
　そのときに「お金なんか全然儲けない押井ナントカさんって人がいますね」と言って、樋口真嗣と笑ってるだけ。庵野君は誰かにケンカを売るような人間じゃない。

■"当てる"ことを考えない映画監督は押井守だけ

　宮崎駿ですら、金儲けは考えるし、スケジュールは守ろうとするし、映画を当てようとする。なぜなら、スタジオジブリで一緒に働いている仲間に給料を払いたいから。仲間にちゃんとした待遇を与えたいから。

　スタジオジブリを始めた時の宮崎駿が、鈴木敏夫に出した条件がある。それは「アニメーター全員を正社員で雇う」ことなんだ。もともと東映の労働争議でこの業界で入ってきたバリバリの運動家だから、宮崎駿は"みんなの幸せ"を考えるわけだ。

　富野由悠季はガンダムの映画を作るとき、"当てること"しか考えてない。元虫プロで絵コンテ1本でフリーになった人間だから、当てないと「次はない」と分かっている。
　俺が今、「富野由悠季でござい！」って言ってられるのは、ガンダムで当てたからだ。当たる映画を作らないとメジャーでいられない。メジャーでいられなかったら、「次のチャンスが与えられない」と思っているんだ。

518 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/08(金) 21:43:58.26 ID:xWavledn.net

庵野君も、樋口真嗣も、『寄生獣』の山崎監督もそうなんだよ。

　あらゆる映画監督は当てなきゃいけないんだよ。それはスピルバーグやルーカスですら言ってる。ちゃんと"当たる映画"をやらないと「自分達には次のチャンスはないんだ」と、みんなが言ってる。

　でも世界中でそれを言ってない唯一の映画監督が押井守。押井守は、「俺の映画が当たるか当たらないかなんか知らねえよ」って言ってる（笑）。

■押井守よりも、高畑勲のほうがひどい奴？

　それでも押井守に金を出す奴がいるので、みんなはズルいと言うしかない。
　でも高畑勲は、思ってても言わないんだよ。ディスりで言うなら、高畑勲は押井守以下だよ。
　俺が思うに、押井守はひでえ奴だと思うよ。でも押井守に金を出したい人がいるから、やっぱりすごい。

　高畑勲はひどいけど、自分がひどいことを言わない。
　押井守は、「俺のアニメや映画が当たるかどうか知るかい」「映画監督やクリエイターは、スタジオなんか持っちゃダメ」「自分が食わせなきゃいけないスタッフを抱えちゃダメ」って言うんだよ。

　押井守は、自分が考えてることをはっきり分かっている。それを言うことが、"自分が映画を作るという社会運動"になってると考えるからなんだ。その意味で押井守は、正義があるひでえ奴。

　でも高畑勲は一切言わない。ひたすら締め切りを遅らせて、8年かけて『かぐや姫の物語』を作って、スタジオジブリを倒産させた（笑）。高畑勲がひでえ奴だよな

519 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/08(金) 23:27:45.35 ID:M5SXLBFI.net

>>513
現代の解釈でかぐや姫をやるからつまらなくなるんだよな
大河ドラマもそうだよ
すぐ現代の価値観を押し付けてくる
主人公が太平の世目指すとか
やたら平和ボケしたヒロインが出てきたり

520 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/09(土) 00:32:21.84 ID:LmE/fHQy.net

竹取物語は貴種流離譚の一種だよ
ところでここで火垂るの墓に話を戻すと、原作の野坂の人生も貴種流離譚なんだよな
妹が死んであれこれあって少年院にぶち込まれて伝染病で死ぬのかと思っていたら、実の親が迎えに来るんだから

521 ：sage：2018/06/10(日) 11:58:52.53 ID:TJ81CWMh.net

すねたテロリストみたいな映画を作ることが社会運動なのか

522 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/10(日) 16:17:53.58 ID:+55yD1jL.net

>>521
イスラムの過激派テロリストを米軍がやっける
アニメ映画など最高にみたいね
カッコ良い映画になりそうだ

523 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/06/27(水) 18:32:22.03 ID:PNUpzh5I.net

https://goo.gl/FTZzPK
正しい解釈はないと思う

524 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/07/08(日) 13:58:12.72 ID:wg2VnFtA.net

【サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第47旅団）の証言】

・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきたふたりはプリキュアSplash☆Star信者（笑）全員が素っ裸にされ、
　数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。

・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち
　阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に
　蛮行を続ける。

・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、
　銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を
　見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を
　残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。

・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。

・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた
　連投のオッサン（笑）を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて
　倒れているのを眼前に見た。

『正論』平成17年9月号「ＮＨＫウォッチング」　　中村粲・元獨協大学教授、昭和史研究所代表

525 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/07/15(日) 02:48:54.74 ID:FvImXLGK.net

清太を批判してる奴は子供相手に余裕無さ過ぎ同じ状況に陥ったら生き残れると思えないな
一応平和な現代でただ会社に勤めてるだけでこの余裕の無さだからな
戦時下なら完全に精神的に潰れてるだろ西宮のおばさんにはなれねーよ

526 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/07/15(日) 18:05:41.59 ID:5Ub6MLRY.net

>>525
お前の余裕のなさにびっくりだわ

527 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/07/25(水) 18:06:08.50 ID:+rxp1Gvl.net

岡田の解説って「丸パクリ」が多いという印象だったから調べたら、
火垂るの墓の解説はここが元ネタなんじゃね？
こちらのほうが二日ほどがアップしたのはやいし。

https://cinema.ne.jp/recommend/hotaru2018041317/

528 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/07/29(日) 04:27:08.70 ID:EeG6tEvK.net

>>527
＞それを読み解くために重要なのは、主人公の清太の死から始まり、時間が巻き戻り、
＞節子とともに第三者のような目線で生前の自身たちの姿を見続けていくという特殊な構成です。
＞つまり本作の物語は、死んだ清太と節子が幽霊になって時間が戻り、
＞また死んで幽霊となって時間が戻る……という永遠のループに巻き込まれているのです。

これこそこのライターが決定的に解釈を間違って居る証拠だ

このライターは清太の死から始まっている事にしている
清太のセリフ通りに昭和20年9月21日から映画が始まっていると思っている証拠だ


それに対して岡田は冒頭が正に現在から始まっている事を明確に指摘した空前の映画批評だ

この事は高畑勲さえ明確に語った事はない
だから、高畑のインタビュー記事を追ってるだけの凡百のライター共には30年間解らなかったのだ

529 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/07/29(日) 04:30:00.58 ID:EeG6tEvK.net

ジブリ評論家で名高いあの叶精二の批評もこのライターと同じ間違いを犯して居た

今後、全ての高畑勲・火垂るの墓批評は、岡田斗司夫以前と以後に分けられなければならない

530 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/07/29(日) 07:28:24.58 ID:EeG6tEvK.net

しかもこのライターの発言趣旨は、高畑勲のインタビュー記事をつまみ食いして誤読し
映画の演出を無視して、死んで幽霊になる事を繰り返して居ると言い出しているのだ

火垂るの墓とは、そんな作品だっただろうか？
幽霊は過去の世界を見ているのであり、我々は幽霊が見ている過去の世界を更に別の視点から見ているのだ

冒頭だけでなく劇中でも、「見られる過去の清太」と「見る幽霊の清太」は同時に画面に映されるのであり、
よって、死んで幽霊になる事を繰り返しているのではないのは明白だ

このライターはつまみ食いした高畑勲の発言に合わせて、自分の眼で映画を見る事を止め、
浅知恵によって映画に何が描かれている内容を忘却し否定し捻じ曲げた事で
高畑勲の発言意図さえも捻じ曲げたのである


このレベルのライターを持てはやしているのが>>527のような低脳だ

531 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/08/13(月) 00:16:32.71 ID:meJqWK0a.net

http://pbs.twimg.com/media/CpFxnz-VYAEdts6.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BtdocILCEAAHQq2.jpg

532 ：リンク+ ：2018/08/18(土) 07:10:00.78 ID:CpwJ8bTP.net

清太を動かして冒険するゲームがあったら…。

ゲームエンジンはゼルダの伝説 ブレス オブ ザ・ワイルドを基準にしたものにする。

防空壕を出て、丘に登ったら、そのまま崖から飛び降りて、落下死して初ゲームオーバー。

節子
「兄ちゃん、先に死んだらあかんで…。」

綾波レイ
「ゲーム開始時、すぐに転落死するなんて…。
清太さんはやっぱり弱い人なのね…。」

533 ：リンク+ ：2018/08/18(土) 07:13:53.13 ID:CpwJ8bTP.net

リンク
「ああ、綾波、何をやっているんだ？」

綾波レイ
「お墓を作っているの。
ホタルのお墓。

私、インパさんに聞いて、リンクさんの
お父さんとお母さんはお墓の中に入っているという話を…。」

レイの言葉を聞いたリンクは、はじめて目から涙がこぼれました。
今まで堪えてきた悲しみが一度に溢れ出したのです。

綾波レイ
「なんでホタル、すぐに死んでしまうの？」

リンク
「実は、俺の母さんは、140年前の厄災の時に、
ガーディアンに狙撃されて命を落としたんだ。
ハイラル国王が敵をとってくれると思うよ。」

534 ：リンク+ ：2018/08/18(土) 07:19:47.26 ID:CpwJ8bTP.net

リンク
「ああ、暑い…。
この世界での飲み物はラムネしかねえもんな…。

あとは塩。」

ハイラルの復興工事で汗を流すリンク。

535 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/08/27(月) 07:07:15.24 ID:UC/kBVkX.net

救護所って神戸市東灘区の御影公会堂をモデル
にしているらしいけど、今の建物は戦中のまま
で改築したものですか？

536 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/08/27(月) 07:08:38.87 ID:UC/kBVkX.net

図書館デジブリ文庫読んでたら、封切り時は色塗りが
間に合わなくて未完成のままだったと知って驚いた

537 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/08/27(月) 07:14:34.15 ID:UC/kBVkX.net

>>442
確か共産党員だったね高畑氏と近藤喜文氏

538 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/08/27(月) 07:16:47.11 ID:UC/kBVkX.net

>>431
中3の読書感想文で俺もそんな風に書いたなあ。
稚拙だなと思っていたら文集に乗せられたわ

539 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/08/30(木) 16:38:16.61 ID:szj+k2Gk.net

うん

540 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/08/30(木) 16:38:33.42 ID:szj+k2Gk.net

うん

541 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/08/30(木) 16:38:52.20 ID:szj+k2Gk.net

うん

542 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/08/30(木) 16:39:09.13 ID:szj+k2Gk.net

うん

543 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/08/30(木) 16:39:26.27 ID:szj+k2Gk.net

うん

544 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/08/30(木) 16:40:28.69 ID:szj+k2Gk.net

うん

545 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/08/30(木) 16:41:31.85 ID:szj+k2Gk.net

うん

546 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/08/30(木) 16:42:33.00 ID:szj+k2Gk.net

うん

547 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/08/30(木) 16:43:38.17 ID:szj+k2Gk.net

うん

548 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/08/30(木) 16:45:40.28 ID:szj+k2Gk.net

うん

549 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/08/30(木) 16:56:55.78 ID:szj+k2Gk.net

うん

550 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/08/30(木) 17:06:11.77 ID:szj+k2Gk.net

うん

551 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/08/30(木) 19:11:17.99 ID:szj+k2Gk.net

うん

552 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/08/30(木) 19:11:35.32 ID:szj+k2Gk.net

うん

553 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/08/30(木) 19:11:52.24 ID:szj+k2Gk.net

うん

554 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/08/30(木) 19:12:09.70 ID:szj+k2Gk.net

うん

555 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/08/30(木) 19:12:26.87 ID:szj+k2Gk.net

うん

556 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/08/30(木) 19:28:37.20 ID:+JvaUk0p.net

アニメ板名物、知恵遅れ！

557 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/10/14(日) 16:38:40.79 ID:fG8lnzxO.net

お腹ピーの原因は泥団子食べてたからと思っていたが違うのか？
わざわざ3回もそんな演出してたし
回想は清太の妄想とするなら泥団子を食べてた事に気づいてたとなるが
アレはナニをアレしての演出ってのはしっくり来ないなぁ
ただ只の兄妹の仲ではない違和感みたいなものは感じてた
特殊な状況だからと考えないようにしてたけど

558 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/10/14(日) 23:00:45.39 ID:qnJtcroZ.net

食べる真似だろ
小さい子がよくやるごっこ遊び

559 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/10/15(月) 08:33:35.73 ID:p1dBK2Kz.net

>>1
（この作品はある意味ノンフィクション？なのかもしれませんが）
映画・ファンタジーも素晴らしいですが、 「事実も小説・フィクションよりも奇なり」です。
そして、人生そのものが真の娯楽・快適モードになれる知識がそこに有ります。


【神・救済の存在証明】
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。

もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。

そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。
事実、この知識の有る無しほど大きな「幸福格差」はないと思います。

また「我々の魂は永遠に不死」です。

そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。

一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。

これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。

そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる！(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。

《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome

560 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/10/18(木) 14:58:00.70 ID:4VqU83x0.net

あの現代に至るも２人が成仏してない理由について考えてみたんだけどさ。

節子の死に関しては別に節子になんの落ち度もない。
ただ、清太に関してはいくらでも救いようがあった節子を自分のエゴのせいで死なせてしまったという負い目がある。

だから節子は本来問題なく成仏できて父と母のところに行けるはずであり、
現代まであの場所に縛られている必要はないはず。

ならば何故節子は現代にいるのか？
それは、自分のエゴの強さゆえに悪霊と成り果ててしまった清太に取り憑かれているから。

清太自身、節子を死なせた罪があるから父と母の処には行けないのは自覚している。
しかし、節子を無事成仏させた後、自分一人がこの世界（＝煉獄）に取り残されるのは耐えられない。

だから清太は節子の魂に憑りついて成仏を妨げ続ける悪霊となった。
そして節子の魂を引き留め続ける代償として、自分の辛い過去の記憶を延々と見させられ続けている。

というのはどうだろ？

561 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/10/18(木) 19:06:53.17 ID:qakuh5iB.net

そんなこと考えて作ってないよｗ

562 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/10/20(土) 11:56:53.98 ID:B+B+aPeH.net

高っぱたなんてのは辛気臭くてどうしようもないよ

563 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/10/21(日) 02:34:53.53 ID:KggSGg3X.net

なんでスイカ食わすんや

564 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/10/21(日) 18:35:53.16 ID:4pLn0eAw.net

破瓜やろ

565 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/10/22(月) 01:57:57.03 ID:zc+Djwr3.net

はっ！

566 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/11/10(土) 12:41:48.67 ID:FEqVB+VF.net

火垂の墓ってのはロリコンでもバカにした話なのかね。

567 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/11/10(土) 13:09:00.19 ID:GFmWd08u.net

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http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1541487428/

568 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/11/10(土) 15:14:47.91 ID:FEqVB+VF.net

火垂るの墓っていうのはロリコンアニメばかり作ってしょうがないっていう
宮崎をバカにしてる映画なのかね

569 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/11/17(土) 20:29:02.05 ID:g+D4AqDB.net

トラウマ

570 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/01/29(火) 17:28:29.60 ID:PK7Qypuy.net

>>560
そしてかつての敵国でポップデュオとして転生したわけか
そこでも妹がやせ細って病死すろという・・・
なんという偶然か

571 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/01/29(火) 19:01:46.26 ID:61VaFjKH.net

大工屋兄弟の事で？

572 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/02/20(水) 16:34:19.70 ID:2vMV7UdB.net

節子だけは成仏させてやってくれよ 無能兄と心ない大人によって殺されたんだぞ

573 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/02/20(水) 17:48:57.88 ID:n/coxbp8.net

こんなの実写でやった方が重みが出たろうがなあ

574 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/02/21(木) 06:16:12.15 ID:A7ncRuW7.net

かぐや姫のラストで月に赤ん坊の姿が浮かんだのは
高畑は何の苦労もない月世界の住人なんか赤ん坊と同じだと言いたいのか
魔王のように「悪を知ってこそ一人前なんだぜ」と言っているようだ

575 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/02/21(木) 08:38:34.90 ID:A7ncRuW7.net

高畑は私はこんなひどい空襲にあったんですぜ、
ファンタジーなどと言って浮かれてるんじゃないですぜ、と言いたいのか

576 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/02/21(木) 21:30:33.24 ID:72IPl7Xi.net

まあ死んで終了という結末ありきな以上、生命力薄そうなもやしマンが主役になるのも必然だわな
はだしのゲンみたいな性格にしてしまったら平然と生き残って西宮オバサンにうんこぶっかけに行ってしまう

577 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/02/25(月) 18:26:55.78 ID:xryaFLj5.net

先ほど放送されていた米アカデミー賞で、高畑勲 監督も追悼されていました。
https://i.imgur.com/JPSP6aY.jpg

578 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/02/26(火) 04:08:34.08 ID:5OnBoyRC.net

アカデミー賞の追悼コーナーの映像は、「Oscars 2019 In Memoriam」で検索（YouTube）。（米ABCテレビの公式チャンネル）

高畑勲さんが紹介されるのは、2分44秒 頃。

579 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/02/26(火) 09:45:22.87 ID:NtdKePaT.net

>>576
見てえww

580 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/03/19(火) 14:51:44.17 ID:pmupke65.net

　
同盟国ドイツで「火垂るの墓」がカルト的人気。おばさんに虐められた清太もニッコリだな！
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1552962375/
　

581 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/04/09(火) 10:38:36.18 ID:iBgYuPEz.net

売国奴の非国民ジジイ共wwwwwwwww
もはやこの老害共は神の国であるこの日本で生きる価値なしだなwwwwwwwww
http://img03.ti-da.net/usr/r/y/o/ryotaroneko/jieitaicurry_hantai-2.jpg

582 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/06/06(木) 21:53:25.91 ID:uaqspzSE.net

サクマ式ドロップ見かけないな

583 ：リンク+ ：2019/06/07(金) 02:13:21.11 ID:mA0mxgEX.net

清太さんの喘息発作は、ある意味、後のSEKIROの竜咳の喘息発作の描写に引き継がれるとは…。

584 ：リンク+ ：2019/06/07(金) 02:16:02.54 ID:mA0mxgEX.net

竜咳を発症すると、非常に苦しい喘息発作に見舞われて、しばらくスタミナを使う行動ができなくなる。

崖登り中に喘息発作を起こすと、リンクはあまりの苦しさで手を離して落下する。
泳いでいる最中だと溺れる。

症状が進むと、発作時に喀血してハート2個ほどのダメージを受ける。
※ハートが残り2個未満で喀血すると、リンクはその場で力尽きてゲームオーバー。

585 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/06/27(木) 22:16:50.69 ID:wwcXcOSy.net

もうじき　いろんな戦争映画見れるので楽しみ
火垂るの墓もいいけど
やっぱりコレが一番好きだ
https://www.youtube.com/watch?v=U62esWXj78A

586 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/08/10(土) 01:29:48.45 ID:iy9xP5Nv.net

序盤で母親が包帯ぐるぐる巻きになって死ぬが、
あの状態で少しの間生きてたってこと？
それとも即死？

587 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/09/08(日) 06:31:05.99 ID:BOZPNy4u.net

>>231
闇市って知らんのか？
現に疎開先から帰ってきた奴らは
裕福だったろ？

588 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/09/08(日) 21:42:47.72 ID:a4r4Y8vN.net

せっかくNHK日曜美術館で高畑勲特集やってたのに
このスレは盛り上がらないな、火垂るについてもやってた
来週の夜に再放送あるよ

589 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/09/08(日) 22:00:22.43 ID:mA8toiXe.net

先に言えよ

590 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/09/14(土) 14:21:00.59 ID:tnBpFomw.net

>>586
瀕死だったけど結局死んだんじゃね

591 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/09/15(日) 22:18:25.83 ID:/bdmbxcN.net

清太が精一杯生きたヒーローではなく、普通にアホだから深い。

592 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/09/16(月) 00:08:23.51 ID:VoZp0FF0.net

思いやりと思い入れの話に納得
NHKの特集面白かった

593 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/09/16(月) 12:10:15.78 ID:t8VhVRS9.net

あんたも海軍さんの息子やろ
しっかりせいや

594 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/09/25(水) 23:00:17.00 ID:TaMmT1g3.net

体調不良と自分のためにタコ殴りにされている兄の姿を見てまず
節子が生きる気力を無くして死にその妹の死に清太も絶望して
生きるための手立てを打とうとせずに死ぬというわけで
どんな環境があってもこの兄妹を救えやしないんだな

595 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/09/27(金) 06:26:01.60 ID:W2nSryJ/.net

誰の干渉も受けない理想郷をあの世情で実現しようとしたが厳しい現実の前に
挫折して最後には二人仲良く成仏せずにこの世とあの世の狭間という本当に
限られたたった二人だけの世界で永遠に愛し合う兄妹の物語

596 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/09/27(金) 22:35:51.30 ID:rfbdrYbH.net

御影公会堂の食堂のオムライスが美味しいらしい

597 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/09/28(土) 12:28:46.11 ID:S5tTGNbl.net

清太なんか節子を山の上で焼いたあと横穴に戻らなかったというから
もう生きる意思をはなから捨ててる

598 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/09/29(日) 09:59:12.15 ID:/hesrJYP.net

清太は生きてるよ
のちに作家になって映画監督と殴り合いしたから

599 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/09/29(日) 13:58:46.27 ID:D1nkJD3j.net

本物のセイタは妹のことぶん殴ってたらしい。多分死んだのはその後遺症。

600 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/10/07(月) 16:42:23.81 ID:fMleaZcg.net

ずっと気になってて、昨夜初めてこの作品を観たよ

最初から最後まで涙腺崩壊だったけど、特に節子が既に母親が死んでると聞いてて蛍を地面に埋めてる場面と、最後に生き絶える前に団子を兄にどうぞしてる場面は声出して泣いてしまったよ、、、

俺は長男だから、清太の思い遣りや辛さも凄くよく分かったけどね、、、

601 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/10/07(月) 17:49:01.44 ID:KRX+j7kP.net

思いやりなどない

602 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/10/23(水) 10:02:12 ID:khNrde+v.net

>>1

【ジブリの警告に国民は絶賛、天皇制から日本を解放せよ】

ジブリの長編アニメーション『かぐや姫の物語』（高畑勲監督）が、日テレ系列『金曜ロードSHOW!』でテレビ放送された際、
姫の最後の求婚者である天皇（正式名称：御門）の「長すぎるあご」に視聴者が釘付け。
twitterでは「#帝クソコラグランプリ」というハッシュタグまで生まれ、「アゴ祭り」が大発生した。
高畑監督はかぐや姫は今の日本人のことと警告している。変態天皇のセクハラにかぐや姫は必死に抵抗する。

高畑監督は『火垂るの墓』『平成狸合戦ぽんぽこ』などの名作を生み出したスタジオジブリ所属の名監督。
映画人九条の会や日本共産党などで反戦活動も行う高畑監督は「やぶにらみの暴君」を見てアニメーションに
社会的メッセージを送る力があると考え、アニメ映画監督の道に進んだ。
東映時代には『安寿と厨子王丸』の天皇崇拝描写に宮崎駿監督らとともに労組で抗議したこともある。
『火垂るの墓』では日本を何も変えられないと悩んだ末に完成したのが『かぐや姫の物語』だった。
「アゴ祭り」が同じジブリの『天空の城ラピュタ』の「バルス祭り」のような社会現象となりつつある今の日本では、
天皇など馬鹿にされ笑われる程度のちっぽけな存在であることが証明されたかっこうだ。

スタジオジブリは日本を代表するアニメ制作会社であり、アニメやデモを通して反戦を訴えてきた。
同じジブリの監督であり、沖縄基地反対代表に就任した宮崎駿監督も現在の日本に危機感を覚える一人である。
「日本は悪かったんですよ。それは認めなきゃダメです。慰安婦の問題も、それぞれの民族の誇りの問題だから、きちんと謝罪してちゃんと賠償すべきです。
日本の若者が歴史感覚を失ったことが問題だと思う。歴史感覚を失った場合、その国が滅びるからだ。慰安婦問題は、早くに清算すべきだった。
今の日本には、戦前に似た有害な空気が流れていて、二つの時代は驚くほど似ている。堕落の予感が柄の悪い愛国主義など悲観的思考を生んでいる。」

今までに、沖縄基地反対基金、戦争法反対シールズデモ、原発反対デモ、安倍晋三糾弾活動などを展開してきたジブリであるが
ファンの間には愛知県に建設予定のジブリパークに変態天皇の展示を期待する声もある。

603 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/10/26(土) 16:31:30 ID:32vts7ag.net

>>600
二人に集めてきたホタルが死んだシーンと
軍隊に集められた特攻隊が飛んでいくのを見てホタルみたいっていうシーンが
対比になっててあそこは泣けるシーンではなくないか？

604 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/10/28(月) 05:57:06 ID:kxtYbzbw.net

おばさんの家を出た時に近所の農家のおじさんに
「今すぐ誤って許してもらえ。そして家に住まわせてもらえ」って言われてる。
周りの人たちはしっかりと清太と節子のことを見てるし言ってくれるだけ優しい。

605 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/10/28(月) 06:05:48 ID:kxtYbzbw.net

×今すぐ誤って許してもらえ
〇今すぐ謝って許してもらえ

606 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/10/28(月) 13:58:47.48 ID:y3UcFn7R.net

ちょっとした反抗心やちょっとした意固地
ちょっとした過ちがすぐ死とつながってしまう時代だったんだ

607 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/10/30(水) 15:59:21.14 ID:pqH/VoiJ.net

空襲の後に学校で乾パンくれたお姉さんに着いて行って西宮に行かずに学校に居たら助かったかな？

608 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/10/30(水) 17:28:23 ID:QolKhXMr.net

常識的に考えたら海軍の巡洋艦の艦長の親族なら海軍の部下が絶対に面倒見ると
これ宮崎駿が言ってるのが有名だしうちの祖父母も当時この映画を見たすぐ後に
「実際はあんな事にはならんよねえ、海軍さんが絶対面倒見よんしゃるよねえ」と言ってたから
当時を知ってる人には当たり前の違和感なんだろうなと思う
ただ清大は感情的になって大人との関係を全て断ち切ってしまって過去関係があった人たちからは行方不明同然となってしまったから
それでも運が良ければと言うか、普通なら当然見つけられて保護されてる筈のところを
たまたま運悪く発見される事も無く妹と二人だけの世界に閉じこもったまま二人とも餓死してしまった
この話ってかなり運の悪い成り行きに転がって行ってしまった顛末なんだと思う

609 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/10/31(木) 11:49:09.86 ID:qcXAleYe.net

映画見ると清太が感情的になって怒り出すタイミングが自閉症児と同じ。

610 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2019/10/31(木) 11:54:03.16 ID:qcXAleYe.net

>>607
西宮の小母さんてのが父親の義理の弟の奥さんの実家のカーチャンなんだろ。
そしてなんで場所知ってるかというと父親と母親とでオジサンの結婚相手の出自や
門地とか調べに来てたからなんでしょ。家族自体ズレてる人たちなんじゃないだろうか。

611 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/01/28(火) 06:22:13 ID:UZxXue5+.net

岡田心中説がでたあとで、あらためて見直すと、
横穴へ持ち込んだ、お母さんの遺骨（骨壺）が光ってるシーンは、なにを意味してると思いますか？

612 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/02/04(火) 16:55:47 ID:EinTkWZ/.net

妾の子だからな

613 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/02/25(火) 23:37:19 ID:A7ovjA0T.net

お母さんの遺骨は放置して

妹をサクマドロップに入れて
持ってたんやろ

614 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/02/25(火) 23:38:14 ID:A7ovjA0T.net

その対比やろ

615 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/02/26(水) 11:14:30 ID:pMdDW1qy.net

野坂昭如「火垂るの墓」と高畑勲『火垂るの墓』

越前谷 宏

https://www.jstage.jst.go.jp/article/nihonbungaku/54/4/54_KJ00009719186/_article/-char/ja/

616 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/02/26(水) 13:58:49 ID:pMdDW1qy.net

今更だけど原作買ったけど
まだ読んでないｗ

617 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/02/26(水) 15:03:21.33 ID:pgmubvBa.net

原作はとうとうと流れる文章がかえって重い

618 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/03/04(水) 15:53:09.90 ID:y2TumLPY.net

ジブリの教科書より
高畑勲
60ｐ
戦争でなくてもいい、もし大災害が襲いかかり、相互扶助や協調に向かわせる理念もないまま、この社会のタガが外れてしまったら、
裸同然の人間関係のなかで終戦直後以上に人は人に対し狼となるにちがいない。

619 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/03/21(土) 10:53:20 ID:+rOa/D6z.net

節子焼いてから駅で死ぬまでどないして生きてたんやろ
一人なら身軽だからむしろ今までよりしのぎやすいんちゃうんかと思ったりもするが

620 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/03/21(土) 15:16:35 ID:QvTbs+Qn.net

空き巣や畑泥棒みたいな事をして何とか食いつないでたんじゃ無いの
あと駅に浮浪児がたむろしてたのはゴミ漁りでという話を聞いた事がある
それもそんなに上手くは出来なかったんでしょう
そういうやり方でつぶしが効くようなら端っこさがあったら節子死なせたりしていないよ

621 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/03/28(土) 08:39:23 ID:WumYVwLw.net

ここはホタルの墓のみですか

622 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/05/14(木) 21:24:48 ID:3mJJWtaN.net

【政府が隠す３．１１】　地震波形が、核実験と同じ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/earth/1575170033/l50
sssp://o.5ch.net/1npsa.png

623 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/06/24(水) 11:47:42 ID:IKo5Pb9c.net

蛍の墓　史実との矛盾を考察
前編と後編

https://yonezawakoji.com/hotarunohaka_part1/

https://yonezawakoji.com/hotarunohaka_part2/

624 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/06/24(水) 11:49:41 ID:IKo5Pb9c.net

宮崎駿のコメント

「『火垂るの墓』にたいしては強烈な批判があります。 あれはウソだと思います。
（中略）
それから、巡洋艦の艦長の息子は絶対に飢え死にしない。
それは戦争の本質をごまかしている。
それは野坂昭如が飢え死にしなかったように、絶対飢え死にしない。
海軍の士官というのは、確実に救済し合います、仲間同士だけで。
しかも巡洋艦の艦長になるというのは、日本の海軍士官のなかでもトップクラスの エリートですから、その村社会の団結の強さは強烈なものです。
神戸が空襲を受けたというだけで、そばの軍管区にいる士官たちが必ず、
自分じゃなかったら部下を遣わしてでも、そのこどもを探したはずです。
それは高畑勲がわかっていても、野坂昭如がウソをついているからしょうがないけれども。 （以下略）」

625 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/06/25(木) 14:15:41 ID:61emkEjr.net

>>624
まぁ設定に無理はあっても、実際に戦後浮浪児たちがいて自殺餓死病死してたのは事実だから良いんでない？ｗ

626 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/07/07(火) 16:35:57 ID:R2qLD5tr.net

あれ現代人に怠けていたらああなるでって警鐘を鳴らしていた作品だからな

627 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/07/08(水) 16:35:59.20 ID:rMt+lj+P.net

>>42
一番貧しいのはお前だと思う
何が貧しいのかは自分で考えな

628 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/07/08(水) 16:48:38.34 ID:EntHB0JX.net

そんな２年も前の書き込みに反応しなくても

629 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/07/09(木) 18:28:33 ID:/QUaoF5p.net

https://i.imgur.com/Ruxaw1m.jpg

630 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/07/14(火) 23:15:15.79 ID:tMLdLU4x.net

>>624
それは宮崎駿と同世代のうちの母親も言ってたからあの世代にとっては当たり前の違和感なんだろうけど
一つ不思議なのはそんな事は重々承知してる筈の野坂昭如が何故そういう設定にしたかなんだよな
そんな違和感を持つ人が今より段違いに多い時代に發表した作品で敢えてそんな設定にわざわざしたのは
何か狙いがあると思うんだが

631 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/07/15(水) 01:27:50.38 ID:fpy3lIaH.net

野坂は火垂るの墓を彼にとってのファンタジーとして書いたんだよ。
野坂も高畑も蛍は心中ものだっていってるし。
野坂の、現実には妹をひとり餓死させながら自分は死ねずむざむざ生き残った罪悪感を、自らのファンタジーの中では妹・節子と一緒に自分の分身である兄・清太を殺す事で無念を昇華したかった。いや簡単に言葉には出来ないだろうが恐らく野坂にとってそれは妹に掛けられた呪いでもあっただろう。そういう極私小説なわけ。

そしてハヤオが指摘している事は、兄妹が自ら大人の庇護から逃げた駆け落ちとして描いていた事により無効化している。
その事にあのハヤオが気づかなかったとは思えないから感情的イチャモンだとおれは思ってるけど。
実際トトロ製作中既にハヤオは、トトロみたいな呑気なものを作ってる場合じゃない！と、蛍の内容に激しい嫉妬を見せていたのは鈴木らの証言にある。
たぶんハヤオは完成映画を見てさらに激しい嫉妬と批評精神を刺激されてそんな事を口走ったんじゃないかな。

632 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/07/15(水) 05:26:37 ID:YOJFyBT7.net

あーあれは駆け落ちなのかー
なるほどねー
2人が心中する前に駆け落ち表現してたんだ
普通分からんよねー

633 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/07/15(水) 15:46:13 ID:HC+AdcZz.net

ただでさえ高畑勲の演出は控え目で自然すぎて分かりにくいが、火垂るの墓は観るのに体力いるからなかなか何度も観て確かめようとは思わない。
一回みたくらいじゃわからない所は沢山あると思う。

634 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/07/15(水) 15:48:34 ID:HC+AdcZz.net

>>629
他のスレでも見たけどこれ凄いよね。勲と駿の絆だよ。

635 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/07/15(水) 16:06:51 ID:NrZVFREL.net

絆じゃねーだろうよ
潰し合いだろ
俺の表現の方が上だって言いたいんでしょ

636 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/07/15(水) 16:11:03 ID:HC+AdcZz.net

もしお互いになにを描いてるか知ってわざとやってたらね。その辺の事実は知らん。

637 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/07/15(水) 16:28:22 ID:nBqrgwu/.net

ジブリの教科書よりp228
蛍の墓　解題
前半省略
さて、改めて、映画館で併映された『火垂る』と『トトロ』の関係を確認しておく。『トトロ』 の表現の一つ一つに『火垂る』の中の表現が対置される仕掛けとなっていて、 それは 『トトロ」
における「ファンタジー」をことごとく潰していっているように見える。そのことが一番はっき りわかるのが『トトロ』解題で触れた、『トトロ』においてススワタリをメイが掌の中で潰すと ススだけが残るくだりと、『火垂る』における節子が捕えた蛍を掌の中で誤って潰すくだりの対 比だ。二人の妹の掌の中の「死骸の有無」が二つの映画の表現のあり方を決定付けている、とぼ くは感じる
しかし、それでは高畑は二人三脚的な関係から一人立ち。を始めた宮崎への問いかけとし て、何故、そのような表現を試みたのだろうか。 そこにはに先達としての高畑が後進としての宮崎に与えた試練に留まらない、この国の戦後 のサブカルチャーの歴史とも関わる大切な問題がある、とぼくには思える

638 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/07/15(水) 16:52:08 ID:9IbHwARf.net

>>635
ただの馴れ合いだろ

639 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/08/15(土) 13:14:24 ID:emfK5oD3.net

&#8234;トトロの同時上映が火垂るの墓だったな
当時小学生でリアルタイムで観たが、休憩挟んでトトロの数分後にアレはなかなかパンチあった

でも年齢関係なく観なきゃダメだ&#8236;

640 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/08/15(土) 13:37:02 ID:aZpAc6C6.net

火垂るの墓、冒頭で母親がバケツで火を消火しようとするシーンってありませんでしたっけ？
地域のみんなでバケツリレーの練習してたような台詞と一緒に。

641 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/08/15(土) 15:18:44 ID:+6FO5zBg.net

>>639
逆ならまだ見終わった後の気分が違うけど、トトロが先でそのあと火垂るの墓は辛いな

642 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/08/15(土) 15:33:21.37 ID:wjWzd6+7.net

火垂るの後にトトロ見るのも気持ちの切り替えが大変だったぞ

643 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/08/15(土) 20:37:14 ID:5vzGey0/.net

節子に似た娘がいるのだが、歳も同じくらい

見てられない…
あまりにも辛すぎる…

644 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/08/16(日) 04:17:18 ID:y61JBZIb.net

おいおい現実の実の娘だろ？悔いなく思いっきり愛してやれよ
あっという間に大きくなって後悔するなよ

645 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/08/16(日) 19:29:58 ID:9BGKB8yk.net

https://mobile.twitter.com/22_crychris/status/1294253277878525953

https://i.imgur.com/CSS5h4V.jpg
https://i.imgur.com/og8dQmA.jpg
https://i.imgur.com/O4GUohv.jpg
https://i.imgur.com/5pV0C68.jpg
(deleted an unsolicited ad)

646 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/08/18(火) 17:43:08 ID:Ea/tClO9.net

>>630
発表された当時は誰が読んでも明らかに違和感あったから「そういうものだ」で
逆にスルーされてたんじゃないの
文学作品であって歴史の教科書じゃないから

647 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/08/18(火) 18:28:54 ID:wTc30a6k.net

高校生の時この映画を映画館で見に行った時、自分は涙が出てきたのですが、つれは平然としていて驚いたのを思い出します

648 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/08/19(水) 02:29:24 ID:eVVPO51e.net

>>630
上の方で母ちゃんがお妾さん設定だった説のコメ見かけたけど
確かに妾の子なら色々な事に筋が通ると思った

649 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/08/30(日) 19:32:33 ID:SUElmZSA.net

道徳観のないサイコ糞ガキは火垂るの墓を見るべきだと言うと
こんなん言ってくる爺さんがいるんだが何だ？意味わからん

＞火垂るの墓とか、クッソアカやんけw
＞お前アカの工作員かw

650 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/09/03(木) 15:06:23 ID:A7uZSWTE.net

まともに考えるだけ無駄
忘れろ

651 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/09/08(火) 15:22:36 ID:v1EuihQP.net

兄が畑泥棒をして逮捕された時、釈放された兄を見た節子が
「どこ痛いのん？いかんねえ。お医者さん呼んで注射してもらわな」
と言って兄がハッとするシーンがあるんですが、なぜですか？
あんだけボコボコにされてるのにどこが痛いのかわからないというのはないですよね
栄養失調で視力が落ちていた？

652 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/09/11(金) 03:09:42.85 ID:BrKhLX+3.net

何度見てもおばさんが米なしの味噌汁を注いでくるシーン酷い

僕が持ってきた梅干しないんですか？

そんなものとっくに無くなりましたよ！
も酷い…酷すぎる

653 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/09/11(金) 03:13:18.77 ID:BrKhLX+3.net

ドラマ版も見たけどおばさんがエグくて…
空襲泥棒で捕まった時におばさんが迎えに来るんだけど、清太が謝ろうとしたら「謝ってもらっても困る。あんた達に食べさせるお米はないの。例えあっても一粒でも自分の子どもに食べさせたい」つてはっきり拒絶→餓死

