トレッドミル（ランニングマシーン、ルームランナー）について語るスレ

1 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/10(木) 01:11:22.77 ID:EJPy2l/H.net

○トレッドミルの効果的な使い方
○トレッドミルを利用した練習への批判

など何でもどうぞ

56 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/23(水) 07:51:27.23 ID:Fcb6xEPo.net

↑何も意味ないと思う。

57 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/23(水) 11:43:51.67 ID:/T4kGJt9.net

トレッドミルって速く感じるなぁ。
同じスピード感覚だと外のほうが速く走れてると思う。

58 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/23(水) 12:15:21.29 ID:GUAULbFJ.net

喫煙の害悪は普遍的だ

59 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/23(水) 12:22:45.65 ID:bUzG/WYk.net

>>55
プロスポーツ選手には沢山喫煙者が居るかも知れんが陸上長距離に喫煙者っているの？
まあそーゆー事だ

60 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/23(水) 14:06:09.27 ID:QfDjHQOM.net

陸上は身体能力を競う競技みたいなもんだしな。
心肺が勝負に影響する種目ほど影響が大きいだろうな。
選手は1秒でも0.1秒でも速く走りたいわけだし。

61 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/23(水) 16:09:31.90 ID:XWukiZ9e.net

おまえらスレチはいい加減にしろよ
喫煙によって低酸素トレーニングと同じ効果が得られるって話だろ
タバコの害悪とかトップアスリートがとか日本語通じないの？

62 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/23(水) 22:24:15.00 ID:gBmyaDga.net

酒類は駄目よな？

63 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/23(水) 23:52:40.31 ID:bPkbdcFF.net

>>62
美味いだろ
俺の土日が何のためにあると思ってるんだ

64 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/24(木) 07:49:05.43 ID:Sn6wQlzr.net

オリンピック目指してるならそれくらいストイックにやらないとな

65 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/24(木) 12:25:28.78 ID:KBDHWe3W.net

酒は実業団でもたまに飲むやろ。

T.T.前二週間は控えるぐらいでちょうどよい

66 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/24(木) 15:56:49.19 ID:Gk1+Kh5q.net

えーと、何のスレでしたっけ？

67 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/24(木) 17:20:19.29 ID:jgEmcT/4.net

>>54
そう
成分ではない

68 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/24(木) 21:55:54.71 ID:Sn6wQlzr.net

いや、ニコチンとタールだろw

69 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/25(金) 12:40:23.29 ID:0RrfVF/J.net

酒は毎日でも飲まんね。

70 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/25(金) 13:17:22.29 ID:v1U8oZAt.net

ヒュンヒュンヒュンヒュン　ツルン！　どば〜ん　

スタッフ「大丈夫ですか！！」

ジムでたまに見かけるバカｗ

71 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/25(金) 14:01:12.95 ID:zLpaTmJJ.net

アルコール性心筋症
まあ飲み過ぎのやつらが対象だが怖いな
適度に飲める奴ならいいだろうけど依存性があるからうまくコントロールできない奴も多いだろうな
35〜50歳の男性に多いんだってさ。

アルコール性心筋症とマラソンの組み合わせは最悪。
心臓に障害があるまま走ってるんだからな。

72 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/25(金) 14:12:03.53 ID:ZqD66oMU.net

>>61
ネタで言ってるのか知らんけど、得られないでしょ。
普通に考えてわからね？
効果得られるなら実業団選手は皆やってるし。
ネタで言ってるのならそれもスレチだし。

73 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/25(金) 20:41:07.89 ID:ftSZL+dC.net

趣味で走ってる喫煙ランナーには効果があるのよ
前提条件が全く違う実業団選手を出してくる時点でアホかと

74 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/25(金) 22:18:32.88 ID:9KzVtdvf.net

っていうかタバコはガンになるから！


日本からタバコなくならないかな！

75 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/25(金) 22:38:33.91 ID:iEtb86ye.net

じゃあ、交通量の多い国道沿いを走るのもガンになるから禁止だな
菓子パン食べるのもソーセージ食べるのもガンになるから禁止
車の運転もたくさん人が死んでるから禁止だな

