【HONDA】新型ZR-V Part3

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/11(木) 14:25:27.11 ID:LMqPwina0.net

★スレ立ての際は1行目に↓を必ず入れる。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

ホンダの新型SUV ZR-Vを語るスレです。
ワッチョイあり、IPありの紳士・淑女の社交場でマッタリ行きましょう。
公式
http://www.honda.co.jp/ZR-V/
※開設予定、現在未開設

スペシャルサイト
https://www.honda.co.jp/design/new-suv/

■注意
・荒らし行為等には構わずNG指定、スルーしてください
>>970を踏んだ方は、次スレを立ててください。
立てられない場合、別の者が立てること。

※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1651056494/
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【HONDA】新型ZR-V Part2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1656987837/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:55:25.71 ID:gbr/RgPUM.net

モデル末期のCR-Vがトヨタで一番売れてるrav4と同じくらい売れてるのな～

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:57:36.31 ID:Qu49kECo0.net

そんなのは金持ちの道楽でセカンドカー　【7331】

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:57:43.69 ID:Qu49kECo0.net

貧しい人とは、少ししかものを持っていない人ではなく、無限の欲があり、いくらあっても満足しない人のことだ

貧しい人とは、少ししか収入がない人ではなく、無限の欲があり、いくら稼いでも満足できない人のことだ

貧しい人とは、安い車しか持っていない人ではなく、無限の欲があり、高額車であっても満足しない人のことだ

貧しい人とは、古い車に乗り続けている人ではなく、無限の欲があり、新型車を次から次へと乗り換えても満足しない人のことだ　【1878】

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:57:52.28 ID:Qu49kECo0.net

６０過ぎてそれ言えたら凄いけど、たいていの年寄りは昔言ったことを忘れたふりして
１日でも長生きしたいと思ってるよｗ


946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2020/08/12(水) 21:34:03.00 ID:vmSqiJl70
細く長くより、太く短く
やはり、楽しんで生きて潔く死にたい　【5024】

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:58:01.30 ID:Qu49kECo0.net

>>61
それ俺だわ
前部当てはまってる
悲しい　【9607】

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:58:10.20 ID:Qu49kECo0.net

https://youtu.be/zv8mkFAd_w8?t=1339
日本人の暗い未来　【9118】

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:58:20.39 ID:Qu49kECo0.net

自分や家族の人生がどうなっていくのか、どのようになりたいのか
現在の延長線上にある未来と、自分や家族が希望する未来の間にはどうしてもギャップができます。
そのギャップをできるだけ早く見つけて、必要な対策を無駄なく実行していく
それこそがライフプランの本質なのです。　【8543】

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:58:29.35 ID:Qu49kECo0.net

老後にはマイナスなイメージを想像し、あまり考えたくない人も多い。
しかし早い段階で自らの老後を具体的にイメージしておくことが豊かなセカンドライフにつながる　【8730】

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:58:38.36 ID:Qu49kECo0.net

お金と心
人生ではどちらかしか得られません
心の満足を得たかったらお金を捨てるしかない
お金を稼ぐ貯めることに心血を注いでいたら心は満たされない

ただし、どちらも捨てなければ生きていけない人がこれからは増えてくる


細く長く、太く短く
人生ではどちらかしか選べません
長生きしたかったらお金はあまり使えない
宵越しの金を持たないような暮らしでは長生きできない

ただし、細く短く生きていくしかない人がこれからは増えてくる　【4760】

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:58:47.41 ID:Qu49kECo0.net

モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
新車でコトを味わうなら1週間持てば十分
モノは10年落ち中古で十分

高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの車、欲しかった車も冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです

1週間たってもまだ買いたいと思えるくらい欲しいものなら買えばいい
そんなのはクルマ以外でもめったにないから

金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ
車で節約するなら中古を買って10年以上乗ること

https://i.imgur.com/JAvdtee.jpg

10年落ちアコードツアラー（4輪ダブルウィッシュボーン）と新車のレヴォーグ（フロントストラット）に差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ？と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
そんなのがこの国には多かったんだよ
https://www.honda.co.jp/auto-archive/accord/tourer/2013/webcatalog/styling/image/slide04.jpg
https://images4.imagebam.com/ec/3d/a0/ME39D42_o.png　【5636】