この流れ残酷だよね〜
おばさんは母親としては正しいけど清太からすれば死刑宣告よ

654 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/09/11(金) 03:15:20.98 ID:BrKhLX+3.net

おばさんの対応見るために映画版も見るつもり。

叔母さんの対応が兄妹の生死を決めてる
アニメ→戻ればワンチャン置いてもらえたかも
ドラマ版→おばさん完全拒否

655 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/09/11(金) 19:25:03.42 ID:n+tS+B+N.net

ドラマなんかあったの

656 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/09/19(土) 13:18:01.10 ID:S4z1/8RL.net

NHK BS1 9月20日 1:15〜1:40
四国地方推し！ ＠ｏｋａｙａｍａ「高畑 勲〜日常へのまなざし〜」

657 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/09/22(火) 08:00:04.14 ID:PDjkWlfh.net

https://i.imgur.com/ML0wbhG.png

658 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/09/27(日) 02:31:54.44 ID:2Ngsibzx.net

>>657
ワロタ

659 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/10/24(土) 17:04:41.12 ID:knQylBB4.net

>>657
努力賞ｗｗｗ

660 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/11/27(金) 05:32:20.76 ID:w4Qbtk47.net

原作読めよ　新潮本で　火垂るの墓とアメリカひじきってのも読めよ。二つの話が対だよ。
戦災孤児が死んでも生き抜いても結局はって話な。

661 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/12/05(土) 07:41:28.70 ID:1w9HkfIv.net

>>624
宮崎駿の嫉妬やな。いい作品作ったことに対して批判したくなるんだよな

662 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2020/12/11(金) 15:45:16.97 ID:dqn+FnKY.net

NHK総合 明日12/12 5:40〜5:50
ＮＨＫ映像ファイル あの人に会いたい「アンコール 野坂昭如（作家）」

663 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/01/28(木) 00:09:11.38 ID:Z+5b8Ffe.net

>>657
宮崎と糞ブスがいて、ワロタ

664 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/01/29(金) 09:31:03.63 ID:MMt6WDFI.net

国内初、ホタルの化石見つかる…３５０万年前の地層から
https://www.yomiuri.co.jp/science/20210128-OYT1T50293/

665 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/04/08(木) 21:51:14.68 ID:N9TNR0aN.net

火垂るの墓は、今までに無いエロアニメですよね。
高畑勲監督恐るべし！
節子は、ある意味魔女的存在ですよね。
そして、兄は糞ニート。
映画の中でちゃんと二人のセックスシーンと言うべき場面が描かれているのには、驚きましたね。
貫通シーンと同時にフェラシーンが有りましたね。
分かるとは思いますが、節子が針仕事をしていて、指を刺すシーンが貫通、その後指から流れる血を吸うところがフェラシーンを表しています。
また、映画の後半に裸の節子がシーツをマントの様に翻して走る回想シーンは、節子が魔女の様に描かれて居ましたからね。
その他、台詞の端々にとてつもない台詞が織り込まれています。
リアリズムと、幻想的なシーンを織り交ぜ、今までに無い最高のエロアニメとして作られています。

666 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/04/18(日) 08:13:56.99 ID:XDbgbdbh.net

>>624
当時のエリート一家の奥さまが肺か胸を患ってるなら
お付きの人がいるはずなんだけどそういう人いなかったし
清太もエリートの家の長男の教育受けてる様子も考え方も振る舞いはまったく見られない
あの母親って3号さんか4号さんくらいの地位として描かれてると思うけど
そういう人にも援助ってあるの？

667 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/05/18(火) 17:10:14.17 ID:6cJIYz9H.net

せつこおぉぉどぉぉぉぉおぁぉおおおとおおおお

668 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/05/29(土) 22:15:32.06 ID:UOoaKCut.net

北海道函館市のタイガーマスクさん桶作孝次様は日本地図書くの上手すぎる事で有名な大天才
























　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　函館オーシャンスタジアム高校野球ファン一同

669 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/01(火) 00:49:04.43 ID:ju9v9BiP.net

火垂るの墓は、「反戦」映画でもなく、「お涙頂戴」映画でもない。
これを見て、涙が止まらないとか、何度見ても泣けるとか言ってる奴は本当に見るべき
ところ（原作者や映画監督の意図）が見えていない。

この物語の真の意図するところは、「社会のレール（ルール）から外れては生きてはい
けない（まして、子供なら尚更）」という残酷ながらも歴然たる事実を表現しているの
だよ。どんなに本人達に信念があろうとも精神論だけでは生きていけないというメッセ
ージがまさにエンディングの部分。

これを読み解くヒントは、映画の中の随所に描かれている。
まず、清太は親戚のおばさんの家での態度が悪過ぎる。節子の面倒を見なければいけな
いというのは分かるが、せめて「何かお手伝いできることはありませんか？」とか、節
子を一時的におばさんに預かってもらい、勤労動員に赴き僅かながらに金や食料をおば
さんの家に供給することくらいは出来たはずだ。しかし、実際は謙虚な言葉は一切なく、
毎日遊び惚けて、挙句におばさんの小言に不機嫌そうな（不満そうな）顔をするだけ。
そりゃ、おばさんも怒るわ(笑)
飯を別々にしようという話になったときも、おばさんの娘が、「お母ちゃん、またキツイ
こと言うたんちゃうの？」と突っ込むも、おばさんは「せやけど、ごめんなさいの一言も
のうて七輪から何から買うてきてからに、まるで当てつけやん！」と発している。
これは文字通り、おばさんは「ごめんなさい」とちゃんと謝って、言動や態度を改めれば
飯を食わさんつもりではなかったということ。実際、作中でおばさんは直接的には出てい
けとは言っていない。飯が食えなくなったのは、100%、清太の態度のせい。
また、おばさんは清太達が出ていくことになったシーンでも引き止めこそしないものの、
家に入る直前に心配そうな顔で二人が去っていくのを見つめている。これはどう見ても、
二人が出ていってせいせいしたという意味ではなく、子供二人では生きていけないことを
知っているため、心が少し痛んでいるという意味だろう。（だからといって、引き止めて
まで面倒を見る気はないという意味もあるが･･･）

また、おばさんの家を出て行った後、農家のおじさんに食料を分けてほしいと頼みに行く
シーンがあるが、ここが一番重要。ここでおじさんが、「今は何でもかんでも配給やし、
となり組に入っとらんと暮らしてはいけん」と最大のヒントをくれる。このシーンの直前、
近所の子供達が留守中の穴蔵を見に来て、蛙の干物を見て、「えらいもん食うとるなー」
と言うシーンがある。農家のおじさんに頼みに行く時点で既に窮乏を極めていたのだ。

670 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/01(火) 01:19:57.70 ID:ju9v9BiP.net

それでも、自分達の現状を直視できない清太。
農家のおじさんに食料を分けてもらうのを断られた後は、とうとう畑泥棒を働く。
夜中に畑泥棒をしているところをみつかり、ボコボコにされて警察に突き出され、釈放された後
は節子の前で号泣するも、それでも反省の色はなし。畑泥棒の次は火事場泥棒。空襲で焼けた町
で、人々が逃げ回っている隙に食べ物を盗み食いし、着物等を盗み出す始末。さらには、空襲の
真っ最中に、「やれやれ、うえーい！」などと叫びながらテンションMAX。
このシーンの清太は狂気と呼ぶ以外にない。

その後、節子の容態が急激に悪化し、医者に診てもらうも「滋養を付けるしかない」とバッサリ。
最後の切り札であるお母さんの貯金を下ろしに行くが、そのときになって、既に戦争が終わって
いたことを知る。終戦後、何日経過していたかは明らかでないが、周りの大人の雰囲気からは、
一週間程度は経っていたのではないかと思われる。（このシーンは、社会のコミュニティから外
れると、致命的な情報不足に陥るというメッセージが込められている。）

お母さんの貯金で買った食料を持って節子のもとに戻るも、既に手遅れ。スイカを一口食べさせ
ただけで、そのまま節子は息を引き取る。どうして、お母さんの貯金をもう少し早く下ろして飯
を食わせなかったのか？　まだ14歳の清太には小さな子供が餓死するタイミングを見定めること
が出来なかったのだろう。信念だけでは生きていけないというメッセージはこういうところから
も垣間見れる。もっとも、いずれにしても、清太一人さえも最終的に餓死することからも、二人
の死は避けられなかった。しかし、作中に描かれているのは、ほとんどが清太の身勝手で愚かな
行為ばかり。

このような本作が、「反戦」映画や「お涙頂戴」映画なわけはない。冒頭で述べた通り、
「社会のレール（ルール）から外れては生きてはいけない（まして、子供なら尚更）」という残酷
ながらも歴然たる事実を表現しているのだ。そして、それは現代にも当てはまることを受け止めね
ばならない。ニート、ネットカフェ難民、年金未払い、生活保護、これらに当てはまる人々は社会
保障が消えた瞬間に清太と節子と同じ末路を辿るだろう。

671 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/02(水) 04:39:39.21 ID:Zd6rr65Q.net

>>624
単純に、原作の設計ミスじゃないのかな。実話ベースだったら不味いだろうけど。
清太の人格形成のために、士官の息子にしたのはちょっとまずかったのかもね。

672 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/04(金) 18:18:52.96 ID:ubn1Y/fg.net

>>665
てか節子死んでからエッチなことしてね？

673 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/19(土) 00:44:10.98 ID:bDxBfQ5I.net

宮崎 　
『火垂るの墓』にたいしては強烈な批判があります。 あれはウソだと思います。
まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから、ガリガリに痩せておなかが減った状態で出てくる。
それから、巡洋艦の艦長の息子は絶対に飢え死にしない。 それは戦争の本質をごまかしている。それは野坂昭如が飢え死にしなかったように、絶対飢え死にしない。
海軍の士官というのは、確実に救済し合います、仲間同士だけで。
しかも巡洋艦の艦長になるというのは、日本の海軍士官のなかでもトップクラスのエリートですから、その村社会の団結の強さは強烈なものです。
神戸が空襲を受けたというだけで、そばの軍管区にいる士官たちが必ず、自分じゃなかったら部下を遣わしてでも、そのこどもを探したはずです。
……それは高畑勲がわかっていても、野坂昭如がウソをついているからしょうがないけれども。
戦争というのは、そういうかたちで出てくるものだと僕は思いますけどね。
だから、弾が当たって死ぬのもいるけれど、結局死ぬのは貧乏人が死ぬんですよ。

稲葉振一郎「ナウシカ解読」　インタビュー

http://kazesoku.com/archives/5610

http://mangadojyo.doorblog.jp/ar

674 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/19(土) 04:39:29.00 ID:SU+jYWFH.net

てか昭和30年代40年代は少々現実と違う事書いても「小説だから」で済んでたけどな
特に火垂るの墓が書かれた当時は海軍さんの子供が飢え死にするわけ無いのは皆知ってたんで
そこは承知のうえで「小説だから」で済んでた
これがあれが現実と違うなんて無粋な事を叫ぶ人なんか出て来なかったもんだ

675 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/21(月) 02:26:10.79 ID:TJUzBRlY.net

なんか、このスレの連中って、自分が見て経験したような書きぶりだね。

＞「海軍さんの子供が飢え死にするわけ無い」

とか、戦争を知らない世代が、一体何を知ってて何を見たというんだい？
そして、どうして何も知らないはずの世代が、いろんなことを断言してしまう
のかがよく分からないね。この物語の本質は、社会のレールから外れてしまう
とどうなるかってところにあるんだよ。

676 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/21(月) 04:44:53.52 ID:7LzyhjaX.net

>>675
お前さん親戚は居ないのかい？

677 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/22(火) 15:57:36.96 ID:uUGgIn8/.net

>>676
もちろん、子供の頃はいろんな話を聞かされたもんだ。

昔は警察もヤバかったそうだな。闇米が当たり前に流通してる状態だった頃、警察が一般
市民に執拗な職務質問をしては、闇米を「違法」だからという理由で没収し、自分達で食
っていたという話を聞いたことがある。これは、俺のじいちゃん、ばあちゃんの体験談だ
から嘘ではなかろう。でも、俺はそんな話をまるで自分が体験したことかのように他人に
断言口調で語ったりはしない。

海軍さんのエリートも然り。そりゃ、生きてたら特権階級の生活が保障されてたかも知れ
ないけど、物語上はとっくに連合艦隊が撃沈して、おそらく清太の父親もとっくに死んで
いたものと思われる（物語が始まった時点で、とっくに死んでいただろう）。
そして、実家まで丸焼けになって、焼け出されで乞食同然になった幼い兄弟（第三者から
は、この兄弟も生死不明扱いになっているはず）を、大掛かりな捜索までして保護すると
は思えないな。現代の科学技術を以ってしても、行方不明者を捜索するのは依然として容
易なことではない。

だから、清太と節子が生死不明（空襲の状況から生存可能性は絶望的）と判断されたら、
いくら親が偉いさんであっても、放置される可能性はある。
当時は今とは比較にならないくらい科学技術が低いし、資源もない。戦争の大混乱の中、
空襲の直撃を受けて行方不明になってる奴にいつまでも構ってられるとは思えんね。

これが俺の考えだが、キミ達はそれでも「海軍さんのエリートの子供だけは違うんだ！」
と熱弁を奮うのかね？　何を根拠に？　キミ達が当時の何を知ってる？

678 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/23(水) 10:28:42.85 ID:3goOcLr+.net

小学生の頃にテレビで放送されているのを観て、包帯に巻かれた母親のシーンと、節子の火葬シーンで、少し気分が悪くなったのを覚えている

大人になってもう一度みたら涙が止まらなかった

679 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/24(木) 01:23:56.58 ID:C/L0S52P.net

>>678

>>669-670を読んでくれ。その後にもう一度感想を聞かせてほしいな。

680 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/24(木) 01:44:51.57 ID:88mwnlLB.net

>>677
うちの母親は全くただの一般庶民だが映画を見てポロポロ涙を流した後で
「でもまあ海軍のお偉いさんの子供なら部下が絶対探し出して面倒見るけどね」と言っていた
昭和13年生まれだから宮崎駿とだいたい同世代と言って良いと思うが
別に宮崎駿が物識りだから「こんな筈は無い」と言ったわけでは無く
当時のだいたいの人はそういう事は了解のうえで原作を読んでいた事の証明では無いかね

681 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/24(木) 07:46:43.62 ID:3/jZk547.net

母親自身の意見じゃねえだろ
どこかで有名な説を見聞きしたとみた

682 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/24(木) 10:31:22.88 ID:lN3hota+.net

見たような事言い始めて草

683 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/24(木) 14:16:56.57 ID:bM95NrGz.net

>>680
昭和13年生まれだと、終戦の時点で7歳じゃん。まだ、物心が付き始めた
くらいの年齢じゃん。その年齢で、海軍さんの息子は違うなんて認識できる
のかね？

俺は、>>677に同意だな。
今の時代でも人探しは困難なのに、戦死した人の子供を「絶対に」探し出す
なんてことが本当に可能なのかね？

684 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/24(木) 14:56:54.64 ID:lN3hota+.net

>>683
旧軍人の絆は終戦でいきなり終わったのでは無く終戦後も元上官の残された家族を援助したりするのが普通に行われていたんだよ
そういう事が身近に普通にあった時代だよ
うちの母親が高校生の時には孤児院から通っていた級友のもとにソ連に抑留されていた父親がようやく帰還して来て引き取られていった
7才で戦争が終わったらいきなり現代になったわけでは無いんだよ
そうして育った昭和30年代40年代の大人はおしなべて”海軍のお偉いさんの孤児なら部下が面倒を見る”って認識を持ってたって話をしている
そういう認識を持ってたって事に何か疑問を持つ根拠は何かあるのかな
そういう認識を持っていても野坂昭如の火垂るの墓は小説として「こんなのはおかしい」なんて野暮な事は言わず
小説だから少々実際と違う事があるなど承知のうえで読んでいたっていう話なんだが
そんなに分かりづらい事かね
重ねて言うが疑問を持つならその信じられないという根拠を言って欲しいものだね
信じられないから信じられないじゃ話にならない

685 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/24(木) 15:27:12.51 ID:bM95NrGz.net

>>684
話にならないのは、お前さんの方だよ。
そもそも俺も、>>677も、特権階級が存在していたこと自体は否定していない。

火垂るの墓のストーリーは、元の実家とその周囲が焼け野原にされ、そこにいた
住民の安否を正確に確認できる状況にない。清太も節子も安否不明の行方不明状
態だと言ってるんだよ。そして、この二人が戦禍の中で生きていたのは時間軸で
はほんの1〜2ヶ月程度だ。
今現代でも行方不明者の居場所を特定して保護するのは困難なのに、当時の捜査
能力で「絶対に」探し出すことなど現実的でないという話をしているんだよ。
あと、お前さんの例え話は、今の話題の例えになっていない。

＞「孤児院から通っていた級友のもとにソ連に抑留されていた父親がようやく帰
還して来て引き取られていった」

↑　これは、その子の父親が生きているから成立する話じゃないか。そして、そ
の子は自分の力だけで生きていけないから孤児院に入っていたんだろう。火垂る
の墓とは全く対照的な状況じゃん。そして、極め付けは･･･

＞「昭和30年代40年代の大人はおしなべて”海軍のお偉いさんの孤児なら部下が
面倒を見る”って認識を持ってたって話をしている」

↑　俺も、>>677も、この認識を疑うような発言はしていない。生死不明の行方
不明者を「絶対に」探し出して保護するというのは現実的じゃないという話をして
いる。要するに「絶対」という言葉は、言葉が過ぎると言ってるだけ。

686 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/24(木) 15:39:19.00 ID:lN3hota+.net

>>685
安否不明の状況になんか無いよ
叔母さんの家に引き取られてそこから学校に通ってるんだから
そして叔母さんの家に居る間に海軍の方から誰も来ないのがおかしいんだよ

687 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/24(木) 15:44:19.07 ID:bM95NrGz.net

>>684
ついでだから、最後まで突っ込みを入れさせてもらうよ。
お前さんは、

＞「そういう認識を持ってたって事に何か疑問を持つ根拠は何かあるのかな」
＞「重ねて言うが疑問を持つならその信じられないという根拠を言って欲しいものだね」

などと言っているが、俺の方こそ重ねて言おう。俺達は当時の人々の「認識」自体に何の
疑問も持っていない。ただただ、行方不明者を「絶対に」見つけ出して保護するなど現代
科学をもってしても不可能だと言ってるだけ。（当時なら、更に精度は低い）
そもそも、宮崎駿の発言自体が軽率なんだけどね。この人は巨匠中の巨匠だから、一般人
が何か疑問を持っても、宮崎駿がおかしいことを言うはずがないと盲目的に信じてしまう。
しかし、社会政策や個人の保護うんたらに、「絶対」なんて言葉を遣ってしまうあたりが
ナンセンス。絶対という言葉は、「100%」という意味だよ？
一人の例外もないという意味になってしまうわけだが、そんなことをどうやって証明する
の？　証明不可能なことに「絶対」などという言葉を当ててしまうところに疑問を持って
いるんだよ。

688 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/24(木) 15:45:02.04 ID:lN3hota+.net

>>685
あと
>「孤児院から通っていた級友のもとにソ連に抑留されていた父親がようやく帰
>還して来て引き取られていった」
という話は>>683が7才で戦争が終わってるのに認識できるのかという主張に対して
終戦後も戦後は長く続いたんだという実態を話したものだよ

689 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/24(木) 15:54:32.38 ID:lN3hota+.net

>>687
絶対に起こりえないとは言えないから何だと言うんだ
通常起こり得ない事が起こってるのに何故起こったかという理由は野坂の本には書かれていないよ
理由も無いのに起こったのは何故だなんて小説に詮索するのはナンセンスだから誰も言わないってだけの話だよ
起こり得ない話だが小説だから別にいいよと読まれるのは何か悪い事なのかね
もしかしたら実際にあったかも知れないと思えないとお前さんにとってこの小説の価値は無くなるのかね

690 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/24(木) 16:07:00.76 ID:bM95NrGz.net

>>686
反応が早いな(笑)　>>687の書き込みは、>>686を確認する前に発信してしまった。
火垂るの墓の状況は、第三者目線では安否不明の行方不明者だよ。
映画の作中では、「親戚のおばさん」としか表現されていないが、このおばさんは血
の繋がった親戚ではないよ？　確か、清太の父親とこのおばさんの旦那さんが従兄弟
同士という設定だったはずだ。清太の父親が死に、このおばさんの旦那も死んだなら、
このおばさんと清太達を繋ぐ姻戚関係はもはやない。
映画では、明確に描かれていないが、「みなしご二人預かったっって、そう言われた
ら世話ないわ」というセリフがある。このセリフからも、血の繋がりがないことが窺
われる。（血が繋がってたら、いくら憎くても「みなしご」とは言わんだろう）
だから、第三者目線でそんなに分かりやすい親戚関係ではないし、清田達は正規の届
け出などしていないだろう。何より、清太は学校に通っていない！(笑)

>>688
また、ちょこちょこ書き込みしてるな。しかし、そんな反論をしても無意味。
全く状況が異なることを事例として掲げている時点で的外れだし、今一度言うが、俺
の論旨は、当時の人々の認識自体に疑問を持っているわけではない。
お前のお母さんの知り合いで、そういう実例があったところで、それを紹介しても今
の話の骨格には何の意味もない。

>>689
もっと、冷静になってから書き込みすれば？　もう、耳まで真っ赤になってるのが容
易に想像できるｗｗｗ
だから、宮崎駿の「絶対」という言い方がおかしくて、それに影響されて、戦争を知
らない世代の人間達が、＞「海軍さんの子供が飢え死にするわけ無い」なんてことを
断言口調で熱弁を奮ってる行為が滑稽極まりないと言ってるだけだよ。

691 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/24(木) 16:22:17.79 ID:lN3hota+.net

>>690
君はどうもさっぱり分かって無いな

>清太は学校に通っていない！(笑)
いや、清大は学校に行くのをやめたんだが
学校に行かないと清大が言ったからと学校の手続きもしないわけが無いだろうよ
そして手続きもしないで学校に行かないのを嫌味を言うわけも無い

>そんな反論をしても無意味。
重ねて言うが7才で終戦なのになんで認識出来るという疑問に対し終戦後も戦後は続いたという話をしている
それが何故無意味か君の文章には何も書かれていない

>宮崎駿の「絶対」という言い方がおかしくて、それに影響されて、戦争を知
>らない世代の人間達が、＞「海軍さんの子供が飢え死にするわけ無い」なんてことを
言ったのは母親で戦争を経験した世代だが
君は当時の経験も無いのに当時の経験をした人間の言葉を否定するのはおかしいな
何も知らないで顔真っ赤にして熱弁しようとしてるのはどちらでしょうね
やはり話にならない

692 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/24(木) 16:50:39.83 ID:bM95NrGz.net

>>691
感情任せで書き込みするのは、そろそろ止めた方がいいんじゃない？ｗ

＞「いや、清大は学校に行くのをやめたんだが
学校に行かないと清大が言ったからと学校の手続きもしないわけが無いだろうよ
そして手続きもしないで学校に行かないのを嫌味を言うわけも無い」

これはお前さんの想像だ。作中で清太は、「動員行っとったコウベセイコウは爆
撃でメチャクチャやし、学校も焼けてしもて、行ってもしょーがないんです。」
と発言している。つまり、学校はもう機能していないということ。
そんな状況で、「手続きもしないわけが無いだろうよ」なんて発想がナンセンス。
そして、「手続きもしないで学校に行かないのを嫌味を言うわけも無い」とか言っ
てるけど、おばさんが最初に学校のことを訊ねたときに初めて清太が上記の状況を
説明した。それ以来、学校の話は出ていない。だから、「手続きもしないで学校に
行かないのを嫌味を言うわけも無い」というセリフは的外れ。

＞「重ねて言うが7才で終戦なのになんで認識出来るという疑問に対し終戦後も戦後
は続いたという話をしているそれが何故無意味か君の文章には何も書かれていない」

まぁ、7歳時点だけの認識ではなかったという点は認めよう。しかし、お前さんのお母
さん個人の実体験だけで、
「でもまあ海軍のお偉いさんの子供なら部下が絶対探し出して面倒見るけどね」なんて
断言はできない。別に、お前のお母さんを否定するわけではないが、まだ年端もいかぬ
少女時代だったろうし、世の中全体を見渡せる立場でもないだろう。
そして、お前のお母さんの体験談である、「孤児院から通っていた級友のもとにソ連に
抑留されていた父親がようやく帰還して来て引き取られていった」という話は、火垂る
の墓の状況と全然違うんだから、話の例として成立していない。
しかも、火垂るの墓は終戦直後に清太と節子が餓死した話。お前のお母さんが7歳のと
きに終戦を迎え、高校生のときに旧友がお父さんに引き取られていったという話とが何
の関係があるんだ？　たまたま、その旧友のお父さんが無事でよかったねというだけの
話にしかならないんじゃないか？

＞「君は当時の経験も無いのに当時の経験をした人間の言葉を否定するのはおかしいな」

こう書いてあるが、否定など何もしていないよ？　どこに否定するようなことを俺が言った？
火垂るの墓と状況が全然違うから比較対象にならないという主旨のことを言っただけだが？

＞「何も知らないで顔真っ赤にして熱弁しようとしてるのはどちらでしょうね」

紛れもなく、あなたです(笑)

693 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/24(木) 17:33:22.67 ID:bM95NrGz.net

まぁ、話を要約すると、宮崎駿にしても、お前のお母さんにしても、
軽率に「絶対」という言葉を遣ってしまった点がよくない。
この意味においては、お前のお母さんの発言を否定していると言えなく
もないが、自身の体験だけならともかく、社会全体のことを「絶対」と
表現することはどんな時代背景であっても成立しない。（一人の例外も
ないことを証明することなど不可能なのだから･･･）

また、お前のお母さんの旧友の経験を事例として紹介してるけど、話の
骨格である「火垂るの墓」とは状況が違い過ぎる。だから、今の議論で
は何の関係もない。だから、無意味と言っただけ。

結論として、＞「海軍さんの子供が飢え死にするわけ無い」なんてこと
は誰にも断言はできないということ。そのため、火垂るの墓が必ずしも
現実離れしてるとは限らないということ。
付随して言えば、俺自身は当時のことを能動的には何らの自己主張もし
ていない。むしろ、何も知らないのに、当時のことを断定口調で発言す
る輩に注意喚起をしてるだけ。

694 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/24(木) 18:19:58.02 ID:lN3hota+.net

>>692
さて、どうも君は最初から何の理由も書いて無いが
まず海軍の偉い人の子供が被災してるのに何故海軍の同期や部下はどこに行ったか探し出せないのかね
清大の母は誰とも交流が無かったと？
そして当時の警察が管轄に居住する人を把握して無いと考えるのは何故かね
見慣れない者が歩いているだけでとりあえず引き止めて職務質問するような時代なんだが？
また引き取った叔母さんは何故清大の学校の手続きもしないのかね
ちゃんとした息子や娘も居る人が何故そんな世間体の悪い事をしたのかね
絶対は無いと言うが無いのならどういう理由でそんな非常事態が起こるのかね
そして現代でも行方不明はなかなか見つからないから当時はなおさらと言うが
君は当時の事は何も知らず断定してるよね

695 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/24(木) 18:53:32.52 ID:LzM5KXuH.net

ほたるのの墓のは二人の心中物語であるということ

冒頭の一分にこの話全て入っています。
一番初めは僕は死んだから始まって
自分を見ている、自分が死んじゃって、駅員さんがドロップの缶放り投げたら
その中から節子の骨が出てくる、
最初に出てくるのは節子の亡霊
節子は死んだ兄ちゃんを見ている（お兄ちゃんが本当に死んでくれるのか見張っている）
死んだに兄ちゃんのところに行こうと何歩か踏み出そうとすると（死んだかどうか確認しようとする）
後ろから呼び止められて、振り返るとお兄ちゃんがわらっていて
安心して節子は画面の左に抜けて、タイトルバック
どういう意味かと言うと

本当は節子の遺骨を捨ててくれば、取り殺される事もなかったはずだけど
ついつい自分の言うとうりに美しく死んでくれて、一瞬生への欲望が出たんだけど
結局、節子の遺骨を持ち続けてしまったが為に呪われたように、恵んでくれたお握りを食べることもなく衰弱して死んでいった
それをずーーーーと待ち続けていた節子はようやっと走っていこうとしたら、大丈夫僕はここにいるよ、二人はずっと一緒だねと言っているのを
映画の冒頭に見せている。だからわかるはずでしょって監督は言うけど

心中物は死を美しく描く事が目的
高畑勲が描きたかった事は、美しい死の輝き、死は美しいと言う文芸でしかいえないこと
蛍と同じ、命が限られていて今死ぬから精一杯生きる、翌朝には死骸で転がっている、そのはかなさこそが美しい（全ての場面で滅びるさまは美しいでしょと言っている）

でも普通の人は、悲しい話だから犯人探しをしてしまう（永遠に論争してしまう）

696 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/24(木) 19:16:02.03 ID:bM95NrGz.net

>>694
これ以上の恥の上塗りは止めておいた方がいいんじゃない？
お前は俺の言うことに「理由がない」と言ってるが、俺自身はそもそも当時の時代背景に対して
何らの自己主張もしていないと結論として書いてるじゃないか。俺の論旨は、「絶対」という
ような断言口調でモノを言うべきじゃないということ。この論旨に何の理由を求めてるんだ？

そして、お前は得意気に、これは何故だ、これは何故だと問い掛けているが、滑稽極まりない。
現代人に、そんな理由など断定できないということこそが俺の論旨なのだから。
最後に、行方不明者の捜索が現代よりも当時の方が精度が低いであろうことは、文明の進化、
捜査ノウハウの蓄積を考えれば、戦時中の混乱の渦中よりも現代の方が優れているであろうこ
とは自明の理。
そんなことにも理由を求めないと生きていけないのか、お前は？

697 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/24(木) 19:35:21.72 ID:bM95NrGz.net

>>695
あんた、誰か知らんけど、改行も句読点も無茶苦茶だし、
誤字脱字も多過ぎる。日本人か？

一応、あんたの主張にも返事を返そう。
あんたの論旨は分かるけど、「心中物語」と断言するのは
ちょっと苦しい。「心中」ってのは少なくとも一人は自ら
死ぬことを望んでいることだからね。
死んだ後の節子が、早くお兄ちゃんにも来てほしいと願っ
ていたという考えはあってもいいかも知れんけど、それを
「取り殺された」と表現するのは乱暴過ぎやしないか？

この物語が、死を美しく描こうとしているのは同意。
一瞬の生の輝きと死の儚さを蛍のごとく描いているのはタ
イトルからも明らか。これが戦時中の悲劇であることを強
調するために、「火垂る」という当て字で表現しているこ
とも明らか。

でも、「心中」とはちょっと違うと思う。

698 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/24(木) 20:06:36.03 ID:lN3hota+.net

>>696
つまり理由は分からないが絶対は無いと言った次には
当時の事は知らないが現在より探す事は困難に決まってると言うわけか
どうも空っぽなうえに支離滅裂だな
証明を必要としない楽な論陣を張ろうとしているそばから自分の言葉で破綻してるのはちと恥ずかしくないか
そんな事をさせる為に野坂も高畑も作品作ったわけじゃ無かろうに

699 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/24(木) 20:08:52.67 ID:HJM7VrRq.net

父親、昭和11年の観艦式の時大尉なのに、摩耶沈没の昭和19年に艦長職の大佐と言うのは進級早すぎ
そもそも作中に艦長してることが言われてないだろ

700 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/24(木) 21:01:57.65 ID:bM95NrGz.net

>>698
楽な表現（俺としては、無難な表現と言ってもらいたいが…）をしていると言われれば、その
通りだが、一体何が支離滅裂なのかね？
俺の主張の何がどういう意味で支離滅裂なのか、君の大好きな「理由」を説明してみたまえ。

ついでに付言するが、世の中ってのは分からないことの方が圧倒的に多いんだよ？
お前のように、何にでも「理由」を求めるタイプの人間は、客観的な論理よりも自分が納得
できるかどうかで理由を判断してる場合が多い。
つまり、お前が「理由」だと思い込んでいるものは、お前の思い込みに過ぎない可能性が高い
ということ。

「無知の知」を自覚することがモノを学ぶ第一歩だ。無知の知を自覚している人間は、「理由が」、
「理由が」、って言わないんだよ。
どれだけ恥ずかしいことを喚いているか、胸を手を当てて考えてみることだな。

701 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/25(金) 03:40:26.33 ID:gdvy8wuD.net

認知症の初期段階なのかなこの人

702 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/27(日) 11:57:54.04 ID:5JXOEIA+.net

そもそもあんなババアが何で他所の家族受け入れたら自分のとこ苦しくなるのに
引き取った思う？
金持ちが転がり込んでくると自分のとこに贅沢品入ってくるからだ
バター見た時の態度見てみろよ　あれが目的だったんだ
持ってきたものが尽きて売る形見もなくなってからの態度の豹変ぶり
清太が働いてないならないでどこかへ連れて行って自分の口利きでねじ込むなり
家事手伝いさせるなり出来たはずなのにそんなことは一切せず形見を売って米にしろとか
そういう事ばっかり

そういうことも考えられず結果だけ見てむやみに清太叩きするこの世の中がホント恐ろしい

703 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/28(月) 10:11:30.09 ID:xf2Ul+cw.net

節子はかわいそうだが、清太はな・・・
彼は、節子を死なせてしまったことをどう思っているのか。後悔しているのか、責任を感じているのか。

彼は全く悪いと思っていないと思う。

　なんで清太は現代まで、節子を連れて現世に留まっているのか。節子は天国の母親に会いたいはずだ。
　なぜ清太は節子を自ら荼毘に付したのか。寺などに行って供養し、冥福を祈ろうとしないのか。
　なぜ清太は節子が瀕死の時、医者や大人に預けなかったのか。金はあったし、節子を第一に思うならそうするべきだ。

　答えは「清太が節子を手放したくないから」だと思う。だから、節子が死に瀕しても防空壕の暮らしをやめず、遺体を骨にして缶に入れて肌身離さず持ち歩き、死後も節子を手放さず現世に留まっている。

　清太は節子を深く愛しているが、節子の生死にも意思にも本質興味がない。自分の手元にあることを第一に考えていると思う。

　ただ高畑勲は、そういう清太を「悪」とは描いていないと思う。場合によっては美しく描いている。それは何故なのかが分からん。

704 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/29(火) 22:02:02.40 ID:5knxwwvP.net

>>703
火垂るの墓の原作者の意図や、この物語の意図をもうちょっと知った方がいい。
wikiに詳しく出てるよ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E5%9E%82%E3%82%8B%E3%81%AE%E5%A2%93

705 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/29(火) 22:46:10.64 ID:zNhHVK62.net

>>703
あー、原作ではなく映画を作った高畑勲の意図を考えていたんだが・・・・
すまん上の解釈は間違いだ。
改めてもう一度見て、考えをまとめてみたが。
正直酷い内容だった。703です

706 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/29(火) 23:09:25.63 ID:zNhHVK62.net

ちなみに原作者の意図は抜いて考えてます。
野坂は鎮魂と後悔を込めて書いたそうだが、
高畑は「極限の状況で死ななければならないのは現代の心優しい若者である」と語っている。
だから原作者の意思とは関係なく、
高畑は清太=心優しい現代の若者と重ねて描いたと考えて、見直した。

　よく、清太は身勝手で考えが甘いという意見があるが、そうではないと理解した。
　清太は他人に合わせようと精一杯努力している。めちゃくちゃ頑張っている。自分の心を押し殺すことに。嘘をつくことに。
　あの作品は、「皆のため頑張るが、心の痛みに耐えきれず、その痛みを紛らわすために麻薬漬けになりボロボロになって死んだ若者」を描いた作品だと解釈している。間違ってるかもしれんが。

　あと、上に書いた節子を手離さないってのは半分間違いだった。亡霊として出てきた節子は、節子本人ではなく、節子の幻だ。これは間違いないと思う。

　節子は最初ドロップの缶からふわぁと出現した。これは清太が死んで節子と一緒になったと思ったが。最後、節子を焼いた後、その焼け跡からもう一度、笑顔の節子が出現している。
　一緒になったなら、もう一度現れるのはおかしい。だから、あれは節子本人じゃない。清太は独りだ。

長くなってすまん。

707 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/30(水) 00:01:34.78 ID:fwu8NNrT.net

心中

708 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/30(水) 00:16:14.39 ID:RlUYIlBi.net

>>707
心中じゃないと思うよ。
なぜかってーと、清太は節子に嘘をついてる。
母ちゃんの骨は墓に入っていると言ったけど。
実際は入っていない。

穴に入れられてまとめて焼かれたから、どれが誰の骨かなんて分かるはずがない。その中の骨を適当に渡されて、墓に収めたんだろう。戦時中にはそういう、誰とも分からん骨を渡されることが実際あったと聞きます。

　節子が蛍の死骸をまとめて穴に埋めながら、
「母ちゃん死んで墓に入ってる」っていった途端、清太は噴き出すように泣いたろ。
あれ、母ちゃん墓にも入れんかったと思い出して泣いてるんでしょう。
　でもすぐ涙を拭いて、いつか一緒に墓参りしようと嘘をつき、自分は大丈夫なふりをしてる。

　節子の前で気丈に振る舞うため、清太は無理をしている。それで傷ついて疲弊している。
　嘘をついている相手と心中しようとは思わんでしょう。だから心中じゃないと思います

709 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/30(水) 07:10:24.67 ID:fwu8NNrT.net

あんなに母親に会いたがっていた節子が不憫だから泣いたんだろう。おばさんの家で節子がお母さんお母さんと騒ぐシーンで幽霊が出てきて耳を覆ってただろ。

相手を思いやって嘘をつく、その相手と心中する、なにも違和感ないね。

710 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/30(水) 09:15:45.60 ID:Ry6Yn3/3.net

耳を覆ってたのは、単に節子が泣いてるからじゃない。泣かせるのに清太が加担しているからだ。節子に手を離すよう言っている。
　不憫なんじゃなく、自分が痛めつけて泣いているから耳を塞いでいるんだ。

　作中、清太が節子を自ら泣かせたシーンはあそこしかない。そして、幽霊の清太が唯一、偽りでない表情を見せているのもあそこだけ。
　清太ははっきり言って地獄に居るが、あのシーンが清太に残された蜘蛛の糸だ。あのシーンと向き合えばおそらく救われる。しかし耳を塞いでいるから、清太は救われないし、今後も塞ぎ続けるだろうと思う。

711 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/30(水) 09:28:11.97 ID:oDyNVYtb.net

あとな。
節子が蛍を埋めるシーンで、一瞬穴に投げ込まれるカットインが表示される。蛍と母親を重ね合わせて泣いたのは間違いないよ。

712 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/30(水) 10:06:03.89 ID:8CrBTabD.net

