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☆☆☆ 三ヶ島 MKS ペダル (ペタル)を語る☆☆☆
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/16(水) 22:39:47.23 ID:Q11D1snC.net
- 日本が世界に誇る三ヶ島を語ろう。
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/11(日) 08:42:24.28 ID:r1lIY7Vd.net
- あっはい
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/11(日) 10:57:06.29 ID:RSKIToZB.net
- 俺が自転車始めたのはちょうどビンディング元年で初代が出回ったのは次の年だったな
金持ちはカンパペダルで一般人はほぼ三ヶ島、極東がたまにという時代だった
シマノはまだペダルもホイールも作ってなかったな
懐かしい
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/11(日) 11:46:34.52 ID:+4TwN9T4.net
- >>858
スーパーニワカ乙
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/11(日) 12:23:44.82 ID:r1lIY7Vd.net
- 三ヶ島にとってビンディングペダルはNJS認定品のついでに作ってるオマケみたいなもんだからな
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/11(日) 12:41:59.67 ID:odlaPmMN.net
- USーS使ってるけど、すごくいいよ。
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/11(日) 13:30:15.98 ID:fhZymwCU.net
- 誰かニワカ>>858にリセットレーシングやホワイトインダストリーズのペダルの値段教えてやってくれ
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/11(日) 21:29:26.35 ID:KUqAeU3c.net
- >>858
どうもプロこんにちは!
素人の自分は1000円以上のフラペが売れてるからメーカーが経営出来てると思います
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/12(月) 01:45:08.66 ID:nLhW/mSz.net
- 1000円ありゃ、XP買えるし
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/12(月) 07:05:42.57 ID:gbY1fBwd.net
- MT-FTの方が良くね?
踏み面広いし
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/12(月) 09:45:43.02 ID:RD8vXkTq.net
- >>867
G6000は更にグリップするからグリップ重視ならオススメ
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/12(月) 10:04:30.14 ID:nLhW/mSz.net
- >>867
軸の仕上げが全然違う。XPはプロムナード並みらしい。
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/13(火) 07:17:07.40 ID:j6TQhfXQ.net
- Ezy superiorの方使っててペダル外れたことある
多分ストッパーがちゃんと戻ってなかったからだと思う
規格統一してくれた方が選択肢が増えていいんだけどなぁ
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/13(火) 18:01:03.06 ID:reRhGo+W.net
- すぐに外せるということは、すぐに盗まれることにならないのかね?
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/13(火) 18:08:17.83 ID:ZNTitgwK.net
- 受けの方は薄いスパナないと外せないし
ペダル本体の方は道具も使わず簡単に外せるということ普通の人は知らないですしおすし
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/13(火) 19:09:12.44 ID:HI1tfdg1.net
- ezyこえーな。
便利そうでずっと迷ってたけど、年一くらいしか輪講しないから普通の買おうかな。
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/14(水) 13:30:51.93 ID:FjBgiw0F.net
- >>857
スギノはダメか?
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/14(水) 17:38:23.63 ID:dzoXuJP4.net
- ホルダーはあんなちゃんとした受け使ったの要らんから、ダホンの一部に装備されてる簡易的に差し込めてシートチューブやステーに装着できるホルダーみたいなもんを公式で作ってもバチは当たらんと思うが、やってくれんかなぁ(・ω・`)
https://i.imgur.com/L84Ya3m.jpg
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/01(日) 20:14:10.54 ID:QUnnE6yO.net
- Ezy Superiorの新作が出ずにEzyの新作が出るってことはEzy Superiorは自信がないか欠陥商品ってことだな。
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/01(日) 21:25:04.38 ID:4Q1/Uc0D.net
- すげえぶったまげた思考回路してるなあ。感心するわ。
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/01(日) 21:59:39.14 ID:tErvi1Gn.net
- 経営観点なら、売れないか、利益がでないあたりかね。
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/01(日) 22:29:28.53 ID:9MDVJbjZ.net
- 両規格に適合する軸は作れないのかな
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/02(月) 04:39:51.46 ID:5Z5g6G8M.net
- >>876
高級品のEzyが発売されたらその節を認めて上げやう
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/02(月) 08:21:41.22 ID:d3X4cRuj.net
- もともと高級品向けに、わざと非互換のSuperiorをつくったんじやないかな?
