■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【FT-1】次期トヨタ スープラ Part4【J29】
- 1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 01:46:27.84 ID:v5zAM5yIM.net
- http://www.toyota.co.jp/jpn/auto/toyota_design/concept_cars/concept_car_gallery_ft-1.html
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 01:47:12.64 ID:v5zAM5yIM.net
- 前スレ
【FT-1】次期トヨタ スープラ Part3【Z4】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1498205134/
- 3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 01:48:44.58 ID:v5zAM5yIM.net
- 【FT-1】次期トヨタ スープラ【Z5】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1475335099/
【FT-1】次期トヨタ スープラ Part2【Z5】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1493212983/
- 4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 05:34:11.87 ID:nhTzSWIn0.net
- 早いね
トヨタも頑張れよ、期待してる人が居るんだから
- 5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 18:24:17.90 ID:2rF7Yxzn0.net
- スパイショットとか特許云々の話ならいいんだけど、ベストカーとかマガジンXみたいな雑誌の情報って信憑性低いからそこからの新情報には出典もつけて欲しいです！
- 6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 18:56:10.07 ID:nhTzSWIn0.net
- >>5
そこは表現の自由とも関係しそうだね
情報の発信者に期待するのは難しいとして
受けてのメディアリテラシーが必要じゃないかな
あなたのように信憑性が低いと分かってるなら大丈夫では？
- 7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 16:36:01.78 ID:gQJRfVUFr.net
- BMW初代2シリーズクーペの焼き直し
- 8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 17:33:10.12 ID:cw4Ru88l0.net
- >>6
せっかくスープラが復活するっていうのに、前スレ見てると信憑性の無い情報や妄想で新型スープラやBMWを叩く書き込みばっかで、なんか悲しくなってくるんだよね。
- 9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 17:36:28.89 ID:6f6jZwZxa.net
- >>7
どこがや
- 10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 17:58:07.82 ID:JUSGyt0Ad.net
- てかもうエンジンはBMW製でmt無しってのは確定なんじゃないか？
それよりみんなが気になってるのは確定デザインと値段だろう
- 11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 18:21:43.58 ID:caVgzoG/0.net
- >>10
なのに東モで出ないという
- 12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 18:39:57.69 ID:6aHzlb3T0.net
- GRシリーズ www
- 13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 19:28:30.97 ID:SpAZe0E9F.net
- >>11
発売は早くても来年秋らしいからな
19年春っていう情報もあるし
86もお披露目は確か半年くらい前だったしな
- 14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 19:56:46.49 ID:F+wo/aimK.net
- 今のトヨタにA80を越えるデザインを創造できる力はないと思うが、とりあえずどんなデザインで出るか興味はある。
ベストカーで「時期スープラは'99年登場か？」などと書かれてた頃が懐かしいw
- 15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 22:57:04.31 ID:aylvQSw60.net
- 普通に東京モーターショーでお披露目じゃないの？
わざわざ千葉で走ってたんだし、ただテストしたいのならこの前のc-hrと同じように愛知の本社のテストコースとか近場の新東名で走らせるでしょ
そっちの方が匿名度も高まるし、トヨタ専用の貨物便がある港の方がいろいろ好都合だと思うし
てか某雑誌の情報に振り回され過ぎやろ
- 16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 23:51:42.70 ID:DmMv6i5K0.net
- >>15
最近はどの雑誌も東モに出る可能性は低いと書いてるからそれなりに根拠があるんだろうね
まあデトロイトかジュニーバの方が可能性は高いでしょ
- 17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/20(水) 02:00:52.59 ID:J9/1+RtB0.net
- 雑誌を元に根拠が無い！と言うが
ネットなら根拠あるのか？
ならどこのサイトならokなのか言ってみなよ。
雑誌もダメ、ネットもどこそこ以外はダメ、
でも個人の予想はok、特に車に詳しい俺の分析は皆心して聞け、
ってやつか？少なくとも雑誌の方がまだマシの様な。
- 18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/20(水) 02:40:12.47 ID:JiN+ld3l0.net
- まあスープラのマーケットが何処にあるかと考えたら東京モーターショーで発表なんてまずないわな
デトロイトかニューヨーク辺りが本命か
雑誌の情報だと先にGT3仕様だかニュル仕様だかレース仕様でお披露目されるらしいが
- 19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/20(水) 03:08:58.27 ID:M4zUH/fe0.net
- 今日GRが発表されたけど、GRMNとGRとGRスポーツの3つがあるとかだいぶ前から雑誌に書かれてた
個人的にはGRとGRスポーツなんて違いがわからないしガセだろうと思ってたけど本当だったし雑誌もまあまあ信用できると思った
- 20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/20(水) 03:12:43.60 ID:bmw3r/id0.net
- この計画にBMW乗ったのババ引いたんじゃね
- 21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/20(水) 07:23:10.54 ID:saybNwa70.net
- 十分儲けでるでしょ
- 22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/20(水) 09:31:48.01 ID:/jRoMocix.net
- BMW版LFA
- 23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/20(水) 12:00:59.71 ID:5NSV6fY20.net
- バブル脳で東モに夢でももってるのかも知らんが
最近の日本だと超高級車（ドイツ）orニッチな車（イタフラ）は各メーカーが単独で発表する形が殆どだわな
だって日本じゃ普通車売れないもの
- 24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/20(水) 13:50:50.44 ID:jUBUNFFta.net
- 糞スレ化するってことはそれ程注目されてるんだね
- 25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/20(水) 14:22:25.27 ID:kja6CbgKM.net
- 日本車だとオートサロンもありうるね
- 26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/20(水) 15:11:34.03 ID:caN3OW4HM.net
- >>25
オートサロンみたいな下品な車の集いに発表するのはあり
過去のスープラ見てもそうだけど下品な改造したそうな人が乗る車だし
- 27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/20(水) 16:02:22.75 ID:EtUzRtMk0.net
- >>17
なんでそんなケンカ腰なの？
過大に被害妄想し過ぎでしょ…
- 28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/20(水) 16:13:45.48 ID:M4zUH/fe0.net
- 買ったらメンテナンスはBMWに持ってこうかな
- 29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/20(水) 18:23:22.01 ID:/jbH5Mtnr.net
- 日本市場はオマケ
- 30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/20(水) 18:57:11.90 ID:1+8dCkKR0.net
- 先週末BMWのディーラーで新型Z4の発売時期を聞いたら、18年後半以降でまだはっきり決まってないとの事。
スープラの発売がZ4より早いとは思えないので、まだまだ待たされそう。
せめてコンセプトモデルぐらいは東モに出して欲しいよね。
- 31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/21(木) 01:45:26.15 ID:3GYle18w0.net
- 待ってるうちにお金貯めて直6モデルを買おう
- 32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/21(木) 02:39:27.77 ID:cJ/PRoYn0.net
- やり直す時間もホントはあるってことだな。
- 33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/21(木) 14:52:19.30 ID:2ggARUToM.net
- （そうだ！ft-1をGT3風にデザインした車両を展示しよう！S-FRみたいに人気ゲット！
- 34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/21(木) 15:19:39.58 ID:vP2gthNFr.net
- BMWの直4モデルなんか必要か
スープラなら6気筒しか設定するべきでない
4気筒なら86で十分だろ
- 35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/21(木) 15:22:29.21 ID:vP2gthNFr.net
- つまり86 FLAT4 1600ccターボをセリカとして出せばスープラ4気筒は不要
しかもBMW製よりも安く出来る
- 36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/21(木) 15:35:19.95 ID:58skIjjPd.net
- 86は直4NA2.5くらいにしてほしい
スープラは時代との兼ね合いで直4ターボでも仕方ない
- 37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/21(木) 17:45:52.48 ID:RAeNCQK90.net
- 時代の兼ね合いなら86だって同じでは‥‥
- 38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/21(木) 18:57:42.81 ID:58skIjjPd.net
- つまり？
- 39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/21(木) 23:31:01.00 ID:mVCl77CPr.net
- 86に直4だと重心上がって、ハンドリング悪化するだろう
BMWシャシーよりは低く出来るけど
- 40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/21(木) 23:58:23.85 ID:58skIjjPd.net
- ごめん直4じゃなくてF4ね
- 41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/22(金) 09:00:29.16 ID:cIaSYDqK0.net
- マジドライサンプの直4なら
スバルＦ4より低重心達成
- 42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/22(金) 14:35:48.09 ID:DHF5wiBH0.net
- このスレ見てたら、新型スープラに乗ってたら80スープラや86に常にケンカ売られそうな気がして来たwww
- 43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/22(金) 14:55:12.68 ID:kxFNKmJz0.net
- >>10
普通に考えてMTはあると思うけど
競合にMTはあるし
- 44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/22(金) 15:05:29.50 ID:kxFNKmJz0.net
- >>18
アメリカに市場があるとするならやはりMTはあるんじゃないか？
マスタング、カマロ、コルベット、370ZにはMTがあるんだから
- 45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/22(金) 16:03:29.87 ID:ZFfHnu+PM.net
- >>44
だから何度もMTの生産はされても、日本には輸入されないって言ってるじゃん
しかもそれらの車は日本じゃ全く競合しない
- 46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/22(金) 17:39:26.57 ID:kxFNKmJz0.net
- >>45
>しかもそれらの車は日本じゃ全く競合しない
370Zは？
- 47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/22(金) 17:59:21.30 ID:ZFfHnu+PM.net
- >>46
してる、と思うなら重篤だね
- 48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/22(金) 18:45:00.43 ID:TIpIWQQ+0.net
- スープラをＥＶで出して欲しかった
- 49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/22(金) 18:52:50.77 ID:kxFNKmJz0.net
- >>47
しない、と思う方が重篤だと思うけど
- 50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/22(金) 19:23:09.00 ID:hUkxb+bia.net
- >>42
ケンカ売られることはないないw
最初のうち絡まれるだけー
86BRZ、AE86は仲良く毎年夏にイベントやっているよ！（棒読み
来年はGR styleとかイミフなイベントになる可能性ありだけど
- 51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/22(金) 19:27:04.00 ID:vOEUQJCz0.net
- 東モまでは些細な情報しか無いのかね…
- 52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/22(金) 20:25:33.94 ID:qjLpYwco0.net
- >>39
水平対向ってイメージと違って然程低重心じゃないよ
しかも4気筒でバンク分けて無駄に大きく重く足回りに制限あるし
よくできた直4載せた方が遥かにハンドリング良くなるやろね
鼻先で10kg単位で軽くなるからね
- 53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/22(金) 21:25:49.20 ID:ZFfHnu+PM.net
- >>49
じゃ、現行Zと新型スープラで悩めば？
- 54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 09:47:13.60 ID:/mKLjqDZM.net
- >>50
＞最初のうち絡まれるだけ
いやそれがケンカ売られるって事じゃんwww
今乗ってる車でもたまに86やスバル車に絡まれるけど、更に絡まれそう。
というか、何で皆そんなにBMW嫌いなの？
現実的なスープラのOEM先としては、ベストだと思うんだが。
- 55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 10:18:38.48 ID:qMyqVEkh0.net
- どうしてそこまで勘違いできるのか
- 56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 10:19:00.74 ID:qJcfonRB0.net
- BMWがダメな訳じゃないでしょ
それがメルセデスでもアルファロメオでも同じこと
ヤマハは古くからの同志だから別にして他社プラットフォームで作るってのがスープラにふさわしくないと思ってる人が多いということ
- 57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 10:37:30.99 ID:7FBcAzpox.net
- ＺＮ６と同じ失敗繰り返すのか
- 58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 10:38:12.54 ID:9vLHJA44M.net
- >>54
現実が見えてないからしょうがない
MT新車登録が1％切ってる日本で、この車にMTが「設定」されるとか夢見すぎな人も居るし
ルノーみたいに好き者が望むニッチなものを台数限定で入れるだろ！って意見なら大賛成だけど
- 59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/09/23(土) 10:47:22.37 ID:zzzr7L9T.net
- スポーツカー自体が全く売れてない日本で、
スポーツカーにしか設定されてないMTの新車登録率を語るのも頭悪いけどな
- 60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 10:49:25.44 ID:/mKLjqDZM.net
- >>55
何度も嫌な思いしてるからね。何でそこまで好戦的なんだ？っていう。
ちなみに自分は至って安全運転だよ。
>>56
やっぱりそうなんだね。
メーカーが何処であれ、気に入らないって事なんだね。
スレチっぽくなってきたんで、この辺でやめときます。
- 61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 11:37:56.19 ID:/mKLjqDZM.net
- >>58
まずはZ4にMTがあるかだね。
Z4のLCI時にMTが追加されて、スープラもそのタイミングで追加っていうのはありそうだけど。
まあZF8ATがすごく良いので、自分はMTがあってもAT買うが。
- 62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 12:08:04.10 ID:9vLHJA44M.net
- >>59
ここの連中はメガーヌRSクラスですら「FRかよwww」って揶揄するけど、
スイフト、デミオ、アルトその上軽トラまで入れて1％未満だよ？
基本的にベースはBMW（しかもZ4）という外車枠だから、MT率云々というその考え方が間違いなんよ
- 63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/09/23(土) 12:10:41.12 ID:zzzr7L9T.net
- MT率云々と言い出した奴がMT率云々というその考え方が間違いというだと…？
- 64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 12:16:39.76 ID:9vLHJA44M.net
- >>63
そうだよ
そもそも値段を抑えるためにMTが存在してる、という大前提すらFRスポーツカー至上主義には通じないから
- 65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 13:41:54.11 ID:0mjgFNlu0.net
- >>58
>MT新車登録が1％切ってる日本で、この車にMTが「設定」されるとか夢見すぎな人も居るし
問題になってるのはMTがある（＝生産される）かどうかでしょ
- 66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 14:30:02.22 ID:mK67nAcer.net
- >>56
トヨタ2000GTは実質ヤマハ2000GTだけどね
トヨタは資金とエンジンと内装仕上げ技術提供
他は全てヤマハ
今回のBMWとのプロジェクトはBMWがほぼ100%担当だけどエンジンがBMW製と言う部分がトヨタ2000GTと比べたら引っ掛かるね
- 67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/09/23(土) 14:32:13.85 ID:zzzr7L9T.net
- >>64
お前は一体何を言ってるんだ
MT率1%切ってる云々言い出したのは誰だか分かってるのか？
- 68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 16:13:50.39 ID:GkYQecwIr.net
- >>66
それを考えたらスバルとのプロジェクトで86だけ直4エンジン載せて86じゃなくてセリカ名義で出してれば、完璧だった
86(セリカ)-----トヨタ製直4 2000cc
BRZ----------------スバルFLAT4 2000cc
この方が妥当だったよ
これならスープラは6気筒専用車でコンセプトも明確
今からでも86マイナーチェンジしてセリカにすべきだわ
- 69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 19:47:24.17 ID:n7YLM3JI0.net
- セリカはgt4のイメージが強いからしっくり来ないかな～
まあ86と決まる前は個人的に名前がセリカになる可能性も少しはあるんじゃないかと思ってたけどね
- 70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 20:12:06.05 ID:GkYQecwIr.net
- >>69
出てからディメンジョン、スペック精査すればするほど、セリカw
86ネーミング決めたトヨタのセンスの無さ
- 71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 20:16:21.88 ID:0mjgFNlu0.net
- >>68
サイオンtCがあったのでそれは無理
- 72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 20:56:46.74 ID:GkYQecwIr.net
- >>71
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/サイオン・tC
こんな糞車、日本には不要
日本のみ86をセリカにすれば良いだけ
輸出する必要無し
- 73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 20:58:32.21 ID:GEY4RyUQ0.net
- 86のスレはここですか
- 74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 21:12:19.51 ID:Al3FZ+ika.net
- セリカよりカレンのがいい
- 75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 21:15:44.27 ID:0mjgFNlu0.net
- >>72
アメリカではtCは同じくサイオンブランドのFRSより売れてたんだぜ
なのに廃止された
- 76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 22:22:54.18 ID:L8rdOhk9r.net
- >>75
アメリカ市場の事出されてもな
日本市場にしか興味無いし
FR-Sはそもそもアメリカ人の体型には2+2は無理なのに2+2で出したのが問題
- 77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 23:58:29.12 ID:Et2b0+mOM.net
- なんか居場所確保するために必死すぎんだろ
- 78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/24(日) 11:43:25.25 ID:JVYuriHSH.net
- まあここで何を喚こうがトヨタにもBMWにも全く影響は与えられないし出てから買うか買わないか決めろよ
こうだったら買わない、ああだったら買うとかどうでもいいレスでスレを埋めるな
- 79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/24(日) 18:19:39.98 ID:MIm0tSyca.net
- いくらなんでも仕切りすぎ。
2ちゃんにも向いてないし
現実世界でもそんな性格だと困るだろ。
- 80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/24(日) 20:51:17.19 ID:9j8V34pr0.net
- >>78
じゃあここに来なきゃいいと思うよｗ
- 81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/24(日) 22:01:02.15 ID:x8oy8qSe0.net
- BMWはスマホでキーレス化とか最近ニュースになってたけど
それがZ4発売までに実現した場合、スープラはどうなるんだろ?
キーレス化自体はともかく、付随する他のサービスがレクサスなら出来てもネッツとかだと無理そう
- 82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/25(月) 02:54:15.49 ID:upMYE2c7M.net
- >>78
>>68から>>76辺りを見ると、あまりにも妄想が酷すぎるので言いたい事は分からんでも無いが、所詮2ちゃんだからね。
>>81
そこはZ4と関係無いと思うよ。
キーレスのスマホ統合化はされてないけど、スマホを使ったリモートサービスは既にBMWでも使えるけどね。
- 83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/25(月) 07:39:28.68 ID:lahsGlDo0.net
- >>81
キーレス化ってスマホない人でも対応してくれる？
スープラ買う層には昭和の爺さん連中も居るだろうし
- 84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/25(月) 09:32:56.82 ID:TYPmA+s6a.net
- >>83
してくれるわけわけないだろｗ
- 85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/25(月) 14:20:02.00 ID:QFlT8DSjM.net
- しかもauのみ
- 86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/25(月) 15:13:28.06 ID:q1PCi8AW0.net
- なんかヤバイ奴らが住み着いてしまったわ
- 87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/25(月) 15:34:34.53 ID:/TNRdK8i0.net
- スバルが東モ出展車を発表し始めたね。
トヨタもそろそろ発表かな。
次期スープラ展示の確率低そうだが、展示されるのかされないのか、早く知りたいね。
- 88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/25(月) 17:45:45.48 ID:hElXfw3hK.net
- 歴代モデルはカローラ店のみの扱いだったけど、新型はカローラ店でいいのか？w
- 89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/25(月) 18:54:01.78 ID:YsVWK4n50.net
- 600～800万以上の車をカローラ店で買いたくないな。
そもそも新型スープラは本当に直4ターボを600万で売るつもりなのかな。
yahooトップに復活シルビアの記事が出ていたがシルビアの値付け次第では大コケしそう。
- 90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/25(月) 19:05:00.86 ID:cLbvCivUx.net
- とはいえトヨタ店やトヨペット店で売る車でもないような
ネッツ店は論外
- 91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/25(月) 19:10:17.75 ID:XvGxzHoE0.net
- GRガレージで売りたいだろうから全チャンネルで売るでしょ
- 92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/09/25(月) 19:11:12.42 ID:NIACokFa.net
- シルビアは車格的に86/BRZとカチ合うんじゃないの
- 93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/25(月) 19:21:54.66 ID:ParqVf+H0.net
- シルビアはZの骨格使うからな
８６終わり見えた
- 94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/25(月) 19:37:21.61 ID:YsVWK4n50.net
- >>92
直4さえ積まなければ比較されないけどね。
直6オンリーでRC350と同じくらいの値段で売れないものかね。
BMW価格でRCより高くなりますとか言ったらレクサスよりBMWが格上とトヨタが認めることになってしまうし。
- 95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/25(月) 19:41:19.23 ID:XvGxzHoE0.net
- そんなややこしい比較せずに単純にZ4とスープラ比べろよ
- 96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/25(月) 20:47:33.22 ID:lahsGlDo0.net
- 東モに、
日産はシルビアを出すというのに
トヨタは何をやってんの、まったく
- 97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 00:10:59.97 ID:RCgEZpr/d.net
- トヨタの目玉は新型クラウンだよ
- 98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 00:43:11.86 ID:Ky/QvI49r.net
- >>94
シルビアは直4じゃないの?
直4 2000ccでターボらしいけど
NAも出すかどうか
- 99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 01:17:38.83 ID:FWycYhnM0.net
- >>98
この時代にNAなんて出すわけないだろ
- 100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 01:58:06.62 ID:AeLZD1wV0.net
- 車体が軽ければカリカリのNAでも面白そうだが日産のNAじゃ期待できないし
ターボだろうねスーパーチャージャーはない
- 101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 02:23:10.66 ID:ggfoflfa0.net
- 記事読めよ
- 102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 09:06:58.94 ID:vKjgZNwa0.net
- エスプリターボとか718ケイマンとか
世の中気筒数で値段がきまるわけでもないのだが
プリティなウーマン以下のレベルで話す奴は多いなあ
- 103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 10:32:43.18 ID:TZd/8cvS0.net
- つまり自分は違うと
- 104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 11:42:50.91 ID:FWycYhnM0.net
- >>100
この時代に何のメリットがあってNAなんて載せるんだよ？
- 105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 13:35:04.92 ID:ESdOcgkax.net
- >>104
コスト的に安く上がるメリット
- 106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 13:53:09.82 ID:FWycYhnM0.net
- >>105
高回転型にしたり直噴にしたりしたら下手なターボよりコストは上がるけどな
- 107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 15:26:14.81 ID:+0n0AcYPr.net
- >>106
>>直噴
なんて不要
- 108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 15:53:16.31 ID:AeLZD1wV0.net
- >>104
この時代とか関係ないんだけどな～メリットデメリットだけで語るな
カリカリNAを欲してる人は居るはずだからそれも面白いと思ったけど
日産のNAだと期待できないと言っただろ
- 109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 17:15:18.97 ID:FWycYhnM0.net
- >>108
>この時代とか関係ないんだけどな～
NAエンジンを廃止できるほどターボエンジンの出来が良くなった
これは15年前のターボエンジンでは考えられなかったこと
- 110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 17:17:07.27 ID:FWycYhnM0.net
- >>107
お前がいくら不要といっても86BRZは100馬力/リットルのために直噴化されたからな
- 111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 17:17:44.82 ID:FWycYhnM0.net
- >>108
>日産のNAだと期待できないと言っただろ
どこのNAなら期待できるんだ？
- 112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 17:28:24.48 ID:Pyzktmv30.net
- 今やこれはイイってNAはR8やウラカンのV10や、ムスタングのシングルプレーンのV8など、本当に少なくなってしまった
- 113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 18:52:50.84 ID:AeLZD1wV0.net
- >>109
＞NAエンジンを廃止できるほどターボエンジンの出来が良くなった
こんなことはどうでもいいんだよNAを欲してる人もいる もっと夢を売れ
>>111
あえて言わない
- 114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 19:21:26.09 ID:KnBMS0390.net
- 日産さん180も出してね
- 115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 19:24:15.45 ID:Xm/tZCFx0.net
- 糞スレすぎませんか？
- 116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 22:30:41.60 ID:lWGLZgIwr.net
- >>113
>こんなことはどうでもいいんだよNAを欲してる人もいる
そういう人は86買えばいい
- 117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 22:46:37.92 ID:KWNcA/kZ0.net
- 東モに出品なし？
- 118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/27(水) 00:03:20.12 ID:5qBbPfW+a.net
- >>112
乗ったことない妄想だろ？
- 119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/27(水) 01:55:42.84 ID:dT0dtecw0.net
- やっぱりもう少し86との明確な差別化しとかないと
ずっとこういう意見は残ると思うなぁ…
- 120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/27(水) 02:54:13.39 ID:RnHoottD0.net
- >>119
>やっぱりもう少し86との明確な差別化しとかないとずっとこういう意見は残ると思うなぁ…
こういう意見ってどういう意見？
- 121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/27(水) 03:43:06.96 ID:A+HWh3bm0.net
- 他メーカーの車と比較したり
車格がどうとか
何気筒何リットルだとか
結局自社内での車格設定が曖昧なんだよね
86BRZも次期モデルが2.2リッターターボだとか（信憑性ないけど）
性能面で一部スープラと被るよね
- 122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/27(水) 10:01:34.27 ID:3yedC59rM.net
- 出てから言え！
- 123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/09/27(水) 13:29:37.77 ID:5tqPo/Ce.net
- 86/BRZの信憑性のない情報ならEZ36を載せたS101ってのが興味あるわ
- 124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/27(水) 16:56:40.45 ID:Ba84VoIKr.net
- >>121
スープラの4気筒が不要
スープラの名前には6気筒が妥当
これが真実
86がセリカの代わりなら、こっちにBMW製直4エンジン載せるべき
- 125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/27(水) 17:56:37.98 ID:hVdxRlkY0.net
- 歴史的には
セリカが4気筒
ＸＸ～スープラが6気筒
だったが
いったん消滅した車名ではあるし
BMWと共同開発でもあるし
最終的には商売的な判断だから
1ユーザーの希望はあまり意味がないだろうなあ
- 126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/27(水) 18:16:30.24 ID:tq9i9p2j0.net
- スープラ=6気筒というイメージには同意だが、6気筒のみだったら購入できる人も限定されるだろうし、数が出ない。
一台当たりの利益率もポルシェ等ほどよく無いだろうし、商売としては4気筒が無いと成り立たないだろうね。
それより、東モに展示されるのか、されないのか早くハッキリしてくれ。
- 127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/27(水) 19:46:17.58 ID:BULhr81z0.net
- フェラーリが6気筒になるとかポルシェも4気筒になる時代だし仕方ないかもね
- 128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/27(水) 21:41:54.58 ID:wzIF8mKp0.net
- なんか必死で86をセリカの後継と主張してる人がいるけど
86はカローラでしょ？
- 129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/27(水) 22:59:19.65 ID:uVOlgPUNr.net
- >>127
6気筒のフェラーリはかなり長い間出てないと思うけど
- 130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/27(水) 23:00:29.39 ID:uVOlgPUNr.net
- >>121
2.2リットルならNAだろうな
- 131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/27(水) 23:30:56.37 ID:Mopxx6b1x.net
- >>128
車格的にはカローラじゃないな
- 132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/27(水) 23:56:40.34 ID:Ba84VoIKr.net
- >>131
バカ相手にせんでええよ
- 133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/27(水) 23:58:03.57 ID:Ba84VoIKr.net
- >>129
Dinoが最近出たと思ってるんだろ
- 134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 00:07:59.52 ID:ByLaMgNCa.net
- 86がセリカじゃないと許せない自分の価値観押し付け老害じじいは死んでさっさと死んでどうぞ
- 135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 00:31:21.31 ID:arlymnjyx.net
- てかなんでスープラスレで不毛な言い争いしてるの？
- 136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 00:47:30.60 ID:xNyKfJIH0.net
- 誰か最新のカートップ読んだ人いない？
表紙に発表秒読みスープラ全暴露とか書いてあったけど立ち読みできなかった
- 137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 01:47:05.50 ID:/EtO74igp.net
- 外観はほぼFT-1はそのままの姿
インテリアに関してはidriveやスイッチ類などbmw性のものを使用
3ℓ直6と2ℓ直4の2タイプでどちらもターボの3グレード構成
テストカーの中には8速ATの他に6速MTも存在している
東京モーターショーには間に合わず
来年3月のジュネーブショーで発表が期待される
- 138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 01:49:48.99 ID:fKD+n0AS0.net
- >>137
>テストカーの中には8速ATの他に6速MTも存在している
MTがないわけないよな
BMWの工場や協力会社の倉庫にはFR用のMTがいくらでもあるわけだし
- 139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 02:20:56.05 ID:xNyKfJIH0.net
- >>137
ありがとう！
従来の情報通りって感じだね
FT1そのままってのは期待したくなるね
- 140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 02:51:09.66 ID:DCg6kN4H0.net
- あのカモフラ車のズングリ状態から
どこをどうやったらFT-1に戻るのか
訳わからない記事だなぁ…
その「MTもあるテストカー」っていうのがカモフラ車の事だろうし…
フォルムの違いとか認識できない人もザラにいるからなぁ
女とか。
- 141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 03:08:58.35 ID:/EtO74igp.net
- 雑誌の記事を鵜呑みにはできないけど
共同開発の初期(bmwの一方的な開発)とは違い現在は良好的な関係で開発を進められてるらしいから
カモフラ車から一新ってのもありえるのかな
値段も良心的になってくれればいいけど
- 142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 03:14:04.33 ID:4phgGWf5r.net
- デザインはトヨタ独自ってなってと思うが
プラットフォームだけ共通でしょ
問題はエンジンが全てBMW製になるかどうか
- 143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 07:20:31.15 ID:SldU0sy80.net
- FT1の姿にしようと思ったら
車幅２ｍくらい必要じゃない？
- 144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 07:32:57.32 ID:Hw71BY900.net
- カートップって自動車雑雑における東スポみたいなもんだからねぇw
とはいえ、記事にもあるようにMTは当分無さそうだね。後からでも追加されると良いんだが。
- 145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/09/28(木) 09:14:52.49 ID:VivSxrO+.net
- 2L-200PSの方はMTの擬装車が目撃されてるからあるだろう
その他はあるとする根拠がない
だけどATしかないってここで決めつけて騒いでるやつって根拠が「カー雑誌」()なんだよなぁ
普段全く信用にならないって馬鹿にしてるのに、自論に合う物だけは正しい！って引用する
笑えない
2L-250PS?と3LのはMTがあるとする根拠は今のところない
- 146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 09:25:45.94 ID:nGcc71f00.net
- >外観はほぼFT-1はそのままの姿
これで記事の他の記載の信憑性もガタ落ちだよ
Z4から変えようのないホイールベースでどうやってFT-1そのままに出来んだよ
- 147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 10:53:32.43 ID:Hw71BY900.net
- >>145
どこの媒体でもATのみって報道されてるし、BMW自身が今後はMT/DCTやめてトルコンAT推進って言ってるからね。
MTのトランスミッション自体は存在するから途中で追加の可能性はあるけど、やっぱり最初はATだけだと思うよ。
今カートップ見直したら6速ATのみって書いてある。6速てw
確かにこれじゃ信憑性無いわなwww
- 148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 11:47:41.60 ID:ja7eg9TeM.net
- 脳内補完されたFT-1のフォルムに似ている！ってだけかもね
写真は無かったの？記事には
- 149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 13:52:14.37 ID:fKD+n0AS0.net
- >>147
>どこの媒体でもATのみって報道
外れだな
客観的に考えてMTを出さない理由がない
- 150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 13:54:13.60 ID:xNyKfJIH0.net
- 輸入される数も少ないだろうし正直日本でMTを出すメリットは無いだろうね
- 151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 14:28:17.44 ID:Hw71BY900.net
- >>148
写真はない。イラストのみ。
FT-1のイメージに近くトヨタ色が濃いらしい、という文だけ。だから信憑性は無いよwww
>>149
そうかなぁ。客観的に見てMTは厳しいと思うけど。
もちろんMTも出るに越したことは無いけどね。
- 152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 15:09:43.17 ID:fKD+n0AS0.net
- >>151
>そうかなぁ。客観的に見てMTは厳しいと思うけど
どういう客観？
競合のほとんど全ての車種にMTがあるのになぜないと思うんだ？
- 153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 15:35:16.13 ID:hUgpTlil0.net
- ＧＴ－ＲとＮＳＸにはない
外車でもアルファ4Ｃにはない
日本に入ってくるケイマンやボクスターでは登録が1割未満
- 154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 15:52:39.99 ID:fKD+n0AS0.net
- >>153
GTRやNSXは競合とは言えない
- 155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 15:55:51.79 ID:fKD+n0AS0.net
- >ＧＴ－ＲとＮＳＸにはない
ようやく分かった
それらと競合すると思ってるからずっとMTはないMTはないMTはないと言ってんのか
- 156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 16:43:53.81 ID:Y0OwZ39o0.net
- >>152
競合車種ってなに？
- 157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 16:48:17.95 ID:Hw71BY900.net
- >>152
何でMT否定してない俺に絡むwww
競合にMTがあるってのも一理あるし、BMWにもMTあるから可能性はあるって言ってるじゃん。
ただ車のキャラ的に、商売になるほどスープラにMTのニーズがあるとは思えないし、ネットにしろ雑誌にしろ信憑性はマチマチだけど、トランスミッションに関してはATのみって殆どの媒体が言ってるのは根拠になると思うけど。
- 158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 16:55:57.67 ID:Hw71BY900.net
- ポルシェやBMWとか大勢はAT推進してて、GTRは競合か微妙だけど、ケイマンやM2等はMT率低いか、低くなって来てるみたいだしね。
実際、昔はMTしか認めてなかった911やM4乗ってる知り合いも、今は皆ATだ。
MTが出るか出ないか白黒ハッキリさせるつもりもないしできないので、俺はこれで終わりにするよ。
- 159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 16:58:44.93 ID:6J+J3WDDr.net
- >>156
まだ値段が分からないけどトヨタブランドで売るんだからマスタング、カマロ、コルベット、370ZあたりのFRクーペじゃないの？
- 160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 17:15:13.93 ID:mpdqieofM.net
- 2L200馬力の車がGTRやNSXと競合すると思ってるバカがいるの？
- 161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/09/28(木) 17:32:35.05 ID:VivSxrO+.net
- 2L-200PS版はMTある
これはスペックシートと共にスクープされた写真がある
ただしこの低スペック版が日本で出るかは分からない
2L-250PS?と3L版はMTが出るという根拠はない…が、出ないという根拠もカー雑誌()と各種メディア()しかない
あとは客観という名の妄想だけw
- 162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 17:38:43.44 ID:0zMh4eNUM.net
- >>159
MT設定は有るかもしれないけど、日本には入らねーよって言わないと分からんのかね
- 163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 17:52:48.38 ID:hUgpTlil0.net
- 俺もＭＴはあっていいと思っているけど
「客観的にみてあって当然」という論理は成り立たないと思っているよ
世界の自動車用トランスミッションの生産量の大半は実はまだＭＴ
そしてそれは今後10年以上変わらないと予測されている
だが実はそれは商業用がほとんどであって
乗用車はもちろんスポーツカー用としても需要はごくごく一握り
GT-RやNSXには及ばないにしても600万～1000万の乗用車のMTを買う層は日本では稀
どうしてこれで「客観的にみて」と言えるのか
最終的に発売になるまではどうしたってあてずっぽうな主観でしかないぞ
- 164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 18:00:23.27 ID:0zMh4eNUM.net
- >>163
欧米でのAT率の低さの本質は身障者への偏見＆それを理由にMTを選ばざるをえない低所得から目をそらすための自己欺瞞が殆どだったのよ
運転の楽しさ（笑）なんてのを大真面目に語ってるドイツ車ﾏﾝｾｰな自動車ﾋｮｳﾝｶとMT至上主義車は絶滅危惧種のくせに態度と声だけはでかい
- 165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/09/28(木) 18:11:02.74 ID:VivSxrO+.net
- >>163
客観的に見て有って当然なんて言ってる奴はいない
客観的に見て「無くて」当然という妄想を垂れ流してる奴はいる
実際のところは2L-250PS?と3Lにはあるのかないのか分からない、2L-200PSにはあるけど日本に入るかは不明
- 166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/09/28(木) 18:13:15.43 ID:VivSxrO+.net
- >>164
文章全体が臭すぎてキモいが、その前半のお前の持論の根拠は？妄想？
- 167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 18:16:13.93 ID:WegkWxeia.net
- とりあえずどうでもいいけどアクセルとブレーキ踏み間違えて事故を起こすAT限定()とかいう障害者はスポーツカー乗るべきじゃないし、
MT運転できない劣等感とMT運転できる人への嫉妬がキモすぎるからもう来なくていいよ
踏み間違え防止装置()付けたってCMやってる軽にでも乗ってろ
- 168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 18:17:16.24 ID:xNyKfJIH0.net
- CHRのMTも日本で出さないトヨタが月少ししか売れない輸入車のためにMT用意してくれるとは思えない
- 169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/09/28(木) 18:26:36.72 ID:WegkWxei.net
- その理屈だと86/BRZの6MTはどう説明するの？
C-HRより圧倒的に売れてないけど、半数以上がMTを選択してる車なわけだが
- 170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/09/28(木) 18:27:40.99 ID:VivSxrO+.net
- だーかーらー
今のところMTがあるもないもどっちも根拠のない妄想だから語るだけ無駄
- 171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 19:05:34.46 ID:JE8ZQMzIa.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170928-00000040-rps-bus_all
>なおセリカの名前は、米国ではトヨタ『86』の次期モデルに使用されるとの情報もある。
最近の論争のタイミングに丁度…w
- 172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 19:50:24.71 ID:SldU0sy80.net
- MTが
ロングストロークのグニャグニャでもいいの？
- 173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 20:12:08.03 ID:tz0a7pQir.net
- >>171
>>86の次期モデル
ビッグマイナーチェンジモデルね
- 174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 20:14:25.46 ID:tz0a7pQir.net
- >>149
アメリカでMT出すけど
日本は微妙でしょ
- 175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 20:39:40.80 ID:DCg6kN4H0.net
- 0134 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-6MxU) 2017/09/28 00:07:59
86がセリカじゃないと許せない自分の価値観押し付け老害じじいは死んでさっさと死んでどうぞ
- 176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 20:45:00.31 ID:35zHeSHx0.net
- あ
- 177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 22:16:07.89 ID:mEVY4pefr.net
- >>163
>GT-RやNSXには及ばないにしても600万～1000万の乗用車のMTを買う層は日本では稀
突然日本の話になったな
- 178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 22:16:17.21 ID:mEVY4pefr.net
- >>162
突然日本の話になったな
- 179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/28(木) 23:43:28.82 ID:xNyKfJIH0.net
- >>169
半数以上がMTを選択するような車だからMTがあるんだろ？
しかもスポーツカーにしては台数も多い
- 180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/29(金) 00:01:14.52 ID:O5wHe8+ZM.net
- >>165
＞>>163
＞客観的に見て有って当然なんて言ってる奴はいない
＞客観的に見て「無くて」当然という妄想を垂れ流してる奴はいる
あれ？これ逆だよね？
MTもあるかも知れんが多分ATだけじゃないか派と、MTもあるに決まってるだろ派の2種類じゃないの。
まあ、出るまで分からんからどうでもいいけどwww
- 181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/29(金) 01:19:18.72 ID:PqZaJNg60.net
- マガジンX読んだけどスープラのスの字もなかったわ
それより今年の東モのトヨタの目玉は86ベースのハイブリッドスポーツカーらしい
登場確定って書いてあった
- 182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/29(金) 01:31:53.22 ID:G0BdS57B0.net
- >>169
工場にはCHRのMTもある（実際ある）けど日本市場向けにはない、みたいなことが言いたいんだと思う
- 183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/29(金) 01:33:31.25 ID:G0BdS57B0.net
- >>181
>マガジンX読んだけどスープラのスの字もなかったわ
センター辺りの新型カムリのところにあったよ
『BMW製造なのにお安いらしいですよ』って書いてあった
- 184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/29(金) 03:34:12.57 ID:dbiMNjhn0.net
- 俺も意外と安いんじゃないのかなと思う。
と言うか安くないと普通bmwの方買うし。
何の為に共有してもらったかと考えたら
良い技術を貰うのがもちろん一番だけど
安くする為が 2番の理由とかじゃないのかなぁと。
安いっても400万台かなとも思うけど。
- 185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/29(金) 04:13:09.83 ID:WRf4Zqgqd.net
- 直6が総額600万で買えたら残価設定ローンで買う人が増えそう
- 186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/29(金) 04:36:27.44 ID:G0BdS57B0.net
- >>185
RC350が約600万円なのでもう少し安いんじゃないか
- 187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/29(金) 09:05:53.23 ID:uHjW8F+q0.net
- 何スレだよ
- 188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/29(金) 09:52:20.55 ID:ZwMpOXi8a.net
- 実際、直4のショボい方ですら400万オーバー、直6は800万とかじゃ売れないだろ
直4の200psにそんなに出すなら86の方が、直6の方だってケイマンかもう少し足してGT-Rの方がいいってなる
- 189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/29(金) 10:07:28.49 ID:FO3TdSRm0.net
- MTはGRで出すでしょ
ハリボテエアロ＆ステッカーチューン込みで50万円アップ
- 190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/29(金) 10:19:47.88 ID:icsaf6pRa.net
- それだとGRスポーツ
- 191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/29(金) 10:55:15.98 ID:dbiMNjhn0.net
- 登場間近!! 新生スープラは2018年1月にお披露目される!!!!
