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(細長い)背が低くて長い車種(幅広)
- 1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 09:59:03.55 ID:6RxC74rxT
- 背が低い・・・主にスポーツカーやクーペになると
思いますが、その中でも、全長が長い車種。
細長い、あるいは幅広
イメージは鼻が長い往年のジャガースポーツやBMW635とか。
リムジン系や、ストレッチ気は除外します。
- 2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 10:04:48.70 ID:6RxC74rxT
- 全高はどんなに高くても138cmまで、基本的には120cm台が望ましい。
また、全長は4m50cm以上必要です。
4m60〜5m10cmくらいまで。
また全幅は細身で170〜180cm、
ワイドであれば190cm〜2m前後まで
高額過ぎる、いわゆるスーパーカーやハイパーカーは除外し、
当時1500万以下までとします。
- 3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 13:08:11.40 ID:6RxC74rxT
- >>1-2
全長が長い=自動的にエンジン全長が長い
直列6気筒エンジン又はV12エンジンとなります。
速い話が、V12/L6ジャガー or L6 BMW
- 4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 13:10:25.48 ID:6RxC74rxT
- で、L6のBMWを既に持っている場合、
2台持ちだと被るので、結局、2ドアのV12ジャガースポーツが欲しい、
というそういうスレになります。
- 5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 13:29:01.72 ID:6RxC74rxT
- >>4
〇BMWは今やX1,X3,X5、X6
とあり、4WDにL6かV8が選べる。
〇V8の大型高級車は沢山あるので、そこはよりハードなSUVにしたい。
→セダンやクーペにはV12以外の選択肢は無い。
〇しかしリムジンだと、車体が長すぎて、V12が純粋に楽しめない!
V12を純粋に楽しむには全長が短くなる2ドアクーペで
安価な製品が必要となる。(CLやSLの600は高価過ぎる!)
(中古はもっと安い)
〇中古ジャガースポーツ、しかし補修する金が問題。
〇2ローター又は3ローターのコスモロータリークーペ
だけはV12以外の唯一の選択肢として、この条件に合致可能
→松田様、検討お願いします。RXでは無いラグジュアリー嗜好で。
- 6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 13:33:05.96 ID:6RxC74rxT
- ここまでの流れ
全長が長くて低いスポーツクーペのエンジンはL6かV12に決まり。
→BMWか旧いジャガーである。
→例外としてロータリーのコスモもOK。
→でもBMWを雪上でも乗りたくて4駆のXを買った人も居るだろう。
もちろんL6のシルキーシックスだろう。
→V12の旧車ジャガースポーツか旧車ロータリーコスモの2択。
→ジャガー様、松田様、世界的に見ても、唯一の選択肢なのだから、
復活させて下さいね!(は、あ、と)
- 7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 13:36:31.03 ID:6RxC74rxT
- ここまでの流れ。
逆にV8のセダンやクーペ、クロスオーバー、SUVは溢れている。
差別化したい!→やっぱりV12かロータリーしか選択肢が無い!
セダンやクーペ、クロスオーバーのL6は買ったし(日本人も多いと思う)
→V8は2台も要らない、1台で良い。
SUVはやはりV8にしたい。
→ジャガー様、松田様、世界的に見ても、唯一の選択肢なのだから、
復活させて下さいね!(いや、マジで)
世界の富裕層に鳴り切れない人たちが特に困ってます。
(世界の大富豪はスーパーカーやハイパーカー買えば済むんだから)
- 8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 13:38:46.88 ID:6RxC74rxT
- 逆にジャガーが、マツダからロータリーの供給を受けるなんて
ことがあっても良いのかもしれない。
コスモが販売上難しい場合でもジャガーならいけるのでは?
