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【手組み】ホイール組は心の振れ取り64H【車輪】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 00:39:21.00 ID:8KDScOrt.net: =前スレ=
【手組み】ホイール組は心の振れ取り63H【車輪】 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1415059270/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://spokes-calculator.dtswiss.com/Welcome.aspx
ttp://www.bikeschool.com/tools/spoke-length-calculator
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 00:39:49.60 ID:8KDScOrt.net: リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/
http://www.interlocracing.com/
http://www.lewracing.com/
http://www.ffwdwheels.com/
http://enve.com/
http://www.dtswiss.com/
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html
http://www.shining-cycle.com/
http://www.weinmanntek.com/

木製リム CERCHI GHISALLO
http://www.cerchiinlegnoghisallo.com （本家）
http://www.kinopio.com/wood_rims.html （日本代理店）

スポーク・ニップル
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/
http://www.pillarspoke.com/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/
3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 00:40:53.58 ID:8KDScOrt.net: すまんスレが終わりまで進んでるの気が付かなくて立てる前に埋めちゃった
4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 13:17:24.72 ID:rjxsZ47Q.net: スレ建ておつ
前スレの続きだけどニップル飛ばした人はスポークをメーカーから買ったの?
もしショップで切り直したネジだったらメーカー関係なくね？
5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 13:22:56.99 ID:2hENGoYT.net: 業者にミスで番手違いなニップルが混入していた可能性もあるよな。
6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 13:57:44.12 ID:Ifb9BT7t.net: >>4
その場合、日本で入手できるのがアサヒかKOWAかホーザンが多いんじゃないかな？
その場合、転造溝がホシアサヒ互換なんで本体がDTだろうがサピムだろうがホシアサヒのニップルが必要だよ。
Cyclusが扱ってる奴の転造溝がどっちなのかは分からない。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 15:12:57.05 ID:uqqUanOV.net: ホシの14番プレーンにDTのアルミニップル使って、今までトラブルになった事ないけど。
8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 15:46:27.93 ID:rjxsZ47Q.net: >>6
ホシとDT両方のネジを比較したけど外径もピッチも角度も差は感じられなかったけどなあ
よかったら日本系と海外系の規格を教えてくれない？ggっても出てこなくて困ってる
9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 16:01:33.39 ID:aJkL+Y4n.net: ネタ疑惑
10 ：前982：2015/02/14(土) 16:01:54.59 ID:zBnqq10l.net: どうも「国産のニップルが怪しい」な気がするなあ。
20年くらい前は旭のアルミニップルの出来がよろしくなくて
「アルミニップルは強度が云々」なんて言われたことがあったけれど
DTのアルミは全然問題が無かったりとか
星のニップルがブラスアルミとも品質が落ちたと評判良くなかった時期が
あったりとかしたけど。

で、やっぱ当初予定通りCNスポーク＋DTニップルで組んではみるわ。
そもそも「ニップルだけDTにしてる」から始まった話なのよね。
11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 16:20:56.63 ID:iMHwxxvr.net: たまたま不良品に当たっただけだろうな
12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 21:36:16.30 ID:iEwNYDv8.net: アルミニップルって1年くらいでだめになっちゃうような印象があるが最近は違うの？
13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 23:45:56.92 ID:Z7YhdHTa.net: 今回買ったDTのアルミニップル(100個入り）明らかに質が落ちてる。
不良品も混じってたのでクレームしたら、また100個送るから自分で選んでね！ってふざけてるだろ。

しかも同じロットだから質が悪い。
14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 00:53:31.59 ID:obdKtvOQ.net: >>12
アルミスポークなら1年でダメになる事もあるだろうが、流石にニップルは大丈夫でしょ

大丈夫だよね？
15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 01:14:10.49 ID:gWP94bbE.net: その前に一年でダメになるアルミスポークって何だよ
16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 01:17:15.16 ID:j1KfohaU.net: 経年で劣化するんじゃねぇんだから
17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 09:25:25.43 ID:obdKtvOQ.net: アルミスポークのホイールなんて1年乗ったらいつ破断してもおかしくないやろ
距離で言うと1万km越えたら可能性を頭の中に入れておく必要があると思うよ
18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 11:03:28.14 ID:gWP94bbE.net: なるほどそうなのか
ところでそれはあなた一個人の意見？
参考になるデータや記事があれば信憑性あるんだけど
19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 13:53:47.59 ID:FwBwCMqu.net: >>17 シャマルやレーゼロの寿命が一年とか聞いた事ないけど？
20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 14:03:31.71 ID:3hiy2UgN.net: 年間10000km
21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 14:21:17.19 ID:qguyIcmB.net: 一般的に一年というのは10000-15000kmくらいの距離だよね
同じ一年間でもそこまで乗ってない場合は具体的な距離書くけど

アルミニップルがだめになるというのは振れ取りの頻度によるから何年も問題ないという人もいるでしょう
22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 16:05:46.12 ID:p/aRjUyH.net: >>21
自分が自転車1台持ちだからといって、
周りもみんな1台持ちだろうという前提で話されてもねぇw
23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 18:41:48.20 ID:/ybvFHUG.net: あらご機嫌斜めですか。
噛み付かなきゃいけない内容だろうか。
24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 18:49:38.18 ID:UB3lqVPA.net: 前スレのあ～ららwと同じでしょ
25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 20:30:16.40 ID:2Ev+uLYp.net: 俺が所持してる自転車って

ママチャリ
アルミＭＴＢ1号2号
ミニベロロード
アルミロード
カーボンロード

これに対してMTBホイールが前後のセットが３つ、リアだけ一つ。
ロードが5本
ミニベロ2本

あああああ。
そろそろ処分すっか。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 22:27:13.28 ID:qguyIcmB.net: 車体4台持っていてホイール2組しか持ってない人もいる
貧乏性でタイヤとチューブの劣化が気になるらしい
27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 00:42:44.09 ID:2XECvMBn.net: リアホイールなんだけど2クロスと3クロスで乗り味って大きく変わる？
28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 17:05:52.54 ID:Y4sMrDKz.net: ちょっと上の話題と被るんだが、DTのスポークにsapimのニップルって問題ない？
29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 18:21:16.43 ID:eWBGM0mF.net: このあいだ、DTコンペをsapimニップルで組んだ。組めないことはないが、微妙に合ってない感じ。
外観も星のニップルと似てたし、自分的には単純に品質の問題に思えた。
そのせいではないけど、１回走っただけで組み替えちゃったから、問題あるかどうかは、わからない。
30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 18:24:28.53 ID:rYraQo7g.net: のむラボはサピムのニップル避けてたな
31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 19:58:50.64 ID:XrhPwZ0u.net: オフセットリムの選択肢って、まだDTのRR440くらいしかないの？
32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 20:21:10.76 ID:rYraQo7g.net: >>31
velocity A23 OC
あと
BHSのオリジナル（製造元はKINLIN?）
33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 23:27:36.48 ID:2XECvMBn.net: >>29
>>30
てんきゅー
リアをDTとsapimで、と思ったけどニップル違うとホイールバランス悪くなるのかな？と思ってな
おとなしくDTだけで組むわ
34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 00:03:15.24 ID:XtTSRLEU.net: >>31
velocity A23 OC
simworks取り扱い店なら買えるよ。
R500の余ったハブとこれ使ったけど、結構良いよ。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 00:30:51.25 ID:GVeF7tL+.net: ワイドリムなのはいいが
ローハイトなのに重いな
36 ：31：2015/02/17(火) 01:02:03.32 ID:CkefBj77.net: >>32
>>34
情報有難うございます
あんまり変わらないけど重量で選ぶならRR440ってとこですかね
37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 10:00:02.54 ID:dHDJZWkJ.net: そういやNNLLもSAPIMスポークにDTニップルの組み合わせだった
38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 22:52:19.79 ID:XtTSRLEU.net: >>36
実測では velocity A23の普通バージョンは 400g 位、OCは 420g 位だった。
自分のは、カタログスペックより少し軽かった。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 00:39:50.26 ID:VEW5Xdlt.net: ヨンロクでテンション是正するのと、ヨンヨンで縦横剛性確保するのを迷ってる
ヨンロクのテンション是正って数%って聞いたけど意味ある変化なの？
40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 01:49:34.27 ID:Dmt/cnFQ.net: >>38
軽！
41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 07:02:21.83 ID:BcZ7G3Ys.net: >>39 何本で組むのかで、全く違うよ。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 08:03:01.19 ID:VEW5Xdlt.net: >>41
28Hのハブとリム
よければ組み方でどう変わるか教えてくれまいか？
43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 08:37:48.88 ID:BcZ7G3Ys.net: 28Hで四四だと、スポーク角51.43°だから、駆動剛性に対して縦剛性が強すぎて、なんか進んでくれない感じになるし、
六六だと77.14°で進むけど、テンション上げても剛性不足感がありすぎる。
結局、28Hでは、四六の64.3°しか選択肢として、無い。
今は使ってないけど、自分は32Hの四八や四六より好きだったよ。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 08:56:20.22 ID:Dmt/cnFQ.net: >>42
え？
45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 09:33:39.66 ID:DvF2wR4H.net: >>43
なるほど、thx
ちなみに乗り手は80kg前後で普通に漕いで300wくらい、瞬間最大wは不明なんだけども
それでもヨンロクのほうが良さそう？
ロクロクは剛性無くなりそうだから候補にはしてない

>>44
？？
46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 10:19:00.41 ID:BcZ7G3Ys.net: スポーク角狭いのは貧脚向きだから、300wもあるなら、むしろ四六か六六の選択かと。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 10:25:18.98 ID:QT0WTker.net: 縦横の硬さに関してはリムで確保するのがいいんじゃない
48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 11:23:19.67 ID:DvF2wR4H.net: >>46
そうなんか…thx
ヨンロクでやってみるわ

>>47
一応XR-300なので縦剛性はあると思う
49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 19:23:44.55 ID:8ACb3H4A.net: スポークとニップルはどこ製がコスパ高いの？

色は黒を希望します
50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 19:28:20.91 ID:6e/lBT27.net: 黒を希望してる時点で失格ｗ
51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 20:03:25.71 ID:VEW5Xdlt.net: 星の黒加工っていくら追加料金なんだろうな？
どんなホイール組むか次第でスポーク選ぶからコストは後回しで…
52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 20:05:37.08 ID:VEW5Xdlt.net: 星の黒加工っていくら追加料金なんだろうな？
どんなホイール組むか次第でスポーク選ぶからコストは後回しで…
53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 20:06:04.99 ID:VEW5Xdlt.net: すまん、二重になった…orz
54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 20:30:49.26 ID:wZErcVAY.net: マジックかな
55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 20:44:48.68 ID:fFmsGcHQ.net: >>50
Why?
56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 21:18:34.49 ID:a3JjwxcM.net: >>49
コストパフォーマンスは知らないけど、安いスポークなら CNSpoke Aero 424 と
14番プレーンの組み合わせ。ニップルは Pillar が安心。
どちらもebayでバラ売りしている。
tp://www.ebay.com/sch/good886/m.html?_nkw=&_armrs=1&_ipg=&_from=
57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 00:30:25.51 ID:Zz9kAUuF.net: スポーク長の話なんですが、DTのサイトで285.9と出ました
推奨が285なのですが、この場合286でも問題なく組めますか？
その他のサイトでも285.8や286.1と出るのですが、所々で書かれているように
切り捨てからマイナス1mmで284の方がいいですか？
場所はリアの反フリー側です。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 02:24:16.38 ID:IEmNOIDz.net: >>57
285
59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 08:34:58.53 ID:ve08Ail2.net: >>58
黒cx-rayなので2mm間隔でお願いします
285がBestだとしてBetterなのはどちらかと思いまして…
ニップルは付属なので14mmのようです
60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 09:20:33.97 ID:ktz4KVyg.net: 俺なら1mm長めに買って長ければ一周か2周ネジを切りなおすな。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 09:30:35.00 ID:IEmNOIDz.net: >>59
通常12mmなんで
284かな
62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 09:33:00.30 ID:f4bd/Msn.net: 短め買ってダメなら長乳首で組めばいいじゃん
63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 09:43:40.83 ID:ve08Ail2.net: >>60
ネジ切りないです…
>>61
今DTの計算機で12mmのニップルにしたら286でした。
単純に2mmマイナスと考えれば足りそうですかね？
>>62
16mmだと284でも長すぎるような…

ちなみに手計算でやると
ERD 577
PCD 41
センターフランジ 38
cosθ 0.2225
で287.1と出てきて余計に悩んでますorz
64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 14:51:31.17 ID:IEmNOIDz.net: >>63
ただ多少長くても問題はない
短い場合はロングニップル
65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 15:23:48.71 ID:0qizPvUM.net: >>63
反フリー側なら、長めより短めの方がいいよ。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 18:22:58.16 ID:ve08Ail2.net: >>64
なるほど…
今さっき英語のフォーラムでsapimのニップルのねじ切り長は
12mm～16mmで全て同じって見つけたんで286の方がいいかも…って気がしてきました

>>65
そうなのか、ありがとう
また悩みの種になりそうです…w
67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 19:54:41.42 ID:SNWwzNWZ.net: 結局組まないタイプの人に見える
68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 23:18:54.41 ID:pY6yUSbn.net: DT　Sapim CN 星　
同じ価格ならどこがいいの？

MTBです
69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 00:47:05.89 ID:1phWnYud.net: 友人にあげた1つ目の手組みのリア開けてきた
DTの推奨通りのスポーク長でツライチ？に1mmくらい足りなかったから
ちょい長めの286で組むことにする
アドバイスありがとう！
70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 12:12:21.72 ID:Yo1/TlJ0.net: まぁDTで出したスポーク長は-2mmがデフォなんだけどな。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 13:57:20.00 ID:DL4WrRgW.net: >>69
フリー側はどうするのさ？
72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 15:07:05.48 ID:isZOXmGw.net: >>70
嘘だと言ってよバーニィ……

>>71
NDSの計算結果が285.9で、14mmニップルで285、12mmニップルで286が推奨だった
DSは273.3（ヨンロクなので）14mmで272、12mmで273だったけど、
130kgfくらいまでは締めるつもりなので272mmでいいかな、と。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 00:49:38.78 ID:K7fYzF3N.net: 最近初めて手組みホイールを組みました。
構成は
rr440 asymmetric 32H
FH-5800
フリー側ホシ14番 4本組み
反フリー側ホシ 14,15バテッド 6本組

フリー側テンション120キロまで上げて、反フリー側テンション60キロでやっと左右センターが出ましたが、左のテンション低いですか？
フリー側スポークを縮めて、張り直すべきですか？
74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 05:13:37.60 ID:TQR1m6zY.net: >>73
14
15
のチャンポン？
75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 08:47:36.13 ID:gqAUdD0e.net: バテッド部分が15番相当の14番スポークって事でしょ
分かりにくいけど
76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 12:03:32.89 ID:TQR1m6zY.net: >>75
なるほど
それでも100前後じゃないの？
センター出てる？
77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 13:43:15.02 ID:k9OYWh4m.net: rr440のオフセット数値がわかれば、テンション比の計算はできるけど、
たぶん50%くらいで合ってる気がする。FH-5800+XR-200をG3にしておいて良かった。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 18:33:45.80 ID:fIF00pKw.net: BITEX ハイローなリアハブ 24H
XR300 24H
これ使ってG3組み（=18H）したら、使い物になるかな？
乗り手は65㎏、貧脚。
スポークをチャンピオン2.0㎜にしてもヤバいかな？
完組でも21Hあるけど、あれはマージン見てるわけで・・・ｗ
24Hヨンロク組みしても反フリー側がヤワヤワだったんでガッカリしちゃったんだよね。
このハブを活用するにはこれしかないかと思って・・・。