登場はズバリ、2018年1月13～28日に開催される北米国際オートショー（デトロイトショー）。
https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20170929-10273628-carview/
スープラのボディサイズは意外と小さく、全長4380×全幅1860×全高1295mm、ホイールベース2480mm。
86よりもホイールベースが90mm短いにもかかわらず、全長は140mmも長い。つまり、前後のオーバーハングが長いのがサイドビューの特徴なのだ。
車格を大きく見せるためなのか、そのあたりが実車ではどう見えるのか興味深い。車重はZ4同様カーボンを使い、1350～1450kgと軽量。
エンジンは既報どおりBMW製。トップグレードに直６、３Lターボ、340ps／45.9kgmを搭載し、その下に２種類の直４、２Lターボエンジンを設定する。
この２Lは255ps仕様と200ps仕様になるというのが信頼できる筋からの情報で、
トランスミッションは全車ZF製の８速ATを採用。現時点の情報では３ペダルMTは用意されないということだ。
- 192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/29(金) 10:57:51.53 ID:dbiMNjhn0.net
- 「雑誌の記事なんてw」派の人は
語るな、語るのを止めよ！なんて仕切らずに
独自ソースで信憑性を得たらいいでしょう。
- 193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/29(金) 11:48:56.60 ID:BZpDCn1v0.net
- >>192
その意見には同意するけど
>>191
＞「スープラ復活」というフレーズが、自動車専門誌および情報サイトを何度も駆け巡っている。
＞今秋の東京モーターショーには出品されないことで、「やっぱりスープラ復活なんて夢物語なんじゃないか」
＞とお考えの読者諸兄も多いのではないか。しかし当編集部には信頼できる筋から
＞「スープラは復活します」という情報が継続的に入ってきている。
ここまで来てスープラ復活しませんなんてあるのか？
- 194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/29(金) 12:59:04.40 ID:G0BdS57B0NIKU.net
- >>191
>86よりもホイールベースが90mm短いにもかかわらず
86より後席が狭いってことか
RCと食い合わないように配慮したな
- 195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/29(金) 18:53:58.89 ID:iq6GMDfS0NIKU.net
- Z32の2シーターが全長4310mm×全幅1790mm×全高1250mm、ホイールベース2450mm だから
以前心配されていた車格不相応に小さい心配はなさそう。
でも後部座席は無さそうだな。
- 196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/29(金) 19:01:07.88 ID:WRf4ZqgqdNIKU.net
- 中身はどうでも良いから早くデザインを見せて欲しい
- 197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/29(金) 20:07:01.13 ID:AfpF7EID0NIKU.net
- >>194
後席が狭いっていうか2シーターだな
- 198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/30(土) 08:43:09.29 ID:GRYXrXzl0.net
- ホイールベースが短くてオーバーハングが長いということはZ28カマトラみたいな感じになるんだな
だっさ
- 199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/30(土) 16:29:41.66 ID:rrk6QOrMr.net
- BMWのFRクーペ、ロードスターは伝統的にオーバーハング長い
- 200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/30(土) 17:15:53.29 ID:c/CVoebla.net
- オーバーハングの重量が…とかは
多少どうでもいいけど
現行ハリアーとかみたいに不安定に見えちゃう
ショボいアンバランス感はないようにして欲しいな。
Z32はあまり目立たないかな。
- 201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/01(日) 04:22:11.19 ID:IZL128lR.net
- いっそスープラを名乗らなければ良い車だったのにってなりそう
- 202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/01(日) 04:29:56.18 ID:UDa+hXYbd.net
- それは確定デザインを見るまでは何とも言えないな
個人的には4人乗りじゃないってこと以外は今の所合格点
- 203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/01(日) 05:01:21.82 ID:IZL128lR.net
- 見た目だけの問題なのかよ
- 204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/01(日) 05:05:09.52 ID:5upjTYpK.net
- 車自体が良い車なのかどうかと、スープラ後継として良い車なのかは全く別問題だからな
GT-Rが優れた車であってもスカイラインGT-R後継とは言えないし
現行NSXがどんなに速くても初代NSXの後継として良い車とは言えない
むしろS2000後継みたいな噂になってる1,300kg/320PS台のミドシップスポーツの方が初代NSXに近いくらい
- 205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/01(日) 08:25:29.73 ID:hlfZmRHYM.net
- >>204
時代は変わってるのに考え方を変えられないと生きていくのつらくない？
- 206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/01(日) 08:30:51.51 ID:lCpczHAl0.net
- 車に関してはそうとばかりも言えないと思う
- 207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/01(日) 09:34:43.16 ID:rNyT/RVU0.net
- いつの時代にも
変われる人と変われない人が居る
- 208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/01(日) 13:20:56.24 ID:VuAsYxBna.net
- 俺ならスープラがハイブリミニバンになっても
対応できるがな。
- 209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/01(日) 13:24:36.41 ID:BHHsZ/zs.net
- >>205
>>205
GT-RやNSXは時代の変化とは関係ないレベルで全く別な車になっただろ
GT-Rなんてスカイラインの名を自ら外すくらい別な車
>>208
お前が対応できようができまいが、それがスープラを名乗ったとしても、
80スープラの後継にはならないだろ
俺が言ってるのはそういうことだ
- 210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/01(日) 13:34:51.85 ID:VVfQGj60M.net
- >>209
お前がどう受け取ろうがメーカーが新型スープラって言った時点でそれが新型スープラなんだよ
俺が言ってるのはそういうことだ
- 211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/01(日) 14:16:35.07 ID:hCqH7Zxj0.net
- むしろスープラなんか直6だしデザインも80の面影もあるし後継らしさあるけどな
GTRがスカイラインの名前を外したっていうけどそのスカイライン自体も全く別の車に変わってるし
- 212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/01(日) 14:21:38.78 ID:sIQlWrS+0.net
- 90年代半ばあたりからのスポーツクーペ冬の時代って日本だけでなく世界的な流れだったんだろうか。
もともと北米が主戦場だった車種だし、流用できそうなFRプラットフォームにアメ受けのよさげな
ガワを被せて2000年代以降も北米で売り続ける事は出来ただろうに。
- 213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/01(日) 15:00:17.76 ID:0kV1vWlwa.net
- >>210
それだけスポーツカーに対してはこだわりがないのに
2chの他人のレスに対して規制や統率取りたがるなんて
説得力全然ない。
しかも未発表車のスレに、一体何しに来てんだ？
- 214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/01(日) 16:10:18.73 ID:hCqH7Zxj0.net
- 今のGTRやNSXは後継とは言えないってレスの方がよっぽどどうでも良いんだがw
- 215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/01(日) 16:28:33.00 ID:5upjTYpK.net
- メーカーが後継だって言おうが、元の車のオーナーが乗り換えたいって思えなかったら後継としてのマーケティングの失敗なんだよ
スープラがハイブリミニバンになったら70/80スープラオーナーを取り込めるはずがない
俺が言ってるのはそういうことだ
- 216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/01(日) 16:37:20.15 ID:yV0pIxBS0.net
- >>215
ハイブリミニバンの例えだとわかりにくいんだがw
V6、直4、2人乗り、中身はすべてBMW
これらが、後継とは言えなくなる要素ですか？
- 217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/01(日) 16:44:16.23 ID:hCqH7Zxj0.net
- >>215
俺は元80オーナーだけど新型買う気満々だよ
まだ発売されてないから失敗もクソもないと思うけど、直6ターボってだけで評価できるわ
直6なんてBMWあたりしかないし共同開発も納得
- 218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/01(日) 16:50:13.62 ID:6+tW+3pR0.net
- 最初の発売からしばらくしていろんなグレードがラインアップされてから考えようかな
- 219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/01(日) 17:06:04.70 ID:5upjTYpK.net
- >>216
元のレス(>>201)が
> いっそスープラを名乗らなければ良い車だったのに
って言ったのを受けて
> 車自体が良い車なのかどうかとスープラ後継として良い車なのかは全くの別問題だからな
って言っただけで、FT-1がスープラ後継としてダメだなんて言ってないぞ、ここまでは
だがまあ、ATオンリーだとか2シーターだとか4気筒ターボがメインだとかで現行80乗りには乗り換えたいって思えない奴も少なからずいるよ
むしろ全くのスポーツカーに乗ったことのない奴の方が魅力的に見えてるだろう
そういう意味ではスープラ後継を名乗らない方が良い車になるかもしれんね
- 220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/01(日) 17:12:22.11 ID:zEM2GdQpa.net
- >>215
マーケティング失敗じゃなくてお前が現代の車のターゲットにされてないってことに気づけよ(笑)
- 221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/01(日) 17:16:26.31 ID:zEM2GdQpa.net
- 名前とかこんなことにやたら執着するやつって大体リアルで会ってもめんどくさいやつだよな
- 222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/01(日) 17:20:24.28 ID:zoeE0lTC0.net
- 86復活の時も同じように荒れてたんかね？
直4からフラット6とか、スバル製で兄弟車のBRZとほぼ同じとか、イチャモン付けられそうな要素満載だけど。
- 223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/01(日) 17:32:21.58 ID:IZL128lR.net
- 大体荒れるのは、後継車だって言ってるのに元の車のオーナーの意見を排除するにわかのせい
スポーツカー乗ったこともない奴で、出てもどうせ買わない奴が荒らしてる
- 224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/01(日) 17:33:54.36 ID:BHHsZ/zs.net
- >>220
買ってから吠えろチンカス
- 225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/01(日) 17:59:50.40 ID:Ybtc7hk8M.net
- いやいや、220の言ってることには同意だな
だいたいチンカスとか使う言葉からして人間のレベルが丸見えだわな
- 226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/01(日) 18:01:56.06 ID:xn8B67hta.net
- >>222
そうでもなかったような記憶
内製だ外製だ直四だ水平対抗？！とかいろいろ言い合っていたけれど
AE86乗りがあーだこーだ言っていた印象は少ないかな
むしろ値段がリークしてからが荒れた荒れたw
- 227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/01(日) 18:14:39.79 ID:IZL128lR0.net
- AE86からはもう世代が離れすぎててAE86をリアルタイムで乗ってた人が少ないからでしょ
80スープラはまだまだ乗ってる人もいるし中古でも弾があるからなぁ
しかもメーカー自身、86レビンの後継です！なんて言ってないし
入門FR車のイメージとして挙げただけで
FT-1もスープラを名乗るかどうかはまだ実際のところは不明だけどね
- 228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/01(日) 18:33:25.93 ID:dZGOVETKF.net
- GT-RとかNSXもそうだけど結局最大の不満は価格でしょ？
まだ発売されてもないのに屁理屈つけて買わない理由を探してるようにしか見えん
86はまだ庶民でも買える価格帯だから不満も少なかったんだろう
- 229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/01(日) 19:14:34.08 ID:vypxw9VJK.net
- 全高1295㍉でFT-1のスタイルを再現できるんだろうか…
フタを開けてみりゃ86の兄弟車みたいなスタイル、なんてことになったら大コケ確定だぞ…
- 230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/01(日) 19:20:57.13 ID:vUydwiae0.net
- 600万ぐらいで出してくれりゃ良いんだけどな…
- 231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/01(日) 20:02:29.62 ID:zoeE0lTC0.net
- なるほどねー
確かに>>226の言う通りだった気がするわ。
あと自分へのレス見て思ったのは、荒らしは自分が荒らしっていう自覚が無いんだなって事。
ちなみに自分も>>220には同意。
- 232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/01(日) 20:28:03.64 ID:lCpczHAl0.net
- 自分の理想の車について語るか、
自分の理想のスレ進行にしたいか、
ワガママなのは同じと感じるけど…？
むしろ開発中の新型スポーツのスレなんだから
語るな不満希望言うなって人が荒らしでしょう。
文句言うな発表に逆らうな！の人は
このスレで今までどんなレスしてきたのよ…。
スレ民に不満のレスだけしてきたの？
- 233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/01(日) 20:51:02.41 ID:wwrZNCyfM.net
- >>224
売ってるとこ教えてくれよ
- 234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/01(日) 21:07:14.13 ID:IZL128lR0.net
- 自演キモーイwww
- 235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/01(日) 21:11:16.55 ID:Ji8wiNYA0.net
- 直6で800万円～か・・・
この価格レンジだと他にも選択肢が多いよね・・・
中古も含めるとGT-Rや911も買える
RX-visionは800万もしないだろうし
- 236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/01(日) 21:24:58.57 ID:BHHsZ/zs.net
- 定価が800万だと下手すりゃ乗り出し900～1000万もあり得るから、ケイマンはもろ競合しそう
フラット4ターボが嫌なら関係ないだろうけど、トルコンATよりPDKの方がいいとも思うし
- 237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/01(日) 22:14:33.24 ID:xeMPwDJE0.net
- スープラとZ4を同じ価格帯で売るのならば値引きもBMWに対抗するのかな。
BMWのマイチェン前の鬼値引きにトヨタも対抗しないと時期によってはZ4の方が安くなってしまうし。
- 238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/02(月) 00:56:45.33 ID:Qxh7cgRK0.net
- >>235
マツダはスーパーカー出すらしいよ
ガルウイングの特許かなんか取ったらしい
だから800万どころじゃないだろうね
>>236
ケイマンって結局色々とオプション付けると1000万じゃ全然収まらないんだよな～
その割に車格は大したことないし
欲しいとは思うけどコスパは微妙
- 239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/02(月) 00:59:06.63 ID:zZi0OLP60.net
- 800万円もするマツダ車なんか買う奴は日本に100人いるかどうかでは・・・
- 240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/02(月) 02:15:21.88 ID:2SH93odu0.net
- トヨタがクラウンやアルベルより高い車売るのはなんか結構違和感あるけどな
高額車部門はレクサスに投げときゃいいのに
- 241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/02(月) 02:32:52.22 ID:qVQbEt5Y0.net
- >>235
RX-visionはあくまでデザインスタディーだとは思うけど
最近のマツダ路線を延長していくと超プレミアム路線に乗せそうで怖い
何が怖いって会社傾けてロータリーの火を消し飛ばしそうで
個人的妄想では次期ロータリー車は800がベースラインだと思っている
スポーツカーではなくラグジュアリークーペで出てくるんじゃないかな
- 242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/02(月) 02:36:39.29 ID:qVQbEt5Y0.net
- >>240
FT-1をBMWに投げた時点でなんともね…
トヨタ内の車格ヒエラルキーのどこに置かれるのか訳わかんね
まあ同時開発していてもトヨタ側だけデチューン（低価格化）してくる可能性もあるわけで
ちなみに次期スープラは輸入車扱いになるん？
- 243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/02(月) 03:42:16.61 ID:Qxh7cgRK0.net
- 投げたっていうかft1が出る前から元々BMWと開発してたからな
当初はz4じゃなくて6シリーズベースって言ってたけど
- 244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/02(月) 05:11:58.36 ID:zLiBom7Ua.net
- >>227
世代とか関係ない
ハナっから別物過ぎて比べる事自体バカバカしかった
- 245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/02(月) 16:03:03.52 ID:ciPmB2Kb0.net
- 新型をft1やらFT-1やら言うのやめない？
J29とかいう開発コードの方を使ってくれ
- 246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/02(月) 17:24:30.66 ID:aS47D+zYd.net
- 単なるシャシーナンバーで開発コードじゃないよ
ジャパンとジャーマニーに分かりやすく分けてるだけj29g29
- 247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/02(月) 18:44:00.21 ID:QzVtTk3O0.net
- 乗り出し1000万でも買うのかね…
- 248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/02(月) 19:37:34.54 ID:ukoq5cbVF.net
- >>212
>もともと北米が主戦場だった車種だし、流用できそうなFRプラットフォームにアメ受けのよさげなガワを被せて2000年代以降も北米で売り続ける事は出来ただろうに。
350Z、370Z、スカイラインクーペ×3、レクサスLC、レクサスRC、レクサスSC、マツダRX8他
- 249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/02(月) 19:40:10.73 ID:uWJ/xQcBr.net
- >>212
>90年代半ばあたりからのスポーツクーペ冬の時代って日本だけでなく世界的な流れだったんだろうか。
先代マスタングのリ・クリエーションからアメリカ車の黄金期が始まった
- 250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/02(月) 23:57:01.37 ID:jXD0GjQOr.net
- >>241
>>次期ロータリー
もう出ないよ
- 251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/02(月) 23:59:48.39 ID:jXD0GjQOr.net
- >>216
V6でも6気筒ならスープラとして問題無い
問題は4気筒モデルをスープラ名義で出す事だな
- 252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/03(火) 00:28:15.05 ID:EBAL/isN0.net
- >>251
6気筒NAより速いんだから問題ないんじゃない？
- 253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/03(火) 02:02:03.62 ID:uYwrx08vd.net
- クラウンも直4の時代だし
うちのおじいちゃんが乗ってた頃はV8バッチ付いてたよ
- 254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/03(火) 03:43:50.41 ID:hdz5iOOa0.net
- 気筒数でスープラ云々とかアホじゃね
- 255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/03(火) 08:15:00.12 ID:uN4E6yhea.net
- スープラは6亀頭マンはただの老害
- 256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/03(火) 09:03:56.06 ID:QGtBnWmz0.net
- ファストバッククーペぐらいしか一貫性ないから(セリカXXも含める)
スープラ名乗ってなければ云々はただの懐古厨
むしろデザイン等に一貫性あるのって
ポルシェと二代目以降のスイフトぐらいやろ
6気筒モデルもあるしなんも文句ないやろ
デザインも80よりだしな
- 257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/03(火) 12:45:15.50 ID:givJTeDw0.net
- トヨタがスープラって言えば、スープラでしょ。
BMW製でも4気筒でもMTが無くても6気筒版が800万でも。
- 258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/03(火) 13:10:36.26 ID:Ma1lygkMa.net
- >>256
プッ…www
- 259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/03(火) 14:35:54.35 ID:uYwrx08vd.net
- 出来たら4人乗りってのも引き継いで欲しかったけどまあ仕方ないな
Zと天秤にかけてどちらか買おう
- 260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/05(木) 00:32:42.36 ID:bUhI2V6cd.net
- http://livedoor.blogimg.jp/hidewaru/imgs/7/3/730be653.png
- 261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/05(木) 00:50:30.00 ID:aVKFA4mza.net
- カモフラ取ったら本当こんな感じっぽいね。
なんつーか、どこぞのミドルスポーツと言うか
FTOと言うか。
- 262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/05(木) 01:01:21.77 ID:tBGpWhLE0.net
- FTOなんて80のパクリだし
- 263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/05(木) 01:28:39.33 ID:t5mDkESm0.net
- FTOのデザインクーペフィアットのパクリって意見はあったがスープラのパクリってなかったと思う
第一全然似ていないしここで初めて見たわ
- 264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/05(木) 01:54:56.51 ID:q6xFsHcr0.net
- ドアノブなんで埋め込みじゃないんだ
- 265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/05(木) 08:19:48.48 ID:0DtRbyau0.net
- 開けやすさ重視なんやろ
- 266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/05(木) 09:10:02.15 ID:2cc1lUjr0.net
- これだとＦＴ－１そのものだろ残念ながら
オープンカーも想定される車体でこのＡピラーはないなあ
- 267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/05(木) 09:18:31.53 ID:mDubvoJz0.net
- いつまでFT-1イメージに縋り付くのか
体型が全然合ってないのにブランド服を来てるオバサンだぜ
- 268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/05(木) 12:14:02.29 ID:esxbqk+Ra.net
- >>260
FT1みたいでカッコええやん。
これならほしいかなあ
- 269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/05(木) 12:24:49.65 ID:Pb1i6Hin0.net
- だいたい毎回か一日置きに
午前9時台～昼頃まで
3レスくらいの一人自演。
- 270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/05(木) 14:40:55.06 ID:qGEvy71oM.net
- >>260
せめてボンネットあたりのライン追加してくれたら現実味あるのに…
- 271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/05(木) 20:53:33.01 ID:5uYtdoGEa.net
- 言われてみたらそうだね。
ライン入ったら台無しになっちゃうの
分かってて仕方なく省いてるんだろうね。
- 272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/05(木) 21:50:59.08 ID:bUhI2V6cd.net
- https://d1uzk9o9cg136f.cloudfront.net/f/16782553/rc/2016/07/04/cd7c839c5240a25c689735b781dbcb3540b38e98_large.jpg
- 273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/05(木) 22:42:10.28 ID:2a5Riev40.net
- これが
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170929-10273628-carview-002-2-view.jpg
こうなって
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170815-10270702-carview-000-2-view.jpg
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170815-10270702-carview-001-2-view.jpg
こんな予想も出てきて
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170929-10273628-carview-001-2-view.jpg
・・・これはなに？
http://livedoor.blogimg.jp/hidewaru/imgs/7/3/730be653.png
https://d1uzk9o9cg136f.cloudfront.net/f/16782553/rc/2016/07/04/cd7c839c5240a25c689735b781dbcb3540b38e98_large.jpg
- 274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/05(木) 23:30:30.71 ID:t5mDkESm0.net
- >>260
これと同じデザインなら車幅1900位ないと厳しいだろ
予想は1860なんだし実際はもっと控え目だろう
- 275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/06(金) 04:34:10.23 ID:JTOV8eFu0.net
- 全幅1860もある時点でよほど変なデザインでない限りそこそこ格好良いはず
まあ迫力あるのは間違いない
- 276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/06(金) 15:39:10.06 ID:0r+h385Pa.net
- しかしなんでフラッグシップスポーツのスープラを
BMWからOEM?と疑問だったけど、
このご時世うかうかしてる間に現代あたりなんかが
BMWと共同スポーツなんか出したら
スポーツイメージも持ってかれちゃうし
アジアンカーとしての生き残りをかけては
スープラの名前を差し出す位安いものなのかもしれないなと思えてきた。
- 277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/06(金) 16:39:11.63 ID:86XYnWQWM.net
- >>276
日本車はそもそもアジアンカーじゃないわアホ
- 278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/06(金) 18:31:29.79 ID:A9lZjTcvM.net
- >>277
？？？？？？
日本はアジアじゃなかったのか！？
- 279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/06(金) 19:16:46.70 ID:86XYnWQWM.net
- 日本車とアジアンカーは別
- 280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/06(金) 19:32:30.72 ID:h0OVrCRt0.net
- そ。
日本車は「アジアンカー」のカテゴリに入らないから注意な
- 281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/06(金) 19:55:54.84 ID:1MWiYdxb0.net
- 自演フォロー恥ずかしいw
- 282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/06(金) 20:04:00.49 ID:h0OVrCRt0.net
- え？自演フォロー認定してるって事は
もしかして本気で日本車を「アジアンカー」だと思ってる？
他所で恥じをかく前に正しい知識を学んでおいた方がいいよ
- 283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/06(金) 21:38:34.59 ID:MKKu0Pf/0.net
- https://i.imgur.com/fB8F0pM.png
- 284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/06(金) 23:28:01.49 ID:9koim33Q0.net
- >>282
Asian car で画像検索してトップに来たのがこれ
http://grmotorcarservice.com/files/bigstock/2016/10/Subaru-Wrx-103863497.jpg
http://grmotorcarservice.com/asian-cars/
Asiancar だとこれ
http://c8.alamy.com/comp/CR5E86/virtual-screens-touch-screens-asian-car-brands-symbolic-image-CR5E86.jpg
- 285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/06(金) 23:41:22.52 ID:TDUM7GDZ0.net
- 海外から見たら日本だってアジアンカーだろ
- 286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/06(金) 23:54:47.39 ID:vBJxP8DeM.net
- TOYOTA、「GR HV SPORTS concept」を初公開
－第45回東京モーターショー2017で、新たなクルマの楽しさを提案－
http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/18999722
トヨタ、ハイブリッド技術「THS-R」のFRクーペ「GR HV SPORTS concept」を東京モーターショー2017で世界初披露
AT車ながら6速のHパターンシフトの変速も楽しめる
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1084881.html
。
- 287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 00:21:53.20 ID:9BlSJ49O0.net
- >>285
それな
日本人は白人だと思ってそうだな
- 288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 01:36:21.50 ID:LCZssw1i0.net
- >>283
まあこの辺りだったら上等だね。
アンダーに伸びてる分ローだけど、ワイド感はあまり無いよね。
ただこのバンパー中央に日本のデカイナンバープレート付けたら
かなり86かRX-8だなぁ。サムネイルだとロードスター。
と言うかFT-1ではなく結局その前のFT-HSだねこれ。
- 289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 01:40:01.81 ID:5jRNLZy6a.net
- >>282
恥かきましたね。
どうせ明日からも単発ID、逆恨みの、他者レスいちゃもんの毎日でしょう。
お疲れ様です。
- 290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 01:42:06.86 ID:gIZvyrBP0.net
- >>284 >>285 >>287
TopGearとか見てれば分かるけど
海外が日本車を含まないアジアの車をアジアンカーって言い出したんであって
日本人が言い出した言葉ではないんだよ
普通にアジアンカーでググれば分かることだと思うけど
例えばWikipediaの韓国車の所にも普通に書いてあるぞ
「アジアンカー」（日本車は別枠）
- 291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 01:44:44.36 ID:gIZvyrBP0.net
- >>289
あなたが ちゃんと勉強しましょう。
あと残念ながら、単発とか出来る環境じゃないんだよ。
- 292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 01:54:45.82 ID:8Q4A7Uuc0.net
- >>290
そういう時代もあったかもしれないけど今は違うってことだろ
それがGoogleの検索結果に反映されてる
- 293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 02:35:33.06 ID:D8UXA5Gjd.net
- 普及した韓国車はともかく、中国、東南アジアの車は
未だアジアンカー扱いだろう
- 294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 03:14:42.28 ID:AetM8MUl0.net
- 要するにアジアンカーでも色々な意味があるってことだろ
- 295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 08:58:26.06 ID:Q6/uXVKqa.net
- プッ…w
- 296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 09:30:40.40 ID:Z/SG7VZk0.net
- じゃあINNOVAはどういう扱い
- 297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 11:50:37.49 ID:1Gi/S3ZXd.net
- トヨタでも現地で作られてる低価格車はアジアンカー
- 298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 12:07:35.96 ID:9aUvLHqj0.net
- まだこの流れ
- 299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 13:44:52.13 ID:R/TvlC0pM.net
- >>283
サイドシルをここまで張り出させる勇気はトヨタには無いかもなー
- 300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 19:26:59.12 ID:RxFN8iMq0.net
- 大コケの伊予柑wwww
- 301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 19:46:01.27 ID:ATiyoz5H0.net
- >>283
なにこの顔ださすぎるわ
これ誰の予想図だよ
- 302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 20:33:47.74 ID:6t9xsjWy0.net
- 屋根がフタコブらくだ
これが1番ダサいと思う
- 303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 21:30:20.71 ID:pbG4In1Sr.net
- >>300
愛媛の伊予柑いい予感
- 304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 23:29:36.97 ID:bY+5Przh0.net
- >>302
2000gtもダサいのか
- 305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/08(日) 00:06:55.51 ID:syhze6Uo0.net
- こっちはカッコ良いけど >>260
こっちは車高が高くてもっさりしてクソダサいなあ >>283
ボテっとしたボディーラインが80スープラや86と共通するダサさ
あと車高が1300近くあったら他のスポーツ車に比べてかなりダサいよ
スーパースポーツ狙うなら、きっちり1250に抑えないと
ヘッドライトも細いツリ目じゃなくて、こんな形がカッコ良かったなあ
https://i.imgur.com/Ai6fzfT.jpg
- 306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/08(日) 00:09:23.29 ID:/dno/vpY0.net
- とりあえずF1ノーズみたいなの見え隠れしてるのやめようよ
ありえないって
- 307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/08(日) 00:27:53.47 ID:syhze6Uo0.net
- 新型スープラがこんなカッコ良くてスーパースポーツしちゃってるなら高くても買おうと思ってたけどさ
http://lh6.ggpht.com/-1tYhpW_rN6U/UtbZj9AIv5I/AAAAAAAPxfw/3eKR66B-URE/s1200/Toyota%252520FT-1%252520Open%252520Concept2%25255B3%25255D.jpg
https://car-news.jp/wp-content/uploads/2014/08/FT-1_112.jpg
http://automove.jp/wp-content/uploads/2016/07/65735d856fe8607b1ab196c012c64bfc.jpg
現実はこの程度のダッさいこのフォルムのスポ車だったら絶対買わないよ
https://i1.wp.com/car-japan.info/wp-content/uploads/2017/03/2018-toyota-supra-spy-photo.jpg?ssl=1
http://xn--1-d38arb2jv91b6h7egbd.xyz/img/ztoyotasupra1.jpg
http://car-moby.jp/wp-content/uploads/2016/10/ed80f9b2ef2e18018d4911ca8af8a9a9.jpg
スパイショットのテスト車はボディー自体、相当偽装かけてるとの事で
現段階の正規プロトボディーは、かなりFT-1に近くてカッコ良いとの情報もあるからまだ解らないけど
このテスト車程度のショボさだったらスープラ辞めて輸入スポーツ車にいく予定
- 308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/08(日) 00:47:20.67 ID:3DzE5alV0.net
- >>307
確かに…4枚目から急にズコーってなるね。
最終的には6枚目のCGに近いイメージには持っていくだろうけど
今のところ実車カモフラの4枚目が一番ショボく見えるから
油断できないね。
しかしFT-1、ホント見飽きないカッコ良さ。
どこかで80と並べてある写真見たけどタマランかった。
- 309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/08(日) 00:58:24.12 ID:syhze6Uo0.net
- >>308
低く鋭く美しいスーパースポーツのサイドビュー
https://pbs.twimg.com/media/CF2XDdNVEAA0koK.jpg
ずんぐりしたダサいノーズに車高が高くダッさいその辺の安物スポーツ車のサイドビュー
http://syachiraku.com/wp-content/uploads/2016/09/toyota-supra-2018-spyshot-20161128-side.jpg
スーパースポーツ特有のロー＆ワイドの神々しいリアビューとは無縁の
車高が高くボテっとした一般乗用車丸出しのダサいリアビュー
http://blog-imgs-114.fc2.com/e/t/h/ethicallifehack/2017080922390038a.jpg
まあ、兄弟車のZ4もテスト車はかなりダサいフォルムだったけど
こんなにロー＆ワイドで美しくなる訳だからスープラも大丈夫だよね？
https://newcars.jp/wp/wp-content/uploads/2017/01/Z4-02-cut-logo-s.jpg
http://cdn.bmwblog.com/wp-content/uploads/2017/08/BMW-Z4-Concept-Pebble-Beach-22-830x553.jpg
新型スープラはFT-1を見てかなり期待してたから変なの出たら泣きたいよw
- 310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/08(日) 01:04:03.13 ID:/dno/vpY0.net
- Z8に近いデザインだなスープラやめてZ4買うわ
- 311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/08(日) 01:38:04.84 ID:syhze6Uo0.net
- >>310
Z4はテスト車と違ってかなりカッコ良いんだよね
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1208812.jpg
http://cdn.bmwblog.com/wp-content/uploads/2017/08/BMW-Z4-Concept-Pebble-Beach-21-830x553.jpg
https://i2.wp.com/intensive911.com/wp-content/uploads/2017/08/BMW-Z4-Concept-2.jpg?resize=692%2C385
フォルムも美しいし洗練されたスタイリッシュさと先進性を感じる
さすがBMW欲しいよこれ
世界のトヨタもスープラ頑張ってよ～頼むよ
スープラ、Z4共にトップモデルのエンジンはBMW製3Ｌ直6ツインターボ340馬力
400馬力欲しかったけどまあこれはOK
- 312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/08(日) 01:38:40.79 ID:3DzE5alV0.net
- >>309
2枚…気のせいか？？
ホイール13インチくらいに見える…
- 313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/08(日) 02:03:36.70 ID:9EO7/kLe0.net
- フロントフェンダーのエア抜きやドアのうねりとか見てると
Z4とパネル共用もあり得るのかな？
だんだん寂しい感じがしてきたなw
- 314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/08(日) 03:18:28.46 ID:rV1ouaoGd.net
- スープラってリアが長いのが格好良かったのに2シーターだからか短くなってしまったな
ホイールベース短いぶん無理やり伸ばしてる感じだけど
- 315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/08(日) 06:16:33.00 ID:CpwuVlR00.net
- NSXやRX-7はカッコイイが、欧州や北米ではプアマンズフェラーリ、プアマンズポルシェという立ち位置
一方GT-Rはカッコワルイが、日本ならではのクルマ、孤高の存在として憧れの的になってる
NEWスープラもフェラーリやポルシェの猿真似ではなく日本独自のデザインにして欲しい
- 316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/08(日) 08:45:14.03 ID:mBhjPGl80.net
- そうだ!!