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:58:56.40 ID:Qu49kECo0.net

>>68
新古のレヴォーグ狙いでディーラー中古車見に行ったら、
5年落ちのインプレッサの上玉があったからそれにしたわ
半年経ったけど、特に不満無い　【9038】

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:59:06.51 ID:Qu49kECo0.net

　収入がどこまでも上がっていくような錯覚に世の中が丸ごと陥っていたバブル時代でさえ、若年ユーザーがソアラを乗り回すなどというのはレアケースだった。

　それより経済情勢が厳しいなかで車両本体価格300万円台のクルマに手を出すのは、通常であればよほど給与が高い企業に勤めているか、投資で利益を継続的に出せているか、もともと資産家の一族であるといったことでもないかぎり、可処分所得の相当分を削り飛ばすことになる。　【4425】

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:59:15.53 ID:Qu49kECo0.net

30年前から年収変わらない日本のサラリーマン、買えるクルマは30年前からどう変わった？ - 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/feature/column/408296　【7846】

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:59:24.52 ID:Qu49kECo0.net

ソアラ2.0 GTツインターボ
発売年月
1989年1月
299.9万円（税抜）

シーマ3.0 タイプI リミテッド
発売年月
1989年8月
標準車両本体価格
383.5万円（税抜）
駆動方式
FR（後輪駆動）
車両型式
E-FPY31　【4573】

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:59:33.55 ID:Qu49kECo0.net

　お前の親はソアラやシーマ買ってたか？
そんなバカな金の使い方してない

終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されたバブル時代でも
年収600万の団塊世代が200万円のマークIIを買うくらいが相場だったんだからね
もう100万出せばソアラやクラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した

年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ

将来の、年金、終身雇用、退職金もあてにできない年収500万のお前らが
子供の将来や自身の老後のことも考えず300-400万の見栄車を残価ローンで歓喜の声を漏らして買いあさっている
異常だ　【6549】

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:59:42.60 ID:Qu49kECo0.net

昔のソアラやシーマは乗ってるだけで自慢できたしあわよくば女のナンパの武器になってた

今同じだけ金出してもRAV4が精いっぱいで、もちろんナンパなどの武器にはなりえない

今のハリアーだって半額で買えた昔のプレリュードレベルで大したことはない
ソアラなどに比べて格落ち　【9527】

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:59:52.60 ID:Qu49kECo0.net

ソアラ 1988年
3.0 GTリミテッド
税抜き442万円　＝税込み486万
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/soarer/F001-M001/G003/
このサイズとトヨタ最上級車の格が備わってればこの値段でもベストセラーになるな


猫も杓子も買えるような車は見栄車にならないからな
30年前のソアラより全てのファクターで優れていて
同じくらいの350万程度で買えたマークX3.5買っても誰にも振り向かれないし
だから廃盤になってしまった

30年前のソアラ並みの注目を浴びるには1200万出してLCでも買うしかない　【3073】

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:00:02.05 ID:Qu49kECo0.net

4AT　　6AT
240馬力　318馬力
VGRS　　なし　　あり
7.4ｋｍ/L　　10.0ｋｍ/L　　　
TCS　VSC　なし　あり
固定クルコン　　レーダークルコン
エアバッグ　　少ない　多い
UVカット　なし　　あり
スマートキー　なし　あり
衝突安全　低い　高い


トヨタ ソアラ 1990年4月?モデル 3.0 GTリミテッド　　391万円
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/soarer/F001-M003/G003/

トヨタ マークX 3.5 350RDS　　　　　　　　　　　　　　　　392万円
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/markx/F002-M006/G001/　【4336】

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:00:10.63 ID:Qu49kECo0.net

ソアラ2.5 GT ツインターボ
発売年月　1991年5月
標準車両本体価格　338.0万円（税抜）
駆動方式　FR（後輪駆動）
車両型式　E-JZZ30
4AT
全長×全幅×全高　4860×1790×1350mm
ホイールベース　2690mm
最低地上高　150mm
車両重量　1560kg
エンジン　直列6気筒DOHC
エンジン形式　1JZ-GTE 過給器ターボ
総排気量　2491cc
ハイオク燃料タンク容量　78L
最高出力　280ps（-kw）/6200rpm
最大トルク　37.0kg・m（?N・m）/4800rpm
パワーウェイトレシオ　6.0kg/ps
最小回転半径　5.4m
タイヤ　225/55R16
ブレーキシステム（前）Vディスク式
ブレーキシステム（後）Vディスク式
サスペンション（前）ダブルウイッシュボーン
サスペンション（後）ダブルウイッシュボーン　【8663】