もちろん、鼻は長い、ロングノーズ、ショートデッキが良い。
- 9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 13:40:55.59 ID:6RxC74rxT
- >>8
そっちの方向ならば、4ローターで行きたいね・・・
コスモは2ローター、ジャガーは2ローターと4ローターとか。
V12ジャガー復活は無理なのか・・・
- 10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 16:36:50.51 ID:6RxC74rxT
- またこのジャンルはそもそも全高が低い=重心が低い為、
乗り心地が良い状態で脚を固めず、
速いコーナリングに対応できる。
いわば、良い事尽くめの代表格として取り上げている。
より一般的なプライスは3や5がさんざんやり尽くした
というのがある。排気量もプライスも半分近いわけで・・・
上級な630や650もあるにはあるが、より硬いイメージであり、
・・・ジャガースポーツのような優雅なクーペとは異なる。
- 11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 16:39:20.93 ID:6RxC74rxT
- >>10
なるほど、現在ドイツの高級車が1000万前後の
プライスでやっている所はL4〜V8ばかりだ。
問題となるのはソフトな脚や優雅さだが、それは無い。
そこへV12のジャガースポーツが「従来からの役割通り」に
入り込めば良い・・・それには「高品質」という条件が絶対かも。
- 12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 16:44:52.20 ID:6RxC74rxT
- >>11 その通り。
・低全高と低重心による乗り心地の良さ
・優雅なインテリア
・非常に低く、長いボンネットフードにV12が収まる。
・大排気量V12による豊かなトルクと極めて高い静粛性。
エンジンはアイドリング程度でほとんどふけることなく、
車体の速度を上げる。柔らかく、静粛、かつ優雅に走る。
その代りに、燃費はさほどでも無かったが、昨今は9ATくらい
まであるからね、可変気筒まで入れても自動的に燃費は良くなる。
- 13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 16:47:33.33 ID:6RxC74rxT
- >>12
そして、何よりも2+2の2ドアクーペであれば、
子供が小さいうちは、普通に使えるし、V12でありながら、
全長は4.7mくらいしか無い。
つまりミドルセダンとして使える。
これがSクラスや760になれば、5m10cmくらいになるからね。
取り回しが全然違うし、奥さんの需要が格段に高まる、と伝えておく。
- 14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 16:51:22.79 ID:6RxC74rxT
- >>13
なるほど、ベンツのCクラスや、3、あるいは少し前の5くらいの
長さ(今の5は大昔の7くらいある)、サイズ感で、楽に使えるわけだ。
で、あれば需要も相当数ありそうだ。
何よりもメインとなるドイツ車のクロスオーバー
と組み合わせて使うにピタリとはまる。
もちろんランドローバーと組み合わせるにも最適だろう。
- 15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 16:53:31.07 ID:6RxC74rxT
- >>13
うむ、奥さんが子供二人を連れて、運ぶにも
2+2は最適だよ。助手席に1名、後席に1名でね。
- 16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 16:56:48.40 ID:6RxC74rxT
- >>14
うむ。20年ほど流行してきたクロスオーバーも、
「生活感」が強くなってきた。
流麗なフォルムで実用性が無さそうな車でアイキャッチ
するのが再び求められている。
- 17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 16:57:31.30 ID:6RxC74rxT
- >>16
なるほど、よく分かった。
彼ら、富裕層が持っている車の総数は何台くらいを想定?
- 18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 17:01:24.54 ID:6RxC74rxT
- >>17
3台〜5台といった所だ。
中核となるドイツ車のクロスオーバー・・・昔はセダンだった・・
にアメリカのSUVの2台が基本だ。
これに旧来セダンだった部分としてV12ジャガースポーツを
3台目として加えたい。 尚、サラリーマン階層向けとしては、
優雅なフランスの高級セダンを想定している・・ハイドロシトロエンさ。
- 19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 17:08:04.46 ID:6RxC74rxT
- >>18、
なるほど、その3台に加え、リアルスポーツを想定し、
水平対向エンジンのSUBARUがサラリーマン向けで
ポルシェ911なら富裕層向けってことになるね。
富裕層にも導入が進んでいるミニバンを足すと
合計5台となる。
- 20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 17:10:30.36 ID:6RxC74rxT
- >>19
ああ、そのミニバンをフランス車にしても良い、それで5台になる。
ジャガーとハイドロが両方欲しい富裕層は、別のミニバンを選び、
6台にしても良いだろう。その場合は台数が多いからポルシェより
SUBARUがお薦めになるね。
- 21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 17:11:25.26 ID:6RxC74rxT
- >>20
結局、いつもの結論ってことだね。
- 22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 17:13:31.67 ID:6RxC74rxT
- >>21
そう、ポイントは全てV8の選び方にある。
V8はアメ車とし、
欧州の高級車としてはV12を狙う、という方針を取れば、
簡単にクリアーになり、選択肢は全て一蹴される。
クロスオーバーを選ぶ時も同様だ。シルキー6を指名するだけで良い。
どうせ、V6はミニバンやフランス車を選ぶときに大量に出てくる。
- 23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 17:14:21.61 ID:6RxC74rxT
- >>22
日本車でV12やロータリーの高級クーペが出てくれば??