2つの規格を作りつ続けることになって、結果的に正しかったかどうかは知らんが
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/02(月) 11:16:14.40 ID:a9r/+e9w.net
- 経営的に考えると、同じような規格を並列して販売するメリットはない。
一本化すればコスト削減できるし
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/10(火) 15:46:20.95 ID:7tvoZO9S.net
- SYLVAN STREAM NEXT発売のお知らせ
https://www.mkspedal.com/?q=ja/news/node/361
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 05:52:21.55 ID:a0A5hCnJ.net
- シールドベアリングになったら、もう三毛はいらないね
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 06:42:23.94 ID:/3Swvbkf.net
- カップアンドコーンは個体の精度ばらつきが大きいし回転性もシールドベアリングより悪くなりやすい
それと生産性を改善するためにもシールドベアリングへの置き換えははしょうが無いと思うよ
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 10:07:25.04 ID:kEGnS6z3.net
- ペダルのベアリング調整なんてしたくないんだよ
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 11:05:27.72 ID:38YvsD9y.net
- せっかく調整して出荷しても「回り方が渋い」ってアタリ出る前に弛めちまうバカな客がいるからな
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 11:19:37.86 ID:IrMjHsp8.net
- 壊してくれた方が儲かっていいんじゃね?
その証拠に「玉当たりはベストの状態で出荷しています」なんて表記はどこにもないw
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/29(日) 19:54:33.91 ID:QVBvRw7n.net
- https://www.mkspedal.com/?q=ja/q-and-a/node/175
カップ&コーンベアリング(ボールベアリング)
回転具合はペタルの組立時の調整で、製品毎に若干の個体差が生じる可能性はございますが、ガタ付きが無く、かつかすかにベアリングの球当たりが感じられる様、弊社の検査基準で定めております。
左右で若干の誤差がある可能性はございますが、製品は人の手でひとつひとつ検品をして、この範囲に収めて出荷しておりますのでご安心ください。
理想的な調整具合はガタがゼロで、球当たりが感じられない状態ではありますが、この状態ではペタル内でのベアリング球の位置にやや遊びがある為、偏磨耗が生じ易く、頻繁な調整を必要とします。
そこで弊社では再調整までの期間の延長を図るべく、球がややきつめに当たる様に
調整した上で出荷しております。(この当たり具合を「予圧」といいます)
未使用品を手で回転させるとコリコリとした球当たりを感じられるかと存じますが、足で回して感じられなければ実用上、問題はありません。
しばらくご使用いただき、初期の「馴染み」が出ればなめらかに回る様になります。
足でも回せないほど抵抗が強い、ごろつき感が大きい状態でしたら点検・調整が必要と思われます。
お近くのプロショップにご相談ください。
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/08(火) 20:33:08.42 ID:dyWT5sH7.net
- というペダルもあるし、シールドベアリングみたいなのもあるし。
高級な奴ほど軽く回転するわけで・・・ロードやピスト向きなわけで・・・
でもツーリングには安い奴ほど向くわけで・・・シルバンシリーズが最適なわけで・・・
高級ツーリング用も良いわけで・・・
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/09(水) 00:13:43.28 ID:9tZspuDy.net
- >>890
どういうわけなんだよw
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/09(水) 00:21:39.60 ID:XZ1jJ295.net
- ラムダ最強
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/09(水) 03:59:35.09 ID:rin7LGCd.net
- シマノのセイントペダルみたいなやつで三ヶ島並みにクルクル回るのがほしい
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/09(水) 08:46:48.38 ID:ad6Ubyzj.net
- オールウェイズ
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/09(水) 10:42:57.20 ID:X5KOhB2E.net
- >>889
この前の日曜日
ツーリング車に履いてるグラベルキングを、昨年夏に買った足代わりクロスバイクに移植した。
その際にクロスバイクのホイールを初めて外したんだが(笑)回転があまりにもゴリゴリで酷かったので
グリス入れ替えと玉当たり調整をした。
少しきつめに調整して予圧をかけて馴染みを出すというのは分かるけど買って半年、それなりに走行距離伸びてるのに