スープラ買わないでZ４買えば解決だな (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/08(日) 08:55:53.76 ID:hBhzCHpo0.net
- どれくらいの価格差があるかだな
- 318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/08(日) 09:57:32.23 ID:76V/wrFl0.net
- >>307
ちょっと良いかなって思えるのが全部CG
うっわ駄目だこりゃってのが全部スパイショット
テスト車両は余分なパネルを付けてるんだとか擁護してる人も居るけど・・・
Z4が多少かっこよく見えるのはフロントが切り立っててノーズの長さを隠せてるからだと思うんだ
スープラ的に先端を低く見せようとすればするほどオーバーハングの長さが際立ってしまうジレンマ
- 319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 00:51:46.60 ID:XLgakFEOK.net
- >>307
正直1000万オーバーでもいいからFT-1そのまんまの形で出して欲しいわ。
TVRみたいでめちゃんこかっけぇじゃんFT-1。
テストカーみたいな凡庸なスタイリングだったら誰も見向きもしなさそうw
- 320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 01:14:52.04 ID:CM50aG4x0.net
- >>319
仲間だ♪ほんとだよね
トヨタがスープラを切欠に
いい加減、何時もの「ちっともセクシーじゃないし洒落てない」
スポーツカースタイルから抜け出せるかに掛かってる
これは値が張るフラッグシップスポーツなんだから
テスト車みたいに単なるデカイ86のフォルムじゃ絶対ダメ
高額でハイスペックなスポーツモデルを狙ってる層には総スカン食らうよね
- 321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 01:41:26.22 ID:CM50aG4x0.net
- >>315
35GTRはニュルで世界を驚愕させた、あの性能ありきだもんね
確かに速いけどスポーツ車にあるまじき異常に高い車高と
セダンみたいな無骨な箱車スタイルで全く買う気にならない．．．
そのスーパースポーツとして不釣合いなスタイルがいまいち不評で
新型36GTRはオーナーの所有欲を満たすスーパースポーツスタイルになるからGTRも期待してる
https://kuru-man.blogspot.jp/2017/05/nissan-GTR-FMC.html
https://carnny.jp/wp-content/uploads/2016/07/nissan-r36-gt-r-rear.jpg
- 322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 01:47:50.40 ID:3NDA49Da0.net
- なんかトランスフォームしそう
- 323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 01:51:47.85 ID:TLaDCxqR0.net
- かつて微妙な評価だったZ3 Z4のクーペの新型ってことだな
トヨタとBMW双方に共同開発のメリットあるのか？これ？
- 324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 02:07:29.00 ID:CM50aG4x0.net
- しっかしZ34は最悪なフォルムだね
車高が1315もあって全長も短く寸ずまりだから実物大チョロQみたいなダサいフォルム
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%87%E3%82%A3Z_Z34#/media/File:NISSAN_FAIRLADY_Z_Z34.jpg
>>229
>>191
新型スープラの雑誌予想、全高1295だったらもうアウト
ボテっとしたテスト車のダサいフォルム確定でヤバイ．．．
- 325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 02:11:33.94 ID:CM50aG4x0.net
- これね．．．
https://stat.ameba.jp/user_images/20150927/23/c-kuretto/49/3e/j/o0600026613437750705.jpg
- 326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 02:29:03.30 ID:fiJCD0or0.net
- 911でも1300弱だからな
1300なら幅がある程度広けりゃそこまでおかしくないと思う
Zは全高以前に全体のバランスがおかしい
真正面から見たらまだマシだけど
- 327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 02:31:25.95 ID:a8dGU2DD0.net
- 今やトヨタはすっかり世界の白物自動車メーカーだけど
FT-1見た時には「お、一気にやる気か？トヨタ！」って
ワクワクしたんだけどねー…。1000万超えるだろうけど
上から下まで何でも揃うメーカーでいいじゃないか？
って思ったけど、当のトヨタは「下から中」までが
限界守備範囲だって事、痛いほど分かってるのかも。
世界市場をマーケットにしたら「トヨタで10万ドル」ってのが
いまいち勝負にならない証拠なんだろうな。
躍進するかと期待したのになー…。
- 328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 03:57:26.57 ID:LkekYPzK0.net
- 1000万級出すならトヨタで出さずにレクサスで扱う案件な気がする
店見に行ってプリウスやCHRの近くに展示されてても違和感しかないだろw
- 329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 05:00:18.20 ID:fiJCD0or0.net
- レクサスでも1000万となると売れ筋のLSならともかくLCとかFは限られた店舗にしか無いけどね
日産で言えばGTRもそうだし
トヨタ店でクラウンやランクルと並べるかそれかGRガレージならありかも
- 330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 05:21:43.16 ID:3jpZVq/30.net
- >>307
これよりましだな
https://icdn-9.motor1.com/images/mgl/mJ4WP/s3/2019-toyota-86-render.jpg
- 331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 07:53:44.50 ID:u/QrC7WN0.net
- もう新型スープラはこれで良いからレクサスブランドでもGRブランドでもFT-1の市販化頼むわ
エンジンがV8だろうがハイブリッドだろうが構わない
スポーツカーはスタイル
性能だけでGT-Rを崇拝出来る人達は日産に任せれば良い
- 332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 08:34:09.41 ID:wr/LF8Gg0.net
- >>331
ほんとスタイル大事
86だってパワーが特にあるわけでなく、スタイルで売れてる感じもあるし
そういう意味ではs-frも市販化して3兄弟ラインナップになればなぁ…と思うけどあっちは厳しいかね
- 333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 08:35:44.85 ID:+Ksl67Cg0.net
- FT1かっこいいけど車幅２ｍ超えるんじゃないの？
そんなの非現実だし、幅を削るとデザイン変わるし
その辺はどうよ？
- 334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 08:49:28.27 ID:tPDNtwKn0.net
- そもそも市販化されんから問題無いやろ
- 335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 12:00:50.64 ID:a8dGU2DD0.net
- >>333
コンセプト車に対してよくその2m限界言われるけど
どうなのかなぁと思う。
アヴェンタドールで2m丁度だけどあそこまでかなぁ。
ただし当然ドライサンプで背低くしないと
比率的に無理になってくるだろうから、
製品化できなかったのはそこかなぁとも思う。
https://m.youtube.com/watch?v=aiQGOGFQ66s
この動画だと一応自走してるから
走らない程の非現実デザインってわけじゃなかったし
車高考えたら80+αくらいの幅かもよ。
- 336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 12:10:22.69 ID:a8dGU2DD0.net
- いやゴメン。
http://www.supramkv.com/threads/ft1-going-to-cars-and-coffee-in-irvine.42/
この赤ft-1と赤80の隣接写真しか見た事なかったから
80とそこまで変わらないかと思ったけど、
http://www.supramkv.com/threads/new-photos-of-toyota-ft-1-posing-with-past-supras.212/
こっちの灰ft-1と灰80の写真見たら、トンデモなかったかも。
- 337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 12:36:55.65 ID:UmXdgQOuM.net
- >>336
まぁガワがこのまんまなら値段がNSXと変わらないくらいになるだろうし、中身が直4、2Lじゃ釣り合わないよね
- 338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 12:54:24.21 ID:CdDIIkJm0.net
- 60/70/80三世代そろい踏みっていい写真だねぇ
A60型のセリカXXを大事に乗っていた近所の兄さんは今何に乗ってんだろ
- 339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 12:58:05.81 ID:a8dGU2DD0.net
- この比率ならドライサンプも必要ないわー。
2m以上確かに余裕であります。すいませんでした。
ホイールもタイヤもまんま超デカイし分からなかった。
こりゃまんま市販されそうになったらむしろ
もうちょっと小さくしてくれって言うわ。ゴメンゴメン。
- 340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 23:51:41.06 ID:GQnmk2OG0.net
- 全幅1850mm超えたらほとんどの機械式ちゅうしゃじよ
- 341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 23:52:06.03 ID:GQnmk2OG0.net
- うに入らなくなるから買えない
- 342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/10(火) 07:49:11.09 ID:KS5VNBw90.net
- 田舎に引っ越しや
- 343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/10(火) 10:20:44.02 ID:SXy/u9gr01010.net
- テスラは2m超え2トン超えだけどそこそこ見るでしょ
数を売る車じゃないFT-1が2m超えたところで問題ない
スープラが2m超えたら問題だろうけどな
- 344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/10(火) 10:39:54.89 ID:EZncOl1HM1010.net
- 出かけた先で駐車場に入れられないってのも困るよね
その辺りは各国事情違うし仕方ないか
スーパーカー寄りになるならなるで運用の仕方も変えるしかないねー
買える買えないにしろ実車見てみてぇぇーー
- 345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/10(火) 13:22:15.52 ID:0q00AUya01010.net
- 心配するな どうせ買えないんだろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/10(火) 18:03:27.60 ID:IhTnSlSm01010.net
- ベストカーにGRブランドのミッドシップスーパーカーが出るって書いてあった
ハイブリッドかEVで3500万円
- 347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/10(火) 18:30:59.89 ID:mzgC9iT601010.net
- >>346
トヨタブランドでそんな高い車が出るわけない
- 348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/10(火) 18:45:59.93 ID:IhTnSlSm01010.net
- http://pincars.jp/?p=1614
- 349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/10(火) 18:49:00.38 ID:Tln4dO9601010.net
- >>346
トヨタはミッドシップに関心がなかったような
昔ＭＲ何とかというオープンがあったけど
基本的にここの会社はミドを出さない
- 350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/10(火) 19:03:31.46 ID:CwI4/0Twa1010.net
- >>346
大丈夫？ベストカーだよ？
- 351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/10(火) 22:11:04.06 ID:BiUAqPima.net
- >>335
エンジンソムリエだったら、エンジンどんなかわかるの？
- 352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/11(水) 10:22:05.91 ID:XykwzKWC0.net
- >>350
こう言うホラ雑誌、昔俺も買ってたなぁ・・・
- 353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/11(水) 13:36:30.07 ID:3thZCr3Bl
- 40代黒人差別世代
40代黒人差別世代
- 354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/11(水) 13:31:04.51 ID:evp1K6uT0.net
- MR2からMR-Sまでやってて
なにが基本的にミドを出さない、だよ
せめてそういうのは日産で言えよな
セントラル自動車の話をしているんなら知らんが
- 355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/11(水) 13:54:27.97 ID:3Rrwm+yw0.net
- >>348の発言がソースの一部だと思う
ちゃんと読んでないけどWECとの絡みでミッドシップになるって書いてあった
- 356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/11(水) 19:37:59.09 ID:GSvpGVw00.net
- >>354
だからそれくらいだろ
しかも形だけのミドだし
- 357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/11(水) 19:44:08.17 ID:GYwZl8Gq0.net
- 今日湾岸線で午後4時頃テスト走行してたな。
- 358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/11(水) 19:51:33.49 ID:3Rrwm+yw0.net
- >>356
まあ国内じゃミッドシップスポーツカーはトヨタとホンダしかないからな
トヨタが特別叩かれる筋合いもないと思うが
- 359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/11(水) 20:44:31.25 ID:6bZ8oGGpa.net
- >>356
つまり出してるじゃん？
- 360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/11(水) 21:05:23.88 ID:XciQk+oeM.net
- むしろ3世代・20年以上も300万円台以下でMRラインナップしてたのって、量産メーカーじゃトヨタぐらいじゃないの。
- 361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 01:31:00.75 ID:WXbYQpB60.net
- 日曜日にFSWでやってたスープラオフ会では情報出なかったのん？
- 362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 02:48:45.42 ID:jgdR7Na60.net
- 天才タマゴ「・・・」
- 363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 10:15:51.41 ID:lfCvBT610.net
- >>356
MR2とかフェラーリ買って全バラして研究したらしいけど形だけなんか？
- 364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 10:39:24.19 ID:CIIAUTzf0.net
- 猿まね日本(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 10:52:01.03 ID:lfCvBT610.net
- 三国人の方ですか
- 366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 13:40:49.78 ID:e1mNnKKYr.net
- >>363
>>MR2とかフェラーリ買って全バラして研究したらしいけど形だけなんか？
無駄な研究だな
そもそもフェラーリのエンジン横置きMRってV6 or V8で、直列4気筒なんて無かった
ランチアベータモンテカルロならまだしも
実質、ロータスの協力無しには開発出来なかった車
- 367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 13:43:02.86 ID:e1mNnKKYr.net
- >>354
MID4御蔵入りさせた日産は確かに糞だった
一時期CA18DEをMRにした車も企画されたが、中止したな
- 368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 13:46:52.64 ID:IYS+h53L0.net
- https://clicccar.com/2017/10/12/520237/
- 369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 17:36:40.74 ID:IYS+h53L0.net
- https://s.response.jp/article/2017/10/12/300991.html
- 370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 17:56:03.64 ID:/Ql0DGJhM.net
- >>369
こんな妄想で金が貰えるって本当にクソな業界だな
- 371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 19:49:33.46 ID:Kc0ougt10.net
- >>359
ゼロとは言ってないけど
「基本的に」というのは例外があるって小学校で習わなかった？
まぁくだらない言い合いはその辺にして
俺が書いたものは、昔雑誌で読んだトヨタ幹部の記事に基づく
「ミッドシップは売れないので開発しない」と発言していた
以上
- 372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 20:03:35.54 ID:mWOiTWCJ0.net
- >>371
過去にトヨタはMR2とか出してたけど、もうミッドシップは開発しないって偉い人が言ってたから出ないんじゃ無いか？って言いたいのね。
結局東モにはスープラ出ないんだな。
東モに行く楽しみが一個減ってしまった。
- 373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 22:05:15.59 ID:WXbYQpB60.net
- 噂から突然登場する海外エージェント
ちと震えたわ、風邪でもひきそう
- 374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/13(金) 01:21:31.94 ID:6tLw4lBKr.net
- >>369
元々、ヤマハが企画してた2000ccスポーツカーの案を金とベースエンジン出してやるから、トヨタ名義で出せや、と札束はたいてヤマハに作らせた車なのにな
本来ならニッサン2000GTになるハズだった
まあ、ニッサンはS30フェアレディZでアメリカでとんでもない売上あげたが
トヨタ2000GT作れば作るだけ赤字だったと言う事実
- 375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/13(金) 07:48:13.56 ID:gpzoSn0Z0.net
- >>363
それが事実なら変な話だね
2～300万代の車を作るのに別物のフェラーリを参考にするって
真否はともかく、バラしたから良い物が出来る訳でもない
トヨタにミドのノウハウが無いという証明にはなる
- 376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/13(金) 08:41:21.91 ID:87FGyx/kF.net
- FRですか
- 377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/13(金) 09:08:07.38 ID:SxDSHD+L0.net
- >>375
なぜそれが変な話になるのか理解できないな
君の言い分だとミッドシップかどうかより
価格が2000万か200万かということのほうが
ノウハウとして重要なのかという話になるだろ？
他メーカーの車を買って実験研究するのは自動車メーカーとして普通のことなんだぞ
トヨタにミドは作れないとか経験がないとか
雑誌だけの表面漁りだけで自説に固執するなよな
- 378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/13(金) 10:05:34.86 ID:9ZQfIayu0.net
- >>366
フィアットのミッドシップの二番煎じ、三番煎じ
http://current-life.com/wp-content/uploads/2016/04/cf0b27ad4e0de8a63d50f5e0d5e90545.jpg
- 379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/13(金) 10:16:19.06 ID:5a8OFM0V0.net
- wikiに載ってる情報を自慢されましても
- 380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/13(金) 10:46:58.04 ID:xeZIpIvLa.net
- 自分から絡んできて
「基本的に出さない、とは、過去例外はあると言う事、終了」
ってワケ分からない言い方で打ち切って、また絡んできて
やられるとか。
前もスレ内で絡んで叩かれた人でしょう。
「自説に固執」っていわれちゃってるけど納得してしまうぞ。
意見交換は大事だけど、何にでも逆説とりあえず書く癖は
どうかした方がいいのでは。
- 381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/13(金) 12:27:05.36 ID:D8Zb651uM.net
- 形だけのミドってミットシップかどうかは形の問題なんだけど？
- 382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/13(金) 16:02:25.11 ID:6tLw4lBKr.net
- >>378
FIAT X1/9を参考にした、と有るけど参考にしたのは実際開発したロータスでトヨタじゃないし
- 383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/13(金) 16:06:03.50 ID:6tLw4lBKr.net
- 結局、トヨタが自力で開発したってヨタ8とMR-S、初代セリカぐらい
- 384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/13(金) 17:19:26.09 ID:TOB93QHd0.net
- 開発コードがJ29のスープラは2017年初頭の段階ではMTの計画は無かった。
ATかDCTかは解らないが2ペダルのみと推測される。
グレードは20i,30i,40iの3種で北米では30i以上のみ。
G29のZ4はsDrive20i,sDrive30i,M40iで同様に北米は30i以上のみ。
こちらは全てのグレードでRHDでもMTは用意されるがMTが日本で発売されるかは不明。
以上はリークされたBMWの開発コードの一覧から解る。
Z4のM40iは3L直6シングルターボで340PS/51K或いは360PS/51Kでトルクは50Kオーバー。
これはM240iの340PS/51KやX3のM40iが360PS/51Kなので頭にMが付いた場合は
540i等のMが付かない340PS/45.9Kよりも数値アップが確実視されている。
スープラの40iのエンジンがどちらかは解らない。
BMWはM5をAT&4WD化した時にDCTを否定したが最近X1の一部をATからDCTへ変更して発売。
- 385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/13(金) 18:00:42.98 ID:6tLw4lBKr.net
- >>384
日本向けは20iだけで良い
高いスープラなんて売れない
- 386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/13(金) 18:58:10.22 ID:1MbBVuY+d.net
- 細かいけど開発コードじゃなくて単なる車体コードだから
- 387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/13(金) 19:37:31.16 ID:unb9Fv+V0.net
- Ft1なら借金してでも買う
いつまでもft1、ft1言うなって思われても
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ｵｯﾊﾟｲ ｵｯﾊﾟｲ
と叫ばずにはいられないのと同様
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ft1 ft1
と叫ばずにはいられないんだよ
そのために貯金もしてきたのに(•௰•)
- 388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/13(金) 19:47:50.87 ID:gpzoSn0Z0.net
- >>377
手作りと量産を比較しても
その他スペックも別物だし
参考ってどうでも受け取れる
これ以上かかわるの嫌だから>>366読んだら？
- 389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/13(金) 20:29:07.89 ID:nAPayZIcM.net
- >>383
自力で開発したらえらいとでも思ってるの？
- 390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/13(金) 20:41:02.85 ID:b1pR77RP0.net
- >>389
言わせとけ
どこのメーカーを信仰してるのかは知らないけど全部自社開発だと思ってる幸せな奴だろうから
- 391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/13(金) 21:34:58.21 ID:QZEyMu4GM.net
- >>387
ガワだけFT1ならエンジンがプリウスでもいい
- 392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/14(土) 00:27:23.93 ID:0Zj9YkNa0.net
- >>391
同意。
ミツオカのオロチみたいなかんじかな。
- 393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/14(土) 00:42:23.38 ID:PH9nccZf0.net
- さすがにFT-1の外見で音もたてずスススとモーターで交差点に入ってきたらちょっとガッカリじゃねw
- 394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/14(土) 01:53:53.04 ID:DXN79ymSa.net
- >>393
イマドキ
そう思うかなあ
- 395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/14(土) 02:37:15.54 ID:Zg4KmT2SK.net
- >>385
30iの価格は700～800万くらいらしいが、ボクスターとほぼ同じでもうちょい頑張ればC7コルベットスティングレイが手に入るこの価格帯だと、見た目も中身も渾身の出来じゃないと大コケしそうだな。
- 396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/14(土) 03:35:38.66 ID:o0pf+kzc0.net
- FT-1が期待はずれだったらGR HVがあるさって思わせるためのGR HVか
- 397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/14(土) 08:13:54.89 ID:L/jgL2RZ0.net
- >>395
それもそうだし、トヨタ品質はクリアできるのかな
日米貿易摩擦の時、トヨタの販売店で扱ったアメ車は酷いことになってた
所ジョージが宣伝してた車
- 398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/14(土) 08:30:12.26 ID:0Zj9YkNa0.net
- >>393
そう言われると、そうだね。
- 399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/14(土) 09:04:42.50 ID:zRFvbLZe0.net
- >>395
>30iの価格は700～800万くらいらしいが、
そんなにするわけがない
レクサスより高いじゃん
- 400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/14(土) 10:07:30.24 ID:mKL8wgG2M.net
- E89の35isも乗り出しそれぐらいしたから800ぐらいいくと思うけど。もともとボクスター、SLKの競合だったわけだし。
- 401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/14(土) 10:19:51.22 ID:7NaASDK50.net
- ホリデーの記事に更に発売後のトップグレードとしてLS用3.5Lツインターボをチューンして追加するというのが載っていたな
来年はニュル24耐に出場予定だそうだ
スープラはGSブランド専門店でのみの扱いになるようだ
- 402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/14(土) 12:57:39.95 ID:qcqM6bTY0.net
- >>400
35iって直6だろ
スープラで言われてる30ってのは直4 250馬力のことだぞ
- 403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/14(土) 17:43:00.96 ID:H2GwtUbB0.net
- 大した事無い(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/14(土) 18:46:09.77 ID:pkVDTF8Kr.net
- >>400
それらはプレミアムブランド
トヨタとはクラスが違うじゃない
- 405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/14(土) 18:59:57.46 ID:pkVDTF8Kr.net
- >>385
20iでも1,500rpmで284Nmあって86BRZより速いなら十分だよな
320iに試乗したことあるけど公道ならあれで十分速いと思った
- 406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/14(土) 20:34:43.42 ID:Zg4KmT2SK.net
- 2㍑の廉価グレードが80のRZより100万近く高くなるらしいけど、売れるか！？
せめて350万くらいに抑えられんものか。
- 407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/14(土) 21:03:31.86 ID:YXaf3KFer.net
- >>406
高いな
そんな価値有るのか?