76 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/26(土) 14:22:03.85 ID:GK1YDBE0.net

マジレスすると禁煙するとタイムは縮む
同じランニングクラブの俺より年上の人が禁煙したらいきなり俺よりタイム縮めやがった。 俺と同じメニューこなしてただけなのに

だからといってこのスレ見てあえて喫煙して、T.T.前に禁煙するのもどうかと思うけど

77 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/26(土) 18:44:33.72 ID:723MJzyT.net

喫煙は無意味だ。

78 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/26(土) 19:12:19.49 ID:anqL85hW.net

俺は元喫煙者だったから今の喫煙者は少し可哀想だと思うわ
吸うところ無さ過ぎだろ

79 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/26(土) 19:54:36.43 ID:EaRk84E8.net

>>77
君が存在する意味はあるのかい？

80 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/27(日) 07:44:19.81 ID:MeHPd9ON.net

↑誰に言ってるか？

81 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/27(日) 09:28:25.60 ID:v5MT/FLm.net

喫煙ネタは別スレでもたててよそでやれよ

82 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/27(日) 11:52:59.17 ID:qS75PzQM.net

ジムに行けない環境なので自宅にトレッドミルを導入したいんだけど、どこで売ってるのかわからない
オススメとか知りたいから通販じゃなく実店舗で相談したいのに
普通の大きめスポーツ店で売ってるものかな？

83 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/27(日) 11:54:16.41 ID:qS75PzQM.net

下げ忘れたごめん

84 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/27(日) 13:51:36.55 ID:trPzFGhe.net

>>82 昨日アルペン行ったら売ってたよ。多分最高時速16km位

85 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/27(日) 14:12:34.77 ID:trPzFGhe.net

ランニングマシーンより外走る方が健康的

http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?guid=ON&unm=katsuisanto&articleId=12051404804

ランニングマシーンは冬の雪国だけで良いんでない？

86 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/27(日) 17:45:48.67 ID:DCJJmVMa.net

自宅にトレミを置く場所なんてないけど、置いて使ったら汗が飛び散って大変そう

87 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/27(日) 19:36:12.78 ID:qS75PzQM.net

>>84
ありがと
大型スポーツ店行ったら売ってて早速買ってきた
ランニングマシン（15km/h）とジョギングマシン（10km/h）があって迷ったけどそんなに本格的に走らないからジョギングマシンにしたよ
中々いい感じ

88 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/30(水) 13:14:28.11 ID:rfSPph47.net

ジムのトレミで16くらいまでスピード上げたら
着地の音がうるさかったみたいで、トレーナーに注意されてしまった
ほかのお客様の迷惑になるので、静かに走れってさ

89 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/30(水) 18:21:11.35 ID:eIi7ID81.net

ロードは10km45分で走れるけど
トレッドミルは10km/hでもしんどくて30分もたないわ

90 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/31(木) 12:44:37.90 ID:ZeNIyy+W.net

花粉症は御免じゃ

91 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/31(木) 14:21:16.62 ID:oyR/KE1A.net

>>89
俺とは逆だな
トラックでは10000m32分台だけど
トレミだと20km/h（俺のジムの最高速度）で30分走れちゃう。
しかもまだ体力に余裕がある。
トレミは蹴る力、ハムケツが疲れないのと呼吸が楽
風圧もないので楽と感じる

ジョガークラスだとロード→トレミ
ではメリットほとんど少ないかもしれない
記録が遅い人はロードでも空気抵抗の負荷は少ないし、
腿、ヒザをあまり前に出さない、蹴っても飛ばない市民ランナー的なひたひたしたピッチ走法ならトレミでは楽しにくいかも。

92 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/31(木) 14:40:47.32 ID:6eVAtUe0.net

ジムのトレミは暑くて苦手
冷房ガンガン効かせてトレミしたいなあ

93 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/31(木) 18:19:43.20 ID:vJELW8o0.net

>>91
起きろ

94 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/31(木) 20:45:15.65 ID:IOnZN5YY.net