このゴリゴリはありえないと思っての対応。
でもその酷いゴリゴリ具合でも空転させたらそれなりに回ってたんだよなあ。
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/10(木) 16:04:47.82 ID:8+DueYLC.net
- シルバンは最近、ネクスト系に力を入れてるね。
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/10(木) 16:21:03.95 ID:9fpEQbbz.net
- ワイヤーでできたトゥークリップって普通の金属板・プラのと比べてどうなんだろう。
靴が汚れにくいとかあるのかな。
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/10(木) 17:07:24.77 ID:JNtAHWev.net
- すぐ曲がる
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/10(木) 17:24:17.40 ID:0Vz0uYvI.net
- >>897
銅じゃねえよステンレスだ
キズが付いても変に錆び付かねぇ
いつでもピカピカおしゃれさんだ
TOWN用やツーリング用には持って来いだぜ
カドがないから靴当たりも優しいしな
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/10(木) 20:32:00.40 ID:z9zRKtw7.net
- 傷を気にするなら革付きでしょ
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/11(金) 11:01:45.73 ID:e8Qup3ek.net
- >>900
皮付きと無しで全然違う?
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/11(金) 22:42:46.84 ID:B3UFY0bm.net
- やっぱ 衛生的には皮被ってない方が良いんじゃね?
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/12(土) 16:55:37.61 ID:QiozXt4t.net
- でもお前の新品未使用じゃん
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/13(日) 17:45:50.04 ID:P0AAYsAB.net
- 不良在庫だろ?
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/13(日) 18:51:06.72 ID:d+fS9YkO.net
- 新品未使用とかその手のコレクターがいたら垂涎物だな
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/13(日) 19:17:25.56 ID:B/KhZWoG.net
- LAMBDAペダル踏み面が広くて気に入ってるからシールドベアリングにしてくれたらもう一つ買う
ALLWAYSはグレーだとフレームや他のパーツと合わせるの難しいから銀か黒出して欲しい
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/14(月) 02:56:27.64 ID:HuiKf0uA.net
- ラムダてペダルストラップつけれますか?
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/14(月) 13:35:35.09 ID:UKiNvNkl.net
- >>902-905
オヤジトークか!w
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/14(月) 21:01:13.83 ID:mA6vyqEA.net
- ストラップが通るスリットはあるが形が特殊だから実用的かどうかは知らん
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/15(火) 12:02:33.15 ID:5QoKZQpp.net
- MKSペダル ラグジュアリーシリーズ「NEXT」のツーリングからトラック用までが出揃う
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/262801
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/15(火) 20:30:41.17 ID:LwYey3wi.net
- EZY SuperiorのCompactとUS-Sを頼む…
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/15(火) 23:30:17.60 ID:dBfpxAxi.net
- EzyとEzy Superiorそれぞれ逆に挿してみたけど
EzyアダプタにSuperiorペダルだと挿さるけどアウタースリーブが戻らない。
SuperiorアダプタにEzyペダルだとペダルが奥まで入らない。
ペダル軸というか挿す部分は長さも太さもぱっと見同じくらいなのに良くできてるわ。
でも殆ど同じなんだから互換性持たせたって良かったとも思う。
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/15(火) 23:45:23.64 ID:rljrDI3l.net
- 差別化と供給責任
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/16(水) 07:51:32.27 ID:3MbLqGbn.net
- あれ両方ともコンプレッサーの継手プラグで一応規格部品なんじゃなかったっけ?