カトリックの教えの中に、「煉獄」（れんごく）という概念がある。
これは、天国にも行けず、地獄に堕ちるほどでもない奴が、陥る奈落の一つ。
自身が生前に犯した愚かな行為を延々と直視し続けなければならない地獄に近い状況。
映画の清太は間違いなく「煉獄」に嵌ってる。
これは、作中で描かれている清太の行動は全て良くない行為ばかりであることを意味する。
冒頭で清太が死ぬところから始まって、過去に戻って回想するような構成だけど、観客に
状況を見せるだけでなく、しばしば赤い幽霊の清太が苦しんでいるシーンが挿し込まれて
いる。つまり、映画で描かれているのは、基本的に全て清太の愚かな行為ばかりであり、
観客に見せると同時に清太の回想を軸にした映画なのだ。だから、清太はけしからん奴だ！
という感想を持った人が正解。これを見て、二人の兄弟が可哀そうだとか、涙が止まらなく
なったとかって感想を述べてる奴は肝心なことが何も見えていない。

713 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/30(水) 10:31:29.14 ID:qzZYYdqc.net

君それ、岡田斗司夫の受け売りでしょw
私も彼の動画見て、言ってることがおかしいから見直して投稿してるけど・・・

　あいつ本当にバカだから、真に受けない方がいい。清太が節子の食べ物を奪って食欲を優先したから、節子が先に死んだとか、ほんまどこに目をつけてるんだってこと言ってるし・・・
　一度見直して、いかに岡田がアホか確認するといいと思う。あいつは、宮崎駿が「おばさんに同情するようになったら本当に危ない」と言った理由がわかっていない。
　あの作品の中で、唯一まともな人間性を保っているのは清太だけってことなのよ。あれは戦時中のことだとか考えず、今のあなたの感受性でもって見直すことを勧めます。

714 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/30(水) 11:14:08.65 ID:CZ5ELCda.net

「当時は非常に抑圧的な、社会生活の中でも最低最悪の『全体主義』が是とされた時代。（中略）我々現代人が心情的に清太に共感しやすいのは時代が逆転したせいなんです。いつかまた時代が再逆転したら、あの未亡人（親戚の叔母さん）以上に清太を糾弾する意見が大勢を占める時代が来るかもしれず、ぼくはおそろしい気がします」と高畑は言っていた。
そして実際に晴太を糾弾する人が増えている。

715 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/30(水) 11:37:46.44 ID:3qbSOf91.net

そうなんです。
清太に共感しやすいはずなのに、糾弾する内容が多い。あまりにも居た堪れないので投稿してます。

　清太は常に、食べ物を節子に率先して与えているのです。最初のカンパンに始まり、サクマのドロップは節子に与えて自分は梅干しで我慢し、後半火事場泥棒で米櫃をその場で貪り食うシーンでも、最初に見つけた甘いカボチャは一切手につけず節子に届けるため仕舞い込んでいる。
　じゃあなんで節子が栄養失調で死んだのかというと、「節子は甘いものしか食べない」んです。カンパンは食べないし、トマトも手に持ったままぼーっとしてるし。最後意識が朦朧として、おはじきをドロップと間違えて舐めてしまう状態になっても、オカラ(に似せた泥団子)は「兄ちゃんにあげる」って言って口につけない。途中、清太は「大豆も好き嫌いせず食べんと大きくなれんよ」と言ってるのに。大豆を食えないんだから、カエルなんてもってのほかでしょう。

　スイカを買ってきた清太を、世間知らずと嘲笑う人がいる。馬鹿野郎と。節子は甘いものしか食べないし、手に入る一番甘いものがスイカだったんだよ！

　節子の栄養失調の原因は、カロリー不足ではなく、タンパク質、ミネラル不足によるバランス失調です。そして、タンパク質不足はカロリー不足以上に栄養失調の進行が早い。だから先に死んだんです。

　清太は節子を虐待して死なせたんじゃない。文字通り「甘やかして死なせてしまった」んです。現代的でしょ？じゃあなんで、あんなに甘やしたのか。そこが清太の心の痛みを知る入り口です。

716 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/30(水) 17:23:44.15 ID:lF5+k7px.net

節子が死んだ後の妄想シーン、裁縫したり敬礼したりする、現実には決して無かったシーン、あれはどう説明するんだ？あれは恋人としての妄想だろう。

717 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/30(水) 18:29:27.28 ID:O9eGLUWf.net

>>708
作者と監督が心中物という認識をあわせているんだけど？

https://i.imgur.com/QEuEfVw.jpg

718 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/30(水) 19:27:18.78 ID:GDo32FLL.net

恋人じゃなくて、母と重ね合わせてたのよー。
そして妄想、きましたね。同意見です。だから悲しい。

妄想の中で、節子が傘さしてるでしょ。ポスターで節子と一緒におぶってるやつ。あれ母親の傘。海水浴のシーンで、回想中の母親がさしてる。

　清太は節子に母親の代わりを求めてるのです。
傘は、世間の冷たい雨から兄妹を守ってきた母の象徴。それが破れてしまっている。

　ポスターで清太は、節子と母親を一緒におぶっている。もっと正確には、母親の遺体を。それが清太の痛みであり苦しみだと思います。
　遊んでいる小さな節子は子供の節子だけど、アップの節子は母親を重ね合わせた節子。だからBGMはホームスウィートホーム。針仕事はまんまだけど、敬礼は父親を送り出すときの母でしょう。

　あの壕で父親役は清太。そのおままごと(というには悲しすぎるが)なのです

719 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/30(水) 19:28:40.62 ID:lF5+k7px.net

ほら、原作者と監督が心中ものと認めてるじゃないのww

嫌いな奴の意見だからといって全否定するのはあまり賢くないわな。中身で判断しろよ。

720 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/30(水) 19:31:31.21 ID:fwu8NNrT.net

清太は母親には冷たいよね。泣きもしない。遺骨は捨てていくし母親の幽霊も出てこない。

721 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/30(水) 19:36:05.69 ID:GDo32FLL.net

>>720
そこだよ！そこが違和感！！！
そこがスタートです！！

722 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/30(水) 19:38:20.05 ID:GDo32FLL.net

>>717
高畑「はじめて原作を読んだとき、これは神話だな、と思ったんです。『神話』とは何か、ぼくもよくわからないので、いい加減なものですが、とにかく神話性のある物語は、同じ人物、同じ筋だてに様々な意味や肉づけを与えることができるんですね。どんなことをしても、簡単にはこわれてしまわない強さを物語自体がもっている。とまあ、この物語の扱い方が読者それぞれの思い入れやイメージとちがっていた場合の弁明を先にしておきたいんです。」アニメージュ1988、5月号。ネットソースですまん。
高畑は原作と本作で意図が異なることを明言してるよ。読んだ時心中ものを意識しても、それがそのまま本作の意図ではないと思います

723 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/30(水) 19:39:24.07 ID:GDo32FLL.net

>>720
遺骨は母親のものじゃないの。上の書いた。そこが清太の苦痛なの。一番大事なところです

724 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/30(水) 19:40:16.88 ID:GDo32FLL.net

あ、708に書いたので読んでね。ちょっと落ちる

725 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/30(水) 19:50:58.19 ID:fRf5H2M4.net

>>722
近松の心中物とかそういうのを感じまして
構成からいってもそうだという気がしたんです
主人公たちが死ぬことを前提にして
その死に至る道筋をずっと追っている
だだその今天国っておっしゃったのはその通りだと思うんです
映画でもそこをきちんと描きたいと思っています
https://i.imgur.com/D3n9oko.jpg

726 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/30(水) 20:20:14.76 ID:5/Dnk8mr.net

>>725
このソースは知らなかった。しかし、筋立てが心中ものだからと言って、主人公が心中を望んでいるわけではないでしょう。
　あなたのソースで野坂も言っている。二人の目的は天国を築くことだと。天国に行くことではない。そして二人にとっての天国とは、父と母がいる「家」です。

　ただ、清太の真奥の望みはもう一つある。それは母を弔うこと。普通に、美しく、心を込めて。そして母の死を悲しみたい。それが出来なかったことが清太の苦痛なのです。
　そしてその痛みが節子を甘やかす原動力。節子を甘やかすことで、母親を弔う代わりとしているのです

727 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/30(水) 20:42:57.55 ID:yVhZU09B.net

あ
>>708 これ読んだあと、あの親戚のババアのこと思い出してね。一部誤字　墓に収めた× 箱に収めた◯

宮崎が、あのババアを擁護したらまずいと言ってたけど、ほんそれ。

　清太はババアに母が死んだことを告げた後、なぜ教えなかったのか聞かれ、節子を悲しませたくなかった答えた。にも関わらず節子に母の死を教えた。その結果、「お母ちゃんお母ちゃん」と夜泣きする節子に対し、うるさいと愚痴を垂れ、皆は頑張ってるとのたまう。

　このババアの行動には軍国主義も全体主義も関係ない。むしろ、自分の個人的な不快感を正当化するために、全体主義を利用している。全体主義の上をいく最低のクソババア。

　蛍を埋めるシーンで、観客の清太の行動への違和感を氷解し「誤解してごめんよ」と思わせつつ、同時にババアのクソっぷりを白日の元に曝け出し、「あいつ真正のゴミやな」と思わせる仕掛け。そこら辺の演出は流石の高畑。しかしあのシーンは情報量多すぎる。清太の怒涛の感情が流れ込む感じ。

ババアを擁護する奴はやばい。感受性が欠如してるか、記憶力がない。

728 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/30(水) 21:32:26.15 ID:fwu8NNrT.net

>>726
あんたの意見は言葉遊びだよ。要は心中もの。

729 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/30(水) 22:17:34.90 ID:naBHqzQ+.net

>>727
いや、あの叔母さんの清太に対する邪剣な態度はみんなが当然の様にやっている努めを清太が果たしていない嫌悪感だよ
全体主義の中でみんなと同じようにするのが叔母さんには当たり前の事で
それが出来ない清太は何のお国の役にも立っていない穀潰しのゴミとしか思ってない
だから可愛げも感じないし気を使う気もこれっぽっちも無い
叔母さんは社会のお荷物を責め立てる尖兵のつもりでいるんだ
その叔母さんに同情し、「もっとみんなと同じ様にやればいいのに」「もっとにこやかにして可愛げがあれば良かったのに」
と清太を糾弾するのは取りも直さず、全体主義的な同調圧力に何の疑問も感じずそれを危険とも感じない
抑圧的社会に何の免疫も無い危うげな状態に他ならない
また叔母さん自身が悪辣だったと叔母さんの人格に全ての責任を負わせる思考も
状況が人間性に及ぼす影響に無頓着すぎると言わざるを得ない

730 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/30(水) 22:52:55.58 ID:K9cYv1Nm.net

どうしても聞いてもらえないか
まぁ私の言うことにも間違いがあるだろうが・・・

んー、全部のネタバレは避けたいので、謎解きのヒントを最後に話します。

1.なぜ最後に清太は無機質な顔を観客に向けるのか。
　清太が地獄にいる理由がそれです。地獄にいるからには罪を犯しました。なんの罪でしょう。
2.蛍の光は何を意味するのか
　死の暗示と言われるがちょっと違う。正確には死をもたらす何者かの暗示です。
3.「火垂るの墓」とは何を意味するのか
　私が知ってる限り4つの意味があります。
　一つは節子が作った蛍の墓。2つ目は蛍と同じようにまとめて投げ込まれた母のいる穴。もう２つが重要です。

ぜひ映画をもう一度観てください。高畑の意図がわかった時、激しい驚きと恐怖を感じると思います。

　この映画は高畑の言った通り、御涙頂戴でも戦争映画でもないのです。どうかぜひ、再鑑賞を。
高畑は本当にすごい映画監督です。

731 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/06/30(水) 23:27:26.61 ID:tc3Le0sf.net

あー、すまん今気づいた。高畑の意図に間違っているかもしれんが。
　>>728が言った心中もの。これもあるかもしれん。そして私が言った意見。これはあると思う。

　そして>>729が言った言葉こそ、高畑監督が最も望む、この映画への接し方かもしれない。叔母さんをこき下ろした私の態度は、この映画を語る上で正直不適切だった。すまん。

　もう一度映画見てくるわ。また新しい発見があるかも。この映画は何周もできる。観て鬱になるという評価ではもったいない。地獄を何周もすることを、高畑監督は観客にも求めているかもしれんw

　高畑はこの映画を、いく通りの解釈も可能で、それらが皆正しいという構造に作っているかもしれない。そのような構造にすることが、この作品のテーマに最も合う。

732 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/01(木) 01:06:20.72 ID:9byFfgwn.net

幾通りの解釈も可能なら、ネタバレ気にするのもバカらしい。

とりあえず上の解釈の穴埋めやります。

2.蛍の光は、全体主義の光。
　清太と節子が蚊帳に蛍を集めて楽しむシーン。あのシーンは蛍の死に際の光を描くと同時に、これから死に向かう2人を暗示するシーンでもある。
　と同時に、節子のためという美名の下、蛍の大虐殺を行っている現場です。蛍の目線からすれば、2匹の怪物が快楽のため、命を弄ぶ現場にすぎない。
　全体主義は一見美しい。「〇〇のために」と言って他者を奉仕させ、その名の下に他者を虐げる。

3.「火垂るの墓」の意味
　母の投げ込まれた穴。それは一切の人権を剥奪され、個性を否定され焼かれる場所。全体主義の縮図です。ですから、火垂るの墓とは全体主義のこと。
　であると同時に、清太が投げ込まれた地獄の名前でもある。清太は全体主義の地獄にいる。

　清太が叔母に母の着物を奪われたシーンを思い出してください。清太の亡霊は必死に目を背けて耳を塞ぐ。あの時清太は、母の着物を奪われる被害者であり、嫌がる節子に手を離すよう指示した加害者でもある。
その双方の事実が清太を苦しめ、彼は耐えかねて目を閉じ耳を塞いでいる。
　清太は全体主義に囚われ、今も地獄の責苦に喘いでいる。

そして
1.清太はなぜこっちに顔を向けるのか。
答えは、顔を見せている、だと思う。

清太の無機質な表情は何を意味するのか。
母の死を弔うことも悲しむことも許されず、抑圧され心を殺された被害者の顔。
節子を喜ばそうと、嘘をつき自らの心を殺して「人のために」奉仕する信奉者の顔。
蛍の苦痛に心を動かさず、冷酷に虐殺を行う加害者の顔。
いずれとも取れる。
共通点は、心を表現することなく極めて冷めていること。そして、この顔が何に見えるか観客に問いかけている。

この映画は「騙し絵」ではないか？
視点を変え、立場を変えることで、あらゆる解釈が引き出せる。そしてそれは皆正しい。

　であるならば、この映画を語る時は
「いかなる解釈が可能か」と語り合うことが適切ではないか？
「どの解釈が正しいか」では、異なる意見を否定し絶滅させることを目指すことになる。
全てを一つに染め上げようとするのは全体主義者の思想だ。それをやってはいけない。

この映画は「反全体主義」の作品でしょう。
それゆえに複数のテーマを内包している。
私は先ほどまでその一つを正解とし、他を否定しようとしていた。私は地獄に居た。恐ろしい。

皆さんの解釈をぜひお寄せください。私はそれを聞きたい。それがこの映画の最高の楽しみ方ではないでしょうか。
高畑監督、偉大すぎませんか？

733 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/01(木) 07:23:56.02 ID:rYEFAxUk.net

おもしろいよ、もっと書いてくれ。

734 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/01(木) 09:18:42.63 ID:Xe9qnfaW.net

やたらと、まとまりのない長文を書いてる奴、自分の考えや文章に酔ってるだけにしか見えないよ。
哲学者気取りで、この物語の本質は何だろうかと考察したところで、個人の感想でしかないから。
もっと、まとまりのある文章で根拠を示しながら端的に書かないと、誰も読んでくれないよ？ｗ

735 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/01(木) 11:19:12.44 ID:goJgPSPe.net

根拠は他の部分で書いているし、情報量が多すぎる。
短文でまとまらんよ。

とりあえず、蛍の光＝全体主義が発揮されている場面として、映画をもう一度見れば色々分かるんでないかな。

736 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/01(木) 12:09:57.59 ID:dtibOt8B.net

この映画は、一見全体主義の被害者である清太が、同時に加害者でもあるというところが怖いんではないかな？

　節子のためという理由で、蛍を集めてセツコと名前を書くなどずいぶん酷いことをやっている。
悪ガキたちに蹴散らされたが。蚊帳に集めた時より、エスカレートしている。
「人のため」に悪事を正当化することで、全体主義に陥る危険性を示唆しているんでしょう。

　火垂るの墓＝地獄の名前という根拠は、ラストシーンの小高い丘が、母が焼かれて皆と一緒に埋められた場所だからです。清太のループは、そこを起点と終点としている。

737 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/01(木) 12:17:27.33 ID:8l0yj9kK.net

ラスト、清太と節子は岡からビル群を見ている。
現代の神戸に蛍は居ないから、代わりにビルの光を見ているのでしょう。

蛍＝全体主義の象徴ならば
蛍の代わりに見ているビルの光も、全体主義の危険を孕んでいることになる。

ただしビルの光は一色ではないから、まだ全体主義に陥ってはいない。

しかしいつまた「人にため」という理由で、あのビルも一色の全体主義染まるか分からない。

その警鐘を鳴らすのが高畑監督のメッセージではないでしょうか？

738 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/02(金) 02:48:37.03 ID:/gTim1cn.net

全体主義に警鐘を鳴らすのが監督のメッセージ？
逆でしょ。人間社会は何かしらのコミュニティに属していないと支援も受けられない。
どんなに信念があろうと、どんなに純粋な気持ちがあれども関係ない。
全体に染まらないと生きてはいけないことに警鐘を鳴らしているんだと思うよ。

まして、節子のように物心が付いていない年齢だと、清太のようなエゴに振り回されて、
そのせいで命を落としてしまう（節子本人にはどうしようもない）恐ろしさも同時に描
いているのではないか？

739 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/02(金) 10:08:14.32 ID:+pAF71jA.net

>>738
高畑「当時は非常に抑圧的な、社会生活の中でも最低最悪の『全体主義』が是とされた時代。清太はそんな全体主義の時代に抗い、節子と2人きりの『純粋な家族』を築こうとするが、そんなことが可能か、可能でないから清太は節子を死なせてしまう。しかし私たちにそれを批判できるでしょうか。我々現代人が心情的に清太に共感しやすいのは時代が逆転したせいなんです。いつかまた時代が再逆転したら、あの未亡人（親戚の叔母さん）以上に清太を糾弾する意見が大勢を占める時代が来るかもしれず、ぼくはおそろしい気がします」

全体主義を擁護することはないと思うよ。というか、20世紀の人間にとって、全体主義は悪魔そのもの。何億人も殺した化け物だから。

　ただ、節子を死なせてしまったことは美化していないと思います。清太の問題点もきっちり描き、肯定はしていないのは同意です

740 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/02(金) 13:12:41.90 ID:X6WyGD43.net

>>738
すまん考えが変わった。
あなたに同意する。
一部違うのは、全体ではなく、自分と意見の違う他者との交流を絶つなだ。
高畑監督のメッセージ。

監督は2人をえげつないくらい批判している。
理由を書く

741 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/02(金) 13:16:52.98 ID:DwdRoHaK.net

>>738
私はこの映画が「騙し絵」ではないかと思った。
見方を変えると、全然別のものに見えるやつ。

　で、火垂るの墓のポスターを見た。
清太が節子をおぶって、傘を差してるやつ。
騙し絵だった。

　２つの線(清太と節子)が折れ曲がって絡み合い、後方に円(傘)が描かれている。

これ
ハーケンクロイツだ　

742 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/02(金) 13:26:33.25 ID:0PCT85mA.net

>>738
>全体主義に警鐘を鳴らすのが監督のメッセージ？
>逆でしょ。
>全体に染まらないと生きてはいけないことに警鐘を鳴らしている
が全く逆の方向でも成り立つ事に留意すべきだ
清太にどういった考えがあれ清太や節子みたいな子供が飢える事に注意を払わない社会が先ずおかしい
清太が節子を医者に見せたとき、医者は「滋養をつけなさい」と言うだけでそれ以上の事は何も無い
その放置は「子供は子供の親がどうにかすれば良い」という考え方だ
それは「親のいない子供は餓死しても当たり前の事」という考え方に行き着く
空襲に合わなければ清太や節子は劇中に出て来た富裕層のようにそのまま何の苦労も無く大人になれて、それは運の良し悪しでしか無い
駅で毎日子供が餓死しているがその子供の中には模範的な軍国少年だった子供も大勢居て
その子らが餓死しなければならなかったのもまた運の良し悪し
その子供がコミュニティとどう接してたかは関係無い
そしてあの時代のコミュニティに属して異議を唱えないという事は、そのように子供が餓死するような社会に異議を示さず
加担してるのと同じ事だ

743 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/02(金) 15:36:12.58 ID:lqNi3V8z.net

高畑勲が、全体主義はいかん！などという押し付けをするとは到底思えない。

744 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/02(金) 15:36:57.61 ID:lqNi3V8z.net

>>742
当時そんな余裕のある大人などいない。お前の意見はマリーアントワネットのケーキ発言と同じ。

745 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/02(金) 15:46:10.47 ID:0XP387L2.net

>>741
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQIlKivJGevjNmORBi9iusTvrHds7sd569xCOs4BVksx2fFPj1Qn1bwm90&s=10

見てちょ。ほんまに騙し絵だから

746 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/02(金) 16:24:31.32 ID:nP5qqHRT.net

>>744
その余裕の無い時代が問題だって話をしているんだがな
「助けてくれる人は誰」では無く「どうしてこんな世の中だった」という問いの建て方の違いに気付いてくれ
当時何故食物が無かったのか、そして何故今は食物あるのか、今が子供の餓死するような世の中では無いのは何故か
君の口に安価に入る食べ物はどういった努力の結果か
それはこうした社会にしたい、しようと云う意思の集合の結果じゃないかね
戦時中に食物が無かったのは、我慢すれば勝てるという意思の集合の結果だ
それが碌でも無い結果になったから今の世の中を欲したんだよ
あの時代は仕方が無いと言うのは世の中のあり方がまるで人の意思が介在しない自然気候の様なものだと誤解している
意思の集合に何の注意も懸念も向けずただ埋没するだけの愚かな姿勢だ
世の中がどうであったか、またはどうであるかが自分の考えのうちに発生せず、ただ個人的サバイバルしか頭に思い浮かばないのでは
高畑氏もがっかりだろう

747 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/02(金) 18:55:54.04 ID:2AgBlTZu.net

>>746
　実際、戦時中に生きた訳ではないから、2人の置かれた悲惨な状況を無視して責めるのは、ちょいとひどいと思う。2人がなんであんな行動に出たかを汲まないのは、一方的だわ。
　ただ、現代でも生活保護受給断って餓死する人はおるし、なんなら青木ヶ原で2人で生活したら余裕で死ねる。他者との交流を拒んで生活したら、破滅するのは現代でも同じだと思う。

　高畑氏も、2人を完全に肯定しては居ないし、だから地獄を彷徨ってる訳で。2人が破滅を避けて、成仏できる方法を考えてもいいと思う。

748 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/02(金) 19:30:45.47 ID:beDdBIwG.net

色々見返して分かったことが多いが、どうしても分からんのが清太の直接的な死因。餓死は餓死なのだが・・・
　節子の命日に枕崎台風が接近していることを話しているので、発生の11日から上陸の17日の間だというこは分かる。
　だが清太が死んだ21日まで10日もない。なんであんなに急速に衰弱したのか・・・。

749 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/02(金) 20:10:39.87 ID:sXXc2vnh.net

節子を荼毘に付したのは、晴天だから枕崎台風が通り過ぎた翌日19日。
清太の死因は餓死じゃない・・・・

薪屋のおじさん、人間の焼き方を嬉々として話すので人の心がないのかと思ったが・・・
死者行方不明者4000近い台風で、昨晩は命の危険を感じて居たのかな。それから解放された晴れやかさだったのだろう。無神経ではあるが・・

750 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/02(金) 20:38:46.36 ID:Mirwr4rQ.net

いや妹が死んでひと月近く後だろ。

751 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/02(金) 21:53:22.80 ID:SZzO1n0l.net

>>750
見直してみて。台風が来てる。
日本3大台風の一つが9/17〜18に上陸し、作中でも描かれてる。
節子の遺体を抱く清太の、外は超大型台風だ。
だから餓死じゃない。死因はだいたいの当たりはつくが、まだ解けてない。難しい

752 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/03(土) 02:46:31.08 ID:XLqEGmVQ.net

何が言いたいのかがよく分からんが、栄養失調による衰弱死は餓死と一緒でしょ。
清太が三ノ宮の駅で野垂れ死んだのは事実。

しかし、時系列的に清太が死ぬのがちょっと早過ぎなのは同意。節子死亡時には貯金を
下ろして食料をそこそこに買い込んでいる。節子のために作った雑炊も結局清太が食っ
てるし、スイカも食ってる。あと、何かよく分からないもの（パンかおにぎり？）をム
シャムシャ食ってるシーンもある。あと、節子を荼毘に付したときには、服装もそこま
でボロボロじゃないが、冒頭の野垂れ死にシーンではシャツもズボンもボロボロだ。
エンディングから冒頭までの数日間で何があったのか軽い謎と言えなくもない。

あと、謎と言えるのは、どうして清太は「三ノ宮」（神戸市中央区）の駅構内で死んだ
のか？　節子と一緒に暮らしていたのは西宮のはずだ。西宮から三ノ宮まで、少なくと
も20kmはある。当時は今ほど道が整備されていなかっただろうから、田舎道を道に迷
いながら、草木を分けて這うように移動したのなら服装がボロボロになるのも分からん
ではない。また、まだまだ暑い季節だから、この労力によって栄養失調が加速し、水分
を大量に失ったなら、急激に衰弱する可能性はある。そういう意味では、直接の死因は
餓死というより水分不足だったのかも知れない。或いは、熱中症か。

しかし、三ノ宮まで移動する意味が分からん。また、人前で死ぬ意味も分からん。
清太は自殺に近い精神状態で自らを死に追いやるため（衰弱を加速させるため）、あえ
て三ノ宮まで行ったのか？
また、人前で死ぬことで、自分達の悲惨さ（不幸さ）を人々を分からしめたかったのか？

この辺りの趣旨は、原作者も監督も明らかにしていないな。
ただ、清太の父親が海軍だから、最後に神戸港を見たくなって三ノ宮まで行ったと考える
ことは可能かも知れない。
節子と暮らしていた横穴のほとりなら、水分は取れるし、蛙や魚を取って食ってるシーン
もあるし、もう少し生き長らえた可能性はある。まぁ、最後は想像にお任せってところか
な？

753 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/03(土) 03:00:08.72 ID:Hm0HJs6N.net

軽く謎と言えば子供でも大人でも殴って言う事聞かせられた時代に清太が嫌味を言われるだけで平気で家でゴロゴロしていられたのも謎ではある
うちの親父の戦時中の子供だった頃の話を考えてもあんなだらしない事してたら顔が腫れ上がるほど殴りつけられて強制的に学校や勤労奉仕に行かされるはずだが

754 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/03(土) 03:05:14.90 ID:XLqEGmVQ.net

そういえば、清太はお母さんの死体が腐敗して蛆が湧いていたのを目の当たりにしたんだよな。
また、節子と海に遊びに行ったとき、浜で蝿がたかってる他人さんの死体も目にした。

だから清太は、人が人目に付かない場所で死ぬと、腐乱死体になってしまうことを知っており、
自分は無縁仏でもいいから荼毘に付してほしいと願って、あえて人前で死ぬことを選んだのかな？

755 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/03(土) 03:10:57.93 ID:XLqEGmVQ.net

>>753
おっと、こんな時間に書き込みがあるとは驚いた。

まぁ、海軍さんの息子だし、遠縁とはいえ親戚だしね。おばさんは未亡人だし女性だし、
清太をボコるほどの腕力はないだろ。あと、「平気で家でゴロゴロ」していた時間は長
くはない。最初に家に来たとき、それなりの食料を差し出し、途中でもお母さんの着物
を売って、それなりの米を提供したことを考えると、あんなもんで妥当じゃないかな？
学校に行っていないことは理由を確認してるし、防火活動等を手伝わないことなどは、
それなりにキツい口調で責めてるしね。

756 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/03(土) 03:42:09.18 ID:Hm0HJs6N.net

>>755
うちの親父も地主の息子なんだよ
でも当時の大人は他所の家の子でも平気で殴るし大人の言う事聞かない子供の方が悪いになって
よほどひどい話でも無い限り殴った大人が糾弾される事も無い
作物盗んだ清太をお百姓さんが叩きのめしてるがあれが普通の時代だ
清太が持って来た物だって面倒見てる以上出して貰うのが当たり前で大人が気後れする理由にはならないし
ちゃんと理由を言えば子供の話を大人が聞いてくれる時代でも無く余計な事言ってないで命令どおりしろとさらに殴られる時代
清太がひどい不良で怒らせたら何するか分からないヤクザ予備軍まで行ったら放置されるだろうが
ただの子供で成人男性も下宿してる家でああいう態度でいられるのは妙な話だよ

上記のような、家でも学校でも街中でも怒った大人によく殴られたという話を親父はよくしたがその口調はそれがひどい事では無く
厳しい時代に育てられた昔の子供は偉くて今の子供は甘やかされてひ弱だと昔をむしろ懐かしんでる口調だったし
実際俺もよく殴られた
昔の学校で体罰が当たり前だったのもうちの親父のような「子供は道理が分からないのだから叩いて教えるんだ」という
考えの大人が大多数だったからだね

757 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/03(土) 04:23:36.89 ID:XLqEGmVQ.net

>>756
言ってることは分かるけど、あんたの親父さんは男じゃないか。

火垂るの墓の状況のように、自分の息子でもない、親戚の中学生男子を殴るとなると、
女性では難しいんじゃないか？
ちょっと話のアプローチが変わるけど、当時は男尊女卑が当たり前の時代だし、女性
には女性らしさ（奥ゆかしさ、おしとやかさ）が求められていた時代でもあるでしょ。
実際、火垂るの墓でも、おばさんは清太のことを「清太さん」とさん付けで呼んでる。
今なら、君付けが当たり前だろうし、親戚の子なら呼び捨てでもおかしくないよ。
それに、ところどころに敬語が混じっていたりもする。

食料難の時代、食料を貰った瞬間はいい顔をするけど、それ以上に浪費が続けば邪魔
になる。最終的には一挙一動にギャイギャイ説教垂れてるわけだし、おばさんの態度
は別にそこまで違和感ないけどね。

758 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/03(土) 04:37:20.50 ID:Hm0HJs6N.net

>>757
親父が男という意味がどこにかかるのかよく分からんが
叔母さんが絶対一人で対応しなきゃいけないと頭から思っていそうな感じがどうもよく分からないな
手に負えなければ男手を頼めるしそれは近所のおじさんでも下宿の男性でも良い
最初に叔母さんが平手打ちでもして言う事聞かなければ「ちょっとうちの居候がだらしないんで言ってやってくれないかい」と近所の懇意に頼めば
「よし分かったふてえガキだ」と簡単に出て来てくれるよ
叔母さんに手を上げでもすればそれこそ大変な事でガキのくせに容赦しねえぞ袋叩きになる
そういう事ってもう現実感が無いのかな？

759 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/03(土) 05:24:48.69 ID:CerNRKPJ.net

>>758
うーん、俺にはガキを絶対にどつかないとおかしいと思い込んでいる方が違和感あるけどね。
今に比べると、子供をどついてしつけること自体のハードルが低いのは分かるけど、実際にど
ういう方針で接するか自体はいつの時代でも個々の感性があるでしょ。

あと、＞「親父が男という意味がどこにかかるのかよく分からんが 」って書いてあるけど、
人を殴るという行為は男性の方が優位だし、ふてえガキはすぐに殴っちまえというのは男性寄
りの考えだよ。そういう意味で、あんたの親父さんの体験談は男性目線なわけで、おばさんの
行動原理を考察する上で直接的な根拠にはならないという趣旨で言ってる。

しかし、俺はあんたと論争をする気はない。あんたの言ってることは、全部理解出来るよ。
でも、個々のキャラクターの行動原理に普遍的な価値観を押し付けちゃいけない。
火垂るの墓に出てくる下宿人はおとなしそうな人だし、頼まれたら何か行動を起こすことも考
えるだろうが、頼まれなかったら、下宿人という立場をわきまえて他人の親戚関係のことにま
で積極的には関与しないだろう。

近所付き合いでも同じ。おばさんがその気になれば、どうとでも出来るのはよく分かるよ。
でも、曲がりなりにも親戚だ。ちょっとした歪みで家系の信用問題に発展するかも知れない。
ちょっとしたことで、おばさんの家全体に非難の目が向けられるかも知れない。

おばさんはおばさんで、それなりにキツい口調で清太達を非難している。
物語で描かれているのは、手を出す直前だと解釈すれば、そんなに違和感のあるシーンとは思
えんけどね。

760 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/03(土) 07:40:27.14 ID:OjC+9Yi0.net

三宮で死んだというのはたしかに謎だな。

761 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/03(土) 09:08:26.61 ID:Hm0HJs6N.net

単純に三ノ宮駅が大きかったからだろう

762 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/03(土) 09:47:03.18 ID:YVT2s2N/.net

東京なら上野駅で多数死んでるだろ

763 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/03(土) 12:29:57.64 ID:0ScDF4nW.net

三ノ宮へ行ったのは母の焼き場へ向かうためだよ。
生前の節子と母の墓に行こうと約束してたので。

骨壷には母の骨が入ってるかどうか分からないしね・・・

764 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/03(土) 12:33:26.69 ID:KasEVAI5.net

あと清太餓死じゃない。
急性の食中毒だと思う。旅立つ直前に何かを食べてる描写があるし。雑炊やスイカじゃなく。

その食べてるものと病名と、そういう死となった理由が分からん

765 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/03(土) 13:06:39.28 ID:P+mdsCjD.net

あ、西宮駅じゃなく三ノ宮にいる理由か。
確かに分からん

766 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/03(土) 13:19:41.47 ID:bsBe8DOF.net

>>755
防火活動は、空襲警報来た時に行うからね
節子の避難が最優先の清太には出来ないんだよなぁ。

当時の世間では正しいんだろうけど

767 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/03(土) 13:44:30.04 ID:XLqEGmVQ.net

>>764
食中毒が死因なら、もっともがき苦しんで死ぬよ。息も絶え絶えに、節子のことを思い
ながら事切れた描写から衰弱死（餓死）が最も有力な説だけど、俺が>>752で、三ノ宮
までの移動によって水分不足（脱水症状）を起こしたか、熱中症で死んだ説を提唱して
るじゃん。そこに、何かコメントが欲しいな。

単純な栄養失調による餓死は、時間軸から考えると早過ぎるというのは既に述べた。脱水
症状や熱中症なら、あんな風に息も絶え絶えで死んでもおかしくないと思わんかね？

768 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/03(土) 13:51:42.91 ID:oLdh8A55.net

>>767
脱水症状は同意す
清太、死ぬ時大量の糞便を撒き散らしてて、
通りすがりのおっさんに「汚ねっ」て言われてるので。下痢による脱水だと思います。

ただ三ノ宮宮に移動したの確かに謎。亡霊が焼き場から帰って再ループする時は、西宮で降りてるし

769 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/03(土) 14:00:31.32 ID:MLnppImM.net

清太は台風に最中、ずっと節子の遺体に添い寝して、遺体に触れ続けている。

焼いたあと、その手で何か持って食べてる。
遺体から手に移った細菌が原因じゃないかなぁ。

それなら、節子は清太のために取った行動で死に、清太も節子のために取った行動で死んだ、と収まるのよ。

しかし三ノ宮は謎。西宮は8月に大規模な空襲があったみたいだし、駅舎焼けちゃったのかな？

770 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/03(土) 14:09:07.61 ID:0ScDF4nW.net

西宮の空襲で駅舎が焼けた描写はなかった。
記録も特に見つからない。ほんま謎だわ。

死因に拘ったのは、節子が清太のために死んだからと分かったの。だから、清太も節子のために死なないと変なのよ。それで、2人の性格や精神状態への解釈がガラリと変わるので。

771 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/03(土) 14:30:36.62 ID:VfyqsVDt.net

>>767
もしかすると、熱中症と赤痢のダブルかも？

三ノ宮への移動で水分失った状態で、急速な赤痢で一気に脱水し、わずか1日で死んでしまったのかも。

772 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/03(土) 15:37:00.91 ID:jgnxLfrG.net

ウンコビチビチやね

773 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/04(日) 15:53:08.93 ID:osqNYk+4.net

何故か、どうしても食中毒を結び付けたい人が多いみたいやねｗ
まぁ、可能性の考察だから別にいいんだけど･･･
でも、映画の可能性を考察する以上、描かれている描写から想像すべき。
俺が脱水症状や熱中症の可能性を提唱したのは、

(1)節子死亡後（台風が去った後）、清太が死ぬまでの期間があまりにも短いこと、
(2)僅か数日で清太の服装がボロボロになっていたこと、
(3)西宮から三ノ宮に移動したこと、

の三点の事実によるもの。
(2)の服装がボロボロなのは、三ノ宮までの移動の過程で山中や田舎の道なき道を強引
に行進した可能性で説明が付く。
(1)の死亡が早過ぎるのは、季節柄、脱水や熱中症を起こしやすい時期であり、三ノ宮
までの強引な行進でこれらが引き起こされる可能性は十分にあり、脱水や熱中症は一日
で十分に人を死に至らしめるものであることで説明が付く。

節子の遺体を台風の上陸中、ずっと抱いていたことから何かしらの疫病に感染した可能
性も否定は出来ないが、節子は間違いなく栄養失調による衰弱死（餓死）であり、致命
傷になり得る病原菌を有していたとは断言できない。
また、節子を荼毘に付した際、清太が何かを食っている描写があるが、これは時系列的
に、母親の貯金を下ろして買った食料の一部と考える方が自然であり、致命傷となるよ
うな食中毒を起こしたと考えるのは根拠としては弱い。

もちろん、明言されていない点の考察である以上、あらゆる可能性が考えられ、結論は
視聴者の想像に委ねるという意味なのだろう。

774 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/04(日) 20:36:53.33 ID:E+1lD2m6.net

何で山中や田舎の道なき道を強引に行進しなきゃならんのだ？
普通に道路を通るだろ

775 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/04(日) 22:35:14.41 ID:osqNYk+4.net

>>774
「道路」ってｗｗｗｗ
戦争を知らない現代っ子は、綺麗な道路が自然に存在するものだと思い込んでいるようだなｗｗｗ
西宮⇔三ノ宮間は、線路沿いさえ綺麗に歩くことは出来ない。また、清太達の住んでいた池の位置も
知らないようだな。しかも、節子を荼毘に付したのは山の中。最後のシーンで、「翌朝山を下りた」
と清太が語っているが、清太達が暮らしていた池から最も近い山がどこか想像できるか？
そこから、三ノ宮まで歩くとなると、どんな経路になるか想像できるか？