- 24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 17:14:59.94 ID:6RxC74rxT
- >>23
そこが勝負の時だ。これに最初に乗っかり時代を作ったブランドが
勝者となるだろう。
- 25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 17:16:41.23 ID:6RxC74rxT
- >>24
なるほど、確かに250GTやGT0は40億〜60億というし、
先日のジャガークラシックカーズのEタイプは3500万〜1億7000万
というからね。
世界には金があるわけで、「供給側が需要を無視」している可能性が高い。
- 26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 17:19:45.48 ID:6RxC74rxT
- >>25
供給側の問題は確かにあるが、需要側の問題も大きい。
例えばハイドロやかつてのジャガーのサスは、ウオーターベッドで
寝るよりも快適、と聞いているからね。
- 27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 17:20:53.73 ID:6RxC74rxT
- >>26
確かに、サスを指定して買うケースは少なそうだね。
そこが富裕層の残念な所だ。金があるというだけで、別に
車を勉強したり、車の教養があるわけじゃない。
だから、自動車評論家の役割は大きかったんだけども。
- 28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 17:23:01.97 ID:6RxC74rxT
- >>27
今になって思うと、著名な評論家、例えば、
徳さんは、もっとジャガースポーツの需要を鼓舞して欲しかった、
という所はある。
筆者の中には、例えばXJ−Sを買った人々は居たのだが、
当時、私はその理由がよく分からなかった。4ドアの方が良いのでは?
と勘違いしたものだよ。
- 29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 17:26:57.08 ID:6RxC74rxT
- >>28
「車は1台のみという思い込み」が「勘違いの元」だからね。
「5ドアのワゴン」と2台以上持てば、良いだけだ。
むしろ「V12気筒を搭載する車で最小サイズでオートマ」は唯一無二。
当時は400iくらいしか無く、ジャガーの3倍の値段だった。
だからダブルシックス人気の陰でXJ−Sが有識者に買われたのだ。
現在でもV12のフロントエンジンフェラーリは3〜4倍の価格だろう。
- 30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 17:29:17.13 ID:6RxC74rxT
- >>29
よく分かりました。世間一般に乗り心地が良い車は3種類あると
思います。
フランス車・・・特にハイドロシトロエンは最高。4ドアと5ドアSW
アメリカのSUV・・・荒地に対応する為、乗り心地が良い。5ドアSWかトラック
この2台に、あとはリムジンを除外すれば、英国の旧来のジャガーが
典型例ですね。
- 31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 17:30:21.34 ID:6RxC74rxT
- >>30
うん、あとは世界で使われる日本のSUV、
ランクルやパトロールも乗り心地が良い事になっている。
これはメモしておいて。
- 32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 17:31:38.47 ID:6RxC74rxT
- >>31
分かりました。
日本のSUBARUですが、実は
初代レガシイのツーリングワゴンには、車高調整付のエアサスモデル
があるんですよ。恐らく、ハイドロ付のシトロエンのワゴンを
意識したんじゃないかと思います。
- 33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 17:33:03.37 ID:6RxC74rxT
- >>32
うん、そうだね。レガシイにせっかく車高調整付の
エアサスをつけて、乗り心地も車高調整も自在に
したんだけど、結局は、アウトバック方式、
最初から、車高を上げっぱなしになったよね。
その分、乗り心地には影響が出ているだろう。
ま、ドイツ車のクロスオーバーほどじゃないけど。
- 34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 17:34:25.76 ID:6RxC74rxT
- >>33
なるほどアウトバックやドイツ車のクロスオーバーのアンチテーゼ、
としての、ジャガースポーツですね。
最初から低重心、低車高、低ボンネットフード、SOHC2Vヘッド
だから、エンジンの重心も相当低いです。
- 35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 17:36:15.32 ID:6RxC74rxT
- >>34
うん、よく気づいてくれた。特にV12エンジンが
重たいから、その重心が重要だったんだよ。
世界のエンジンの何よりも低い設計になっている。
搭載位置も、ヘッドの小型化もね。
水平対向エンジンじゃないと不可能な低さだろう?