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/16(水) 12:08:28.32 ID:DZikUS1j.net
- 組み立て注文中のクロモリロードに付ける予定のSYLVAN STREAM NEXTが今届いた
キラキラとまるで宝石のようだ
現在使用中のBM-7も回転は良いが、これはその倍ぐらい回転が良い
- 916 :↑:2018/05/16(水) 18:20:13.77 ID:DZikUS1j.net
- 訂正
倍ぐらい回転が良いというのは間違いだった
正しくはNEXTは10倍ぐらい回転が良い
手で勢いよく回した感じだだが・・・
BM-7はベアリングの回る「シャー」という音がきこえるがSYLVAN STREAM NEXTはベアリング回転音が聞こえない
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/16(水) 18:25:26.50 ID:bmu01KIv.net
- ↑あああーあ小市民ー♪
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/16(水) 18:34:42.87 ID:IrnxsDPp.net
- >>916
NEXTはぬる〜んって回るよね
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/16(水) 19:03:54.11 ID:DZikUS1j.net
- >>918
上質のハブと変わらないと思う
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/16(水) 19:22:25.77 ID:FBdamTFN.net
- MKSがハブやBBを作ったら面白いかも。
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/16(水) 19:22:35.41 ID:DZikUS1j.net
- >>910
現品に「NEXT」の刻印が欲しいなあ
プレートにSTREAM打ってあるだけでは、寂しいよ
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/16(水) 19:23:19.40 ID:bmu01KIv.net
- 一万もしないもので宝石のようにうっとりできるなんていいね!
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/16(水) 19:27:15.66 ID:DZikUS1j.net
- 軸に大きく深く「NEXT」と目立つように刻印するといいと思うのだが・・
過っての7400時代のDURA ACEのハブみたいにね
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/16(水) 19:36:27.90 ID:DZikUS1j.net
- >>920
餅は餅屋に任せないとね
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/16(水) 19:37:54.82 ID:2O5JkeRr.net
- 【666の獣トランプ涙目w】 2000年ぶりにWあの漢″帰郷の噂… <再臨> イスラエル、また処刑する!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526351394/l50
【猿の司令官ハヌマーン】 NASAが発見Wアダムスブリッジ″ <30km> 神話『ラーマヤーナ』の証拠!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526388857/l50
このネタまったくウケけない
日本人にも多大な責任があるというのに
クズどもは漫画ワンピースでもみて世界平和ゴッコしてろ
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 05:05:57.91 ID:9yqwbMuP.net
- >>915とは別人だけどストリームネクスト俺のところにも届いた
公式HPでなぜか重量の記載が無かったのでこれから買う人のために参考までに書いとく
ペダル片面で162g、合わせて324gだった
通常のストリームが343gなので若干軽くなった模様
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 06:15:34.73 ID:x9t6qXGs.net
- 334g?
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 20:52:30.67 ID:NXyZH+Vj.net
- >>920
それならミネベアに作ってもらった方が更に凄いものになりそうな気がするよ・・・
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 08:59:46.02 ID:xIG9pK8i.net
- サイスポのベアリング特集に出てきたベアリングメーカーのベアリングおたくエンジニア、すごかったなあ。
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/24(木) 16:46:30.34 ID:iCO3D6su.net
- アダプターが高過ぎるわ
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/24(木) 21:26:26.28 ID:HN7Iytr3.net
- カンザキで売ってるALLWAYSのブラックいいな
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 09:37:04.81 ID:1lH1oRVI.net
- 販売はしてないのか
遠方住まいだから羨ましい
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 18:15:17.75 ID:sOOzmYt3.net
- http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=1972
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 15:57:02.84 ID:vM3n1UcD.net
- 街乗り用にRMX買ってみたんだけどこれとてもいいね
今まで使ってた適当なフラペとちがってクルクル回る
こうなると踏み面がより良さそうなALLWAYSにも興味が出てきたわ
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 09:23:36.61 ID:q13ohhgf.net
- みんなシルバンツーリングにリフレクターつけてる?