このリアホイールがアリだったら、バランスを考えてフロントにロルフっぽい
16本スポークのを組もうかな、というところまで妄想している。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 19:23:35.83 ID:BNMxfsGU.net: G3組と2:1組がごっちゃになってないか？
80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 20:25:46.55 ID:A+fbG+/V.net: >>79
む？ G3 ってイコール 2:1 だろ？
81 ：78：2015/02/22(日) 23:09:53.96 ID:fIF00pKw.net: >>79
ごっちゃにはなっていない。
2:1ってスポークの本数の事を言ってるだけだから、カンパのもフルクラムのもシマノのも2:1。
カンパのG3は反フリー側スポーク1本とフリー側スポーク2本が束になってて束と束の間は大きく空いてる。
フルクラムの2to1は初期はリム上でスポークが均等になるパターンだったけど、今のR3以上は28Hリムで
4穴に1穴休みにしたようなパターン。
新2to1とでも言うのかな？似非G3？
シマノはパクリみたいなもんだから省略。
>>78でG3って書いたのは初期のフルクラムの2to1みたいに均等じゃないって意味で使ったんだけど
要は新2to1と同じなんだよね。
だからそういう意味では間違っていたかも知れない。
本当の意味では、G3組みは手組み用の対応リムがないから組めないんだよね。
似非G3とか、反フリー側を間引いてラジアルとか書けば良かったかな。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 00:23:58.45 ID:Uq1/S3aE.net: 手組みで、片側6本とか首が飛ばないか心配。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:15:09.59 ID:OTiil07G.net: http://www.bikewheelparts.com
84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 00:44:33.20 ID:EJBWIotv.net: DT 240S 11sは評判良いみたいだけど、好きになれないな。整備に専用工具いるし、おちょこがキツくて左のテンションが低い。
85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 11:04:01.59 ID:3o/iTRmp.net: 240Sのストレートスポークのが良い感じじゃない？
86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 11:08:20.39 ID:D+LlRVn8.net: リア用の非対称リムがある事を飯倉さんのYoutubeで知ったんですが、今現在簡単に手に入る非対称リムはDTSWISSのR440だけでしょうか？

こんなのが有るのになんで一般的にならないのかな？
28Hでデュラエースハブでくみたい
87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 11:12:22.94 ID:Ke0p3aMh.net: しょっちゅうその手のレスあるけど少しは過去ログ漁れよ
88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 11:44:41.95 ID:D+LlRVn8.net: >>87
すまんググって満足してた
すぐ上にあったね。

こういった形状のリムをOCオフセットセンターリムっていうのね
いくらオフセットリムで検索しても出ないわけだ
89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 23:44:18.54 ID:mAiEPTc+.net: 超初心者な質問ですみませんが
星の太さ2mmのスポークにDTのアルミニップルを使おうと思っておりますが、2mmというサイズでいいのでしょうか？
90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 23:58:31.92 ID:PTvkhHJn.net: おk
ただ星スポークにDTニップルは合わない？という話題が最近あったので
星のアルミニップルの方が良いかもね
91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 00:49:08.10 ID:HXys4IT2.net: >>90
既に友達に手組みしてもらったミニベロ用のホイールなんですが、振れ取りでスポークを舐めてしまって
修繕なんです。
それでも星に変えたほうが良いかな？
あとニップルを交換する時は全部ニップルを緩めてからしたほうがいいですか？
92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 00:50:19.05 ID:WT+qukMT.net: 星のスポークにDTニップル合うよ。いつも使ってる。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 07:34:44.14 ID:7MEz4Mo+.net: これまで問題なかったならいいんじゃない？
94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 07:54:02.34 ID:USZCkVpK.net: SAPIMはCX-RAYのイメージが強くて全てのスポークが他社より高価だと思ってたんだが
普通のプレーンやバデッド付きはそんな変わらないのね
95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 09:01:49.49 ID:F992roNS.net: Aeroliteも同じくらいするやろ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 21:10:38.15 ID:PTINk2a1.net: http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e154367640
97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 18:17:29.72 ID:FF+M1vzI.net: ニップルついでに聞きたいんだが
皆ニップル回し何使ってる？
パークツールのウサギ使ったら面倒さは有るけど、安心感が違うと感じたんだ。
まぁ俺が慣れてなくて下手くそなだけなんだけどさ。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 18:21:28.99 ID:kA0rJJXA.net: 面接触の上から嵌めるやつならなんでもいいと思う
横から差し入れるやつは駄目だね
99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 18:51:44.99 ID:jR3jpgCL.net: パークツールの普通のやつ使ってる
ピッタリ過ぎて最初サイズ間違えたかと思った
100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 19:35:06.47 ID:a358ddau.net: パークので星14番ニップルを回せない（はまらない）のがたくさんあって、
HOZANのゆるいやつで回したことがある。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 20:56:19.24 ID:PoatBn9/.net: ParkのふつーのとTwist-Resist Spoke ClampとIce Toolsのまっすぐのと。
102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 21:20:45.67 ID:yqhYcpvS.net: 14番は微妙なツール多いよなぁ・・・
回せないことはないけど。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 21:44:09.54 ID:9/5YivFM.net: なめんなよｗｗ
104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 22:42:47.61 ID:4mODrRdB.net: >>100
パークの赤使って回せないって事？
黒なら、サイズ違うのではまらなくて当然だけど。
ちなみに、ホシのニップル、14も15番もサイズは同じ3.4mmでしょ
105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 00:16:32.12 ID:GalRJSZY.net: ホシのニップルにパークの赤は、ややガタが大きくないか？
使えるけどDTニップルにパークの黒ほどカッチリしてない。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 00:16:57.73 ID:0Vq5XnQY.net: >>104
星は丸いニップルを四角くプレスしてるような形状だけど、
パークだとはまらないのが続出した。
14番はプレスの押しが甘いのかも知れないが、同時に買った15番は全く問題なし。
HOZANのC-120は遊びが多いんではまる。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 12:54:38.15 ID:TC8cUn3k.net: >>106
俺もそう思ってて全く同じの使ってたんだけど
あとでしっかり調べたら普通にはまったよ
108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 14:16:04.21 ID:0Vq5XnQY.net: ごめん意味わからない
109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 16:27:12.26 ID:ymGrilNC.net: C120で早回しして
パークのふつーのでテンション掛ける

パークの40とか42は非常用
これが常時必要っていうのはなんか間違ってると思う
110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 17:14:08.85 ID:WFSgMbin.net: >>105
ホシの14番はパークの黒に準拠してるロットがあるぞ。
15番は赤で問題ない。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 22:27:13.71 ID:1TO307oK.net: 結局DTのニップルはCNや星でも互換性あるんだな

ガセ流すなよカス
112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 23:38:29.47 ID:6P1V++VX.net: しょせん匿名掲示板ですし、情報は自分で選ぶしかないね。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 09:25:17.68 ID:sKQ6Vatq.net: そもそもこのスレ最近でこそ大人しいけどちょっと前まで反フリーラジアルのほうがテンションあがるとか
センターゲージで振れ取りだとかめちゃくちゃだったじゃんｗ
そんなとこに情報の精度求める方が馬鹿というものｗ
114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 20:16:45.90 ID:23atTs99.net: 有益な情報が少ないのは確かだねえ。
基本暇つぶしでやってるわけだし。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 20:28:06.58 ID:0kkkZ7Ux.net: ヅラハブ使用してるけどニップルはアルミからブラスに変えるべき？
116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 21:10:31.81 ID:YjHThn6x.net: ハブとニップルの材質に何の関係が？
117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 23:05:09.22 ID:mPfn3nPb.net: ヅラのボディはアルミ鍛造だから、アルミニップルが負けて破断するよww
118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 00:03:32.75 ID:XYuua3KD.net: イミフ
119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 08:18:18.59 ID:5SA6ZEdf.net: 冗談も分からんのか
120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 10:05:55.97 ID:5IXv6jMp.net: つまらない冗談って糞ほどの価値もないよね
121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 18:26:33.71 ID:z0r9WY4b.net: そこで>>120が面白い冗談か有用な情報を！
122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 11:51:31.69 ID:mw4J7nU5.net: 真っ白な犬
123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 12:14:45.76 ID:yd4rvXoE.net: どこのお父さんだよｗｗ
124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/08(日) 10:06:37.63 ID:uyZXR/qL.net: WH-6800を135mm化しようと146mmのハブ軸Y30K01200を買ってきたんだけど、どうも合わないみたい。
装着可能な146mmのハブ軸ってある？
125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/08(日) 10:49:23.27 ID:Pr5WZAKg.net: XTとかXTRの軸でいけるんじゃね、しらんけど
ベアリングがWH-6800と同じ3/16"を13個だし
126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 11:14:54.60 ID:39ZZGyGd.net: >>124
分解図見て同解釈したらそのハブ軸で使えると思ったのかkwsk
127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 20:24:08.98 ID:mFgL0plb.net: みなさんPillarのスポーク購入する時ってどこで購入してます？
PSR AERO 1423が欲しいんだけど↓に突撃していいものか…
http://www.cheapcarbonbike.com/wholesale-carbon-bike-parts/wholesale-spokes/pillar-psr-aero-1423-spokes-for-carbon-wheelsets-length-165-300mm.html
ここで購入したことある人っていますか？
128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 20:54:13.61 ID:ebyQKO2S.net: オレは買ってない
129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 22:32:07.04 ID:E7p/X2ms.net: ホシでいいじゃねーか
130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 22:35:42.90 ID:vJyNKwuX.net: 一徹な奴ｗｗ
131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 23:45:40.72 ID:n2NuiofI.net: 32本組をホシのスポークでリムの寿命までもつけど、折れる人は多いのかね？
俺の体重軽いから、24Hとかで組んでるの？
132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 23:52:55.53 ID:IXw+8pLg.net: お前のことは分からんよ。馬鹿なのか？
133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 23:58:53.59 ID:ebyQKO2S.net: オレは世界標準
そういう思いなんだろ
134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 00:34:30.31 ID:K98kx5Tn.net: まさにしらねーよって感じだな。
たった2行でこんなに笑ったの久しぶり。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 09:58:57.86 ID:hSF168of.net: 星のスポークが折れ易いと、ごく一部の人が声高に言ってるんだよね。
それに対するカキコかと。
自分のホイールでも星スポークは折れたことないけどね。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 11:21:51.87 ID:uW++WZet.net: （俺は）32本組をホシのスポークで（組めば）リムの寿命までもつけど、（このスレ見る限り）折れる人は多いのかね？
俺の体重軽いから（折れないだけかもしれないけど）、（折れる人は）24Hとかで組んでるの？
137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 11:24:12.36 ID:VUmXTR5W.net: その解釈は無理がある
文章的には無理がないけど
138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 13:55:22.58 ID:0mSULIPz.net: 折れたら変えればいいだけの話。フリー側テンション高いから仕方ない。安いじゃん。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 18:10:28.54 ID:pCVTvSEF.net: 最低
体重とテンションと組み方わからんと
答えようがない
140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 21:46:23.96 ID:uW++WZet.net: クソッ駄目だったか
141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 22:48:31.19 ID:JG0m1Wk4.net: 貧乏手組派にはスターブライトの安さが有り難い
142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 22:48:28.86 ID:+eaxngAD.net: 初めての手組みでスポークテンションがわからん
とりあえずグッといっとくわ
143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 01:24:43.22 ID:yotDutAk.net: どうせ張りすぎるんだから気にするな
144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 18:07:09.44 ID:KbZjIVM4.net: 振れ取りで1日が終わった
振れは縦も横も0.1mm以下に収まった
ニップル舐めまくったよ
145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 19:32:51.47 ID:4zT+V3C8.net: で、振れが出て来たらどうやって調整するんだ？ｗｗ
146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 19:37:23.17 ID:ik7SK8Sz.net: >>144
明日になるとその振れが1mmくらいになり、乗車すると3mmくらいまで振れちゃう

そして、舐めたニップルが原因で振れ取りができなくなり、やり直し。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 19:54:15.25 ID:4zT+V3C8.net: その頃にはリムに癖がついて直せないｗｗ
148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 20:06:06.86 ID:KbZjIVM4.net: そういうのを危惧して、あらかた振れ取り終わった時に舐めたニップル替えたのよ
そしたら振れ取りが水泡に帰して1日が終ってしまったの
149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 20:25:29.20 ID:PREGbOZN.net: 乳首舐めまくりとか
150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 21:15:40.81 ID:ik7SK8Sz.net: そして明日また1mmほど振れが出てしまい、修正、1日置いてもういいやで乗車して
3mmくらい振れが出て
151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 21:19:54.99 ID:o5WEPnP5.net: マジレスするとどんな組み方したらそんな急速に振れが出るんだよ
152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 21:51:40.93 ID:ik7SK8Sz.net: センター出てないだろうから察しろよぼけ
153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 22:20:26.16 ID:o0ea4nR8.net: 安物使うと精度が悪いのか、1日置いたら振れが出るのはよくある
乗れば更に振れが出るから馴染むまで時間と手間が掛かる
154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 22:49:58.63 ID:KbZjIVM4.net: センター出した、縦振れ横振れも取った
スポークテンションはわからんからグッと張った
あとはケセラセラ
155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 23:46:22.29 ID:vXym8N6m.net: 最初なんてセンター出して縦横1mmまでで十分でしょ
どうせ100kmくらい乗ってから調整かけるんだし、その時に追い込めばオッケー
156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 22:57:11.02 ID:0vv2r5rQ.net: 久しく手組をしていなかったので11s事情が分からんのだが、
11sフリーハブを過去の常識のまま普通に組むのは今の非常識ってことでOK？
以下のどれか（もしくは組み合わせて）組むのが新時代の常識？

１　オフセットリムを用意（選択肢がほとんどない）
２　左右でスポークの太さを変える
３　フリー側4本、反フリー側6本組
４　32Hハブと24Hリムで2:1組（穴振り無しのリムで軽量ライダー限定）

３のヨンロク組を主軸として、２を組み合わせるが巷の流行り？
でもヨンロク組ってほとんど意味がないって情報もあるんだけどどうなん？
157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 23:12:44.86 ID:bvwQhQym.net: >>156
べつに普通に組んでいいんだよ。オチョコ量言い始めたらカンパなんて昔からオチョコが大きいし、
ノバテックなんかのカンパフリーにできるハブも、昔からカンパ11速にも対応してるのでオチョコ量は多い。

急にオフセットリムを使ったって、数字上の左右差が是正できたってだけで性能はさっぱりの
自己満足車輪にしかならん可能性がある。
左右でスポークの太さを変えるのは考え方による。
ヨンロク組みはやってもいいけど性能に期待してはダメ。
2:1組は専用リムと専用ハブでじゃないとダメ。

まぁとりあえず1:1のヨンロク組で普通に組んでみろとしか言えん。
手組みで普通に手に入るパーツで、普通に使えるものを組もうと思ったらそれしかない。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 11:08:22.95 ID:41EsjDJ5.net: 11sでは普通に手組出来ないとか、特殊な組み方がいるとか騒いでるのは、
それを飯の種にしたい手組みホイル屋さんだけでしょう。
普通に組んで使ってみるでいいと思う。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 11:13:18.15 ID:wBNrTRwr.net: >>158
この前、20インチ451のR390で前後ホイール組んでみたけど11sだとちょっと厳しい感じがした。
無理なわけじゃないだろうけど
160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 11:37:47.30 ID:aW5LNTJ5.net: 11sを普通に組んだら、反フリー側がダルダルになる。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 11:42:40.56 ID:RvSqQK9h.net: Novatecなら今まで通りなんだけど、Shimanoのハブだと左右のテンション比が
50%割るから、今まで通りじゃ使えるものは組めないよ。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 12:03:01.06 ID:SqetLDB1.net: シマノハブなんか捨てちまえよ
163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 13:27:31.33 ID:wBNrTRwr.net: ハブとリムのメーカーが協力してパーツ出してくれるといいね

