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トレッドミル(ランニングマシーン、ルームランナー)について語るスレ

1 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/03/10(木) 01:11:22.77 ID:EJPy2l/H.net
○トレッドミルの効果的な使い方
○トレッドミルを利用した練習への批判

など何でもどうぞ

78 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/03/26(土) 19:12:19.49 ID:anqL85hW.net
俺は元喫煙者だったから今の喫煙者は少し可哀想だと思うわ
吸うところ無さ過ぎだろ

79 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/03/26(土) 19:54:36.43 ID:EaRk84E8.net
>>77
君が存在する意味はあるのかい?

80 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/03/27(日) 07:44:19.81 ID:MeHPd9ON.net
↑誰に言ってるか?

81 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/03/27(日) 09:28:25.60 ID:v5MT/FLm.net
喫煙ネタは別スレでもたててよそでやれよ

82 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/03/27(日) 11:52:59.17 ID:qS75PzQM.net
ジムに行けない環境なので自宅にトレッドミルを導入したいんだけど、どこで売ってるのかわからない
オススメとか知りたいから通販じゃなく実店舗で相談したいのに
普通の大きめスポーツ店で売ってるものかな?

83 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/03/27(日) 11:54:16.41 ID:qS75PzQM.net
下げ忘れたごめん

84 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/03/27(日) 13:51:36.55 ID:trPzFGhe.net
>>82 昨日アルペン行ったら売ってたよ。多分最高時速16km位

85 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/03/27(日) 14:12:34.77 ID:trPzFGhe.net
ランニングマシーンより外走る方が健康的

http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?guid=ON&unm=katsuisanto&articleId=12051404804

ランニングマシーンは冬の雪国だけで良いんでない?

86 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/03/27(日) 17:45:48.67 ID:DCJJmVMa.net
自宅にトレミを置く場所なんてないけど、置いて使ったら汗が飛び散って大変そう

87 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/03/27(日) 19:36:12.78 ID:qS75PzQM.net
>>84
ありがと
大型スポーツ店行ったら売ってて早速買ってきた
ランニングマシン(15km/h)とジョギングマシン(10km/h)があって迷ったけどそんなに本格的に走らないからジョギングマシンにしたよ
中々いい感じ

88 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/03/30(水) 13:14:28.11 ID:rfSPph47.net
ジムのトレミで16くらいまでスピード上げたら
着地の音がうるさかったみたいで、トレーナーに注意されてしまった
ほかのお客様の迷惑になるので、静かに走れってさ

89 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/03/30(水) 18:21:11.35 ID:eIi7ID81.net
ロードは10km45分で走れるけど
トレッドミルは10km/hでもしんどくて30分もたないわ

90 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/03/31(木) 12:44:37.90 ID:ZeNIyy+W.net
花粉症は御免じゃ

91 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/03/31(木) 14:21:16.62 ID:oyR/KE1A.net
>>89
俺とは逆だな
トラックでは10000m32分台だけど
トレミだと20km/h(俺のジムの最高速度)で30分走れちゃう。
しかもまだ体力に余裕がある。
トレミは蹴る力、ハムケツが疲れないのと呼吸が楽
風圧もないので楽と感じる

ジョガークラスだとロード→トレミ
ではメリットほとんど少ないかもしれない
記録が遅い人はロードでも空気抵抗の負荷は少ないし、
腿、ヒザをあまり前に出さない、蹴っても飛ばない市民ランナー的なひたひたしたピッチ走法ならトレミでは楽しにくいかも。

92 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/03/31(木) 14:40:47.32 ID:6eVAtUe0.net
ジムのトレミは暑くて苦手
冷房ガンガン効かせてトレミしたいなあ

93 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/03/31(木) 18:19:43.20 ID:vJELW8o0.net
>>91
起きろ

94 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/03/31(木) 20:45:15.65 ID:IOnZN5YY.net
俺も10km50分くらいだがトレミなら傾斜7%で45分切る
トレミのことなら任せて欲しい
トレミはロードと同じように走ってたら効率悪い
コツは滑り易い靴を履いて、前進より上に飛ぶことに重点を置く
分かったらお前らもロードばかり走ってないでトレミ速くなるように精進してくれ