ちなみに、今現代をもってしても車がない限り、西宮の中で一番近い駅に行くまででもそこそこに
山道を歩かなきゃならん。土地勘や地図もなく、目印や舗装もない道をヨソ者がそうそうおいそれ
と西宮から三ノ宮に出れると思うなよ？　
当時は、スマホも地図アプリもないんだぞ、僕ちゃん！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

776 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 00:50:13.68 ID:DMNVrV79.net

>>774
「普通に道路」を通っていけるだけの距離と環境なら誰も議論しないだろ。
そして、火垂るの墓の描写をしっかりと見れば、どうして清太の服があんなにボロボロ
になったのだろうかと疑問も出るはず。

知識と洞察力と想像力の全てが欠如してるよ。

777 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 01:17:21.47 ID:k5mHsqFZ.net

どう見ても素っ頓狂な話が進んでるようにしか見えんがな
これじゃ戦争の記憶も忘れられるというものだ

778 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 01:22:14.32 ID:k5mHsqFZ.net

考えてみれば火垂るの墓の映画すら30年以上前の作品か
上映当時生まれて無い人すら30代になるんだな
上映当時当たり前だった事も分からなくなって頭をこねくり回している感じか

779 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 01:26:14.21 ID:WjO5LhCP.net

>>773
節子の死因は、餓死で間違いないよ。
作中でも飢餓の症状出てるしね。
病原菌は死後のこと。丸2日節子に添い寝してたからね。
　生前に病原菌を保有してなくても、遺体に触れたら消毒が必要なのは東日本の時も注意喚起されてる。
死因は脱水でいいと思う。何しろ清太、駅で大量に汚物排泄してるから。その描写があるので。
　食中毒じゃなくとも、大量の下痢を伴う感染症に罹患してるのは間違いない。

服は結構元からボロいが・・・
節子を焼くため山に登ってるし(山を降りて壕に帰らなかったとナレーションがある)
山→三ノ宮の移動でさらにボロくなったのかな？

三ノ宮に移動した理由、最初のシーンで清太が「今何日かな」と気にしてることと関係あるかもね。
　このセリフで、長期間放浪してるとミスリードしてるから、別の意味があると思う。49日はとっくに過ぎてるし、これも謎

780 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 01:57:00.01 ID:WjO5LhCP.net

神戸市域の地図見たが
>>779だけど、めっちゃ距離あるな・・
こりゃ移動時の脱水も相当だわ。

感染症の影響は間違いないと思うけど、移動による脱水もこれは無視できん

781 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 02:47:38.81 ID:DMNVrV79.net

>>777
どういう意味で素っ頓狂なのかを説明しないとただの煽りであって、素っ頓狂なのは
あなただよ？（昭和の時代の人間なら、学校でそう教わったでしょ？）
戦争の生き証人で5chやってる人などほとんどおるまい。誰目線のつもりでモノを言っ
てるのか知らないけど、自分も何も知らんくせに上から目線なのはよくない。

782 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 02:55:58.68 ID:Kq9RYF5w.net

どうも奇妙なヤツだな
西宮駅から山までは4〜5kmしか無いしリヤカーに荷物を積んで行ける道があるわけだが
西宮駅から三ノ宮駅だって15km程度だし国道も通っていて1日で歩いて行けるのを
まるで道なき道でも行くかの様に語ってる
一体どういうつもりなのか
三ノ宮駅は大きかったから浮浪児が集まった事実を無視してまるで何故か分からないかのように語り、
節子が亡くなってから清太が餓死するまでの期間も映画でも原作でも特に言及が無いのに短期間で死亡したと決めつけてそれが謎だと言う
何の目的があってこんな世迷い言をずっと言い続けてるんだ？
世迷い言が他者によって訂正されるまでの時間を計測する社会実験でもしてるのかい

783 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 03:04:45.23 ID:DMNVrV79.net

>>779
俺、手元に映像持ってるけど、確かに冒頭の清太が倒れているシーン、カットによっては
清太の周囲だけ床の色が他と違っていて、それはブチまけた汚物なのだと言われると否定
は出来ん。でも、別のカットでは床の色はさほど目立たず、おにぎりを恵んでくれる女性
がいるわけだけど、最初のカットのような広範囲に汚物をブチまけてたらさすがに誰も近
付かんようにも思う。（汚い＋あれだけの広範囲にブチまけてたらもう助からない）

パンツとズボンを履いていて、意識があるうちにあれだけの量が排泄されるだろうか？
まぁ、単なる行き倒れだけで、「汚い汚い」とあそこまで罵られるのも不思議かも知れん
し、一方では「臭い臭い」と言われる方が自然な気もするし･･･
でも、生きているうちに蝿が寄ってきているので、ブチまけでもせん限り、蝿が寄るほど
どの臭気を漂わせているのも不自然かな･･･

ただ、清太の死因も餓死だというのが世間の認識だと思うけど、実は脱水症状だろうと概
ねの見解が一致したのは意義深い。

784 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 03:11:51.69 ID:WjO5LhCP.net

>>783
そうですね。
清太が餓死でなく脱水症状。
清太は節子を虐待していない。
にも関わらず節子は餓死。

これで2人の心情や行動原理、背景
そして作品のテーマの解釈も随分変わりますもんね。

というか高畑監督作り込みすぎです　笑
改めて、天才だと敬服するけど
狂気を感じるレベルです

785 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 03:16:49.51 ID:Kq9RYF5w.net

まだやってるのか
清太はひと目見て栄養失調で下痢してると分かるだろう

786 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 03:25:41.42 ID:DMNVrV79.net

>>782
あなたも十分に奇妙だけど･･･

＞「西宮駅から山までは4〜5kmしか無いしリヤカーに荷物を積んで行ける道があるわけだが」
駅からの直線距離など何の意味もないよ。どこの山かも明言されていないのに、当時にリヤカー
に荷物を積んでいける道があると断言する根拠は何？

＞「西宮駅から三ノ宮駅だって15km程度だし国道も通っていて1日で歩いて行けるのを･･･」
清太は地元人じゃない。山から三ノ宮まで合理的な道筋を通れるとは思えないという前提で話を
している。また、短期間で服がボロボロになっていることが話の始点だけど、それに対する見解
も示さずにどうして他人の意見を否定できるの？

＞「節子が亡くなってから清太が餓死するまでの期間も映画でも原作でも特に言及が無いのに短期間で死亡したと決めつけてそれが謎だと言う･･･」
史実上の枕崎台風を知らないの？　戦後直後の大型台風は枕崎台風だけ。作中で節子が死んだ日
に近畿地方を直撃している。昭和20年9月17日に鹿児島に上陸した台風だから、18、19日辺りが
近畿地方のピークだろう。そして、作中の冒頭に昭和20年9月21日夜、清太は死んだと言っている。
だから、これらを繋ぐと節子が死んだ3日後くらいに清太が死んだことになる。
貯金を下ろして食料を買い込んだ清太がこんなに短期間で死ぬということは餓死ではないだろうと
いうのが話の始点だが、スレの流れを読んでないの？ 人の話を全然聞かないタイプだね？

787 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 03:40:10.88 ID:DMNVrV79.net

>>785
よくちょこちょこ書き込みするねｗ

786を書いてて思ったんだけど、あんたはまさに、枕崎台風を全く念頭に置かずにモノを
言っているんだと確信した。これを見落としたら、そりゃ誰が何を言っているのか全く分
からんだろうね。

788 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 03:46:41.06 ID:Kq9RYF5w.net

>>786
叔母さんの家からリヤカーで運び出した荷物は途中でリヤカー捨てて足で運んだと？
道に迷った3才の子供じゃあるまいに14才にもなれば自分の住む場所のおおまかな地図くらい頭に入ってるだろうよ
東京だって上野駅に東京市中から焼け出された子供が集まってたというのに
雨が降ってる場面が枕崎台風だというのもただの決めつけだ
そして栄養失調になって下痢をして餓死という当時尤も典型的だった描写見て感染症だのなんだの
全てがこの調子だ

789 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 03:52:10.78 ID:Kq9RYF5w.net

>>787
枕崎台風から考えたらあまりに短期間で服がボロボロになってたら普通は枕崎台風じゃ無いなとなるもんだ
ただの推測に過ぎないものを決定事項の様にしてその他全部をこじつけで考えようとするのは普通じゃ無いね

790 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 04:04:43.53 ID:DMNVrV79.net

>>788
>>789
枕崎台風を知らなかったことを指摘されて、恥ずかし過ぎて発狂か･･･ｗ

＞「叔母さんの家からリヤカーで運び出した荷物は途中でリヤカー捨てて足で運んだと？」
おばさん（叔母さんではない）の家からリアカーで移動したのは池のほとりの防空壕まで
だよ？（ニテコ池）　それがどうして、山の中までリアカーで行けるという話になるんだ？
ついでに、あんた、西宮駅から山まで4〜5kmしか無いとか言ってたけど、それは山のふも
とまでの話でしょ。西宮の山の広さを知らんのか？　作中でどこの山かも言及されていない
のに、当時に道が舗装されていると考える方が不自然。

＞「雨が降ってる場面が枕崎台風だというのもただの決めつけだ」
アホか！ｗ　貯金を下ろしに行って、既に戦争が終わっていたことを聞いた場面で台風が近
付いているという、おっさん同士の世間話を聞いていないのか？
この場面で、清太が終戦を知らなかったことにおっさん達は呆れている。史実に残るこの時
期の台風は枕崎だけだし、終戦を知らなくて呆れ返るのに丁度いい期間だ。これをただの雨
だと思っていたことに、俺がお前に呆れるわｗｗｗ

＞「枕崎台風から考えたらあまりに短期間で服がボロボロになってたら普通は枕崎台風じゃ無いなとなるもんだ
ただの推測に過ぎないものを決定事項の様にしてその他全部をこじつけで考えようとするのは普通じゃ無いね」
何も知らなかったことを指摘されて、発狂して、全ての議論を否定する。戦後直後の「金の卵」と言われた中卒か？ｗｗｗｗｗ

791 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 04:21:06.75 ID:DMNVrV79.net

枕崎台風じゃなかったら台風の描写を描く意味が全くないし、俺らだって清太がいつ死んだかとか脱水じゃないかとか、そんな
議論はしないよ。
高畑監督が無意味な伏線を張ったり、無意味なシーンを描くと思う？　徹底的なリアリズムを追及した作品として有名なのに？

枕崎台風の上陸時期（近畿地方）：昭和20年9月17日に鹿児島上陸だから、近畿地方はおそらく18日頃。（＝節子の死亡日）
清太の死亡日：昭和20年9月21日夜（冒頭で幽霊の本人談）
そして、清太の服が短期間でボロボロ。また、清太の死亡日が早過ぎる。→　餓死ではないだろうという推測の原点。

上記のような議論を素材を見つけて、服がボロボロになった理由や餓死にしては早過ぎる清太の死の真相を説明の付く
理由を考察しているに過ぎない。何も決めつけなんてしてないし、根拠のない議論もしていない。
お前のようなモノの考え方じゃ、物事の考察や議論など不可能だ。そもそも、クチを挟むんじゃねぇよ。

節子の死後から清太の死亡日の間が全く不明？　清太が餓死？　初見なら仕方ない。でも、この受け止め方は何も考え
てないのと同じだよ。枕崎台風を知らなかったから、大口叩いちゃったんだろ？
黙って恥じて、さっさと寝ろ！ｗｗｗｗｗｗｗ

792 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 04:39:15.92 ID:Kq9RYF5w.net

>>790
ニテコ池だという言及も無いがニテコ池ならそれこそ近所だが？
そこから三宮駅には国道を歩いて行けるんだが？
なんでわざわざズボンの擦り切れる山道を歩かんといかん
舗装されてないとよく言うが舗装されて無い国道はズボンが擦り切れるとでも言うのかね
登山道か何かと勘違いしてるんじゃないか
そして史実と照らせば枕崎台風だからそうに違いないと決めつけるのも創作物を読み慣れてないよ
架空の台風として物語を紡いでおかしい事など何も無い
それを決めつけて死ぬまでの期間が短いから舗装されて無い道を歩いてそれでズボンがボロボロになったのなんのと
そちらの方があるわけ無いだろうよというこじつけを平気な顔でペラペラ言いなさんな
どうせ言うなら身の回りの物を盗られて何も持つ物が無くなり盗みをはたらいて捕まり
袋叩きになってボロボロになったという方がまだ説得力があると思わないか
栄養失調になって死ぬ話を下痢してるのか？感染症か？なんて
学校で平和教育の時間に寝てたのかい

793 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 04:40:08.19 ID:DMNVrV79.net

ちなみに、「親戚のおばさん」というのは映画では血縁関係が明言されていないが、小説では確か、
清太と節子の父親と、このおばさんの旦那とが従兄弟（いとこ）同士という設定だったと思われる。
だから、一般的な意味で「親戚のおばさん」と呼称しているだけで、法律的な意味での叔母（伯母）
ではない。清太と節子の父親と、このおばさんの旦那の双方が死んだ時点で、元々血の繋がりはない
上に、法律上の姻戚関係さえも消えかける。（厳密に言えば、消えないが･･･）

あと、ご近所同士だから、困ったときは助け合おう（一時的に身を寄せ合うことも含めて）と約束は
していたんだが、両親共に亡くした孤児二人を養子のように引き取って育てるまでは約束していない。
だから、とりあえずの面倒を見るところまではともかく、日を増すごとにおばさんが苛烈になっていく
のも実に自然なのだよ。　

「みなしご、二人預かったってそう言われたら世話ないわ！」

という、おばさんのセリフのリアリズムも、背景まで知ることで初めて本当の意味で実感出来る。
血の繋がった叔母（伯母）と甥（姪）の関係だったら、「みなしご」とはさすがに言うまい。
既に姻戚関係の途絶えた血の繋がりのない関係だからこそのセリフだ。
なんでこんなことを言っているかというと、キミが「叔母さん」などと法律用語を遣ったからだ。
全然分かってねぇぇぇ!!!!!!という点を強調しておく。

794 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 04:48:22.72 ID:DMNVrV79.net

>>792
何だ、まだ耳真っ赤にして、頭に血を昇らせて長文書いてるのかｗｗｗｗｗ
映画では言及されていないが、原作ではあの池はニテコ池って設定なんだよ。普通に
ネットでいろいろググって検索してみな。キミの知らない情報が溢れ返っているから。

あと、山から三ノ宮に行ったのだろうと考察している。作中の清太のセリフからも、
山から下りて壕（防空壕）には戻らなかったと明言している。
ニテコ池ならそれこそ近所とか、そこから三ノ宮まで行けるとか意味不明。作品に対す
る理解とこのスレの流れをもう一度読み返せ。

＞「そして史実と照らせば枕崎台風だからそうに違いないと決めつけるのも創作物を読み慣れてないよ
架空の台風として物語を紡いでおかしい事など何も無い」

だーかーら！　これ言い出したら、そもそも「考察」や「議論」など不可能だし、無意味でしょ！
キミは、何かを考察したり議論をすること自体を否定しているのかね？
もう一度いうが、作中から読み取れる伏線を素材に議論しているんだよ。それを「決めつけ」と
言ってしまったら、お前とは何も会話が出来ない。

795 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 04:50:11.35 ID:Kq9RYF5w.net

>>791
では枕崎台風だと描く意味は何だ
雨のシーンを入れたいと思う時にそれが湧き起こす感覚の為に入れるというのは考えられないのかね
何でも伏線にしないと気が済まないという根拠でもあるのかね
たとえば同じ高畑作品の赤毛のアンで亡くなったマシューの夢を見た時に昼だったはずの空が暗い意味は？
何かの伏線だとでも言うのかね
そして枕崎台風が何の伏線かと言うと山道歩いた？なんだそりゃ
考察などと聞こえの良い事言ってるがやってる事は下衆の勘繰りと同類だ
こんな事が間違って広まりでもしたら高畑さんに申し訳ないわ

796 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 04:52:43.95 ID:Kq9RYF5w.net

>>793
重箱の隅つついて何がしたい
阿呆みたいな考察とやらを際限無くベラベラ続けて作品を汚してる自分の害を知れよ

797 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 05:02:23.77 ID:Kq9RYF5w.net

>>794
作品を汚す下衆の勘ぐりの様な考察とやらを害悪だから垂れ流すな
原作ではニテコ池だから今作もニテコ池だと決めつけるその単純思考のクセをどうにかしろ
見たことも経験した事も無い事柄を当時の人の話も聞かず資料も読まず自分の頭の中だけで尤もらしく話すのはやめろ

798 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 05:05:13.70 ID:WjO5LhCP.net

>>796
作品の真のテーマを知りたいからねぇ。
清太はなぜ未だ成仏できないのか。
どうすれば成仏できるのか。

そこを考えることが、作品を汚すことだと思わんがね。

清太は餓死じゃない。にも関わらず節子は餓死した。
なぜか。
節子は、兄を憂うあまりに死んだ、と解釈している。

そこまで分かれば、2人が成仏できない理由も
成仏する方法も見えて来る。
おそらく難しいが・・・

この映画は凄く作り込まれてるよ。
作者の言う通り、反戦映画でも御涙頂戴でもない。
では何故この映画を作ったかを考えるのも、高畑監督への供養じゃないかな？

799 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 05:12:27.16 ID:DMNVrV79.net

>>797
＞「見たことも経験した事も無い事柄を当時の人の話も聞かず資料も読まず自分の頭の中だけで尤もらしく話すのはやめろ」

そうか、巨大なブーメランが頭に刺さっているから、物事を論理的に考えられなくなっているのか･･･
ごめんな。お前の気持ちをもっと汲んでやるべきだった。枕崎台風を知らなかったのを指摘されたのが、
悔しくって悔しくって仕方なかったんだよな。誰にでも、知らないものはある。ついつい、執拗にバカ
にしてしまった。反省している。これからはお互い、助け合って生きていこうぜ！

800 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 05:15:14.87 ID:Kq9RYF5w.net

>>798
清太が餓死じゃ無いというのはどういう理由からかね
どう見ても栄養失調による衰弱死だが
金を持ってるから栄養失調にならないという話もしてる様だが金は物盗りに早々に盗られてるよ
死の間際の清太の身辺には何も無い
貯金を下ろした時の家を買える金額を人目を気にするでも無く扱うあの世間を知らない物腰を見ても
早々に誰かにふんだくられたであろう事は想像に難くない

801 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 05:19:58.91 ID:Kq9RYF5w.net

>>799
枕崎台風と断定できないだろうという話をしているのにまだ分からないのか
切れ散らかしたって通用しないよ
お前は作品を汚すミスリードを垂れ流すのをやめろ

802 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 05:21:17.76 ID:WjO5LhCP.net

>>800
清太は、節子の火葬から死まで、1日しか経ってないのよ・・・。雑炊とかスイカとか、火葬の時にもなんか食ってるのに。餓死は不自然なのよ。

　清太がわざわざ死亡日時を言ってるのも、監督の意思だと思うよ。(幽霊がそれを独白するのは映画オリジナル)。他にも、芋泥棒の日にはわざわざ福井で空襲があったことを話して、あの日が7/19だと分かるようにしてる。日時を非常に正確に設定するのは監督の意思だろうし、そこに意図があると思う。
この考えはおかしいかな？

803 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 05:25:00.94 ID:WjO5LhCP.net

ちなみに、蛍は7月下旬にしか生きられない。

にも関わらず、映画の中で8月9月も蛍がいる。
わざわざ7/19を判るようにしたのは、ここが意図だと思う。

8月9月の蛍は本物じゃない。清太の亡霊が見てる幻。そしておそらく、人々の魂だろう。

あそこで成仏できてないのは、2人だけじゃない

804 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 05:28:09.96 ID:DMNVrV79.net

>>802
無駄無駄。馬の耳に念仏だ。枕崎台風が受け止められていないんだから、
「清太は、節子の火葬から死まで、1日しか経ってないのよ」というセリフ
はコイツには通用しない。勝手な決め付けだそうだｗｗｗｗｗ

しかも、散々、人の議論を「決め付け」だと断言しておきながら、

＞「金を持ってるから栄養失調にならないという話もしてる様だが金は物盗りに早々に盗られてるよ
死の間際の清太の身辺には何も無い
貯金を下ろした時の家を買える金額を人目を気にするでも無く扱うあの世間を知らない物腰を見ても
早々に誰かにふんだくられたであろう事は想像に難くない」

という独創的な決め付けを展開している。もう、俺の手ではどうしようもない。
馬に通訳頼むか？

805 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 05:31:44.63 ID:WjO5LhCP.net

>>804
物取りの描写はないが・・・

私はこの映画に込めた監督のテーマは「考えること」と「本心を話し、相手の本心も聞くこと」だと考えてます。それが2人の成仏の方法なので。

なので、この映画を話す時はしっかり話を聞くし、しっかり話そうかとw

806 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 05:38:59.03 ID:DMNVrV79.net

>>805
あなたは、とても純粋だ。
ただし、世の中には、論理的に考え、人の言葉に耳を傾け、理知的に話すことが出来ない
人がいることを分かってあげてくれ。そうしないと、「ID:Kq9RYF5w」がやがて天に召さ
れるとき、コイツの魂が成仏できない。

頭がオーバーヒートすると、他人の考察は全て「盗り決め付け」。
そして、極め付けは、何の描写もない「物盗り」の登場。ここまで、原作者や監督の意図を
汚す奴は見たことがない！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞「金を持ってるから栄養失調にならないという話もしてる様だが金は物盗りに早々に盗られてるよ」

は、腹が痛い！　腹筋が崩壊しそうだ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(・∀・)人(・∀・)

807 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 05:44:43.90 ID:WjO5LhCP.net

>>801
まー仮に台風が枕崎じゃなかったとしても。

太平洋戦争の停戦発行は9/2
米軍機が警報なしで空飛んで、他の人も気にしてない以上、節子が死んだのは9/2より時間は経ってる。
清太が死んだのは9/21。その間かなり時間が経ってる。やっぱりおかしいのよ。

台風に気がついたのも、↑のことに気づいたからなの。なので、日付を特定できる要素がないか作品を見たら台風がきっちり描写されてたってわけ

808 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 05:51:25.36 ID:DMNVrV79.net

>>807
あなたはとても理知的だ。
しかし、世の中には史実と物語との区別が付かない人もいることを分かってあげてくれ。

＞「史実と照らせば枕崎台風だからそうに違いないと決めつけるのも創作物を読み慣れてないよ
架空の台風として物語を紡いでおかしい事など何も無い」

というわけで、彼は架空のもので物語を紡いでいてもおかしい事など何も無いと主張している。

さすが、
＞「金は物盗りに早々に盗られてるよ」

と言ってのけるだけのことはある。俺の腹筋を返せ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

809 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 05:54:25.34 ID:WjO5LhCP.net

>>808
いやこれも物語っすよw

高畑監督の作り込みがやばすぎるってだけでw

ふつーはどっかで論理破綻するんですがねー
どんだけ掘り下げても答えが用意されてるから恐ろしい

810 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 05:58:00.59 ID:DMNVrV79.net

>>807
>>809
では、俺が彼の代弁を試みよう。

＞「太平洋戦争の停戦発行は9/2」
史実が、9/2だからといって、そうに違いないと決めつけるのも創作物を読み慣れてないよ
架空の停戦発行日が物語を紡いでおかしい事など何も無い

＞「節子が死んだのは9/2より時間は経ってる。」
ただの決めつけだ

＞「清太が死んだのは9/21。その間かなり時間が経ってる。やっぱりおかしいのよ。」
何もおかしくない、清太は物盗りに金を奪われて三ノ宮で餓死しただけ。それ以外の結論は全て、決めつけ。

811 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 06:05:14.03 ID:WjO5LhCP.net

>>810
物取りはよく分からんが
そもそも金は大した意味をなさんよ。配給券ないと物買えないし、物々交換の品は持ってないから。それに戦後のインフレ凄まじいから、物取り必要なく、金は足りない。

しかしそれで清太が餓死するのも、おかしい。
それこそ、清太は「物取り」だ。盗んで食い繋ぐ力がある。蛙だって食える。

原作の清太とは明らかに違うのよ。

あと、高畑監督が、架空の日時を使うほどいい加減とは思えない。それこそ冒涜でしょう。

812 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 06:08:50.39 ID:DMNVrV79.net

分かってくれていると思うけど、>>810は、「ID:Kq9RYF5w」のモノマネで、俺がそれ風に
書いたギャグだ。気を悪くせんでくれ。

813 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 06:09:04.93 ID:WjO5LhCP.net

あー、代弁て煽りかw
うん、無理があるね

814 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 06:26:52.85 ID:Kq9RYF5w.net

>>802
節子の死から1日ねえ
枕崎台風が幾日で福井の空襲が幾日でという史実縛りには意味を感じないのでね
物が食えなくなると持つのはだいたい一ヶ月だそうだが
駅での死に様は珍しく無い栄養失調による餓死でしか無い
それが本当は違う死因だと奇をてらうような事をする意味はあるのかね
餓死じゃ無く感染症だ、もしそれをやったとしてそれで高畑さんは何を言いたいというのかね
栄養失調で死んで、それは当時の他の浮浪児の多くの死因として珍しく無いものであった
対して他の浮浪児とは違う死因であったというのはそれは上記以上の強度を持つ意味なのかね
>>805
>>800に書いたようにいまわのきわの清太の身辺には何一つ無い
盗られた以外に何があると考えるかね

815 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 06:27:18.38 ID:DMNVrV79.net

・本日のおさらい（お笑いポイント）

１．史実さえも受け止めず、「そうとは限らない」といい、架空の設定が物語を紡いでいても
おかしい事など何も無いと言い切る！

２．物語の描写を出発点に議論を行い、考察を行っても、「ただの決めつけだ」と断じる！

３．他人の考察に、「作品を汚すミスリードを垂れ流すのをやめろ」と言い、自身は、
「金を持ってるから栄養失調にならないという話もしてる様だが金は物盗りに早々に盗られてるよ」
と独自のミスリードを展開！

４．自分のことは棚に上げ、「見たことも経験した事も無い事柄を当時の人の話も聞かず資料も
読まず自分の頭の中だけで尤もらしく話すのはやめろ」と威風堂々の貫禄で言い切る！


私は、彼の弟子になることを決めました！　どうやら、さぞかし名のあるお笑い芸人に違いないと思ったからです！
(・∀・)人(・∀・)

816 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 06:37:57.35 ID:Kq9RYF5w.net

>>811
清太が引き出した金は3000円だが
ガラスのうさぎには終戦2年後の話で「こんな小さい家は戦時中は1000円で買えたが今は3000円だ」という言葉がある
金では何も出来ないというわけでも無く、戦時中と違って終戦後は食料統制が機能しなくなったので高い金を出せば食い物は買えた
はだしのゲンでは闇市で盛んに高い値段で食い物を売ってる描写がある
それでも一桁円の範囲だ
清太が3000円を持っていたなら栄養失調になる事は無い
また清太が盗みをしていたのは人目の無い畑、または空襲のドサクサに紛れての事で
平時で街中で盗みを働いて上手く行く可能性は非常に低い

817 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 06:45:59.11 ID:Kq9RYF5w.net

>>811
>架空の日時を使うほどいい加減とは思えない。それこそ冒涜でしょう。
創作物で架空の日時を使うのがいい加減とは思わないし冒涜とも思わないがな
逆にそういう数字にこだわって意味を持つ様に思うのは錯覚では無いかと自分で感じないかな
清太の死が節子の死の1日後だったとしてその死因をどうこうと推測したところで
高畑さんがさせたかったのはそのような謎解きなのかね
高畑さんの描きたかった事にはたどり着けないと思うがな

818 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 06:53:30.61 ID:DMNVrV79.net

「枕崎台風」を知らなかった･･･
全てはそこから始まり、そして彼は止まれなくなった。
今日の恥は今日のうちに誤魔化さないと、自分が自分でなくなってしまう！
そう、彼は今日の醜態が一生忘れることのない大恥であることを自覚していたのである。
しかしもう、彼は止まることなく、恥の上塗りを続けるのであった。
まるで、成仏できない清太の幻影を追いかけるように･･･

ありがとう、「ID:Kq9RYF5w」よ。俺は、今日のこの日を一生忘れない。あなたという
偉大なチャンプがいたことも･･･
最後に歌わせてくれ。

ありがとう
https://www.youtube.com/watch?v=GcVXpFrlDuI

819 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 06:56:34.95 ID:Kq9RYF5w.net

>>807
ちょっとひっかかるが
節子が死んだのは9/2以降としているが
8/15に玉音放送があって国民は終戦を知る
B29は9/2まで飛ばなかったわけでは無く頻繁に飛んでいる
B29が9/2まで飛ばなかったならまだその主張も分かるが
特にそうでも無い以上節子の死が9/２以降とするのは無理がある

820 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 07:01:23.90 ID:WjO5LhCP.net

>>814
節子は清田より早く飢餓の症状が進んだけど、なんでだと思う？原作では清太の虐待だけど

821 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 07:08:02.63 ID:WjO5LhCP.net

>>819
B29が「警報もなく」飛んでることね。
恐怖の象徴であるB29を、特にリアクションもなく受け入れてるのは停戦してるからでしょう。
　早くても、マッカーサーが厚木に到着した8/30以降。人々が気軽に話しているので、それから多少日は過ぎてると思うのが自然じゃないかな？

　まーあと、何度も言うが台風。アメリカに降参したあと神風って言ってる以上、その後の台風じゃなきゃ辻褄が合わない

822 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 07:15:58.05 ID:Kq9RYF5w.net

>>820
原作に虐待の描写なんか出て来たかな
野坂昭如が実際は飢えてるのを放置して死なせてしまったと言ってるが
清太が節子を死なせたのは小さい子供の健康状態を判断する経験が無かった無知からだろう
自分が動けるから節子が衰弱していると思い至らないし衰弱してもそれが今危ない死んでしまうとピンと来ない
死の間際にようやく3000円を引き出して食料調達して来るが危機感を持ってたならそれより大分前にやっていた筈だ
3000円を引き出さなかったのは貯金を費やすのは嫌だったし今やらなければすぐ死んでしまうとも実感していなかったからだろう

823 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 07:21:31.05 ID:WjO5LhCP.net

>>814
節子を焼いたあと、壕に戻ってない(ナレーションあり)。持ち物は壕に置いてあるよ。描写がある。

　あと、死因を探るのは、それ自体が重要なんじゃなく、そこから浮かび上がる清太と節子の心情、動機を知るため。

　餓死でないなら、食料はなんとか足りてた。清太は節子を虐待してない。じゃあなぜ節子は餓死したか。

　節子は兄が盗みを働いてるのを知ってる。それに心を痛めてる。それが原因で、食が細くなってる。清太も薄々感づいてるのか、スイカは盗んだ物じゃないと言ってる。
　ちょっと信じがたいかもしれんけど、節子は物凄く我慢強い子。兄思い。そして、あまり本心を言わない。
　本当に嫌なことがあっても堪えて、「お腹減った、喉渇いた、ウチいやや」、と普通の子供のダダのような言葉に変えて我慢してる。ここがポイント。
　

824 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 07:26:09.93 ID:Kq9RYF5w.net

>>821
8/15以降に「警報もなく」飛んでる事が怖いという話がどこから出て来るのか分からないが
戦時中「空襲警報」の後にB29の編隊のエンジン音が迫って来るのは怖かったと言うね
「警戒警報」の時は防空壕行かなきゃと慌てる段階で
なんの警報も無く単機で飛んでる時は偵察だろうと特に気にしていなかったと言う
8/15の玉音放送を聞いた時「やっと終わったと思ってホッとした」と聞いた人は口を揃えて言う
その後にB29が飛んでてもいきなり爆弾落とすとは別に思っていない

825 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 07:28:10.06 ID:Kq9RYF5w.net

>>821
アメリカに降参した後に節子が亡くなって台風が来るで別にいいんじゃないか

826 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 07:29:57.35 ID:WjO5LhCP.net

「本心を隠して我慢して、そのストレスを他者に当てる」。実はこれを、登場人物は皆やってる。それが負の連鎖

おばちゃん　戦争の苦しみをお国のためと言って我慢→その分清太にキツく当たる。
清太　母の無惨な死と、遺骨も手に入らない悲しみを我慢→その分節子を甘やかし、母への孝行の代償にしている
節子　自分のために苦しむ兄に心を痛めているが言わずに我慢→発散できずに苦しむ

この構造が見えて来ないと、清太が成仏できない理由も、成仏する方法も見えて来ない。

　それを知るためには、一人一人の背景や心情を解き明かさなきゃならんかった。
　映画に込める情報量じゃないけど

827 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 07:35:13.80 ID:WjO5LhCP.net

>>825
台風とほぼ同時なんよね。
節子の遺体に寄り添っている時、外は台風の描写があるから。少なくとも節子を焼いたのは台風の後。

828 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 07:45:41.29 ID:Kq9RYF5w.net

>>823
荷物は壕にあるがさすがに札束を留守の壕に置きっぱなしで出歩いたは無いと思うけどな
仮に持たずに山を降りたとしてもそれは食料調達がより困難になったというだけだし

清太と節子が成仏できない理由なあ
なんか口にするだけでどんな言葉でも薄っぺらくなってしまいそうだが
最後に現代の町並みを見る清太の目は虚無を見てるようだ

829 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 07:50:37.04 ID:WjO5LhCP.net

>>824
まー米軍機に関しては、たしかに警報なしでも飛んでいるね。戦時中。そこは理由にならんか。

　ただやはり、アメリカに降参した後の神風と言ってる以上、節子の死が9月なのは間違いないんじゃないのかな？　先入観なしで映画の描写を追うと、否定する要素はないように思うけど。
　清太の餓死についても、描写は無いよ。節子の描写はかなり正確に症状を描いているのに。
　脱水症状ははっきり描かれてるけど

830 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 07:54:29.96 ID:WjO5LhCP.net

>>828
そこの解釈は人それぞれだと思うけどね。
この作品自体、多様な解釈があり得ると思うし。

しかし最後のシーン、虚無では無いと思うよ。
節子が寝た後、多分観客を見る清太の目線の先には
再び母が焼かれる情景と、それを見つめる生前の自分が居るはず。
　それを執着なしに見れるなら、むしろ成仏できるんじゃないかな？

831 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 08:04:06.98 ID:Kq9RYF5w.net

そもそも感じ方という物を言葉に翻訳しようとしても絶対に完全な翻訳は出来ず至らぬ物にしかならないし
そうした事に労力を使うのも不毛な感がある

高畑さんの生前にお話しする機会があったが社会理論的な事については饒舌にお話しされるのだが
感覚的な事については雲をつかむ様なお話で非常に把握しづらかった
特に「感動を信じてはいけない」というお話は非常に分かりづらく
突き詰めて考えればそれも結局感情と思いに行き着くのではの堂々巡りで今でもイマイチ分からない
特に高畑さんはある瞬間すごく胸をえぐる演出を出来る方なのに感動を信じないでその演出が何から発生するのかが
実に難解だ

832 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 08:15:06.26 ID:YxFXE7W3.net

>>831
うん、だから細部まで描写して異論を許さんて感じ。

高畑監督と話したことあるのかー、羨ましい！

ちなみに私が書いたテーマ、感情論ではなく社会理論よ。「全体主義」について。
　誰かが他者を加害し、加害されたものはむしろ加害者に同調し、別の者を虐待する。
　その連鎖が全体主義を加速する、と言ってると思う。
　そして清太と節子も、小さな全体主義者。
壕での2人だけの「家庭」を守るために全てを捧げている。それで他者を傷つけ、自分も破滅した。
　清太の地獄の正体は全体主義だと思うよ

833 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 08:35:02.38 ID:Kq9RYF5w.net

>>832
ほう
では一つ「感動を信じてはいけない」という高畑さんが感情を揺さぶる作品を作る事についての解釈をしてみてくれないか

834 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 08:51:52.62 ID:VD15rp61.net

>>833
感動を隠れ蓑にして、真のテーマを隠している。
この映画は全編「騙し絵」だ

ポスターも両方騙し絵になってるが。
仕事なんで落ちるが、良ければ上の方にある考察も見てください。

そして隠し絵にした理由は
「考えろ」と訴えたいのだと思う。
太平洋戦争と全体主義を、軍部のせいだ世論せいだ政治家のせいだ時代のせいだと、簡単な言葉で括らず。
ではまた

835 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 09:01:49.60 ID:sWeVmxJ1.net

騙し絵はいいけどハーケンクロイツはこじつけだわw

836 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 09:55:17.75 ID:WbrRhkew.net

>>835
かも知らんなw
ただ、清太と節子を全体主義と結びつけているとは思うよ。
インタビューなどで高畑氏が「天国というのを意識した」「純粋な家を目指した」と話している。

　天国ってのは「労働者の楽園」「地上の天国」「王道楽土」とか全体主義の決まり文句だし
純粋ってのもナチスドイツしかり、ソビエトや中国カンボジアの大粛清なり、全体主義のキーワードだ。
　そして2人は蛍を強制収容してる。あそこがまさに騙し絵だね。ほなまた

837 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 09:57:46.44 ID:hQ3ORDUD.net

いま見返してみたが、たしかにあれは枕崎台風だ。そのあと晴れて節子を焼いて山を降りてるから数日で死んでるな。

838 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 13:28:01.97 ID:MftIJlys.net

　この映画は、自分の中のレッテルを剥がすことを求められるね・・・

　例えば、節子がドロップの缶に水を入れたのを飲んで美味しい美味しいと喜ぶシーン。
　パッと見「戦時中大変やな」「節子ドロップ好きすぎるだろ」「子供の味覚だから」と見過ごしてしまうが。
　節子は最期、ドロップと間違えておはじき舐めるシーン、泥団子を「オカラさん炊いたのあげましょね」と清太に差し出す。オカラが苦手なのは途中言及されており。
　だから、節子は食べたくないものは「嫌だ」と言わず、「あげる」と言う癖があることがわかる。実際の子供がよくやるし、わがままな子かと思ったが。

839 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/05(月) 13:33:32.35 ID:mpQ1vZ/V.net

　缶の水を飲むシーン、一口飲んだ後美味しいと言って、清太に差し出す。「あげる」をやってる。つまり、節子は美味しいと思ってない。

　当然ちゃ当然です。そんなもの美味しいはずがない。しかし何となくレッテルを貼って見過ごしてしまう。
ここから分かるのは、節子は自分にとって嫌なことでも、兄がしてくれたことは喜ぶフリをして我慢する子だと言うこと。

この映画は、そーゆう色眼鏡を外さないと理解できないシーンが多すぎる。正直しんどい笑

　ただ、一度見て鬱になるとか可哀想で止まらず、レッテルを一枚一枚剥がして見てみてください。
　戦時中だからとか考えず、普通自分だったらどう思うかという感覚で。
　2週目からが本番ですこの映画。興行映画としてはどーかと思うけど。

840 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/06(火) 07:50:05.25 ID:zjdVyl7u.net

>>839
戦争を知らない子供達か？
夏場なら、ドロップの缶の底に熱で溶けてへばりついた飴が残っており、缶にほどほどの
水を入れれば、とってもおいしいジュースになる。現代でも好きな人は好きなのに、当時
の食料事情（お菓子などが手に入らない）では、子供なら喜んで飲むよ。