- 408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/14(土) 21:07:30.55 ID:qcqM6bTY0.net
- z4ならそれくらいかもしれんがスープラはもう少し安いだろ
RZが450万くらいだからな
でも250馬力ならスープラでも500万はするだろうな
- 409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/15(日) 03:33:42.05 ID:Zar1xk7B0.net
- >>385
確かにセールスも大事だから廉価グレードは必要だけど
トヨタのフラッグシップスポーツがそんなｼｮﾎﾞｲエンジンだけじゃ絶対ダメ
旧80スープラやダサい34Ｚの336馬力は超えてないと話しにならないよ
ホリデーオート情報だと40iが355馬力で良かった
- 410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/15(日) 03:58:04.61 ID:Zar1xk7B0.net
- >>401
デフォルトのトップグレードでその420馬力モデルを出して欲しいなあ
今は300馬力のに乗ってるけどゼロ発進の加速力が物足りなく感じる
ランエボみたくちっこくて軽いAWD車なら300馬力でもクソ速いけど
モロ箱車のセダンでかっこ悪くて全く欲しくならなかった
- 411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/15(日) 08:03:09.67 ID:Qwwzu4Im0.net
- >>388
頓珍漢な返信してる365読んで何になるの？
- 412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/15(日) 08:38:07.47 ID:KVqZWVbK0.net
- ホリデーオートwwww
- 413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/15(日) 10:12:26.46 ID:p4AKj55Fa.net
- 直6FRでお願いします。2by2だと嬉しいです。
金額は1ps=1万円で350万程度でお願いします。
出ないだろうなぁ…FD3Sからの乗り換え先にしたいんだけどなぁ。
- 414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/15(日) 11:16:15.68 ID:bk3UYa5v0.net
- そこはvisionじゃないんだw
- 415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/15(日) 13:28:49.33 ID:095Dz/N90.net
- FD後継はかなり高くなるらしい
それにもう10年前から出る出る言われてたのにいまだに出る気配無いし待つだけ時間の無駄
- 416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/15(日) 22:56:07.84 ID:pHufBr/Sr.net
- >>415
ロータリーなんて出るわけない
RX8は同時期のアメリカンV8より遅い上に燃費悪かったから今のV6エコブーストには到底太刀打ちできない
- 417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/16(月) 12:26:20.42 ID:a5IrnIov0.net
- エコブースト信奉者まだ居るのなw
技術不足のアピールだよ、あれ
クリーンディーゼルは作れません
ハイブリッドもトヨタの特許切れしか使えません
じゃあどーすんの？って欧州が談合で作るクソ規格
- 418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/16(月) 15:20:48.08 ID:HqUXAYexd.net
- 噂のスカイアクティブXで良い
- 419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/16(月) 15:28:04.14 ID:6B+Ej4670.net
- visionに関しては東モで何かしら公開されるだろうけど
スープラに関しては全然分からん…。
個人的には500万切って出されるとは思わないのだが
そんなにも安くなるものなのかな
- 420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/16(月) 15:35:55.02 ID:HqUXAYexd.net
- 個人的には500万円台で250馬力のみカタログモデルになると予想する
180馬力版は日本導入なし、直6は700～800万円台で台数限定
輸入車で元々台数も見込めない車にグレードやミッションまで柔軟に対応するとは思えない
- 421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/16(月) 16:46:39.37 ID:Rwfg01FQ0.net
- >>417
トヨタがドイツ主導の直噴ターボ路線に追随している件
- 422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/16(月) 16:47:03.43 ID:Rwfg01FQ0.net
- >>418
ロータリーでは圧縮比を取れないから無理だよ
- 423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/17(火) 01:36:12.05 ID:VynCAnCG0.net
- http://web.motormagazine.co.jp/_ct/17125308
- 424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/17(火) 03:30:00.49 ID:3eIdZ/Un0.net
- ↑もしかして
http://web.motormagazine.co.jp/_ct/17124663
これとリンク間違えてない？
この記事のレース仕様までのデザインなら
個人的にはオオッ、スープラ！と思うな。
20cm位ワイドなんだろうけど。
あと「次期Zニスモです」って言われたら信じそうだけど。
- 425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/17(火) 04:57:04.18 ID:cdMmkE48d.net
- ちなみにみんなスープラじゃなくてシビックRじゃダメなのか？
- 426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/17(火) 05:13:15.92 ID:IgRlIGcCa.net
- FRですらないしなぁ
- 427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/17(火) 08:07:43.59 ID:RWX2mgc90.net
- EK9は好きだけどなー
新型は見た目ダサくね
- 428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/17(火) 11:24:48.64 ID:BUG4V8Zj0.net
- ダメでは無いけど
今は動くに動けないんだよなぁ…。
- 429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/17(火) 19:47:51.90 ID:fvg9kwio0.net
- >>425
市民とスーパーは、始めから比べるものじゃかろう
- 430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/18(水) 01:30:59.48 ID:weTl/tTd0.net
- なかなか面白い返しだな
- 431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/18(水) 20:47:19.53 ID:mKCD+dM50.net
- TOYOTA、燃料電池自動車の更なる可能性を示す、コンセプトモデル「Fine-Comfort Ride」を公表
http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/19063599/
トヨタが燃料電池車（FCV）のコンセプトモデル「Fine-Comfort Ride」を発表
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1710/18/news119.html
航続距離1000km
3分で満タン
TOYOTA、FCバスのコンセプトモデル「SORA」を公表
http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/19063055
トヨタ、FCバスのコンセプトモデル「SORA」公表。東京モーターショー2017に出展
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1086799.html
東京モーターショー2017 - トヨタ「SORA」FCバスのコンセプトモデルを出展
http://news.mynavi.jp/news/2017/10/18/231/
2020年東京オリンピックに導入！ トヨタの燃料電池バス「SORA」【東京モーターショー】発売は2018年
https://motor-fan.jp/article/10001385
航続距離5000km
3分で満タン
東京都は2018年に100台導入決定
将来的に都営バスや大都市の市バスはすべてこれに置き換わることになった
自動運転やコネクテッドカー搭載
- 432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/18(水) 21:02:37.00 ID:4Lu1VpKU0.net
- 水素インフラを導入できる国は限られそうだけど、商用、公共機関には一定支持を得られそうか。
それとも一般量販車にまで市場が広がらなければ、インフラ維持は難しいか。
- 433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/19(木) 00:03:21.37 ID:tgFVELhy0.net
- 今のLPガスと置き換わるくらいにしかならん気がする
- 434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/19(木) 02:58:17.85 ID:494aOd/U0.net
- >>432
水素モーターカーはｼｮｯﾎﾞｲMIRAIクラスで720万
スープラみたいなハイスペックスポーツ車じゃ2000万レベル
一般に普及するのに7～8年は掛かるな
よってまだ当分はガソリンエンジン車が買いだね
- 435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/19(木) 03:00:46.17 ID:494aOd/U0.net
- >>425
やだよ
いくら速くてもちっこいハッチバック車じゃ所有欲が湧かない
- 436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/19(木) 04:10:00.00 ID:tjYtEEQ70.net
- シビックRｗ
新型はリアが出なくてくそつまらんらしいな
- 437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/19(木) 16:03:09.59 ID:qwCDRCCK0.net
- 幅はスープラより広いくらいだしゴテゴテしてるし良くも悪くも目立つんじゃ無いかな？
生で見たことないけど
- 438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/19(木) 20:13:54.41 ID:V1KrSIaIp.net
- まぁまだ何とも言えないでしょ
- 439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/20(金) 02:35:33.30 ID:xGK81GmX0.net
- スポーツ寄りGTがいいんだよなぁ。
だからスープラに期待してるんだ。
シビックはどんなに大きくなっても
ライトウエイトスポーツ準拠だから
まるで趣味とは違う。
- 440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/20(金) 02:47:15.59 ID:CU7robmSd.net
- スポーツ寄りGTはRCみたいなので、スープラはGT寄りスポーツだろ
- 441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/20(金) 04:23:56.18 ID:xGK81GmX0.net
- あ、うーん、確かにそうかも。
レースで負けた時「GTだもんよ」
のスポーツか
クルージングで乗り心地悪すぎた時
「スポーツだもの」のGTか…
…前者の方が言い訳苦しいね。
だからスポーツだね確かに。
- 442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/20(金) 05:17:50.98 ID:JfIrqicG0.net
- >>441
新型J29スープラはピュアスポーツカーです
80スープラ スポーツカー
70スープラ GTカー
- 443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/20(金) 07:46:31.71 ID:3F6LO1QNK.net
- ATはシーケンシャルなんかな？
トルコンやCVTならイラネなんだが…
- 444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/20(金) 09:19:37.18 ID:2E1K328eM.net
- トルコン
- 445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/20(金) 09:59:17.52 ID:7m1vLbla0.net
- >>443
シーケンシャルって何？
- 446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/20(金) 12:42:59.53 ID:fpWWBIW10.net
- >>445
一般的には下記だけど
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/シーケンシャルマニュアルトランスミッション
>>443はDCT(DSG)の事を言ってると思われる。
スープラはZF製のトルコンATで確定っぽい。
- 447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/20(金) 15:01:53.54 ID:YQqk8xI4a.net
- プレステのCMって新しいスープラ？
- 448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/20(金) 15:03:55.11 ID:YQqk8xI4a.net
- 間違えた。グランツーリスモ。
- 449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/20(金) 15:31:14.57 ID:8MBR+X4td.net
- テスト車両が湾岸線走ってる
- 450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/20(金) 16:44:42.58 ID:7m1vLbla0.net
- >>446
シングルクラッチ式自動MTのことか
旧式のメカニズムだな
- 451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/20(金) 17:57:59.48 ID:2arAwQic0.net
- 車ヲタとか自称プロとかじゃなくて、きちんと分かってる人に訊きたいんだけど、
トルクコンバータって板が何枚も並んでて、そこにAFフルードが入ってて、変速のときには板とフルードの剪断応力だとか単純に摩擦力だとかが滑りながら回転数合わせて繋ぐんでしょ？
デュアルクラッチは回転数合わせたギアが待機してて瞬時に切り替わるから優れてるの分かるけど、
シングルクラッチのセミATとかMT車の「半クラ」でクラッチ多板とミッションオイルの剪断応力とか摩擦力とかで回転数合わせるのと、
トルコンが回転数合わせるのって原理的に何が違ってどっちが優れてるの？
- 452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/20(金) 19:54:16.50 ID:X47xLFbqM.net
- ZFの8ATはすごくできがいいんでしょ？
MTじゃなきゃだめっていってた人も乗ったらこれでいいっていうくらい
- 453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 09:47:09.91 ID:2aILlFe50.net
- ATの出来不出来じゃないんだよ
いや逆に出来が良ければ良いほどツマラナクなる
不出来な3速ATをキックダウンを駆使して走らせた方が楽しいっていうね
わかんねーかな
- 454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 10:18:04.10 ID:CSLHgKd9M.net
- じゃあ、そういう車買えばええやん
多分ルノーが合うよw
- 455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 11:27:07.57 ID:OZcKWkIh0.net
- > 不出来な3速ATをｷｯｸﾀﾞｳﾝを駆使して走らせた方が楽しい
ないわ
80スープラRZ-Sの4AT乗ってたことあるけどクソつまらなかったから6MTにしたし
- 456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 12:55:42.69 ID:1nqmmbHvM.net
- >>455
話の流れも分からないのね（笑）
>>453は出来の良いATでもダメだって言ってんの！
- 457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 13:00:09.66 ID:XGHC7JHd0.net
- こんだけ盛り上がらないのもwww
期待すんなよ カス
- 458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 14:30:15.11 ID:OZcKWkIh0.net
- >>456
出来の悪い3ATでもダメだって言ってるのも分からないのか？
- 459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/21(土) 14:31:44.53 ID:LVr7wsOm.net
- >>451に答えられる人もいないのにATでいいだのMTじゃなきゃダメだの言ってるんですね
低レベルですね
- 460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 14:41:25.65 ID:1nqmmbHvM.net
- >>458
日本語勉強してから入国して来い
- 461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 16:44:52.12 ID:Bvvikr9BM.net
- ATじゃダメって言ってる奴がいたら、あっそと流せば良いのに構う暇なやつもいっぱいいるんだな。顔も見えないどうでもいい他人の嗜好なのに
- 462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 16:52:52.05 ID:Tc0EXMrJa.net
- >>458
日本語わからないおこちゃまはゲーセンでイニディーでもやってな。
- 463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 16:55:53.87 ID:Tc0EXMrJa.net
- >>459
ホントにアホなんだから♡
- 464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 16:56:13.78 ID:Tc0EXMrJa.net
- >>461
ここはにちゃん。
- 465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 17:26:14.42 ID:J8jZomu40.net
- もう東モにスープラ発表の可能性はないん?
- 466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 18:03:41.79 ID:tE+gZzUiM.net
- >>451
流体か固体くらいしか違いわかんないw
あとは構造の複雑さ、トランスミッション全体の大きさに差異があるんじゃないかな
トルコンは多段化が進んでいるけど
クラッチ式は多段化すると構造の複雑化が始まり
大きさと耐久性がトレードオフになってくるとか
トルコンはトルコンで油圧油温がいろいろ大変だろうし
- 467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 21:31:43.57 ID:eqtzgI/F0.net
- >>465
今年の東モじゃ出ないかもしれないけど
ショー出展無しで市販開始もないと思うので販売時期がお察しかなー
オートサロンかな（嫌だって人もいるかもしれないけれど昨今メーカーの力の入れ様は東モ以上かもしれない）
- 468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 22:55:51.79 ID:vwhaHuiG0.net
- ジュネーブかニューヨークでなんらかの展示はあるだろうな
来年はフランクフルトが無いし過去の力の入れようからして多分ニューヨークで市販車公開だと思う
- 469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/22(日) 02:30:21.51 ID:BJ+q8S/m0.net
- 80もGTだよあれはスポーツではない
- 470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/22(日) 03:21:25.73 ID:6syQ0ZDmd.net
- 見た目も考慮したらどう考えてもスポーツ
一応キャッチコピーもザスポーツオブトヨタだし
- 471 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 09:19:07.48 ID:5xZJqlRT0VOTE.net
- GTだスポーツカーだって分ける意味あんの？
- 472 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 09:36:34.20 ID:6Pe64qV1KVOTE.net
- 80は性能面ではリアルスポーツだったが、着座位置の高さやエンジン音など乗り手の感性に訴えかけてくるものが乏しく、スポーツカーに乗っているという実感が希薄だった。
新型はぜひカタログでは見えない部分を徹底的に磨いてほしい。
- 473 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 14:26:14.63 ID:dIIP2twQ0VOTE.net
- >>465
今や日本メーカーは日本市場を見てないからね
アメリカか中国に目を向けてる
- 474 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 15:44:50.83 ID:gPpZmdoD0VOTE.net
- >>425
俺はそこそこ速い2リットルターボ車が欲しかったからR契約しちゃったよ。
スープラにMTが出たら乗り換えるかも。
- 475 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 15:55:23.65 ID:kJr4MrFc0VOTE.net
- そこそこ速い2LターボでなぜWRX STIじゃなくシビック？
- 476 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 16:03:40.04 ID:HcYf9sVmMVOTE.net
- 内装が400万以上の車じゃないからな…WRX。FDよりプラスチックでパスした。
- 477 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 16:04:11.49 ID:gPpZmdoD0VOTE.net
- 今度のRは圧倒的に乗り心地がいい。
試乗したが普通の車で拍子抜けしたw
あと車自体WRXよりもいいみたいだよ。
比較動画貼っとくね。
https://youtu.be/Sjm_udcuC1U
- 478 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 16:14:17.48 ID:YGSvEM/L0VOTE.net
- 常用域でのレスポンスなどで比較にならないだろうな
- 479 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 16:48:19.04 ID:6syQ0ZDmdVOTE.net
- タイプR良いけどSTIみたいにもう少し豪華仕様にして欲しい
シートヒーター&メモリー機能付き本革シートくらいはオプションで選べるようにして欲しい
- 480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/23(月) 01:33:56.19 ID:ae2BzFq/0.net
- ホンダとかスバルが好きな人ってKYなのかな？
…って嫌われる前に謝っておく。
スレチ失礼。
- 481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/23(月) 09:34:57.92 ID:vTdOUqVK0.net
- 調子こいてURL貼ったのはオイラです。
すいませんでした。
- 482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/23(月) 10:49:40.43 ID:q0O/qoWIM.net
- デトロイトかな
- 483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/23(月) 11:20:18.28 ID:UoNchM1lM.net
- TGRFのオープニングセレモニーで颯爽と登場！
- 484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/24(火) 02:15:26.43 ID:gCYw3IINd.net
- 再来年発売だから来年のTGRFならありえると思う
86もジュネーブでコンセプト2発表、富士でお披露目、翌2月に発表だったから
- 485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/25(水) 13:21:09.75 ID:b/2F3UP90.net
- https://carview.yahoo.co.jp/article/photo/20171025-20103423-carview/5/
- 486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/25(水) 16:29:14.52 ID:W443Y0Nx0.net
- 出ないな ﾜﾗ
- 487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/25(水) 18:41:39.65 ID:hPbZGbo30.net
- ひょっとして、と思ったが
やはり無かった
- 488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/26(木) 12:22:25.53 ID:ac6mNCJj0.net
- 来年も無いかもね
- 489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/26(木) 13:57:01.27 ID:G1iLV/jH0.net
- 出なかったりして ﾜﾗ
- 490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/26(木) 15:13:47.44 ID:o9Sgd5Moa.net
- すべては幻だったのだ
- 491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/26(木) 15:30:56.97 ID:VQhAPP3p0.net
- ベストカーに1月発表秋発売みたいに書いてあってけど信憑性はない
- 492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/26(木) 19:52:18.85 ID:G1iLV/jH0.net
- 過疎ってる
- 493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/26(木) 21:16:52.60 ID:12SWhFtM0.net
- http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/040/314/869/97be0b9c2d.jpg
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/040/314/868/e5c81d63b6.jpg
- 494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/26(木) 23:42:40.99 ID:VQhAPP3p0.net
- フェアレディZみたいだね
- 495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/26(木) 23:45:10.69 ID:DV7AFtou0.net
- テールの下の窪み気になるよね
- 496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/26(木) 23:53:48.02 ID:zm7rMUwP0.net
- お披露目は海外のモーターショーで、TMSでは前振りもなしか。
メイン市場を考えたらまぁしゃーないが、ちょっとさみしいね。
- 497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/27(金) 06:00:53.61 ID:sAKr91V1M.net
- >>495
窪みっていうか擬装が出っ張ってるだけかと
- 498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/27(金) 15:48:46.82 ID:QijDpDeg0.net
- まだまだ偽装が厚いね
- 499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/27(金) 20:23:34.23 ID:znSNwAGA0.net
- 前後のライトが市販仕様になった？
- 500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/27(金) 21:08:16.22 ID:QijDpDeg0.net
- なってない
- 501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/27(金) 21:38:54.70 ID:47aGtU1r0.net
- >>493
お尻のふっくら感は先代と共通だ
- 502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/27(金) 22:56:54.63 ID:zd9gxIrB0.net
- http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/040/314/866/79a6c5f727.jpg
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/040/314/867/e81dedb589.jpg
- 503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 02:37:43.93 ID:GKJfslJh0.net
- ttp://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2017/10/Toyota-Supra-headlight-cluster-1.jpg
ttp://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2017/10/Toyota-Supra-rear-three-quarters-3.jpg
ttp://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2017/10/Toyota-Supra-rear-three-quarters-4.jpg
ttp://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2017/10/Toyota-Supra-side-profile-1.jpg
ttp://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2017/10/Toyota-Supra-front-three-quarters-4.jpg
- 504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 03:17:55.57 ID:GKJfslJh0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=HVGUOF4k0Qc
- 505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 03:45:04.55 ID:PkcEgeEV0.net
- いつも最新の情報貼ってくれてありがたいです。
でも写ってる新プラがカッコいいか悪いかは別だね…
0:18～の正面向けて走ってくる所
何と言うか…リフト族？くらいの腰高違和感だなぁ。
見えない線でリフト牽引でもされてんのか？
- 506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 05:09:20.35 ID:5/1ZADqid.net
- >>503
このライトも本物っぽいけどまだダミーだね
この調子だと１月発表もなさそう
- 507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 08:20:49.42 ID:0/G85dC2a.net
- >>504
v6の音っぽい？
- 508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 14:48:59.34 ID:UG7594Dwr.net
- Z34と変わらんやん、FT1のワクワク返せや
- 509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 18:45:38.39 ID:ipS2I4040.net
- 擁護派はこれでもダミーパネルが付いているって信じてるの？
そろそろ現実を受け入れようよ
- 510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 19:31:24.45 ID:NM8N+4AsM.net
- ダミーパネルはついてるだろうが基本的なシルエットは変わりようないからな
- 511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 19:46:01.06 ID:Uq0HPPbu0.net
- >>509
何カ所もリベットが打ち込まれてるように見えるけど
これって擬装してなくても誤魔化す為にわざと打ち込んだりするの?
まぁほぼZ4のような見た目になるんだろうけど
- 512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 20:05:13.16 ID:YTmzsF7R0.net
- 86の発売前の偽装車と比べたらよくわかる
確かに基本的なシルエットは変わらないだろうが印象は変わると思う
- 513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 20:51:25.68 ID:uq625t8z0.net
- >>503
あの屋根はマジでやめて
断熱材やら吸音材（それらが入ってるのか知らんが）どうすんの
暑いし寒いし、雨降ったらトタン屋根の音がしまくるし
- 514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 21:28:58.49 ID:NTTzNLhw0.net
- なぜBMWの直6を乗せないんだ。
くそみたいなV6なんてやめて、今でも直6に拘ってるBMWのエンジンの方が良いのに。
ほんとトヨタは自分とこで車造らないよな。
86もそうだし、エンジンはヤマハだし。
- 515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 21:44:18.45 ID:odi4Syxs0.net
- Toyota supra's production taillights illuminate for the camera
https://www.youtube.com/watch?v=7HtJeJ0NLgs#t=45
- 516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 21:45:36.08 ID:odi4Syxs0.net
- >>507
直6では？
2018 Toyota Supra Spied testing on the Nurburgring,
https://www.youtube.com/watch?v=JnYvEqHNAAY
- 517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 21:49:19.19 ID:odi4Syxs0.net
- 独ＢＭＷ日本法人は、１１月５日まで開かれている東京モーターショーで、スポーツオープンカーのコンセプト車「Ｔｈｅ ＢＭＷ Ｃｏｎｃｅｐｔ Ｚ４」を展示している。
８月に米国で発表したが、アジア地域での展示は初めてだ。デザインを実用的に磨いた上で、現行「Ｚ４」の全面改良版として２０１８年に発売する予定。
ＢＭＷは、トヨタ自動車と共同でスポーツカーを開発中。今回出品された「Ｚ４」も、デザインを変えたトヨタ版が発売されるとみられる。
その際には、往年の看板スポーツカーだった「スープラ」の名前を復活させるとの観測も出ている。
https://clicccar.com/wp-content/uploads/2017/10/B87X0162-20171025170016.jpg
- 518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/29(日) 00:27:02.31 ID:ykVfyYcuM.net
- LCとかかなり違ったような覚えがある
- 519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/29(日) 01:00:29.66 ID:Fb9IkyLi0.net
- >>506
ft-1のヘッドライトの形状にそっくりでびっくりした
モーターショーのついでにMEGA WEBで見てきた
- 520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/29(日) 01:08:28.61 ID:B8G6oDzk0.net
- Toyota Supra FT-1 2018
https://www.youtube.com/watch?v=rARCNMn-_QQ#t=17
- 521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/29(日) 01:57:36.19 ID:UGu0/bu40.net
- >>515
cピラーまでフェンダー盛り上げちゃったのは
マジ何やってんの、ってくらいデザインミスってない？
ft-1みたいに普通にショルダーラインでフェンダーにしとけば
かなりワイドフェンダーに見えて良かったかもしれないのに。
- 522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/29(日) 09:34:00.97 ID:6ZOc1Mpg0.net
- ダミーのパネルが貼ってあるだけだよ
- 523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/29(日) 10:15:50.46 ID:37uGR14D0.net
- ほんとカッコイイな
https://www.youtube.com/watch?v=aiQGOGFQ66s
- 524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/29(日) 14:40:25.99 ID:qwVcpSRZaNIKU.net
- こりゃ人だかりできるわ、って納得。
- 525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/29(日) 17:42:26.05 ID:UC5VRAgT0NIKU.net
- 86よりずんぐりむっくりのクソデザインだな
全高もこれBMWの例に漏れず1350mmは超えてるな
終わった
- 526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/29(日) 19:52:35.42 ID:thflaY4c0NIKU.net
- フェラーリだって1300超えてるモデルいっぱい有るんだしそんなもんじゃね？
- 527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/29(日) 20:21:23.62 ID:NsxReNUS0NIKU.net
- 今までトヨタがカッコいいモデルを作ってきたか？
- 528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/29(日) 20:45:55.90 ID:OZ3PG0kG0NIKU.net
- >>526
問題は絶対的な高さではなく幅と高さの比率
S660は車高1180だけど、車幅が1475しかないから腰高に見えるでしょ
フェラーリは幅2m近くあるから問題ないだけ
- 529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/29(日) 22:39:39.28 ID:dx+jFBA30NIKU.net
- 今でこそ日本車で1800超えるのは珍しく無いけどフェラーリは30年前から今と同じくらいのサイズだったって考えると当時は異質だったろうな
- 530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 02:53:08.04 ID:TpldUYCw0.net
- >>525
ほんとそれ
姉妹車のZ4はあんなにロー＆ワイドでセクシーなのにね
スープラはフォルム自体がなってない
>>526
フェラーリも車高1300以上のはボテっとしてダサいよ人気無くて売れてないし
http://www.fastescars.co.jp/newcars/other/detail/ferrari-ff/slide/001.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/Ferrari599_A6_1.JPG/1200px-Ferrari599_A6_1.JPG
人気で売れてるのは1300以下のモデル
https://i.pinimg.com/originals/1a/81/96/1a81969d623138706ea75fb18c08c440.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20170316/18/auto-veloce/88/af/j/o2048136513891522485.jpg?caw=800
- 531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 03:06:14.87 ID:L85PPWwX0.net
- 画像見たら納得…。
- 532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 04:32:20.68 ID:TpldUYCw0.net
- >>528
大正解
強さとセクシーさをかもし出す上位クラスのスポーツモデルは
一般車とは一線を画す、ベターっと低くて迫力あるワイド感
つまり 『ワイド＆ロー』 のフォルムバランスが必須よね
GTRやZ34が悪い例
折角のワイドボディーが高すぎる車高で殺されて
もうセダンみたいなバランスでダサすぎ セクシーの欠片もない
http://st.automobilemag.com/uploads/sites/10/2015/09/2013-Nissan-GT-R-in-motion-back-view.jpg
https://i.imgur.com/HzS0lOo.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/k/a/t/katupii/IMG_0503a.jpg
Z32はバランス良かった
http://zcar.info/cgi-bin/bbs2/usr_img/1227320103.JPG
GTRとポルシェ911（車高1300越え）は1300以下モデルに比べて明らかにかっこ悪い
https://motorbeam.com/wp-content/uploads/2008/11/corvette-zr1-porsche-gt2-ferrari-599-nissan-gt-r-drag-race.jpg12
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/3280546/005_o.jpg
姉妹車Z4は美しいのにスープラはこの縦横バランスだったらヤバイね．．．
ワイド＆ロー感ゼロのボテッとしたデブ車．．．これじゃ買わないよ．．．
http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2017/10/Toyota-Supra-rear-three-quarters-4.jpg
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/040/314/867/e81dedb589.jpg
車幅1850なら車高は絶対1300以下に抑えないと終るね
- 533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 04:36:37.39 ID:TpldUYCw0.net
- ごめん リンク訂正
GTRとポルシェ911（車高1300越え）は1300以下モデルに比べて明らかにかっこ悪い
https://www.motorbeam.com/wp-content/uploads/2008/11/corvette-zr1-porsche-gt2-ferrari-599-nissan-gt-r-drag-race.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/3280546/005_o.jpg
- 534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 05:49:11.12 ID:L85PPWwX0.net
- 富士山バックの写真スゲーなw
zの比較写真は正直比較になってないが…
Z34単体で見てても十分ダメさは分かるよ。
問題はスープラは600万～800万クラスで
そのレベルはマズイだろって事。
6代目…下手したら5代目セリカと変わらないレベル。
- 535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 07:54:09.30 ID:xt2+VFcx0.net
- こうやってみるとNSX良くできてたんだなぁ
- 536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 14:31:22.11 ID:+0m3/NtZ0.net
- 何がセリカと変わらないのか言いたいことがよくわからん
- 537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 15:01:16.08 ID:U0ToCPd+0.net
- 縦横比を語るのはいいけどな
中に乗る人間の体積や
購買対象の運転する場所のことや
色々考えれば
スープラクラスのＦＲで個人の理想的な比率なんかできるわけないことくらい
わかりそうなもんだがな
何よりも
発売してから言えよ車高の話は
- 538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 15:31:39.89 ID:X56a5PRg0.net
- 出なきゃ火炎 (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 15:43:18.09 ID:KK5/QdpBM.net
- >>537
アホだからしょうがないよ
社会情勢も環境もコストも考えず自分の理想を語るだけだし
- 540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 16:58:30.03 ID:uU4ltiiq0.net
- >>537
いや出来るでしょ
理想的な比率Z4の同プラットフォーム車だからJ29スープラは若干の車高プラスでいける
パッケージングも、車高1250のスポーツ車に身長182cmの自分が乗っても
天井クリアランスは十分だし全く問題ない
スープラクラスって言うけど6～800万でしょ？
いい加減、いつものもっさりしてダサいスタイルから脱皮して
トヨタのフラッグシップスポーツに相応しいスタイルにしないと
- 541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 16:59:15.19 ID:uU4ltiiq0.net
- >>539
お前はつくづくアホだな
低いZ4のプラットフォームで基本コンポーネンツを共有する車なのに
低フォルムに抑える事にコスト掛かるかよ？
大体、ドイツ車や日本車がどれだけ環境を考慮して開発してるのも知らないのか
バカの一つ覚えで環境言ってる情弱はスポーツ車じゃなくプリウスがお似合いな
- 542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 17:26:07.81 ID:X56a5PRg0.net
- ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ ちょっと何言ってるか分からないです。
ヽ 〈
ヽヽ_)
- 543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 18:35:16.42 ID:KK5/QdpBM.net
- >>541
ドイツは配慮してないからエコロジーなんて概念を作ったし
デフィートデバイスも作ったね
- 544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 19:31:21.85 ID:uU4ltiiq0.net
- >>543
2年前のVW事件以降、ドイツの各メーカーは環境配慮でPHEV開発を急速に進めて近年相次いで販売開始
2030年までに発火燃焼エンジン（ディーゼル・ガソリン自動車）を禁止するという決議案を採択した
あくまで決議案で議会が政府に対して要望を示すものであり法律ではない為
法的拘束力の無いものであるとされているが
すでにドイツは欧州委員会を通じてこの禁止案をユーロ圏全体で実施するように求めている
ドイツも日本に遅れは取ったものの環境配慮に力を入れてるのよ
で、皆の要望 「スープラを低くカッコ良いスタイルにして欲しい事」 と 「環境」 とに
何の関係があんの？ >>539
何この車高 みっともない高いボンネット
フロントタイヤハウス上のフェンダー高が20cm以上もあってボテッとして酷い
http://syachiraku.com/wp-content/uploads/2016/09/toyota-supra-2018-spyshot-20161128-right-front.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/8/b/8bbf7_900_690e3f1e16ef546367ffa479e1a88a81.jpg
Ｚ4みたいな縦横バランスにしてくれりゃ問題ないのよ
タイヤハウス上のフェンダー高がカッコ良いスポーツ車の基準通り10cm弱で低く美しい
http://cdn.bmwblog.com/wp-content/uploads/2017/08/BMW-Z4-Concept-Pebble-Beach-21-830x553.jpg
- 545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 20:47:18.02 ID:RfZNhM1Cr.net
- デザインはトヨタ側はトヨタがデザインしてる
予想出来た事
- 546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 23:55:52.62 ID:YbIWvURm0.net
- 見た目の話なのに高さよりも縦横比率が問題とか言ってる奴は、カタログやら写真やらで見る話をしてるんじゃないのかと思うわ
拡大縮小でもしてるんじゃないのと
他の車がいたり自分が車の横に立ったりしたら比率じゃなくて実寸が大事に決まってる
そして1300mm…はまあ仕方ないとしても1350㎜超えてくると明らかにダサい
>>539
社会情勢と環境が全高に与える影響を語ってくれ、存分に
コストはお前が払えないだけで、1300㎜切るなら高くなってもいいって層もいる
- 547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 23:56:37.78 ID:uU4ltiiq0.net
- >>545
やっぱりそう？
トヨタ頑張って．．．．
- 548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 23:57:31.76 ID:YbIWvURm0.net
- あとオープンなZ4とかカーボンルーフにするとかじゃないと高いところに鉄板があるのは重心高にも悪影響で走りに影響する
まあラグジュアリクーペとしてしか考えてないなら走りなんか気にならないんだろうけど
- 549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 02:18:19.31 ID:fMGUxd/N0.net
- 80スープラと併売したりしたら
これ全然人気出ないだろうなぁ…。
80スープラから何年たった？値段は何倍？
- 550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 02:25:05.68 ID:DjCwGyRP0.net
- >>544
このスープラのテスト車は絶対に偽装用のハリボテボディーだと思う
Z4と違って、いくらなんでも肥満っぷりが醜すぎるリアなんか恥ずかしいレベル
この形状で出したら売れる訳ないしトヨタのセンス無さにドン引きするよ
- 551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 02:31:02.00 ID:DjCwGyRP0.net
- >>546
もちろん実寸は大事で車高1300㎜以下は絶対条件
でも縦横比率も見た目の印象に大きく影響するから実寸に次いで大切だよね
- 552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 05:19:30.97 ID:YPKGuBO2d.net
- >>544
自分の好みで言うなら、これはZ4史上一番ダサいと思う。違和感ありあり
背の低い車を作り慣れてないメーカーのそれはやっぱヘン
おれはこれよか46M3だとかM4gtsの方がずっとカッコいいと思う
- 553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 07:47:38.09 ID:vCL1e8DJK.net
- >>550
もしこのテストカーまんまのフォルムで出たらもうちょい奮発してケイマンやコルベット買うわw
今のトヨタのデザインセンスには全く期待できんから、このままリリースも十分有り得る。
- 554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 08:06:14.41 ID:hTg/oj2V0.net
- https://pbs.twimg.com/media/DNZM6qNVwAAc_gq.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DNZM8LeVQAAFOJB.jpg
- 555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 10:12:27.13 ID:4yrcIZ9fp.net
- 何の情報も無いよな…
- 556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 11:45:27.49 ID:tgxNt12R0.net
- >>544
お前の言う「環境（≒自然）」に対してのレスだからね
まぁ、誤解した上で>>544の記事をドイツすげー、ユーロ圏すげーと思って引用してる時点でお察しだけど
もっと言うなら、憧れの対象が本当に自分の欲しいものなら
他人からの目線を気にしたり、他車との比較なんてしないわな
他人に憧れの目で見て欲しいがために、基準が他人や絶対的な単位になってて話がせせこましいのよ
アンベール前から「ぼくはこんなスープラがほしい」どころか
「ぼくはこんな車じゃなきゃイヤだ！」なんて
お菓子コーナーの前でだだをこねる分別のないガキのようなことが臆面もなくできるその行為自体が「アホ」だといいたかったわけな
- 557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 12:32:44.64 ID:sVK4Bax70.net
- >>553
レスポンスなどのニュースサイトで写真を見る限り、
ダズル迷彩だけじゃなくて、ボンネットからフェンダーまでを
まるごと覆うような偽装パーツが装着されているように見えるので、
実車のフォルムは写真とはかなり違ってくると思いますよ。
- 558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 13:47:16.89 ID:kt7qhjcW0.net
- >>556
頭が堅くて読解力の無い爺さん？
じゃあ爺さんが解り易い様に解説してやるね
（爺）ドイツすげー、ユーロ圏すげーと思って引用してる時点でお察しだけど
↓
「ドイツやEU圏が凄い」 なんて誰が言った？
爺さんは 「日本に遅れを取ってる」 のレスも読めない老眼か？ >>544
（爺）憧れの対象が本当に自分の欲しいものなら～の能書き
↓
憧れてないけど？
自分が気に入ったら今のスポーツ車から乗り換えようと思う候補の一つだけど悪い？
皆が絶対的な単位を語るのは当然の事
リアルスポーツカーにとって車高は非常に大事
（爺）アンベール前から「ぼくはこんなスープラがほしい」～の能書き
↓
爺さんさ、なんでスープラスレに居るの？
ここはプリウスのスレじゃないよ？
あのな、消費者が商品について希望を語るのは当然の事
殆どが実用の移動目的に購入されるミニバンやセダンならともかく
スポーツカーは走りやスタイルを楽しむ為の 『極めて趣味性の高い商品』
好みのスペックやスタイルについて
あーだこーだ語る為に新型スープラスレがあるのも解らない？
で、他の人にも突っ込まれたけど
爺さんの言う 社会緒譿ｨ コスト 環境と全高の関係は都合悪くなったからスルー？
- 559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 13:55:39.78 ID:kt7qhjcW0.net
- >>550
>>557
そうだよね！
Z4も偽装ボディー時は酷かったもんね
スープラも実車はしっかりセクシーなボディーラインになると思う
期待してるよ
- 560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 14:43:56.06 ID:ZZ98ThwF0.net
- だがより小さくて高さの低いエンジンを積んだ86/BRZがあのボテッとしたデザインだからなぁ
しかも外装デザインはトヨタ主導で
- 561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 14:57:28.58 ID:kt7qhjcW0.net
- >>557 >>560
各サイトの昨日の最新記事だとケイマンとほぼ同じ全長と全高
全幅はスープラが勝る これ、実車はイイ感じのフォルムになるね
●J29スープラ
ボディサイズ
全長 4380
全幅 1860 ←ワイドで良かった
全高 1290 ←低くて良かった
価格
直4ターボ 2Ｌ 約200馬力 5～600万円
直6ターボ 3Ｌ 約340馬力 7～800万円
●718ケイマン ケイマンS
ボディサイズ
全長 4379
全幅 1801
全高 1295
価格
水4ターボ 2Ｌ 300馬力 655万円
水4ターボ 2.5Ｌ 350馬力 849万円
この全長、全高で更にワイドなのがスープラ
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1157590.jpg
ダサいテスト車はやはり偽装パネルだね、あとは86みたくボテっとしない様にデザインバランスの勝負だね
- 562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 15:14:57.05 ID:kt7qhjcW0.net
- 買うなら3Ｌターボだけど
まだ確定じゃないけど
200馬力ぽっちのエンジンで5～600万て設定おかしいよね
半額で買える86と同じ出力じゃん．．．
2Ｌモデルは高い価格に非力エンジンで魅力ゼロ
200馬力じゃ￥300万台にしないと売れないでしょ
- 563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 16:24:46.12 ID:RdIrqycoa.net
- それにトヨタの場合、ナビから、ETCから必要オプ満載で+30～50必要じゃね
- 564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 18:10:21.54 ID:ZZ98ThwF0.net
- 1290mmが本当なら文句はない
一方、1860mmが本当なら機械式立体駐車場に入らないので平置き駐車場を探さなきゃいけないが、
平置きだといたずらや盗難が心配
- 565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 18:18:08.13 ID:jypwQmdE0.net
- Aug 9, 2017
https://www.motor1.com/news/135897/2018-toyota-supra-brochure-leaked/
One of the pages of the brochure spills the beans about the technical specifications, such as the Supra’s dimensions: 4380 mm (172 inches) long,
1830 mm (72 inches) wide, 1280 mm (50 inches) tall, and with a wheelbase stretching at 2470 mm (97 inches). Depending on version, the new Supra will weigh
between 1,350 and 1,430 kilograms (2,976 and 3,152 pounds) and will be available with 18- and 19-inch alloy wheels.