95 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/03/31(木) 21:54:41.42 ID:vJELW8o0.net
精進した結果45分程度か…

96 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/04/01(金) 19:05:29.06 ID:4j+9qb40.net
花粉は嫌よ。

97 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/04/02(土) 01:48:12.16 ID:UXsIZsUF.net
>>8
陸上関係者は中学校レベルの物理法則も分からない奴が多いからなw
金哲彦も似たようなこと言ってるし

98 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/04/02(土) 08:22:29.71 ID:iTE5uwI1.net
>>95
トレミはロードとの差を競う競技だからね

>>91
ハムケツ使わないのは正しいけど、滑り易い靴で飛ぶ力は上にかけちゃえば角度も上げられるよ

99 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/04/03(日) 07:59:34.35 ID:8KNh8kOI.net
桜満開ぜ

100 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/04/03(日) 13:44:24.04 ID:Wchld1gN.net
トレミで立ち止まったら画面のスクロールも止まり、速く走ったら画面も速くスクロールするように
画面が上り坂になったらトレミも上りになるみたいな画面と連動して、実際にコースを走っているような気分を味わえるトレミがあるといいと思うのだが。

101 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/04/03(日) 16:14:57.38 ID:uFxNqijq.net
>>100
あるよ。

102 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/04/03(日) 16:15:30.69 ID:hb0Uzm94.net
>>100
あるよ。

103 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/04/04(月) 03:40:17.02 ID:r9Ivo8Q0.net
平成25年の喫煙率は19.3%
しかし街を歩いてるとやたらオッサンの喫煙が目に付くこれはどうしたことか・・
ニコ生放送主も多くが喫煙してる

「成人喫煙率」
これは成人男女20-70歳以上の平均でしかない

男性を年齢別にみると
20代 36.3%
30代 44.0%
40代 39.5%

女性の年齢別
20代 12.7%
30代 12.0%
40代 12.4%

男性の中年若者はおおよそ喫煙率は40%
これで納得した。働き盛りの男性の4割もが喫煙してるのだ。
喫煙率と聞くと、どうもここが19%というイメージになってしまう。
この区分帯が20%切る日になってほしい

104 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/04/04(月) 17:20:01.94 ID:c4N8rPk1.net
>>101>>102
見せてくれや。

105 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/04/04(月) 19:40:59.34 ID:ofdjadOA.net
>>104
http://www.treadmilladviser.com/boston-marathon-2-0.html

106 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/04/05(火) 12:35:53.30 ID:6BNvebC1.net
↑マシンかい

107 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/04/05(火) 19:52:56.77 ID:SD4sW2RF.net
>>106
中身読んだ?

108 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/04/05(火) 19:52:57.56 ID:BKX405Pc.net
>>106
中身読んだ?

109 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/04/11(月) 17:06:17.30 ID:fmZL3rJa.net
107 108
読んだわ

110 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/04/12(火) 08:06:21.55 ID:bw/kgdTc.net
春に過ぎたら初夏だ。

111 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/04/12(火) 08:37:11.87 ID:7pzqwRXx.net
>>110
日本語の助詞は難しいよな

112 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/04/13(水) 12:43:54.82 ID:vgCL1Epz.net
↑どういう意味?

113 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/04/13(水) 12:56:28.21 ID:EHle8ErA.net
>>112
かもりの日本語がおかしいって事だ

114 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/04/14(木) 10:39:40.49 ID:EYBK8pit.net
>>112
>>110

115 ::2016/04/18(月) 12:29:47.41 ID:2Y6NghNE.net
トレミより帽子サングラスで外走った方が健康に良い!
ナチュラルキラー細胞でググれ

116 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/04/20(水) 12:21:10.76 ID:chfeG8fO.net
ランニングマシーンではなく外を走ることで、体を健康に保つナチュラルキラー細胞が40%増加する。

117 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/04/23(土) 18:55:30.45 ID:2i6MJFcc.net
今日は、トレミで傾斜5.0にして7キロ走ったら、とても疲れた。

118 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/06/13(月) 18:27:59.54 ID:bniou533.net
>>113>>114
ちんぷんかんぷん

119 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/02(土) 14:13:03.24 ID:DheqldoP.net
>>118
かもりはいつもちんぷんかんぷん