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:00:19.58 ID:Qu49kECo0.net

改めて思い返せば、レクサスLSはセルシオ、SCはソアラ、GSはアリスト、ESはウインダムとして売られていた時代の方が、ユーザーも販売会社も幸せだった。

今でもハリアーやアルファードと同様、日本のユーザーに寄り沿うセルシオやアリストを復活させたら共感を呼んで好調に売れると思う。　【2434】

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:00:28.66 ID:Qu49kECo0.net

初代セルシオと併売された時期の20ソアラは6気筒3000だから格下
グレードにもよるがクラウンとセルシオの中間程度

セダン=スポーツとなった今と違って当時はまだセダンはジジ臭いイメージもあり
ナンパの武器になるのはセルシオよりもソアラだった

バブル崩壊後に発売された30ソアラは4000もラインナップされたが2500ターボのほうがメインで
その後、売れない4000の置き換えに安くした3000NAも追加された

マジェスタやセルシオがV8のみだったのに比べれば格としては下でデザイン面でも日本人受けしなかたっため人気低下で
セルシオの中古のほうがナンパの武器になっていった


あなたは人が一番欲しがる物が何だか分かるだろうか？
お金か？
それとも権力か？
名声だろうか？

答えは「手に入りそうで手に入らない物」だ。
人はどんなに欲しかった物でも手に入れて自分の物になれば満足して興味が薄れてしまう。
「手に入らない」
ここに人は強い魅力を感じる。


セルシオ・ソアラ・マジェスタの最上位車種も当時は500万円以下で、ちょっと贅沢すれば1年分の給料で買える手が届く距離にあったが
現在のLS 、LC、LX　どれも1000万オーバーに値上げされているが
日本人の所得は30年前とさほど変わらず
ボディの肥大化とも相まって少々の小金持ちでは手が出せない存在になっている　【5577】

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:00:38.65 ID:Qu49kECo0.net

お前の親はソアラやシーマ買ってたか？
それらは400万よりも安い値段だった

今のお前らより所得は上の団塊世代でもそんなバカな金の使い方してない

終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されたバブル時代でも
年収600万の団塊世代が200万円のマークIIを買うくらいが相場だったんだからね
もう100万出せばソアラやクラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した

今、年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/fuwaraizo/00193554/image02.gif
将来の、年金、終身雇用、退職金もあてにできない年収500万のお前らが
子供の将来や自身の老後のことも考えず400万の見栄車を残価ローンで歓喜の声を漏らして買いあさっている
異常だ　【1050】

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:00:47.60 ID:Qu49kECo0.net

父親がソアラとシーマに乗ってた。当時誇らしかったなあ。　【1034】

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:00:56.66 ID:Qu49kECo0.net

兄貴がソアラに乗ってたわ　【6344】

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:01:05.73 ID:Qu49kECo0.net

ソアラとかシーマは当時新車で買ってればスゲー言われたな
今だとその金額でレヴォーグとかハリアーが関の山　【9693】

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:01:14.72 ID:Qu49kECo0.net

年収換算では569万円から、定年を機に、242万円の暮らしになるということですから、数字だけみたら大きな落差です。

もちろん、朝起きたら、現役生活から年金生活になっていた、ということはありませんから、前もって準備をして老後生活がスタートしているでしょう。
年金で足りない部分は貯蓄で何とかしなければならない、ということも散々いわれてきているわけですから、それなりに貯蓄はもあるはずです。
とはいえ、大きく収入が減ることは事実ですし、貯蓄が増えていく一方だった生活から減っていく生活に不安を覚えることも必至。
気を引き締めていかないと、「哀れ、老後破産」という事態に直面する可能性もあるでしょう。　【3895】