＞「そんなもの美味しいはずがない。」

これは、超お前の主観だ。いろんな描写を考察するのはいいけど、やり過ぎて、しばしば
主観が暴走してるよ。お前みたいに、自分が正しいと思い込んでいるような人間に権力を
持たせると戦争が起きるんだろうなと、こういう部分の考察から率直に思った。

841 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/06(火) 10:25:00.85 ID:BelayKbU.net

>>840
戦争は知らないですねwそんな長生きしてない
あれが美味しいのは知らんかった

しかし節子が「あげる」をやってる意味はなんだろね。他にも、銀行から帰るシーンでドロップ貰ってるけど、無表情で受け取ってる。
　節子はドロップで必ずしも喜ぶわけではないという描写があるのです

842 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/06(火) 12:26:03.28 ID:ohtc1oFD.net

>>840
戦争体験者でしたか
お見それしました

843 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/06(火) 13:25:56.50 ID:zjdVyl7u.net

>>841
いろんな考え方があってもいいかも知れんが、火垂るの墓の映画版でのドロップに対する
批判的な意見だけは頂けないな。
清太が節子の遺骨をドロップの缶に納めた理由、そしてドロップの中の遺骨が飛び出した
瞬間に節子の霊が現れ、さらに霊の清太が現れて錆びたドロップ缶を持ち上げた瞬間にド
ロップは新品に戻り、幽霊の兄妹がドロップを舐めながら電車に乗っているシーンの意味、
お前さんの大好きな描写の考察をしてみろ。節子が実はドロップが好きではないなんて背
景があれば、この辺のシーンが台無しだよ。このシーンの感傷的なBGMも台無し。

＞「「あげる」をやってる意味」は、兄に対して子供なりに気を遣ったのだろう。少なく
とも、あのシーンで美味しくないから突っ返したなんて解釈する奴はお前ぐらいだろうぜ。
銀行から帰るシーンでは、節子は「お腹減った、喉渇いた」と言っているのに対し、清太
が「よっしゃ！」と理解を示す返事をするも、ドロップをあげるだけ。ドロップでお腹が
満たされるはずもなし、唾液が分泌されるも喉を潤すほどではあるまい。だから、積極的
に喜ぶ描写がなくても不自然ではない。一方、確かに節子がこのシーンで喜んだわけでは
ないが、清太に「ドロップ舐め」と目の前にドロップを差し出されたとき、虚ろだった節
子の目が見開かれる。その後、文句を言うでもなく電車の中でも清太の喋ることを真剣に
聞く感じでもなく、ドロップを舐めるクチがもごもご動いているのが分かる。貯金の金額
がどうたら言う清太の言葉より、ドロップを舐める（味わう）ことの方が節子にとっては
大事なのだ。

また、ドロップが無くなりかけたとき、節子は大泣きしそうになる。そこで清太が缶の底
を叩くことで、底にへばり付いていたドロップが剥がれてコロンコロンと音がする。清太
がドロップを手渡す前に、その音だけで節子は泣き止む。この描写をお前ならどう採る？

また、節子の衰弱がいよいよ激しくなったとき、清太は節子に食べたいものを訪ねる。
子供らしく、何の遠慮もなく、天ぷらやお造りなどを挙げる一方、最後の最後に、「また、
ドロップ舐めたい」と笑みを浮かべて言う。節子が積極的な感情表現をしたのはこのシーン
が最後。まぁ、この直後、何も要らないから清太にどこにも行ってほしくないというシーン
もあるが、これは物欲とは別物。節子が理性を保って発した最後の言葉が「また、ドロップ
舐めたい」であることをもっと率直に見るべきではないか。

そして、節子を荼毘に付すとき、ドロップの缶とお気に入りの人形を節子の手に握らせるも、
ふと、清太が何かを思い付いたかのようにドロップの缶を再び自分の手に持ち上げ、缶を眺
めるシーンがある。節子の遺骨をドロップの缶の中に入れることを思い付いた瞬間であろう
が、缶を一緒に燃やすより、ドロップが大好きだった節子をドロップの缶の中に眠らせてあ
げた方が節子も喜ぶと考えたからであろう。そして、節子の遺骨を入れたドロップの缶は、
骨壺であると同時に文字通り節子の形見なのだ。そして、全てを失った清太が最後まで持っ
ていた唯一の所持品がこのドロップの缶だ。

この経緯を見て、節子が本当はドロップが好きじゃなかっただと！？
火垂るの墓の関係者、ファン全員に謝れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
こんな理屈は考察とは言わん。文字通り、冒涜だ！
節子がドロップに対して批判的な態度を取ったシーンなど、どこにも無いわ！！！！！！！

844 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/06(火) 13:53:56.53 ID:46CiR8zM.net

>>843
「兄から貰ったドロップを舐めることが、節子にとって大事」
大賛成です！！
節子は兄の心情を思いやって、ドロップで喜んでいると思います。ドロップ自体も好きだと思いますが。

　その銀行のシーン、節子は銀行から出てきた清太に「お腹すいた、喉乾いた」とぐずります。しかしその直前、母と共に楽しく歩く子供を見ています。
　あの時の節子の不機嫌の原因は、母がいない寂しさだと思います。しかしそれを我慢して、別の言葉に変えてる。
　節子の一見幼いわがままに見える言動の裏には、兄への思いやりが隠れていると考えています。

　天ぷらお造りのシーンも、突然思い出したようにドロップをねだったのは、余りにも無理なお願いに気づいて、兄を苦労させないよう我慢したからだと思います。
　節子は一見幼いが、驚くほど我慢強く兄思いです。

ドロップの缶は清太の節子への思いやりであると同時に、節子の兄への思いやりの象徴と捉えています。

そのドロップ缶を携えて現世を彷徨っているところが、この物語のとても悲しいところです。

845 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/06(火) 14:19:02.25 ID:zjdVyl7u.net

>>844
理由になってないよ。過去の自分の発言の軽率さを自覚するなら、ちゃんとそう書きな。

銀行のシーン、確かに他人の母子が仲良く帰っていく姿を見て、節子が寂しくなったのは
間違いない。「お腹すいた、喉乾いた」という言葉を発したときのアクセントが、ちょっ
と不機嫌そう（八つ当たりっぽい）なのも事実。でも、ドロップが好きじゃないという根
拠にはならない。ドロップを貰って、舐めることで機嫌が直ったとも言える。

＞「天ぷらお造りのシーンも、突然思い出したようにドロップをねだったのは、余りにも
無理なお願いに気づいて、兄を苦労させないよう我慢したからだと思います。」

これは、全くそう思わん。あのときの会話では、清太が「もう、ないか？」と更に要求を
促している。つまり、節子が発した要求を清太は全て呑んでる。節子は別に、遠慮する意
味でドロップといったわけではなく、天ぷらもお造りも食べたいが、そういうガッツリし
た食事（食欲）だけでなく、普段から持ち歩くことが出来て、兄からの愛情の象徴たるド
ロップをもう一度舐めたいと食欲とは別次元でドロップを要求したのだと思われる。
節子が我慢強く、兄思いなのは分かるが、もう意識も朦朧としているこのシーンで、兄に
気を遣って要求を取り下げたようには見えない。

＞「ドロップの缶は清太の節子への思いやりであると同時に、節子の兄への思いやりの象徴と捉えています。
そのドロップ缶を携えて現世を彷徨っているところが、この物語のとても悲しいところです。」

分かってるんだったら、節子がドロップを好きではないという発言は取り消せ。ドロップの缶に水を入れて、
甘いジュースを飲んだことも大切な思い出の一ページだ。お前はそれを冒涜してしまった。

846 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/06(火) 15:32:18.52 ID:ZlpWxKtR.net

>>845
節子を、ぱっと見以上に兄思いだと理解することが冒涜だとは思えませんが・・・。

　天ぷらのシーンが話題になっているので一つお聞きしたいのですが、節子のお願いを聞いた節子は、作中1番ってくらい嬉しそうな笑顔を見せます。
　あれは、なんであんなに嬉しそうなのだと解釈していますか？

847 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/06(火) 15:34:12.35 ID:ZlpWxKtR.net

>>846
書き間違い。
節子のお願いを聞いた清太は、貯金を下ろして食べ物を買いに行くことを約束します。その時節子は、作中1番ってくらい嬉しそうな笑顔を見せます。

こうでした。失礼しました

848 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/06(火) 17:02:07.56 ID:zjdVyl7u.net

>>864
人の指摘や質問には個別具体的に回答せずに、逆に人に質問とは無礼な奴だ。
しかも、「節子を、ぱっと見以上に兄思いだと理解することが冒涜だとは思えませんが・・・。」
などと、全く的外れな回答してるし。俺がいつどこで、見た目以上に兄思いであることを冒涜した
と言った？　日本語が通じているかどうかも疑わしい議論になってきてるぞ！？

･･･で、お前の質問だけど、節子が天ぷらやお造り、ドロップも含めて、欲しいものを色々言いつつ
も、清太が「よっしゃ、貯金全部下ろしてくるわ、何かええもん買うてきたる」と言ったときに、
途端に節子が、「うち、何も要らん。うちにおって、兄ちゃん、いかんといて、いかんといて、いか
んといて！」と懇願したシーンのことだな？　それに対して、清太が「心配せんでもええよ、節子、
今度貯金下ろしてお米や滋養のあるもん買うたら、もうどこへも行かへん。ずっと、ずっと兄ちゃん、
節子の傍におる。約束や！」と言ったときに、節子が満面の笑みで安心したように眠りについたシーン
の意味を聞いてるという理解でよいか？

そりゃ、いろんな意味がここに込められているだろうさ。
まず、真正面から見れば、食べたいものを聞かれて、いろんな食べ物を言った先から、それらを買いに
行くと言った瞬間に、「うち、何も要らん」と行って清太に傍にいてほしいと癇癪に近い声の荒げ方で
懇願している。論理的には矛盾した言動だが、まだ幼い節子にとって、母を亡くしたばかりで独りぼっ
ちほど辛いものはなかったのだろう。食べ物さえも要らないから、清太に傍にいてほしいというセリフ
は、この物語が「心中物」であるという話に繋がるように思えるといったところかな。
（自分が食べ物を要求したせいで、またしばらく清太がいなくなることに不安を覚え、要求を取り消し
てでも清太に傍にいてほしいと節子が願ったのではないかと考えている。）

そして、清太が貯金を下ろして食べ物を買ったら、もうずっと一緒だと語尾を強めて約束する。食べ物
さえ要らないと言った直後だから、清太のセリフの後半の部分が特に節子に安心を与えたのだろう。
「うち、何も要らん」と言う前と大して変わらんのだが、「もうどこへも行かへん。ずっと、ずっと兄
ちゃん、節子の傍におる。約束や！」と、強調して約束したことが安心に繋がったのかな。

まぁ、お前さんの議論も引用すると、節子は清太が盗みを働いていることに心を痛めているだろうし、
また自分のために盗みをして畑泥棒のときのようにボコボコにされて警察に連れて行かれたら、しばら
くは戻ってこないことになってしまう。そういう点も心配していたのかも知れない。清太が盗みでなく、
貯金を下ろして食べ物を買うと強調したことも安心を与えたのかも知れない。

幼い節子に、それ以上の未来を想像出来るとは思えんが、清太が仮に相当量の食料を買ってきたとして
も、ずっと節子の傍にいるのは現実的じゃない。でも、清太は断言して約束した。清太もその食料が尽
きたら、死が間近なのを悟っていたのかも知れない。だからこそ、清太も心の底からの声で「ずっと傍
におる」と言い、上っ面ではない清太の本心の声を節子は聞き取って安心したのかも知れない。

もっとも、このシーンでは清太はまだ日本が負けたことを知らず、父親も死んでいたことを知らなかっ
た。連合艦隊が全滅したという話を聞き、清太はパニックを起こす。
清太としては、最後の貯金で食べ物を買い込んだら、後は父親が帰ってくるまでじっと待つというつも
りだったのかも知れない。（ただ、清太も節子の手前、気丈な振る舞いを続けていたが、もう父親の帰
りを待つこと自体、現実的じゃないことを薄々悟っていたのかも知れない。）

こんな感じか？　幼い節子には「死」を恐れるほどの感性も、食べ物を食べないと死んでしまうという
感性もなかったのだろう。もう、衰弱して朦朧とした意識の中では清太に傍にいてほしいという願い以
外になかったんじゃないかな？

849 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/06(火) 17:10:57.97 ID:zjdVyl7u.net

>>847
ただ、質問の文章が良くないな。

＞「節子のお願いを聞いた清太は、貯金を下ろして食べ物を買いに行くことを約束します。その時節子は、作中1番ってくらい嬉しそうな笑顔を見せます。」

って書いてあるけど、別に「貯金を下ろして食べ物を買いに行くこと」を約束して、節子が笑顔を見せたわけじゃない。節子が笑顔を見せたのは、
「心配せんでもええよ、節子、今度貯金下ろしてお米や滋養のあるもん買うたら、もうどこへも行かへん。ずっと、ずっと兄ちゃん、節子の傍におる。約束や！」
というセリフの後。これは解釈うんぬんではなく、真正面から描かれていること。だから、お前の質問自体が成り立っていない。（そんなシーンで、節子はそも
そも笑顔を見せていない）

850 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/06(火) 17:16:16.23 ID:jvv+ci7W.net

確かに質問で返したのは無礼でした。
すみません。

私は、あなたの回答の中にある「盗みに行かないから」が理由だと考えています。指摘の通り、芋泥棒でボコボコにされるのも見てますから。
　そして、兄が出かけるたびに「盗みに行くのでは？」「酷い目に遭っているのでは」_(:3」z)_とm心配し心を痛めていたなら、壕での生活は節子にとって幸せだったのでしょうか？
　その上のあなたの書き込みの中の、「大切な思い出の1ページ」って意見に、私は否定的なんです。幽霊の節子にとって、この時間を遡ることは決して楽しいことではないと思うのです。
　壕での生活は節子に強い心理的苦痛を与えているはずです。
　そして節子の清太より早い飢餓の進行は、ストレスによる拒食ではないかと考えています。

　そしてドロップの缶は思いやりと同時に、「節子の我慢」の象徴ではと考えています。
　節子はドロップ自体は好きだと思います。嫌いではない。しかし、ドロップ缶を肯定一方で受け止められません。

　それは、私は節子に、幼いながらかなり発達した自己があると考えているからです。そこが意見の相違の根底かもしれませんね。

851 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/06(火) 17:16:59.17 ID:jvv+ci7W.net

変な絵文字混ざったwごめんなさい打ち間違えです

852 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/06(火) 18:22:23.48 ID:zjdVyl7u.net

>>850
うーん、キミねぇ、一見もっともらしく聞こえる理屈の中で、それを言ったら身も蓋もないでしょ
って話がところどころに混じってるんだよね。

そもそも、戦禍の中、防空壕での暮らし自体が楽しいはずもないし、幸せなはずもないからね。
幽霊の清太と節子が一連の出来事を回想してるわけだけど、この物語で描かれているシーンは基本的
に辛いことばかり。俺が「思い出」という言葉を遣ったのは、そんな中でもこの兄妹がこの瞬間だけ
は辛い生活の中でも思い出として重要だろうという趣旨で言ったのだよ。

で、話を戻して、個別具体的に、>>850に回答しよう。

防空壕での生活の中で、清太がいきなり盗みを始めたわけじゃない。おばさんの家から持ってきた自
分達の分の米、農家のおじさんから買った野菜、魚を焼いてるシーンもあるし、蛙も食ってる。
で、農家のおじさんに食料の無心に行くも断られ、たまたま戦闘機の銃撃をかわすために逃げ込んだ
トマト畑でトマトを貪り食ったのが最初。
で、そんなこんなな生活をしているうちに、節子が徐々に栄養失調に陥っていく。身体中に湿疹がで
き、腹もこわしてずっと下痢が止まらないという。そして、ある日の夜に畑泥棒で捕まり、ボコボコ
にされる。もう、この時点で節子はそこそこに重度の栄養失調。

だから、お前さんが言うような、

＞「壕での生活は節子に強い心理的苦痛を与えているはず」とか、
＞「節子の清太より早い飢餓の進行は、ストレスによる拒食ではないか」

というのは俺は違うと思う。これは、壕での生活の中盤以降の話。
そして、ドロップが「節子の我慢」の象徴というのも違和感がある。我慢というより辛いことだらけ
の中での僅かな楽しみというべきじゃないか？　そして、ドロップはおばさんの家を出る前に無くな
っている。また、俺が思い出の1ページと表現した、ドロップの缶に水を入れて飲むという行為もおば
さんの家の中での話。>>850での、お前さんの論調では「盗み」がえらく強調されており、「その上
のあなたの書き込みの中の、「大切な思い出の1ページ」って意見に、私は否定的なんです。」と書い
てあるけど、時系列が全然違うじゃん。壕での生活や盗みとドロップは直接は関係ないじゃん。

で、＞「ドロップ缶を肯定一方で受け止められません。」
ってのはお前さんの意見（価値観）だから、別に否定はしない。

最後に、＞「私は節子に、幼いながらかなり発達した自己があると考えているからです。そこが意見の
相違の根底かもしれませんね。」

と書いてあるが、まぁ、意見の相違があるのは間違いないなｗ
俺も、節子は幼いながらに自己があるのは分かる。しかし、「かなり発達した自己」と表現するのは違
和感があるな。描写のところどころで、表面的なものばかりでなく、かなり深い意図が織り込まれてい
るシーンが多いことは分かっている。
ただ、節子の行動原理や泣き方などを見ていると、普通の4歳児と変わらん場面も多い。お前さんは無理
矢理な理屈で節子の行動や心情と肯定的に捉えすぎているのではないかと感じる。

ドロップの缶に水を入れて飲むシーンで「そんなもの美味しいはずがない。」と断言したり、あろうこと
か、それを根拠に、「節子は自分にとって嫌なことでも、兄がしてくれたことは喜ぶフリをして我慢する子」
などと言ってるけど、これは完全にお前さんの主観であり、何の根拠も存在しない話だよ。
お前さんの話はそこそこに論理的なんだけど、ちょこちょこ、こういう話（主観的な決め付け）が混じって
いて、時折、無理矢理なこじつけにしか見えない理屈が存在し、自己陶酔にしか見えない箇所がある。

あと、今一度言うと、他人からの指摘に反論するなら、どの部分の何がどうなのか、もう少し具体的かつ根
拠を示して言わないと。お前さんは、全体をふわっと表現する場合が多く、時系列が整理されていない言及
が目立つ。まぁ、論争するのが目的じゃない。どうしても言いたいことがあったら言ってくれてもいいけど、
そろそろ疲れてきたｗｗｗ

853 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/06(火) 18:25:28.54 ID:rH8LgYrv.net

あ、あと「心中物」ってのは賛成です
以前は否定してましたが。

　否定の理由として、心中ものって「お涙頂戴」の代表格だからです。それを高畑監督がテーマに置くか？ってのが疑問でして。

　しかし、清太と節子の生活を、一部ナチスドイツと重ね合わせて描いていると考えた時、心中もので良いんじゃないかと思いました。(蛍のシーンは強制収容所とも見えますので)ナチスは言ってしまえば国家ぐるみの無理心中とも言えますもんね。

　しかし、監督がナチスを肯定賛美するとも思えない。だからこの物語は「心中を描きながらそれを批判する」心中物なんじゃないかと考えてます。
　心中を賛美するのではなく。

　ただし否定ではないと思います。清太と節子の兄弟愛を否定はできない。

　私は何度かこの物語を「騙し絵」と言いましたが、騙し絵はどっちの見方も正解なんです。不正解はない。

　しかし、美しい兄弟の心中を描きつつ、もう一方の見方があると考えてます。
今の私の仮説はこんなところです

854 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/06(火) 18:30:38.65 ID:lwJQY8pL.net

だからハーケンクロイツは頓珍漢だと言っただろう。ナチスなど関係ない。

855 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/06(火) 18:50:25.68 ID:Z7QFZYkI.net

>>852
節子の飢餓症状の描写は、最初の畑泥棒のシーンの後なので。清太が泥棒に手を染めるようになってから、明らかに進行している。
　盗品を食べたがらないのは、最後にスイカ買ってきたところで「盗んだもんやないで」と断ってるから明らかでしょう。
　そして、農家にボコボコにされた後、節子の衰弱は一気に加速している。

　んー、おばさんのところでドロップ舐めたのは、確かに楽しい思い出ですね。失礼しました。

856 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/06(火) 18:53:39.85 ID:zJA0arcO.net

>>854
ハーケンは無理あるかなw

しかし蛍を強制収容になぞらえてると思えます。
蛍の死骸をきっちり描いてますし、その後も幾度も殺していたことを悪ガキたちのシーンで描いてますから

857 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/06(火) 19:11:46.54 ID:zjdVyl7u.net

IDがコロコロ変わってるなｗ
もう疲れたから内容に反論はしないけど、別端末で書き込みする場合はレス番号を
名乗らなくちゃ。

858 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/06(火) 20:55:54.07 ID:hfrjgDZa.net

>>857
あー、移動中の電車で書いてるので、Idコロコロ変わってすまんw

まー確かに私はしつこいし、相手するの疲れるだろうね。ただまぁ、批判貰うたびに考察が深まってるので。心中の話もそうだし、三ノ宮への移動に気づかせてもらったり、物取りの話だって3000円の使途不明金の謎に気づいたので。
　まーなのでしつこく話します。疲れさせてすまん。お付き合い感謝

859 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/06(火) 23:42:44.59 ID:zjdVyl7u.net

>>858
ふー、俺も風呂上りで寝るところだけど、このIDも日付が変わると同時に変わっちまう。

反論ではなく、考察の素材にしてほしくて補足するけど、「物取り」は描写がない以上、
考慮に入れるべきじゃない。3,000円を「使途不明金」と結論付ける必要はないと思うよ。
清太は元々、カバンを持ってるけど、節子を荼毘に付すために山に登った際、棺桶代わり
の籠の蓋をするときの清太の脇にカバンらしきものが見えるが、ほぼ荷物が入っていない
ように見える。まぁ、山を登る際には節子と棺桶代わりの籠を持たなきゃいけないわけだ
から荷物は最小限にしたいだろう。（それが普通だ）

そうすると、節子死亡日に買い込んだ食料や残りの金は壕に置きっぱなしにしている可能
性がある。しかし、清太の言葉でナレーションが入るが、壕には戻らずに下山したとのこ
と。これは、残りの食料や金は置きっぱなしで三ノ宮に向かった可能性が考えられる。
そして、三ノ宮に移動した理由が謎だと、数日前にこのスレでも議論になったけど、おそ
らく、自分と同じような浮浪児が三ノ宮で多数行き倒れで死んでるという情報をどこかで
キャッチしたのではあるまいか。（東京の上野でも多数の浮浪児が集まって、行き倒れが
発生したらしいし･･･）　だから、清太はまさに死に場所として三ノ宮を選び、自殺に近い
感覚で遠征した可能性も考えられるのではあるまいか。母が死に、父が死に、妹が死んだ。
自分に残された金と食料も僅か。もう、清太に生きる気力は残されていなかったと思われる。
そうすると、金や食料は中途半端に持ち歩くと、死への決意が鈍る。実際、三ノ宮で倒れて
いた際、清太はカバンすら持っていないことを鑑みると、ドロップの缶以外、一切の荷物を
持たずに三ノ宮に向かったのではあるまいか。

このように仮定すると、3,000円の行方など、もはやどうでもいいこととも言えるだろう。
まぁ、これは俺の個人的な考察だ。議論をする気はない。参考にしてみてくれ。

860 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/07(水) 00:14:01.64 ID:SXK15ILi.net

>>859
確かに荷物を何も持っていない以上
生への執着は無くなってるかもか・・・

金に関しては、節子の残りの骨を、金と一緒に寺に託したのかなーとか思ったり。まあ描写はないですが。

考察感謝です

861 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/07(水) 02:07:53.36 ID:gUTUtzhm.net

浮浪児達が大きい駅に集まったのは取りも直さず人が多い方が物を恵んでくれる人が多かったりゴミが多くより漁る事が出来て
時にはかっぱらいの機会もより増え、つまりはより命を引き伸ばす事が出来る場に引き寄せられて行ったのだと
それ以外に人の多い所に引き寄せられる一抹の人恋しさがあったかなと浮浪児を経験した人が語ってる

862 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/07(水) 08:36:40.34 ID:XYMqqKIK.net

>>861
駅に行ったのは、母が焼かれた場所へ向かうためだと思います。ラストシーンの亡霊がいる場所です。清太は生前の節子と交わした、一緒に墓に行くという約束を果たしに行った時思われます。
序盤、焼き場から帰る清太と一緒に、2人の亡霊も列車に乗ってますし。ただしそのシーンの節子の亡霊は寝ています。
節子が寝ている解釈を私は、
・節子に見せたくないシーンだから清太が寝かしつけた。
あるいは
・亡霊は生きている時代の幻が現れた時、生前に見たものしか見れないから
と考えてます。

そしてラスト、節子が寝た後清太が観客を見るシーン。視線の先には焼かれる母と、それを見る自分の幻がいるのでは。あそこがループの終点と起点だと思います。

863 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/07(水) 08:39:31.59 ID:XYMqqKIK.net

あ、清太に限らん浮浪児の話かな？複数居ますもんね。

864 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/07(水) 10:38:13.81 ID:7/MVQwEI.net

そのまま壕へは戻らなかった、と言うナレーションに意思が感じられるな。

865 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/08(木) 05:21:35.00 ID:yUHl41zd.net

>>862
以前にも同じ話をしてたよね？
原作は知らんが、ジブリの映画の作中では母の焼き場がどこかは明言されていない。
（トラックで運ぶという会話はあるが）

父親の死を知り、節子も死んでしまった状況で、節子と母の墓参りに行くという発想は
ちょっと主観的な飛躍が激しいんじゃない？
むしろ、現世に残っているのは清太だけだから、節子も含めた家族に会いに行くために
も、清太は早く死にたかったんだよ。皮肉にも成仏出来ず、節子と亡霊となって過去の
現世をループする。本当は、成仏して父母のいるあの世へ行くのが最も幸せのはずだが、
それは許されない。これは、本人達の意思なのか、天の罰なのか？

※ラストシーンは節子を荼毘に付した山と同じような景色の山の中。現代の三ノ宮と思
われる都会のネオンが輝いていることから、ラストシーンは100万ドルの神戸の夜景と
解釈してもいいと思うが、それなら駅で力尽きるのは情けない。
また、生前に見たものしか見れないと考えるなら、焼き場の近辺の風景すら節子は見れ
ないことになる。そして、過去のループは時間軸も同じに描かれている。母の遺体が火
葬されたのは昼間だろう。防空壕で節子が母の死を知っていたことが語られたとき、一
瞬だけ、母の遺体が他の大勢の遺体と一緒に穴に無造作に放り込まれる描写がある。
このシーンは明らかに昼間。最後のラストシーンは夜だから、清太の視線の先に母の火
葬場面が見えているとは考えられないな。

866 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/08(木) 07:11:55.45 ID:+UgYDn3r.net

ループは本人の意思だろ。駅員がドロップ缶投げた時に節子の幽霊が出て、ちゃんとお兄ちゃんが死んで自分のところに来てくれるかどうか駆け寄って確認しようと、、、、大丈夫だよ、お兄ちゃんここにいるよ、という絵。

867 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/08(木) 08:17:41.18 ID:yUHl41zd.net

>>866
原作者と監督が、この作品は「心中物」と言った以上は、現世を亡霊となってループして
るのは本人達の意思なのかもな。心中と表現する以上は、死後も二人っきりの方がしっく
りくるだろうな。しかし、亡霊の兄妹が一緒にいる場面もあれば、清太単独のときもある。
亡霊の描き方には、もう少し力を入れてもよかったかも知れない。
俺ごときが高畑監督に意見するのはおこがましいが、この物語が丸ごと「回想劇」だと位
置付けるなら、亡霊が描写されたりされなかったりが場面によって偏りが大きいのがやや
残念と言えなくもない。

868 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/08(木) 10:52:51.00 ID:7+z7VCje.net

>>865
最後のビルを見下ろす場所がどこか、母の火葬場ではないとなると、特定が難しいのよね・・
神戸市街が見下ろせる高台なので。

加えて、冒頭のシーンで清太と節子は無人の列車に乗っており、清太が火葬場から帰るシーンではごった返す電車の中に、清太と節子の亡霊も同乗している。
　先のシーンが行き道、後のシーンが帰り道と考えると自然じゃないかなー。

　あとこれまで言及してなかったんだけど(手落ちでした)清太が鉄棒でグルグルするシーン、あれ重要なのではないか。
　こっからループです、というメタファーではないかと思います。そう考えると
　火葬場→おばさんの家→防空壕→火葬場(最初に戻る)というループが完成します。

　ループは清太の心情が大きな原因じゃないかな。理由はまた後で

869 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/08(木) 10:53:42.68 ID:yUHl41zd.net

あと、この作品はスピード感がある一方、やや時系列が分かりにくく、ちょっと違和感が
あるシーンもあるんだよね。

終盤、清太が空襲泥棒で着物やらを盗んで自分の服の中に押し込めてパンパンになってる
シーンがある。このときの清太はテンションMAX。川か池で顔を洗った直後、とても爽や
かな笑顔で、「今度こそ美味いもん食わしたるで、節子！」と宣言する。
しかし、着物を売りに行くと、「アホ、こんな安モンのペラペラが何で形見やねん、ええ
かげんにしとき！」と突き返される。その後、とぼとぼと節子の元に戻ると、節子が倒れ
ている。その流れで病院のシーン。（滋養を付けるしかないと放り出される）
そして、節子に食べたいものを聞くシーン。銀行で貯金を全部下ろすと言って、下ろしに
行く。普通に考えれば、ここまでのシーンは一日二日だろう。

しかし、銀行に行ったときに既に戦争が終わっていたことを知る。（台風が近付いている
こともこのシーンで描かれている）　そして、その日に節子が死亡と考えられる。
一応、終戦は8月15日（天皇陛下がラジオで直接表明）だし、ポツダム宣言に調印をした
のが9月2日だ。しかし、枕崎台風は9月17日に鹿児島県に上陸した台風。

西宮が空襲に遭って、空襲泥棒が出来る最後の日がいつかはハッキリしないが、このシー
ンの描写から台風までの期間が映画の作中では一日二日のように描かれている。
この辺が、ちょっと釈然としないな。カットが異なるごとに日にちが経っているとも考え
られるが、普通に考えて節子が倒れているシーンから病院に連れていくまでに数日経って
いるとは考えにくい。貯金を下ろして食料を買ったら、もうどこにも行かないと言ってか
ら数日経ったとも考えにくい。この時間軸はどう解釈すべきだろうか？

870 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/08(木) 11:01:57.26 ID:rN+PoVQg.net

>>867
　これに関してなんだけど
高畑(1988 アニメージュでのインタビュー)
「それに対しては、死によって達成されるものはなにもないとぼくは思っているんです。清太と節子の幽霊を登場させているんですが、このふたりの幽霊は気の毒なことに、この体験をくり返すしかないわけです。それは、たとえそのふたりの生活が輝いていたとしても、うらやましいことでもなんでもない。
　人生のある時期をくり返し味わい返して生きるということは、非常に不幸なことだと思うんです。清太の幽霊を不幸といわずして、なにが不幸かということになると思います」
この発言から、積極的にループを繰り返してるのは清太の意思が強いんじゃないかと考えてます。
鉄棒のシーンでも、清太は一人でグルグル回っており、節子はそれを見ている状態なので。
また

871 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/08(木) 11:23:52.90 ID:yUHl41zd.net

>>868
おっと、こんな時間に分刻みで書き込みがあるとはね･･･ｗ
869は、別に868に対する書き込みではないよ。分かってくれるとは思うけど。

ついでだから、>>868に返答しよう。
清太達が元々住んでいた場所は原作によると、今でいう神戸市東灘区。神戸市はかなり
広い市だし、当時の戦災死亡者は相当な数だっただろうから、三ノ宮（神戸市中央区）
に遺体を集めて火葬する可能性にちょっと違和感がある。しかも、ちゃんとした火葬場
ではなく、山の中に大きな穴を空けただけの無造作な火葬。これくらいなら、東灘区の
山中でも十分なんだよね。しかも、一度火葬場と決めたなら、しばらくは同じ場所で取
っかえ引っかえ毎日のように火葬が行われる方が自然だ。周囲に誰もいないのも違和感
があるし、節子をそんなところに連れて行こうとは思わんだろう。（墓ではなく、火葬
場に連れていくという行動原理もちょっと異様だ。）

清太は、節子に「墓参り」に行くことを約束するが、ちゃんとした墓は描かれていない。
家が元々、しっかりしてる家系だから、どこかに先祖代々の墓があるかも知れんし、そ
こにお骨を納める方が自然だ。おばさんの家からお骨を持ち出した描写がないが、普通
に考えれば、おばさんの家を出る前にどこかにお骨を納めただろう。
さすがに、それはおばさんも同席したんじゃないかな。だからこそ、おばさんは節子に、
母は「お墓に入っている」と伝えたのだろう。

ついでに付記すると、おばさんが母親の着物を米に替えることを提案した際、「お母さん
の着物な、言うては悪いが、もう用はないんやしお米に替えたらどう？」と発言している。
幼い節子がこの会話の意味を理解できるかどうかは分からんが、母の着物が無くなること
は理解し、癇癪を起こして抵抗する。このシーンのおばさんのセリフから鑑みると、この
時点でおばさんは節子に母が既に死亡してお墓に入っていることを伝えた後ではないかと
思われる。そうでなければ、このときのおばさんのセリフはあまりにも無神経過ぎる。
清太も、おばさんのセリフと、このときの節子の暴れようから、既に節子に母の死が伝わ
っていると気付きそうなもんだが、気付いていないと思い込んでいたのは清太が鈍感なの
か、自分自身が現実を直視していなかったので、節子に気付かれていないものと無理矢理
思い込んでいたのかも知れない。

まぁ、何にせよ、最後のシーンが母の火葬場というのも、そこに節子を連れていくという
のも、両方ともに少し違和感があるかな。（全否定はしない）

872 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/08(木) 11:30:09.85 ID:yUHl41zd.net

>>870
ループに関しては何とも言えんな。その高畑監督のセリフからは、清太は煉獄に堕ちて、
自分の行動を繰り返し見続けさせられているという解釈の方が合っている気がする。
亡霊の清太が耳を塞いでいるシーンもあるからね。清太がそれを望んでいるのも不思議
な話。

まとめると、「心中」を強く意識するなら清太の意思と考えた方がしっくりくるし、当
人達が永久に苦しみながら過去を回想するというなら、煉獄に落とされたと考える方が
自然な気がする。

873 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/08(木) 13:31:03.88 ID:zYfFyPPW.net

>>871
確かに墓参りに焼き場は異様なのですが・・

まず、墓の所在なんですが
墓なんか無いんです。骨壷は清太が所持し、壕にも置いてある。なので、等々力の墓というのは清太の嘘です。これは確か。

　そしてここからは推測ですが、骨壷の中身も母かどうか分からないのです。まとめて穴に入れられ、焼かれたのだから、どれが誰の骨か分からない。タグは付いてますが。少なくとも他の骨も混じってる。

　となると、確実に母の骨が寝ていると言える場所は、残りの骨がそのまま埋められたであろう焼き場しか無いんですね。節子を墓参りに連れて行こうと思ったら、あそこに行くしかないと思います。

874 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/08(木) 13:35:45.29 ID:iTFfiPth.net

>>872
んー、私としてはキリスト教的煉獄よりも、「執着」によって成仏できないという仏教的解釈で考えてます。

同じところをグルグル回って苦しむというのが、非常に仏教的死生観だと感じるので。ここは個々の解釈ですが。

　清太が何に執着し、囚われているかというと・・
ちと長いし落ちるのでまた。

875 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/08(木) 13:37:14.74 ID:yUHl41zd.net

しかし、「心中説」も「煉獄説」もどちらも高畑監督のセリフ（「煉獄」という単語は発していないが）に
端を発しているんだよね。そうすると、俺達視聴者からは正答は出せないな。
どっちとも考えられ、両方が理由なんてこともあるかも知れん。ここは見た人間の想像にお任せ部分かな？
まぁ、俺もこのスレで度々登場したけど、作者が存在する物語である以上、どこかで見た人の想像に任せる
という部分はあってもいいと思う。むしろ、優れた作品は全ての謎を明かさないもの。
見た人間の想像に委ねる要素を残してくれた方が想像が尽きず、いつまでも考えることが出来る。これこそ、
視聴者（ファン）を魅了して離さない人気の秘密なのだろう。

876 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/08(木) 13:40:27.06 ID:yUHl41zd.net

>>873
>>874
あんた、ホントに俺が書いてる最中に投稿してくること多過ぎｗ
長文を投稿するときは、誰かが書き込みしていないか確認してから投稿しなきゃダメだな。
まぁ、これは俺の反省点だ。

877 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/08(木) 15:01:26.16 ID:yUHl41zd.net

>>873
あー、よく見てみたら、確かに壕の中に隠してるな。節子が「はばかり」（便所）をどこにす
るか尋ねたときに、丁度骨壺を隠そうとしていて、慌てている描写があるな。
また、清太が節子に母は布引の墓地にいると嘘を語った後、画面が引いていって壕の中の骨壺
の入った箱に焦点が当てられるシーンがあるなｗ　これはうっかりしていた。

しかし、それだとおばさんも酷いな。単純に亡くなったことだけ伝えればいいのに、お墓に入
っているなどと、どうしてそんな嘘までつくんだ？ｗ　下手なこと言ったら、後々に清太が困
るってことくらい想像出来るだろうに･･･（清太の発言と矛盾が生じ得る可能性）

しかし、清太が節子に母の墓参りに行こうと約束したシーンで新たな発見をした！
清太の声が小さくて聞き取りづらいけど、「布引（ぬのひき）の近くの墓地」という発言があ
る。wikiにも記載があるが、布引の近くの墓地というのは「春日野墓地」に違いあるまい。
阪急神戸線の三宮の一つ手前の「春日野道」（かずがのみち）という駅が最寄りだ。清太が最
後に三ノ宮に向かった理由の一つが解けたかも知れない。
このスレでは、母の焼き場に向かうためという論調が強かったが、清太は最後に母の骨を持っ
て春日野墓地に納骨しに行ったのではあるまいか。
清太のセリフから、清太の家系は布引の近くの墓地に近親者の墓を持っていたことが窺われる。
母の遺骨は確かに他人のものが混じっている可能性もあるんだが、一応は曲がりなりにもこれ
が母の遺骨だと言って受け取った以上、清太がそれを疑っていた描写はない。何より、清太は
その遺骨を大事に扱っていた。