- 566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 19:04:05.26 ID:64dzTNuv0.net
- >>562
まさにスープラは300～400万代の車
- 567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 19:18:29.15 ID:ZZ98ThwF0.net
- 86/BRZが300万程度、しかも86GRMNは600万とかなのにスープラが300万はないわ
中古の80スープラの上物ですら300万超えてるってのに
300～400万のFRクーペが欲しい層には86/BRZがあるじゃん、買えば？
- 568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 19:30:10.30 ID:LpZbuokj0.net
- Z34くらいの価格で出してほしい
- 569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 19:58:57.15 ID:kt7qhjcW0.net
- >>560
トヨタはV10のFRでも車高1220に出来るのにね
http://www.artisanspirits.co.jp/gallery/img/lfa/lfa_09w.jpg
前タイヤハウス上のフェンダーが薄くてデカいタイヤがツライチで収まる
リアルスポーツカーのセッティングがカッコ良い
http://lexus.jp/models/lfa/images/gallery/photo/m/img_gallery_05.jpg
https://car-news.jp/wp-content/uploads/2014/08/FT-1_112.jpg
http://www.ks-auto.com/domestic/s-P1110873-thumb-380x285[1]-thumb-380x285.jpg
https://i.pinimg.com/originals/af/d9/d7/afd9d7793b3f6b121b63eff20fff7f46.jpg
86とBRZはインプレッサのプラットフォームを使う計画だったけど
低いスポーツカーが作れないから
コスト掛けて専用プラットフォームを開発したのにこれだもんなぁ．．．
前タイヤハウス上のフェンダーも高すぎてもっさり
ボテッとしたＣピラーとケツ周りがもう．．．
https://images.dealer.com/ddc/vehicles/2016/Scion/FR-S/Coupe/color/Ablaze-M7Y-131,1,13-640-en_US.jpg
- 570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 00:42:20.40 ID:KGsfkv/ed.net
- 性能はともかくとして、LFAだって数千万もするような車には到底見えない
- 571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 01:07:17.92 ID:Q/fx480Z0.net
- LF-Aは寸法はいいんだけどデザインが終わってる
あれデザイナーは一体何を考えてるんだ？
- 572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 01:25:44.93 ID:rbAGYB3s0.net
- 確かにアップ画像でビスが見えてたりしたので
カバー被ってるのは間違いない。
それが分厚いか大して変わらないか分からないけど
分厚くないともう終わりだろ。
カモフラのシルエットで、カッコイイ！なんて
言ってる人いたらヤバいと思う。
「希望を言うな、理想を語るな」と相変わらず
妙なところにこだわる人いるけど。
- 573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 01:49:33.57 ID:Xrg7f1T30.net
- スーパースポーツ好きの皆さん
1番の問題、車高が1290でクリアされて良かったですね
第2の問題 芋虫みたいなデブなリア部分 >>521
これもまず偽装でしょう
- 574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 02:08:02.79 ID:Xrg7f1T30.net
- 第3の問題 ボンネットとタイヤハウスのセッティング >>569
これも異常に高いボンネットと小さいタイヤハウスのフェンダー偽装を外せば
Z4並の低ボンネットにスーパースポーツならではのガッツリえぐれたタイヤハウスになる筈です
86やZ34の様にタイヤハウスのえぐれが小さいとボディーはブ厚く
みっともない高いボンネットになり車高1290でもボテっとして終わります
http://www.ms-net-garage.com/wp-content/uploads/2013/10/13.jpg
- 575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 02:28:54.59 ID:Xrg7f1T30.net
- >>572
あの偽装車をかっこよく思う人は
実物大チョロＱみたいなデブスポーツカーＺ34でも
滅茶苦茶かっこいいんでしょうね
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-bb-08/freed_v_freed/folder/357359/66/10041666/img_0?1259750530
- 576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 06:53:26.84 ID:urfgS63y0.net
- 今時の保安基準と複数種類のエンジンが載るのを考えたらフロントそんなに薄くないと思うんだ
- 577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 10:25:55.87 ID:IJxLS8Ni0.net
- >>321
元はセダンから延長線やんけ
こんなんGTRじゃない
- 578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 10:26:45.63 ID:IJxLS8Ni0.net
- >>577
訂正
元からセダンの
- 579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 11:17:25.67 ID:+MBaxKCg0.net
- >>575
俺もZ34好きじゃないけど、他人の趣味を貶すような事をわざわざ書かなくたって良いじゃないかw
- 580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 17:03:32.11 ID:F0vA/5v80.net
- >>569
アストンとかフェラーリみても皆薄くて草
初めて知ったわ
- 581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 17:56:40.98 ID:rkzH7OHh0.net
- >>570
>>571
LFAはバランスと性能は最高なんだけどねぇ
エンジンやシャシフレームだの殆どがLFA専用で
莫大な開発費とカーボンボディー代で高額になってるけど3600万でも赤字だし
でも世界中のスーパースポーツが凌ぎを削ってるニュルのラップも
公道用FR車で世界最速記録を叩き出したし
世界で大人気の辛口車番組トップギアでポルシェだのあらゆるクルマを
ボロクソにこきおろすジェレミーですら
「間違いなく世界最高のクルマ、欲しい」 と言ったのは驚いた
乗ると解るらしいけど速さは当然として官能性が他のスーパースポーツとは別格なのがLFAなんだってさ
とんねるずのクルマを買うでおなじみロペライオの試乗番組でも
LFAはランボやフェラの時より遥かに盛り上がって喜んじゃってる
LFA
https://www.youtube.com/watch?v=kSUJYtJp0eQ
フェラFF
https://www.youtube.com/watch?v=jX1fGqXBIVg
フェラ458
https://www.youtube.com/watch?v=i1bFeyghmk0&t
ランボウラカン
https://www.youtube.com/watch?v=VkuCa_QmI_k&t
ランボアヴェンタ
https://www.youtube.com/watch?v=kOMRB3xc5d8&t
- 582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 18:05:49.53 ID:rkzH7OHh0.net
- やっぱハイブリットの新型NSXは良いクルマだけど乗って面白くないみたいね．．．
NSX
https://www.youtube.com/watch?v=87dL_UZ5T74
GTR
https://www.youtube.com/watch?v=nakXDdSfYpA&t
新型スープラもLFAみたいな官能性ビンビンの
かん高いF1サウンド系マフラーだと滅茶苦茶シビれるんだけどなぁ
LFAみたくYAMAHAが排気系の音を担当してくれないかな？
- 583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 18:08:13.17 ID:zft7S18eM.net
- LFAはエクステリアも含めて好きだ
少数派だろうけど
- 584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 18:52:48.35 ID:rkzH7OHh0.net
- >>583
自分もLFAは好きだよ
夜、走りに行ったら海ほたるで人だかりが凄かったんで見にいったらブラックのLFAだった
実車はかなりカッコ良かった
サウンドがフェラーリより遥かにF1してる良い音で、やばかった鳥肌もんだったよ
あれに近い音をスープラに取り入れてくれたら走ってる時は音楽は要らない位いい
- 585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 19:42:00.69 ID:KGsfkv/ed.net
- それはV10NAのサウンドをスピーカーで流せという意味にしか取れない
ガチで再現しようとすればまた超高額になるから
ただ直6もかなりかっこいいサウンドにできる
逆立ちしてもV10にはならないけど、6発ならではのいい音というものはある。
- 586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 19:45:54.15 ID:rkzH7OHh0.net
- >>580
そうそうタイヤハウスの位置はスポーツモデルにとって凄く重要
新型スープラも
FT-1やZ4みたくちゃんと前タイヤハウス上のフェンダーが薄い低重心設定になるハズ
https://s.aolcdn.com/dims-global/dims3/GLOB/legacy_thumbnail/916x515/quality/95/http://www.blogcdn.com/slideshows/images/slides/214/782/3/S2147823/slug/l/001-toyota-ft-1-concept-detroit-2014-1.jpg
http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2017/08/BMW-Concept-Z4-front-three-quarters-02.jpg
https://i.ytimg.com/vi/4XCfyzmTKRE/maxresdefault.jpg
トヨタが最近出したレクサス最高級クーペLCもしっかり低重心タイヤハウスになってるしね
https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/b45bb8e517edf23ae40771924722323c0cad9fdb.03.2.9.2.jpeg
http://jacksonvilleluxuryblog.com/wp-content/uploads/sites/460/2017/05/2018-Lexus-LC-500-side-side-profile-01.jpg
ちなみにレクサスGS（セダン）のプラットフォームで作ったレクサスRCクーペだと
タイヤハウスが上の方までいけない為、分厚いフロントフェンダーと高いボンネットになる
このせいで86やＺ34と同じボテっとした分厚いボディーになちゃう
まあRCはスポーツカーじゃないから良いんだけどね
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1899401/001_o.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/ancar.lucid/pages/d89eef56e01e51d9b52b43defdeb922e.jpg
- 587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 19:49:58.38 ID:rkzH7OHh0.net
- >>585
そうだねその通り
直6サウンドも大好きだよ
じゃあ新型スープラのエキゾーストサウンドははマフラー交換して楽しもうかな
- 588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 20:07:04.35 ID:rkzH7OHh0.net
- やっぱLFAへの関心度は凄い
LFAはコメント数1000越えｗ >>581
フェラーリ F12
https://www.youtube.com/watch?v=E5CgobqxsJ0&t
レクサスLC
https://www.youtube.com/watch?v=jM-JzGYkytQ
- 589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 20:15:26.95 ID:8pIeAdP/0.net
- >>584
マフラーのレイアウト（ストレート配管）ありきで設計進めたくらいだしなぁ
- 590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 20:35:09.50 ID:o/44akcW0.net
- 上級モデルは完全なEVにしてスピーカーでLFAのサウンドを流せばみんな満足だな
ノーマルモデルも徹底的に遮音性追求してデットニングすればスピーカーでLFAサウンドイケるか
- 591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 23:43:43.06 ID:kFcPFRHh0.net
- 中だけじゃなく外も
- 592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/02(木) 16:10:50.49 ID:6JyVJ/yGM.net
- いやー実車の発表が楽しみだなwww
- 593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/02(木) 18:26:28.30 ID:fFy3rHm0r.net
- >>569
86/BRZはフロント部分だけ専用
それ以外はインプレッサ/アルテッツアのパーツ、プラットフォームそのままだよ
- 594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/02(木) 20:34:49.56 ID:u81ZrqL70.net
- 大きな音がカッコイイというのは幼稚すぎる
EVのような無音が1番カッコイイ
- 595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/02(木) 21:39:30.74 ID:ghQFoxFm0.net
- 大きいっていうより高音で音が太いのが良い
フェラーリも普通の車よりは煩いだけてそこまで煩くないし
いわゆるf1 風サウンドってやつ
- 596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/02(木) 22:24:07.00 ID:FAI2QSDE0.net
- なんでもかんでもf1サウンドというのも幼稚すぎる
f1なんてレギュで音全然違うのに
- 597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/02(木) 23:12:27.35 ID:hVpMIa2o0.net
- 全部スピーカーで車内で鳴らせば良いよ
外に聞かせたいとかいうアホもいらんから、そーゆー人には中に排気ガスも車中に入れてくれ
- 598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/02(木) 23:30:17.82 ID:o4m5PORR0.net
- >>594
いいんじゃない？スポ車好きでは珍しいけど
フル加速やシフトダウンによるエキゾーストサウンド（クルマの鼓動や咆哮）にシビれる感性が無い人も居る
コーナーに突っ込む手前で瞬時にパドルシフトダウンしてファンファン言わせるのは走りの醍醐味よ
コーナーが楽しくて仕方が無い
こんなんでもスポ車4台乗り継いでるけど下手糞だった18才の時、峠で山に突っ込んで以来20年間無事故
ハイブリッド車も1台持ってるけどEVモードなんてちーーーとも面白くない
×大きい音がカッコイイ
○感性を刺激する良い音がカッコイイ
- 599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/02(木) 23:45:42.24 ID:o4m5PORR0.net
- >>597
ああーそれも1つの策かもね
自分はスポ車に対して3つの脳汁ポイントがある
1.カッコ良さ 一般車とは一線を画す低くグラマラスでセクシーなスタイル
2.速さ 大パワーによる圧倒的な加速力とキレッキレのコーナリング性能
3.音 クルマの鼓動がビンビンに伝わってくる感性を刺激するサウンド
3は将来クルマの殆どが水素やEV化したら
音好きな人はオプションサウンドになるねw
- 600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/02(木) 23:54:44.84 ID:LhXYI7kx0.net
- 水素路線が確定したら、音に関してはむしろ希望が
マツダがロータリーを出すかもしれない
- 601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 00:44:37.68 ID:mzxQ1rmt0.net
- >>600
水素カーはトヨタのMIRAIしか知らないけど
EV車と同じでエンジン無しの基本無音のモーター車なんでしょ？
水素と酸素の化学反応時に良い音するの？
マツダは2年後にロータリー出すね
http://autoc-one.jp/mazda/axela_sport/special-5000237/
- 602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 01:05:53.70 ID:3AIb7QF60.net
- >>601
水に電気を流すと水素と酸素ができる
この逆で水素と酸素で電気を作ってるだけ
EVも水素自動車もモーター走行で無音
ロータリーはガソリンだけじゃなく
エタノールや水素も燃料に使える
- 603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 01:25:18.13 ID:tvcJB6Q8d.net
- >>596
f1サウンドなんて言ってないが？
f1風サウンドとは言ったが
- 604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 01:25:52.58 ID:mzxQ1rmt0.net
- マツダの新型RXシリーズ（RX9）はついにスーパースポーツになるのね
7（FD）は余裕がないと新車を買うのも維持も厳しいモデルで
8は庶民向けになったけど9は一気にスーパーカーかw
http://car-moby.jp/87764
RX9（RX-VISION）は寸法もフェラーリ458よりちょい小さいけど
超ワイド＆ローの完璧なスーパーカーサイズでカッコいい
http://jp.autoblog.com/2017/09/20/mazda-new-rotary-concept-at-tokyo-auto-show/
http://www2.mazda.co.jp/motorshow/2015/display/rx-vision/
RX9 458
全幅 1925 1937
全高 1160 1213
全長 4389 4527
2017モーターショーは別モデルのVISIONクーペ（非ロータリー車）しかスポ車は出なかった．．．残念
https://clicccar.com/2017/11/02/527489/
RX9はGTRレベルの価格帯になるだろうから庶民は買えないモデルになっちゃうね
7やロータリーファンの人の多くは複雑だなこれ
>>602
水素ロータリーも出来るんだ
それは楽しみ
- 605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 02:17:39.30 ID:blyxaHwur.net
- 水素車よりEVが普及して水素車なんて誰も欲しくならないと思うぞ
インフラ整備、どっちが楽か分かって言ってるのか?
- 606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 02:41:39.55 ID:mzxQ1rmt0.net
- しかしRX9の全高1160はかなりの低さで流石に座ると天井の圧迫感がありそう
ランボアヴェンタの1136よりは高いけど
まあ、室内パッケージの設計で全然変るんだけどね
昔、友人のRX7 FD（全高1230）に乗ったら天井が低くてキツイし室内が狭くるしかった
でも、今の友人が乗ってるコルベット（全高1230）だと天井も全然平気で室内も超快適
かなり低いスポーツモデルでもデカい欧米人が快適に過ごせる室内設計はやはり上手い
https://i.pinimg.com/736x/6f/7c/72/6f7c7215a00bc3af0aedb807ede06b69---corvette-future-car.jpg
http://www.chevroletjapan.com/content/chevrolet/asia/japan/nscwebsite/ja/index/cars/corvette-z06/gallery/interior/jcr:content/mm_gal_c2/thumbnailArea/mm_gal_item_c2_4.img_resize.img_stage._3.jpg
でも今のマツダなら上手く設計するだろうね
>>602
インフラ含めて既に世界的にはEVに軍配が上がってない？
水素補給タイム 3分
EVの急速充電タイム 6分まで来てる
しかもEV車はエンジン車と違い吸気タイムラグも一切なくて鬼速い
ニュルの市販車ラップも既に2位がEVスーパーカー
音は詰まらないけど性能は凄いし環境にも優しく燃料も電気代だけでバカみたくは安くて素晴らしい
自分も次はJ29スープラかC7コルベットだけど
その次（約10年後）はもう普及してるだろうからEVスポーツモデルに移行するよ
- 607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 03:00:31.15 ID:mzxQ1rmt0.net
- ごめんアンカー間違った
>>606 の後半は >>605 へのレスね
- 608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 09:36:45.85 ID:bo387jmQ0.net
- >>606
環境にやさしいは一部の人間にやさしいの間違い
- 609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 13:00:06.49 ID:PSncluAr0.net
- >>606
電力どうするの？
- 610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 16:02:05.70 ID:6XPVP5sD0.net
- https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20171103-10276265-carview/
- 611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 19:39:29.41 ID:w4ycMAxl0.net
- ハイブリ1年遅れか
まだまだ遠いなぁ～
- 612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 22:58:19.14 ID:tvYAXRFZ0.net
- >>611
ハイブリッドといっても欧州式のマイルドハイブリッドだと思うけど
- 613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 22:58:44.80 ID:pmSysRxj0.net
- >>603
なんでもかんでもf1サウンド風というのも幼稚すぎる
f1風っていったってf1なんてレギュで音全然違うのに
これで満足か？
- 614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 22:59:04.38 ID:tvYAXRFZ0.net
- >>604
>マツダの新型RXシリーズ（RX9）はついにスーパースポーツになるのね
んな車が出るわけねーから
- 615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 01:38:46.09 ID:5QrGzzWBd.net
- >>613
f1サウンド風じゃなくてf1風サウンド
- 616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 08:04:35.77 ID:8Ft6lnAY0.net
- >>614
それ、どこ情報？
10/25の記事だと計画進んでるらしいけど
マツダ「RX-8」の後継車種であり新型ロータリーエンジンを搭載するスポーツカー「RX-9」の開発が正式決定されました。
マツダ初の高級スポーツカーとなるRX-9は、果たしてどのような性能を持つのか？
この記事では、2019年に発売されるというマツダのロータリースーパーカー・RX-9の最新情報についてまとめています。
マツダの新型「RX-9」の開発が正式に承認され、開発段階に入っています。
http://car-moby.jp/87764
まあ採算性から考えてスーパーカーは辞めて
FDクラスのリアルスポーツカーに落ち着くと思うけどね
- 617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 08:26:48.78 ID:7XtLW+TY0.net
- >>616
その記事が真実だと思ってるの？って意味ではw
車業界の与太話を真に受けてるのはねぇ
どうせ先週だったかに発表された東芝の画期的電池の発表も真実だと思ってそうね
- 618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 08:31:45.47 ID:OIzMXC5P0.net
- その記事の
RX-9？新型ロータリーコンセプトカーが東京モーターショー2017で発表ならず
が追加された日が10月25日であって
ロータリー開発云々はずっと前に書かれたこと
具体的にはRX-Visionのこと言ってるだけだよそれ
- 619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 08:38:37.83 ID:8Ft6lnAY0.net
- >>618
>>617
ほんとだ
Visionクーペの追加記事が10/25なだけだねこれ
マツダが高額なスーパーカーなんか出しても2代目NSXみたく相手にされず
壮絶に失敗するのが目に見えてるのにおかしいと思ったよ
- 620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 08:47:10.70 ID:7XtLW+TY0.net
- >>619
ついでに電池の方もニュースを見てからの発表会の様子とか株価も見ておくといい
その電池たしか10年くらい前からずっと経過報告だけしてるから
インフラとコストを度外視した夢の電池だよ
- 621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 09:16:45.13 ID:8Ft6lnAY0.net
- >>620
ありがとう、これね
東芝は10月3日、6分間の充電で電気自動車（EV）が320キロ走行できる「次世代リチウムイオン電池」を開発したと発表した。
さらに走行距離が伸びるよう改良し、2019年度の実用化を目指す。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1710/03/news111.html
- 622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 09:20:42.77 ID:8Ft6lnAY0.net
- 充電6分間で走行距離320キロ 東芝、EV向け「次世代電池」開発
2019年の実用てほんと？
皆さんの意見
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20171003-00000072-zdn_n-sci
- 623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 09:32:57.99 ID:ZlOp5rUG0.net
- >>616
ちょっと考えれば分かるだろ
当時のアメリカンV8より遅くて燃費悪かったロータリーなんてこの時代に出せるわけない
それにアテンザをヒュンダイソナタより安い値段で売ってるマツダの高額車なんて需要ない
- 624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 09:50:00.89 ID:8Ft6lnAY0.net
- >>623
ダメダメな従来型ロータリーじゃ出る訳ないけど『新型ロータリー』を謳い文句にしてたから
デメリットを克服改良してFDクラスのモデルでも出すのかと思ったのよ
でも、2017モーターショーで計画が頓挫したのが解った
ホンダが、誰がどう見ても勝算のない2400万のNSXを出す位だから
もしかしたら感化されたマツダが愚行に続くのかと思っただけ
- 625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 10:17:41.96 ID:ZlOp5rUG0.net
- >>624
＞ホンダが、誰がどう見ても勝算のない2400万のNSXを出す位だから
アメリカではアキュラで157,800ドルだぞ
- 626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 10:18:55.27 ID:ZlOp5rUG0.net
- >>624
>ダメダメな従来型ロータリーじゃ出る訳ないけど『新型ロータリー』を謳い文句にしてたから
新型ロータリーでも今のエコブーストに勝つのは無理でしょう
アメリカ車は進化してるから
- 627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 11:06:27.70 ID:ykeoYCpHd.net
- BMWの6気筒はE46B3S、E46M3、F87M2と三台乗ったが、音とレスポンスに関してはフィーリングの部分なんで人それぞれだが俺的にはM3→B3S→M2の順
Z4やスープラにもN55やS55エンジン+DCT仕様が出れば6気筒欲しいがそれ以外なら4気筒でも良いかな
ただ両車ともマグナシュタイア生産らしいが、一回ハズレ引いたのでそれだけが気になるw
- 628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 11:16:28.89 ID:8Ft6lnAY0.net
- >>625
NSXの日本価格2400万は論外だけど
アメリカのベース価格15万7800ドルも十分ダメダメ価格
米だと国産車であるコルベットZ06（650馬力）が現地価格約9万ドル
コルベットのベースモデル（440馬力）なら6万ドル
関税割り増しの外車GTR ポルシェ911カレラ ジャガーFでも8～10万ドル
コスパ最低で走りも低評価のNSXを16万ドルも出して買う変人はアメリカでも極わずかで人気ゼロ
富裕層もNSXの額出すならちょっと足してランボウラカンとかに行っちゃうからね
>>626
そうだね
- 629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 13:41:01.28 ID:2s+GJR6pM.net
- ID:8Ft6lnAY0
お前 イライラするから書くな
- 630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 14:54:42.05 ID:0vYWjcnO0.net
- ちゃんと読んでんのか？凄いな
- 631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 19:06:22.97 ID:tbC+r+jdr.net
- ロータリーエンジンなんて水素エンジン以外では使えん
オワコン
- 632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 19:35:06.80 ID:w0kplycK0.net
- ロータリーは出なくてもスーパースポーツは出るんじゃないの？
トウモのクーペとは別で
ガルウィングと可変リアスポの特許とったんでしょ？
- 633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 21:24:11.92 ID:dDJmxcdir.net
- >>632
エンジンがない
- 634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 21:56:04.72 ID:w0kplycK0.net
- クーペ用に開発してる6気筒をちょっとチューンして乗せるんじゃないの？
- 635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 22:24:02.05 ID:ionvJ6t30.net
- 何でスープラスレでロータリー(マツダ)車の話を
- 636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 22:25:28.51 ID:dDJmxcdir.net
- >>634
マツダは横置きV6を廃止したんじゃなかった？
- 637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 22:33:39.69 ID:10XMyVugM.net
- 車関連のニュースサイトだけ斜め読みして自分の都合のいい情報を拾って語ってるからウザいのよ
特許話も単なる「申請」だし、申請日すら車関連のサイトじゃ載ってない
EVの急速充電が6分（多分、東芝の電池の引用）の話も
担当部門が予算貰うための方便だ
まあ、EVカーが「環境に優しく、燃料費が電気代だけでバカみたいに安くて素晴らしい」って書き込む時点で読むにに値しないわな
- 638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 22:41:16.52 ID:ZlOp5rUG0.net
- 今のところEVは全く眼中にないわ
とりあえずF-1のレースディスタンスくらい完走できるようにしてくれ
- 639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 23:40:44.94 ID:w0kplycK0.net
- >>636
つい最近開発者のインタビューで読んだよ
他メーカーのエンジンを載せることはしたくないとも言ってた
- 640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/05(日) 01:24:23.54 ID:m8TBKUog0.net
- WRXとかスバルのフロントはかっこよくて好きだけど
リアのだささなんとかしろよって思う
- 641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/05(日) 01:45:54.67 ID:plSmmMcT0.net
- >>637
と、言いつつ 「EVカーが環境に～」 のレスしっかり読んでるのなw
マツダ特許のレスは自分じゃないけどEV充電6分レスは自分 >>622
発表された2019年実用化は確かに懐疑的だけど
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171003-00000072-zdn_n-sci
しかし次期スープラスレで「理想や希望を語るな」だの
必死なEV普及否定にマツダ特許否定
生きてて詰まらなそうな頭の固い爺さんだな
東芝6分電池の件も担当部門が予算貰うための方便だってw？
ソースは？また爺さんの妄想？
別にEVファンでもなんでもないけど
発電時と車両製造時を「当然」加味してもEV車のCO2やNOxの排出はガソリン車よりかなり少ない
つまり環境に優しい
勿論、国の発電エネルギー構成によってその度合いは異なるが
問題の中国も現状の石炭を大幅減少させCO2排出の少ない非化石燃料エネルギーのシェアを拡大する政策
他の石炭メイン国も今後、環境保護で追従していく
で、他の人にも突っ込まれたけど
爺さんの言う 社会情勢 コスト 環境とクルマの全高の関係は都合が悪くなったからスルー？
- 642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/05(日) 02:59:10.57 ID:plSmmMcT0.net
- まあ、自分は米国の大気資源局だのドイツのエネルギー開発機構だの
日本の経済産業省 国立環境研究所 環境省等々の研究レポートから
EV車はガソリン車よりは環境に優しい認識だけど
EV普及反対の石油派その他利権に絡む根強いEV車批判と研究レポートも多いから
それを信じるのも個人の自由
EV推進派のレポートも当然、全て正しい訳じゃない
・車両製造時や発電等を加味した
全ライフサイクルを通して発生するCO2排出 （米大気資源局）
ガソリン車 62866kg
ハイブリッド車 40773kg
電気自動車 31821kg
・走行1km当りのCO2排出量 (経済産業省）
EV車は火力発電等化石燃料を用いた発電時の排気ガスを加算
ガソリン車 約190g
電気自動車 約50g
バッテリー廃棄（産廃）についてもリサイクルが効くのと
今後、耐久年数が飛躍的に延びる事で相殺される見通し
10年後にはEV車が普及してるでしょ
スポ車の醍醐味、音が消えるのは残念だけど
- 643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/05(日) 09:42:06.00 ID:3LiOUC9X0.net
- 普及すると言っても10年後ならせいぜい3%くらいじゃね？
ハイブリッドですら未だに7%くらいやし
- 644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/05(日) 09:43:03.58 ID:3LiOUC9X0.net
- 国内だけなら1%にも満たないんしゃないかなぁ
- 645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/05(日) 12:19:26.73 ID:mas403Oz0.net
- >>639
開発者インタビューなんて何の参考にもならないんだけど
- 646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/05(日) 12:20:25.59 ID:mas403Oz0.net
- >>641
レースで内燃機関車に勝てるようになってから言ってよ
- 647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/05(日) 14:09:10.76 ID:mas403Oz0.net
- >>644
普及率だと0.1パーセントくらいだろうね
- 648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/05(日) 20:18:02.64 ID:aluDqeoV0.net
- >>612
そうなんだ
だったらガソリンでOK
- 649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/05(日) 22:17:35.61 ID:mas403Oz0.net
- >>648
逆にハイブリッドだけになる可能性もある
BMWはNAの廃止に続いて非ハイブリッドを廃止する予定らしい
- 650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/05(日) 22:58:18.41 ID:naG2ezgc0.net
- >>642
やっぱり知識もなんもない記事引用しかできないアホだったね
予防線張ってるけどそのデータ、EVスマートblogの丸パクリだよね
- 651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/05(日) 23:15:10.26 ID:mas403Oz0.net
- EVの効率が良いのは今に始まったことじゃない
150年前からずっと変わってない
にもかかわらずEVは内燃機関車に駆逐された
- 652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/06(月) 00:12:41.34 ID:LM6WsX/e0.net
- http://levolant-boost.com/2016/09/02/18640/
0-100km/h加速は8速AT仕様で4.8秒（M235iクーペ）/4.9秒（M135i）から4.6秒へ、
6速MT仕様で5.0秒から4.8秒へと短縮された。
燃費性能も約10％改善されており、JC08モードで8速AT仕様が13.4km/L、
6速MT仕様が12.7km/Lを達成している。
ZF8ATってMTより速くて燃費良い最高のトルコンじゃん
M5やRS6の620馬力トルク80も余裕みたいだしMTの必要あるの?