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:01:24.90 ID:Qu49kECo0.net

ほんと、貯蓄は大事。
特に今の四十代以下は少子高齢化で年金制度崩壊、まあ、崩壊はしなくても、確実に年金だけでは生きていけない老後が待っているから、一人2千万の貯蓄が必要というのは真実。
でもそれは政府算出の、最低限レベル。人間らしく暮らしたければ、3千万は必要。
それがないと、ほんと、みじめで悲惨な老後になる。
生活保護とか受けたくないだろ？また、その制度も年金と同じく危ないしな。

とりあえず、ちゃんと貯蓄しよう。無駄遣いはやめよう。
例えば軽い気持ちで外食とか、コンビニで缶コーヒーとか買ってない？
その百円ちょいが既に無駄。
それが40年後、自分のおむつ代になるんだよ。そんなレベルで老後資金はやばい。

欲しがりません勝つまでは、なんて言われた時代もあったみたいだが、
これからは「欲しがりません死ぬまでは」だ。

若いときから質素倹約、質実剛健、清貧が徳で、慎ましく生きていけるやつが、人間らしい老後をおくれる。
そんな時代だよ。　【7770】

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:01:33.90 ID:Qu49kECo0.net

サーキットに持ち込んでタイム競争するとかでもない限り
クルマ趣味（）は払った金の多寡でマウント強度が上下するだけの底の浅い世界　【3594】

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:01:34.94 ID:dHha2rypd.net

俺みたいに買う人、若しくは検討している人だけが集まればいいのにあぼーんばっかり

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:01:42.93 ID:Qu49kECo0.net

新車であろうが中古であろうがプロのバイヤーによって決まる市場価格で売買され

自動車選びやその支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかないよ
価格には理由がある

そして短期買い替え、中古車に対して新車、国産車に対して輸入車はどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだお下がりなど買わないから
地球上にあるもののなかでお金が一番正直
他人にマウントするようなカーライフを送りたいなら他人よりも多くの金を払わないとだめだということ
そして、そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ　【7847】

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:01:51.91 ID:Qu49kECo0.net

ある自動車ジャーナリスト曰く、車は人間の能力増幅装置なんだそうだ。
チビでも大きな車に乗れば自分も大きくなったと錯覚できるし、
運動音痴のデブでも速い車に乗れば誰よりも速く走れるし、
カッコイイ車に乗れば自分もイケメンになった気になれるし
中卒の土方でも高級車に乗れば自分が偉くなったと勘違いできる。

そういう人間の劣等感に訴えるのが自動車というプロダクツの一つの側面でもあることは否定できない。
外車を選ぶ人間というのは基本的に外人に対する劣等感が強い奴が多いんだろうな。　【7457】

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:02:00.86 ID:Qu49kECo0.net

昔はカーグラフィックで年収の1/3が適正と言ってたような
まあバブルの時で今より車は安く年収は高かったこともあるが、それでもお高い輸入車ファンの集うCG
自戒を込めてということだろうが　【8874】

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:09:15.28 ID:Qu49kECo0.net

労働の価値？そんなもん、クソです！
嘘だと思えばニュースを追えば？
派遣切りとか新規採用減らすとか、いまは自分の時間を切り売りすることで生活の糧を得るサラリーマン稼業は「衰退産業」になりつつあります。
だから自分がアタマ使うべき場面は会社に居る9時→5時の間ではなく「自分の時間」。

日本は一部上場企業に入社するには良い大学行く必要があり、そのためには良い高校へ行くべきで、
そのためには中学の頃から準備しないといけない……というようなリニアー（直線的）な発想がはびこっていますね。
一回でもその競争から「降りる」と、冷や飯喰うことになる。それは敗者に冷たい社会。

知性とは、ひとつの事象を見て、真っ向から対立する二つの意見の両方を酌量し、
それぞれの主張のメリット、デメリットをしっかりわかった上で「落としどころ」に到達できる理性のことを指します。
ひとつの、こりかたまった信念を持つ事.. これは知性でもなんでもありません。

日本の就活の恐ろしさは（1回で人生を決めてしまおう）と就活生が思い込んでいる点。
世の中不確実性に満ち満ちている。新型コロナなんてその典型例。
そもそも世界が不確実なのに終生安泰を求めること自体、無理じゃない？