俺も10km50分くらいだがトレミなら傾斜7%で45分切る
トレミのことなら任せて欲しい
トレミはロードと同じように走ってたら効率悪い
コツは滑り易い靴を履いて、前進より上に飛ぶことに重点を置く
分かったらお前らもロードばかり走ってないでトレミ速くなるように精進してくれ

95 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/03/31(木) 21:54:41.42 ID:vJELW8o0.net

精進した結果45分程度か…

96 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/04/01(金) 19:05:29.06 ID:4j+9qb40.net

花粉は嫌よ。

97 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/04/02(土) 01:48:12.16 ID:UXsIZsUF.net

>>8
陸上関係者は中学校レベルの物理法則も分からない奴が多いからなｗ
金哲彦も似たようなこと言ってるし

98 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/04/02(土) 08:22:29.71 ID:iTE5uwI1.net

>>95
トレミはロードとの差を競う競技だからね

>>91
ハムケツ使わないのは正しいけど、滑り易い靴で飛ぶ力は上にかけちゃえば角度も上げられるよ

99 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/04/03(日) 07:59:34.35 ID:8KNh8kOI.net

桜満開ぜ

100 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/04/03(日) 13:44:24.04 ID:Wchld1gN.net

トレミで立ち止まったら画面のスクロールも止まり、速く走ったら画面も速くスクロールするように
画面が上り坂になったらトレミも上りになるみたいな画面と連動して、実際にコースを走っているような気分を味わえるトレミがあるといいと思うのだが。

101 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/04/03(日) 16:14:57.38 ID:uFxNqijq.net

>>100
あるよ。

102 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/04/03(日) 16:15:30.69 ID:hb0Uzm94.net

>>100
あるよ。

103 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/04/04(月) 03:40:17.02 ID:r9Ivo8Q0.net

平成25年の喫煙率は19.3%
しかし街を歩いてるとやたらオッサンの喫煙が目に付くこれはどうしたことか・・
ニコ生放送主も多くが喫煙してる

「成人喫煙率」
これは成人男女20-70歳以上の平均でしかない

男性を年齢別にみると
20代　36.3％
30代　44.0％
40代　39.5％

女性の年齢別
20代　12.7％
30代　12.0％
40代　12.4％

男性の中年若者はおおよそ喫煙率は40％
これで納得した。働き盛りの男性の4割もが喫煙してるのだ。
喫煙率と聞くと、どうもここが19％というイメージになってしまう。
この区分帯が20％切る日になってほしい

104 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/04/04(月) 17:20:01.94 ID:c4N8rPk1.net

>>101>>102
見せてくれや。

105 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/04/04(月) 19:40:59.34 ID:ofdjadOA.net

>>104
http://www.treadmilladviser.com/boston-marathon-2-0.html

106 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/04/05(火) 12:35:53.30 ID:6BNvebC1.net

↑マシンかい

107 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/04/05(火) 19:52:56.77 ID:SD4sW2RF.net

>>106
中身読んだ?

108 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/04/05(火) 19:52:57.56 ID:BKX405Pc.net

>>106
中身読んだ?

109 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/04/11(月) 17:06:17.30 ID:fmZL3rJa.net

107 108
読んだわ

110 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/04/12(火) 08:06:21.55 ID:bw/kgdTc.net

春に過ぎたら初夏だ。

111 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/04/12(火) 08:37:11.87 ID:7pzqwRXx.net

>>110
日本語の助詞は難しいよな

112 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/04/13(水) 12:43:54.82 ID:vgCL1Epz.net

↑どういう意味？

113 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/04/13(水) 12:56:28.21 ID:EHle8ErA.net

>>112
かもりの日本語がおかしいって事だ

114 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/04/14(木) 10:39:40.49 ID:EYBK8pit.net

>>112
>>110

115 ：�ﾊ：2016/04/18(月) 12:29:47.41 ID:2Y6NghNE.net

トレミより帽子サングラスで外走った方が健康に良い！
ナチュラルキラー細胞でググれ

116 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/04/20(水) 12:21:10.76 ID:chfeG8fO.net