反射フリー側がセンターよりのハブ
オフセットリム
164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 13:53:32.16 ID:4VaheLTc.net: 何言ってんだお前
165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 14:32:08.87 ID:SqetLDB1.net: 強そうなハブだなｗ
166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 16:35:48.21 ID:C0jGC3qp.net: あれだ、スポークがゴム製でいいんじゃね？
167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 16:42:56.63 ID:NF7sDJMb.net: mavic オフセットリム出してくれ
168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 17:37:41.75 ID:D0qdUGg4.net: しかしこんなにテンション違ったら
寿命短そうだなー
169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 19:24:37.06 ID:SqetLDB1.net: 大丈夫だよ。
テンション差は寿命には直結しない。
むしろ数字上のテンション差を気にしすぎて2:1にしたりする方が危険。
よほど左フランジが外に張り出したハブでもない限り、DSを125kgf以上に上げればNDSも
充分なテンションで張れる。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 20:10:18.11 ID:xFU0zZGc.net: 6800のハブ使ってるけどテンション差があるのかなこれ
171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 21:56:07.38 ID:0zAtIPV0.net: オープンプロ+6800で
DS側1200N NDS側400N
172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 22:04:31.19 ID:4VaheLTc.net: ちょっと盛ったね
173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 22:30:50.86 ID:cmyBT20x.net: ドラゴンボールとかの戦闘力みたいにインフレしてくのかな
174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 22:36:30.92 ID:tj/VZ/1n.net: >>171
それどうなん？あまりよいとは思えないけど
DS側1200N NDS側400N
175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 22:42:13.63 ID:HxNg+idi.net: ヨンロク組で10:6くらいらしいからおかしいな？
176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 23:15:42.68 ID:SqetLDB1.net: ヨンヨンで10：6
ヨンロクで10：6.3くらい
177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 23:26:59.51 ID:CSKhJ9Ak.net: 3割強は低すぎだけど6割は高すぎ
68ハブにRR440Asymで6割超えるくらい
178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 23:44:56.14 ID:g6o2dzso.net: このホイールの組み方はなんて言う組み方？
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/hakusen/cabinet/00932071/img59998111.jpg
179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 00:09:33.64 ID:TfqEgPjd.net: G4組
180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 19:10:23.82 ID:RculF94c5: エアロスポークとかならスポークホルダー使えばいいけど、ラウンドスポークのねじれ対策はどうするのがいいのかな。
プロ御用達のスポーク掴んどく工具なんか買えないし、加工するのにも加工するための工具がいるし。
手組みでバカみたいにカンカンに張るのが文字どおりバカなのやもしれんが、テンションあげてる途中でスポークがねじ切れてぶっ飛ぶのが怖い。
テンション高め志向で組む人はどういう対策してるのか教えて欲しいです。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 09:56:45.90 ID:RVMNFaeb.net: 安かったし、前回買ったのもよかったので
中華（台湾）ホイール買った

オフセットリムなのに向きが逆だった・・・
さて、　文句いって組みなおしてもらうか　自分で組みなおすか
どっちも面倒だから　そのまま使うか迷うな

買った奴
http://www.uamcycling.com/ens/?topclassid=264&classid=299&id=160&PHPSESSID=3289600be0989270f32802685f4f842f
182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 09:58:14.95 ID:RVMNFaeb.net: ちなみに物と組み方はよかった。
完成車についてるホイールの適当な組み方に比べれば全然良い
183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 14:49:08.03 ID:JEQj/lpo.net: >>182
ホンフーもオフセット作ってるんだ。購入価格とERD教えてくれくれ。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 15:58:02.32 ID:RVMNFaeb.net: 残念ながら組んであるの買ったのでERDは謎だな
バルブの穴から見た感じのリム台座の厚みは3m程度　リム高41mm

値段は送料込み6万　クリンチャーなので少し高い
もう売り切れてしまったがチューブラーは5万でこれはいい感じで使ってる
オフセットいってもほんの僅かに穴がズレてるだけリム自体の形状は対照かと思う
しかしスポークテンション　max180kgって随分頑丈だこと
185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 17:41:58.06 ID:cmwoaVk0.net: それオフセットリムじゃないだろ
186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 17:54:59.37 ID:a0jhHe9N.net: 俺も思った
リンク先の画像見る限り普通のクリンチャー
187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 18:08:54.42 ID:JEQj/lpo.net: >>184
オフセットかどうか分からんけど、ちょっと気になるのはNDSラジアルってことだな…
このハブはハイロー強めだけどテンションあんま上がらんはず
188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 18:18:22.41 ID:LIDUlEY1.net: >>184
提示してるページの断面が対象すぎるけどそこに対してのうｐはよせーや
189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 19:46:43.68 ID:RVMNFaeb.net: >それオフセットリムじゃないだろ
スマンこってす
スポーク穴がドライブとフリーで位置が違うリムなら
オフセット言うと勘違いしてた
つまり形状はオフセットリムではないですな

>>187
ハブじゃなくて　リムの仕様が180kg許容するのがスゴイなと
190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 19:47:59.06 ID:RVMNFaeb.net: 訂正>ノンドライブとフリーで位置が違うリムなら
191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 20:36:18.15 ID:VX2snvhb.net: オフセットが逆なのではなく横剛性を確保するための手段の可能性が
192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 21:04:43.24 ID:RVMNFaeb.net: 説明不足ですまん
リムにドライブサイドの指定があるのに逆に組んであった

多分そのシールがなければリム穴がオフセットされてることに
俺も気が付かなかったと思う
193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 23:45:50.67 ID:JEQj/lpo.net: >>189
180kgfは普通レベルだよ。13Gストレートスポークじゃないとたぶんそこまで張れないけど。
許容とかではなくて、組み方の問題でNDSのテンションが必ず緩くなるってことね。
194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 23:48:43.16 ID:JEQj/lpo.net: >>192
オフセットしてないんじゃないかなあ。うｐしてみなよ。
40mmハイトのカーボンリムってドライブサイドの指定が無意味だったりするから。
メーカーの画像を見る限り、穴振りはほとんどないように見えるし。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 01:13:57.07 ID:QRuKo180.net: >>193
そうなん？　今まで見たリムでトップレベルの高さだけど
完組みはおいといて市販してるのだと例えばどれ？

>>194
1mmくらいかね　スポークあると判り難い
フリー側がゆるいから明日組みなおそうかと思う
ニップル抜けばはっきりわかるだろうから待つとけ
逆に抜いたら錯覚だった可能性はあるが
196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 06:40:49.30 ID:qFprAy2n.net: 中華カーボンでも 300 kgf までってやつはあるよー。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 07:52:50.29 ID:i94qpK/6.net: 本当に大丈夫なのか謎だがなｗ
198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 07:53:50.47 ID:i94qpK/6.net: ていうかなんで今更中華ごときで盛り上がってんの？ｗ
199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 10:38:10.57 ID:QRuKo180.net: 逆に手組みのメリットって
安価軽量アルミか　中華カーボン以外で
必要性を感じない
それ以外だったら完組み買うしな

>中華カーボンでも 300 kgf
具体的に教えてくれると嬉しい　webページでいいが

調べたらFFWDが300kg大丈夫とか狂った事書いてあったけど
メーカーの最大指定は確か150kgにも満たなかった筈
200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 10:52:56.79 ID:QRuKo180.net: 英語で調べたら300kgカーボンリムあったな・・・

軽く調べた限り2社くらいで果てしなく怪しいけど
201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 11:26:09.88 ID:51oL9PLC.net: YOREOかどっかのリムだっけ。あのあたりの出所は大体おんなじ（というか出所がぼんやり）だけど。
「300kgfまで耐えられるだけ」であって、そのぶん他の部分がペラペラでへなちょこなのであかん。
耐性を落として全体を硬く仕上げるか、耐性を持たせるならホンフーくらいの重さが無いとマトモなリムにならんね。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 18:26:36.52 ID:1fvCC29L.net: サピムのストロングってTM-1の換算表でどこ見ればいいん？
203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 18:45:34.09 ID:51oL9PLC.net: >>202
パークのサイトでスペックを入力すれば出る
204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 18:54:38.92 ID:y6k4OfsL.net: これかな？
http://www.hozan.co.jp/parktool/catalog/Wheel_Spoke/TM-1_2011.pdf
205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 21:32:01.51 ID:51oL9PLC.net: 違う。↓の右上。
ttp://www.parktool.com/tm-1-tension-calculator
206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 21:34:33.38 ID:51oL9PLC.net: あ、丸スポークのストロングか。だったら換算表の2.0mmでおｋ。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 21:50:53.91 ID:1fvCC29L.net: てんきゅー！
208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 00:45:13.96 ID:UtvNbqGq.net: velocityのA23安く輸入できるとこないかなぁ...simworksが日本に入れてないカラーが欲しい...
209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 01:08:38.59 ID:jOOQM903.net: >>208

安いかは知らないけどパックスが取り寄せてくれるとは思うよ。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 01:14:58.66 ID:74rQBvPB.net: >>208
どこも送料が結構高いよ。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 21:24:58.96 ID:V8ILlzYH.net: フロントアシンメトリでディスクブレーキ用に組むとかありなのかもなあと思い始めた今日この頃
212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 21:53:47.96 ID:XqMnEejE.net: ないわ
213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 22:00:07.15 ID:Stm1Tywb.net: 有効ならもうメーカーがやってるんじゃね
214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 22:05:42.23 ID:SzIw5O65.net: 何がアシンメトリかしらんがリムならそれが標準だろ
前後同じの使うんだから
215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 10:33:09.26 ID:wUoaZP5w.net: アシンメトリックリムってセンターのズレが生じやすい。
定期的なセンター調整必要だよ。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 11:11:11.52 ID:a50G7rq+.net: >>215
＞センターのズレが生じやすい
何これ？振れずに片側に寄るのか？ありえないだろ
217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 11:35:02.83 ID:e4q6TAHw.net: >>215
振れが出やすいとかなら分かるけどセンターがずれるってどういうこと？
218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 12:01:35.86 ID:8RpmDkgN.net: A23OCを1シーズンシクロで使ってるけど今のところセンターずれは無いけどな、むしろリアなのに左右のスポーク長が1mm以下でほぼ揃っててテンションも左右で揃ってるから感動した
219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 12:11:16.49 ID:YE1oDpBF.net: 定期的な謎理論
220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 21:28:17.66 ID:zhxWXtsV.net: みんなブレーキ無調整のくせに振れたらホイールのせいにしてんじゃね？
221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 22:16:43.36 ID:Y7w7/CDG.net: そうかスポークが伸びるほど
ブレーキを片効きで押し付ければありえるか？ｗ

>>220
キャリパーブレーキの影響は考えたことなかったなー。
実際どの程度の影響があるのだろう。わずかだとは思うけど最初の綻びが出るのかもしれないね。
じゃあディスクだったなら振れないかっつーとそんなわけもないと思うけど。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 22:46:25.23 ID:zhxWXtsV.net: >>221
そこであれだよ、ディスクだとセンターがずれる理論を展開してもらえないか？
223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 10:10:18.48 ID:l3ogOgsW.net: いまだに見かける「ホイールが振れるとディスクも振れる」という超能力
224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 10:48:29.20 ID:jho40xtL.net: センターロックディスクは振れにくさが売りなんだよな？
1本あるから、それのためだけに買ってみようかなぁ、とか思って見たり。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 11:06:45.69 ID:Jmohv7nr.net: オフセットリムって手持ちないんだけどニップルセンター概算で3-4ミリ位オフセットしてる？

3ミリでもカセットフリー(スプロケが)2ミリ広がったよりは大きいから
前の10ｓ時代からするとオチョコが楽になる計算になりそうなんだけど>

で今シマノとかが出してる完組みってハイローフランジ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 11:14:34.16 ID:Jmohv7nr.net: 途中送信してしまた

更に左右スポークテンション補正できそうなハイローフランジ今いれなくても11ｓ成立してるから
それも含めたら130エンドで１２ｓ位まで問題なくいけちゃいそうな気かしてきた

もう130エンドなんて限界だ、遠からず135の時代が来るに違いない！
と思いこんで135エンドでちょっとテストしてたんだけど
通常リムでも135エンドと１０ｓ位までのスプロケ幅なら、スプロケ左右の隙間だいたい使いつぶして
オチョコ減らしたら左右完全に均一でテンション差ないところまできてしまった
むしろ、ハブセンターで0.2ミリ位逆オチョコついてる。
227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 12:37:40.91 ID:a/+7UT15.net: >>225
A23OCは4mmオフセットしてるよー、かなりおちょこ楽
228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 14:34:03.94 ID:6FpJbN9d.net: 4mmもあったらロードハブでも相当是正できるな。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 14:49:20.47 ID:SdXgz7+t.net: 9速用のフリーでオフセットリム使ったら、パックスの改造スプロケでもディレイラーが鑑賞しない組み合わせが増えるはずだよね？
230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 18:30:41.94 ID:Jmohv7nr.net: スポーク1本分の長さ、リムの先端まで行って4ミリの変化なら
ローギアの半径からみてスポークの1/5位で0.5-0.8ミリ位は逃げが出来るかな・・
ギリギリで干渉してるならアリかもしれない

自分はＲＤのケージ側面を最小限にして削っちゃってるけどね
みんなも気づいてると思うけどローギア大きくなるとスポークとも距離はなれるから干渉しにくくなるんだよね
自分はそれもあってジュニアスプロケみたいにトップから全体的に大きくしてる

>>227
感謝
オフセット数値見つけられなくて断面図とリム幅から目検討つけてたから助かった
231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 18:55:34.29 ID:Jmohv7nr.net: てことは、待てよ

4ミリオフセットが仮にデフォだとしたら11ｓから後2ミリ位までスプロケ幅増えても
130エンドでギリ対応できるし他の手でもう少し補正したら、やはり１２ｓ位までは構造的に
無理ないようにはできそうだな、むしろシマノやカンパが営業的にどう判断するかというあたりなのか

まぁ今のトコ最新もののは11ｓでさえ必要性感じていないのだが・・電動シンクロシフトだけはいいな
232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 13:26:51.96 ID:AyiVGUtuw: ホイールが振れるとディスクも振れる人ってハブのボディーかディスク自体が
曲がってるってことになるんだよな？
233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 19:51:42.38 ID:+kHuDPxC.net: akiのスポーク安いけど不都合あった事がないなあ
234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 20:05:46.24 ID:yEMovZWJ.net: おすすめの振れ取り台あります？
235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 21:27:45.25 ID:FmaKkFjl.net: ホーザンのヤツかな
236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 22:02:38.12 ID:IkX07kAj.net: ホーザンかパークのTS-2.2が2強じゃないか。
ママチャリの後輪の振れを取るならホーザンのほうがいいけど、そうでなければどっちでも。
(TS-2.2だとハブ軸の右チェーン引きをひっかけるため太くなってる部分が邪魔になる)

ホーザンは安定性抜群。
ホイールのセットはちょっとだけ面倒くさい。センターを出すのは手動。
全体的に減点ポイントがないって感じ。

TS-2.2はホイールのセットやセンター出しが容易。
ホーザンと大して重量変わらないはずなんだがバランス悪い。専用スタンドでも安定性が悪い。
バイスで固定できるなら解決する。
ママチャリの振れ取りにはやや不向き。
可動部が多いので少しだけメンテナンスに気を使う。
(ホーザンは可動部が少なく単純で、メンテナンスと言うほどの事はなんもない)

俺はセンター出しが容易なんでTS-2.2を使ってるけどホーザンので振れ取りを覚えた。
回し始めちゃえばどっちも変わらない。

パークの代理店がホーザンなので国内価格は同じようなもんだったが
ホーザンが自社の振れ取り台の生産をやめてしまった。新品を手に入れるのはショップ探さなきゃダメかもな。
最近パークのTS-2.2は青くなってリニューアルした。
何の意味があるかわからない。メッキ代ケチった？
237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 22:43:29.48 ID:G322+7K9.net: デュラハブが至高？
238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 22:46:05.56 ID:nDXWMo3W.net: 俺も振れとり台欲しいと思って>>236ググってみたけど
駄目だ高すぎワロタ
はぁフレームで組むか…
239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:01:01.58 ID:4ivj8aU5j: ずっとミノウラの俺はミノウラで不便に感じたことが無いわ
道具は使い方次第だな
240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:06:13.39 ID:rR7N2oyx.net: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000NNX4S4/momo100-22/ref=nosim