- 653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/06(月) 00:59:45.28 ID:6V9ZOzWR0.net
- >>650
爺さん自己紹介か？
他の人にも必死で噛み付いてたけど車関連のサイトを読み漁ってドヤ顔w >>637
しかも公に出たデータは記事やブログに転載される事も知らないマヌケ
更に東芝は方便の妄想 ソース無しw
で、爺さんの妄想 社会情勢 コスト 環境とクルマの全高の関係は都合が悪くなったから涙目逃走か？
- 654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/06(月) 12:32:30.30 ID:Ddw7aA710.net
- >>650
人が他人を貶すときは自分が一番傷つくやり方を取るんだけれど
あんたは『爺さん』とか『涙目』とか言われて悔しく感じるんだね
このスレに張ってあったリンクを見る＝普段から車関連のサイトを漁るになるの？
意味が分からないけどまぁ、いいや
転載と引用の違いも分からない人に言うのもなんだけど、ソースを重要視するのは単に説得力の問題だよね
権威ある（と想像した）ところからの転載した「だけ」なのに、「自分の意見」の用に振る舞えるのは、まさに虎の威を借る狐だわ
電池の話
これを妄想とか言うのは相当世間知らずでは
歪だけれど、研究発表は予算のためであって社会貢献や市場的意味は後付けだよ
大学で研究発表したり、それに関わる官公庁・マスコミ・企業に勤めたりすれば分かる
あと、これも書いたけど東芝の電池、10年前の株主用の資料とプレスリリースからしたら、本当なら一昨年に市販してなくちゃいけないんだぞｗ
結局、周りの技術革新に東芝が追いついていないだけだよ
- 655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/06(月) 12:33:22.11 ID:Ddw7aA710.net
- おまけ
元ネタblogが分かったのは、お前の出した数字で検索じゃなくて知見から
そもそも『ライフサイクル』って単語に環境面での意味を付加して使い始めたのは日本の「車業界」とその流行言葉に弱い後追い企業ね
だからライフサイクルって単語を使った時点で出所が分かる
しかも引用データがまずかったね
それ、発電方式とかインフラとか無視した『アメリカ』のデータだから
（どちらかというと1900年代末の日本の研究の方が正確なのね。その理由は面倒なので割愛）
ライフサイクルと自動車で調べると、最終的に必ずそのアメリカの論文に行き着くのが面白い
そもそも、ライフサイクルと電気自動車orEV車の2単語で検索の上位に挙がるサイトから引用しちゃうからあかんわｗ
後は車高＝環境・コスト・社会情勢への返事もしておこう
多分、『環境』が拠り所だからちゃんとレスしたっしょ？分からないなら環境を辞書で調べよう
コスト…「Z4の共有だからコストがかからない」とお前が言ってる時点でコストがかかってることの裏返し
社会情勢…いっぱいあるなぁ
理想のスポーツカー(笑)として車高サイズまで制限するアホの要求を満たさないといけないのに
安全装備追加の世論とか保安規定を鑑みつつ、自動車として「最新のもの」を発表しないといけないこととかかな
ペイラインまで加味した工学デザインにおける車高（とボンネット高）は、全長・全幅その他内部構造含めて優先順位が最も低い
逆に客寄せパンダとしては車高が最優先
他人(?)への批判
フェアレディZや86とかの尻が厚ぼったい理由も分からず、ヴィジュアル的理想を語って批判してるから
- 656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/06(月) 19:21:36.90 ID:kyPt2SB6a.net
- 病気か
- 657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 03:11:56.42 ID:UrSUJgy80.net
- >>654 >>655
ほんと病気？ しかもアンカーすらまともに打てないのかw？
他の人にも言われてたけど、次期スープラスレで 「理想や希望を語るな」 だの
一人で場違いなレスする頭の固い爺さんだからそう呼んでるのよ
可哀想に東芝株で大損した株ニートか．．．しかもプレゼンが下手なの良く解った
●電池の件
老眼で字が読めない？
経済産業省 火力発電等化石燃料を用いた発電時の排気ガスを加算
東芝電池の2019年実用化には懐疑的レスしてるのも読めないのか
笑ったのが、お前自身が然るべき機関で環境調査に従事する研究職でその能書きなら良いけど
爺さんも外部から得た記事やニュース等が情報ネタ元なのをすっかり忘れてドヤ顔ってバカかよw？
前に言っただろ？
様々な情報が錯綜してるが所詮は強い権力を持つ石油派とEV推進派の利権に絡む鬩ぎ合い
どの情報を信じるかなんて個々の自由
●車高の件
爺さん本物のバカ？説得力ゼロの上に必死で下手な論点のすり替えに笑った
あのな、開発にコストが掛からないクルマなんて有るかよ そんな事も解らない？
専用の低車高プラットフォームを開発するなら低車高がコスト面でのデメリット要因になるが
スープラは元々低いZ4の物（3の一部改良）を使用する為、低車高はコスト高要因にはならない
なのに爺さんは下手くそな論点のすり替えで逃げようとして．．．もうさ笑
大体、各基準や規制をクリアした低車高車が普通に販売されてる事も知らなけりゃ
スポーツ車の低車高は元々 空力 慣性 その他重要な高速走行性能や運動性能面から来てるのに
爺さんの妄想→ 「車高はパンダ寄せ」 だってよw
情弱の妄想にも程があるだろ？ さすがに呆れたわ
- 658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 03:38:19.62 ID:GKLSF6OR0.net
- >>655
車高の苦しい言い訳に草生える
自分でも間違いに気付いたが後戻りできなくなった奴の典型
早く楽になれよ
- 659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 04:57:59.84 ID:zFF25uHh0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=xDsOyC0GSqw
- 660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 06:23:57.23 ID:UrSUJgy80.net
- >>659
お！有り難う
ケイマンとニュルでテストしてるね
スープラが情報通り600～800万ならメイン市場のアメリカで
スープラ2L 200ps 5.3万＄ +関税
スープラ3L 340ps 7.0万＄ +関税
ケイマン 300ps 5.5万＄
ケイマンS 350ps 6.8万＄
コルベットベース 440ps 6.0万＄
コルベットワイド 440ps 7.0万＄
同価格帯のライバルモデルが米での人気パワー共に強力すぎる
やっぱりスープラ2Lの200ps 5.3万＄はコスパ最悪で設定がおかしい
高額叩いて購入する魅力に乏しすぎて相手にされなそう
これ、結構な高額スポーツ車に格上げした分
スタイル性能共にかなりの物に仕上げないと売れないな．．．
頑張れ
- 661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 09:54:36.80 ID:66UH9mpmr.net
- >>660
マスタングやカマロがライバルでは？
- 662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 09:56:47.48 ID:DFZ3pAZX0.net
- >>652
BMWは燃費悪いよ！
理由は色々がセッティングがディーゼルでも回してナンボ。
ベンツやトヨタと同じアクセル開度ではトルクもなく遅いからツイツイ踏んでしまう。
あとはコースティングしない。
例えば60で走っていて前方の信号が赤だったらアクセル抜いて惰性でということが
BMWは苦手。
BMWはアクセル抜いたら他メーカー以上にシフトダウンしてノロノロになるので
再度アクセル入れることになる。
新しいATのM5は知らんがDCTのMモデル以外はエコプロモードが選べるが使い物に
ならないくらい遅いし燃費も改善されない。
スープラには多分DCTは採用されないと思う。
BMWのDCTはクリープしないからストップ&ゴー付のACCが付かないから。
今時911のPDK(DCT)でもコースティンするしACCもある。
独メーカーで一番遅れているBMWに期待してはいけないしトヨタもそれ以上に
遅れている。
- 663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 10:21:18.29 ID:7iT4r6oM0.net
- >>661
マスタングとかアメリカじゃ86並みの価格なんだが
- 664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 10:21:36.41 ID:wxTZjj040.net
- >>662
日米欧全てのモード燃費で86より320i、330i、340iの方が燃費良いので心配無用
- 665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 10:23:32.71 ID:wxTZjj040.net
- >>663
トヨタブランドなんだからそんなものでは？
同じ2リットルターボのレクサスRCより高くなってしまう
RC TURBO
STARTING AT $40,1551
http://www.lexus.com/models/RC
- 666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 10:24:45.65 ID:wxTZjj040.net
- >>660
レクサスRCより13,000ドルも高いってありえないだろ
- 667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 11:40:39.95 ID:UrSUJgy80.net
- >>666
>>665
単純に600～800万を現在のドル円レートで換算したんだけど
最新ニュースだとスープラはトヨタのプライズゾーンを越える為
トヨタブランドじゃなくGRブランドだってさ
https://clicccar.com/2017/11/03/527976/
>>661
>>663 さんが正解
86 カマロ マスタング 全て ＄2.6万～
新型スープラの半額です
- 668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 12:09:49.06 ID:UrSUJgy80.net
- 上の最新記事だと
スープラ2L 500～600万 ＄4.4万 ～ ＄5.3万
スープラ3L 700～800万 ＄6.2万 ～ ＄7.0万
2L直4ターボエントリーモデルが少し安くなってるけど
86と同じ200psで￥500万じゃ日本でも売れないでしょ．．．
ケンマンの2Ｌより少し劣る280ps位は欲しいよね
WRXやランエボも:2L直4ターボで300psあるのに．．．
- 669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 13:15:57.18 ID:/0MSACxe0.net
- >>667
>トヨタブランドじゃなくGRブランドだってさ
そのブランドの専用店舗を構築するってことか？
- 670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 14:11:07.09 ID:UrSUJgy80.net
- >>669
どうぞ
トヨタが、新しいスポーツカーシリーズとして
新ブランド「GR」を投入することを発表しました
https://clicccar.com/2017/09/19/512704/
3タイプのラインナップ
エンジン内部もチューニングした販売台数限定となる 「GRMN」
「GR SPORT」をベースにチューニングを施した 「GR」
スポーツドライブを楽しめる 「GR SPORT」
トヨタの新たなスポーツブランド 『GR』 誕生
http://gazoo.com/article/gr/170919.html
- 671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 15:21:22.59 ID:/0MSACxe0.net
- >>670
つまりそのGRはレクサスより上ってことなの？
- 672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 15:51:28.46 ID:AY666R8ga.net
- 上下じゃなくて別
- 673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 15:58:57.22 ID:UrSUJgy80.net
- >>671
基本はトヨタ車のスポーツチューンドカー及びカスタマイズカーブランドで
弄ってる分、ベース車よりお値段お高め設定だよ
GRのシリーズ構成
http://toyota.jp/pages/contents/gr/image/about/gr_intro_about.jpg
最もハイスペックなGRMNだと86で648万
http://toyotagazooracing.com/pages/grmn/86/#!/price_specs/
- 674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 16:56:08.17 ID:/0MSACxe0.net
- >>673
そこには書かれてないけど日本国外はどうするの？
- 675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 17:57:47.12 ID:AY666R8ga.net
- GRは国内向け展開じゃなかろうか
スープラ？のGR専売取り扱いなんてゴシップでしょ
- 676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 18:01:26.08 ID:+bLtWPTTd.net
- >>668
上の3lの方だって国外ならちょっと頑張ればM4に手が届くような価格だから
厳しい戦いが強いられるわな つまりあの辺の強豪がごっそりライバルとなる
車重にもよるけど仮に1.5トンクラスになるようなら最早400psオーバーでないと
インパクトも買い得感もないよな
- 677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 18:07:05.07 ID:+bLtWPTTd.net
- よくわからず書いてるけどひょっとしてエンジンはNAか？
それなら前言撤回で価値を認めるよ
今時、時代に逆行するようなリッター100ps超えの手の込んだ高回転型6発エンジン
これなら嬉しいじゃないの
- 678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 19:04:44.35 ID:UrSUJgy80.net
- >>676
>>677
3Lもターボだよ
もう価格的にライバルはZ34じゃないのよね
欧米の名門リアルスポーツがライバルだから340psでもギリギリのライン
正直400ps近くは欲しいよぉ
- 679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 19:42:06.25 ID:+diKDPcdr.net
- >>676
M4が65,500ドルなのでほぼ同じ価格帯ですね
おそらくあり得ないでしょう
>>668はガセネタの可能性が高い
- 680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 19:42:31.86 ID:+diKDPcdr.net
- >>677
BMWにはもはやNAエンジンはありません
- 681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 19:50:10.89 ID:+bLtWPTTd.net
- >>680
ねぇ、だからこそ有り難みがあるじゃない
E36/46M3クーペの再来か！？なんてw
ちょっと古いタイプの車好きには響くようなスペック
- 682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 19:55:59.58 ID:bonXpD/x0.net
- >>679
俺も今メディア言ってる予想価格は高く見積りすぎだと思う
最近の車はたいがい割高感あるもんだけどそれにしたってコスパ悪すぎる
- 683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 20:58:45.73 ID:dembD0ey0.net
- スカイラインの廉価グレードが乗り出し500万の時代ですし‥‥
- 684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 06:40:55.04 ID:unwERWbl0.net
- >>683
車が高くなったと言っても30年前に1600ccのAW11が大卒初任給の15か月分とか言ってる
22:00～
https://www.youtube.com/watch?v=6I1xZ-uu1OA&t=1320s
相対的に今の86あたりと同程度だから一概に車全部が高くなったとは言えないかも
そりゃとても高い車は今も昔もあるけどさ
- 685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 08:26:17.61 ID:NQVAT+Xs0.net
- トヨタのスポーツカーと考えるともっと安く販売するんじゃないかと思いたいけど
z4は余裕で500万超える車だからなぁー
新型のz4が急に安くなるとも思えないし
兄弟車で100万も価格差が出るとは思えないんだよな
- 686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 09:19:33.78 ID:9WBLruJ3d.net
- Z4はグレード間の幅が広いんじゃないのかな
ベーシックなものがどのぐらいかはわからないけど、
過去の例から行くと最上位グレードにはM3のエンジンをほぼそのまま積んでくるだろうから、
グレード間の価格差だけでもかなりあると思う
今で言うとTTがRSまで用意してるようなイメージで
後出しだから、もっと過激に仕上げてきてもBMのことだからなんらおかしくないし
それから、姉妹車種で価格差があるのは割にある話だよ
例えばトゥアレグとカイエンなんてトップグレード同士で500万は差があったんじゃないかな？
ベースグレードで比べてもかなり差があった
そこはやはりスペック上の違いもさることながら、大衆車メーカーとポルシェの差でもあったわけだね
- 687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 09:23:04.31 ID:PdwF+Xgl0.net
- >>685
トヨタ自身が何のビジョンも持ってないんだよ
数出る車じゃないし、適当にやってるだけ
- 688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 09:59:52.53 ID:xsR4RA7y0.net
- >>683
スカイラインの車格が異常に上がっててビックリした
昔はマーク2と同じミドルレンジの車格だったのが今はクラウンと同じ車格って！
クラウンと同車格のフーガはクラウンより100万も高いスターティングだし
日産．．．何だこれ？
413～609万 スカイライン
381～598万 クラウンロイヤル
396～618万 クラウンアスリート
477～621万 フーガ
スカイラインこんな異常な設定じゃ全然売れないでしょ
ネームバリューやリセール、昔からの車格イメージで殆どの人がクラウン行くし
これじゃ自分もクラウンアスリート買う
クラウンのライバル、フーガはセドリック/グロリア時代より値上げし過ぎで
クラウンの客を取れる訳がないし
ミドルレンジ、マークXのライバルがティアナでなぜかFF車だし
日産はミニバン以外、負けるべくして負けてるのが良く解った．．．
- 689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 10:46:42.30 ID:xsR4RA7y0.net
- >>684
サラリーマンの平均年収で比較すると
やっぱりクルマは相対的に値上がりしてるよ
20年間のサラリーマン平均年収推移 国税庁
http://manebee.com/wp/wp-content/uploads/2016/11/incomedata01.png
今は20年前より平均年収が低いのにクラウンで見ると
スターティングでなんと100万 トップモデルで200万もの値上がり
クラウン
261～418万 H7年
381～618万 現在
エスティマ
249～366万 H7年
327～423万 現在
所得は減るのにクルマは値上げの完全なねじれ現象
まあ、同車種でも車格自体が確実に上がって良くなってるんだけどね
低所得者と所得の低い若者にはキツイと思うよ
- 690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 12:01:35.98 ID:xsR4RA7y0.net
- >>686
>>685
まさにそれ
トゥアレグとカイエン方式にしないとZ4と同価格帯でトヨタブランドのスープラを出しても
2ドアスポーツカーの世界的メイン市場アメリカじゃ大敗を喫するだけ
アメリカの高級車市場でベンツBMＷアウディーを抑えて抜群の人気と販売数を誇る
レクサスでの発売かＺ4よりスペック上なら話は別だけど．．．
日本でも一般所得者が手の届く86/BRZの価格帯ならご覧の通り、かなり売れっぷりだけど
500～800万もする2ドアスポーツ車を買える高所得者は多くないから大失敗するでしょ
86（200ps）のスペックと価格帯を考慮すると新型スープラの適正価格は
2Lターボ 200ps 350万
3Lターボ 340ps 500万
3LモデルでやっとＺ34（336ps）のライバル
「BMWのプラットフォーム、コンポーネンツの逆輸入車だから800万は仕方ないんだ！」
とトヨタが言っても消費者には関係ない話
異常にコスパの悪い商品は要らないだけ
3L 340psモデルしか魅力がないけど本当に800万（OP込み乗り出し900万）だったら
コルベット （カイエン ジャガーF Z4 その他選択肢は多々あり） に行くだけの話です
トヨタは頑張れ
- 691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 12:05:12.29 ID:xsR4RA7y0.net
- こめん選択肢の訂正
×カイエン
○ケイマン
- 692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 12:44:31.72 ID:c5zNloEsa.net
- 3lの方は予想通りの価格だとケイマンとかM2とか他にいい選択肢いくらでもあるんだよな
もう少し足せばGT-Rも買えるし
2lの方は単純に魅力感じないうえにそのスペックなら86/BRZでいいじゃんってなる
車の出来自体より価格設定どうするのかが気になる
- 693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 14:00:58.95 ID:1RwJLXiW0.net
- >>689
たしかに値段は上がってると思うけど車種の価格を比べてもあんまり意味ないと思うね
当時のクラウンより今の方が車格は上がってるし、ミニバンも価格によって棲み分けされてるし
>>692
個人的にはスペックは変わらなくても例えばインテリアの質が上がるならそっちの方が良い
実際86持ってたけどやっぱり所詮300万円の品質だから
あとオプションに拘るなら少し足す程度ではケイマンやGTRは買えない
スープラが700～800万としたら
- 694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 14:10:18.18 ID:xsR4RA7y0.net
- >>692
>>685
>>686
まあ、トヨタの正式発表が楽しみだよね
マスコミも先代Z4の価格 （518～850万） から
スープラも同額だと勝手に推測してるだけだろうし
BMW Z4 歴代モデル・グレード 価格一覧
http://autoc-one.jp/catalog/bmw/z4/grade/#tab
しかし先代Z4のトップモデルは340psなのに新型も340psって．．．
フルモデルチェンジなのにパワーアップしないって珍しいな．．．
http://autoc-one.jp/catalog/bmw/z4/105340/#tab
- 695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 15:35:25.39 ID:rMvt3iV+0.net
- >>681
NAは遅くて燃費が悪くてトルクがないのでBMWはもう作らないと思いますよ
- 696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 19:43:14.35 ID:9fkJOxyFM.net
- BMWエンジンじゃなくていい。2Jでいいから安くしてケロ
- 697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 19:52:45.12 ID:cSF4ADx0M.net
- 俺的には80にzf の最新ミッションが載ったのが理想
- 698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 21:00:21.62 ID:8OW5ME/dr.net
- Z4の旧シャシー貰ってトヨタでFHCにすりゃ安く付くのに
これだけ高い価格設定考えてたら日本では売れんな
- 699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 21:01:36.13 ID:1RwJLXiW0.net
- FHCってなに？
- 700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 22:32:16.84 ID:rxfH+Ys+0.net
- >>696
そのエンジンって生産中なの？
- 701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 23:06:34.62 ID:unwERWbl0.net
- >>700
80スープラの2JZエンジンのことじゃないの？
- 702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/09(木) 11:30:09.55 ID:wMwZsvlur.net
- >>699
Fixed Head Coupe
ルーフ有りクーペ
ロードスターはDHC
Drop Head Coupe
つまりルーフ無し
- 703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/09(木) 12:08:57.16 ID:mDYAYaRv0.net
- >>701
大昔のエンジンかよ
アホらしい
- 704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/09(木) 13:14:29.45 ID:rSOsYucG0.net
- >>703
2JZは直6ではRB26に次ぐ名機だよ
ライトチューンでクソ速くなるし耐久性も抜群
当時はバカみたいな日本車280ps規制があったから
RB26と同様、デチューンしてなんとか規制ギリギリに抑えてたけど
輸出用80スープラの2JZは普通に325ps
http://motorz.jp/entame/43156/
今のフラッグシップスポーツ車の場合
350ps近辺が最低ラインだけどね
- 705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/09(木) 13:16:55.61 ID:ekT+FzXr0.net
- スープラはBMW製だから値段は諦めるしかないけど
下取りはトヨタブランドの方が確実に高くなる気がする。
- 706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/09(木) 13:35:34.71 ID:rSOsYucG0.net
- >>705
言えてる
BMWは人気のM3以外、値落ちがデカくてしょーもない
高級車市場で下取り高い順
レクサス ＞ ベンツ ＞ BMW ＞ アウディー
レクサスベンツ共にSUVの残価率は異常に高いよね
- 707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/09(木) 14:16:15.23 ID:rSOsYucG0.net
- 業者オークション相場を見ると人気スポーツ車GTR 80RZ 初代NSXのリセールも異常に高いね
35GTRは7年7万キロ （3回目の車検前に乗り換える） でも残価率は脅威の48.3％
今のGTRは約1000万～だから7年後でも500万で売れる凄さ
7年落ち部門
35GT-R 新車828 買取400 残価率48.3％
20年落ち部門 （普通の車は殆ど価値が無い）
33GT-R 新車498 買取150 残価率30.1％
80スープラ RZ 新車457 買取100 残価率21.9％
永く乗った場合のカテゴリーによる下取りの高さ
SUV ＞ スポーツ ＞ ミニバン ＞ セダン
- 708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/09(木) 14:27:09.80 ID:mDYAYaRv0.net
- >>704
どうやって生産を再開させるんだ？
規制対応は？
- 709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/09(木) 14:28:17.25 ID:mDYAYaRv0.net
- >>707
二度と生産できないからこその価値だってことを分かってる？
- 710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/09(木) 14:54:54.52 ID:rSOsYucG0.net
- >>708
>>709
何か勘違いしてる？
再生産は出来ないし自分も望んでないよ
規制もクリア出来なければ
現在のフラッグシップスポーツ車の基準から見てもパワー不足
ただ、直6の名機だって話
- 711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/09(木) 15:15:04.95 ID:6NSiGkbn0.net
- >>706
アウディってそんな安くなるの？？
a5にちょっと興味あったんだけど
- 712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/09(木) 15:22:45.74 ID:rSOsYucG0.net
- >>711
残念ながらアウディーの下落率は4大プレミアムメーカーでは一番大きいよ
でも本当に好きなモデルならリセール考えずに乗った方が良い思うよ
- 713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/09(木) 15:47:13.76 ID:mDYAYaRv0.net
- >>710
0695 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-X4Mb) 2017/11/08 19:43:14
BMWエンジンじゃなくていい。2Jでいいから安くしてケロ
- 714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/09(木) 15:51:41.13 ID:rSOsYucG0.net
- >>713
それ自分じゃないよー
- 715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/09(木) 15:55:28.28 ID:6NSiGkbn0.net
- >>712
ありがとう
そうなんだ知らなかったわ
BMWが安いってのは知ってたけどそれ以上とは
にわかだからa5はやめとくわw
もしプレミアムブランドの中から買うとしたらRC一択かな
- 716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/09(木) 16:44:31.50 ID:rSOsYucG0.net
- >>715
RCなら下取りは間違いないよ
自分もレクサスに見に行った事があって
営業マンに聞くと解るけど特にリセールが良いのは
色 ブラックか白系が人気の2強 あとはマイナス査定
グレード 300hFスポーツ か 350Fスポーツ
オプション サンルーフ
同グレード同士で比べても
これじゃない物に比べて軽く50万以上のプラス査定で幸せになれるよ
300hなんてFスポーツよりバージョンLの方が高いのに
人気あるFスポーツの方が査定は上なんだってさ
- 717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/09(木) 16:54:10.16 ID:mDYAYaRv0.net
- >>714
知ってる
流れを理解しろって話
- 718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/09(木) 17:56:20.28 ID:K3sYx2Nmd.net
- >>707
リセール気にするのもわかるけど、1番は乗り味や性能、あとは好みであるはずだから
とりあえずどちらも試乗した上で、諸々の要素も考慮しながら決めなよ
今のA5はシャシーが刷新されてからまだ新しいし、相当に出来自体は良いはずだよ
- 719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/10(金) 03:56:41.20 ID:0eFTAg77d.net
- 田舎のレクサス店でIS程度でもすごく対応が良かった
売ってしまったけどいつかもう一度味わいたい
- 720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/10(金) 10:12:20.22 ID:V25I4SCR0.net
- 発売前からリセール気にしてんのかよ
- 721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/10(金) 15:11:31.19 ID:awfUynf/0.net
- リセールの話題ばかりになる未発表車
- 722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/10(金) 15:27:29.41 ID:DL/fQDLC0.net
- >>719
レクサスのディーラーはグレード高めのホテルみたいだし接客も素晴らしいね
ベンツ（ヤナセ）も凄く良い感じ
BMWになると教育レベルが下がる
- 723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/10(金) 16:14:22.46 ID:oYyDRRaW0.net
- >>722
レクサスはリピーター獲得に苦労しているらしい
2016年にはハリアー1車種の販売台数にレクサス全車の合計が負けるという失態を記録してる
- 724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/10(金) 16:31:26.74 ID:4sEEFxad0.net
- 大阪モーターショーで
お披露目の可能性は0ですか
- 725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/10(金) 18:51:54.11 ID:DL/fQDLC0.net
- >>723
ハリアーバカ売れで凄いね
レクサスのリピーターはどこのブランドに行っちゃうのかな？
やっぱりベンツ？
- 726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/10(金) 19:45:22.68 ID:Ap87Bg+I0.net
- ベンツは最近よく見かける気がするね
敷居が下がったのかな
個人的にはまだ買いにくいなあ
どうでもいいけどCとEの見分けがつかない
- 727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/10(金) 22:17:51.19 ID:awfUynf/0.net
- 他メーカーの話ばかりになる未発表車
- 728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/10(金) 23:11:35.29 ID:Ap87Bg+I0.net
- 最新のベストカー読んだけどスープラの記事はあっても目新しい情報はなし
1月発表、秋発売、MTなし
- 729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/10(金) 23:25:42.31 ID:DL/fQDLC0.net
- >>728
BMWだとパドルシフト付きトルコンATかな？
DCT殆ど無かったよね？
- 730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/10(金) 23:52:25.66 ID:m7MY+n4jd.net
- >>729
M2/3/4がDCT
スポーツグレードの本命どころには載せる傾向にあるが、
(BMも含め)世界的にトルコンAT回帰の流れもあるし、どうなるやろね
- 731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/10(金) 23:59:55.63 ID:DL/fQDLC0.net
- >>730
ありがとう
やっぱDCTはMだけで通常モデルはトルコンATだよね
じゃあトルコンATのパドルシフトをパンパンしてシフトダウンを楽しもう
- 732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 00:23:16.99 ID:ScTOKdp9d.net
- >>731
いえいえ
ちょっと記述漏れがあったんで追記..