120 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/02(土) 15:05:00.37 ID:xTVYzJj2.net
>>91
それって斜度を付けてないからじゃないの

121 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/02(土) 20:19:57.87 ID:i9saN/YC.net
トレミは楽って言ってるのは天動説を主張してる人達だからね
少なくとも高校レベルの物理学勉強した人は触らない方がいいよ
時間の無駄

まあ基礎が出来てないと状況次第で一部の筋肉を使えなくなったりってのはある
40歳過ぎると苦労するんだろうねぇ

122 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/02(土) 21:28:00.07 ID:7Mvkczb2.net
トレミは楽だわ
トラックで5000m15分18秒の俺が
ジムでトレミでマックスの20km/hで30分走ってもまだ体力に余裕あった

123 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/02(土) 21:29:59.87 ID:7Mvkczb2.net
きついかきつくないかは同じ斜度で比べないと意味ないし
同じ斜度ならロード走るほうがきつい

124 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/02(土) 21:38:43.60 ID:xTVYzJj2.net
>>123
同じ斜度で比べてどうする
斜度を付けてはじめてロードと同等

125 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/02(土) 22:21:18.85 ID:i9saN/YC.net
>>122
そりゃ風に負けてるわ

126 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/02(土) 22:31:35.48 ID:i9saN/YC.net
地球は自転せず地面は動かなくてトレミのシートは動いてる世界
まあそういう解釈もありかもね

単に調子悪かったのか知れないけどね
温度とか気象条件も違うしね
ドンマイw

127 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/05(火) 12:47:43.06 ID:lzsxg772.net
>>119
赤の他人

128 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/06(水) 08:29:42.64 ID:i1u0157G.net
トレミは無風なので、追い風の中を走っているのと同じ。この差はでかい。

129 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/06(水) 12:49:08.67 ID:UcoejMBR.net
ルームでも鉄アレイするね。

130 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/06(水) 13:31:22.56 ID:urJMZulg.net
>>124
つまりそれはトレミのほうが楽ということね

131 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/06(水) 23:48:40.19 ID:T5NAtCSV.net
ロードのがきついよ
当たり前だろ

132 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/06(水) 23:52:18.22 ID:JqUlU+dU.net
空気抵抗でね

133 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/07(木) 19:23:47.13 ID:RjDnrjNo.net
高温注意報はルームだね。

134 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/07(木) 20:00:59.05 ID:zEoqxHEE.net
夏以外だと街中での空気抵抗よりルームの暑さの方がキツいね

135 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/08(金) 12:27:08.83 ID:TalQ5sdZ.net
高温が治まったら外出して開始する。

136 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/15(金) 09:30:06.84 ID:gWTpykXT.net
>>121
いや、だから、
ハムスターが走ってるような軽いのでも、空港の動く歩道クラスの重いのでも、
普通に走ってるのと同じだというなら、あなたが正しい。

137 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/15(金) 12:25:17.80 ID:z6xZnQMc.net
>>136
俺は違う派だな
トレッドミルも業務用の重いやつは家庭用より全然きついし
空港の動く歩道の逆走は更にきつい

138 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/15(金) 12:37:52.41 ID:M8pL2DCs.net
トレッドミルに重い軽いの違いなんかない。
変えられるのは速度と傾斜だけ。

139 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/15(金) 13:03:59.97 ID:z6xZnQMc.net
そういえば昔の人も言ってたよな
「宇宙人は宇宙にいればいい」

産まれた時からスペースコロニーに住んでる人は時々感性が研ぎ澄まされた超人として覚醒するらしい
重力の違いだけじゃなくて重さが重要だったのか

140 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/15(金) 13:42:58.84 ID:gWTpykXT.net
>>138
いや、だから、

同じトレッドミルでいいから、それでネズミが走っても、ゴジラが走っても、人間が走っても
すべて普通に道路を走るのと同じ負荷だとはさすがに思わないよね?
(ネズミだとそもそもベルトを回転させられないと思う)

道路を普通に走ると、自分の体重を前に進めるだけの力が必要だけど、
トレッドミルの場合はベルトを回転させる力が必要なわけ。

ベルトを回転させるための力は、自分の体重はあまり関係しないので、
体重が重い人はトレッドミルの方が楽かもしれないし、
もしかすると体重が軽い人は道路の方が楽かもしれない(が、たぶんトレミの方が楽)

それはトレッドミルのベルトの回転にどれだけの力が必要なのかにかかっている。

で、それは通常道路を走る負荷よりも軽くなるようにつくられているはず。
じゃないと、ベルトをスムースに回せずに前に進んでしまうから。

141 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/15(金) 13:57:32.61 ID:qg8Sizik.net
なにを言ってるのかよく分からんが
ベルトは電気の力で回転させてるだろ
トレッドミルの電源引っこ抜いて足でベルト回して走れるのか?