一応コレで問題なく使えてるよ
高いのには遠く及ばないし、しっかり固定しないとズレるけど 👀
241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:14:18.28 ID:5lALrERd.net: アフィ貼んな糞野郎

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00FBFKI9M/
242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:19:11.53 ID:MAH4i7mB.net: ホムセンのアングル材で作れそうなショボさだな
243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:20:31.84 ID:25jLfpJr.net: 作ってから言え
244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:31:22.50 ID:9MeSsIcQ.net: 逆転の発想で木製はいかが？加工が楽な分、切削精度が上がり、割とカチッとした仕上がりになるよ。材料費安いし
245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:38:31.13 ID:thn8A2EL.net: 自分はこないだ勉強のために振れ取り台買ったんだけど、
PWTの家庭用振れ取り台でそこそこ満足してる

座り込んで足で押さえないと
台がまっすぐ立たないけどね(´･ω･｀)
246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:39:35.49 ID:wO3mHpPX.net: 切削精度をいくら上げたところで剛性が不足していたら何の意味もないし
そもそも柔らかいから加工精度が高いという論調も如何なものか
247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:39:45.25 ID:G322+7K9.net: なぜミノウラを勧めないのか
248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:53:37.25 ID:fZfngo3j.net: 振れ取りはセンター見るツールがついてればいいんじゃないかなぁ・・・

ミノウラの左右振れを見る部分はいらっとするけど割り切れば問題無い、かも。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 00:04:15.72 ID:uhYtXutK.net: 振れとり台の値段があと3000円安かったら手組の裾野も広がるかな
250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 00:12:42.79 ID:G5tW7TB9.net: ナイナイ。

手組みしてみたいから工具買ってみる層はいるだろうが、爆沈だろ
251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 00:37:49.56 ID:8c8Kd/VQ.net: MINOURA(ミノウラ) 振取台 FT-1 COMBO https://www.amazon.co.jp/dp/B008EFK9WM/ref=cm_sw_r_awd_P8Rgvb1GGT7W8
https://www.amazon.co.jp/dp/B008EFK9WM/ref=cm_sw_r_awd_P8Rgvb1GGT7W8

PARKTOOL(パークツール) スポークテンションメーター TM-1 https://www.amazon.co.jp/dp/B0014BM7Y6/ref=cm_sw_r_awd_78Rgvb05GF2VR
https://www.amazon.co.jp/dp/B0014BM7Y6/ref=cm_sw_r_awd_78Rgvb05GF2VR

この辺買っときゃ問題ないレベルかな？
252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 00:48:16.15 ID:G5tW7TB9.net: >>251
テンションメーターはそれなりのリムにそれなりのハブで組まない限り不要

どうせ、ニップル舐める直前まで締め上げるから。
舐めなくてもそれなりに締め上げるから余計に不要
253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 01:02:43.34 ID:qXTKLpij+: ミノウラは左右振れの爪は効き目側だけ使って反対側はオープンにしておく。
クイックは締めないでホイールを反転させながら使うと左右の振れもセンターも出る。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 00:51:34.96 ID:8c8Kd/VQ.net: >>252
オープンプロにデュラハブとか
XR200にデュラハブとかだと必要ないかな
255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 00:52:29.22 ID:XpUdz0yl.net: アングル材の自作振れ取り台を使ってるけど、
精度は大したことないにしろ普通に乗れるホイールは組めるよ
256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 00:55:24.70 ID:NjhhLf7c.net: フレームでホイール組んで、スポークテンションは2本つまんだり音で判断して
時間かかるが趣味のうちだし、十分なホイール組める
257 ：【東電 62.4 %】：2015/04/01(水) 00:56:21.52 ID:Xd5qPCQs.net: >>251
両方使ってる。
26インチ、20インチ（406、451）で4組組んだが、特に問題ない。
3交差の406のホイールだと、スポーク長が短すぎてTM1は使えなかった。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 01:14:40.55 ID:8c8Kd/VQ.net: でも工具とか諸々合わせてデュラハブで組むと10万くらいになりそうだから素直にc24買ったほうがよく走るしいいと思えてきちゃうわけ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 01:24:44.05 ID:Bou5skJi.net: オレは3年前箕浦→DTの確実に人殺せるレベルｗとレビューの糞重い奴にした
今じゃとても買う気起きない値段だけど、買った当時は今の半額だった

それでも高かったけど、マルチリンクアームの使い勝手良さ過ぎに満足してる
テンションメーターも去年TM-1からPillarにしたけど、慣れたら結構使い易い
260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 08:18:41.94 ID:ug4Ikii4G: テンションメーターとか振れ取り台以上にスポークカッターを
手に届く値段にしてくれれば嬉しいわ
261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 08:51:23.00 ID:CAzrdQOH.net: ミノウラ、TACX、PWTの低価格帯だとどれがいいのやら…
262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 09:14:12.32 ID:+s9p1ieZ.net: >>261
pwtのってあまで6980円の？

あれいいとおもう
安いし

俺はみの使ってるけどクイックの固定めんどい
なれたらお気楽
センターゲージもついてたし
263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 10:09:41.31 ID:HdSTGQN6.net: PWTのセンターゲージは使ってる
どこかで見たような形だけどｗ
なかなか安くてよい
264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 18:36:06.97 ID:JQOIAara.net: BIKE HAND(バイクハンド) WHEEL TRUING STAND TL-BH-020が良さそう。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 18:54:06.08 ID:9Oy4btcR.net: PWTのは、前輪100mmと後輪135mmを切り替え可能。
130mmの場合、135mmに切り替えた状態で過剰に締めこむので
左右の中心が正確でないかも
ていうかさっき測ってみて気付いたナニコレｗ

台を固定できないという欠点を除けば、がたつきもなく良い製品。
折りたためるので便利だし、目盛りがついてると安心感。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 19:49:15.29 ID:RKm8zw1/.net: >>264
このタイプって縦ブレはどやってみるんだろ？
267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 20:56:03.77 ID:Mq54MB1E.net: >>265
120.126mmは未対応なん？
268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 21:00:46.49 ID:9Oy4btcR.net: >>267
未対応
スペーサーはさんだりすれば行けるかもしれんが
269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 22:33:26.91 ID:8uc0ZVWa.net: FH-7900で組んだホイールがあるんだが11ｓに移行するなら
FH-9000に組み替えるのとPAXの9,10ｓフリー用に加工された
6800スプロケに変えるのとどちらが良いと思う？
270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 10:37:37.84 ID:xJFN8d7o.net: 組み替えるほうが後々安いんじゃないかと
271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 09:18:49.47 ID:Ls65JDXf.net: ミノウラの振れとり台でシマノのEスルーアクスル（12mm x 142mm）のリアホイール組もうと考えたけど
QR変換シャフト出てないのな
自作するしかないのか
272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 12:47:57.54 ID:bKRk1YGy.net: なんとなく買ったXTRのフロントQRハブで手組み初体験中デスが…

左右差が微妙にある場合、スポークが短い側がテンションはやや高くなるって考えでいいのでしょうか。
スポークの差はたかだか2ミリなのですが、とりあえず組んでみたら右側がやや高めになりました。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 13:13:22.25 ID:cqK9ncsz.net: はい
274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 13:49:16.22 ID:QLfiubA8.net: >>272
パークのテンションメーターだと左右で8目盛りくらい違う
275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 18:55:26.26 ID:3NKf38d1.net: >>272
フロントで左右のスポークの長さら違う？
左右で組み方を変えてるってことか
276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 19:14:35.02 ID:oErHoB4g.net: >>275
どちらも六本組ですが、
スペック見るとフランジ距離もスポーク穴の間隔も違うんです。

ディスクブレーキ用だからかも…
277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 19:18:09.29 ID:6MdcXpnY.net: 両側クロスの2：1でもしなきゃ、フロント右の方がテンション高くなるなどそうそう起こらないんだが
一体どんなミラクル組みしたんだぜ？
278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 19:21:20.30 ID:oErHoB4g.net: …左かも

自宅帰ったら確認してみます。

ちなみにハブはHB-M985です。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 19:59:18.08 ID:tMeypHtp.net: 単にディスクブレーキだから左右で差が出ただけだよね
280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 21:55:11.97 ID:qo3OTCr0.net: なんか噛み合わねえな
281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 23:50:47.08 ID:toQ6qKSI.net: >>276
ディスクブレーキ用ハブの場合、左側は右側と組み方違うんじゃなかったか？
282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 23:57:38.28 ID:Mg+t4w3N.net: シマノ推奨の組み方ってのがあるというのは聞いたことがあるが
ディスク用のホイール組もうと思った事すらないのでよくわからんｗ
283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 00:06:47.32 ID:YUSKnoRy.net: ディスクハブで組むとフロントでも右左スポーク長かわるでよ
284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 00:09:30.85 ID:7D+tNOQw.net: ローターサイドのフランジが大きいことはよくあるし同じクロス数でも長さが2mm違っても不思議じゃないが
状況説明が要領悪すぎてよくわからん
285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 00:32:52.86 ID:rc71baJo6: スレチかもしれないが、カンパのレコードハブの色が気に入らなくて
アルマイトを剥がしてシルバーの地を出したいんだがやったことある人っている？
286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 01:29:01.44 ID:to9aTbWQ.net: 一番最初の説明で分かるじゃん
287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 02:52:36.10 ID:Tqn6KO5O.net: >>276
なるほど
それじゃあ長さとテンションが変わっても不思議じゃない
288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 11:44:33.11 ID:Sj2yV1dH.net: 飯倉清さんのヨウツベみて手組が出来るようなれば人生変わるみたいに
言ってたので手組をやってみて手組が出来るようになりましたが、何も変わりません
騙されたのでしょうか？
289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 11:54:53.87 ID:7D+tNOQw.net: いいえ？
290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 13:16:16.26 ID:BDj/3RLN.net: できる事が増えたんなら良いじゃない
291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 13:45:06.14 ID:x27xq5Hm.net: >>288
DVD観てからそのセリフを言うなら分かるが一銭も払ってないんだろ？
292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 14:51:53.63 ID:E3yVaWNU.net: タダで相談しようとして断られて、
ネットに悪口書くぞっていう人が居るらしいね
293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 16:23:52.06 ID:yK4RFAaW.net: ツベで稼いでるのなら質問されて断って悪口かかれても仕方ないんじゃね？

本業で頑張れとしかいえないな
294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 16:52:50.96 ID:RA9Lz3Kx.net: あそこって相談受けるのが本業でしょ？
295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 17:59:50.36 ID:4/oQcrgU.net: 個人的には左右でテンションが思ったようにならない時、普通のスポークならリムとニップルの間にM4ワッシャー(かスプリングワッシャー(少し外径が小さい))を咬ませてみるのも良いと思う、自己責任で
296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 18:03:52.96 ID:tsI0Jv1y.net: それは危険
297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 18:15:34.55 ID:7D+tNOQw.net: それテンション以前にスポーク長間違ってるのでは
298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 20:20:28.70 ID:oqjBSf0Z.net: そうに違いない
299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 21:30:58.73 ID:tsI0Jv1y.net: ワッシャー入れたところで全くテンション差の是正にならないしな
300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 21:36:30.35 ID:nrb2QzhL.net: ニップル最後まで回してもテンションが足りない時に
ワッシャー挟めば距離稼げて良いってことだと思うけど、
やっぱりスポーク長間違ってる
301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 01:00:05.86 ID:6Ckjz2Kx.net: >>293
いやー一円も払ってないくせに悪口言う権利ないだろ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 04:11:06.30 ID:6bEL/mSY.net: >>295
図で
303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 09:16:04.10 ID:AjtZZUwg.net: >>291
DVD買ったよ
youtubeみてホイール組の達人買った
304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 11:59:25.53 ID:KgMlQd9H.net: ＞手組が出来るようになりましたが、何も変わりません
意味不
305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 13:09:23.98 ID:NeQOnMLv.net: >>301
そっか？
全世界に自分から映像発信して、あまつさえ金儲けしてんだから、質問されても仕方ないでしょ。
嫌なら公開すんなって思うけど。

行動には責任が伴うということさえわかんないのかな？
306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 13:22:51.97 ID:lqY+Tbgu.net: すげーどうでもいいけどドッペルの動画で板倉がJOYTECH知らない(見たことない、かも)って言ってたのがすげえなって思った。
ルック車以下にはかなり使われてる部品だから、逆に言うとそんな自転車を相手せずに商売出来てるんだなってさ。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 14:17:16.42 ID:AjtZZUwg.net: >>304
清のyoutubeで手組が出来るようになると自分が変わるみたいなこと言ってるのよ
308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 15:30:33.98 ID:hpebxcC1.net: 変な宗教みたいだな
309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 16:30:58.31 ID:vwBSaoDW.net: >>305
嫌なら見なきゃ良いじゃん
310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 18:09:30.13 ID:dzwgpo30.net: >>306
ルック車どころかノバテックの一般部門がジョイテックだし（否、ジョイテックが親で、そこの競技用ブランドがノバテック）
311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 01:49:55.59 ID:spLyA3VJ.net: 新ティアグラは28H出すのか

http://www.cyclowired.jp/news/node/163534
312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 08:09:18.16 ID:j7Y2+Khs.net: >>307
どう変わると思ってたの？
313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 08:43:19.27 ID:Gh2V4Yle.net: 手組みができるようになる
314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 09:35:29.48 ID:fCp1iDyj.net: >>305
1再生0.1円にもならんからな
俺の税金でメシ食えてるんだろうって公務員に暴言吐くのと同じタイプ
315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 11:32:17.80 ID:PR2ih8ih.net: >>314
んじゃやめれば？
316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 13:16:50.86 ID:Ug5OaNyr.net: >>315
見なきゃいいじゃん
見ることを強要されたの？
317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 16:11:15.33 ID:j7/gBPkD.net: 世直しタイプのキチガイ
318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 18:52:31.69 ID:vG2Y/KjV.net: 文句だけは一人前
319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 19:48:51.01 ID:A4SYE1uA.net: 必死すぎだわ
そんなだからここに愚痴日記書くんだろうけど。
動画公開してる連中ってやっぱ変人率高そう
320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 22:40:15.45 ID:2pmeNiUN.net: >>305
ファミレスのCM見て無料で飲み食いできると思っちゃう感じ？
321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 00:37:31.07 ID:zf8Y202Z.net: >>320
そりゃそうだろw
自分の顔自分で撮影して編集して語って全世界に発信するんだからw
普通に変人じゃないとできねーよ

まともなら顔出したりしない。
322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 01:07:24.45 ID:xZZJzhsZ.net: 一番の変人は自分自身というオチ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 08:43:23.02 ID:xAy3iHwf.net: こういうやりとりを見てると、スレ内で俺が一番まともなんだなって安心できる
324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 09:47:35.60 ID:li9nCNbg.net: つ鏡
325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 10:15:04.77 ID:OIMrTp5v.net: >>323
お前この前、ハブの中に精子入れてたじゃねーか
326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 12:50:57.20 ID:xAy3iHwf.net: >>325
はぁ？？スレ民なら入れるだろ普通
327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 15:17:34.37 ID:/uVj4XY3.net: >>319
どちらかと言うと文句たれてるのはお前じゃないか？
328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 18:05:01.95 ID:xZZJzhsZ.net: 自分を客観視出来てるやつじゃないことは明確だろw
329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 21:06:55.18 ID:HsgfSgaD.net: DS120kgf NDS70kgfで組んだホイール、センターもバッチリ出したつもりなんだけど
フレームにセットするとどうもDS側に寄ってる…
空気入れるとスポークテンション落ちて、それでNDS側が効かなくなってセンターずれるなんてあり得る話？
330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 21:48:08.59 ID:HsgfSgaD.net: すまん、タイヤ外して測り直したらそもそも2mmくらいDS側に寄ってたわ…なんでやorz
331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 22:37:58.47 ID:xAy3iHwf.net: >>330
OLD135mmか？NDS締めれば良いだけだからラッキーじゃん。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 23:28:30.64 ID:xZZJzhsZ.net: >>329
あるよ
333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 06:01:47.15 ID:c1nITnqP.net: >>330
飯倉清
「ホイール組は2，3本組めば何故か悟りを開けちゃうんですよ
まだ、あなたは未熟なんです。」
334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 06:20:42.26 ID:ezH3tKUA.net: センターゲージ使わないとそうなるだけじゃね？
335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 06:33:56.88 ID:c1nITnqP.net: ハブの中心に･を入れてリムの両端を糸を張ってセンター出ししてるのかよ
センターゲージなんてパークのでも7000円程度なんだから買えよw
ミノウラのセンターゲージは安いけど駄目
336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 07:31:39.84 ID:ezH3tKUA.net: >>335
> ミノウラのセンターゲージは安いけど駄目