真っ平御免だね、定年退職した後もコンビニのレジ打ちかなにかをやって何とか生活するパターンなんぞ。
若いものに罵倒されながら薄給でこき使われるなんて最悪。
日本は65歳から69歳の就業比率が先進国で一番高い。
アーリー・リタイアどころか、ノー・リタイアだ。　【9927】

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:09:24.59 ID:Qu49kECo0.net

投資脳はサラリーマンをやっていると退化しやすい金儲けの嗅覚。社畜を長くやっていると稼げない人間になりやすい。
普段からどこにビジネスチャンスがあり、自分に何が出来るかを問い続けることが重要。
そういう訓練が普段から出来てないと定年退職した後突然「使えない人間」になる。

ロバート・キヨサキは「貧乏父さんはふたことめには良く勉強して良い大学行って良い会社に入れ！
と言うけれど、その貧乏父さんは離婚したうえ無一文で死んだ」と言った。
（とにかく良い大学いかなきゃ！）とか（とにかく良い会社にはいろう！）とかのワンパターンな発想も、ある種の脳死状態。　【7910】

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:09:33.33 ID:Qu49kECo0.net

会社辞めて、次、就職するときは以前よりずっと安いお給料で再就職……
これは社会制度としての賃金切り下げメカニズムです。
この「安全弁」があるから競争力の無い日本企業がなんとか生きながらえることが出来ている。
しわ寄せは全部労働者に来ています。

かといっいって日本は長く同じ会社に勤めてもキャリアなんて積めないからな

皆から好かれなければならない……この強迫観念から脱却するだけで、心がずっと軽くなり、思考が冴え、行動が大胆になります。
あなたも実行してみれば？
いちいち人の顔色をうかがうのを止めろということ。

孤高を貫くこと。基本「つるんでいるヤツたち」は弱い奴。
僕も仕事でいろんな人を見る機会があったけどリーダーはみんな孤高。距離を置いている。
これ、軽い気持ちで言ってない。
「皆から嫌われている」というのがベスト・ポジションだと思う、断然。

「嫌な事をしない自由が至上」というのはホント。
これは僕のルーツでもある。上司に誘われて飲みに行くとかサイテー。
これ連発する上司は無能。気を付けた方がいい。
サラリーマンは自分の時間を切り売りしているに他ならない。　【5452】

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:09:42.34 ID:Qu49kECo0.net

僕は働くのが嫌なんで、出来るだけ早くリタイアする為に必要最低限の事以外には使わないんですよ。
寧ろ遣う事がストレス。例えば千円使ったら1時間働かなきゃいけない気分がしたり、千円使うと千円分ゴールが遠くなる。
必要な物も基本コスパや費用対効果をかなり重視しますねー。これで気付いたら年240万以上は貯金出来ます。

散財やがストレス発散にならずに逆にストレスになる
それが嫌で酒もやめたった
自分はゆっくり料理とか作ったりする方がむしろストレス発散になる

頑張っても頑張らなくてもお給料には大差ない。
それが日本の会社員が頑張らない本当の理由。
会社は全員横並びで競争させるところで平準化の力が圧し掛かってくる。
会社に勤めている自分はキープしたままでもう一人の自分、つまり会社に捧げる以外の自分という準備をはじめなければいけない。
日本は、変わらない。会社も、変わらない。人も、変わらない。
他人の意見を変えようとするのは徒労。
日本も、会社も、人も、ブロックすればいい。
その代り自分の思い込みは直ぐに変更可能なように常に次の機会に対してOPENであるべき。
金持ちはみんなこういう発想。

労働者の側に回ってはダメ！
苦労してタネ銭作って投資家の側に回って！
トマ・ピケティは「21世紀の資本」の中で投資のリターンが賃金労働のリターンより高くその傾向は強まっていると指摘した。
これは資本家がどんどん裕福になる一方、自分の時間を切り売りする労働者が取り残されることを意味する。

奴隷や社畜には無理な考え方だ。
満員電車に乗ってる奴の顔見てみな？
諦めてるぞ！
たとえ金持ってても、あれは何の魅力もない生き方だわ。　【5175】

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:09:51.33 ID:Qu49kECo0.net

このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し(最新の技術を取り入れ、都市生活とそん色ない形での自給自足)、
かつ、周囲の人々を善導し、資本主義の利権による従属関係を断ち切らなければならない。