そして、節子を荼毘に付すために炭を購入した後のシーンで清太が壕を出た直後の壕の様子が
描かれているが、隠してあったはずの骨壺を入れる箱が隠し場所から出され、雑炊の鍋の横の
棚の上に置かれている。わざわざ、節子死亡後に母の骨壺の箱を目立つところに置いた理由は
何だろうか？　おそらく、母の遺骨全部を持って墓地まで行くのは大変だ。骨壺の中から、明
らかにこれは母の骨だと確信が持てる骨だけを持ち出して「布引の近くの墓地」に納骨したの
ではないだろうか？　それならば、最後の壕のシーンで骨壺が目立つ場所に置かれていたこと
に理由が見い出せるし、清太が三ノ宮に向かった理由も論理的に説明が付く。
ただし、節子の骨は母の骨と一緒に納骨はしなかったのだろう。「宝石の欠片のような節子の
骨をドロップの缶に納めて山を降り･･･」というセリフからも、節子の骨はドロップの缶に入れ
た以上は持ち歩いていないと思われる。
清太はともかく、節子が成仏出来なかった理由は、節子の骨を母と一緒に墓に納骨しなかった
からという仮説が成り立ちそうじゃないか？　もし、ドロップの缶を母の骨と一緒に墓に納骨
していれば、映画の冒頭のように、ドロップの缶が転がり落ちて、遺骨が出てくることはない。
そうすると、冒頭のような幽霊が出てくるタイミングが失われ、無限ループにもならない。

清太が母の遺骨を丸ごと壕に置き去りにするとは考えにくいし、上述のように、箱が隠し場所
から出されて視聴者にも分かりやすい位置に置かれていた描写に何の意味もないとは思えん。
上記の考察をどう思うかな？　是非、感想を聞かせてほしい。

878 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/08(木) 15:19:49.31 ID:yUHl41zd.net

ついでに、エンディングの三ノ宮の現代の街並みを見下ろすシーンは、清太が最期を迎
えた場所と母の墓地を眺めているという解釈も成り立ち得るのではないだろうか？
今はすっかり高層ビルが建ち並び、山の上から直接見ることは出来ないが、戦後直後な
ら、あの場所から三ノ宮の駅も春日野墓地も見下ろすことが出来ていたのかも知れない。
さらに、清太の最期や母の墓地を節子に直視してほしくないので、あのシーンで節子を
寝かしつけるのかも知れない。節子の幽霊発生時にも自分の遺体に目を向ける節子に背
後から肩を叩き、直視させないようにしている。同じように、エンディングでも節子に
山の上からの景色を見させたくないのではないか？（実際、節子を寝かせてから、ビル
群（山の上からの景色）が現れる描写となっている。）

879 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/08(木) 19:20:19.49 ID:Pdw4YuWQ.net

>>877
布引の墓地、春日野墓地で良さそうですね！
実は私は、大きなクスノキがあるという言葉と、ラストシーンが神戸市内なことから、クスノキのある寺は広厳寺(楠寺)、高台は空襲慰霊碑のある大倉山だと思っていたのですが・・・

　よく見たら清太阪急線に乗ってますね。阪急は神戸方向には向かわないので、春日野墓地の方が良いと思います。
　検証ありがとうございます。

雑炊の横に骨壷の箱が出ているのは気づいてませんでした。なるほど・・・・
　しかし、それだと節子が生きている間、骨は墓に収まっていると嘘をついた理由と、すぐに墓に収めなかった理由が謎です。骨壷の置き場所、かなり困って隠していたので。

　なので、焼き場も春日野墓地であり(寺院で焼かれているため)、中身に疑問を持った清太が墓に収められず持って帰ったと考えると自然ですが・・・
　そうなると最後、骨壷を取り出した理由がわかりません。かと言って、清太は死ぬ時、節子の骨しか持ってないし・・・。ドロップ缶に母の骨も入れたとすると違和感あるし・・・

　あとこれ、共通の問題点なのですが
春日野墓地だとすると、西宮と三ノ宮の間にあるので、三ノ宮へ移動する理由が甘くなるんです。
　なので、三ノ宮の西にある大倉山と考えていたのですが・・・。阪急乗ってるし・・
ここ謎です。

880 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/08(木) 19:53:29.22 ID:6xQscZxq.net

>>869
レス抜けてましたごめんなさい。

西宮で最大規模の空襲があったのが8/5なので、着膨れしてるのはその日だと考えています。
その後、医者に行っているのですが・・・

　医者が冷淡な理由として、ああ見えてまだすぐには餓死しないと診断し、深刻に対応しなかったのではと考えています。
　また、その後の1カ月をあまり描かないことで、視聴者に、清太も餓死した(節子の死から時間が経っている)と思わせるための意図的なミスリードではないかと。

　というか壕で過ごした時間、けっこう駆け足で描いているんですよね。おばさんの家から出た段階で、もう半分はとうに過ぎてる。
　劇場公開時に無着色のシーンもあったと聞くし、けっこうシーンがカットされてるかもしれません。

881 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/08(木) 20:49:56.76 ID:eJsm+4GX.net

一応時系列並べとくと
6/15 おばさんの家での空襲
6月後半　家出
7月上旬？　最初の畑泥棒
7/19 畑泥棒発覚(福井の空襲)
7/24 日中の火事場泥棒(第4回西宮空襲)
8/5-8/6 夜間の火事場泥棒(第5回空襲)
8月上旬　盗品を売ろうとするが失敗
　　　　　医者に行く
　　　　　↓
　　　　終戦
　　　　　↓
9/16 節子の死
9/17-9/18 枕崎台風
9/19 節子の火葬
9/21 清太の死

節子の死までがごっそり抜けてる。

882 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/08(木) 21:20:08.44 ID:eJsm+4GX.net

あー、すまん、気象庁の1945年神戸の記録を見たが
8/25日に台風らしき記録があった

四国の香川では同日はっきりと台風と記録されてる。

もしかすると枕崎じゃなくこっちかもしれない

883 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/08(木) 21:23:14.55 ID:eJsm+4GX.net

25日の台風だとすると
8/24 節子の死
8/25 台風
8/26 節子の火葬

となる・・・
医者のシーンからだと、こっちの方が自然か・・
枕崎じゃ無いかも。
ミスリードしてすまん

884 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/08(木) 21:47:53.30 ID:ZUHKfJw4.net

原作買って読んでみたが、清太の死因、飢餓性の下痢と描かれてるわ・・・・

　そして冒頭のシーン、原作に極めて忠実に描かれてる。となると清太はやはり餓死で、三ノ宮への移動も１ヶ月かけてる。考察の根本が崩れてしまった・・

　私が台風を枕崎と勘違いしたからだな・・・
考察に付き合ってくれた皆、すまん

885 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/08(木) 23:25:36.79 ID:yUHl41zd.net

うーむ、いろいろ前提が崩れてしまったか･･･
まぁ、それはさておき、俺にレスくれたものに順番に回答させてくれ。

>>879
＞「節子が生きている間、骨は墓に収まっていると嘘をついた理由と、すぐに墓に収めなかった理由が謎です。」
節子は、おばさんから母は死んでお墓に入っていると聞かされている。清太も、節子から母の死を知っていた
事実を明かされた際、節子が母は墓に入っていると認識していることを同時に知った。だから、とっさの嘘で、
節子も知っている（節子と一緒に行ったことがある）墓地の場所を答えたのだろう。そのため、墓に収まって
いると嘘を付いた理由は、おばさんから聞かされたであろう話に合わせただけだという理由で十分と思われ。
すぐに墓に納めなかった理由も、食料の調達以外に必要以上に節子を一人に留守番をさせたまま放置するわけ
にいかないという程度の理由で十分じゃないかな。

＞「焼き場も春日野墓地であり(寺院で焼かれているため)、中身に疑問を持った清太が墓に収められず持って帰ったと考えると自然ですが・・・」
焼き場の描写は実は二つあるよね。一つは母の遺体に蛆が湧いてトラックで運ばれた先のシーン。また、節子
が母の死を知っていた事実を明かしたシーンで一瞬だけ映る母が穴に放り込まれるシーン。
でも、この二つのカットって随分印象が違うよね。最初は寺院のような建物が映っているし、山の中というよ
り平地に近い感じ（周りには木々が茂っているけど）。後者のカットは、完全に山の中って感じ。寺院の描写
もないし。･･･で、最初の寺院に移動する際の描写だけど、雰囲気的には学校からそのまま山の方に直行してる
ようにも見える。明らかに山の方だから、清太もこのトラックに乗せてもらったんじゃないかと考えている。
別の移動手段では、母が放り投げられる瞬間や火葬時刻に綺麗に合わせられないと思う。でも、あっちゃこっ
ちゃで人が死んでいてトラックの積み荷に余裕があるとは思われない。学校から比較的短距離で、この日の学
校での死者数がたまたま少なくて、清太も一緒に乗り込むことが出来たと考えるのが最もしっくりくるかなと
思ってる。だから、焼き場も春日野墓地ってことはないんじゃないかな？（俺は、焼き場は東灘区だと思ってる）
お骨は、中身に疑問があろうがなかろうが、すぐに納骨するもんじゃないことくらい、当時の感覚でもあった
んじゃないかな？　個人的には、すぐに墓に納める方が不自然だと思う。

＞「そうなると最後、骨壷を取り出した理由がわかりません。かと言って、清太は死ぬ時、節子の骨しか持ってないし・・・。ドロップ缶に母の骨も
入れたとすると違和感あるし・・・」
この点は、俺の考察をよく読み直してほしいな。母の遺体には、「５」という数字の入った鉄製のタグが付けら
れている。少なくとも、「この部分だけは母の骨で間違いない」と確信できる骨があったとしても不思議ではな
いでしょ。清太がその部分を見極め、骨壺丸ごとではなく何かの入れ物に移し替えて納骨した可能性が考えられ
る。むしろ、骨壺を取り出すだけ取り出して、壕に丸ごと置き去りの方が不自然。節子を荼毘に付した時点では
カバンを持っていたので、そのカバンで持ち運びしたと考えても何らおかしくない。
西宮からだと、春日野道は三ノ宮の少し手前。春日野道で納骨して、そこで用済のカバンを捨て、三ノ宮で行き
倒れになってもおかしくないでしょ。他の浮浪児もいたし、三ノ宮方面に向かったのは納骨と死に場所の両方の
目的があったと考えていいと思う。あと、春日野墓地を「西宮と三ノ宮の間」という認識は不自然だよ。確かに
間ではあるんだけど、春日野道は三ノ宮から徒歩で15分程度の距離。ほぼ、三ノ宮の一部と言ってもおかしくな
いくらいの位置だ。三ノ宮への移動は大した労力ではなく、死に場所をそこに決めただけという理由でよいと思う。
（母の墓からもほど近く、他の浮浪児達もおり、腐乱することなく誰かが片付けてくれると期待して死んだ）

886 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/08(木) 23:39:37.50 ID:yUHl41zd.net

>>880
時間軸の不自然さは解読不可能といったところか･･･

>>881
その整理は無駄じゃない。俺が882と883を引用して、もう一度組み立ててみる。

6/15 おばさんの家での空襲
6月後半　家出
7月上旬？　最初の畑泥棒
7/19 畑泥棒発覚(福井の空襲)
7/24 日中の火事場泥棒(第4回西宮空襲)
8/5-8/6 夜間の火事場泥棒(第5回空襲)
8月上旬　盗品を売ろうとするが失敗
　　　　　医者に行く
　　　　　↓
　　　　終戦
　　　　　↓
8/24 節子の死
8/25 台風
8/26 節子の火葬
↓
9/21 清太の死

清太の死までがごっそり抜けることになるのかｗ
まぁ、下ろした貯金を全部食料にして、あっちゃこっちゃで野宿しながら過ごした
ってな認識でいいんじゃね？　一ヶ月弱、野宿生活をすれば服がボロボロでもおか
しくない。

887 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/08(木) 23:45:54.05 ID:yUHl41zd.net

>>884
まぁ、三ノ宮までの移動での脱水症状という考察は崩れたが、飢餓性の下痢ということは
一般的な餓死（栄養失調による衰弱）ではなく、やはり脱水が原因だったというのは正し
いんじゃないか？
枕崎説は時間軸に異様さがあったけど、8月25日台風説では、その謎が緩和した。決して
無駄な考察ではなかったと思ってるよ。
前提の誤認による議論の崩壊も考察の過程だよ。気にする必要はない。

888 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/09(金) 00:06:06.90 ID:NyiYmWfQ.net

レス感謝

墓の嘘、その場の話に合わせた、というのは、まぁ十分あり得ることですね。
　すぐに納骨も、まぁ普通はしません。ただ節子に隠すためにあえてやるかも、とも思いましたが。ないかな
焼き場は原作準拠だと、おっしゃる通り東灘区になりますねー。
　納骨の手順ですが、台風が8/25だとすると、指摘の手順で違和感ないですね。三ノ宮を死場所に選んだというのも、指摘の理由に加え、西宮では散々盗みを働いているので、とても居られないですしね。
自然だと思います。

　色々振り回して申し訳ない。お付き合い感謝。
映画では原作とかなり異なる部分もあるので、あまり原作を重視していませんでしたが・・・
　予断で話してご迷惑かけたのは反省。
　せっかく考察したので、もうちょっと探ろうと思いますが、似たような間違いをしないため、原作にない映画独特の表現に絞って高畑監督の意図を探ろうと思います。(幽霊の部分全般とか、節子とドロップの関係とか)
　いやはやお恥ずかしい限り。

骨壷の中身に関しては、原作準拠だと指の骨1個。ただし目印の効果があったか分かったもんじゃないと書いています。その一方で、墓地に収めねばと考えたと書いてありました。
　どっちとも取れますが、蛍の墓と母を重ね合わせる描写は原作にない高畑監督の表現。このシーンの清太の心情は、原作を離れた解釈が可能だと思ってます。

重ね重ね、お付き合いいただいてありがとう

889 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/09(金) 00:07:56.27 ID:NyiYmWfQ.net

>>887
ありがとう
症状から脱水という考察は、合ってましたね。そこはよかったー。

ちょいと気が楽になりました。感謝

890 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/09(金) 07:06:49.67 ID:0DqQ/NZS.net

8月25日の台風というのがあったのなら解釈はそれが一番素直だね。

891 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/09(金) 10:08:53.92 ID:5pNsqn7e.net

代わりに二人が成仏できない理由を考察しようか。

「心中説」に立脚すると、自分達の意思で清太と節子が二人きりでいつまでも一緒にいる
ことを望んでいると考えることも出来る。（原作者と監督の二人が心中であることを肯定
している）

一方、「煉獄説」に立脚すると、自分達の生前の愚かな行いを繰り返し見続けなければな
らないという、とても辛い状況に陥っていると考えることも出来る。煉獄に嵌るというこ
とは、清太と節子は生前に良くない行動を取っていたということになる。この幽霊の二人
について、高畑監督は「とても不幸」とコメントしている。

さぁ、では清太と節子が成仏できない理由を考察してみよう。
清太の素行が宜しくないのは一目瞭然なので、節子が成仏できない理由を考える方がいい
かも知れない。俺が節子が成仏できなかった理由を列挙してみる。

・節子のお骨が、生前大好きだったドロップの缶に納められていることから、節子はドロップに執着して成仏できなかった。（或いは缶に封印されていた）
・節子のお骨が、ちゃんとしたお墓に納骨されなかったから。（母の墓に一緒に納めておけば化けては出てこなかったと思われる。これは描写からの考察）
・節子のわがままが自らの死と清太の死を招いたと天に判断された。（おばさんの家が嫌だと言ったのは節子、食べ物を粗末にして不満を垂れるのも節子）
・節子が清太に、どこにも行かんとってと強く懇願したために清太の行動に制約がかかり、自分の死を早め、清太も行動の自由を奪われた。（天罰の対象）

こんなもんか？　節子は幼いから仕方ないんだけど、清太の悪しき行動原理の源となって
おり、天の判断では節子も罪人なのかも知れない。
清太は、論外だな。節子を守りたい一心というのは分かるが、もうやっていいこととダメ
なことの区別が付く年齢なのだから、泥棒しまくり、社会に奉仕しない、嘘をつく、結局
節子を死なせる。と罪だらけだ。別の理由で成仏できなかった二人が、ドロップの缶を放
り投げた駅員のおかげで三ノ宮の駅で丁度いい感じで幽霊となって再会し、過去をループ
し続ける。二人で一緒にいることを願った思いが天にも伝わり、心中っぽい雰囲気で一人
きりではなく、二人で過去を回想し続けることを命じられたのかも知れない。

ラストシーンで、幽霊の清太と節子が山の上に現れ、清太が節子に「もう遅いから」と言
って寝かしつける。次に、節子が目を覚すときは、また駅員がドロップ缶を放り投げたと
ころに戻るのだろう。そして、死にかけの兄の姿を見て、駆け寄ろうとするも、また背後
に清太の霊が現れ、同じことを繰り返す。寝て、目を覚ます度に記憶を失って同じことの
連続なのだろう。でも、記憶が繋がっていれば地獄だが、記憶がリセットされると考える
と当人達が激しい苦痛を感じ続けているというわけでもない。この辺は天才的な描写かな。

892 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/09(金) 22:45:04.21 ID:ITgpvwb4.net

>>891
私は成仏できない理由を、「執着」という立場から考えています。また、成仏できない描写と、心中は分けて考えています。
　心中から分ける理由として、亡霊の描写と成仏できない描写は、映画オリジナルだからです。
　原作者の野坂は、妹が死んでしまったことへの懺悔と鎮魂が、創作の理由とどこかで読みました。実際は野坂氏は生存しましたが、作中で清太に後を追わせることで、妹の霊への慰めとしている訳です。
つまり清太の死を肯定する立場で、死んで浄土へ行く心中を是とする側。

　対して高畑氏は、上のアニメージュのインタビューで「死によって達成されるものは何もない」という立場。明らかに心中を否定するスタンス。そして実際に、清太と節子を成仏させないという、原作にはない扱いをしている。
　高畑氏の意図は、心中とは離れたもの、あるいは心中を批判する立場で捉えるのが良いと考えます。

893 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/09(金) 22:58:27.06 ID:ITgpvwb4.net

>>891
で、節子の成仏できない理由について、原作にはない描写を挙げて、高畑氏の意図を読み解くスタンスで話すと。

1.甘いものの描写は映画オリジナル
　節子の骨がドロップ缶から溢れる描写は原作通りですが、その他のドロップの描写は映画オリジナル。食加えて、カボチャやスイカなども原作にはなく、甘いものを通して清太と節子の関係を描くのは、高畑氏の発案。ここに監督の意図があると思われます。

2.節子の描写の差異
　幾つかあるのですが、まず米と着物のシーン。節子が嫌がる描写は映画オリジナル。また、トマトを渡されて食べなかったり、カボチャを一旦拒否しようとするのも映画のみの描写。加えて、最後の方で、どこにも行くなとむずがる描写も映画オリジナル。
　並べてみると、高畑氏の挿入した節子の描写は、なんらかの形で兄を制止する内容が多いのです。
　原作にはそういう描写はなく、映画の節子は単に幼いだけでなく、自分の意思を持っているキャラと作り変えられています。

この辺りの描写から、私は清太と節子の心理には乖離があり、節子は兄の行動に心を痛めながらも、心配してついている、という立場で考えています。

成仏できないのは清太のせいで、節子は兄への執着から、心配して離れられないのでは？と考えます

894 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/10(土) 09:43:59.27 ID:Ea/t7UxX.net

＞「節子は兄への執着から、心配して離れられないのでは？と考えます」

これはしっくり来るね。実際、冒頭の幽霊の節子は野垂れ死んだ清太の姿を見て、びっくり
したような顔をして駆け寄ろうとする。これは、死してなお清太を心配していると考えられ
る。ただ、あのシーンで節子の幽霊が出てきたのは駅員がドロップの缶を放り投げて節子の
遺骨が漏れ出たことに端を発している。
もし、節子の遺骨も母と一緒に納骨されていたら、あの描写にはならない。もし、駅員がド
ロップの缶を投げなかったら、若しくは節子の骨を母の骨と一緒に墓に納骨していたらどう
だろうか。それでも、幽霊は現れるのだろうか？（やはり、それでも成仏は出来ないのか？）
この辺はどう考えますか？

895 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/10(土) 14:16:50.59 ID:Ea/t7UxX.net

>>893
しかし、あれだな。以前にも指摘したことがあるけど、あんたの議論にはちょっと突拍子もないものが
しばしば現れる癖が直ってないな･･･ｗ

っていうのも、＞「1.甘いものの描写は映画オリジナル」
と書いてあるけど、これは箇条書きのタイトルとして強調するほどのものだろうか？
映画では原作以上にドロップが強調されているのは事実かも知れんが、かぼちゃやスイカまでひっくる
めて「甘いもの」を通して清太と節子の関係が描かれているというのはちょっとこじつけ臭い。
俺は、かぼちゃやスイカ自体にさほどの意味はないと思うよ。もちろん、節子が清太の泥棒癖に心を痛
めていたというのは同意で、かぼちゃなどを栽培しているはずがなく、それが盗品であることを節子が
感じ取って食べたがらなかったという可能性は理解できる。でも、これはかぼちゃでなくても同じ話。
スイカも同様。お前さんはスイカのシーンで、清太が「盗んできたものではない」と言った上で食べさ
せたことにえらく注目しているようだが、ここでもスイカ自体はさほど関係ないと思われ。高畑監督が
スイカを描写しようとした意図は、節子死亡後に清太がそのスイカを食っている行動原理と心理描写を
描きたかったからだと思うよ。（スイカは貪り食ってるんだけど、節子にあげるためにちぎった部分だ
けは食べていない点を含めて清太の行動原理と心情を描写していると思われる。）
だから、これらを描くための素材は何でもよくって、自然体で表現できるものとしてかぼちゃとスイカ
をチョイスしただけで、「甘いもの」を強調しようとしたとは、俺には感じられん。

次に、＞「2.節子の描写の差異」だけど、
お前さんは以前に、節子に関して「かなり発達した自己」を持っていると考えていると言っていたこと
があるな。今回のもその延長だと思うけど･･･
しかし、俺は「かなり発達」は言い過ぎだと以前にも言ったと思う。母の着物と米を替えるシーンで節
子が嫌がるのは、幼いがゆえに食料事情に対する認識が出来ず、単純に母との思い出の品が無くなるこ
とに抗っているだけで、ただの幼い子供の行動原理に過ぎない。このシーンで清太を制止する意味での
発達した自己とは感じられん。このシーンは「お涙頂戴」にミスリードさせるための演出じゃないかな。
あと、トマトを渡されて食べなかったと断言してるが、このシーンではトマトを貪り食う清太に対し、
「ええの？」と聞き返しただけで食べなかったとは描かれていない。
俺はむしろ、このシーンでは節子もトマトを食べたと解釈している。自分自身も他人様の物を盗んで食
べてしまった罪悪感が、その後の清太の泥棒癖に対して心を痛める根拠となっているんじゃないかな。
あと、「最後の方で、どこにも行くなとむずがる描写」は以前にも議論したな。お前さんは、清太がま
た泥棒をする可能性を危惧したと解釈してるみたいだけど、もう意識朦朧にやつれ果てた子供が、癇癪
を起こしてまで、「どこにも行かんとって」と懇願してるシーンで泥棒の可能性を危惧しているのが主
旨だというのは、かなり捻くれた解釈だと思うよｗ　節子が前々から心を痛めていて、そういう可能性
を危惧する意味も含まれているというのはいいが、そこは「主旨」ではないと思う。ここは、お前さん
の議論を引用すると、「心中物」や「お涙頂戴」へのミスリードを意図して描いたんじゃないかな？

「自分の意思を持っているキャラ」という表現はいいんだけど、やっぱり「かなり発達した自己」では
ないと思う。というのも、節子の意思のままに節子が満足するように動いたら死を早めるだけ。
節子は打算的に現実を生き抜くほどの理知はなく、やはり幼い子供なのだよ。「とても純粋な自己」み
たいな表現でどうだい？　「かなり発達した自己」って、一体何が「発達」してるんだ？ｗ

まぁ、でも、＞「私は清太と節子の心理には乖離があり、節子は兄の行動に心を痛めながらも、心配し
てついている」というのは合っていると思う。
しかしながら、>>893全体の話を総括すると、「節子が成仏出来なかった理由」の論拠としては、無関
係な話も多く、一つの可能性に絞るには論拠が弱いな。>>891の可能性の全てに言及してほしい。

896 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/10(土) 19:15:59.13 ID:efrhOdhE.net

>>895
まず母の着物を取られるのを嫌がっている理由だけど、ここでは清太は節子が母が死んでいるのを知らない。なので「節子は(生きている)母の着物を取ったらあかんと言っている」と思って、手放すよう言っている。しかし節子は「母の形見だから持っていかないで」と泣いている。ここに清太の誤解がある。

　清太は、もし母が死んでいることを節子が知っていると分かってたら、手を離すよう言わなかったんじゃないかな？　実際、ここでの清太の亡霊は、必死に目を塞ぎ耳を塞いでいる。無自覚に、自分が節子を傷つけた事実から目を背けたがっていると解釈します。
　このシーンの亡霊の清太は、ほかのシーンでは見られない生の感情をむき出しにしている。監督の意図が強く働いているシーンだと考えます。

897 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/10(土) 19:25:37.66 ID:efrhOdhE.net

で、上のシーンの状況を分析すると
「節子は兄の行動を拒否しているが、その理由を言わない」「清太は節子の嫌がる理由がわからないから、強行し、節子を傷つけてしまう」という関係性です。

　節子の発達した自己というのは、この「言わない」って行動を指しています。あるいは幼いから言葉が足りないとも取れますが。
　その原因は、母の最後の言葉が「お兄ちゃんの言うことよく聞きなさい」だったからじゃないかなぁ。何しろ節子は常に正座を崩さない、親の言いつけをよく守る子ですから。
　これを発達した自己と呼ぶのは無理があるかもしれんけど、単に辛いことがあるとワガママを言う子ではない。我慢する自制心がある、と捉えています。

　で、甘い物に関する話は次へ

898 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/10(土) 19:45:49.33 ID:efrhOdhE.net

　原作でもサトウキビ盗んで汁を節子に飲ませたり、リンゴを他所の子からかっぱらって節子に食べさせたり特別扱いはしてます。
　しかし、ドロップにまつわる様々な描写ほど執拗ではない。次々に持ってくる甘い物は、清太が原作以上に節子に尽くしていることを強調するための演出ではないかと思います。甘い物は、清太の節子への想いそのものですね。

　一方、それに対する節子の行動も原作と違うのです。節子は盗んだリンゴ喜んで食べちゃう。兄の盗みに対する拒絶反応が無いんです。というか兄の行動に逆らう描写がない。一方、映画の節子は、カボチャを嫌がります。甘い物でも受け入れない。

　しかし節子は、その理由をはっきり言わない。「よーかん嫌いや」と言って、「兄の盗みが嫌だ」という理由を言わない。(ここは私の解釈ですが)
　理由をはっきり言わないから、清太も節子の言うことを単にワガママだと受け取って、節子に食べさせる。「節子が嫌がる理由を、清太は理解しないで強行」ってのがここでも起きてるのです。着物と同じ。
　「どこにも行かんといて」も同じ。節子は清太の身を案じて嫌がる。でも清太は、節子が寂しがってると捉えているだけでしょう。
　節子が兄の行動を嫌がり、しかし清太は強行するってのは映画独特の表現。そして、それを最初にやった着物と米のシーンで、清太の亡霊は耳と目を塞ぐ。
　ここかなり重要なんじゃないでしょうか？

　清太は節子のために行動する→しかしそれは、必ずしも節子を喜ばせない→しかし節子は理由を言わないから、清太は軽視して繰り返す。
　この関係性が、高畑監督が映画で2人を成仏させなかった理由に、かなり関係してるのではと思います。
以上す

899 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/10(土) 19:59:13.74 ID:Ea/t7UxX.net

>>896
>>897

うーむ、今の考察の焦点は、節子が成仏出来なかった理由なんだが、話の焦点が、節子の「かなり発達
した自己」という言葉の定義の釈明にすり替わってるように思えてならんのだが･･･
着物を米に替えるシーンで、生前の節子と清太には認識の齟齬があることは分かってるよ。>>871の俺
の書き込みで既に言及済。節子はおばさんから母の死を知らされていたと節子本人が語っているし、着物
のシーンは、既に母の死を知っているからこその癇癪だろう。俺の解釈としては、この節子の様子を見れ
ば薄々気付きそうなもんだが、清太が鈍感なのか、節子に知られたくないという思いが強過ぎるがために、
無理矢理目を背けているようにも見える。なんせ、生前は節子はまだ母の死を知らないという認識でやり
過ごしたわけだが、既に知っていたことを知っている幽霊の清太にとってはあまりにも痛々しくて耳を塞
いでいるのだと思う。

ただし、節子を傷付けたことを悔やんでいるのではないと思うよ。米に替えないと食っていけないし。
「理由を言わない」⇔「理由が分からず、傷付けてしまう」というのは、痛々しさを印象付けるが、清太
は悔やむ意味で耳を塞いでいるのではなく、痛々しい記憶にさらに塩を塗られたような意味だと解釈して
いる。理由を言わずに癇癪を起こす節子を見て、「かなり発達した自己」という解釈をするお前さんは、
やっぱりちょっとぶっ飛んでるよ。結果的に、かなり清太を困らせているわけで･･･
「お兄ちゃんの言うことよく聞きなさい」を遵守するなら、兄を困らせる行動は全て矛盾する。

そして、＞「単に辛いことがあるとワガママを言う子ではない。我慢する自制心がある、と捉えています。」
この癇癪の起こしぶりを見て、「我慢する自制心がある」とどっから出てくるの？ｗ
物語全体を通じて、節子が兄に対する遠慮や配慮も垣間見れるし、自己があるのもよく分かる。
でも、「ワガママを言う子ではない。我慢する自制心がある」と感じる人はほぼ皆無だと思うよ。夜中に、
お母さん恋しさに泣き喚き、おばさんにも怒られてるし･･･

900 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/10(土) 20:43:06.56 ID:Ea/t7UxX.net

>>898
「甘い物は、清太の節子への想いそのものですね。」
このセリフの意味はよく分からん。一般的に子供は甘いものを好むのは分かるが、映画での
の清太の行動原理に、節子に甘いものを積極的に提供しようとしているようには見えない。
畑泥棒で捕まったときも、芋を盗もうとしたわけではなく、サトウキビを取ろうとしている
のは分かる。「妹、病気なんです。砂糖汁飲ませてあげとうて･･･」というセリフからも明ら
か。でも、「想い」という解釈がピンと来ない。生きていくために食料を得ようという行動
原理の一環でしかないからだ。俺が言いたいのは、数ある行動原理の中で、無理をしてでも
「甘いもの」を優先的に確保しようとしたとは思えないということ。

戦闘機からの機銃をかわしたときに、ひょんなことからトマト泥棒を犯かし、その流れで畑
泥棒に拍車がかかる。そのついでにサトウキビを盗ろうとしたに過ぎない。
その次は、火事場泥棒。カボチャの煮物は清太が調理したのではなく、調理済のものを首尾
良く盗ってこれたのだろう。これも、たまたま火事場泥棒をして食料をパクる一環の中でた
またまカボチャが手に入っただけ。節子に「甘いもの」を提供することを取り立てて意識し
たとは思えん。節子の食欲を促すために、「ようかん」のようだと発言するも、これも子供
が一般論で甘いものを好むことからそう表現したのだろう。節子が、カボチャを盗品だと悟
って拒否しているのは分かる。でも、「ようかん」が好きではないというのも多分本当なの
だろう。まだ裕福だった頃に「ようかん」が好きではないことを清太に伝えたことがあるの
だと思う。だから、節子は自然体でカボチャを拒否する言葉として「ようかん」が嫌いだと
言い、清太は、そこまで気が回らずに「ようかん」のようだと表現してミスマッチが起きる。
でも、だから何だという話。節子の食欲を促そうとするも清太が言葉を誤っただけ。ここに
別段の「想い」は読み取れん。

スイカも、「節子が大好きなもの」と表現しており、節子がスイカを好きなのを知っていて
買ってきたのだろうが、別に「甘いもの」カテゴリーが存在しているとは解釈できん。
総じて、清太が節子のために色んな奔走をして、色んな食料を調達してくるわけだが、その
行動原理は、「想い」というよりも、生きていく中で必要だからだ。そして、その中に甘い
ものも含まれているわけだが、もう一度言うが「甘いもの」を清太が特段に意識して選別し、
節子に対する「想い」と表現できるほどの提供をしたとは思えんのだよ。生きていくのに必
要な食料調達の一環の中でたまたま手に入ったもの以上の解釈ができん。

もちろん、生きていくために、様々な食料を調達して節子に与える行為全体を「想い」と表
現することは出来るよ。でも、繰り返して言うが、この過程の中で「甘いもの」を特別視す
るのは主観が混じっているというのが俺の主旨。（俺にとっては、食料全体を「想い」と言
ってほしい。玉子入りのお粥だって泣かせるくらいに愛情深いじゃないか。栄養もあるけど）

901 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/10(土) 20:48:39.34 ID:Ea/t7UxX.net

極め付けは、

＞「清太は節子のために行動する→しかしそれは、必ずしも節子を喜ばせない→しかし節子は理由を
言わないから、清太は軽視して繰り返す。この関係性が、高畑監督が映画で2人を成仏させなかった理
由に、かなり関係してるのではと思います。」

主旨が全然分からん。これじゃ、愛情の空回りだし、二人の中（仲）に空洞が存在していると言ってい
るように聞こえる。成仏できない理由にならんし、もし、これが男女の仲だとしたら、本当はお互いに
好きじゃなかったといっているように聞こえる。全然、考察になってないよ。

902 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/10(土) 21:53:06.08 ID:efrhOdhE.net

>>901
うん。愛情の空回り、それです
鉄棒のシーンの状態ですね。節子の気を紛らわすために、クルクル回ってる。
でも節子の願いは母に合うことなので、我慢する状態。それだと考えてます。

　ただし、清太の一方的な思いやりではなく、節子も兄を思ってると考えてます。
　節子は母に会いたいけど、兄を思って現世に留まり、ループを終えるのを待ってる。冒頭のシーンでも、節子は清太の幽霊を待ってた感じだし。
　2人が思い合うせいで、ループから抜けられないっていう、心中を批判する内容なんじゃないかな。映画の幽霊描写は。
　なので、ループの原因は清太に求めるかなーと考えてます

903 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/10(土) 22:00:01.04 ID:efrhOdhE.net

あと甘いものなんだけど、まずカボチャ。
盗むシーンで清太はお米にその場でがっつくんだけど、カボチャの方は即荷物にしまってるのね。先に見つけたのに。お米も持ち帰ってるけど、そっちはある程度先に食べちゃいますが。
　甘い物は節子に、まず先にってのはここだけじゃなく、全体の清太の行動かと。
　家の焼け跡から食べ物掘り起こした時も、ドロップはカラカラって揺すって嬉しそうに見て、自分は梅干しで我慢する。「節子喜ぶぞー」って感じ。
　幽霊の清太も、節子にドロップ貰ったら、まず節子が口にするのを見届けてから食べてます。

　清太の節子への愛情表現で、とにかく甘い物が使われてるのは確かかと。スイカも、雑炊より先に見せるあたり、節子を喜ばせるために、滋養より優先したように見えます。

904 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/10(土) 22:00:45.70 ID:efrhOdhE.net

あと甘いものなんだけど、まずカボチャ。
盗むシーンで清太はお米にその場でがっつくんだけど、カボチャの方は即荷物にしまってるのね。先に見つけたのに。お米も持ち帰ってるけど、そっちはある程度先に食べちゃいますが。
　甘い物は節子に、まず先にってのはここだけじゃなく、全体の清太の行動かと。
　家の焼け跡から食べ物掘り起こした時も、ドロップはカラカラって揺すって嬉しそうに見て、自分は梅干しで我慢する。「節子喜ぶぞー」って感じ。
　幽霊の清太も、節子にドロップ貰ったら、まず節子が口にするのを見届けてから食べてます。

　清太の節子への愛情表現で、とにかく甘い物が使われてるのは確かかと。スイカも、雑炊より先に見せるあたり、節子を喜ばせるために、滋養より優先したように見えます。

905 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/10(土) 22:12:51.14 ID:efrhOdhE.net

　連投になったすまん。
自制心は、あくまで幼い節子の範囲。大人から見たら我儘に見えますが。
　しかし夜泣きするほどに母が恋しいのに、母が死んだと知ってることを兄に話さなかったし、銀行のシーンでも、母の居ない寂しさを口にしない。
　代わりに「お腹すいた喉乾いた」と言いますが、兄が1番困ることは言うのを我慢してると思いますよ。

　それに、節子の死後の、清太の妄想シーン。
大写しの節子は清太に満面の笑みを浮かべてますが。

小さく映る節子は1人遊びばっかりです。楽しそうに見えますが、池に映った自分の影とジャンケンしたり、1人でケンケンパしたり。
　まあこれは主観ですが、「うわ節子寂しそう」だったんです。そう言う部分は小さく表示されてるのは「清太が節子の寂しさを小さく見てる」隠喩に見えてしまうのです。
　そして節子はそれを我慢してるのかな〜と。
ちょっとここは見解分かれてますね。私は壕での生活が節子にとって結構辛かったと見えてます。

反対に清太は満喫してる。節子に尽くすことに。
清太が楽しんでいるのは、上のアニメージュのインタビューで高畑監督が話してるし間違いない。
しかし「節子は」_(┐「ε:)_とは言ってないので、そこは清太と節子に乖離があってもおかしくないと思います。

906 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/10(土) 22:48:52.23 ID:Ea/t7UxX.net

>>902
一言で要約すると、「愛情の空回りのせいでループが終わらない」と？
美しくもなんともないなｗ　そんな鬱陶しい愛情要らんわ！ｗｗｗｗｗｗ

＞「冒頭のシーンでも、節子は清太の幽霊を待ってた感じだし。」
いや、節子が化けて出たのはドロップの中の遺骨が飛び出したのが直接のきっかけとしか
思えん描写だけど･･･　映画の描写だと、駅員がドロップの缶さえ投げなければ、このタイ
ミングで節子が化けて出るはずがなくて、節子が清太の死体を目の当たりにしてしまった
せいで、清太は急いで幽霊になって背後から制止しなければならなくなった。

身も蓋もないこと言ってしまうと、個人的にはこの駅員のせいで無限ループが発生してしま
ったと考えている。まぁ、よくある物語的にいうと、誰かが意図せず封印を解いてしまって
大変なことが起きてしまったって感じかな･･･ｗ

この駅員のシーン、ぶっちゃけ違和感あるんだよね。いろいろ錆び付いてても、それがドロ
ップの缶であることくらいはさすがに分かるだろう。中を開けようとするも、蓋がうまく開
けられず、指を滑らして指を痛めている描写がある。結局、中身を確認しないまま、「何や
これ？」と他の駅員に尋ねるも、「放っとけ放っとけ、捨てといたらええんや」と言われ、
ピッチャーのごとく、振りかぶって缶を投げ捨てる。
しかし、中身を確認せずに、ドロップの缶だけを見せて「何やこれ？」と尋ねるのは実に不
自然。「何や、このドロップ？　何か入ってんのか？」みたいな聞き方する方が普通。
（餓死した人間の持ち物なので、通常の飴が入っているとは考えないのは当然）
何かが入っていることを強調したならば、他の駅員ももうちょっと言い方があったと思う。