んなこたぁねぇよｗ
俺様のFT1に同梱されてたセンターゲージで十分。

つーか完組ホイール、ＲＳ２１は２ｍｍ位センターずれていた。
Ｍ５００も似たようなもん。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 08:03:19.25 ID:j4WAt+Q6.net: センターゲージなんざホームセンタの棒切れ買って自作で充分
338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 08:57:59.42 ID:ezH3tKUA.net: >>337
それ誰でも考えるよな。
ついでに触れ取り台も自作するよな。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 10:48:35.91 ID:679Y5bbm.net: \2000程度なんだから、自作する労力が惜しいと
思ってしまうのは金持ちなんだろか

リアセンター1mm弱程度ならずれててもあんまり気にしないんだけど
ブレーキは手でずらして終了
シフトもトリム調整でことたりるから

他に実害ってあるんだろうか？
例えばドライブサイドによってるとよりスポークテンションが
ドライブサイド側にかかるからズレやすいとか
スプリントの時の横剛性が不足するとか・・・
天気いいし　取り敢えずスプリントしてみるか
340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 12:42:46.08 ID:b+k4TUIQ.net: >>339
リムセンターとシフトのトリム調整が関係あるのか？
341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 13:52:38.03 ID:SvvCUQ1o.net: シートステーとのクリアランスが極端に少ないフレームだと当たっちゃうこともある
古いロードフレームで20ｃチューブラー専用みたいなものに現行23ｃだとぎりぎりなんて
342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 13:52:49.05 ID:R4sxZV29.net: >>339
俺も気にしないわ。フロントはブレーキ多用するから合わせるけど、リアは1mmズレても許容範囲。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 14:12:01.63 ID:K6AUviAG.net: >>329
DS？
344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 15:04:53.59 ID:lUU6rN9K.net: >>340
時々いるんだよな
センターずれるとスプロケもズレるとのたまう超能力者が
リムが振れるとディスクローターがズレるという霊能力者もいるし
345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 15:40:05.91 ID:679Y5bbm.net: 333だけど
スプリントの練習してみたけど　実際わからんね。

何時もと同じところで踏んでみたけど
速度も出力も変わらない気がする
実際は1km 2km違ったけど風向き違ったし
（そもそも比較対象が50mmで今回使ったのは40mmなんだけど）

>リムセンターとシフトのトリム調整が関係あるのか？
ないねー　ハブの個体差くらいか
346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 22:58:02.70 ID:iujrUazR.net: 一般的に売ってる振れ取り台はOLDを自由に設定できるけど、
たとえばロードの100㎜と130㎜しか組まないってなら
振れ取り台を自作のほうが安定して作業できるのかもしれないね。

>>344
パッド自体がグニャグニャに触れてるヤバいのなら見たことあるぞｗ
シフト調整が必要なのってホイールを元通りの角度に嵌めるのに失敗したときだよね。
元がずれてたのか嵌める時ずらしたのかまでは知らんけど。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 01:06:38.98 ID:16fdR0CQ.net: ミニベロのホイール組むのに手持ちセンターゲージじゃ対応できなくて
15mm角くらいのアルミパイプ、それとボルトと蝶ネジ買ってきて自作したわ
たぶん1000円しなかったと思う

左右のボルトの突き出し合わせるのにノギス要ったりで単体では用を成せないんだけどｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org262884.jpg
348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 06:56:24.11 ID:6Ve/WQto.net: ノギスの墓
349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 08:57:24.14 ID:17XOzyuB.net: >>347
小径で使えるゲージって中々無いよね。
700Cでも汎用ゲージはタイヤ外しが必要だったりするので、調整できるゲージを自作したほうが使いやすい。
画像のやつは安定性が無いだろうから、ネジの先に木ブロックでも付けた方がええぞ。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 12:00:54.03 ID:RUSEK0zm.net: 学生の頃は机の淵に太目のボルト2本引っ掛けて、
机の上に別のボルト1本置いてセンター見てたな。
351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 13:15:47.51 ID:7/4cp2Ze.net: リム32h、ハブ24hとかでホイール組むとやっぱりよくないですか？
352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 15:37:50.16 ID:beVe0GuE.net: そりゃいい訳がない
353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 15:59:09.90 ID:t3SEGDAo.net: >>351
そりゃいいだろ
リムに沢山穴が空いてりゃ軽くなるしスポークの本数減らせるからさらに軽くなる
354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 16:14:28.46 ID:HwniwfxGc: >>351
ホイールの形にすることは出来る
355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 16:09:14.56 ID:9W2cc1Rm.net: >>353
www
356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 16:10:16.23 ID:Ff3LleRr.net: ロードホイールよりママチャリホイール組みたい今日この頃
357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 19:00:15.77 ID:Q5+R0Uh6.net: >>353
その考えはなかった
358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 23:05:03.94 ID:WOtPGGA7.net: >>349
これが案外座りが良いんだわ
ハブロックナットとアルミ材に開けた穴、リムとボルトの頭って感じで
小さいながらも面接触で
359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 20:03:26.22 ID:7jepjkm7.net: >>356
ママチャリ用のパーツ、シマノさん出してくんないかなぁ。
ハブをQRからナット締めに改造したけりゃコレ使っとけ、なパーツをそれと明記して出してくれれば、
買っては見たがダメでしたーな外れシャフトを酸っぱい顔で見つめずにすんだのに。
あ、ブレーキキャリパーの沈頭ネジ→ナット止めパーツもおなしゃす。
360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 20:06:02.76 ID:xqO8Taly.net: ？？？
361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 20:40:12.19 ID:CXhFBmrr.net: ハブの軸径は、スポーツ車はミリサイズで、ママチャリはインチサイズ
ミリサイズならナット締めの仕様もある
それすら知らずに買ってる時点で既にアフォｗｗ
362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 20:49:40.96 ID:7jepjkm7.net: >>361
マジで？中野鉄工所謹製のママチャリハブにBMX用の南海クロモリ軸が使えたんだけど、
あれは両方インチサイズってことか。ちなみに105をナット締めにするにはナニ使うの？
363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 21:00:05.65 ID:CXhFBmrr.net: スパナ、またはモンキーレンチ
364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 21:09:45.18 ID:3kFPX2VH.net: >>360
激しく同意！！！！！
365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 21:23:57.36 ID:BJKHHGiQ.net: >>362
フロントならY23T05000（M9×142mm）
リアならY23U05000（M10×164mm）
366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 21:31:35.20 ID:VUSBsLwe.net: その前にフロントフォークエンドに余計な突起部があれば除去
367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 21:35:16.04 ID:BJKHHGiQ.net: 前は同じハブでもクイックとナットの2種類出てたけど、
最近はクイックだけだね
368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 21:41:40.39 ID:VUSBsLwe.net: その昔、鉄パイプの胴にアルミのフランジを圧入したハブなんてのもあったな
369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 22:01:12.55 ID:7jepjkm7.net: >>365
ご教示感謝。んでもそれ（フロント）買ったらダメだったのよ。
ttp://www.cyclebasket.com/m9b0s418p2830/SHIMANO_2U1_9803_HB-5700_Complete_hub_axle_108_mm
こんな感じでシャフトのさきっちょは9mmなんだけど、玉押しのネジんとこは10mmだったっていう。
で、型番忘れたけど10mmのシャフト買って、フォークの受けを削って対処。なので俺のママチャリは15ミリ
レンチ一本で前後ホイールのハブナットを外せます。便利ｗ
370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 22:11:45.69 ID:BJKHHGiQ.net: >>369
じゃあこっちでいけるはず
Y21C03100（M9×108mm）
371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 22:37:37.93 ID:7jepjkm7.net: >>370
つまるところHB6600の軸はM9だけどHB6700の軸はM10でしたって話で。
玉押しもHB6600用に換えれば対応できるのかもしんないけど、ネジ径以外の玉押しの形状が
HB6700と同じってのが前提だからちょっと不安すなぁ。とりまあざーっす。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 22:49:38.16 ID:BJKHHGiQ.net: ここ最近のフロントハブのシャフトはM9じゃなくてM10になってて、
両端だけM9の仕様になってるってことか
じゃあY21C03100（M9×108mm）は使えないのか
373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 02:13:27.68 ID:t4ZcAsq5.net: >>370
ナット締めの話でしょ？

HB-5700，HB-6600以前→M9シャフト
HB-5800，HB-6700→段付きのM10シャフト
HB-6800，77以降のヅラ→アルミシャフト
玉押しごと交換するのが賢明かと
374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 16:12:14.90 ID:Qct69Hiv.net: 段付きのM10シャフトは玉押しごと交換してM9にしろってこと？
375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 18:00:31.38 ID:JoTwLr33.net: 玉押しってか玉受けのサイズは変わってないのかな？玉のサイズと数は変わってないから
玉受け周辺には変更がないのかも知んないけど、ここは人柱さんのレポートが欲しいところ
376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 19:15:01.46 ID:LIA1PnpN.net: シャフトが1mm違うんだから変更されてるだろうね
377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 00:00:08.35 ID:7o2qV0hx.net: うははアルミチューブラーリムを普段弄っているから
鉄BEリム組むと楽勝過ぎて笑いが出てくるぜ
調整らしい調整が殆どいらない
378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 00:48:58.10 ID:VDZ3TbRe.net: 組むの難しいのって何だったかな
アラヤの安いのが精度悪いなんていわれてたけど、普通に組めたし
テンションかけるとつなぎ目が膨らむなんてものあったの
379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 06:38:03.22 ID:IZ0dRa9i.net: もちろん普通に組めるけど競輪の軟いリムはちょっとしたテンションの差で大きく振れるね
380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 22:05:15.24 ID:8gCY6/LQ.net: >>377
このスレでBEリムを手組した時のあるあるネタが通じるのは俺だけの予感ｗ
このスレではBEリム自体知られてないと思う
381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 22:15:51.11 ID:wfa+cqU7.net: ＧＰ４は楽だったが、ＧＬ３３０、ＧＥＬ２８０と軽くなるにつれて微調整は難航
最終調整はニップル８分の一回転単位から無段階へ
そしてスポークの捻れを解放するとパキパキと音を立ててニップルが供回り
382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 22:56:51.48 ID:7o2qV0hx.net: 俺以外にもいるのか
結構嬉しい
383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 23:11:23.18 ID:8gCY6/LQ.net: >>382
自転車板全体でみても実用車スレ以外ではBEリムの認知度は無いと思う
３分５厘ハブで手組したと言ってもまず通じない

何某のタイヤは嵌めるのが大変！なんていうスポーツ車の話を見ると
耳付きBEタイヤに比べたら笑止千万。
というあるあるネタ。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 23:26:24.12 ID:QaHDDMyp.net: >>383

確かにBEリムやタイヤを中々見なくなりましたね。

9年程前に自転車屋でバイトしてた時に1回ストック品を見たきり自分も見なくなりました。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 09:03:30.73 ID:q1hsEFyq.net: リヤカーの車輪でたまに触るわBE。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 14:46:54.81 ID:ltuEoRll.net: この動画見たら、リアホイールのセンターはタイヤに空気入れるとズレることもあるんだな
タイヤ付けてスポークテンションの変化が激しいホイールは、タイヤ付けた状態でセンター出した方がいいんじゃないかと思えてきた

https://youtu.be/Pr31AkXcaYU
387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 00:28:34.40 ID:hgoL2zRb.net: 今日ホイールを組んでみたら１本飛びで長さが長すぎたんだけど
スポークって２種類の長さを用意する必要がありますか？
組み方が間違っているというおちはないですよね・・
388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 00:31:20.31 ID:14aN01qs.net: 組み方が間違ってるな。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 00:37:42.80 ID:9+2/qAPI.net: ねじれてるだろそれ。最初の頃はよくある。
計算通りやってりゃ余らないのが正解だ。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 00:45:10.70 ID:OGKW8WuT.net: ねじ切り買えよ、1万であるし。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 01:23:04.21 ID:+3fB9Nr3.net: 同じ穴数のハブとリムの組み合わせなら数種類必要だけど
392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 01:33:45.85 ID:gVaxSrhS.net: >>387
フロントなら左右同じ長さ、
リアならフリー側と反フリー側でスポーク長は変わるよ。
それ片面を組んだ時にニップル締めすぎてるわ。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 01:35:45.49 ID:+3fB9Nr3.net: >>391
同じじゃねぇよ異なるだ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 04:19:25.81 ID:y8hgnTyc.net: >>387 ハブとリムの穴の位置が一個ずれてるんだよ。よくやるよ。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 07:26:31.54 ID:hgoL2zRb.net: >>388-394
レスありがとうございます。
元のホイールと重ね合わせてずれがないか試してみましたが
問題ありませんでしたが、フリーが付いている方は同じ長さで余らなかったのに
ディスクブレーキをつける方が、１個飛びで１．２センチくらい長い感じです

何かが間違っているような気がしますが、HOZANのねじ切りを買って思い切って切ってみようと思います・・
ネットとかで調べても長さを複数用意するようなことは書いていないんですよね・・

>>391,385さん　もしかしてディスクブレーキのホイールをお使いですか？
もしそうならディスク特有のものかもしれませんね
396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 10:03:32.73 ID:+3fB9Nr3.net: なわけないだろハゲが
397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 10:13:00.17 ID:9+2/qAPI.net: ＞もしそうならディスク特有のものかもしれませんね
計算すりゃ出るのに特有もクソもあるかよｗ
ハブとリムと組み方書いて他の人に相談してみ。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 11:21:28.45 ID:Wxqrr2awr: これは施しようが無い感じだな
399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 12:57:12.11 ID:i26jCpSZ.net: >>395
アタマ、悪いよね？
物事の筋道とか成り立ちを考えるの苦手なんだよね？
あらかじめそう言ってくれないと。
説明受けるにもバカ目線にしてもらわないと困るでしょ？
400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 13:16:46.75 ID:gVaxSrhS.net: >>395
スポークの長さ、組み方が適切でも、
ニップルの締め方次第でリムがゆがんで1個飛びに長くなるよ。
コツはスポークが短くなるフリー側から組み始めること。
まずはスポーク長が適切か計算してみるといいよ。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 13:22:16.86 ID:9LN52fDf.net: リムが歪むんじゃなくて組みが前後方向のどちらかに捻れるのな。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 13:41:51.18 ID:sbfg7zPH.net: キンリンXR-19W ビテックスハブ 1.8mmエアロスポークリア24h4本組み