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 10:15:23.65 ID:17nYeHIO.net
- 付けてない。
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 10:19:27.14 ID:wzQI9Avq.net
- ペダルスピンなら付けたけどリフレクターは付けてないな
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 11:30:04.94 ID:XAUb9WDz.net
- 付けるとダサイんやろけど夜間走る事が多いので付けてる。
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 12:05:43.10 ID:mGYH/kjb.net
- つけてる。ペダルのリフレクターはよく目立つしね
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 17:17:11.41 ID:MlpbIwco.net
- 夜通し走ったりするので付けてるよペダルのリフレクタ
駐輪中見る度に
『アイテムひとつでマジカッコ悪くなるもんだな・・・(´・ω・`)』
と思うけど
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 13:06:38.11 ID:nrrljXcC.net
- Tポイント溜まってたからシルバンストリーム注文した!仲間に入れてくれ!
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 17:26:56.19 ID:NFve2g9Z.net
- 見た目よりも安全性を取るならリフレクターも一緒に注文しちゃいましょう
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 17:44:07.59 ID:OhdqG/Mu.net
- ずっとシルバントラック使ってたけどBM−7に替えたら
ギザギザで滑らないし小指がはみ出さないから力が逃げなくていいぞこれ
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 22:06:09.96 ID:IfxUuikw.net
- >>943
文字化け死ねよ
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 23:28:36.52 ID:MVmzN3nl.net
- こっわw
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 12:40:07.30 ID:KaiN0hh6.net
- 937だけど三ヶ島すげえな くるっくる回りよる
さっそくジジイに幅寄せされて歩道の段差で左側削れたわ
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 17:34:07.73 ID:9lLC0VYS.net
- 【大阪】2018第2回自転車活用研究会in関西「MKSペダル」のものづくり
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/97940
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 17:46:08.32 ID:jsYiNyvr.net
- 気がついたら手持ちのペダルはビンディング以外は三ヶ島ばかりの布陣になった
もっと高額高性能なペダルも持ってるけど、廉価品のCT-liteがなにげに気に入ってる
普段乗りの自転車で使ってるんだけど使い込んでいくうちにどうしても傷が増えていく
こういう廉価品は磨き上げてない荒いアルミ表面だから、それが味になって、
みずぼらしくはならない(主観)
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 13:46:58.79 ID:LcRozmvd.net
- 正にフットスピナー ストレス解消するぜ
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 16:09:57.83 ID:wBetsa1h.net
- シルバンネクストはALLWAYSと同じシールドベアリング使ってるならクルクル回るんだろうな
踏み面の縦が短いのが気になるけどかっこいいし試したい
ALLWAYSピンが食いすぎだからラムダぐらいが丁度いい
ラムダのシールドベアリング三ヶ島さん頼むよ
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 08:54:49.99 ID:JZQZ15RQ.net
- イージースーペリオの新作SPD互換ペダル出ないかなー
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/22(金) 21:58:30.93 ID:7NA/fhpq.net
- >>950
ピンをヤスリで削ればいいんじゃね
ALLWAYSになんとかリフレクターを着けたい
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/22(金) 22:04:43.09 ID:cIVT3EFu.net
- オールウェイズはピンを全て別体式にしてくれ
あとリフレクター付けてほしいよね
あんだけ厚みあるんだからさー
シマノのセイント用の別売リフレクターを加工してつけるかなー
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/22(金) 22:19:58.76 ID:kUToajGv.net
- そういえば6月頭のイベントで三ヶ島の方が
ALLWAYSは型の寿命が短いから生産数が限られそうだって言ってたな
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/22(金) 22:36:17.59 ID:G4u87Thx.net
- アルミダイカストであの形じゃ型寿命が悪いのも当然だよな
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/22(金) 23:02:14.70 ID:11RZ0UKG.net
- もうちょいトレンド追って薄型で出してくれ
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/23(土) 00:05:05.51 ID:Xgb1qTOT.net
- 薄型で横から見て前後がやや高い形状
400g以下なら素材なんでも
ピンは全て別体式
リフレクター装着可
お願いしますわ
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/23(土) 00:08:28.17 ID:lRhZw94T.net
- allwaysは黒にして
薄くして
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