それに、いくらゴミの分別にいいかげんな時代でも、ごみ捨て場でもなんでもないところに
駅員が職務で敷地内にポイ捨てはせんだろ。（周囲に他のゴミがない整然とした敷地だぜ？）
ゴミ溜めみたいなところに無造作に放り投げるのなら自然だが･･･

まぁ、それはさておき、この描写から逆算すると、清太がいつまでも節子の遺骨を持ち歩い
ているのがいけない。愛情の証として最期まで持っていたと美しく解釈する人間もいるだろ
うが、ある意味では、節子を丁重に葬っていない。そのせいで節子が成仏できていないと解
釈することも可能と思われる。自分自身、もう行き倒れとなって死ぬだろうと悟ったならば、
最期に節子だけは墓に丁重に葬ってあげたいと思う方が自然な愛情じゃないか？
自分が持ち歩いたまま死ねば、節子の骨が無造作にゴミとして処分されることくらいは想像
できたはずだ。清太の遺骨は無縁仏として丁重とは言えずとも一応の供養はされたと思われ
る。一方、節子の遺骨はゴミになってしまった。
もう、この辺の遺体の取り扱いだけで、化けて出てきてもおかしくない話になっちまうぜｗ
清太よ、荼毘に付すなら最後まで責任持って葬ってあげろよ！　節子は母に会いたがってい
たんだから、母の墓に母の骨と一緒に入れてやれよ！　それが当然の兄弟愛だぞ！？

清太は何故、節子を荼毘に付したのだろうか？　当時はまだ火葬は必ずしも常識ではなく、
土葬も行われていた。誰も寄り付かん防空壕で暮らしていたのだから、防空壕の入口近辺に
でも土葬して節子の墓を作ってあげる方が自然だ。そして、節子との思い出の残る防空壕に
最期まで残り、節子の墓の前で野垂れ死ぬくらいの方が自然だ。壕に戻らなかったのは、節
子と暮らした壕に愛着はなく、むしろ節子のことは忘れようとしていたのではないか？
節子のことをいつまでも愛しく思うなら、遺体が著しく腐敗するまで火葬はしないように思
われる。火葬するということは、節子が死んだ事実をちゃんと受け止めているとも言える。
なのに、何の執着で納骨もせずにドロップ缶に入れていつまでも持ち歩いていやがるんだ？
節子の死を受け止めているのか、受け止められずにいるのか、ハッキリせい！

907 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/10(土) 23:16:21.88 ID:efrhOdhE.net

あ、節子の缶持ち歩いてるせいで成仏できない
かなり同意です。
清太、節子にドップリ依存してますからね・・・

　蚊帳の中で節子に抱きついたり、畑泥棒バレてボコられた後、節子に抱きついてるのも映画オリジナルです。ほんとに節子を手放さない。

　で、火葬のシーンなんですが、これ清太の節子への愛情だと思うんです。清太は、母が無惨な姿に大きなショックを受けてるし、穴に放り込まれてまとめて焼かれたことに傷ついてるので。
　なので、節子の遺体が綺麗なうちに、丁重に焼くことで、安心を得てるのではないかと思います。

　清太がループする理由ってここじゃないですかね？鉄棒のシーンも節子のためにという理由で、実際は母の無惨な姿にショックを受けたことを紛らわすためです。それでクルクル。
　その後の母の無惨な焼かれ方にショックを受けるが、鉄棒と同じように、節子のために行動することで痛みを紛らわしてるんじゃないか？

　何というか、清太は母に会うのを恐れてるんじゃないかなーと。清太の脳裏にあるのは“あの”母ですし。それに散々盗みも働いたし、節子も死なせてしまった。それで母の居る浄土に行けないんじゃないかと。
　そして生前と同じように、節子のために行動したり、節子に尽くした日々を見返して、気を紛らわしてるんじゃないかな。
　清太は節子が居ることで充足し、成仏できない状況でも節子で安心を得てしまう。だからループを続ける。
　私の清太の理解はこんな感じです。

　節子はその兄を待ってあげている。ループ後はともかく、最初に死んだ時から清太の死まで1ヶ月。その間、母の元に行かず待ってたわけなので。
　節子は節子で兄が大事なので、一緒に回ってるのかなぁ？
　

908 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/10(土) 23:40:44.70 ID:Ea/t7UxX.net

>>903
>>904
カボチャは確かに甘いけど、一般的に子供が好む意味での甘さとは違うと思うけどねｗ
こっちは煮物だからがっついたら手が汚れちまう。でも、空襲中だからゆっくりもして
られない。煮物を見つけて、素早く鍋ごとカバンに入れるのは、「盗み」の最中として
は最適な行動。米の方は我慢が出来なかったんだろうなｗ　節子へのお土産も意識しつ
つ、自分の分はその場で食っちまう方が荷物も少なくて済むし、ある意味では実益と合
理性を兼ね備えた行動だと思う。（まぁ、これはちょっと強引な理屈だけど）
このシーン、かなり緊迫感がありスピード感がある犯行。節子に甘いものを届けること
を念頭に置く余裕はないと思うけどねーｗ（まぁ、全否定はしない）

＞「家の焼け跡から食べ物掘り起こした時も、ドロップはカラカラって揺すって嬉しそ
うに見て、自分は梅干しで我慢する。「節子喜ぶぞー」って感じ。」
ドロップなら、子供が喜ぶのは当然だよ。現代でも年齢次第では喜ぶだろう。ドロップ
はそもそも子供が食べる前提のものだからね。このシーンはまだ食べ物に困窮しておら
ず、兄から妹への自然体の愛情でしょ。この物語の悲惨さの中で行われたこと以外は、
「想い」なんて仰々しい表現をするほどのモンじゃない。梅干しで我慢ってのはワロタｗ
この時代の中学生なら、飴よりも梅干しでしょ。つい最近までいいもん食ってたんだ。
味覚は現代っ子よりも清太の方が大人だと思う。多分、当時の中学生の男がドロップな
んて食ってたらバカにされると思われ。（空襲前の常識ならな。空襲直後はまだ空襲に
より何もかも失ったことの実感がないと思われ。）

＞「幽霊の清太も、節子にドロップ貰ったら、まず節子が口にするのを見届けてから食べてます。」
これは、愛情とは関係ない。小さな子供より先に、中学生の男がドロップをクチにする
のはみっともない。上記にも通じるが普段の自分（清太）ならドロップなど食べない。
妹から貰ったから食べるんだよ。子供なら、自分の分を落としてしまうかも知れんし、
子供が自分の分をクチにするのを確認してから食うのは普通だよ。
俺、他人さんの子供を預かってあやしたりすることもあるけど、実際、他人さんの子供
が大人の俺に飴を分けてくれたとしたら、やはりすぐにクチにするのではなく、その子
が自分の分を食べたのを確認してから食う。（愛情というより保護者目線なら当然のこと）

＞「スイカも、雑炊より先に見せるあたり、節子を喜ばせるために、滋養より優先したように見えます。」
雑炊は今から調理するもんだけど、スイカはスイカのまま切り分けるだけで食えるじゃん。
節子がスイカは好きだと知っていたんだから、雑炊が出来るまでの間に取り急ぎ何か食べ
させてあげようと考えたんだろう。スイカは「甘いから」という理由ではなく、節子の好
きな食べ物だと知っていたから。これは確かに愛情なんだけど、お前さんのいう「甘いもの」
という理由とは違うと思う。（まぁ、俺の主観かも知れんが、俺はとにかく、お前さんの
いう「甘いもの」カテゴリーが納得できんｗｗｗ）

こういった描写を根拠に、「愛情」だの「想い」だの軽々しく言ってほしくない。
俺は、節子が最後に食べられなかった「玉子入りのお粥」（鶏肉？の和え物付）こそ至高
の愛情だと思ってる。ずっと下痢が止まらない節子に、消化に良く、滋養があり、温かい
お粥（甘いとは別の意味で子供が好む食べ物だ）を食べさせてあげようとする清太の完璧
な心遣いに脱帽だ。生きているうちに食べさせてあげられなかった清太の無念さが伝わっ
てくるようだ！（泣）

909 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/10(土) 23:44:03.79 ID:efrhOdhE.net

防空壕に戻らない理由も、清太は節子のために行動して、充足を得ているからではないかと。
　あの防空壕を見つけた理由も、節子を人の少ない壕へ避難させるため、節子が夜泣きしても怒られない場所へ行くためです。
　そして壕生活の直接的な動機も、節子がおばちゃんの家いややと言ったからですね。全部節子のため。

だから節子が死んだ時点で、壕で暮らす動機は無くなったんじゃないでしょうか？そういうふうに理解してます

910 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/11(日) 00:00:31.86 ID:nYZj+l6c.net

>>908
あー、カボチャは「羊羹みたい」と言って、わざわざ甘さ強調してるのです。

　上に書いたんだけど、清太は節子を喜ばすことで母を失った心の充足を得ていると思うのです。だから甘い物にこだわってるって見解。

　ほんと清太の行動は節子一辺倒なんですよ。劇中。
海水浴も節子のあせも治療のためだし、七輪買ったのも節子に白いご飯食べさせるため。卵入り雑炊も、たしかに節子への愛情ですね。
　とにかく節子一辺倒。映画独自の演出もあって、本当に節子に依存していると思います。だからこそ痛ましいのですが

911 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/11(日) 00:25:10.12 ID:Cabqrain.net

>>905
このレスは、まあまあ良い事書いてる。

でも、＞「　しかし夜泣きするほどに母が恋しいのに、母が死んだと知ってることを兄に話さなかったし、
銀行のシーンでも、母の居ない寂しさを口にしない。代わりに「お腹すいた喉乾いた」と言いますが、兄が
1番困ることは言うのを我慢してると思いますよ。」

これが、そんなに「節子えらい！」になるかな？　結局は、清太にカミングアウトして
しまうし、総合的に見ても、節子は結構清太を困らせてるけどね。「思っててもクチに
出さない」は、必ずしも描写にないから、お前さんの主観が若干暴走してる気がするけ
どね。実際、かなり思ったことをストレートに言って、清太を困らせたこと多数。

おばさんの家で空襲に遭った際、狭い防空壕の中に大勢で避難した際、「暑い、防空壕
嫌や」と、大概清太が困るようなこと言ってるよｗ
海のシーンでは帰り際に、大人の女性同士の母娘が再会を喜んでいるシーンがあるが、
節子とは状況が違い過ぎる。この際も不機嫌になり、母の話こそしないものの、清太に
おんぶを要求している。（このときの清太は、超イヤな顔してるｗｗｗ）
おばさんの家で、おばさんに聞こえる声で「雑炊いやや」とハッキリ言ってしまう節子
もアウト。（いくら子供でも他人様の家だからね。まして、おばさんの目の前で言うかｗ）
これに気を遣った清太が、「見てみ、昼はおむすびやから、雑炊我慢して食べ」と言っ
てしまったのが、おばさんをキレさせたきっかけ。おばさんのキレっぷりを目の当たり
にしながらも、「そやかてあれ、うちのお米やのに」と追い打ち。これがきっかけで食
事が別になった。
また、ドロップが無くなりかけた際も、大泣きしようとする。（缶の底に残ってるのを
知った瞬間に泣き止むが、清太への配慮も何もあったもんじゃないな。
で、おばさんの家を出る前に、その後暮らすことになる防空壕の入口で、「おうち帰り
たいわぁ、おばさんとこ、もう嫌や」と発するが、これは母のことをクチにするのに匹
敵する爆弾発言。これが、おばさんの家を出る決心をする決定打となる。
そして、防空壕に住むことを決めた瞬間に誰よりも喜んでいたのは節子。

＞「私は壕での生活が節子にとって結構辛かったと見えてます。」
って書いてあるけど、壕に住み始めた節子はとても楽しそう。辛くなってくるのは食料
事情が悪くなってからでしょ。蛙を食い、身体中に湿疹ができ、下痢が止まらない。
そして、清太が畑泥棒で捕まりボコボコにされる。その後、清太は近場ではなく、壕か
ら離れた住宅街で火事場泥棒。清太が留守がちになる。そりゃ、ここまでくると、節子
は辛いわｗ　でも、壕での生活の全てが辛かったってのは違うよ。最初は楽しかったわ
けだし、おばさんの家が嫌だと言ったのは節子なんだし、4歳児に言うのもなんだが、
身から出た錆。

これだけの描写を見て、それでもお前さんは、
＞「単に辛いことがあるとワガママを言う子ではない。我慢する自制心がある、と捉えています。」
と、まだ言うか！？ｗ


って、レスが追い付いていないなｗ
でも、俺は順番に回答するよ。

912 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/11(日) 00:41:27.11 ID:nYZj+l6c.net

>>911
幼さゆえにワガママ言うことはもちろんありますね。
ただドロップ無くて泣いた後、ドロップ缶から出たドロップはしまい、粉の方舐める程度には我慢してるんです。
　もちろん大人ほどではないですが、4歳児としては相当。まー防空壕で暑いいややってのはワガママですが。あせも(アトピー)酷いんでね。実際辛いんでしょう。

　壕での生活、最初は楽しかったと思いますよ。ただ食料無くなったことより、兄が盗みに行ったり酷いめにあったりするのが辛いんじゃないですかね。

　で、節子の我慢を強調してるんですが「節子エライ！」っていうためじゃないんです。偉いと思うけど。
それもループの原因だと思うんです。

　幽霊の節子が「もういやや、お母ちゃんに会いたい」って一言言えれば、それでループ解ける可能性あると思うんです。しかし生前もそれを言わないことが兄弟の意識の乖離の、節子側の原因だと思うんです。

　それを象徴している(と私が思う)のが、米と着物のシーン。

913 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/11(日) 00:52:05.70 ID:nYZj+l6c.net

　着物のシーンで「お母ちゃんの形見や！」と一言言えれば、清太の対応も変わったと思うんです。
　ある程度米に変えるにしろ、「節子に一着残してあげたい」とは言えたんじゃないか？それならおばちゃんも無理強いはしづらかっただろうし、2人が壕生活を始めた直接の動機となる、節子の夜泣きも無かったか弱まったんじゃないか。

　あのシーンだと思うのです。生前の2人が破滅せず、死後の2人が成仏できる可能性の分岐点だと。

　節子が思ったことをちゃんと言えれば、清太は着物を残したんじゃないか。清太が節子の気持ちを察していれば、着物を残して節子は夜泣きしなかったんじゃないか。
　あと、清太がおばちゃんの意見を珍しく聞いたシーンでもある。清太がおばちゃんの事情をもう少し理解すれば、違う行動を取ったんじゃないか。おばちゃんが2人の心情にもう少し理解を示せば、2人は破滅しなかったんじゃないか。

　そのシーン、清太の亡霊は目を閉じて耳を塞いでいる。だから成仏できないってのが映画の意図だとおもってますw

914 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/11(日) 00:55:10.46 ID:Cabqrain.net

>>907
＞「火葬のシーンなんですが、これ清太の節子への愛情だと思うんです。」
分かってるんだよ、そんなことは！ｗ
俺が言ってるのは、火葬という常識に適った葬り方を知っているのに、どうして遺骨を
そのまま持ち歩いたのか！？　自分が野垂れ死んだら、節子は墓に入れないじゃないか。
いつまでも一緒だと強調したいなら、いっそ節子の骨を飲み込んじまえよ。
ジブリでそんなシーンを描くわけにはいかんだろうが、一般的な物語では遺骨を飲み込
んで自分の中で生きろみたいな表現は結構あるぜ。

＞「清太は節子が居ることで充足し、成仏できない状況でも節子で安心を得てしまう。
だからループを続ける。」
これは、ループは自分の意思説か？　高畑さんの言葉で、「清太は繰り返すしかない」
そんな清太は「不幸」という話じゃなかったのか？

清太がそもそも、母のいる極楽浄土になどいけるはずもないし、現世でループし続けて
いるのは、幽霊の節子が死んだばかりの自分（清太）の遺体を見てしまったから。
さっきもどっかで書いたと思うが、節子が化けて出たせいで、死んだばかりの清太は大
急ぎで幽霊に変身し、自分の遺体に駆け寄ろうとする節子の幽霊を止める必要があった。
これがループの始まり。一度、これをやってしまったら永久にこのループ。死んだ直後
に大急ぎで幽霊になるんじゃなかったーーーーーってなもんじゃない？

＞「節子はその兄を待ってあげている。ループ後はともかく、最初に死んだ時から清太の死まで1ヶ月。その間、母の元に行かず待ってたわけなので。」
節子は待ってなんかいないよ。遺骨がドロップの缶の封印から解き放たれると同時に化
けて出た。節子はちゃんと供養されてないから成仏出来ていない。大好きだったドロッ
プの缶に入れられたら尚更。封印が解かれるまで節子は眠っていた状態。決して、母の
元に行かずに待っていたわけじゃない。

節子が成仏できない理由は、>>891に書いた。
何を提唱してもいいけど、俺の見解にもちゃんと順序立てて回答してほしいな。

915 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/11(日) 01:14:41.12 ID:Cabqrain.net

>>909
＞「だから節子が死んだ時点で、壕で暮らす動機は無くなったんじゃないでしょうか？そういうふうに理解してます」

キミ、>>905で清太は壕での生活を満喫していると自分で書かなかったか？　そして、あれだけ
節子節子してた清太が節子の思い出の残る壕を生きているうちに二度と戻ることも見ることもなく
果てるってどういう心理かねぇ？
別の考察で言及したが、清太は母の遺骨を持ち出した形跡があり、母の遺骨を納骨しに行ったと思
われる。その点は、キミも同意してたよね？
でも、いつの間にか、清太は節子のことしか考えていないかのように議論がすり替わっているよ。
いろいろ言ってるうちに、主張がブレブレになってないかい？

俺は、節子に愛情を注いでいたのは同意だが、節子一辺倒ではないと思う。清太自身、母への想いは
消えてないよ。
だから、俺は、清太がもし節子一辺倒なら節子死後も壕に留まるのが自然だと思う。でも、そうじゃ
ない。壕に戻らなかったのは、母の納骨のため、三ノ宮方向に向かう必要があったため。そこから、
西宮の壕に戻る体力がなかったのかも知れない。以前と考察の前提が変わり、清太は節子の死後、一ヶ月
弱生きていたことになる。この間は母が残した貯金で食い繋いだのだろう。金で物を買うのであれば、
三ノ宮近辺の方が便利だろう。

まぁ、何を考察してるのかが分かりにくくなってきたので、>>909へのレスはここまでにしよう。

916 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/11(日) 01:20:37.20 ID:nYZj+l6c.net

>>914
そうですね。回答必要ですね。

1節子はドロップに執着して成仏できない。これはちと厳しいと思います。母親よりドロップ選ぶとは思えないです。
2納骨してないから
これは両親の霊が登場して居ないので、難しいかなと。母も納骨されたか描写がありませんし、父は海軍で死亡です。納骨された可能性が低い。しかし登場して居ないから、無いんじゃないか。
3.4 天罰説ですが、あるとしたらそれよりも、蛍を殺したことかなぁ？無惨な死骸をしっかり描いて居ますし。芥川の蜘蛛の糸の逆ですね。

　あと節子の亡霊は、清太に同行してます。焼き場から帰った後、おばさんの家に帰るところを2人で見てますので。それに、おばさんの家にいる頃の避難シーン。節子をおぶって逃げる清太ですが、壕にたどり着くと、すでに清太と節子の2人がいて、それを見てるんです。あそこの清太と節子は亡霊です。

　記憶のリセット。これ難しい話題ですね。私もしてるような気がするんですが、確証が持てない。リセット寄りではあります。

　で、1番キーとなる「煉獄」なんですが・・・
ちょっとこのソースが分からない。キリスト教的表現が見当たらないし・・・。
　それに煉獄って、人類皆が行くところなんです。殉教者を除いて。人類には原罪があるから、死んですぐ天国に行けるわけではない。だから皆煉獄に行く。
となると、両親の霊が居ないのがおかしいのです。
それに、煉獄は「後で許されるのが確定してる人の行く場所」です。許されない人は地獄行きがキリスト教。清太は後で許されて天国行きが確定してるようには見えません。
　ソースが分からないことと、煉獄ではあり得ない描写から、ちょっと煉獄説は取れないと思います。

　

917 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/11(日) 01:22:33.63 ID:Cabqrain.net

>>910
＞「上に書いたんだけど、清太は節子を喜ばすことで母を失った心の充足を得ていると思うのです。だから甘い物にこだわってるって見解。」
ごめん、何を言っているのか意味不明だよ。甘い物にこだわってること自体、俺は納得してないしな。

＞「ほんと清太の行動は節子一辺倒なんですよ。劇中。
海水浴も節子のあせも治療のためだし、七輪買ったのも節子に白いご飯食べさせるため。卵入り雑炊も、たしかに節子への愛情ですね。
とにかく節子一辺倒。映画独自の演出もあって、本当に節子に依存していると思います。だからこそ痛ましいのですが」

いや、劇中はお母さんが死んだ後は節子一辺倒なのは当たり前でしょ。他に守るものなんてないんだから。
そして、お前さん自身がいろいろ書いてるじゃないか。海水浴も七輪も、白いご飯食べさせるのも全部、
節子への愛情だろう？　俺は始めからそう言ってる。でも、キミは「甘いもの」が愛情の象徴、「想い」
だと断言してしまった。だから、俺はそれは違うと言ったんだよ。

918 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/11(日) 01:35:05.53 ID:nYZj+l6c.net

>>915
私としてはブレてないんですよ。
清太が壕生活を満喫してるのは
「節子のために尽くせる」からという解釈です。
節子のために過ごした日々、それが大事なんでしょう。だから、節子が居ない壕には用がないと思うのです。

母を思っているのは同意。
上にも書きましたが、清太は母の無惨な最期からくる心の痛みを紛らわすため、節子に依存している。
そういう解釈です。
節子一辺倒は、母への思いの裏返しって考えです。

なんと言いますか・・・
清太にとって節子は
母への心痛を紛らわす「麻薬」だと思うんです。
正確には、「節子への奉仕活動」ですね。

清太は母の死を受け止めきれてない。
骨壷を隠したのも、節子を悲しませないためですが、同時に母の死を節子に告げる勇気が無かったんじゃないか？

節子への執着＝母の最期からの逃避
って解釈。ちと厳しい見方ですが。

　あ、自分の意思説です。というより、清太の意思でとっている行動が、無自覚に天国から遠ざかる行動って考えです。

だからこそ「不幸」です。清太自身は充足を得て居ても、そんな状態不幸でしょう。麻薬中毒者の状態ですから。

919 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/11(日) 01:39:12.11 ID:nYZj+l6c.net

>>917
あー、確かに断言は厳しいですね。
あくまで解釈ですし。

充足ってのは鉄棒のシーンの状態です。
母に会いたい節子をあやすため、鉄棒始めるでしょう？
でもそれ、母の姿を見てショックを受けてる自分を抑えるためです。そういう描写がある。

「節子のため」に行動している時、母のことを忘れられる。そういう解釈です

920 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/11(日) 01:39:24.34 ID:Cabqrain.net

>>912
主張がブレブレだなぁ。
＞「粉の方舐める程度には我慢してるんです。」
これはもう、荒探しの逆で、節子は我慢する子、思っていてもクチにしない子という理屈を無理矢理探し出して
勝手に理想の節子像を造り上げているレベルだぞ？ｗ　で、我慢していない件や思ったことをストレートに言っ
てる部分は、子供だからて･･･　それじゃ、誰にでも当てはまる理屈だし、何も言ったことにならないよ。

＞「壕での生活、最初は楽しかったと思いますよ。ただ食料無くなったことより、兄が盗みに行ったり酷いめにあったりするのが辛いんじゃないですかね。」
壕での生活が節子にとって辛かったと断言したのはキミでしょ。これは、俺の主張のオウム返しで、何も言った
ことにならないよ。食料がなくなったのと盗みは相関関係があるでしょ。だから、ここを分ける意味はない。

＞「幽霊の節子が「もういやや、お母ちゃんに会いたい」って一言言えれば、それでループ解ける可能性あると思うんです。しかし生前もそれを言わないことが兄弟の意識の乖離の、節子側の原因だと思うんです。」
そんな一言で、ループが解けるかねぇ。別のレスで書いたが、ループは記憶がリセットされると考えている。
リセットがなければ、「もういやや」と言うのは容易いでしょｗ　
それと、「意識の乖離」って表現も違和感あるなぁ。もうちょっと、言葉を選べないかい？

921 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/11(日) 02:00:43.09 ID:nYZj+l6c.net

>>920
確かに、リセットしてなければ、すぐ「母親のところに行こう」と言いますねw

　理想を押し付けてるというより、節子を批判する立場です。これは4歳の子相手に厳しすぎますが・・

　ループ解けないですかね？私も確証は無いですが。「煉獄・天罰説」だと、それでは解けないですね・・。ここが見解の違いの基礎かなぁ？

922 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/11(日) 02:11:35.32 ID:Cabqrain.net

>>913
＞「着物のシーンで「お母ちゃんの形見や！」と一言言えれば、清太の対応も変わったと思うんです。」
清太の対応も何も･･･　もし、この時点で節子に母の死が知れてると分かっていれば、あやし方
が変わるだけで、結局米に替える結論は変わらないと思うよ。

＞「ある程度米に変えるにしろ、「節子に一着残してあげたい」とは言えたんじゃないか？それならおばちゃんも無理強いはしづらかっただろうし、
2人が壕生活を始めた直接の動機となる、節子の夜泣きも無かったか弱まったんじゃないか。」
ある程度も何も母の着物は一着分でしょ。水色のが本体で紫の方が羽織り。そんなに何着もあったなんて
映画版では描かれてないでしょ。そして、節子の夜泣きが壕生活を始めた直接の動機？　どうしてそう思
うの？　確かに夜泣きを抑えるために壕に行ったシーンもあるね。でも、空襲で避難した後、雨が降る中、
二人が思い出したおばさんの家での最後の出来事は、オルガンを弾いてて怒られた場面だよ。空襲の際に
も何の役にも立たないし、そんなに命が惜しければ横穴に住んでおけばいいと言われたのがきっかけじゃ
ないかな？　節子の夜泣きが一回ではないのは、おばさんの「またや」という言葉から推測できるが、夜
泣きの原因が着物を米に替えたことだけとは限らない。米は笑顔でパクパク食べてるんだから、それが着
物を売った対価だということは、節子も理解していた。（うちのお米やのにというセリフから明らか）
どうも、キミの特徴である、「主観による決め付け」が激しくなってきてると思うよ。

＞「節子が思ったことをちゃんと言えれば、清太は着物を残したんじゃないか。清太が節子の気持ちを察していれば、着物を残して節子は夜泣きしなかったんじゃないか。
あと、清太がおばちゃんの意見を珍しく聞いたシーンでもある。清太がおばちゃんの事情をもう少し理解すれば、違う行動を取ったんじゃないか。おばちゃんが2人の心情にもう少し理解を示せば、
2人は破滅しなかったんじゃないか。」
これも苦しいこと言ってるね。あのシーンの前でも、米なし雑炊を食わされてる描写があるでしょ。
清田も、おばさんの家の食料事情にちょっとは配慮したはず。そして、おばさんは清太のことも気遣って、
米に替えることを提案している。このシーン、おばさんの口調はまだ物腰が柔らかいが、有無を言わせな
い迫力がある。また、米一斗と聞いて清太は驚きを隠せない。おばさんの意見を聞いたというより、得ら
れる米の量に目がくらんでいる。＞「清太がおばちゃんの事情をもう少し理解」という意味が分からんし、
＞「おばちゃんが2人の心情にもう少し理解を示せば」というのは無理な話。おばちゃんには血の繋がり
のないみなしごを引き取る義理などないのだから。このシーンは、節子が母の死を知っていたか否かで結
論が変わるほど軽いシーンではないよ。そして、話し合いをして分かち合うという次元の話でもない。

＞「そのシーン、清太の亡霊は目を閉じて耳を塞いでいる。だから成仏できないってのが映画の意図だとおもってますw」
って、この部分は既に俺の見解を示さなかったか？　>>899を再確認してくれ。

923 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/11(日) 02:30:29.25 ID:Cabqrain.net

レスが追い付かないよｗ
どこかで俺が言ったでしょ、順番に回答していくと。
なのに、ポンポンポンポンレスされると、アンカーを付けても追いかけるのが大変。
で、ぶっちゃけ今日はもう疲れた。

まぁ、なんしか、キミの言い分は、「母に対する悲しみを埋める＝節子に奉仕する行動原理」
なわけだね。別に、それを否定するようなことは俺は言っていないつもりだが、キミはそこを
強調する前に、清太は節子一辺倒なんだと言ってなかったか？　あと、清太は母に会うのが恐
いとかなんとか･･･
キミの頭の中で、譲れない信条や考えもあるんだろうけど、自分の考えを文章化するのは得意
じゃなさそうだね。キミは意図していなくても、文章的に論理矛盾を臭わせる発言があるし、
やはり主観的な決め付けも多い。で、後付けでそれに対する釈明が出てくる。もう、どれがど
れだかって次元になってるよ。まぁ、俺は自分の意見の部分は自分の意見と分かるように書い
てるつもりだが、実際のところ、自分自身の過去のレスを全部見て書いてるわけじゃないから
論理矛盾っぽいことも発生してるかも知れん。一度、お互いに議論を整理しよう。
多分、文章上は対立してる主張でも実は真意は同じだったり、同意しているように見えて、実
は真意が違う部分もあると思う。論争するのが目的ではない。考察するための議論を行うのが
目的だ。

924 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/11(日) 02:46:22.26 ID:nYZj+l6c.net

>>923
確かに今日は疲れましたねw失礼
はい、考察が目的ですね。反論に対して返していく中で矛盾が見えて来れば良いかと。

一旦、後で整理しますね。ただ情報量が多すぎて整理し切らんですがw
お付き合い感謝

925 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/16(金) 01:46:22.49 ID:BtTZmX6X.net

925GET!!!

926 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/21(水) 02:44:03.69 ID:VghpMPct.net

913までレスを返してるから、>>916以降へのレスポンスが必要だな。
しかし、>>916自体は俺の過去レスに対する反論だから、時間がかかり過ぎるため、一時中止したことを思い出したｗ
随分、放置してしまった気がするが、まだ10日か。

で、>>916だけど、

＞「1節子はドロップに執着して成仏できない。これはちと厳しいと思います。母親よりドロップ選ぶとは思えないです。」
この点に関しては、俺も冗談半分の考察なんだけどねｗ　これが本命になり得るとは思っていない。でも、理由の一つとして挙がって
もいいかなとは思ってる。何故かというと、過去レスでも書いた通り、清太はドロップの缶ごと荼毘に付そうとしたが、ふと思い付い
たようにドロップの缶を持ち上げて凝視している。ドロップが大好きだった節子の骨をドロップの缶に納めてあげた方が節子も喜ぶん
じゃないかと考えてのことだと思われる。で、実際、節子が幽霊として出てきたのは駅員に缶を放り投げられて、異国が缶から飛び出
した瞬間。お前さんは、節子が清太を待っていたと主張していたが、俺はドロップ缶の中身が出てくるまで節子はずっと安らかに眠っ
ていたんじゃないかと考えている。成仏できない理由にはならないが、ドロップの缶の中は節子にとってとても居心地のいい空間だっ
たのではないかと思う。この点、母親との比較は出来ない。母恋しさと、子供の甘いもの好きは別モノだから。

＞「2納骨してないから　これは両親の霊が登場して居ないので、難しいかなと。母も納骨されたか描写がありませんし、父は海軍で死亡です。
納骨された可能性が低い。しかし登場して居ないから、無いんじゃないか。」
二つ目に関しては、俺はそこそこに本命ではないかと考えている。お前さんは両親の霊が登場していないと言っているが、作中の描写
では遺体若しくは遺骨から幽霊が発生する。母は東灘区で死亡し、父は遠い国の海で死亡だ。仮に父母が幽霊化しても清太と節子には
出会わない位置にいると考えることもできよう。また、母の骨を納骨した描写がないと言っているが、節子を荼毘に付すための炭を買
った直後の壕の描写で母の遺骨が取り出されていたことは以前にも考察した。清太が三ノ宮に向かった理由も、春日野墓地に母の遺骨
を納骨しに行ったからではないかという議論は一応の同意に至ったはずだ。だから、母は墓に入ったから成仏できて、父は遠い国で死
んだから成仏してようが幽霊化してようが出会わないという理由に特に矛盾はないと思われる。

＞「3.4 天罰説ですが、あるとしたらそれよりも、蛍を殺したことかなぁ？無惨な死骸をしっかり描いて居ますし。芥川の蜘蛛の糸の逆ですね。」
天罰説は非常に重要かなと思う。っていうか、人間の死後がどうなるかなんて誰にも分からず、幽霊化すること自体が非現実的なこと。
この点、宗教観（宗教学）で考察することも出来るが、宗教という概念自体、人間が作り出した虚像といってもいいものだ。高畑勲が
特定の宗教観を強く意識して描いたとは考えにくい。俺は、子供が想像するような一般論としての「幽霊」でいいと思う。一般人に分
かるように描いているはずだ。･･･で、清太が成仏出来ないのは当たり前として、幼い節子まで幽霊としてループし続けなければならな
い理由は、「幼いから」という理由だけでは済まないレベルで天の怒りを買ったと考えるべきだろう。蛍を虐殺したことも然り。雑炊
が嫌などと駄々をこねたり、母の着物に執着したくせに、その対価として得た米は笑顔でパクパク食べたり･･･　おばさんの家が嫌だと
言ったのも節子だ。この辺を現代人の心情で考えてはいけない。当時の食料事情や自分達の置かれている立場を考えれば、とんでもない
発言をしている（天罰が下っても文句が言えない）と言っても過言ではないと考えられまいか。


＞「あと節子の亡霊は、清太に同行してます。焼き場から帰った後、おばさんの家に帰るところを2人で見てますので。それに、おばさんの家
にいる頃の避難シーン。節子をおぶって逃げる清太ですが、壕にたどり着くと、すでに清太と節子の2人がいて、それを見てるんです。あそこ
の清太と節子は亡霊です。」
この主張は何が言いたいのか分からん。あのシーンで二人の亡霊が過去の自分達を見ているシーンは知ってるよ。

あと、>>916の後半6行は宗教観（宗教学）の話だから、この際、カットさせてくれ。俺は、「煉獄」という言葉は天罰でループに陥っている
という意味で便宜的に遣っただけ。（ループは自分の意思ではないという可能性を煉獄と表現しただけ）

927 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/21(水) 03:10:25.83 ID:VghpMPct.net

>>918
ここでのお前さんの主張は、>>923で俺が一時中断をした際に要約したことで足りるかも知れんが、一応レスを返そう。

＞「節子が居ない壕には用がないと思うのです。」
これは結構、暴論。一般的な感覚だと、大事な人と一緒に過ごした場所は「大事な場所」となるはずだ。壕の近くに節子
を土葬して、適度な大きさの石に「節子の墓」と書いて毎日手を合わせる方が当時の資源や行動原理として自然に思える。
でも、ここは今の論点の主軸じゃない。この際、議論しても仕方あるまい。

＞「清太にとって節子は母への心痛を紛らわす「麻薬」だと思うんです。正確には、「節子への奉仕活動」ですね。」
麻薬という表現は過激だなｗ　しかし、清太自身が母の死を受け止めきれず、節子へ愛情を注ぐことでその悲しみから逃
げていたのは同意。ってか、これは解釈うんたらではなく、誰が見てもそう見えるよ。

＞「あ、自分の意思説です。というより、清太の意思でとっている行動が、無自覚に天国から遠ざかる行動って考えです。
だからこそ「不幸」です。清太自身は充足を得て居ても、そんな状態不幸でしょう。麻薬中毒者の状態ですから。」
ふーむ、この考察はちょっとよく分からん。清太は節子の死をしっかりと認識した上で衰弱しながら死んだから、母を失
った悲しみとそれを受け止められずに節子に尽くしていた両方の苦しみから解放されたと表現することも出来よう。
ならば、あえて自分の意思で過去の行いをループしようとは思わんだろう。着物と米の交換シーンでは幽霊の清太が耳を
塞いでいるわけで･･･
俺は、原作者と監督の対談を尊重する意味で「心中説」も考慮に入れるが、基本的には「天罰説」と考えている。自分の
意思でループしていることを決定付ける根拠は薄いはずだ。描写からは読み取れない。
また、冒頭で幽霊の清太が視聴者に目線を合わせて自分が死んだことを宣言するが、これは赤い姿をしているのは幽霊だ
と誰にでも分かるように説明しているのだろう。ラストシーンで再び視聴者に目を合わせるが、これはループし続けてい
ることを示唆しているだけだろう。その直後に現代の三ノ宮が現れることからも明らか。「誰か助けて」と視聴者に懇願
しているようにも見えるｗ　まぁ、この辺は冗談半分だけど、自分の意思でループしているようには見えないな。（顔の
表情からもｗ）　あと、「麻薬中毒者」は言葉が過ぎる。清太は節子を失った後もそこそこに理性を保っているよ。

928 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/21(水) 03:15:49.73 ID:VghpMPct.net

>>919
これは、レスを返すまでもないな。鉄棒のシーンは、

(1)清太自身の現実逃避、
(2)節子が泣いているので、それをあやす意味、
(3)この物語がループしていることの示唆、象徴、

この三つで間違いあるまい。お前さんは、(1)と(2)をセットで考えているんだろ？　それは否定しないよ。

929 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/07/21(水) 03:38:13.04 ID:VghpMPct.net

>>921
＞「節子を批判する立場です。これは4歳の子相手に厳しすぎますが・・」

このセリフは過去のお前さんの発言からは矛盾して聞こえる。お前さんは、節子のことを、
「かなり発達した自己」を持っていると一貫して主張していた。「発達」という言葉は肯定的
な意味だ。「かなり発達」と表現すると、かなり肯定的に評価していますと言っているように
聞こえる。それが、批判する立場だということであれば、節子の何を批判しているのかを明確
に言ってくれなくちゃ分からないよ。

＞「ループ解けないですかね？私も確証は無いですが。「煉獄・天罰説」だと、それでは解けないですね・・。ここが見解の違いの基礎かなぁ？」
うむ、ここが見解の相違だｗ　俺は清太が成仏出来ず、生前の過ちを繰り返し見つめ続けなけ
ればならないことに関しては理屈は要らないと考えている。天罰説に立脚すると清太が成仏で
きないのは当たり前。一方、幼い節子が成仏できない理由は一見すると謎。だから、俺は節子
が成仏できない理由の部分にループの原因があると考えている。

そこで、節子が成仏できない理由を考えてみたのが今の考察の出発点であり主軸だ。
俺の考えは、>>891からブレていないつもりだ。

既に今日のレスの中でも触れたが、>>891の中には冗談半分のような理屈も混じっている。
でも、あながち全否定は出来ないんじゃないかという思いも込めている。

ま、気が向いたら、またレスを返してくれたまえ。俺の論旨に矛盾があったら指摘してくれ。
>>923で言った通り、「論争するのが目的ではない。考察するための議論を行うのが目的だ。」