縦フレが、0.5mm以下に出来ないのは、リムの精度でしょうか。せめてハガキ一枚位まで追い込みたいです。

ホイール組み歴4年で20本位。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 13:46:00.09 ID:9LN52fDf.net: >>402
数組んでるのに自己判断できないのか
404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 14:35:21.58 ID:pHLnxs71.net: >>401
前後方向ってのがよく分からないけど、
リムが波線みたいにゆがむ感じ。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 16:14:32.53 ID://9Gvhxe.net: .
406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 18:55:55.37 ID:+3fB9Nr3.net: 393が言ってるのはハブとリムの位相が合ってないからそれぞれの側で一つ飛ばしにずれてるということでしょ
ただ相談者曰くローターサイドのみ一つ飛ばしで尚且つ12mmも長いとの事なので普通に考えたら組み方がおかしいということになるだろうが
407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 19:09:07.82 ID:zy7P2Ej1.net: 左右で６本組みと８本組みを間違えてるパターンか？
408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 21:52:01.11 ID:vwClQ1M1.net: 写真くらい上げてくれんと文章だけじゃ何もわからんわ
409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 22:46:58.42 ID:7fX+HUNo.net: 1つだけ確かなのは>>395が無能であること
410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 23:39:21.61 ID:JZAvn96a.net: 本当に4年20本も組んだのか？
全部ラジアル組の前輪じゃあるまいな。w
411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 00:57:44.27 ID:lvusKIPQ.net: ニッブル回しのみで組んでいるのですが、
2本ずつ指で押しながら同じような張りにしたら
ふれはなくなりますか？
412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 02:24:13.11 ID:Ktve3LlS.net: なんなんだ、馬鹿はこの時期に一斉に冬眠から目覚めるのか
413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 11:52:46.20 ID:0tTVgdky.net: >>411
無理しないでテンションメーター買えよ
414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 13:03:53.77 ID:TC219bBO.net: 振れ取り台はあるならテンションメーターなくても振れ取りはできるよ
415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 14:35:53.34 ID:Oj0KfC7F.net: 今しがた絶対音感を駆使して人生初の振れ取りして上下左右1mm以下まで取るのに成功したんだが、
マビックの専用レンチで回すニップルがネジ山域の限界まで引いてるんだけど、スポークが伸びてるのかね？
アルミ製。キシリウムSLS
416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 14:37:58.19 ID:Oj0KfC7F.net: ちな中古で買って、1,000km走った。
75Kgで1000Wスプリントしても問題は無い。
前のオーナーが締め込んだのかなぁ
417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 15:58:28.00 ID:IBq3seFm.net: スポークの密度がわかれば振動数を測定してテンションが求められるな
418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 16:56:22.80 ID:uSIbovyI.net: 綾とらないならな
419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 17:03:11.09 ID:TDp0qJOR.net: 1000Wさんが降臨した
420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 17:17:53.38 ID:u16rmAym+: 音が整って形が整って、走行感も問題無いなら何の問題があるだろうか
421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 19:34:26.20 ID:KjrS/SiW.net: ヒント　体重
422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 20:02:50.76 ID:harT78i3.net: 手組みなんだから縦振れ０．５ｍｍ以内、横振れ０．３ｍｍ以内には納めたいよな
423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 20:11:20.91 ID:LUDKWq9o.net: 横振れとると、縦振れがでる・・・俺は未熟ですよね・・・

コツ覚えたい。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 20:31:17.52 ID:harT78i3.net: テンションの弱いところを締めると同時に、強いところをゆるめることで全体のバランスを取る

縦振れなら当たるところを中心にスポーク２～４本分（偶数）をニップル４分の１回転締めて、
その前後１本ずつ飛ばした外側の当たらないところ２本をニップル４分の１回転ゆるめる
（偶数単位にするのは横振れのバランスを考えてのこと）

全体のバランスが取れたら１周全部を同量締め込んで、センターのズレを見ながら更なる微調整の繰り返し
まあ、３５年ほど前にサイスポの増刊で覚えた内容だが
425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 21:03:51.90 ID:DffmmwaS.net: >>424
ありがとうございます。
私産まれたばかりかもしれません
426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 21:11:18.58 ID:harT78i3.net: 個人レベルの本数だと、なかなか身につかないんだよね
こちらは行きつけのショップの手伝いで、結構なバイトにもなったけど

ちなみに数年前に組み始めた軽量リムがホコリをかぶってるｗｗ
427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 22:39:12.97 ID:MTseM5D5.net: 「ちなみに」の後の話って大体面白くないよね。
笑ってるのは自分だけ。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 22:41:49.87 ID:Ktve3LlS.net: 草生やしてても実際は真顔だろ
429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 01:01:08.49 ID:DOpwRK5U.net: >>424
使ってる工具は何々？
慣れたらニップル回しでもフレとれるの？
430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 01:06:46.07 ID:VVbQXE56.net: ニップル回し以外のなにでニップル回すんだよ頓珍漢なことばっかり言ってないでROMってろ馬鹿が
431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 01:27:28.76 ID:y4fe8bu1.net: >>428
ワロスとかかきこしても笑ってないと同じ
432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 07:09:26.87 ID:0V19Yj9+.net: >>426
組始めた？
433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 07:55:47.83 ID:otwQQUU9.net: 昨日初めて振れ取りした
絶対音感で全てを調弦して、
木っ端とかブレーキパッドでシューシューさせながら、1/16くらいずつ回して繰り返した
http://youtu.be/8DExbekvle8
434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 10:34:41.98 ID:gicxfzAE.net: スポーク穴のバリとるのにオススメ工具どなたか教えてください。
いろいろありすぎてわかりませぬ。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 12:01:16.05 ID:QOM20480.net: >>415
たぶん必死になって締めすぎ。
そこまでやったらスポークが伸びてしまって緩められないかもしれない。
アルミスポークはテンションメーターが無い人が適当に触っちゃだめだよ。
しかもマビのニップルは簡単に高トルクが掛けられるから素人が締めすぎてしまう。
メーカーも作業者が下手なことしないようにテンション公表してるんだから。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 12:02:33.73 ID:QOM20480.net: ついでに言うと、絶対音感があろうがなんだろうが、数値としての絶対値が出せないから
調整は不可能だよ。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 12:05:52.30 ID:2zm45jH4.net: >>434
カッターで十分だけどなぁ
438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 12:44:01.03 ID:bs7ngDGX.net: 1mm以下でも問題はないが出来れば0.5mm以下かな
まぁ、張りすぎちゃって1mm以下に調整することは無理そうだけど
全部緩めて振れ取り再チャレンジするべきだな
練習にもなっていいんじゃないかな
439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 12:45:26.16 ID:M8nsL8/7.net: 質問させてください
ニップルが割れていたので交換したいのですが、＃14（2.0mm）ノーマルニップルを買いたい

ここで質問なのがニップル回しを3.3（グリーン）使用が欲しいのです
売っている規格は径と長さばかりでニップル回しの情報がありません
確実な判断材料はありますか？｛星は3.2（アカ）とか｝

よろしくお願いします
440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 14:54:16.74 ID:yK+8PtIa.net: 何を質問してるのかよく分からないけど、
星の14番用ニップルならパークツールの赤でOK
441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 14:58:18.86 ID:Ixyzn0Td.net: 分かりにくくてすみません
ニップル回し3.3（グリーン）仕様の＃14のニップルを購入したいのです

どうやったら買えますか？
442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 15:06:38.22 ID:bs7ngDGX.net: >>441
14番、15番が3.4mmで緑が3.3mm(ヨーロッパ製ニップルでDTスイス(DT SWISS)とホイールスミス(Wheel Smith)以外のニップル)
なんだから14番で使えるわけねーだろ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 15:20:31.03 ID:Ixyzn0Td.net: >>442
すみません。どういう意味でしょうか？
＃14（2.0mm）スポーク番手用のニップルの意味ですが、なにかおかしいのでしょうか？
教えて頂けると助かります。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 15:25:58.33 ID:bs7ngDGX.net: >>443
DTスイス(DT SWISS)とホイールスミス(Wheel Smith)以外のヨーロッパ製ニップルを
買ってください
445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 15:32:22.24 ID:Ixyzn0Td.net: ですので、どこで買えるのかを質問させて頂いております。
DTや星はよく見るのですが、その他で3.3仕様を買いたいのです。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 15:40:28.82 ID:mjLKEPD/.net: パークツールのニップル回しSW-1（グリーン）を既に持っていて、
それで回せる#14番のニップルが欲しいってことか。
SW-1は二面幅3.3mmだから、
DT、WheelSmith以外のヨーロッパ製の#14ニップルをどこかで調達しないといけないけど、
Sapimも3.2mmだから入手性悪いね。
447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 16:01:48.39 ID:Ixyzn0Td.net: はい、その通りです
今回、後ろフリー側で割れが出たのでフリー側全部を交換したいと思っています
ニップル回しは全種類あるのですが、ロングツーリング時にニップル回しも持って走っているのでニップル回しサイズも前後ホイールで揃えておきたいのです。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 16:46:21.56 ID:iKiZt9PKE: ニップル回し全種類あるなら、ニップルをホシかDTで揃えて全部組み直せばいいだけでは…？
この先ずっと入手性悪いニップルと付き合うくらいなら多少面倒でも組み直す方が実用的でしょ
449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 16:50:41.51 ID:/QhjJjIe.net: どのみち金属疲労でスポークとか定期的に交換しないといけないんだから、
今のうちにニップル全部交換しちゃったら？
あるいはC-120みたいなのを携帯するとか。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 17:22:10.91 ID:8w09KlIm.net: >>434
普通にバリ取りナイフ
お金に余裕があるならリューターにゴム砥石
アルミリム程度のバリ取りなら安いのでも十分
自分は他の用途にも使うからフォーダムの使ってるけど
451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 18:02:30.57 ID:gicxfzAE.net: >>437
ありがとうございます。カッターでバリバリやります。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 18:04:10.56 ID:gicxfzAE.net: >>450
なるほど・・・
安いのでも十分なのですね、カッターだと刃がはいりにくいそうなんで安い奴かってためしてみます。
リューターはちょっと・・・
453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 21:35:23.43 ID:8w09KlIm.net: 32H�前後のバリ取りとかだと
仕上げ酷いリムの時は本当にリューター欲しくなるよ
ただのバリ取りならバリ取りナイフでいいけど
切子がそのまま繋がってるようなリムだとバリ取りナイフ入らなくて結局丸棒ヤスリで切り離さなくちゃだし
454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 21:36:35.48 ID:208tly6N.net: 安物買いの銭失いｗｗ
455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 01:09:25.33 ID:8QCjwaDp.net: >>444
知識もなく答えられないのに無理して書き込むのもう止めない？
456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 11:49:32.67 ID:XBErxBcx.net: >>452
細工カッターという刃の角度が30度のがあるよ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 14:55:33.13 ID:hhRJrrsc.net: >>453
うーん・・・確かにシマノで作ってると32Hで組むことがおおいですよね・・・
前回組んだときはしっかりバリが取ってあったので何も心配しなかったのですが、今回安物バリ取りナイフでやってみて考えてみます。
ありがとうございました。

>>454
何度経験しても其れがこわいですｗ

>>456
もうバリ取りナイフかっちゃいました。ありがとうございます。
細工カッター、これはこれで別用途によさそうですね。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 18:48:43.06 ID:xQKzplkQ.net: wiggleのHope - Mono RS Roadってハブ使った人いる？どんな感じか教えていただきたいんだけど
459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 07:47:44.27 ID:XwrTsQpN.net: >>458
HOPEなのでハブとしての性能は完璧だと思うけど、左フランジ幅が狭いので即却下
460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 09:42:07.20 ID:/utw6/Kw.net: >>457
100均で300円のリューター売ってたよ
461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 22:36:32.13 ID:HlWTEvpZ.net: R500のハブを組み替えようと思ってるんだが、
ノギスが見当たらなくて計測できない
R500のpcdとかのデータ公開してるトコ教えてくれませんか？
462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 22:46:56.02 ID:sQiBrByn.net: ノギス買って来ましょう
463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 22:56:16.98 ID:CJx7yAvo.net: シマノハブは同じくらいの世代なら寸法どれも大して変わらんでしょ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 01:41:11.89 ID:B7iv9wDx.net: ソノ用途なら100均のノギスで良いだろ
465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 07:49:48.08 ID:R5HfKhl48: 100均リューターはミニ四駆トルクモーターに交換するといいね
466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 11:47:39.06 ID:RQMY9zDu.net: >>461
自分で組み替えたときのデータうｐしようと思ったけどリア用が見つかんねーやｗ
少なくともフロントに関しては>>463の言うとおりに他と変わらんね

リアに関してはエンド124mm時代の設計流用なのか
左側に5mm位のスペーサー入ってるし変わってくるんじゃないのかな
467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 13:08:56.23 ID:lAS66wqj.net: >>461
たぶん2200のリアハブと同じ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sayzz/diary/201408090000/

右フランジ幅はセンターから20.35mm、左37.55mm。
シマノハブはなんで？ってくらいモデル毎にビミョーに細かく違うが、2200にかんしては105やDAと大体おんなじ。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 19:40:30.29 ID:UnwhGXFJB: R500繋がりで頼みごと
リアハブの部品図ってどこに転がってる？ググってもうまくヒットしなかった。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 20:15:46.06 ID:COnj5aj8.net: ありがとうございます！
まだ材料集めの段階なんですが、ホイール組むの初めてだから、スポーク長は何度計算しても不安が拭えない(；´∀｀)
自分でもいろいろ調べて頑張ってみます！
470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 22:12:04.56 ID:cyK7cUJ0.net: 幸い組み替えなんだべ？
バラしてR500のハブとリムの寸法とって計算して
その結果のスポーク長とR500のスポーク実寸比較すれば
合ってるかどうかの検算になるじゃん

それそのまんま新リム新スポークに生かしてやれば良いだけでさ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 09:46:48.32 ID:si0acYwc.net: >>469
基本的に重要なのはリムのERDとハブのハブスポーク穴PCDだけなので、
他の数値には神経質にならなくていいよ。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 19:16:48.57 ID:qWZAcmPW.net: 情報後出しで申し訳ないんだが
通勤用小径車用に20インチへの組み換えなので、
元のスポーク長がさんこうにならないのです…

そこまで神経質にならなくても良さそうなので少し安心しました！
473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 21:58:44.98 ID:zFR0Et2G.net: 手組み4本目
緩み止め使ったことなかったのだけれど
カーボン40mm　リムで
300kmくらい使っていたら突然フリー側のスポークが外れた・・・
リムも　ニップルも問題ないんでそのまま締めて直したけど
これって普通じゃないよね？　緩み止め剤使わないとありうるのかしら？

結構ハードなスプリント練習とかよくするけど
474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 22:04:44.12 ID:pDprm5no.net: それスポーク短くてリムに掛かってないんじゃない？
475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 22:23:08.13 ID:zFR0Et2G.net: むしろ気持ち長いくらいなんで
ネジがアホになった訳でもないし

他のスポークのテンションは正常だった
とりあえず締めなおして明日のってみる
476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 00:59:37.83 ID:5NzPP2wZ.net: ちょっと聞いたことないな
477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 01:02:18.46 ID:IT8y58AS.net: 長いって事はテンション低めで緩みやすいのでは？
478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 01:28:15.37 ID:9D9SAr/n.net: 初めての手組を計画しており、２つの案を考えたのですが実現可能でしょうか？
どちらも前輪でラジアル組です。

プラン1　32Hで２本おきにプレーンスポークとブレードスポークが入れ替わる
プラン2　36H用リムで２穴おきにスポーク有り無しを入れ替える（実質18H）

どうせなら奇妙なホイールが作りたいのですが、無謀でしょうか。
どうか皆様の知恵をお貸しください。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 02:05:25.79 ID:e+RTUhDw.net: 後者はともかく前者の意図は？ていうか取り敢えず変に奇を衒わずに普通に組んでみれば？
480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 02:09:03.17 ID:SbPVMx8f.net: プラン2は結構なディープリムじゃないと剛性の問題が出そう
481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 05:29:56.55 ID:dlETJaOO.net: 種類が違うのを使うと、弱い方に負荷が集まって、全部弱いので組むより壊れやすくなる気がする。
482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 08:48:48.63 ID:VIkpDSuN.net: >>478
初めてで死んでも良いならやれば？
483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 09:27:10.05 ID:F0fax+ko.net: >>473
ニップル交換。リムのクラック確認。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 01:01:25.62 ID:zNbodbII.net: >>474 464 471
レスサンクス
スポーク抜けたってもんだけど
往復40km通勤につかってさらに帰りスプリント5本練習
そしたらまた多分同じスポークのテンションが半分近くまで落ちてた・・
ナニコレ？