現行だとM5/6も含め、Mのシリーズは一部MT仕様を除くと全部DCTだったですわ
ただしM140iとかX5Mのようなナンチャッテは除くw
次期(新型？)M5にはトルコンATを採用するらしいけど、
コンパクトなクラスの次期モデルもそれで行くかはまだ未知数だろうねー
- 733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 01:02:47.89 ID:AZ7G1y1p0.net
- >>732
ついに次期M5もトルコンATなのね
ダイレクトだけどちょいギクシャクするDCTより
スムーズさ優先でトルコンの流れきてるねー
- 734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 01:55:42.46 ID:pBLAyr4S0.net
- >>725
トヨタに戻るんじゃないか？
クラウンやランドクルーザーが以前より販売台数を増してるのはレクサスからの出戻りの可能性がある
- 735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 01:56:37.00 ID:pBLAyr4S0.net
- >>729
BMWは6シリーズ以下のほとんど全車種にMTがあるからMTも作るはず
- 736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 02:11:28.66 ID:vi6CKzxTd.net
- レクサスはちょっと売れるようになってからの客が丁度乗り換えの時期だからこれからが勝負だと思う
ベンツからスピンドルのLSに乗り換えた人周りに結構いる
あと2代目IS FスポとかNX買った層が次何を買うのかも興味ある
- 737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 02:24:38.49 ID:pBLAyr4S0.net
- >>736
>ベンツからスピンドルのLSに乗り換えた人周りに結構いる
LSの販売台数はスピンドルになる前の方が多かった、という事実
- 738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 02:52:47.13 ID:MtJJyLFx0.net
- へえー、とは思ったけど
スープラとどういう関係が。
- 739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 03:16:12.59 ID:vi6CKzxTd.net
- >>737
販売台数的にはLSに限らずどんな車でもそうかもしれないけど、輸入車乗りが乗り換えるようになったのはここ4年くらいだと思う
前期後期で分けるなら前期は圧倒的にトヨタ車からの乗り換えが多いだろうし
- 740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 03:53:48.93 ID:AZ7G1y1p0.net
- >>734
クラウンは現行モデルになったら
アスリートが若い世代に受けてかなり人気出たね
次期クラウンもカッコ良いし更に売れそう
>>737
まあスピンドルはマイナーチェンジだから仕方ないでしょ
- 741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 04:07:24.99 ID:AZ7G1y1p0.net
- スピンドルはビックマイナーチェンジで
メーカーはマイナーとフルの中間でメジャーチェンジって呼んでるのかw
>>736
居る居る
SクラスからスピンドルLSへの乗り換え結構居るよ
しかもかなり気にいってた
Sは3年間でちょいちょいマイナートラブルが起きたんで嫌になって
保証を延長せずに3年車検前に売って乗り換えたLSは全くのノートラブル
車検も通して喜んで乗ってる
- 742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 04:21:26.32 ID:AZ7G1y1p0.net
- >>739
前期LSはセルシオ乗り換え組が多かったからね
- 743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 05:23:27.40 ID:kmCgCHpS0.net
- >>727
ほんとだ
- 744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 09:47:15.41 ID:ElA1RLtx0.net
- スープラ ガセ＆目撃情報
https://www.trend-hq.jp/toyota-supra-shingata-bmw-spec
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/035/541/697/669d3d0e30.jpg?ct=fa5c849f7a3c
http://ganbaremmc.exblog.jp/25965886/
- 745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 21:55:58.84 ID:1PgQ0+hI01111.net
- なんやかんやであと2ヶ月でスタイル判明する予定！
- 746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 01:16:43.18 ID:Tfmn04pD0.net
- ベストカー並みの飛ばし妄想じゃねえかw
- 747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 07:44:44.08 ID:j9hgSYje0.net
- >>745
これまで長かったぜ
トヨタさん、散々待たせてくれちゃって
形が出ても、値段が分かるまでまだあるね
高いと無理だからヒヤヒヤしてる
- 748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 20:56:01.23 ID:KAe73n44a.net
- 形でても、やっぱ実車見ないと買えないよなあ。
予約できる人の決断力には脱帽。
- 749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 21:53:36.10 ID:fH5Vg8pR0.net
- 初期ロットは無しだろ常考
海外物はなおさら
- 750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 22:05:03.00 ID:YN6sNdhf0.net
- 唐草模様のまま出してくれれば一切洗車しなくてもいいかも知れん
- 751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 22:05:48.23 ID:zsyOXXKDM.net
- 最近は日本製でもやろ。完成形で販売じゃなくて後でアップデートすればいいって考えが浸透してる。
- 752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 22:58:55.93 ID:zkiJlapi0.net
- 特にス○ルな
「年次更改」を伝統にしてさも良いものかのように謳ってやがる
ただの不良箇所修正なのに
- 753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/13(月) 01:38:07.73 ID:6MHkYdxw0.net
- でもこのBMWには無いでしょう。
というかトヨタも年次改良は無いよね。
トヨタは性能放置プレイ&ビッグ顔面MC。
- 754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/13(月) 02:42:53.26 ID:Wc0HlwSa0.net
- 今は年次改良は当たり前なんじゃない？
bmwは知らんけどレクサスは毎年してるし
86はスバル製だし今はF型か
- 755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/13(月) 10:22:18.18 ID:fR/A+/tJ0.net
- 年次改良は公表してるところもあるししないところもある
トヨタも昔からやってるよ
- 756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/13(月) 12:00:59.00 ID:6MHkYdxw0.net
- そういうレベルのは年次改良じゃないでしょう。
- 757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/13(月) 14:52:40.26 ID:yMKn5M5L0.net
- >>752
不良が是正されてるなら良品ですやんw
- 758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/13(月) 18:40:02.78 ID:WRto1Pr3a.net
- リコールは悪って認識だからな…
ﾔﾚﾔﾚ
- 759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 03:14:59.57 ID:yRJVde1r0.net
- 開発途中の中途半端な状態でとりあえず出して、少しずつ直していくってのが問題なんでしょ
3年なり5年なり更改しないで済むくらい完成度高めてから出せよって話
だからスバ○のA型B型は買っちゃいけないなんて負の伝統が出来る
さらに○バルは限定車商法で小出しにちょっとパーツ付けましたってのを出してくるからな
ス○ルほど初物禁忌なメーカーはないってレベル
- 760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 03:40:42.87 ID:4DubScmm0.net
- まあ程度にもよるけど、発売して何千何万台と走り出してから出てくることもあるだろうしなあ
- 761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 11:09:46.20 ID:sPMednha0.net
- だなぁ。スバルに限った話じゃ無いな
つか、初期型を買っちゃいけないってってのは不良品だからって理由じゃなくて
一年我慢すればもっと良い物が出るとか、そう言うレベルだと思うが
- 762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 22:17:05.81 ID:yRJVde1r0.net
- >>761
> 一年我慢すればもっと良い物が出るとか、そう言うレベル
一般的なメーカーはそうだけど、年次後悔を売りにしてる某社は不良品だからという理由なんだな～
GRBのA型買った奴とか悲惨だったぞｗ
挙句、当初は「ラリーやるのにリアオーバーハングを削った方が有利だから5ドアハッチにしました！」って売り出しておいて
内情は大勢の予想通り単にベース車両をハッチバックにしたかったからなだけで、
4ドアセダンが登場して結局闇に葬られたからなｗ
あれほどの黒歴史車は他にはないレベル
- 763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 01:29:29.13 ID:UEiDYtX90.net
- 葬られたどころかハッチバックのSTIの方がよく見るけど
ツレもe型のハッチバックSTI買ってた
- 764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 05:34:33.71 ID:zrCC53OA0.net
- 今回はBM制なので、初めからトヨタ品質は期待できない
マイチェンまで待つのがよい
- 765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 06:57:14.72 ID:BdvS/3Dod.net
- 86もスバル製だけどトヨタ品質にするのが大変だったらしい
たぶんBMWにも口出しするでしょ
- 766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 10:57:02.23 ID:IF+4Cc3Ba.net
- >>762
スバルの初期型は他社の試作車レベルとよく言われるよね
C型.D型位で市販車レベルになって、以降はコストダウンだ
- 767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 19:52:42.90 ID:UEiDYtX90.net
- 昔の話だよ
- 768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 20:02:15.50 ID:jiAVnpHC0.net
- >>763
走ってるのをよく見ようが、すでにラインナップから消えてるんだから葬られたんだけど？
- 769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 20:20:36.22 ID:UEiDYtX90.net
- 現行時にセダンは残ってハッチバックだけラインナップから消えたならわかるがモデルチェンジしただけだろ？
そんなもん闇に葬られたとは言わない
- 770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 22:23:24.93 ID:3l/cLTp6M.net
- 俺ははじめての新車としてgc8の240psのやつ買ったが、納車一週間でオイル漏れでエンジンとパワステユニット交換したのは悪い思い出 苦笑
- 771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 22:57:20.22 ID:0Ac5pnB90.net
- 新型スープラ（J29）最終確定スペック (カー雑誌より転載）
・グレード
直6 3Lターボ 340ps
直4 2Lターボ 255ps
直4 2Lターボ 200ps
・サイズ
全長 4380
全幅 1860
全高 1295
・発表
2018年1月北米国際オートショー（デトロイト）
- 772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 23:16:27.31 ID:PwBYJlWIH.net
- スバル製でも外れじゃなかったのはDやEを買っているからなのかあ
- 773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 23:17:13.63 ID:PwBYJlWIH.net
- >>771
全幅デカすぎ、マンションのパレット駐車場が厳しそうだ
- 774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/16(木) 00:23:01.97 ID:Bw+zBAU60.net
- >>769
ほんとバカだな
さも走り重視でハッチバック化したかの様な宣伝しておいて、
自らモデルチェンジでそれをなくした自己否定の意味が分からないのか？
モデルチェンジで残さなかったのはマーケティング的にも大失敗だったからだろ
成功してたら現行もハッチバックだわボケ
- 775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/16(木) 00:59:54.94 ID:VYlq+R8Er.net
- >>771
4気筒はな、、、
- 776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/16(木) 01:08:17.10 ID:A2/KWbGB0.net
- >>774
何でインプレッサWRXSTIじゃなくWRX STIになったと思う？
ベースをインプレッサのハッチバックじゃなくS4にしたかも含めて
- 777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/16(木) 02:52:30.71 ID:n8CUO8cC0.net
- スバリストは空気が読めないスレチ野郎ばかりかと
反感買う前に、謝っておく！
ゴメン皆んな。もうちょっとだけ語らせて！
インプ→86→スープラ繋がりって事で。
- 778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/16(木) 15:12:51.35 ID:GFud7DYza.net
- 言い争ってる当事者以外は誰も興味ないから他所でどうぞ
- 779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/16(木) 22:07:07.80 ID:35ZC6/pCa.net
- 現行z4見てて
単体で悪くはそんな思わないんだけどさ、
このサイズ感の次期スープラって考えると
かなり違和感あるなぁ…。迫力無いぞ。
- 780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/16(木) 22:41:53.75 ID:U4fnlXZBd.net
- 全幅1860の割には迫力無いね
でも偽装してるしなんとも言えん
- 781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/16(木) 23:24:32.79 ID:VlUt1gWLH.net
- 2lターボで200馬力はジョークだろ
NAじゃねーの？
86だってNAで200馬力出してんじゃん
- 782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/16(木) 23:45:39.77 ID:O4H8rMTG0.net
- 最終確定がこれから何回出てくるのか…ｗ
- 783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/17(金) 00:05:41.43 ID:2VUAukhsd.net
- >>781
馬力は同じでもトルクが太い
- 784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/17(金) 00:09:35.76 ID:5LBWb0mka.net
- 馬力よりトルク特性が車の色を作るよね
- 785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/17(金) 00:19:19.38 ID:b7Fy5tYq0.net
- >>781
今時の直噴ターボとNAは単純に馬力だけで比較できない。
リッター100ps程度のチューンなら5000から6500回転まで最大馬力を
発生させたり出来る。この回転域にギア比を嵌め込めば、全開で
最大馬力を出したままシフトアップしていける。まるでCVT状態。
最大馬力が点でしか出せないNAには出来ない芸当。
下からパワーがあるし、同じ馬力でも加速性能は確実に上回る。
- 786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/17(金) 00:52:34.66 ID:sjaw8AVe0.net
- FFだしクーペでもないけどこのデザインで2.5ターボでマニュアルって魅力的だと思うけどどう？
https://carview.yahoo.co.jp/news/motorshow/20171116-10277275-carview/?t=0
- 787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/17(金) 01:03:33.72 ID:jPX0HT5v0.net
- スープラでもなければトヨタ車ですらない
- 788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/17(金) 02:11:00.19 ID:m1pxw8mE0.net
- >>781
スカイラインのターボみたいな系統じゃない？
アレも2Lだけど1250rpmで35kgf•mのトルクで凄いで
まぁディーゼルみたいで乗って楽しい車ではないだろうが
- 789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/17(金) 03:27:01.74 ID:tYFL5V2O0.net
- >>783
>>784
>>785
大正解
ターボ車の場合、同じ馬力でもトルクが違うから
加速力が違う
>>786
スポーティーカーなんて中途半端な物は要らないよ
カッコ良くてセクシーで速いリアルスポーツカーが好きなのよ
- 790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/17(金) 07:29:48.96 ID:zJWhqTt90.net
- できるだけFT-1に近い形でMTが出るなら
頑張って中古で買うわ。
- 791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/17(金) 09:12:58.34 ID:F7/qmpYt0.net
- >直4 2Lターボ 200ps
これなら400万ぐらいか
詳細仕様次第では86買う事になるかも
- 792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/17(金) 10:44:35.36 ID:j5/wFy/y0.net
- 86もホントに次期型開発してるなら
200馬力はちょっとは超えてくるよね。
価格の差と馬力ヒエラルキーの逆転が極端すぎて
何だかんだ言ってもなかなか理解してもらえないと思う。
- 793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/17(金) 14:56:33.41 ID:sjaw8AVe0.net
- 86は今の路線を維持して、スープラは自動ブレーキとか本革電動シートとか設定して差別化してほしい
- 794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/17(金) 15:49:17.28 ID:t5V8NdI5M.net
- BMW次第
- 795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/17(金) 17:54:30.85 ID:sjaw8AVe0.net
- そうかTSSじゃなくてBMW製自動ブレーキになるのか
どっちが性能良いのかわからないけど付くならなんでも良いや
- 796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/17(金) 20:36:26.43 ID:zJWhqTt90.net
- 俺は自動ブレーキなんていう
ボケ専用装備いらんわ
- 797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/17(金) 21:28:03.13 ID:INMhySP80.net
- バックモニタすら邪道に思ってる俺からすれば自動ブレーキとか・・・
- 798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/18(土) 12:31:43.99 ID:Ks7HjXxFa.net
- 俺も全く要らない派だけど
完全オフに出来るなら別に付いていても構わないな
- 799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/18(土) 19:18:03.39 ID:GQa4cySU0.net
- >>771
追加確定情報
・ミッション
トルコン8速ATのみ（恐らくパドルシフト付き）
MTは無し
・エンジン
3タイプ共にBMW3シリーズの物
- 800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/18(土) 19:52:58.17 ID:pdF2Yq3/a.net
- MT無いのか…FDを延命させるかな
- 801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/18(土) 21:04:43.73 ID:oMM3hSuY0.net
- ガチでサーキット走行する人以外はMTは必要ないでしょ
8ATなら素人でも踏めばMTと同じ加速タイムが出るんだし
- 802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 00:04:37.33 ID:oEVPFaIyd.net
- むしろサーキットの方がATが向いてると思う
単純にMTより速いっていうのもあるけど、街乗りだとパドルシフトってあんまり使わないんだよな
サーキットみたいにぶん回すなら良いんだけどなんかMTに比べてシフトチェンジのタイミングがわかりにくい
本格的なDCTとかならまた違うのかもしれんけど
- 803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 02:15:33.38 ID:yocnSOdu0.net
- つまり今やMTの方がお遊びって事だろうね。
このスレには「いや俺レベルのテクなら違う」
って言う人いるだろうけど
一般的には、って事なら。
- 804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 02:38:42.71 ID:I7ahTQFKd.net
- プロがドライブしてもMTよりDCTや最新ATの方が速いよw
0-100なども速けりゃ燃費まで良い
今時MTは嗜み以外のなにもんでもない
あと、車両価格がちょっと安いのも良いところ
- 805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 07:10:18.72 ID:nnzT5sVM0.net
- ATの方が早いとかどうでもよくて
単純にMTで遊びたいだけ
せっかくの２ドアスポーツだから
- 806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 09:03:10.90 ID:fuYdCFqfa.net
- ずっとMTだったし、速さなんかより普段乗りの楽しさが欲しい訳で。ATは眠い。
- 807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 09:14:43.23 ID:Xm58CLEB0.net
- >>792
何回も言われてるけど、184馬力1.6トンの320iの方が200馬力1.2トンの86より速いんだよ
- 808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 09:16:08.74 ID:Xm58CLEB0.net
- >>786
カムリの同クラス車がどうしたって？
- 809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 09:16:34.15 ID:Xm58CLEB0.net
- >>781
>>792
何回も言われてるけど、184馬力1.6トンの320iの方が200馬力1.2トンの86より速いんだよ
- 810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 09:17:38.93 ID:Xm58CLEB0.net
- >>788
ディーゼルより86みたいなNAの方が詰まらん
前に出て欲しい時に車が前に出てくれないかったるさがある
- 811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 10:37:18.49 ID:yocnSOdu0.net
- >>807
何でなの？
- 812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 11:31:14.37 ID:I7ahTQFKd.net
- >>811
ターボの下から湧き出るトルクとトランスミッションの差だろうねー
あと、軽すぎてもトラクション抜ける傾向あるから、
自重で面圧稼げる320の方がロスが少なかったりもするんじゃない
でもそれは0-100とか直線加速の話であって、
サーキットでも320iの方が速いとは思えないけどね
さすがのBMWもM以外はサーキット向けに作られてないから
- 813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 11:43:16.49 ID:Q3HA587/d.net
- >>811
86の200馬力はエンジンが高回転している時の瞬間最大値で、それ以外の時は320iの方がパワーがあるんだよ。
- 814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 11:47:19.86 ID:yocnSOdu0.net
- 「数字上は下でも、実はこっちの方が
(ちょっと)速い！…時もある！」
って事か。
それでもある程度カタログ数値見て
性能を予測しちゃうのが人の常だし
値段差が値段差だし
しかもスポーツカテゴリーのモロヒエラルキー車種同士だから
次期86と次期スープラの舌戦って
酷い事になりそうな予感が今からするなぁ…。
- 815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 12:09:24.45 ID:cADfxY/fH.net
- >>814
数字上も320iの方が上なんだよ、1000回転の時の馬力、2000回転の時の馬力、と比較すると。
- 816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 12:57:07.57 ID:Xm58CLEB0.net
- >>812
>サーキットでも320iの方が速いとは思えないけどね
それは車高の差と車重の差で容易に説明がつく
全高1,300、1.2トンの車に全高1,420、1.6トンの車がサーキットで勝つのは難しい
- 817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 12:59:16.81 ID:Xm58CLEB0.net
- >>814
最高出力での単純比較に意味はないことをいい加減日本人も認識するべき
- 818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 13:14:09.57 ID:5p+zl3Om0.net
- >>814
スープラは3グレード中
廉価モデル 200ps 400万
86 200ps 300万
車に詳しくないユーザーは
馬力スペックだけなら86いくだろうね
ただちょっと詳しいユーザーならトルク値も見るから
スープラ廉価モデルの方が86より速いのは解る
あとは実車を見た時
全幅
スープラ 1860
クラウン 1800
86 1775
ハイスペックスポーツ車のみに与えられる美しいワイドボディーで
明らかに迫力があり立派な外観と
本皮を多用した高級感ある内装を見て
86より完全に上のクラスで＋100万は妥当だと気付くハズだよ
自分の狙いは340psの3L直6ターボモデルだけどね
- 819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 13:39:29.99 ID:5p+zl3Om0.net
- ただ廉価モデル（200ps）買うなら
+100万で、ちょっと頑張ってミドルモデル（255ps）
にした方が長い目でみたら楽しいし幸せだよね
255psなら耐久性も考慮したライトチューンですぐ300psいくから
かなり面白いパワー感や加速力を味わえる
気に入ったスポーツモデルなら7年位（3回目の車検手前）は乗るでしょ
7年で100万なら大きい差額じゃないよね
- 820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 13:56:24.92 ID:I7ahTQFKd.net
- 200psの廉価版についてなら、
大したことのない絶対性能に街中じゃ相当扱いにくい幅が与えられた見掛け倒しの車より、
より手頃で扱い易く、NAの回す悦びが手に入る86一択だなぁ、私なら
しかし基本設計の古さは絶対的に不利であるから、それを度外視すればの話
まぁ価値観は人それぞれだね
- 821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 14:12:19.95 ID:dGnclDe10.net
- >>807
本国仕様の320iの0-100がMTでメーカー公式値で7.3秒
ちょっと重くて日本仕様に近い北米仕様が7.5秒
86BRZはcaranddriver.comのテストで0-60マイルが62～6.4秒なので
0-100キロなら7秒切ってる。さすがに全開では86の方が速いだろう。
でも320iはターボのMTで1350～４250回転のトルクが290Nmもある
普通に乗ってりゃ320iの方が1.5倍ちかくパワフル。さすがにターボ。
- 822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 14:16:01.18 ID:Xm58CLEB0.net
- >>820
>大したことのない絶対性能に街中じゃ相当扱いにくい幅が与えられた見掛け倒しの車
それってまさに86のことじゃあ
- 823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 14:17:49.32 ID:Xm58CLEB0.net
- >>812
>あと、軽すぎてもトラクション抜ける傾向あるから、自重で面圧稼げる320の方がロスが少なかったりもするんじゃない
むちゃくちゃな理屈
- 824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 14:22:44.49 ID:5p+zl3Om0.net
- >>820
その通り
全てはスポ車に何を求めるのかの違い
価値観だよね
ターボでトルクが太い分、廉価スープラの方が速いといっても86とさほどの差はないレベルだし
内装の豪華さも走りに割り切る人なら不要だし
本来、大パワーを路面に伝えるワイドタイヤを収める為の機能美であるグラマラスなワイドボディーも
86みたいな細タイヤでちっさいボディーのスポ車が好きな人には邪魔なだけだし
廉価モデルはコストダウンで小さいタイヤ設定だからタイヤハウスの隙間が大きくなって格好悪いのは想像つくし
正直、廉価モデルのスープラには魅力を全く感じないよ
廉価いくなら86の方が割り切っててコスパも高くお買い得だと思う
- 825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 14:31:47.24 ID:Xm58CLEB0.net
- >>824
>廉価モデルはコストダウンで小さいタイヤ設定だから
上級グレードの方がタイヤ外径が小さい場合もありますよ
- 826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 14:39:51.26 ID:5p+zl3Om0.net
- >>825
たまにあるよね
大抵トップモデルはエンジンパワーに比例して
アルミのインチも大きいしタイヤも太く大きい設定が多いけど
恐らく廉価モデルのアルミはローコストの17インチ仕様で
トップモデルは18インチ仕様（オプションで19インチ）だと思う
86が廉価モデルで16インチ トップモデルで17インチだから
そのワンサイズ上で
- 827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 15:15:08.77 ID:5p+zl3Om0.net
- 86/BRZは一般所得者でもスポーツ車を気軽に楽しめる素晴らしい車
その為、デザインや迫力はある程度で妥協して維持費が安くすむように設定されてるね
86はトップモデルでも
4輪全て 215/45-17 かなり細いタイヤで安い設定
ハイスペックスポーツ車だと基本、後輪は太いタイヤ設定の前後異型サイズ
前後ローテーションは出来ないしタイヤ代も高め
Z34だと
廉価モデル 前225/50-18 後245/45-18
トップモデル 前245/40-19 後275/35-19
新型スープラもZ34と同じく前後異型サイズになるでしょ
後輪は285位が迫力あって格好良い
- 828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 15:31:54.97 ID:dGnclDe10.net
- >>827
Zなんか車体は中古で安いのがあるけど、タイヤの値段とか考えると
迂闊には買えないもんな。
- 829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 15:49:21.81 ID:5p+zl3Om0.net
- >>828
そうなのよね
34Zはエンジンも3.7Lで税金も高いし
車両保険のベース額も高い
カッコいいけど19インチの太いタイヤも高い
86とは維持費がかなり違うのよね
- 830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 17:23:32.88 ID:S+vEVkCL0.net
- もうシーケンシャルドグで出そうぜ
- 831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 20:22:05.86 ID:Xm58CLEB0.net
- >>827
86より320iの方が燃費では上なので維持費はそう変わらないのでは？
- 832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 20:45:30.39 ID:vv+YHw3A0.net
- BMWは壊れた時クソ高いぞ
まぁ保証期間過ぎたら手放すなら維持費は国産と大差無い
- 833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 21:36:09.42 ID:SYnSG7wpd.net
- 面倒見てくれるのはトヨタだろ？
- 834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 23:23:38.84 ID:dglIG2dy0.net
- >>832
保証が有料延長で効く5年が賞味期限だね
5年落ちドイツ車の下取りは異常な人気のベンツGクラスとM3以外は格安だし
- 835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 23:54:37.37 ID:dGnclDe10.net
- >>831
EPA燃費の複合モードだと86がリッター10.2キロ、320iが11.5キロ
実用燃費じゃ、それほどの差は無いと思うけどね
- 836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 00:05:20.76 ID:28Oitci+0HAPPY.net
- >>834
信頼性の点からか中古買う層にも敬遠されて保証切れるとゴミ扱いだし
中身BMのスープラは保証切れる前にしゃぶり尽くして捨てるつもりでいたんだがトヨタにはいまのとこ走行距離無制限で全額無償保証って無いんだな
BMの保証内容に合わせてくれないかな
- 837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 00:16:06.29 ID:GGI+8Ib90HAPPY.net
- 全高1,295mmはBMWにしてはよく頑張ったと思うが全幅1,860mmって…
中途半端な都会で機械式立体駐車場か青空平置きしかないんだがどうすりゃいいの
広めのでも全幅1,850mmまでってのばっかじゃない？
今でも1,810mmでツライチホイールにしてると両輪とレーンの隙間2cmしかなくて駐車に苦労してるのに…
- 838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 01:42:09.50 ID:bIYDlizs0HAPPY.net
- >>835
400キロも重い320iの方が燃費良いってどうなってんだ？
86のエンジンはポンコツか？
- 839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 12:54:56.36 ID:Jk8OfG2qaHAPPY.net
- よく喋る貧乏人ばっかだね
- 840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 14:05:24.41 ID:2wlViVlF0HAPPY.net
- >>838
まず、重量差は400キロじゃなくて300キロな
BMWの320iは今時の省エネ型の直噴ターボで86はNA。この違いが全て
一つ前の世代は320iもNAだった。これのEPA燃費が見つからなかったが
328iのデータで比較すると2010のNAの複合モードがリッター9.4キロ
これがターボになった現行型では11.1キロ。ターボ化で重くなっても
逆に燃費は約15%向上。加速性能は大幅に向上。
これを320iに当てはめると、一つ前のNAではリッター9.7キロぐらいだったはず。
加速性能も0-100で1秒、6ATだと2秒近く遅い。直噴ターボの威力は絶大だ。
86BRZもギア比が一般の乗用車に近い6ATならEPA複合モードでリッター12キロ
NA320iが重いぶんだけ燃費も悪い。BMWのNAエンジンもポンコツなんだろうね。
- 841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 14:38:28.12 ID:exPcQdCl0HAPPY.net
- でも、お高いんでしょう…？
- 842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 14:59:00.40 ID:bIYDlizs0HAPPY.net
- >>840
>BMWのNAエンジンもポンコツなんだろうね。
だから廃止しただろ
旧型と比較してどうすんの？
- 843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 15:24:59.72 ID:wCXf2FpU0HAPPY.net
- >>837
全幅1860で良かったよ
最低でもその位ないとハイエンドスポーツモデルとして迫力ないし
極太リアタイヤが収まらないもんね
自宅駐車場（2台分）が家車と嫁車（K）で満車なんで
自分専用のスポーツ車は駅から離れた安い立体駐車場（月1.2万）を借りてるよ
通気性がある室内だから雨や紫外線を凌げてクルマのコンディションは抜群
安い立駐を探してみ
- 844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 15:55:17.23 ID:RjEqXMr90HAPPY.net
- https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20171120-10277616-carview/?t=0
- 845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 16:17:48.24 ID:WhxJHHESdHAPPY.net
- 最低でもってあなた、ハイエンドと言ったってスーパースポーツじゃあるまいしさ、
1860㎜がどれだけ大袈裟な車幅か分かってんの？
ちなみにリアに265のタイヤを履く718ケイマンSの幅でせいぜい1805㎜ですよ
更にいわゆる911カレラのナロウボディで1810㎜
つまりリアに305タイヤのカレラSでさえ、その程度のサイズに収めてあるわけ
よりワイドな911GTSやGT3も、1860は少し切るような全幅なんだよね
だから機能的には、高々350ps程度の車に実用面で多少の支障をきたす程の
ワイドボディやトレッド幅を与える意味が私にはわからないんだよなぁ
それじゃ見掛け倒しのオシャレ系スポーツカーじゃないかと
- 846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 16:27:35.01 ID:RjEqXMr90HAPPY.net
- だからケイマンや素911はちょっと迫力に欠けるんだよなあ
個人的には高い車にはそれなりの迫力が欲しい
1860もなくてもそれなりに迫力があるならもう少し小さくても良いけど新型は1860の割には大きく見えないのが気になる
1840でもいいからもう少し屋根を低くするとか
- 847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 16:38:08.74 ID:l9zuEGmQrHAPPY.net
- >>846
ゴルフやシビックの全幅が1,800だからな
- 848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 17:06:59.45 ID:wCXf2FpU0HAPPY.net
- >>845
330psの34Ｚの全幅は
ノーマル 1845
ニスモ 1870
あるけどね
今乗ってるのが
全幅1935
車高1250
リアタイヤ325/30-19
の440psコルベットC6だけど街乗りも凄く乗りやすいし駐車も楽々
なによりスーパーカーレベルの圧倒的なワイド＆ローボディーがド迫力で最高だぞー
7年乗ったからスープラがトヨタフラッグシップに相応しい
威風堂々したスタイルでカッコ良ければ乗り換え候補に入ってる
ダサかったらコルベットC7にするけどね
>>846
そうそう
辰巳や海ほたるの集まりで色んなスポーツ車が集まるけど
ケイマンと素911はちっこくて全然迫力も高級感もない
GTRの方が全然立派
ちっこいスポーツカーが好きな人は良いんだろうけね
- 849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 17:17:01.21 ID:wCXf2FpU0HAPPY.net
- >>846
新型のスパイショットは偽装ボンネット＆フェンダーで
ボンネット周りがボテっとしてボディーが分厚くなってるから
1860の幅が高さに殺されてワイド感がないのよね
あれを外せば一般車とは一線を画す
ベターっと低くて超ワイドな欧州スポーツ車系の
セクシーで迫力あるフォルムになる筈だよ
同プラットフォームの新型Z4はフォルムも最高じゃない
自分も前にスープラ乗ってたから新型には期待してるよ
- 850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 17:45:02.92 ID:FeHXZuPhaHAPPY.net
- レクサスじゃなくてトヨタだしね
- 851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 18:19:08.27 ID:wCXf2FpU0HAPPY.net
- ごめん
ケイマンや素911よりGTRの方が全然立派なのは当然だった
GTRは全幅ほぼ1900のスーパースポーツだもんね
ノーマルだと車高が高すぎてボテっとしてイマイチだけど
夜の海ほたるだのに来る人達は
足周り組んで車高落としてるから、かなり良い感じ
あれで車高1200台だったらモロにスーパーカーフォルムなんだけどね
新型はそうなるらしいから凄そう
- 852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 18:57:48.20 ID:HV7MP1L2aHAPPY.net
- >>844
東京モーターショーなんかに出すよりメディアに情報リークして
公道テストする方がプロモーションとして効果的って判断なのかな？
- 853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 19:12:16.35 ID:ZQSXexU2aHAPPY.net
- スープラはトヨタのフラッグシップスポーツだから、この位の幅は必須だろ
後はFモデルのV8かＭ３の直6ターボを追加だろ
- 854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 19:31:16.43 ID:wCXf2FpU0HAPPY.net
- >>853
ほんとそれ
Z34より迫力ない見た目だったり
非力だったりする事は許されないよ
世界のトヨタのフラッグシップスポーツに相応しい物にしないとダメ
元スープラ乗りとしては許せない
V8のFモデルかM3の直6ターボだって？
なにそれ最高すぎる
それをトップモデルで出してー！
- 855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 21:59:25.11 ID:GGI+8Ib90HAPPY.net
- >>843
盗難やイタズラ気にならないの？
俺はそれが嫌だから80スープラ(全幅1,810mm)を機械式立体駐車場(全幅1,850mmまで)に入れてる
最近80スープラの盗難めっちゃ多いし、セキュリティ付けてても気づけなきゃ意味ないから自宅のそばに置きたいし、
1,860mmになるならどうするかマジで考えなきゃいけない、参った
このくらいの幅がなきゃとかいうけど80は1,810mmなんだけどなー
- 856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 22:48:55.92 ID:wCXf2FpU0HAPPY.net
- >>855
機械式立駐だと殆どが1850制限だもんね
自分が借りてるのは自走式の立体駐車場だけど
出入り口に管理人が居て防犯カメラ付きで
夜は24時で出入り口が絞まるから盗難、イタズラは大丈夫
首都高だの夜遊び行く時は、家車で立駐に行って乗り換える
で、早帰ってきたら家の駐車場に止めて寝る
で、起きたら立駐に戻しに行って家車で帰ってくる
スープラ時代からこれで盗難は勿論、イタズラ無し
青空駐車やってると良くて高い社外アルミとタイヤを盗まれてカメにされる
最悪の場合、丸ごと盗まれて中東行きだもんね
自宅門外の青空駐車は危険すぎる
知人の青空70と80が盗まれた時は可哀相だったよ．．．
朝起きたら愛車が丸ごと消えてるショックは計り知れないよね．．．
- 857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 23:11:59.74 ID:bIYDlizs0HAPPY.net
- >>855
>このくらいの幅がなきゃとかいうけど80は1,810mmなんだけどなー
25年前の車じゃん
当時のベンツCやBMW3やゴルフやシビックは5ナンバーだったので当時のスープラはそれらより10センチ以上幅が広かった
今でいうと1,900ミリ程度に相当する
- 858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/21(火) 01:59:11.62 ID:jHh6USiG0.net
- 30年以上前に1970あったテスタロッサなんか今で言えば8トントラック相当だろうな
- 859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/21(火) 07:39:37.19 ID:gZn1dEhL0.net
- 時代の話は関係ないだろ
昔に比べて道路が広くなったり駐車場が大きくなってるなら関係あるけど
- 860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/21(火) 08:16:38.13 ID:SaCmPrHI0.net
- >>845
アテンザの1840と大差無い
- 861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/21(火) 09:04:44.55 ID:EOfbfFMv0.net
- 幅がー立駐がーっていう奴はどうせ買わないから相手にするだけ無駄
- 862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/21(火) 10:43:10.07 ID:vEm88hLep.net
- 1855mmのM2の時も立駐問題出てたけど、
1850mmの立駐はギリギリ入る
が、本当にギリギリでみんからなんかにもガリった報告良くあった
スープラは厳しいね
- 863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/21(火) 14:14:48.73 ID:gZn1dEhL0.net
- >>861
はぁ？バカなの？
>>862
ツライチにしなければトレッドはそこまで問題にはならないかも知れないですけどねー
1810ツライチにするだけで1850でもきついですよ
両側2cmしかとれないから
- 864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/21(火) 14:22:42.40 ID:jHh6USiG0.net
- 田舎もんだからよくわからんけど、マンションの駐車場が狭いとかなら迷うのはわかるけど、立駐停める時は違う車乗ってきゃ良いだけの話なんじゃないの？
- 865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/21(火) 15:06:50.40 ID:vmn4eiYT0.net
- >>863
ツライチはカッコ良いスポーツ車の基本だもんねー
80の頃と違って
今のスポーツモデルのトップグレードは最初から
フェンダーほぼツライチのカッコ良いセッティングになってるから
1850制限の機械式立駐は諦めよう
ランクルやスーパーカーだのの車幅2000クラスや
レクサスLS LC カイエン GTRだのの1900～1950クラス等々
立派なサイズのお車に機械式は無縁ですよ
安全な管理人が居る自走式立駐を捜そう
チャリで乗りに行ったって良いんだし
- 866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/21(火) 15:58:04.50 ID:vmn4eiYT0.net
- ごめん
スーパーカーも車幅2000はランボアヴェンタで
人気のランボウラカンやフェラ458は1930だった
失礼しました
- 867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/21(火) 16:19:38.61 ID:gZn1dEhL0.net
- >>864
もちろん、自宅マンションの駐車場が機械式立体駐車場って話です
どんな高性能なセキュリティよりも安心・安全
仰るとおり街中に出て行くときはそもそもスープラで行かないです
- 868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/21(火) 18:48:31.66 ID:azirqJpM0.net
- 機械式立体駐車場に停められてる車は世界の自動車の1パーセントにも満たないだろう
日本専用車でもなければそんなの考慮されるわけがない
- 869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/22(水) 10:02:16.51 ID:4z6pn79q0.net
- 最新のタワマンとかなら大型高級車が駐めれる機械式立体駐車場てのもあるんじゃないの？
知らんけど
- 870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/22(水) 11:55:30.47 ID:D4HpwMgWM.net
- 入居者に対して駐車場数足りないとかいろいろあらーね
都会は銭
- 871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/22(水) 18:00:09.41 ID:KQATWnN40.net
- 幅も重要だけど長さが足りない件もね
Z4と共通にするから、変なところで辻褄が合わない
- 872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/22(水) 18:33:42.12 ID:u4CVK0+wd.net
- それはあるね
80スープラはリアが長いのが格好良いし
Zもどんどん短くなって格好悪くなっちゃった
- 873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/23(木) 11:27:26.19 ID:ocCbanF90.net
- 一番重要なのは格好よさ。
いかにft-1を崩さずに出してくれるかがキーだな。
上の方で86云々言ってるけど
86はダサいから比較対照になり得ない。
格好良ければ車幅も立駐不可も
あばたもえくぼになるさ。
- 874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/23(木) 12:01:04.38 ID:ciOHYVyt0.net
- お前の価値観を押し付けるなようぜぇ
- 875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/23(木) 12:38:42.02 ID:6qZFFjqmM.net
- >>873
同意
格好良いけど他がまるでダメとか今まで見た事ないからね
- 876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/23(木) 13:49:10.54 ID:vR3h4lq+0.net
- >>873
>>875
テスト車はデブな偽装パネルとちっこいタイヤアルミで
上手くフォルムを隠してますね
●斜めリア比較
FT1
http://dev.wp.le-company.s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/2015/12/03224716/Toyota-FT-1-Graphite-3-1024x768.jpg
http://dev.wp.le-company.s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/2015/12/09003610/FT-1-3-1024x768.jpg
テスト車
https://clicccar.com/wp-content/uploads/2017/01/Toyota-Supra-008-20170105151930-618x412.jpg
●リア比較
FT1
http://www.automachi.com/wp-content/uploads/2017/02/Toyota-FT-1-Concept-rear-view-on-road.jpg
テスト車
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2017/08/supra_170815_002.jpg
●サイド比較
FT1
http://3.bp.blogspot.com/-wMFIxpdkJs4/U-x9SoldCoI/AAAAAAAANjk/nXFS9wp1wnc/s1600/Toyota-FT-1-Graphite_Concept-018.jpg
https://www.irishtimes.com/polopoly_fs/1.2649457.1463396463!/image/image.jpg
テスト車
https://matome.response.jp/uploads/content/image/35048/____8.jpg
- 877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/23(木) 14:21:08.47 ID:vR3h4lq+0.net
- ●フロント比較1
FT1
https://i.pinimg.com/originals/e2/1e/98/e21e98f92c77e2b7a7cae2624af30f33.jpg
テスト車
http://www.autoguide.com/blog/wp-content/uploads/2017/03/toyota-supra-spy-photos.jpg
●フロント比較2
FT1
http://dupfdpeuykf2f.cloudfront.net/uploads/article/thumbnail/578/toyota-ft-1-concept-on-the-road-2wy02qrfqskujmj9tp83cw.jpg
テスト車
http://extremelycars.com/wp-content/uploads/2016/11/supra01-kgp-ed-1.jpg
●斜め上リア比較
FT1
http://carsboard.pro/2017/wp-content/uploads/2017/03/Toyota-2017-Quel-moteur-dans-la-nouvelle-Toyota-Supra-Supra.jpg
テスト車
https://response.jp/imgs/p/56oGn2WtL4z7G1o8nWGUmoRN9kG1QkNERUZH/1240013.jpg
おまけ
https://i.pinimg.com/originals/d0/09/ff/d009ffe65709da5b381616bc67ecd53f.jpg
https://icdn-4.motor1.com/images/mgl/gP8Pm/s1/gran-turismo-sport.jpg
- 878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/23(木) 14:34:17.94 ID:vR3h4lq+0.net
- とにかくテスト車の分厚くてみっともない
フロントフェンダー ボンネット リアクオーターパネルは
近くで見ると全てビスだらけの偽装なので
実車のフロントとリアはデブなテスト車より5～10cm程
低く鋭いスポーツカーフォルムになるハズです
ならなければトヨタのセンスを疑います
- 879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/23(木) 14:47:26.79 ID:TjU4AqT30.net
- ボンネット云々よりルーフが高いな
ルーフも偽装でそこから後ろにつながるガラス部分も偽装なら、偽装取れれば相当良い形になる
- 880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/23(木) 15:49:42.84 ID:8uHdoIQD0.net
- >>875
格好良さは七難隠すからね。
- 881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/23(木) 16:03:36.12 ID:5PmU+R+Td.net
- コレの改良版が次期レクサスRCになる？
- 882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/23(木) 16:53:18.97 ID:8X/whHeLa.net
- 最近は厚カバー説信じて期待してる。
一時はあのカモフラでもカッコいいとか
FT1だ！みたいに持って行こうとする輩や
車雑誌にかなり面食らったけど、
流石にあんなフォルムで出たら即終了だし
あり得ないって思い直したかな。
10cmのカバーはちと大げさとしても
多分Aピラー根元からFフェンダー手前にかけては
特にガッポリ厚カバーだと思う。
FT1みたいにハンマーヘッド的になるんだろう。
リアフェンダーからCピラーがコブみたいに
盛り上がってるのも、手の込んだダミーか。
あれが取れたら後ろから見てFD的かそれ以上に
ロー&ワイドになるね。
- 883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/23(木) 17:44:30.98 ID:vR3h4lq+0.net
- >>882
するどい！
>リアフェンダーからCピラーがコブみたいに
盛り上がってるのも、手の込んだダミーか。
https://clicccar.com/wp-content/uploads/2017/01/Toyota-Supra-008-20170105151930-618x412.jpg
>多分Aピラー根元からFフェンダー手前にかけては
特にガッポリ厚カバーだと思う。
https://xehay.vn/uploads/images/2017/1/3/xehay-2019-Toyota-Supra-240117-4.jpg
http://filelabs.net/c/2018-toyota-supra-sheds-some-camo-to-reveal-more-details-2019-toyota-supra-spied-release-936x527.jpg
ビス丸見えのもっこり盛り上がった偽装パネルで
明らかにボンネットとフェンダーを隠してる
しかしFDのバランスは最高だったね
あれでもう一回り全長、全幅が大きければスーパースポーツのそれだった
- 884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/23(木) 18:05:13.10 ID:8X/whHeLa.net
- うん。
そうやって比較画像貼ってくれてたから
色々不自然な箇所に気付いたんで
感謝してるよ。
まだ各ダクトはどのくらいあるのかとか
カモフラじゃなんとも言えない部分あるけど
画像比較してたらカモフラデブ車の中に
FT1に近い良フォルムが埋もれてるのが
何となく見えるね。マイワイフみたいに。
- 885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/23(木) 19:10:39.34 ID:ocCbanF90.net
- >>876
これを見ていると改めてft-1は格好良いな、と思う。
それと同時に市販車がかなり偽装車に近いものだったらどうしよう？
とも思う。
頼むよ、トヨタ。
ちゃんとしたの出してくれたら
アンチトヨタやめるわ。
- 886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/23(木) 19:54:01.11 ID:FAqQh14E0.net
- フロントは多少変わりそうだけどリアやルーフのシルエットはほぼ変わらないと思う
唐草模様じゃなくなってもう少し形が分かりやすくなったら多少印象は変わるだろうけど
残念ながら911みたいなフェンダーが際立つデザインにはならない
- 887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/23(木) 21:09:26.00 ID:TjU4AqT30.net
- >>886
いやルーフ絶対おかしいって
>>876の5枚目見てみ、これじゃ外側に広がった婆さんの垂れ乳に見えるぞ
- 888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/23(木) 21:21:36.41 ID:FAqQh14E0.net
- ルーフはFT1のデザインを忠実に再現してると思うが
クリアランスの確保のためにちょっと変更しましたって感じ
真後ろから見たら確かにちょっと不自然に見えるけど横や斜めから見たら自然だし
- 889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/23(木) 21:57:37.27 ID:dSJTuj/a0.net
- >>886
ポルシェ的なレトロな後付フェンダーの延長線
みたいな「フェンダー」と、
こういうショルダーライン自体が盛り上がった
マッチョな「フェンダー」だと
お互い「際立つフェンダー」だと認識しあえないんだろうか。
- 890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/23(木) 22:01:35.40 ID:TjU4AqT30.net
- >>888
ルーフの高さが変わらないとすれば、>>876の6、7枚目のサイドから見たときのルーフからリアにかけてのラインも8枚目のようなぼってり感有り有りの全然違う車になってしまうなぁ…
- 891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/23(木) 22:03:49.36 ID:sWBUDGBL0.net
- https://3.bp.blogspot.com/-ZQx8rWNVHTg/WhIkygs-kCI/AAAAAAAA8RI/tp3CjBrpcqM8_E88rjzVZ4FbWctFrO97gCLcBGAs/s1600/Toyota-Supra-Renderings-1.png
https://4.bp.blogspot.com/-BKetz7LdAIE/WhIkyeCvURI/AAAAAAAA8RE/CTt19t4Xx7wqrx3lvrGrUb-6zPszRYBAgCLcBGAs/s1600/Toyota-Supra-Renderings-2.png
https://3.bp.blogspot.com/-HVlKCSASrGs/WhIkyk6-PsI/AAAAAAAA8RM/RRyjGh1p2lUPaJDmSRK_iqwiygs3KucBACLcBGAs/s1600/Toyota-Supra-Renderings-3.png
https://4.bp.blogspot.com/-gcPz0kP_rtg/WhIk1rJtjaI/AAAAAAAA8RQ/3-BUq6niirsZlKzuBbRlaU-7f52UpHS4gCLcBGAs/s1600/Toyota-Supra-Renderings-4.png
https://4.bp.blogspot.com/-SSaDY_vhGSU/WhIk2DtlphI/AAAAAAAA8RY/uriKQiabKhQT9XhJf9ZWx_uTPqnjj9tkgCLcBGAs/s1600/Toyota-Supra-Renderings-5.png
https://2.bp.blogspot.com/-oihmHhMBhLQ/WhIk2Ds9uRI/AAAAAAAA8RU/17glY_eNWlozNkPa5cIqBSV9s5zO1rZswCLcBGAs/s1600/Toyota-Supra-Renderings-6.png
http://www.carscoops.com/2017/11/2019-toyota-supra-tries-on-slew-of.html
- 892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/23(木) 22:05:32.92 ID:sWBUDGBL0.net
- Evolution of the Toyota Supra| Donut Media
https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&v=VsztX4Hxrv4
- 893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/24(金) 00:20:03.90 ID:qg8pwVdg0.net
- >>884
>>885
>>890
テスト車からボテっとしたダサい偽装ボンネットと
偽装パネルを外してみたらイイ感じです♪
https://i.imgur.com/RHOXIoi.jpg
https://i.imgur.com/euIWEB3.jpg
http://newcar-design.com/wp-content/uploads/2017/02/toyota-supra-spy-shots-snow-5-728x410.jpg
https://icdn-2.motor1.com/images/mgl/3VErX/s1/2018-toyota-supra-spy-photo.jpg
- 894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/24(金) 00:26:31.11 ID:qg8pwVdg0.net
- >>892
ありがとー
スケッチ使わせて貰いました
- 895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/24(金) 00:59:05.20 ID:tS8V22zW0.net
- >>891
どうでもいいけどやっぱり黒は小さく見えるね
- 896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/24(金) 01:12:18.96 ID:tS8V22zW0.net
- これって全幅いくつに見える？
新型スープラとちょっと近いものを感じる
https://carview.yahoo.co.jp/article/photo/20171122-20103459-carview/29/
- 897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/24(金) 01:55:59.04 ID:fCyXGpq/0.net
- >>891
これで出てくれるんなら
まぁ、いいかなぁ
- 898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/24(金) 02:06:05.94 ID:aCxfY5om0.net
- >>893
こ…これは。>>893氏が作ったの？
よくできてるじゃん！
これってAピラーの付け根、フロントウィンドウの
下高さは同じなんだよね？？
目の錯覚か、ボンネットが薄くなると
全てが薄くなったみたいに見えてイイ感じだね。
(個人的予想ではAピラー根元からFフェンダーまでの間は
FT1やRX8みたいにかなりえぐれてて(ダクトがあるかどうかは微妙?)