ランニングマシーンではなく外を走ることで、体を健康に保つナチュラルキラー細胞が40%増加する。

117 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/04/23(土) 18:55:30.45 ID:2i6MJFcc.net

今日は、トレミで傾斜5.0にして7キロ走ったら、とても疲れた。

118 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/06/13(月) 18:27:59.54 ID:bniou533.net

>>113>>114
ちんぷんかんぷん

119 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/02(土) 14:13:03.24 ID:DheqldoP.net

>>118
かもりはいつもちんぷんかんぷん

120 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/02(土) 15:05:00.37 ID:xTVYzJj2.net

>>91
それって斜度を付けてないからじゃないの

121 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/02(土) 20:19:57.87 ID:i9saN/YC.net

トレミは楽って言ってるのは天動説を主張してる人達だからね
少なくとも高校レベルの物理学勉強した人は触らない方がいいよ
時間の無駄

まあ基礎が出来てないと状況次第で一部の筋肉を使えなくなったりってのはある
40歳過ぎると苦労するんだろうねぇ

122 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/02(土) 21:28:00.07 ID:7Mvkczb2.net

トレミは楽だわ
トラックで5000m15分18秒の俺が
ジムでトレミでマックスの20km/hで30分走ってもまだ体力に余裕あった

123 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/02(土) 21:29:59.87 ID:7Mvkczb2.net

きついかきつくないかは同じ斜度で比べないと意味ないし
同じ斜度ならロード走るほうがきつい

124 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/02(土) 21:38:43.60 ID:xTVYzJj2.net

>>123
同じ斜度で比べてどうする
斜度を付けてはじめてロードと同等

125 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/02(土) 22:21:18.85 ID:i9saN/YC.net

>>122
そりゃ風に負けてるわ

126 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/02(土) 22:31:35.48 ID:i9saN/YC.net

地球は自転せず地面は動かなくてトレミのシートは動いてる世界
まあそういう解釈もありかもね

単に調子悪かったのか知れないけどね
温度とか気象条件も違うしね
ドンマイw

127 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/05(火) 12:47:43.06 ID:lzsxg772.net

>>119
赤の他人

128 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/06(水) 08:29:42.64 ID:i1u0157G.net

トレミは無風なので、追い風の中を走っているのと同じ。この差はでかい。

129 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/06(水) 12:49:08.67 ID:UcoejMBR.net

ルームでも鉄アレイするね。

130 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/06(水) 13:31:22.56 ID:urJMZulg.net

>>124
つまりそれはトレミのほうが楽ということね

131 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/06(水) 23:48:40.19 ID:T5NAtCSV.net

ロードのがきついよ
当たり前だろ

132 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/06(水) 23:52:18.22 ID:JqUlU+dU.net

空気抵抗でね

133 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/07(木) 19:23:47.13 ID:RjDnrjNo.net

高温注意報はルームだね。

134 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/07(木) 20:00:59.05 ID:zEoqxHEE.net

夏以外だと街中での空気抵抗よりルームの暑さの方がキツいね

135 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/08(金) 12:27:08.83 ID:TalQ5sdZ.net

高温が治まったら外出して開始する。

136 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/15(金) 09:30:06.84 ID:gWTpykXT.net

>>121
いや、だから、
ハムスターが走ってるような軽いのでも、空港の動く歩道クラスの重いのでも、
普通に走ってるのと同じだというなら、あなたが正しい。

137 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/15(金) 12:25:17.80 ID:z6xZnQMc.net

>>136
俺は違う派だな
トレッドミルも業務用の重いやつは家庭用より全然きついし
空港の動く歩道の逆走は更にきつい

138 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/15(金) 12:37:52.41 ID:M8pL2DCs.net

トレッドミルに重い軽いの違いなんかない。
変えられるのは速度と傾斜だけ。

139 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/15(金) 13:03:59.97 ID:z6xZnQMc.net

そういえば昔の人も言ってたよな
「宇宙人は宇宙にいればいい」

産まれた時からスペースコロニーに住んでる人は時々感性が研ぎ澄まされた超人として覚醒するらしい
重力の違いだけじゃなくて重さが重要だったのか

140 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/15(金) 13:42:58.84 ID:gWTpykXT.net