1. ニップル交換（その際リム確認）
2. 緩み止め使ってみる
3. スポーク交換

順に試してみるか・・・　もとも組んであった奴ばらして組みなおした奴だから
スポークが特殊なんだよね　3でCX-RAYとか組み替えだと高くつくなぁ
485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 07:53:07.76 ID:PAqWthyu.net: >>484
リムとニップルに異常が無い限り一本だけ緩むとか無いから、たぶんリムが死んでるよ。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 15:59:03.76 ID:UTV7EDwR.net: >>473
ロックタイト使ってると丸スポークなら振れ取りで供回りして大変だよ。
エアロスポークなら振れ取り時にブレーテッドスポークホルダーを併用すれば済むけど。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 12:53:26.97 ID:ZDm1KfCz.net: Velocity A23 OCを買った！
このスレで「造りが悪い。削らなきゃならないバリがある」との評だったけど
俺の手元にきたものはそうでもない。
ジョイントの両側に開けてある穴は、ジョイントごと開けるために仕上げに
面取りしてあるんだけど、その面取りが結構大きくて、他の穴に通した
スポークとテンションを揃えるのに気を遣うことになるのかも。
ブレーキ面が狭い（8.5mmくらいしかない）のもちょっと気になるところ。
左右のスポークテンションの差がどれくらいになるか楽しみだよ。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 15:52:15.03 ID:OuWurNKr.net: これでいいのか教えて欲しい

-ハブTRADIZIONE CLASSICのカンパ用32H
-リムはOPEN PRO32H
-スポークは1.8のプレーン

このセットでロクロク組で組んだ。

オチョコがキツイらしく、センターとったらスポークのテンションが左右極端になったんだわ。

フリー側が150kgfで反フリー側が50kgf。
いくらなんでも弱すぎで強すぎだと思うのだが、これおかしい？

ロクヨン組とかにすれば、反フリー側のテンション上げれる？
489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 16:15:04.09 ID:0WD1i5Ho.net: >>487
リムの内幅はどのくらい？
メーカーの図だと、17～8mmはありそうなんだけど。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 16:18:52.67 ID:CG/LJbmJ.net: 11速だからじゃない？
491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 16:29:08.10 ID:ua9fd2J/.net: >>488
左右差多いかもね
http://cs-hatano.hatenablog.com/entry/2013/04/03/142928
492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 16:56:52.62 ID:xR4tkXM7.net: >>488
公式見るとFTF57mmのオフセット9.5mm、PCD49mmらしいが
これなら計算上では50%なので誤差を加味してももう少し上がるような気もするが？
493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 16:59:14.44 ID:VhO4Ifqf.net: >>488
ハブはノバテック別注モデルだけどオチョコはそんなにきつくないはず。
あのハブではいくらなんでも150kgfまでは上がらないはずなので、一度組み直した方がええぞ。
センターがズレてる可能性も高い。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 18:07:28.03 ID:CtkQeo3R.net: >>492 >>493 情報ありがとう
スポーク計算サイト組まないか？のデータによると
PCDは公式と同じ49mm、FTFは44mm、オフセットは10.5とビミョーに違うな。

ミノウラのFT-1使ってセンター確認してる。
センターの計り方をもう一度確認してみるよ
495 ：475：2015/05/01(金) 18:44:55.55 ID:ZDm1KfCz.net: >>489
実測したら17㎜だったよ。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 21:00:54.60 ID:0WD1i5Ho.net: >>495
情報アリガト
以前29er（19mm幅）で25c履かせた時に低圧で使うと乗り心地も良かったので、ロードでも出来るだけ幅広のリムが欲しかったんだ。
自分の場合36hで8本組みにしたいので、本家で買って転送屋に頼むしかないみたいね。
以前blunt35で組んだ時にやっぱりバリは多かったね。
チョットペーパー掛けて使ったけど、合わせ目では漏れなかったものの、notubeのバルブと相性が悪かったのか締め付け力を換えてもバルブ口からエア漏れ多くてチューブレスは一旦諦めた。
今度はちゃんとvelotape買ってもう一度挑戦してみる。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 23:13:20.45 ID:zdGg96g3.net: スポークが一本切れたリアホイールを直して、更にスポークを強めに張ったら、
剛性どころか単に乗り味の硬いガチガチのケツ破壊ホイールになってしまったんですが、
これスポーク緩めたら多少は改善されますかね？
498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 00:04:06.13 ID:rGsQohCD8: CNスポーク購入したんだが、ハブ側サラ部分にバリがあるんだがこれ仕様のなの？

ハブの穴が削れるんだが・・・・・
499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 00:08:42.29 ID:E67wd3YO.net: スポークが切れた段階で、既にテンション張り過ぎな気がする。
今何kgfなの？
500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 00:11:34.58 ID:V9eqTSdt.net: 自転車雑誌によると剛性は高ければ高いほど良いんだろ？
三角木馬の如くケツを打ち砕く！
501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 06:02:12.71 ID:8UXQ+5I3.net: >>497
張りで乗り心地は変わりません。スポークを細いものに交換しつつ組み方を替えろ
502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 06:38:55.01 ID:hlgMThW8.net: スポークの首が細くなると折れやすくなる
503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 10:21:28.37 ID:8lw7SEVJ.net: 剛性はともかくテンションで乗り心地は変わるよ
振動特性が変わるんだから
504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 11:10:42.09 ID:tPdisyOz.net: むしろ変わらない方が不思議だわな
505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 12:45:21.02 ID:8UXQ+5I3.net: なるべくしてなるから、OLD135でもない限りテンションを下げようが無い件
506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 18:40:43.80 ID:weBykojH.net: それとテンションで乗り心地が変わらないってのは別問題だよね
しかも特別センシティブなものを除けば調整幅ゼロになんてならないよね
507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 20:37:53.07 ID:S4eJuZy7.net: いやまぁ、だからカーボンリムがあるわけですし、カーボンフレームもあるわけで。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 21:06:42.02 ID:HOvBRnpc.net: >>507
これはどれに対するレスなの？
509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 05:41:19.24 ID:q6EdhnMO.net: >>508
さわるな危険
510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 08:39:44.47 ID:ylF+8MNE.net: >>506
縦硬さ　　　　　　　　　→主にリム自体の硬さ、ハイト
横硬さ、横剛性　　　　→リムハイトとハブ寸法
駆動剛性と乗り心地　→スポーク
テンション　　　　　　　→よほど下げれば乗り心地は変わるが、NDSの制限でロードの場合はほとんど下げられないし下げるとマズイ
511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 08:40:38.39 ID:ylF+8MNE.net: あ、組み方は除く。揃えて話さないとやや複雑になるので
512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 14:59:58.75 ID:MGywT9jl.net: 初めてホイール組もうとCNスポーク購入したんだけど、ネジ切ってないほうのサラ部分にバリ（でっぱり）があるんだけど
これは仕様なの？これ組んでくとハブに食い込んでいくんだけど・・・

同時に買った星はサラの部分はきれいだったんだけどどうなの
513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 16:03:51.17 ID:/eOnzJCS.net: pacenti SL23 Gen2が凄く気になる。OCバージョンも出してくれないものだろうか?
514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 14:05:43.85 ID:DpKa3U+g.net: >>512
見た事ある限りでは、cnスポークはそういう仕様。
俺はヤスリで削り落としてから組んでるけど、それで問題が出た事は無いな。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 14:16:42.75 ID:Og3QuHhR.net: バリが残ってる感じなのか
516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 23:01:09.33 ID:yvP958F4.net: ホイール組みをしたいのですが、パーツに詳しくないのでどのようなハブを買って良いのかわかりません。
そこでお手数ですが、適合するハブのアドバイスをお願いします。

要望として36H、シール無しのカップ＆コーン、6穴DISK対応品です。
リアエンドは135mm、出来ればシマノ製が良いです。

ちなみにリムはXM317（リムブレーキ仕様）でスポークは何処でも売ってる三ツ星を買おうかと思ってます。
３交差で組む予定で、用途はキャンプツーリングです。
ホイール組みは昔ヤフオクで買ったホイールがリムもスポークも傷んで使えなかったのでハブ以外交換した経験あります。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 04:49:40.11 ID:Y+WB0B9w.net: >>516
シマノで６穴って今出してるのかな？

この間ディオーレ32hセンターロックで組んだんだけど
ハブはお店ですぐに見つかったよ
36は取り寄せになるかと

去年北海道でキャンプしてたけど32h14＃で問題なかったです
518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 13:22:57.62 ID:Sl/nYbIw.net: 北海道キャンプ１回だけの使用は考えてないので
519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 16:07:08.02 ID:a42FSmTjX: 心配なら３２Ｈで毎回スポーク交換すれば？無い物ねだりするよりよっぽど良いと思う
520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 23:36:53.55 ID:BKil55Te.net: 値段の手頃なディープリムってある？35以上の。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 23:51:58.43 ID:ApBTtyMf.net: 中華カーボン
522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 23:52:42.11 ID:voKp/Npx.net: あるよ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 07:13:39.73 ID:I76lcews.net: ＧＩＡＮＴの完成車についてたホイール
ほぼ乗ってない奴をヤフオクで売った

売る前に振れみたら、ほぼ未使用なのに
結構振れてる（使える範囲ではある）　剛性ないリムなのか
えらい調整するの難しかったし　テンションある程度揃えると
どうやっても振れがでる　歪んでるのか？と思ってもう
ワンセットのこちらもほぼ新品みたら
フリー側のテンションが見事にバラバラ（倍違う箇所がいくつもある）
\8000のWH-R500は見事に調整されてたんんだけどな
524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 08:54:05.55 ID:DE4Mjoz1.net: >>523
リムがﾍﾅﾁｮｺなのはもちろん機械組みの組みが悪いんだよ。

あとR500は初期の精度は出てるけど振れが出るのが早い。
座のバリでもあるんだろうか。謎だ。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 12:23:42.14 ID:ysJuuMca.net: 先月買ったRS21も早いな。下ろした時は皆無だったが、いま走行500キロくらいで3ミリってところ。1000走ったら台にのせる予定。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 15:24:44.15 ID:kg7H41ZB.net: なにが
527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 18:54:11.97 ID:VeZuUNFu.net: 3ミリはちとフレすぎじゃねえか？
528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 21:24:54.15 ID:qjEPB4Qd.net: 3ｍｍも振れてるなら今すぐにでも治すべき
529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 22:09:42.22 ID:GReJyGup.net: みんな気にしすぎｗ
こういうデタラメな人は3mmってのも適当な数字だから１mmくらいだよ
530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 22:25:44.00 ID:WqrsIKeR.net: 買ってもない可能性
531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 00:11:30.97 ID:EUVsK5fv.net: 以前シマノは、29er用としてラージフランジのハブが用意されていたのですが、今はないようですね。
今のシマノのハブはスモールフランジのハブで29erもカバーするつもりなのでしょうか？
532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 00:20:37.83 ID:9NK3mfkW.net: せやな
533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 08:30:24.45 ID:D4k7BxqP.net: さよか
534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 14:16:51.97 ID:pQ1XgGTl.net: 入手が比較的簡単で
リムハイト30mm程度のTUアルミリムって何かありますか
535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 14:22:48.93 ID:byAzXOI4.net: >>534
つ　ttp://www.wheelbuilder.com/velocity-pro-elite-tubular-rim.html
536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 17:23:37.94 ID:6ctpMV4u.net: 送料104ドルなん？
537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 17:40:32.76 ID:byAzXOI4.net: そうだよ。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 18:31:50.66 ID:00Si4EYK.net: 一万かよ
539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 20:35:27.54 ID:byAzXOI4.net: アメリカは国土が広いから仕方ない
540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 21:06:23.25 ID:CcoLj//I.net: tb25でいいじゃん
541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 22:39:01.09 ID:rwkYbyIh.net: http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g152553883
このTB25安いんだけどさ
手組みのオーダーが前3000円で後が35000円ｗ
542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 00:38:07.55 ID:QnVNbOhE.net: Xm317が安く売ってるところ何処かある？
543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 23:09:28.59 ID:5Unug2qP.net: 14番のスポークと同じピッチの鉄ネジを手に入れたいのですが、
ご存知の方が居ましたら教えていただけませんでしょうか。

カンパのチューブレスと同じような方法で、磁石でニップルを誘導する
ような方法で組んでみようと考えています。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 23:24:52.64 ID:zve9H3Qo.net: スポークは自転車ねじと言う規格なのでほぼ確実に無いな。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 23:25:48.89 ID:zve9H3Qo.net: でもスポークねじ切り機があれば自作は出来るか？
そこまでする意味あるのか知らんけど。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 23:58:32.06 ID:5Unug2qP.net: >>544
やっぱそうだよね。JIS規格にあっても自転車専用だしね。。。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 00:09:44.41 ID:BT9XbHRp.net: ほぼ確実
548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 04:52:51.06 ID:b3jYUBRc.net: スポーク切って使えば？
549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 19:38:22.63 ID:s0ws1aDp.net: >>543
パークの公式に書いてあったはず
確か2.0mmに転造でねじ切るので2.2の56tpiだったかな、ミリネジならM2.2の並目だね
550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 23:44:31.61 ID:E32DpLmz.net: >>549
ありがとう!! 週末調達して試してみます。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 07:23:39.26 ID:qnbETTSM.net: ふと思った事なんだけど、エンド幅126mm時代の7速フリーと今の130mmの11速フリーのどっちがお猪口きついんだろうか？
552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 07:33:01.55 ID:5Toa1Ayq.net: CN のAERO　SPOKE買おうかと思ってるんだけど
e-bayくらいでしかまともに売ってない
(中華カーボンについてたんだけど　割と使えるなと)

買った猛者っている？
さすがにCX-RAY黒は高過ぎる　20 24で組むと
スポーク代だけで\38000
CNだと\6000～\10000
553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 09:00:49.03 ID:P8i+W2ZN.net: CN硬いから嫌い。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 11:12:29.64 ID:/bmfPIEb.net: >>552
ebayの業者から買ったことあるよ。
ちゃんとした業者さんだった。
ミニマム20本以上なら、1本単位、1mm単位で販売してくれるしね。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 12:34:34.53 ID:iyvJIV7X.net: >>552
3回位利用しています。そこにリストされていないスポークも扱っていました。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 21:07:12.49 ID:5Toa1Ayq.net: レスサンクス
意外といるのね　評価高いから大丈夫かなと思ってはいたのだけれど

NOVATEC ハブと CNの安いほうのブレードスポークで
2万　中華カーボンリム 4万で　6万か・・・
557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 21:42:36.51 ID:QVSdqo8Q.net: >>551
知らんけど7s用スペーサーが4.5mmだから11sどころか130mmの8sでもおちょこきついんじゃない？る
558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 22:04:14.14 ID:kAk/s5aV.net: 適当な計算だけども断然７ｓ126エンドの方がオチョコ楽だよねぇ

下手すると７ｓ120エンドでもまだこっちのが11sよりオチョコ楽かも
そんな車体やパターンあったのかは知らないけど

７ｓ110エンドまでくると流石にこっちの方がオチョコキツそうというか
剛性とかいろいろ無理なレベルな気がする
559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 22:05:17.91 ID:kAk/s5aV.net: あ、適当て自分のね
560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 22:26:05.99 ID:QVSdqo8Q.net: 俺のも適当やでｗ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 23:14:36.99 ID:Id3IFKLS.net: よくCNaero424使ってるけどcx-rayより捻れに弱い印象、根本からもげたことある。ただし黒だけ
白と赤スポークは塗装してある関係か少し重いんだけどやたら捻れにも伸びにも強い、ガンガンテンションかけれる。

paypalのアカがあればebayのセラーにこれとこれとこれくれよって直接言えばebayの手数料10%分安くしてpaypal経由で請求してくれるよ。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 23:32:37.32 ID:P8i+W2ZN.net: >>556
悪いことは言わん。ピラーで組め。CNだと明らかに硬すぎる。
大抵の由緒ある完組みはCX-RAY・DTエアロライトクラスで組まれてて、CNクラスの太いエアロで組まれてないことからも明白。