142 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/15(金) 14:04:43.27 ID:VcdJeY3I.net
人を固定できないと前に進んでしまうだけだな
ネズミの滑車みたいな形状にすればいいのかな

143 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/15(金) 15:47:44.31 ID:fNW4l8Rd.net
>>140
俺が使うトレッドミルや動く歩道は電動だからネズミが乗っても動く
お前と前提が違うってことでOK?

144 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/15(金) 16:12:18.84 ID:6qlyvk/t.net
当然電動に決まってるが、なぜか俺はトレッドミルの方がきつい

145 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/15(金) 19:05:00.98 ID:i8rfY3zn.net
トレッドミルやったことないのか
なんだ回転させるって

146 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/15(金) 19:10:24.38 ID:eWGU3RMh.net
キツいペースでフォームが乱れ速度を一定に保てない状況だと
当然トレッドミルの方が心体ともにキツいわな

147 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/15(金) 19:55:42.99 ID:+Us6NVeq.net
アスファルトとゴムベルトの違いはあると思う。
どっちがキツいかは人によるだろうけど。

148 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/16(土) 19:44:26.78 ID:FKzYDI0g.net
同じキロ5分でも、外では速くなったり遅くなったりして結果的にキロ5分になるけど
トレミの場合は、すべて一定の速度でキロ5分になるので、トレミの方がきついと思う。

質問ですが、傾斜は何度でやるのが適切なのですか。

149 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/16(土) 20:14:47.68 ID:oay7gcfP.net
トレミはペース設定できて嫌でもそれについていかざるを得なくなるのが
いい。かなり追い込んだ練習が出来るよ。

150 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/16(土) 21:26:07.73 ID:jHaF8P94.net
危ないてのはあるけどね
外ならフォームが崩れても失速するけど
トレミだと無意識で無理矢理辻褄合わせてしまう
故障の元

151 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/18(月) 09:27:11.30 ID:IjmkgnAr.net
そうなのか?トレミは足に優しいときいたからやってたのに
故障の元か!

152 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/18(月) 10:55:57.39 ID:ZtMb6WAq.net
>>140は自走式のトレッドミルのことを言いたいんだろうなぁ。
ttp://musclebeginners.blog.fc2.com/blog-entry-46.html?sp

153 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/18(月) 16:02:18.34 ID:IjmkgnAr.net
もちろんそうなんだろうが、最初からこのスレでは電動の話をしているから
かみあっていない

154 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/19(火) 11:02:21.03 ID:zF9piSCZ.net
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/images/20140206/ecn1402060733003-p3.jpg
じゃあこれの話でもしようか

155 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/19(火) 14:00:09.63 ID:5ASVcnc7.net
>>154
ばあちゃん家にあったw

156 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/19(火) 22:48:28.34 ID:8Luq+XQF.net
ドラえもんの道具にもあった

157 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/19(火) 23:38:25.99 ID:x9WwQWF7.net
空気抵抗がゼロてのは(後述するが悪い意味で)キツい要素だよ
ゴールドジムなんかは扇風機で向かい風を演出するマシンが置いてるところあるがホント快適。
実際のところ無風は熱が籠ってサウナスーツ来てるのと類似した負荷。
こんなんで容易く傾斜付けたりなんて出来ない
∴トレミは良くない
どや?

158 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/20(水) 11:51:16.79 ID:dHaXrR11.net
トレミのほうがキツイ、土に足がめり込んで反発力が出ないのと同じ。外なら速く長く走れる。

159 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/21(木) 22:54:12.02 ID:Y46Spcm1.net
トレミの方がなんかきついと感じるのは俺だけじゃないんだな。

160 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/23(土) 23:35:09.47 ID:CBIUhY8o.net
トレミは3%の斜度でロードと同等って聞いたんだが、それだとトレミの方がはるかにキツく感じるのは自分だけ?