930 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/06(金) 09:29:11.26 ID:fXHhDG+V.net

>>924
923だが、すっかり意気消沈しちまったな･･･
まぁ、コロナの情勢も悪化する一方だし、お盆前だし、こんな話を延々としてる場合じゃ
ないかも知れない。しかし、もうすぐ終戦記念日だしな。清太と節子の鎮魂のためにも、
ループの謎を解き明かさなくてはならない！(・∀・)

もっとも、今のコロナ禍は生きていくことを困難にさせるほどの厄災だ。情報弱者では、
清太と節子ばりに野垂れ死ぬ奴がいてもおかしくないかも知れない。
俺はもう、ワクチン二回接種済（ファイザー）だが、死ぬなよ、>>924よ！

931 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/11(水) 09:54:54.41 ID:W7JJQ9VN.net

横ですが、、仲間入りして良い？

清太の節子への（過剰）奉仕行動って言っても、
主に食べさせること以外にはないと思うんだけど
節子がこの壕での暮らしを嫌がれば破綻してしまう訳で、
その結果、清太は思い付くレベルないし実現可能レベルで尽くし続けたのはあると思う。
正しい正しくないは別として。
それとやはり、節子に母の面影を度々見る事はあったろうから、失った大事な母の分まで節子に愛情が注がれたのはあると思うなぁ。
ただこれは罪深い事ではないけどね。

節子の成仏出来ない理由は、、、
さんざん言われてる単純解釈かもだけど清太を狂わせた元凶はやっぱり節子の存在にあるからだとは思う。

あと決して押井守辺りが言っている行き過ぎた関係の意味ではないけど、このあまりに浮世離れした暮らしを送る中で2人は共依存関係となっていたし、となると死んでも離れられないのは合点が行くと思うし
無茶な壕での暮らし＝自殺（行為）＝心中同然
で成仏出来ないというのはシンプル過ぎるかしら？

932 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/14(土) 12:24:28.38 ID:xvWsYcj4.net

>>931
いらっしゃい。このスレは誰でも大歓迎だよ。ちなみに、俺は930=891です。

ただ、いきなりで申し訳ないけど、あなたの主張は過去レスを見ずに単独で発したのか、この
スレの誰かの意見に同調又は反論しているのか、何の主張なのかが分かりにくいのです。一応、
あなたの意見にコメントさせてください。

＞「清太の節子への（過剰）奉仕行動って言っても、主に食べさせること以外にはないと思うんだけど」

これは、あなたの主旨自体が分かりにくい上に、明らかに誤りです。物語全体を概観しても、
清太が節子に愛情を注ぐ（奉仕する）描写はたくさん出てきます。学校でのシーンで節子を
あやすために鉄棒でぐるんぐるん回るのも一つの奉仕です。
海へ連れて行ってあげたり、風呂場でタオルを膨らませて泡を発生させて喜ばせてあげたり、
オルガンを弾いてあげたり、空襲時に後に暮らすことになる横穴の防空壕に行ったのも、
近所のすし詰めの防空壕を節子が嫌がったためです。また、おばさんの家を出ることを決意
した直接の動機も、節子がおばさんの家は嫌だと言ったからです。横穴の壕に移転した後も、
この物語の象徴である「蛍」を生け捕りにして幻想的な光を見せて節子を喜ばせています。
節子がお母さんの死を知っていたことを知った後は、今度一緒に墓参りをしようと元気付け
ています。節子が衰弱した後は、医者に連れていってあげるシーンもありますね。
このように、清太が節子に尽くしてあげた行為の中には「食べ物」以外にもたくさんあるの
です。

933 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/14(土) 13:34:12.17 ID:xvWsYcj4.net

＞「節子がこの壕での暮らしを嫌がれば破綻してしまう訳で、
その結果、清太は思い付くレベルないし実現可能レベルで尽くし続けたのはあると思う。
正しい正しくないは別として。」

これは、この物語を理知的に見た人の多くの人の意見と食い違うものと思われます。
まず、「節子が壕での暮らしを嫌がれば破綻してしまう」というのは誤りです。理知的に
この物語を概観すれば、本当はおばさんの家に土下座してでも置いてもらうことが二人の
生存可能性を高めます。おばさんは清太が何もしない（家の手伝いも勤労動員も隣り組の
防火活動もしない）ことに憤慨しているのです。また、清太と節子の態度も良くないです。
おばさんの家が嫌だと直接発言したのは節子です。だから、「節子がこの壕での暮らしを
嫌がれば破綻」というのは論理矛盾なのです。節子が望んだからおばさんの家を出て壕で
の暮らしを始めたのです。そしてご存知の通り、壕に住み続けた結果、二人は破綻します。
だから、あなたの主張の「節子がこの壕での暮らしを嫌がれば破綻してしまう」というセ
リフには何の意味も持たないことになるのです。

また、＞「清太は思い付くレベルないし実現可能レベルで尽くし続けたのはあると思う。」
このセリフも意味を持ちません。人間であれば誰でも、思い付くレベルないし実現可能レ
ベルで尽くし続けるのは当たり前だからです。そして、「正しい正しくないは別として。」
と仰っていますが、実はここが一番大事なんです。一般的な意味で、正しい行いだけで節
子を最後まで養うならば、この物語はとても美しいです。しかし、清太の行動原理はモラ
ルが完全に欠如していて、一般的な意味で正しい行いをしているシーンが皆無に近いのです。
何か困窮した際や節子を喜ばせるためには手段を選びません。蛍を捕まえて幻想的な光を
見せるのも愛情ではあるのですが、結果的には蛍を大量虐殺しているのです。また、最後
の切り札であった、お母さんの貯金を下ろすタイミングも遅すぎるのです。窃盗を繰り返
す前に、貯金が残っているならそれを消費し切ってから窃盗に走るのがモラルを持った通
常の人間の行動原理でしょう。また、節子はカボチャを食べさせたシーンの段階で意識が
朦朧であり、その後の描写では意識不明になるほどまでに衰弱しています。
最後の切り札であった貯金を下ろして食べ物を買ってきた時点で既に手遅れであり、スイ
カを一口食べた直後に節子は息を引き取ります。まだ中学生の清太には4歳の節子が餓死
するタイミングを適切に判断することが出来なかったのは理解できますが、貯金を残して
おきながら窃盗を繰り返した挙句に貯金を下ろして買った食料を食べさせる前に死なせて
しまった清太は、視点を変えればとても愚かです。
客観的に見れば、清太が最善を尽くしたとはとても評価できません。また、「正しいか正
しくないかは別として」を度外視すると、この物語の本質を見い出すことは出来ません。

高畑監督は、「清太に対して批判的にも見てほしい」とコメントしています。
だから、少なくとも、この物語がお涙頂戴映画ではなく、清太の愚かな行為を理知的な視
線で批判的に見てほしいという意図が含まれているはずなのです。
批判的にモノを見るなら、「正しいか正しくないか」は非常に重要なことです。
単純に、節子のために清太が盲目的に暴走を続けたという目線では考察すべきポイントが
どこにあるのか、何も見い出せなくなってしまうのです。

934 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/14(土) 13:45:44.43 ID:xvWsYcj4.net

＞「それとやはり、節子に母の面影を度々見る事はあったろうから、失った大事な母の分まで節子に愛情が注がれたのはあると思うなぁ。
ただこれは罪深い事ではないけどね。」

これは、一行目は正しい解釈だと思いますが、二行目の「罪深い事ではない」というのは
あなたの一つ上の主張と矛盾します。単純に、母の分まで節子に愛情を注ぐという心情自
体に罪はありませんが、それを具現化したときの行動は罪の塊です。
あなたの、「正しい正しくないは別として。」と「ただこれは罪深い事ではないけどね。」
は矛盾なのです。あなたは、同じ事象に対して異なる評価を下してしまっているのです。

ただ、あなたが、後者のセリフを「心情」の部分だけに焦点を当てているのでしたら、必ず
しも矛盾ではないのですが、「心情」だけに焦点を置くと罪がないのは当たり前なのです。
つまり、この場合にはあなたの発言には意味がないことになるのです。

935 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/14(土) 14:21:33.95 ID:xvWsYcj4.net

＞「節子の成仏出来ない理由は、、、
さんざん言われてる単純解釈かもだけど清太を狂わせた元凶はやっぱり節子の存在にあるからだとは思う。」

これは、>>891で俺が提唱した理由の3つ目と4つ目と同じ意見という解釈でよろしいですか？
俺も、幼いながらも節子に天罰が下ってもおかしくないと考えています。理由は>>891を参照。


＞「無茶な壕での暮らし＝自殺（行為）＝心中同然 で成仏出来ないというのはシンプル過ぎるかしら？」
原作者と監督が、この物語は「心中」とも言えると発言しているので、ずっと二人きりでいたい
という理由で成仏出来ずに一緒にいると考えることは可能だと思います。しかしながら、清太も
節子も母恋しさはあるはずで、自らの意思で母のいる世界に行かずに現世をループする方を選ぶ
というのは不自然だと考えています。また、高畑監督は、清太はループするしかない、これはと
ても不幸なこととコメントしています。「自殺行為＝心中同然」という解釈は原作者と監督の双
方の見解なのであってもよいのですが、これを直接的な理由として成仏できないとは言っていま
せん。幽霊として現世を彷徨いながら過去の行いをループする清太を不幸だと言っているのです。
この点から、俺は成仏出来ない理由は天罰的なものに帰着すると考えています。
まぁ、>>891をよく読んでコメントを頂けると幸いです。


※ちなみにですが、心中というのは本来は同時に自殺することです。自殺行為＝心中同然は一見、
もっともらしく聞こえるのですが、二人は同時に死んでいませんし、清太が野垂れ死んだことか
らも、ちょっと違和感があります。清太が節子死亡の直後に自殺したなら心中と表現してもいい
かも知れませんが･･･
この点、原作者と監督の見解は、「心中的な意味も内在している」というような意味で捉えるの
が正しい解釈ではないかと思います。「心中全開」だと違和感がある旨と理由は上述の通りです。

936 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/14(土) 20:49:25.08 ID:jhvgNx+m.net

清太と節子が成仏せず彷徨ってる理由を現代社会を含めて考えずに清太と節子の物語だけに閉じ込めて考えようとしているのは信じられんな
自分たちの生き様とあの子達が彷徨ってるのは無関係だと思っているのか

937 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/15(日) 02:05:54.89 ID:GrVjyHyy.net

>>936
また新しいご新規さんかな？
もちろん、あなたも大歓迎だよ！　今までにない見解があるなら、ぜひあなたの考察を展開してほしい。
でも、のっけからモノ言いがちょっと挑戦的だね。議論以外で争う気はないので、もう少し物腰の柔らか
い言い方でお願いできませんでしょうか？

本日は終戦記念日です。この日に相応しい議論が出来ることを期待しています！

938 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/15(日) 06:35:04.75 ID:j3vYmbH1.net

なんでこのスレ
いつの間にか長文で議論するとこに
なってしまったわけ？
めんどくさい

939 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/15(日) 09:04:03.14 ID:P7k5tc8P.net

母をたずねて三千里をあらためて全話見たが、
マルコが生き延びたのほんと偶然と善意のおかげって感じ
火垂るの墓はここから作ったとわかる

940 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/15(日) 13:22:04.55 ID:GrVjyHyy.net

>>938
この作品は、数年に一度くらいの頻度でしか見ない人が多いと思うけど、たまにしか見ない
人の感想は「何回見ても泣ける」とか「かわいそうで最後まで見てられない」とか直情的な
心情論ばかりだからね。でも、原作者や監督がそういう意図で制作したわけじゃないという
ことは公式見解。ぼんやり見てると見落としてしまいがちな伏線がたくさん張られてる。
それを拾い上げて、一つ一つの描写の意味を議論してるんだから、そりゃ長くもなる。

>>939
火垂るの墓が、「母をたずねて三千里」のパクリだというのか？
とんでもない暴論（名誉棄損級）まで飛び出したな。純然たる個人の感想を述べるのはいい
が、他人の名誉を棄損し得る発言には気を付けた方がいいんじゃね？

941 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/15(日) 16:25:27.10 ID:j3vYmbH1.net

泣けるとかかわいそうでいいんじゃないの？
理屈じゃなく沸き上がる感情として正しいでしょ
結局それじゃ物足りなくて議論したい人が
人の意見に⚪︎×付けて模範解答作る事が
正しいとは思わない

942 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/15(日) 19:51:34.07 ID:GrVjyHyy.net

>>941
身も蓋もないことを言ってしまうと、そんなあなたは別に議論に参加する必要がない。
（このスレで意見を述べる必要もない）

ついでだから、老婆心で忠告するけど、

＞「理屈じゃなく沸き上がる感情として正しいでしょ」

「沸き上がる感情として正しい」という言葉の意味が分かりません。ちょっと話が逸
れるけど、人間の感情というのは育った環境や文化にとても影響を受けます。
そして、率直に沸き出た感情を正しいものとして肯定してしまうと、やがてそれは、
「自分の考えこそが正義」という考え方に繋がりかねないのです。或いは、感情の持
ち方の拙さにつけこまれると、誰かに「洗脳」されてしまうかも知れません。
もちろん、火垂るの墓という作品一つの感想だけでそこまで大袈裟に考える必要はな
いのかも知れませんが、「理屈じゃなく沸き上がる感情」を「正しい」と捉えること
はとても危険なことなのです。

もし、あなたが聡明な大人であれば、上記の主旨は理解して頂けるものと信じています。

943 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/15(日) 20:20:29.28 ID:GrVjyHyy.net

>>941
更についでなので、最後の意見にもコメントをさせて頂きます。

＞「人の意見に⚪︎×付けて模範解答作る事が正しいとは思わない」

この考え方も非常に危険です。「⚪︎×」という表現自体がやや不本意ですが、それは置い
ておきましょう。しかし、人の意見の是非に、肯定や批判が発生するのは民主主義国家で
は当然のことなのです。あなたは、おそらく「自分」を主軸にモノを言っているのでしょ
う。あなたが反社会的な人間でなければ大きな問題は発生しません。でも、明らかに反社
会的な人間が差別的な発言、暴力的な発言をしたならば、それは戒められるべきことなの
です。だから、人の意見に是非を投げかけることは平和な社会の実現に向けてとても大切
なことなのです。（これも、あなたが聡明な大人であれば理解できるはずです）

最後に、「模範解答」など誰も作っていません。様々な描写や登場人物の行動原理、当時
の時代背景や史実等を鑑みて、様々な伏線に対する「矛盾のない解釈」を試行錯誤して考
察しているだけです。自分の意見に矛盾が発生しているかどうかは自分では気付きにくい
のが人間というものです。だから、志を同じくする人間同士で意見をぶつけ合い、矛盾点
や強引な解釈等を取り除くことに成功したら、どんな景色が見えるかを作品に対する一つ
の楽しみ方として、ここで議論しているのです。
この行為について、あなたは「正しいとは思わない」と評価されていますが、その根拠は
何でしょう？　おそらく、論理的には説明できないでしょう？　あなたは知らず知らずに、
他人の行為に「⚪︎×」を付けてしまっているのです。

944 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/15(日) 21:01:00.99 ID:HZKRASMP.net

戦後76年になる今年、岩手県の釜石市郷土資料館である企画展が開催されている
（緊急事態宣言により臨時休館中、宣言開けに展示期間を延長予定）
「釜石の捕虜収容所―記録と記憶を後世へ―」というテーマで
戦時中に釜石収容所の所長を務め、戦後は「戦犯」として有罪となった日本人収容所所長の手記と
当時捕虜となっていた方々の手記、その両方を展示するものだ。

945 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/16(月) 13:18:09.52 ID:0zmQZ+2n.net

炭売は死体を焼くためって前提で、せいたに売ってたのか

946 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/16(月) 17:55:00.22 ID:KSMy58Tl.net

>>935
931です。レス有難う。

スレ主さんの見解はもっともだな、
と思いました。
一部、ん？ってとこもあるんですけど
自分の文章力で上手く返せる自信もないんで
また出直して来ますです。

947 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/17(火) 13:13:57.94 ID:sqdgBbUL.net

>>946
935だけど、かなり長文で返してしまったけど、ちゃんと読んで頂いているようで何よりです。
（ちなみに、俺はスレ主ではありませんけどね･･･ｗ）

「一部、ん？ってとこもある」とのこと、別に仰々しい論証をする必要はありませんよ。
私の言葉の中で、「言っている意味が分からない」のか、「納得ができない」のか、率直な感想
を簡潔に述べて頂ければ、それに対して返答します。強引な自己主張や喧嘩腰の人には厳しく返
す場合もありますが、率直な疑問であれば簡潔に返答するつもりです。

ただし、私の言葉の一部が分からない場合、当該箇所を、＞「〇〇」というように部分引用した
上で述べて頂きますよう、お願いします。それがないと、どの部分の話をしているのかが分かり
にくくなるのです。

948 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/17(火) 19:52:29.54 ID:Oc9kS74X.net

こういう駄弁を貪るのはエヴァ世代というやつかね
高畑氏が清太や節子と一緒に成仏出来ずを彷徨ってそうだ

949 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/17(火) 20:16:33.63 ID:sqdgBbUL.net

>>948
そんなあなたは、いわゆる「ゆとり」世代というわけですね。
もう少し時が経てば、この物語の真意を考える人もいなくなりそうです。
残念ながら、高畑氏が清太や節子と一緒に成仏出来ずを彷徨うことになりそうです。

950 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/17(火) 20:21:11.13 ID:Oc9kS74X.net

真意ね…
何か隠してるとでも言うのかい

951 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/17(火) 23:22:50.47 ID:sqdgBbUL.net

>>950
煽りにしては珍しいタイプの人だね。
俺はほぼ、オウム返しで煽り返しただけなのに、それに反応するなんてね。
でも、本来は赤の他人にいきなり噛み付く意味なんかないはずだ。普通に会話をしようじゃないか。

「真意」というのは一見しただけじゃ分からない、描写に込められているであろう意図のことを言ってる。
具体的に言えば、清太が成仏出来ずに幽霊になってループしてるなんて初見じゃ分からん。じゃ、どうし
て成仏出来ないのかを考える。そうすると、この物語が単なる反戦映画やお涙頂戴映画じゃないことに気
付くはず。その目線で見ると、見なおす度に新たな発見がある。その意見交換を行っているだけ。

5chはそもそも、赤の他人同士が遠慮なくコミュニケーションを取る場。煽るだけなんて、あまりにも寂し
いじゃないか。

952 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/18(水) 22:37:09.37 ID:1nyx1a5b.net

無駄に長文にしない工夫をすべき
長過ぎるのは荒らしと同じ

953 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/19(木) 00:04:12.38 ID:vPC0itIC.net

>>952
それは、キミ個人の価値観だ。5chでは1レスで書き込みが出来る限度がちゃんと決まっている。
度が過ぎる長文はエラーとなって書き込めないよ。だから、エラーが出ずに書き込みが出来ると
いうことは、5chの運営公認の規格。勝手にキミの価値観を他人に押し付けないようにね。
ここは、キミだけのコミュニケーションの場じゃないんだから。

954 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/19(木) 00:29:14.61 ID:B0hkjvpx.net

映画じゃ無くて会話を楽しんでるな

955 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/19(木) 00:32:56.67 ID:rWKqAyVX.net

ID:vPC0itIC

956 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/19(木) 07:19:19.35 ID:8Qj6QsoH.net

映画で成仏できない幽霊を描いたのは
野坂氏の、妹を死なせた事への罪滅ぼしとして
自分が死ぬまでずっとその事を忘れず
反芻して
って事での演出だと思うのね

957 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/19(木) 07:30:03.40 ID:LF/u/0IM.net

編集途中で書き込んじゃった（ ; ; ）

その罪を反芻し続けなさい、って事を
繰り返し辛い記憶を見続ける幽霊
という形にした演出と思うの

958 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/19(木) 17:14:25.37 ID:vPC0itIC.net

>>954
映画を直接的に見て楽しむのと、誰かと映画の話題をして楽しむことは、取り立てて分ける必要のある事象
じゃないと思うけどね。そして、このスレの存在は「誰かと話題をする」ことに意義があるんじゃないかね？

>>955
他人様のIDを本文に貼り付けて何がしたいの？　しかも、>>954と三分違いでID違いの誰かさん？ｗ

>>956
野坂さんが原作を執筆した際の意図は、自身の実際の体験で妹を死なせて荼毘に付した経験から、何もして
あげられなかった妹への鎮魂の意味を込めていると、ご本人が表明されているからね。
しかし、野坂さん自身は清太のような「優しい妹想いの兄」ではなかったとも述べている。
だから、野坂さんと清太は状況が違うし、清太も原作と映画では演出が違う。映画の清太が成仏できない理
由を野坂さん自身の現実の行為に求めるのは違うと思うよ。

>>957
＞「その罪を反芻し続けなさい、って事を繰り返し辛い記憶を見続ける幽霊という形にした演出と思うの」

「その罪」とは何か？　野坂さんの実体験として妹を死なせてしまったのは戦禍の中では無理からぬ話。
映画の清太だって、愚かな行為はありつつも節子を死なせてしまったのは遅かれ早かれの話。（不可避）
ってか、キミの論調じゃ、高畑監督が野坂さんを責めるために映画化したかのように聞こえるｗ
野坂さんにしても清太にしても、妹を死なせてしまったこと自体が罪ではない。清太に関して言えば、その
過程のあまりにも反社会的過ぎる（他人の迷惑を省みない）行為の部分に罪を見い出すべき。

959 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/19(木) 18:53:35.31 ID:rWKqAyVX.net

ID:vPC0itIC

960 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/19(木) 19:17:42.13 ID:v8Hmaq+W.net

>>957
最後に二人が見下ろす景色が現代の街並みなのは現代社会への問題意識を示唆してるだろう
決してあの二人の心情だけの話では無いと思うぞ

961 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/19(木) 21:42:49.91 ID:vPC0itIC.net

>>959
キモ！！！！！

962 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/20(金) 08:41:04.03 ID:fLP27iZW.net

嫌われてんだろ
空気読まねぇから

963 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/20(金) 11:04:36.25 ID:B6HVnm4C.net

幽霊の兄弟が電車に乗るのは、最初の空襲の日に遡ってるの？

964 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/20(金) 21:53:44.56 ID:R0wyUdMI.net

>>954
映画を直接的に見て楽しむのと、誰かと映画の話題をして楽しむことは、取り立てて分ける必要のある事象
じゃないと思うけどね。そして、このスレの存在は「誰かと話題をする」ことに意義があるんじゃないかね？

>>955
他人様のIDを本文に貼り付けて何がしたいの？　しかも、>>954と三分違いでID違いの誰かさん？ｗ

>>956
野坂さんが原作を執筆した際の意図は、自身の実際の体験で妹を死なせて荼毘に付した経験から、何もして
あげられなかった妹への鎮魂の意味を込めていると、ご本人が表明されているからね。
しかし、野坂さん自身は清太のような「優しい妹想いの兄」ではなかったとも述べている。
だから、野坂さんと清太は状況が違うし、清太も原作と映画では演出が違う。映画の清太が成仏できない理
由を野坂さん自身の現実の行為に求めるのは違うと思うよ。

>>957
＞「その罪を反芻し続けなさい、って事を繰り返し辛い記憶を見続ける幽霊という形にした演出と思うの」

「その罪」とは何か？　野坂さんの実体験として妹を死なせてしまったのは戦禍の中では無理からぬ話。
映画の清太だって、愚かな行為はありつつも節子を死なせてしまったのは遅かれ早かれの話。（不可避）
ってか、キミの論調じゃ、高畑監督が野坂さんを責めるために映画化したかのように聞こえるｗ
野坂さんにしても清太にしても、妹を死なせてしまったこと自体が罪ではない。清太に関して言えば、その
過程のあまりにも反社会的過ぎる（他人の迷惑を省みない）行為の部分に罪を見い出すべき。

965 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/20(金) 21:55:51.49 ID:3Kq9xSlo.net

>>963
そう解釈するのが妥当でしょうね。二人は戦争が終わってから死んだはずですが、
電車の外の光景は激しく焼夷弾が降り注がれています。時間と場所を遡っているの
でしょう。

966 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/20(金) 22:57:49.47 ID:3Kq9xSlo.net

>>962
嫌いであることを主張するのに、IDをことさらに強調することに何の意味があるんだか？

「空気」って何だよ？ｗ
このスレはもう立ってから3年以上経っている。かなり、過疎っていた時期もある。無関心
であれば放っておけばいいし、関心があるなら積極的に参加すればいい。
一体、このスレの「空気」とは何か？　そして、それはお前個人が決めることなのか？

967 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/25(水) 06:10:08.43 ID:+1THb9DD.net

どのタイミングで無限ループしてんのやろ？

968 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/25(水) 18:54:14.18 ID:gx9x/YNJ.net

>>967
冒頭で死にかけの清太が現れる直前とエンディングの街並の部分は明らかに現代の三ノ宮。
エンディングで節子を寝かし付けた後、清太もしばらく眠るのだろう。（ここで記憶はリセット）
次に目が覚めたときには、清太単独で三ノ宮駅で姿を現し、また過去の自分の死に際を眺める。
駅員がドロップ缶を投げて節子の遺骨が転げ出たときに、同じく記憶がリセットされた節子が
化けて出てきて死に際の清太の遺体を見つけて、駆け寄ろうとする前に肩を掴み、また過去を
回想する。ユニークなのは、二人が過去を回想している間も現実（現世）の時間は流れていて、
過去の回想以外は現実の世界が発展していく様を目の当たりにしている。ループする度に現実
の景色が変わってるだろうに、記憶がリセットされた幽霊にはそれを考える思考能力もないの
だろう。最後の三ノ宮の煌びやかな街並は、清太自身がループし続けていることに気付いてい
ないことの暗示の意味も込められていると思われる。

969 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/25(水) 19:55:43.77 ID:SZl0ofnQ.net

こんなラノベ脳が大手を振ってる現代社会じゃ成仏しきれんわな

970 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/26(木) 00:15:33.91 ID:y9Ch+O94.net

前の方の書き込みみても
マトモに原作読んでないの丸分かりだから
話にならん
自分の空想による考察に酔いしれすぎ

971 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/26(木) 03:18:15.93 ID:j7OMZ7xo.net

>>970
ここは、アニメ映画のスレなんだが？
もちろん、アニメの中の描写だけじゃ分かりにくいところは、原作も考慮に入れて考える
場合もあるけど、原作全開じゃ完全にスレチだよ。

＞「自分の空想による考察に酔いしれすぎ」

こういうセリフは具体的にどのレスに対して思ったのか、ちゃんと書かなきゃ。でなけりゃ、
お前もただの荒らしだぞ？（ただの煽りといった方が分かりやすいか？）

972 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/26(木) 04:52:08.20 ID:y9Ch+O94.net

自分が　いつも　正しい

973 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/26(木) 14:35:07.68 ID:j7OMZ7xo.net

>>972
ちゃんと自分の考えを頭の中でまとめてから書き込みをしましょう。
どちらが正しいとか間違っているとか以前に、会話が成立していませんよ。

974 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/26(木) 18:31:36.64 ID:35PqXUHW.net

読解力や認知能力もさることながら日本語自体が怪しいみたいだな
前スレでスレルールで定められたスレ立てキリ番踏んで
何度促されてもスレ立てを無視
スレ立てできないのかと思った直後令和キャラで昭和板にスレ立てしてやがる
根本的に昭和板をバカにしているのか
日本語の能力に乏しいのか

975 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/26(木) 20:13:52.99 ID:j7OMZ7xo.net

>>974
一体、誰に対するメッセージがさっぱり分かりませんね。
生憎、俺はこのスレから参加した人間だから過去スレの事情なんて知らないよ。
「読解力」、「認知能力」、「日本語」というのはご自身の胸に手を当てて、もう一度
考え直した方がよいのでは？
突拍子もなく、赤の他人に脈絡の不明な言い掛かりを付ける方が上記の三点を怪しくさ
せることに気が付いてほしいものです。

976 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/27(金) 22:26:08.20 ID:hDuTpnP9.net

お前みたいな5chで「。」を絶対に使う気持ち悪いゴミを見ると笑いがこみ上げてくるｗ

977 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/27(金) 23:06:52.45 ID:m7oHEiqd.net

>>976
生憎、社会で仕事をしてると、句読点なんて意識しなくても付けてしまうんですよ。
あえて、付けないように意識するなんてバカげてますね。
自然体で句読点を付ける癖がないような人間には絶対になりたくないですね。
そんな人間にどんな仕事が出来るというのでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗ

笑わせないでくださいね、世間知らずの僕ちゃん！？(笑)

978 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/28(土) 02:37:41.01 ID:4FKbFLDn.net

いつものことだけど、「寄生獣の集まりみたいな椅子が放射状になってるテント」
という表現の意味がさっぱりわからない
椅子が寄生獣(パラサイト)の集まりみたいなのか
椅子が放射状に並んでる様子が寄生獣の集まりみたいなのか
そもそも寄生獣の集まりってどんな形態の比喩なのか
あと、「寄生獣」という作品における寄生獣とはパラサイトではなく人間のことなんだが
オタクアピールと裏腹な知識の薄っぺらさは相変わらずデスネ

979 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/28(土) 18:13:11.49 ID:9zVS68Qo.net

>>977
5ch知らずのじいさんは10年ROMってて

980 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/28(土) 19:18:32.41 ID:XPIkRlu5.net

>>979
威張って言うことじゃないけど、5ch歴（2ch時代を含む）はそこそこ長いです。
おそらく、あなたより長いと思いますよ？

それを踏まえて言いますが、今時「ROMってて」なんて言葉は誰も遣いません。「逝ってよし」
と同レベルの死語です。多分、今時の10代の人には「ROMる」という言葉自体が通じないと思い
ますよ？

煽りが多いのは昔からの伝統ですが、今、あなたが俺に噛み付く理由もよく分かりませんね。
何が気に入らないのかくらい、ちゃんと言葉にしてほしいものです。そして、それは客観的なこと
ですか？　何のためにスレがあるのかも含めて自分の言動をちゃんと考えましょうね。

981 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/28(土) 22:07:03.34 ID:4FKbFLDn.net

909＞普通に物語を読んでれば「もう照射はない」とわかれよ。
物語を読んでれば、ではないな
「キン肉マン」に慣れてれば、だろうな。古代からの物語の典型としては起こすべきでない禁忌は
起こしてしまうものだけど（パンドラの箱や玉手箱、イザナギやオルフェウスの振り返りなど）
この漫画だとたいていまずい事態は実現しない（対消滅やバルブ食ったコンプリート超人の誕生など）



914＞外野が何々しに来ました〜とかイチイチいらん
バリア通過を全員分描くときのテンポの悪さといい、ほんと一度ジャンプ編集者にでもダメ出ししてもらったほうがいいくらい
見せ方が下手になってる気がする（原作ゆでだけじゃなく作画ゆでも）

966＞ジェロニモの妹は今頃食べ頃の美少女に育ってるだろうなぁ。人間のままだし。
でもあの妹は回想でのジェロが幼い頃も、ジェロが超人に生まれ変わる儀式のときにも
成長せず幼い姿のままだったからなあ…

998＞結局なんで不利な条件でわざわざ塔の試練に挑んでるのか分からんな
＞ピース守らなあかんのやから地の利のある地上で迎え撃った方が楽やのに
ピースを守るのは本質的な解決じゃないからな
神々に超人を認めさせなければピースは狙われ続ける
その「神々に超人を認めさせる」という段階に持ち込めたという流れを素で理解できてない人が多すぎるな
ここらはゆで作劇や最近衰えてる作画ゆでの伝達力の問題じゃなく
単にストーリｰを理解しようとしてないだけじゃなかろうか

>14
決着時に
　リアル・ディールズ　　　　　　　　　　　　　　超神
　○ジェロニモ　（カピラリアの雄叫び）　サンバイザー●

みたいな感じで結果を表示するときにチーム名がないとおさまりが悪いんだろう
超神側も「選別の８超神（クーアフュルスト・エイト）」みたいな２世臭いネーミングがつくかもしれない

>30
都合の悪いことは忘れよ、じゃないけど
ゆでは設定を小出しにするのも一旦伏せておくのもあんま上手くないから
今描くつもりがないなら触れないまま先送りが普通だろう

>48
まあそれも試合次第だな
今回は「話の都合でほぼ確実に勝つだろう」と思われてしまってるから
話の都合だろという声をねじ伏せるくらい説得力なり緊迫感なりのある内容を要求される
（まあ志が低ければフードの件のように開き直ってしまうのも手だろうけど）

いまのゆで（＆担当）にはハードル高そうだが
他に高まってる不満をそらす方法としては、超神を試合内容的にというより
キャラ的に個性的・魅力的な奴にして、そのキャラの影響力で受け入れさせる形かなあ…
こっちだとイデアに不思議な人気が出てたり、あと試合内容よりビッグボディやフェニの
人間関係描写が好評だったりする今の作劇なら比較的やりやすいかな

982 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/29(日) 19:02:07.15 ID:EvM8wCEG.net

節子かわいそう

983 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/30(月) 12:07:49.08 ID:x5c0zcNP.net

親戚のおばさん、かわいそう

984 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/30(月) 18:31:41.80 ID:KsLpoB+O.net

親戚のおばさんに可哀想な要素なくね？

985 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/30(月) 18:36:27.25 ID:Y18MljC6.net

親戚のおばさんは夫を亡くしている、可哀想

986 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/30(月) 20:03:46.62 ID:Y/E/DYQ+.net

お前らの父母か祖父母も可哀想だったんだぞ

987 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/31(火) 00:04:19.07 ID:UQwyrD/A.net

そうか…
すまなかった

988 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/31(火) 07:53:17.14 ID:oO7lgfZE.net

このスレじゃスレチかも知れんけど、親戚のおばさんを主人公に置いた実写ドラマ版も見
応えがある。2005年の作品だが、まだ30過くらいだった頃の松嶋菜々子がおばさん役を
演じている。最初は笑顔が眩しく優しかった美人おばさんが、鬼へと豹変していく様は圧巻。
おばさんが主人公だから、清太達が出ていった後もおばさんはずっと登場する。
これを見れば、おばさんへの印象は随分変わるぜ。（ジブリ版は、おばさんがあまりにも
コテコテのおばさんだから感情移入しにくい。美人だったらどうか！？）

今なら、YouTubeにうｐされてるわ。

ドラマ終戦60年スペシャルドラマ『火垂るの墓 ほたるのはか 』
https://www.youtube.com/watch?v=uVopRHYqfn8&t=1735s

フルバージョンだから、近々削除されるかも知れん。早めに見ておけ。

989 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/31(火) 09:24:59.81 ID:FppJSwa+.net

さんざスレ主気取りで荒らしてんだから
次スレ立てるとかすれば？

990 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/31(火) 13:28:30.09 ID:lRVm2n1p.net

清太が大人しく親戚の家の奉公をしていたら妹が死ななかった物語だっけかこれ
野坂が書きそうな物語、キャラだと思うわ清太は
野坂のガキの頃の生き写しみたいなキャラらしいからな本人いわく

991 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/09/01(水) 02:06:14.35 ID:uyh3X75R.net

>>980
皮肉もわからんggi
スレたてとけバカ

992 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/09/01(水) 07:47:26.58 ID:ukMasP8P.net

>>991
「ROMる」などという日本語が存在しない以上、皮肉もクソもありませんね。
仮に定義があったとしても赤の他人に指図をされるいわれなどあるわけがないので、
こういう言動は、5chでは「皮肉」ではなく「煽り」というんですよ。

このスレ、続きが必要ですか？
後半は俺と謎の誰かとの一騎打ちが続いたけど、その誰かが最近はサッパリ書き込み
しないので、議論の決着としてはスレが閉じることで丁度よいかと考えています。
他の人は、煽りか思慮の浅い心情論しか書き込みしませんのでね･･･

続きが欲しい人は、その人がご自身で次スレを立てればいいと思います。

993 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/09/01(水) 12:22:02.15 ID:usQeWPzN.net

上にある「このスレはアニメのスレなんだから
原作全開はスレチ」に関してだけど、
原作厨でもそれでマウント取ったつもりでも
なんでもなく
この映画はほぼ忠実に原作通りなんだよね
ただそれゆえに、清太の心情を余計な台詞に置き換えたりもしないために絵の表情だけであるいはセリフのニュアンスだけで伝える演出に徹してるから、岡田斗司夫解説って見たけど（殆ど大したことは言ってないんだけど）、高畑勲がそのような演出をするが故にそのキャラクターの表情の意味を読み解けないと誤読さえしかねないって事に繋がる意味がよくわかる

だからなぜ高畑勲は原作ではこうだけど、アニメではこのような表現に変更したのかあるいは付け加えたのかを考察した方がどれだけ有意義だったかと思う
アニメオリジナル演出の幽霊になって成仏出来ない理由を考えるのは結構だし面白いとも思うが、それ以外の考察に関して、映画を観てその後原作も読んでみて各シーンの意味をすでに理解してる者からしたら、墓地の場所やらそのほか具体的にどこがどうとは指摘しないがあまりに見当違いの話がダラダラと続いていて読むに耐えなかったわ

994 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/09/01(水) 19:28:05.23 ID:ukMasP8P.net

>>993
そんなアンタの主旨も十分にダラダラ文章だけどね。（改行もヘタクソだし）
それならそうと、アンタも議論に参加すればいいだけの話。読むに耐えないもクソも、
書き込みするか、嫌なら見なければいいだけのことじゃん。
何をスレの終盤で恨めしそうなことを言い出しているのか意味が分かんないね。

995 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/09/01(水) 19:41:17.98 ID:ukMasP8P.net

>>993
＞「具体的にどこがどうとは指摘しないが」

是非、議論に参加して、具体的にどこがどうと指摘して頂きたかったですね。
もっとも、もう議論するほど書き込み可能なレス数も残されていませんが･･･
こんな終盤に、「俺は真実を知ってるぜ」みたいな顔して登場されても何の
こっちゃって感じｗｗｗ


もし、どなたか次スレを立てるなら、このスレが埋まりきる前に次レスのアド
レスを貼って誘導をお願いしますね。次スレが立っていながらしょーもない書
き込みで誘導が出来ないまま１０００まで埋まることのなきようにお願いします。

996 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/09/01(水) 20:22:40.19 ID:J2ceHyEQ.net

埋めよう

997 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/09/01(水) 21:49:17.56 ID:FcJBWR4Z.net

>>995
ほんとにヤなヤツだね
もう最後だから書いたんだよバカ

お前がこんだけ火垂るに関して熱心だから
良かれと思って言ってんだよ
いい加減クソみたいなプライド捨てたら？
他のやりとり見てても
鼻についてしょうがなかったわ


次スレなんてもう別にいらねぇだろ

998 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/09/01(水) 21:49:45.58 ID:FcJBWR4Z.net

埋め

999 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/09/01(水) 21:50:17.31 ID:FcJBWR4Z.net

埋め

1000 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/09/01(水) 21:51:06.29 ID:FcJBWR4Z.net

はい、埋めた

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。