そして、人々はその幸福、すなわち、人生の究極目標を快楽ではなく知的探求に求めるべく変わるべきだろう。
なぜなら、強い快楽を得るためには多くのお金が必要であるわけだが、
世界の真の為政者たちは低層階級の人々へ回るお金を出来るだけ少なくしようとしている。
それ故、低層階級の人々は低劣で質の低い快楽
(ビールではなく発泡酒だとか、恋人や妻ではなくデリヘルだとか、三星レストランではなくファストフードだとか、AKBだとかスポーツだとかパチンコだとか)
しか享受できず、このような愚劣な快楽を追い求めるために身体を犠牲にしてまで必死に働くというのは馬鹿げているからである。
しかしながら、人生の究極目標を知的探求に求めるならば、それを行うのに大したお金もかからず、人々に真の美を得させてくれる
しかも人々を崇高かつ優れた人間にし、さらに理性も鍛え、くだらない嫉妬や妬みなどからも解放してくれる　【7567】

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:10:01.61 ID:Qu49kECo0.net

殆どの日本人は（他人から好かれたい）とか（部下から慕われたい）と思いながら仕事しています。
これが間違い！愛されるより憎まれた方が「あいつは仕事ができる」と思われやすいです。
親しみを持たれるより恐れられた方がお給料は上ります。
じぶんの仕事に横車入れようとする奴も減ります。

「善人」は迷惑な存在　
正直にいうと、世の中には迷惑な「善人」がいます。
彼らは、見ず知らずの存在であるはずのぼくに、親切にアドバイスをしてくるんです。
ちなみにそんな人には高齢者が多いので、おそらく年を追うごとに「親切」をこじらせたんだなと推測できます。
つまりは年を取るとともに「他者」の範囲を広げすぎた結果、見ず知らずの人に、求められてもいないアドバイスをするという暴挙に出るわけです。
しかし結局のところ、彼らは「いい人」ですし、盗みや殺人といった明確な犯罪行為はしません。
本人たちは、あくまでも「世の中をよくするために」アドバイスしているに過ぎないのです。　【2148】

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:10:10.68 ID:Qu49kECo0.net

大人が苦労話をするのはそれが楽しい思い出だからです
およそ金で買えるような享楽に心の底から満足に浸れるようなものはありません。
それはもちろん1日や1週間くらいならそういうことを楽しいと感じるかもしれない。

しかし物を所有することから得られる満足というのは持続しないんです。
例えば、アメリカではヨットを所有することは富裕層の一つのゴールです
そして、ヨット保有していて嬉しい瞬間が2回あると言われます
1回目はもちろんヨットを買った日、そして2回目は、そのヨットを売った日なんです
もちろんヨットを買った日、心がウキウキするのは当然ですよね。
しかしそういう気持ちはあっという間に薄れてしまうんです
一方で、ヨットは維持にいろいろ手間や経費がかかります。つまり荷物と化してしまうんです。
だから、自分のヨットを転売できた日というのは心の荷が下りて嬉しいという訳

最近流行りの「モノを買うから体験へ」というトレンドに関しても同様のことが当てはまります
例えば、セレブなホテルに泊まるとか秘境に旅するとか、もちろんそういう体験型の消費も楽しいですけれども
それが金で買えるような享楽である限り、あなたの人生の宝となり永遠に輝きを失わない良い思い出には残念ながらならないんです。
もしそういう金で買えるものや体験が自分の人生のハイライトなのであれば、
あなたの人生はとっても精神的に貧しいものだったでしょうし、
この世にあなたが存在しようがしまいがどうでもいいようなつまらない人生だったに違いありません。