>>138
いや、だから、

同じトレッドミルでいいから、それでネズミが走っても、ゴジラが走っても、人間が走っても
すべて普通に道路を走るのと同じ負荷だとはさすがに思わないよね?
(ネズミだとそもそもベルトを回転させられないと思う)

道路を普通に走ると、自分の体重を前に進めるだけの力が必要だけど、
トレッドミルの場合はベルトを回転させる力が必要なわけ。

ベルトを回転させるための力は、自分の体重はあまり関係しないので、
体重が重い人はトレッドミルの方が楽かもしれないし、
もしかすると体重が軽い人は道路の方が楽かもしれない(が、たぶんトレミの方が楽)

それはトレッドミルのベルトの回転にどれだけの力が必要なのかにかかっている。

で、それは通常道路を走る負荷よりも軽くなるようにつくられているはず。
じゃないと、ベルトをスムースに回せずに前に進んでしまうから。

141 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/15(金) 13:57:32.61 ID:qg8Sizik.net

なにを言ってるのかよく分からんが
ベルトは電気の力で回転させてるだろ
トレッドミルの電源引っこ抜いて足でベルﾄ回して走れるのか？

142 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/15(金) 14:04:43.27 ID:VcdJeY3I.net

人を固定できないと前に進んでしまうだけだな
ネズミの滑車みたいな形状にすればいいのかな

143 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/15(金) 15:47:44.31 ID:fNW4l8Rd.net

>>140
俺が使うトレッドミルや動く歩道は電動だからネズミが乗っても動く
お前と前提が違うってことでOK？

144 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/15(金) 16:12:18.84 ID:6qlyvk/t.net

当然電動に決まってるが、なぜか俺はトレッドミルの方がきつい

145 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/15(金) 19:05:00.98 ID:i8rfY3zn.net

トレッドミルやったことないのか
なんだ回転させるって

146 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/15(金) 19:10:24.38 ID:eWGU3RMh.net

キツいペースでフォームが乱れ速度を一定に保てない状況だと
当然トレッドミルの方が心体ともにキツいわな

147 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/15(金) 19:55:42.99 ID:+Us6NVeq.net

アスファルトとゴムベルトの違いはあると思う。
どっちがキツいかは人によるだろうけど。

148 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/16(土) 19:44:26.78 ID:FKzYDI0g.net

同じキロ5分でも、外では速くなったり遅くなったりして結果的にキロ5分になるけど
トレミの場合は、すべて一定の速度でキロ5分になるので、トレミの方がきついと思う。

質問ですが、傾斜は何度でやるのが適切なのですか。

149 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/16(土) 20:14:47.68 ID:oay7gcfP.net

トレミはペース設定できて嫌でもそれについていかざるを得なくなるのが
いい。かなり追い込んだ練習が出来るよ。

150 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/16(土) 21:26:07.73 ID:jHaF8P94.net

危ないてのはあるけどね
外ならフォームが崩れても失速するけど
トレミだと無意識で無理矢理辻褄合わせてしまう
故障の元

151 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/18(月) 09:27:11.30 ID:IjmkgnAr.net

そうなのか？トレミは足に優しいときいたからやってたのに
故障の元か！

152 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/18(月) 10:55:57.39 ID:ZtMb6WAq.net

>>140は自走式のトレッドミルのことを言いたいんだろうなぁ。
ttp://musclebeginners.blog.fc2.com/blog-entry-46.html?sp

153 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/18(月) 16:02:18.34 ID:IjmkgnAr.net

もちろんそうなんだろうが、最初からこのスレでは電動の話をしているから
かみあっていない

154 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/19(火) 11:02:21.03 ID:zF9piSCZ.net

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/images/20140206/ecn1402060733003-p3.jpg
じゃあこれの話でもしようか

155 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2016/07/19(火) 14:00:09.63 ID:5ASVcnc7.net

>>154
ばあちゃん家にあったｗ