161 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/23(土) 23:47:25.33 ID:IpTYhyzi.net
足をあまり動かさずに走るヒタヒタ系のおっさんは足を激しく動かすのが苦手なのでトレミがきつい

バネでグイグイ進む若者は、推進負荷の軽いトレミのほうが楽

162 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/23(土) 23:50:50.26 ID:IpTYhyzi.net
つまり小刻みにしか足が動かせないおっさんはトレミに足がついていかない
おっさんは足が前に出ないのでつんのめりそうになる。
腿がきちんと上がリ、足がしっかりと前に出る若者はトレミに足がついていく

163 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/24(日) 00:26:28.77 ID:N3WMnUZQ.net
即ち外走るなら小刻みにヒタヒタ足を動かした方が楽
激しく動かし過ぎるからトレミよりキツくなる
トレミで楽してもしょうもないからな

164 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/24(日) 09:19:37.32 ID:LqWSW2Qr.net
足がついていかないのは設定速度が合ってないだけで
走り方は関係ない

165 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/25(月) 12:56:58.61 ID:rDlmLKIe.net
サブ3だが、明らかにトレミの方がキツい
足が上がっていないのは理解している

166 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/26(火) 00:37:24.22 ID:9Cqg3x1I.net
サブ3なんてロードで楽に走ってる典型だろ
そりゃトレミがきついわな
話にならんわ

167 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/26(火) 21:22:20.03 ID:XxfPiwO4.net
どういう意味だ?

168 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/27(水) 08:40:03.91 ID:tDMJ0Fy+.net
トレミは楽で練習にならないと聞いたから信じてたのに
超上級者以外は楽じゃないということ?
騙したのですね

169 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/27(水) 10:48:48.96 ID:2bi2v0r5.net
逆だ。ロードで楽に走る上級者にとってはトレミがきついんだ

170 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/27(水) 21:25:44.85 ID:AxzuK2Rv.net
ホントだ
良く読むとタイムじゃなくて走り方の差だね
若者はまだ力任せで基本が出来てないわけか

171 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/27(水) 22:09:04.69 ID:4biqTluz.net
ランニング始めたばっかりだが
ドレミの方がキツい

172 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/28(木) 00:28:44.01 ID:YpL0wdnI.net
https://m.youtube.com/watch?v=JvzDa3OX6lc

38.6キロ、傾斜2.5度

173 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/28(木) 00:48:43.82 ID:3e8zthSh.net
トレミは腿をしっかり上げてダイナミックに体幹より前で着地したほうが楽
中高年ほど腿も上がらず足も前に出ないので、バタバタ忙しくなりトレミは走り辛いと思う

174 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/28(木) 00:53:12.10 ID:3e8zthSh.net
トレミじゃなくても俺は体幹より前で着地することをすすめるよ。
なぜなら体幹の真下での着地は転倒のリスクが高くなる

本来
体幹より前で着地(まだ体重は乗せない)、足が体幹の真下に来たら体重をのせる。
これをおかしな指導のし方してるので勘違いした人が足を前に出さない後ろ気味の足の軌道を繰り返す。
だけどこれは転倒しやすい。お年寄りの歩き方、走り方の傾向と全く同じ。

175 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/28(木) 01:52:24.27 ID:yjJ7u25n.net
>>173
トレミで足が前に出ないと何故走りにくくなるの?
付いていけるスピードに落とせばいいんじゃないの?

176 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/28(木) 08:55:05.95 ID:zTCI7vuq.net
問題は、ロードなら時速15kmでゆうゆう走れるのに
トレミの時速15kmだとかなりきつめだということだ

177 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/28(木) 12:51:55.84 ID:HgI74ZVS.net
>>176
・路面が柔らかいから砂浜と同種のキツさ
・風が無いので暑い
・ロードでは実は細かく速度がブレてるがトレミじゃ誤魔化せない

この辺じゃないの

178 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/07/28(木) 15:46:44.85 ID:YpL0wdnI.net
時速20キロで試すともっと違いがわかる

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