下がって上がってまた下がるみたいな形が出てくると思ってる。
2000GTみたいなコブラヘッドと言うか。)
それにしてもGJです！
(FT1風格納式リアウイング追加希望！w)
- 899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/24(金) 08:08:28.66 ID:6+Wan2q10.net
- >>898
渦巻きの形見たら全体的に薄くしてるのがわかる
- 900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/24(金) 10:49:18.82 ID:aCxfY5om0.net
- そっか…。
試みは良いから、誰か車雑誌の
偽装に騙された予想CGより先に
見破った図を出せば凄いんだけどなぁ…。
- 901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/24(金) 12:39:45.64 ID:lmMIDfDtd.net
- どんなエンジン積むかしらんけど勿論2jz-gteのポテンシャルは越えてくるんだよな？
- 902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/24(金) 13:58:54.04 ID:B8/DKX31M.net
- ポテンシャルがなにをさしてるかにもよるけど、E89のn54はECUチューンで馬400弱、市販の３０万くらいのタービン載せ替えで600馬ぐらいは簡単にでるよ。
- 903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/25(土) 01:24:09.42 ID:wrW9YqB40.net
- 結局エンジンなに積むんだろう
N55かB58？
- 904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/25(土) 23:45:29.39 ID:6rpXYE5Ra.net
- >>891
んー、これは微妙
- 905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/25(土) 23:50:31.84 ID:zCT76g510.net
- >>891
これはテスト車の偽装パネルに騙されてるＣＧだね
ボテっとしてるデブボディーだし
ツラ構えもカッコ良くない．．．
- 906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/26(日) 01:33:31.59 ID:K6/TaedL0.net
- まだ世界中が騙されてる状況なんだね…。
自動車情報のプロ含めて。
誰が一番最初にドンズバ予想上げるのか？
フォトショ使える人ガンバレ！
- 907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/26(日) 08:16:05.26 ID:Wy7nw+pk0.net
- あと2ヶ月すれば分かる
そう焦ることはない
- 908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/26(日) 09:00:39.22 ID:o3KMW5mbd.net
- 35GTRの実車がお目見えした時も盛大にずっこけたものだし、過度な期待は禁物である
しかし慣れとは恐ろしいもので、今見ても当時ほどの違和感は覚えないからな
むしろふつーの車に見える。あんなスペックの車が普通に見えるのもそれはそれでどうかと思うが、
どういうわけか驚くほど街に溶け込んでる
- 909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/26(日) 11:01:25.67 ID:MOJdPIXP0.net
- 所詮素人の感覚なんて意味ないってことなんじゃ
- 910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/26(日) 15:53:26.98 ID:w4jAsGAP0.net
- GTRはコンセプト発表の時にかなり盛り上がっただろ
- 911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/26(日) 16:40:57.75 ID:NSRnUXUZM.net
- 山中湖周辺で良く見たなー
ゴーンが運転してた
- 912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/26(日) 17:29:41.22 ID:w4jAsGAP0.net
- コンセプトじゃなくて2005年の東モのGTRプロトだな
結果的にほぼ完成形だったやつ
あれはすごい話題になった
- 913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/26(日) 23:02:18.04 ID:7FV2xhR5r.net
- >>907
戦争開始で輸入出来ない事態になったりしてね
- 914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/26(日) 23:22:57.93 ID:G8omZH1ld.net
- 戦争なんか200パーセントない
- 915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/27(月) 00:26:36.50 ID:9vAIIDLu0.net
- 戦争を信じて全力売りしてたワイ・・・・
DB11買えたなぁ・・・
- 916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/27(月) 00:55:31.68 ID:Li+0AWY00.net
- >>915
日経もダウも爆上げだったからねえ
Sは爆死したでしょ？
中国とロシアのダブルフリーズで
トランプとカリアゲは共に手を出せないからね
- 917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/27(月) 10:14:36.46 ID:7hMliIz8d.net
- 立憲民主党が与党になって円安是正してほしい
- 918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/27(月) 14:14:28.54 ID:BYXKbSaM0.net
- 冗談じゃねぇわ
円高になること以外全て崩壊する
- 919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/27(月) 14:29:32.26 ID:Dd2C5Gh3a.net
- ニホンノオワリ
- 920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/27(月) 16:04:19.87 ID:7hMliIz8d.net
- そんなことない
GDPも民主党政権で上がってたのに安倍政権で下がったからな
- 921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/27(月) 16:36:53.91 ID:+mpM+/Z60.net
- キチガイサヨク
- 922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/27(月) 18:54:19.48 ID:rpMBxaU6a.net
- 民主時代の僅かな期間でかなり悪化したよな
- 923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/27(月) 19:24:45.69 ID:qNjat10l0.net
- これアメリカで売れるのか?ライバルのカマロとかに対して340psじゃパワーで見劣りするしせめて400psは欲しかった
日本でもM2やTTRS買える値段でケイマンも狙えそうなのはマイナスだよな
トヨタのデザインのM240Iみたいなモノだし
- 924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/27(月) 20:25:37.69 ID:dmjugWcM0.net
- ケイマンなんかオプションつけたら余裕で1000万オーバーだし
そこまでして欲しくないし、かといってオプション削って買うのも嫌だし
- 925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/27(月) 21:59:03.24 ID:Vdwq3WuLa.net
- 日本人は基本全部盛りみたいなのが好きやもんな
- 926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/27(月) 23:38:56.55 ID:dmjugWcM0.net
- でも新型シビックタイプRとか英国ではホンダセンシング付いてるのに日本では付いてないんだよな
あのタイプRですら自動ブレーキ付くんだからスープラだともう必須レベルだな
- 927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 05:24:43.54 ID:ufBeKp5Bd.net
- スクープきた
https://icdn-1.motor1.com/images/mgl/Pr1L2/s1/2018-toyota-supra-render.jpg
- 928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 06:11:38.80 ID:Zu0wy4Mt0.net
- >>923
トヨタブランドでそこそこ売れる、と思ってる
- 929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 07:51:17.18 ID:r0sSzJ0W0.net
- 1月14日から開催のデトロイトモーターショーでワールドプレミア
- 930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 09:11:03.76 ID:zIls3tdb0.net
- >>927
86かと思った。
- 931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 09:28:23.88 ID:HfMHzmgKr.net
- >>927
かっこわる
- 932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 09:35:14.85 ID:FQG7/Z290.net
- >>927
マジこれ？？？？？
はぁ？
これ？？？？？
86じゃん。
だっせぇ！
FT-1返せよ！
- 933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 09:40:17.52 ID:hguGTt7KM.net
- >>927
残念
ヘッドライトはLEDの三眼だよ
- 934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 09:43:02.29 ID:sqvBIPD6d.net
- 期待を裏切らないトヨタ
- 935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 10:57:13.91 ID:hJoApXW80.net
- >>927
ア……アレッ？
- 936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 11:40:38.53 ID:V3vnEj/S0.net
- >>896
多分アストンとは全く似てない
過度な期待は禁物
- 937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 11:46:51.84 ID:k+m6Cy2P0.net
- 予想通りゴミでした
ありがとうトヨタ
- 938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 11:55:10.64 ID:xO7utHqp0.net
- 先月の写真なんだが・・・・
- 939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 12:45:57.36 ID:T6VVdfOM0.net
- そんなCG誰が信じるんだよ
- 940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 13:09:03.52 ID:+Tfw2KJH0.net
- なんでこんな、あからさまなガセ画像に文句つけてるやつがいるんだよｗ
- 941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 14:36:14.13 ID:V3vnEj/S0.net
- >>940
ガセ画像と言うには擬装写真とよく似てるから
- 942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 15:55:53.91 ID:/RxNKKc80.net
- 2020年発売の次期８６の方がカッコ良いな。
- 943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 16:18:34.30 ID:hdnPKjJb0.net
- >>927
86と同じでボテっとしてんなー
それだったら他車にいくよ
顔もかっこ悪いけどショルダーラインがダサいんだよね
フェンダーの迫力が無くて
折角の1860のワイドボディーが台無し
FT1なんて車幅1820でこの迫力
FDと同じキャビンタイプの居住スペースで
ワイドフェンダーが迫力あって美しいこれなら買う
http://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/3/6/36e98007-s.jpg
- 944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 16:23:38.29 ID:vj4b3/uA0.net
- >>927が1860あるなら実物はかなり迫力あると思うぞ
86が大きくなったと考えれば
- 945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 16:59:37.68 ID:hdnPKjJb0.net
- FT 1寸法
全長 4500
全幅 1830
全高 1200
http://hovita.club/ft1-info/
つまりFT1はあの美しいＦＤの大型版フォルム
（コンパクトキャビンにワイドなローボディー）で
異常な2ｍ級のワイドボディーではなかった
FDや新型Z4同様、ほぼ2シーターのショートキャビンにすれば
ショルダーラインがコンパクトに収まって
リアフェンダーが張りまくったスーパースポーツのフォルムになったのにね
今回は全幅1860あるから発表された全高1290でも
2シーターにすればFT1フォルムが再現できたのに
トヨタらしく4シーターに拘った結果がデカくてダサいキャビンに
ボテっとした86フォルム
https://clicccar.com/wp-content/uploads/2017/01/Toyota-Supra-008-20170105151930-618x412.jpg
偽装パネルを外してどこまでボディーを薄く鋭くできるかが勝負
- 946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 17:17:01.55 ID:vj4b3/uA0.net
- スープラは2シーターらしいぞ
それにFDは2シーターぽいとはいえ4人乗りだし
- 947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 17:31:57.63 ID:hdnPKjJb0.net
- ショートキャビンは
リアフェンダーの張りが強調されて強く美しい
http://www.germainautoimages.com/wp-content/uploads/2016/09/maxresdefault-1-1024x650.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DDT2UiFUIAEHT8G.jpg
https://i.ytimg.com/vi/_5GkRtZInsg/maxresdefault.jpg
こちら通常のデカい4シーターキャビン
ショルダーラインとリアフェンダーの張りに注目
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/2244948/010_o.jpg
FT1 全幅1830
80 全幅1810
https://i.ytimg.com/vi/Vv2s47N3fGY/maxresdefault.jpg
>>946
ほんと？
じゃあ偽装パネルで上手くフォルムを隠してるね
- 948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 17:34:55.63 ID:AUAEkGy90.net
- >>945
全高1200→1290はかなり影響するよ
7.5パーセント高さ増えたから1830×1.075で1970mmの全幅ないと縦横比は合わない
アストンとかみんな2000近い横幅だし
- 949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 17:46:47.53 ID:hdnPKjJb0.net
- >>948
ほんとだ
全高1290だとFT1の凄いスーパースポーツ縦横バランスはムリだね
でもショートキャビンでボンネットが低ければ
車幅1860あればかなり迫力あって美しくなりそう
- 950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 17:49:24.26 ID:vj4b3/uA0.net
- >>947
だからFT1は4シーターで新型スープラは2シーターだって
- 951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 17:50:09.73 ID:jsD6jvSI0.net
- >>948
1290だと86BRZと変わらんな
- 952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 17:51:04.03 ID:jsD6jvSI0.net
- >>942
何で知ってるの？
未来人？
- 953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 17:52:15.32 ID:vj4b3/uA0.net
- >>951
86が10センチ弱幅が広くなったと思えば迫力は期待できる
- 954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 17:54:10.39 ID:jsD6jvSI0.net
- >>915
何を売るのか知らんが戦争を期待するならトヨタ株全力買いでしょ
朝鮮特需でトヨタが復活したのを知らない？
- 955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 17:54:39.77 ID:jsD6jvSI0.net
- >>922
何が？
- 956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 17:55:45.51 ID:jsD6jvSI0.net
- >>923
それより値段でしょ
カマロの2リットルターボは28,000ドルくらいだから、2リットルターボはそれと同等の値段じゃないと買い手は付かない
- 957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 18:04:51.93 ID:hdnPKjJb0.net
- >>950
FT1はFDと同様
大人は狭いわ天井きついわで座ってられない、ほぼ物置きスペースの4シーターなんだね
スープラが2シーターなら
もっこりコブ付きの偽装クオーターを外せばショートキャビンかも
https://clicccar.com/wp-content/uploads/2017/01/Toyota-Supra-008-20170105151930-618x412.jpg
車高1290でショートキャビンだとこの位のバランスかな？
http://livedoor.blogimg.jp/hidewaru/imgs/7/3/730be653.png
- 958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 18:54:07.18 ID:+ppo1PXU0.net
- 単純に新型Z4にルーフを乗っけたくらいの大きさじゃないの
- 959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 19:01:21.03 ID:Zu0wy4Mt0.net
- 屋根がダサすぎる
普通でいいって
- 960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 19:28:20.76 ID:NLyUQdQT0.net
- （（ (ヽ三/) (ヽ三/) ））
(((i )＿＿ ( i)))
／ ／⌒ ⌒＼ ＼
( ／（ ●） （●）＼ ）
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ チャララチャッチャッチャッ
| |
＼ ／
- 961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 19:29:24.44 ID:NLyUQdQT0.net
- / ⌒ ⌒ ＼
./( ―） （ ●） ＼
/::⌒（_人＿）⌒::::: | まだ希望持ってんの アキラメロン
| ー .|
＼ ／
- 962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 19:56:30.43 ID:fAOccci0a.net
- 確かに今回のCGはまだ偽装から掛け離れてない
予想に過ぎない物なのは分かるけど、
ある程度ボンネットを薄くしてリヤFのコブも取っ払ったら
ジャーン結構それだけでもカッコいいじゃん！？
となるかと期待を膨らませてたのに、
そんな感じのCG出た途端
意外にオ…オウ…な普通さだったショック。
FT1はかなりコカコーラシェイプで
ドアとキャビンが大きく絞り込まれて
ボンキュッボンなのが肝だったのかも…。
そこは偽装は強い様にも見えないから
まぁ概ねこんな感じのイメージなのかもしれないね…。
LCみたいだな。悪くはないけど、乗用車ライクだね。
全然違う事を祈る。
- 963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 20:20:56.24 ID:vj4b3/uA0.net
- 以前ガイアの夜明けかWBSかで、スバルの人が86BRZのフロントフェンダー(というかボンネットというか)の膨らみを再現するのが難しかったとか言ってた
ft1の造形なんてあのまま量産しようと思ったらかなりコストがかかるんだろうなと思う
- 964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 20:46:39.09 ID:fy/IYuSda.net
- 俺は心底コルベットに惚れ込んでるが
FT-1を初めて見た時
これなら乗り換えても良いかもしれない、と思った。
>>927だったら
全く興味を持たなかっただろうな。
本当に頼むよ･･
- 965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 20:55:31.08 ID:T6VVdfOM0.net
- シビックRがかなり売れてるらしいが
スープラはあまり売れないで欲しいなw
- 966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 20:57:42.30 ID:hdnPKjJb0.net
- >>962
いつも的確な指摘が素晴らしいね
もしかしてプロのデザイン業の方？
自分はデザイン会社やっててCG フォトショ イラレと毎日格闘してるよ
そうそう
ボンキュッボンのコークボトルラインがセクシー＆グラマラスなのよねー
なんかデカイ86 （寸胴スポーツ車） になりそうで．．．ｸﾜｲ
- 967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 21:05:26.95 ID:hdnPKjJb0.net
- >>965
マジ？
450万（乗り出し500万越え）もするシビックRがそんなに売れてるんだ！
シビックも昔は大衆HB車だったのに
今じゃＲなんて320馬力で全幅1875もあるハイスペックFFスポーツだもんなー
新型スープラよりワイドボディーじゃん！
- 968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 21:10:03.27 ID:u9IKvcaS0.net
- トルクステアがややあるよ
- 969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 21:10:47.46 ID:u9IKvcaS0.net
- 海外ではホンダセンシングが付くのに日本仕様はレス（選べない）仕様という地獄
- 970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 21:17:15.83 ID:fy/IYuSda.net
- >>969
その手の機能、スポ車好きは求めてないと思うぞ。
- 971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 21:20:38.42 ID:hdnPKjJb0.net
- >>964
おお仲間だ！
コルベットはC5～C7のどれ？
自分のスポーツ車歴 オールFR
シルビア （スープラ欲しかったけど高くて妥協して乗ってたら峠で釈迦ったw）
スープラ （結婚して金欠に陥り泣く泣く売る)
スープラ （会社始めて復活 今はナンバー切ってガレージでお休み）
コルベットC6
コルベット7年乗ったし次の9年目車検はあちこち交換でかなり金掛かるんで
スープラがFT1みたくカッコ良かったら乗り換え検討中
- 972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 21:22:11.39 ID:hdnPKjJb0.net
- >>968
やっぱね．．．
FF車はそれが嫌なんだよね
FR最高
- 973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 21:25:23.02 ID:u9IKvcaS0.net
- >>972
FFの宿命だもんねｗ 酷くは無いけど分かるのよ
FRだよ やっぱり
- 974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 21:26:09.23 ID:fy/IYuSda.net
- >>971
C5だよ。
色々とガタが来る年式なのでメンテ代が非常に高いのと
パーツの供給が不安になってきたので
新型スープラがFT-1並に格好良ければ乗り換え検討する。
- 975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 21:32:00.80 ID:ufBeKp5Bd.net
- コルベット乗りならZ51くらいなら乗り換えれるでしょ？
コルベット好きならそっちにした方が良いよ
- 976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 21:37:10.15 ID:fy/IYuSda.net
- コルベットで行くのなら今のC5が愛着あるし
ガンガンに走る事もなくなったので新型には行かないよ。
スープラならトヨタ品質とサービス網で
気楽に所有できるからね。
やっぱりアメ車乗るのには気合がいるんですよ。
- 977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 21:52:03.06 ID:hdnPKjJb0.net
- >>974
C5も格好いいよねー
やっぱメンテ金掛かるよね
面倒くさいけどパーツはなるべく個人輸入して安くしてるけど
ディーラー（ヤナセ）に任せたら現地価格の1.5～2倍取られるし
オイル+フィルター交換で3.3万とかほんとボリすぎ
近所の整備工場で安くやってもらってるけど
あと思うのは
アメリカは先進国で唯一、排気量の増加による自動車税の累進性がないのと
ガソリンがリッター日本円換算で60円のバカ安なのが災いして
とにかく排気量がデカイw
日本やドイツ等の欧州じゃ税金やガス代が高くて維持しずらいのがネックなのよね
Ｃ5で5.7 Ｃ6でＬ6.2Ｌだもん C6Z06なら7Ｌだし
やっぱ金かかるわぁ
スープラなら3Lで維持しやすいし350psあれば十分
ターボ車だからライトチューンですぐ400psいくしね
パーツ調達も楽々だから期待してるよ
- 978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 21:56:53.58 ID:hdnPKjJb0.net
- >>976
そうそう 『気合』 と 『金』 がいるよね
>>975
Ｃ7はカクカクしててあんま好きじゃないのよ
テールランプもコルベット伝統の丸目4灯を捨てて
カマロみたくなっちゃったし
- 979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 23:45:09.41 ID:jsD6jvSI0.net
- >>970
求めてはなくても付いてれば嬉しい機能だよね
単純に事故の可能性が減るわけだから
- 980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/29(水) 00:13:56.11 ID:gC+2qjRm0.net
- >>979
全くその通り
個人的には求めてるけど
- 981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/29(水) 04:55:01.03 ID:6d3MAnQJ0.net
- http://www.gtspirit.com/wp-content/uploads/2014/01/Toyota-FT-1-Convertible.jpg
- 982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/29(水) 05:22:58.22 ID:spWZNdtv0.net
- >>976
トヨタ品質になってくれればいいけどね
口を出すにしても、劣ることは避けられないと思う
というよりトヨタが基準値を下げるだろ
トヨタ並みを求めても無理だから
- 983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/29(水) 16:42:55.04 ID:P9gy2JeqaNIKU.net
- そこまで違いますか
- 984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/29(水) 17:31:52.03 ID:2GPnTfLU0NIKU.net
- 海外メーカーはあえて耐久性を上げる努力をしていないと思うからBMW並のクオリティになると予想w
- 985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/29(水) 18:00:20.14 ID:EmitR0FWdNIKU.net
- BMWってミニや1シリから上はロールスファントムまで手掛けてるメーカーだぞ
スポーティな車種や高級車作りの経験値もトヨタよりは圧倒的に持ってるわけでな
足りないものがあるとしたら、価格を下げる(コストダウンの)技術だ
- 986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/29(水) 19:27:33.10 ID:EmY9WEzn0NIKU.net
- ブレーキパッドで例えるなら
トヨタは並の制動力でダスト、鳴きが少なく長持ちする。
BMWは制動力を高める代わりにダストが多く、鳴きもあり、寿命も短い。
って感じで文化、というか使用環境の違いだと思う。
日本は法定最高速度が110km/hになったばかりだが
ドイツは無制限だし
- 987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/29(水) 20:12:16.01 ID:spWZNdtv0NIKU.net
- >>985
ロールスがBMになってまだ浅い
７をはじめ、どれも内装がチープで電気系の故障も多い
トヨタ品質には遠く及ばない
- 988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/29(水) 20:29:55.29 ID:6AX1Dz1R0NIKU.net
- 品質って言葉をどこで判断するかどうか？だね
トヨタ品質で高いのは故障しない精度とかだし、
欧州車の品質ってのは先程のブレーキとかもそうだけど絶対的な性能の方
エンジンそのものの耐久性とか頑丈さならアメリカだし、一概になんとも言えないね
- 989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/29(水) 20:37:51.08 ID:gC+2qjRm0NIKU.net
- 86GRが正式に発表されて価格が496万円
スープラの直4ももこれくらいか
- 990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/29(水) 21:48:48.86 ID:EmitR0FWdNIKU.net
- >>987
浅いといっても既に2代に渡り造っていて、その間ブランドイメージを失墜させるなんてことはしてると思わんけどね
というかむしろ不振のロールスをBMが救済しにかかったようなもんなのだが
英国に工場まで建てて
そもそも90年代から2000年代初頭まで、ワーゲン傘下だった頃も含めエンジンは既にBM製だったわけだしね
更に言うならその昔、ロールスの自動車部門を不振に追いやったのも他でもないベンツ、BMWだったんだ
しかし現行7やファントムの内装、質感がクラウンに劣るなんて本気で言ってるなら感性を疑うが、
脳内インプレだと瞬時にわかってしまうので別になんとも
ところで先代LS460がデビューした頃、既にモデル末期に差し掛かってた7の内装なんかすごくウッディで
いかにも国産乗りが好みそうな高級感を纏っていたよ。
ああいうものも結局は流行ですからね
多少古くともプラスチッキーさが目立つLSなんて凌駕していた
それから10年経ち新型LSがやけに豪華なのは、おそらく先代デビュー時に
当時の7やSと比較されやんやと言われた教訓が生かされているからに違いない
最初から見劣りしちゃいかんと、学んだのだ
- 991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/29(水) 22:23:08.76 ID:6d3MAnQJ0NIKU.net
- 次スレ
【FT-1】次期トヨタ スープラ Part5【J29】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1511961757/
- 992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/30(木) 06:28:55.19 ID:g6d37u+w0.net
- >>988
高性能を求めるマニアじゃなく
通常は一般ユーザーの求める性能だからね
様々な満足度アンケートで日本車が上位を占めてることから
何が重要かはわかるはず
- 993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/30(木) 08:18:45.43 ID:7twLup2M0.net
- >>992
大衆車や実用車ならね。
スポーツカーやスペシャリティカー、高級車は別。
トヨタの不得意分野でしょ。
- 994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/30(木) 08:26:41.27 ID:7twLup2M0.net
- 満足度について調べてたらこんなランキングに行き着いたよ。
日本車が上位を占めているとも言えない。
１位：アウディ
２位：ポルシェ
３位：BMW
４位：レクサス
５位：スバル
６位：キア
７位：マツダ
８位：テスラ
９位：ホンダ
１０位：ビュイック
１１位：トヨタ
１２位：ヒュンダイ
１３位：アキュラ
１４位：ボルボ
１５位：リンカーン
https://kaikore.blogspot.jp/2017/03/which-car-brands-make-the-best-vehicles-2017.html?m=1
- 995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/30(木) 10:33:28.01 ID:dqQnHD080.net
- 日本車は世界一ィィィ！
って人の主張は簡単にはひっくり返らないよ。
要は日本車を肯定したいと言うより
裏の意図が自己肯定だから。
- 996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/30(木) 11:05:02.79 ID:HdDjMqvp0.net
- シビックやらSTIやらが売れるのは「実用性もある」からであって、完全なる趣味車のスープラは売れない
BRZ/86よりいい車にはなるが、それらより値段が高くなるから、ついてこられない奴はついてこられない
- 997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/30(木) 12:33:14.36 ID:Umj6ho00d.net
- 売れる売れない以前そもそも皆買えんのか
600万以上しそうだがw
- 998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/30(木) 12:54:56.14 ID:c1oMk3Gq0.net
- 500前後でインパネ周りがしょぼかったり
何処に不満を感じるよりは
600.700でしっかりと作り込んでくれた方が
長く乗れて嬉しいけどね。
たが、900はダメだ。
乗り出し1000万は流石に怒られるw
- 999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/30(木) 13:41:15.70 ID:DOoenhw10.net
- >>994
メルセデスが20位ってｗ
随分低いけどなんでだろ？
- 1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/30(木) 13:48:40.33 ID:bBENB+Ko0.net
- アンケート取った層の問題
キアが上位な時点でお察し
- 1001 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/30(木) 13:56:32.70 ID:DOoenhw10.net
- >>1000
キアが上位な時点で信憑性に欠ける．．．
調査対象が非常に偏ってるんだね
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1002
300 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★