ジャガーXJ−Sのボンネットフードは。
実車を見たら、たいがいびっくりする筈さ。
- 36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 17:38:34.11 ID:6RxC74rxT
- >>35
BMWのL6も相当、傾斜して搭載されていますが、恐らく、
ジャガーのXJ−Sほど低い位置にはなってませんね。
E36の2リッターのシルキー6のモデル(M52エンジン)
でも、XJ−Sよりエンジンヘッドの上端高が高いかも。
- 37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 17:40:05.78 ID:6RxC74rxT
- >36
うん、ジェネレーターや、V12へのフューエルラインなど、
見ればみるほど、ほれぼれする設計だろう?
最初に750iLが出た時、やはりジャガー同様にSOHC2Vの設計を
取ったんだよ。これは内緒だがね。
- 38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 17:41:10.33 ID:6RxC74rxT
- >>37
XJ−Sの良さに気付いたのは、本当に最近ですから、
生産中止になって20年以上経過してからでしょう。
V8のXK−8が出てから、10年くらいはXK−8のことを
素晴らしいと思っていた位です。
- 39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 17:43:13.42 ID:6RxC74rxT
- >>38
そうだね。結局、日本車やドイツ車の高性能なV8が
当たり前に安く中古で入手できるようになると、
V8の価値が相対的に下落してしまったのだよ。
だからV8に慣れたので、XK−8に魅力を感じなくなり、
「より素晴らしかった旧来のジャガースポーツへ回帰」した、
回帰現象ってわけだよ。それがV12スポーツさ。
- 40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 17:46:06.77 ID:6RxC74rxT
- >>39
なるほど。しかし、その為には、ジャガーやその親会社や、
北米市場、多くの富裕なアメリカ人や、昨今はロシアや
中国人もおりますが、彼らがV12スポーツの価値、
必要性に気付き、回帰する必要がありそうです。
今は片バンク休止システムがありますから、エコは問題無いでしょう。
少なくとも、最初に日本ブランドが気づき、V12スポーツの流れが
起こせればというのはあります。3LV12クラスでやるか6LのV12
クラスでやるか分かりませんが。
- 41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 17:47:57.11 ID:6RxC74rxT
- >>40
うん、僕や友人はまったく富裕では無いけれど、
V6は3台も4台も買ってるんだ。
V6で1000万みたいな車がこれ以上量産されてしまうと、
無駄も甚だしい、と感じるし、だったらHVやEVへ行け!と言いたい。
エンジンは発電装置だけでね。
- 42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 17:49:42.34 ID:6RxC74rxT
- >>41
分かりますね。BMWのi8やテスラのような方向性を取るか、
あるいは、ダウンサイジングV12を進めるか、ということですね。
どっちみち大排気量は可変気筒のV8 SUV買えば良いんですからね。
あれ6リッターくらいあるし。
- 43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 17:53:19.33 ID:6RxC74rxT
- >42
うん、そうだね。メーカーにはシリンダーの摩擦抵抗
よりも大切なことがあると言いたいね。
また、DOHCよりSOHCがあるということ。
4Vより2Vがあるということだね。
やり方次第ではシルキー6に毛が生えた程度のコストに
抑えることができるでしょう。
- 44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 17:55:20.98 ID:6RxC74rxT
- >>43
確かに、ビッグ3あたりは、OHVのままV8のハイテク化を
進めたりしてますからね。
もちろんDOHC4VのV8も幾つか、作ってるのだけれど、
DOHC4V無くても、エコで高回転、高馬力ですからね。
実際、タンク容量も凄く少ないそうです。
5.7リッターで500ニュートンのエンジンなのに。
- 45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 17:57:34.06 ID:6RxC74rxT
- >>44
うん、FORDあたりは昔からSOHC3VでDOHC4V
以上の環境性能を発揮させたりしたし、
クライスラーに至っては、OHVで世界のベストエンジン作ったからね。
2.8リッターの4気筒で、ランクルのプラド位の低燃費にも
なるし、V8モードなら、2倍のパワーも発揮するし、といった所。