苦労を経た上で獲得する充実こそが本当に痛快な体験だということは、昔から文学のテーマとして鉄板ネタとなっているんです。　【6144】

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:10:19.62 ID:Qu49kECo0.net

一例として、トルストイの戦争と平和
この中で、主人公の私生児ピエールは莫大な遺産を相続しのっけから絢爛たる生活に耽溺します
しかし彼がハッピーだったかといえばむしろ逆で、惨めそのもの。
そこで、ピエールはひょんな行きがかりから決闘する羽目に陥る。
ふとしたことからフリーメイソンに入る。
野次馬的好奇心からナポレオン軍とロシア軍が大激突したボロディーノの戦いに駆けつける。
とまあそういう具合に、おっちょこちょいの自分探しの旅を延々とやるわけです。
挙句の果てナポレオンの軍隊に捕らえられ、餓死直前まで行き、そこで同じく捕虜だった農奴プラトン・カタラーエルに
人生の何たるかを教えられるわけです。
つまり人生は旅路であり、何かをつかむまで試行錯誤や苦心惨憺している時期こそが後で振り返ってみると一番楽しく懐かしいわけで
成功してからないしはリッチになってから味わえる享楽など実は全然感興の欠片もないのです。
僕自身、アメリカに来て以降ウォール街で仕事して経済的には満ち足りていたし、
アメリカでは投資銀行の社会的ステータスが高いので周囲から羨望の眼差しで見られていました。
しかし、それが痛快ないい思い出になったかといえば、別にどうでもいいという程度の感興しか沸かないんです。
むしろ自分にとって本当に心ゆくまで楽しんだ経験はナッパ服着てアラビアの砂漠の工事現場で悪戦苦闘した思い出や
バングラデシュの河川を下るバージで出勤する際シラミに食われながら「戦争の犬たち」を読み耽った体験などです
つまり大人が苦労話を語っている時というのは人生の楽しさを語っているのです。　【8784】

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:10:28.51 ID:Qu49kECo0.net

ヨボヨボの、スキルの低い老人を、いつまでも雇用市場が飼っておくことを強要されるから、若者が雇えないしお給料も上げられない。
これが「福祉大国」の現実。
政府をアテにする馬鹿馬鹿しさに「はっ！」と気が付けよ。
天下国家を論じて無駄に政治に対して怒ったり、陰謀論を信ずるのは貧困層の特徴。　【9427】

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:10:37.49 ID:Qu49kECo0.net

　さて、先ほどあげたグレーバーの小論からの引用においては、ケインズは
「20世紀末までに、イギリスやアメリカのような国々では、テクノロジーの進歩によって週15時間労働が達成される」と予言しているとされています。
そのうえでこのエッセイを読んでみるならば、たしかにケインズは「一日3時間労働や週15時間労働」ですむようになっているといっています。

しかし、これは100年後であってもそのぐらいの労働はそれでも必要だろうということではなく、
本当は週15時間すらも必要ないのだけれども、労働を原罪として課せられたあげく、人生の時間のほとんどを労働に捧げてすごすようになった哀れな人間には、
当面、それぐらい働かせて徐々に慣れさせないと大多数は目的を喪失し、暇を持て余してノイローゼでやられてしまうだろう、といっているのです。　【7945】

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:10:47.58 ID:Qu49kECo0.net

>>391
目減りしても無いよりマシなんだよなぁ　【8642】

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:10:56.67 ID:Qu49kECo0.net

家電、車、AV等工業製品はもう基本的な構造をいじる必要がないほど熟成してしまったって事
だから無駄なEV化やボディ肥大化、重量増大分の低燃費技術、できる筈もない完全自動運転の研究
AVなんて音質や画質、充電効率下げてまで短い距離の無線化
バカらしいよね、意味のない物の為に働くの

もうどうにもなりませんよ、この無駄な経済を全地球人がおかしいと思わないとね
元先進国が金儲けの為に進めたグローバル化で元後進国が追いついてきたらジタバタ
人口と資源のある国（中国ロシア）に技術を渡せば元先進国は強制的に真のエコ生活に落とされるのは当たり前ですね
その頃には美味しい思いした元先進国の老人さんはあの世行きです
人間はね、自分の幸せしか考えてないのですよ
死んだ後の事など知ったこっちゃないのです　【5958】

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:11:05.63 ID:Qu49kECo0.net

年収800万金融資産3000万ならいくらまでの車を変えますか。　【9370】

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:11:14.67 ID:Qu49kECo0.net

年齢による　【9320】

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:11:23.69 ID:Qu49kECo0.net

出しても200～300でしょ　【4289】

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:11:33.61 ID:Qu49kECo0.net

ポンコツしか買えんな　【1454】

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:11:42.97 ID:Qu49kECo0.net

俺年収300貯金300で500の車買ってしまった　【8165】

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