- 46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 18:01:30.26 ID:6RxC74rxT
- >>45
旧来のジャガーや現代のクライスラーの優れたエンジン設計に
ついてよく分かりました。
大半の日本人が分かって無いことだと思います。
またサスペンション設計もほぼ、分かって居ないでしょうね。
- 47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 18:02:43.91 ID:6RxC74rxT
- >>46
うん、そりゃそうだろう。当のシトロエンのCEOだって
流行のクロスオーバーみて、ハイドロで上下しなくて
最初からあげとけって思ったと思うよ。乗り心地は多少無視して。
だからシトロエンからも流行のクロスオーバー沢山出てきました。
- 48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 18:04:49.54 ID:6RxC74rxT
- >>47
確かに、最近、ラインナップから50年の歴史あるハイドロの
モデルがC5,C6を最後に消滅しています。
憂うべき事態ですね。電子式が出るかも、という噂はありますが。
別のサスペンション革命を起こしてくれるかも知れませんが・・・
- 49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 18:06:38.14 ID:6RxC74rxT
- >>49
うん、いずれにせよ、エコと低燃費。
それを満たそうとすると、V12は3リッターくらいで
登場するのが良いと思うよ。さらに気筒休止で、2リッターのV8で
動作したり、1.5リッターのL6で動作したり、すれば。
- 50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 18:17:16.63 ID:6RxC74rxT
- >>49
マスタングやカマロなどV8へ対抗心燃やしているからな〜。
あのイアン・カラムすら、TVで年配向けになってたつーて、
XKだってアメリカに向けたデザインプロポーザルだったもの。
ランドローバーとジャガーの両方買う人も居ると思うが、
両方V8だと被っちゃうという懸念もあると思うけどねえ。
- 51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 18:19:54.41 ID:6RxC74rxT
- >>40
アメリカって、広大だから、日本ほど狭苦しいわけで無く、
つまりエンジン音やノイズがそんな気にされていない可能性はある。
ってことはV8の獰猛な感じの方が、静粛なV12より
好まれるわけで・・・GMも静粛なL6止めちゃってるし・・
結局、かの国の動向が世界市場へ影響を与えるわけで、日本車のV8
も世界需要なわけで、かの国がV12にならないと、我々、もV12へ
ありつけない可能性が高いわけで・・・
- 52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 18:21:49.05 ID:6RxC74rxT
- 右バンクのウルトラスムーズなL6と
左バンクのウルトラスムーズなL6が
相互に干渉しあって、聞いたことも無い天上界の調べ(無音)
のエンジンになるわけで・・・(Century V12談)
- 53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 18:24:57.48 ID:6RxC74rxT
- >>52
70スープラのボディのCentury V12を搭載すれば、
似たようなクーペに仕上がるぞ。ボンネットとルーフは高くて
乗り心地は並スポーツのレベルでセダンよりかなり悪いと思うけど。
- 54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/07/24(月) 18:26:57.14 ID:6RxC74rxT
- >>53
クラシックジャガーカーズを欲しがる富裕層は気づいているのだ。
Eタイプの魅力に。でもあれL6のレーシングオールドジャガーだけど。
(富裕層界の)世論も最終的には気づくじゃろうて。
- 55 :被害者より報告します:2018/09/21(金) 03:35:20.60 ID:gb2zlEaKA
- まとめると、超音波テロの加害者の特徴は
(1) 山口市内に在住
(2) こもって出てこないため、人が住んでいるが、付近の住民が見たことがない
(3) 超音波を用いて、非合法で巧みな方法による収入がある
- 56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2020/11/14(土) 23:16:02.51
- 背が低い・・・主にスポーツカーやクーペになると
思いますが、その中でも、全長が長い車種。
細長い、あるいは幅広
イメージは鼻が長い往年のジャガースポーツやBMW635とか。
リムジン系や、ストレッチ気は除外します。
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