どうしてもCNで組みたいなら中華直やメカニコあたりのコンプリート車輪買った方が断然お得。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 23:56:11.96 ID:64lwis3P.net: cn aero 360っていうのも在るよ。
まだコレを使って組んだことは無いけど、試してみたい。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 06:57:54.65 ID:uwbzOMBe.net: HONGUFUの完組みかったけど（ＣＮ Aero494）
組み方があまりに酷いので一旦ばらして
組みなおしたのだけれど　物は気に入ってるので
今度は自分で組んでみようかなと

>CNだと明らかに硬すぎる。
安いにはそれなりの理由があるとは思ってる
にしてもSAPIMとかDTとか高過ぎるよ・・・

フレームから何から硬いの大好き
どちらかというとスプリントやダッシュが得意

でもピラーってのもあるのね　これも参考にさせてもらいます
565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 07:01:32.65 ID:uwbzOMBe.net: ParkToolの安いテンションメータで
CX Aero494で組む時

テンション換算表は一番近い　1.2mm x 2.6mm を
なんとなく1.2x3.0に補正して使ってるのだけれど
実際は数値以上にテンションかかってる気がするのは
オレだけだろうか
17とかだと 100kくらいってことになるのだけど　もっとかかってる気がする
566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 07:02:09.67 ID:uwbzOMBe.net: CXじゃなくて CN Aeroだった・・・
567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 12:19:54.19 ID:mHOpR8ug.net: >>564
スプリンターは柔らかい車輪を好む。
硬い車輪はクランク入力角が高く（早く）なるのできついぞ。フレームの硬さとは別次元。
ここらへんはバランスの妙で、反応が良くなるかと思いきや逆にモッサリして重く感じると思う。
リムハイトが高いとそれだけで縦横に加えて駆動方向まで硬くなっちゃうし。
まあ一回組んでみればええと思うよ。

>>565
494は普通のテンションでも強く張ってる感じがするね。110kgfもあればニギニギしてもあまり
たわまない。2.0プレーンくらいのイメージ。

ちなみに俺の場合、38mmカーボンで最初は494で組まれたものを買ったんだけど、明らかに
硬すぎて進まないからX-TRA1422でイタリアンで組み直した。
最初はフリー側だけ494にしたけど、それでも変わらないから全部1422。
38mm+1422でようやくゾンダ以上レースピ以下って感じ。
ハイト50mm以上なら1420でもいいと思った。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 12:24:10.72 ID:mHOpR8ug.net: あと面白いのが、メーカー品のカーボンホイールの場合はスポークが細いのはもちろんのこと、
両クロスで組まれてるものって案外少ないんだよねっと。大体が2:1や片側ラジアル。
メジャーところで両クロスなのはFFWDだけど、宮澤曰く「サクソでは練習用に供給されてるけど、
硬すぎるから好みじゃない」とのことで。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 18:23:28.50 ID:EotzM9tk.net: >>567
>スプリンターは柔らかい車輪を好む

それって日本の競輪選手のことじゃないの？
競輪以外のトラックスプリンターはみんなガチガチ後ディスクにガチガチ前バトンだけど
570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 18:53:05.47 ID:mDXw6415.net: トラック競技ってそこまで爆発的なスプリントじゃないんじゃない？
ダンシングしてるイメージが無い
571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 20:25:22.98 ID:u4UnrSs2.net: スタート時でさえダンシングしてないとおもうが
車体はゆれてるけど
572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 20:28:56.43 ID:u4UnrSs2.net: すまん、読み違えた
573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 22:36:42.55 ID:ypQBpbXv.net: 昔あったシマノのエアロスポーク対応のハブって
ノーマルスポークでも問題なく使えますか？
574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 22:41:12.69 ID:XKR3XA9s.net: はい
575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 22:47:05.64 ID:ypQBpbXv.net: 感謝します
576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 23:09:17.33 ID:Lb6cgHDl.net: >>573
>昔あったシマノのエアロスポーク対応のハブ

今でもあるやろヅラだけやけど
577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 23:16:44.79 ID:ypQBpbXv.net: メーカー製造中止で流通在庫のみじゃないんですか？
最初SL＝スリット＝エアロ対応ってのがわからなかった
昔はSLって色違いの事じゃ無かった？
578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 23:30:16.33 ID:2BXXxd++.net: ネットで汚い関西弁使う奴って今でもいるんだな
579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 00:46:21.64 ID:zV8yLHGq.net: 関西弁差別したらあかんでっせ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 06:46:18.53 ID:2phYLyvq.net: せやねんでおまんがな
581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 09:12:13.14 ID:Z1kOzgfa.net: >>569
ロードのスプリンターだよ
582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 09:25:13.67 ID:W+fNIUKE.net: >>573
ヅラは昔から穴系が1.8mmスポーク用になってるがエアロスリッド入りは2.0mm用となってる。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 13:43:44.26 ID:6mLqbAU0.net: 首直スポークが欲しいのですが、いつまでも流通しないのは何故でしょう？
首直にメリットがあるなら専用ハブも発売してもよさそうなのに
保守部品は高額ですし、、、
584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 16:58:28.74 ID:W+fNIUKE.net: スポークは規格品のはずなのにそれに従わないハブメーカーが多いから。
結局、ハブに合わせてスポークを作る羽目になる。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 00:25:01.81 ID:15kNiv93.net: >>579
日本語も話せない関西人か？
586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 11:51:38.20 ID:Hvln+FcS.net: A23で組んだ>>487です。
テンションが上がってくるとジョイントの両隣のニップルを回すのがめちゃめちゃ固くなる。
DTのアルミニップル、ゴールドでの話で、シルバーや真鍮ニップルではマシかも知れない。
テンションゲージ紛失中でテンションはまだ測ってないんだけど、リムをセンターに持っていくのはだいぶ楽だった。
精度と硬さはまあまあ。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 16:34:07.93 ID:MfM/jQql.net: 461で中華カーボン(HONGFU AR40 クリンチャー)でニップルが緩むいったものです

気がついたのだけれどこのリムタイヤ付けないで調整した後
空気圧ＭＡＸ（１２０psi）まで入れると2～3割くらいテンションが落ちる
テンションがもともと緩い部分が超緩くなってしまった？

ニップル交換、ついでにスポークも異常箇所と正常箇所入れ替えて
空気入れた状態で調整　でスプリント練習しまくったけど今のところ正常な模様
588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 16:39:32.58 ID:BWl7SpR8.net: >>587
怖いリムだな。普通は5%くらいしか変わらないはずだがｗ
589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 17:02:44.42 ID:4soprWc4.net: タイヤの空気抜いたらニップルが”こんにちは”したりして
590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 17:53:37.13 ID:JQnJis6+.net: 俺の、アルミリムチューブレスだけど、空気入れると20%ぐらいテンション落ちるよ。
所で、普段単位としてポンドもインチも使ってないのに
なぜpsiなの?
591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 18:06:58.57 ID:BWl7SpR8.net: 俺もpsiで言うなあ。
barだと大雑把すぎるし、最初にそれで覚えたから。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 18:09:49.03 ID:dUwKGzND.net: psiだったらはるかにinchのほうが慣れてて感覚的にわかりやすいなぁ
あとはマイルとかハロンとかもｗ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 18:36:32.17 ID:JQnJis6+.net: >>591
barが大雑把なら、1/1000 barのmbarもあるぞ。
1barは1atm(1気圧)に近いので分かりやすくない?
594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 19:01:32.93 ID:EmRgRyX1.net: 俺は仕事の関係でパスパルだね
1(mbar) = 100 Pa = 1(hPa)
595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 20:06:34.72 ID:gctCMKVi.net: パスパル！
宮崎のアニメに出てきそうな
596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 21:30:16.10 ID:kP0tLTYK.net: パwwスwwwパwwルwwww
ドヤ顔でww業務で使うのでwwwwwwww
597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 21:39:20.87 ID:+I/r/pB7.net: パスパル兄さんだろ
598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 22:10:11.72 ID:hX+rsqyC.net: カルパス食べたい
599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 22:21:15.35 ID:EmRgRyX1.net: まあまあ
そこまでにしてくれ
600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 22:36:27.26 ID:mvnQBDqz.net: >>597
アルテイシア！
601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 01:01:40.85 ID:KHMNnroQ.net: ええっと・・・
602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 07:04:00.96 ID:3pD2Xu6+.net: そこはパフィーだろ…
603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 19:19:47.01 ID:KPvqOcpS.net: 単に今年の213Vが外れなだけのような気が・・・
604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 20:15:13.60 ID:4xCTvnXD.net: 213V？
605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 22:12:29.14 ID:ETDeoe5G.net: ホイールを7分で組み上げる動画持ってる人いない？
606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 22:21:43.26 ID:pnqBbJ2i.net: フロントなら３０分、リアなら１時間で組めるが実演は断る
607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 23:26:58.03 ID:lSnjqymI.net: 早送りする奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 23:51:57.34 ID:9yrfw6QDM: 商売じゃなきゃそんな急ぐ必要も無いでしょ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 00:28:09.90 ID:Z2beeHsS.net: >>606
リア一時間かかるってまじか？
JISの試験だと40分で組み上げられないとそもそも無理だぞ
610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 00:34:52.64 ID:oP7w3OP3.net: 万全の準備をした状態から20分ぐらいだけどそこから先は趣味の領域なんで結局時間がかかる。
確か4本組編むのに5分だったか10分だったか(もう忘れた)、
最初に数回締めその後の振れ取りに15分ぐらいだったろうか。

技師の試験用に練習したが32H4本組とかの微妙な組み方で通ったなー。
32穴は規定の最小数で、4本組は6本組よりスポーク短くなるから編みやすい。
まあ練習台のルッククロスがたまたまそうだっただけだけど。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 00:43:36.07 ID:AOw8YB+l.net: JIS組み6本取りって決まりじゃなかったっけか
612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 01:10:38.58 ID:oP7w3OP3.net: >>609
合計80分ぐらいなかったっけ？
半分の40分でリアホイール組み上げ出来るのが目標とかそんなだった気がする。
でも実際は40分あれば実技終わる。

あの試験ってホイール1㎜以上の振れにつき減点1だったのザル評価なんで
多少振れてても気にせず、とにかく組み上げる事が出来ればホイールに関しては合格するはずだ。
1発NG以外なら必要な部品忘れても減点だけで済むからな。

>>611
少し思い出した、イタリアン4本組で組んだわ。
確か教本で6本でも4本でもokみたいなのを見たはずだが(教本で紹介されてるのはJIS6本)
不安になって今確認してみたら試験内容の「JIS D 9301-2013に適合する完成車」のJIS D 9301-2013中に編み方の規定はなかった。
同様にJIS D 9301-2013の中では振れ幅についての許容範囲も規定がないので、
試験内容は「JIS D 9301-2013に適合する完成車(ただし車輪振れ1㎜未満)」ってなってるようだ。
多分32穴ってのを満たせばどんな編み方でも通るんでない？試験官は爺さんばっかりだからセオリー外は怖いけど。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 12:18:09.20 ID:I6J8+9LR.net: 振れとりにチャレンジしたくてPWTの買おうと思ったらどこも品切れや…
OEMなら在庫あるけど一万二千円(´･ω･`)
614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 14:42:59.29 ID:Iz5yREAn.net: アルミリム、スチールスポーク2.0mmの振れ取りやってます。
どのくらいのテンションを目安にすればいいのかわからないです。
どなたか教えてくださいませんか？
615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 15:12:01.89 ID:5Me4ocXC.net: お店に行ってちょっと握らせてもらうのが吉
言葉で言うと後輪フリーの一番張るスポークで硬いなーって思うけどちゃんとたわむくらいの握り心地
616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 15:47:42.42 ID:Iz5yREAn.net: >>615
すみません、パークツールのTM-1持ってるんで、
kgfで言っていただいたほうがありがたいです。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 16:11:21.69 ID:2U5bJKm7.net: TM-1持ってるなら換算表も付いてただろ。
そこから察したら？
妙なスポーク使ってなければ上限はその範囲でリム次第。
下限は同様でお前が走ってダメだこりゃと思わない範囲。
張り方も本数も解らんからそれ以上何とも言えん。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 19:36:21.85 ID:vwFkQmTq.net: 体重66なんだけど、前24hラジアル、後ろ28hタンジェントって無謀？
619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 19:40:25.17 ID:4lulUcZr.net: まず何よりリム次第
そして次にスポーク次第
620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 19:41:59.38 ID:pA+YuZCW.net: 20kg位サバ読んでるだろ
621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 19:56:09.98 ID:ES54o/HI.net: >>614
フロントなら90-120kgf
リアならフリー側120kgf、反フリー60kgfぐらいを目安
622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 20:50:35.46 ID:vwFkQmTq.net: >>619
リムはnotubesのα340、スポークはDTのレボリューション1.8を予定してます。
軽量ホイールのはずが、ハブは自己満でDURAです
623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 22:40:03.88 ID:Z2Tge9Zu.net: dtレボ1.8は100kgf前後で延び始める
α340はテンション上げれないリム
乗り心地のいいホイールの出来上がり
624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 23:03:22.28 ID:syrKiuVp.net: レボリューションはフリー側に使ってはいけないスポーク
625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 23:46:41.24 ID:vwFkQmTq.net: >>623-624
なるほど。コンペティションにした方が良さげですね。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 23:54:37.48 ID:TuoLNFqj.net: モランボン組に挑戦したいのですが
スポーク長は通常+何mmぐらいあれば良いのか教えてください
32Hで14番を使う予定です
627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 09:03:04.88 ID:pstqmPSE.net: >>621
ありがとうございました。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 11:29:34.35 ID:4U6GxSjQ.net: >>613
wiggleに売ってるじゃん
LifeLine - ポータブル折りたたみ式ホイール調整スタンド
629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 12:34:06.04 ID:cU20+znC.net: >>628
ありがとう
書き込みの時点では在庫なかったんよ
入荷連絡お願いしてたら２日前に入ったよメール貰ったんでポチった
630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 21:26:53.45 ID:iG3Ofgbw.net: クリスキングハブ買った

自己満
631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 21:55:46.92 ID:x+1HfvuQ.net: YouはShock
632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 22:48:30.81 ID:snW0Bh+f.net: かなり悪化してきたのでしかたなく老眼鏡買っちまった
スポークのねじ山だの、リム肌だの、何かの毛穴やしわなど見え過ぎて気持ち悪い
633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 01:21:55.68 ID:vi8RLO4N.net: 俺がびっくりしたのはパフュームの目の周りのシワだなｗ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 10:28:49.20 ID:g0li5ou6.net: やめなよ
635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 13:48:43.75 ID:FLk+ITju.net: そしてゴリラいるしな
636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 19:33:10.16 ID:caBlpqhT.net: ゴリラの事をあーちゃんて言うな！
637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 19:48:03.18 ID:ZWocsk+P.net: ぼくジミーちゃんなんだけど間違えないでくれよな
638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 21:32:27.15 ID:+0XPvT0t.net: フロント：http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1433073499945.jpg
リ　　ア：http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1433073573936.jpg

燃料投下　亡霊が写っているのはきにしないでください

フロント：中華50mm_16H+SIRCUS MONKEY HDW2 F 32H+Sapim CX ローター側から6-7組(位相ズレ無し)
リ　　ア：中華50mm_21H(オーダー穴あけ)+BARTIME RS301DISC 28H+Sapim CX 2to12クロス

リアのテンションが思いっきり逆転したので、しばらく使ったらDSを3クロスに組み替える予定
フロントも右をもう少し張りたいので、左を4本組みに組み替える予定

今回SapimのSmall Oval ニップルワッシャーをムニュッと曲げて2枚重ねで入れてみた
効果はリアのNDSが150kgfも行ってしまったのに、スポーク穴周りのモッコリが皆無だった
639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 20:51:21.51 ID:Xuy9s1KZ.net: 燃えるといいね燃料
640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 21:06:33.38 ID:spN8FmVc.net: ディスクの制動力にスポークが耐えられるんだろうか？
そのためのCXなんだろうけどさ。
前からかなり攻めた組み方する人だから勝算有るのかな？
641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:38:03.27 ID:RExkXMBB.net: とりあえず本日無事シェイクダウンより生還いたしましたｗ
攻めて走ってはいませんが、乗り味は違和感なく普通って感じでした

日頃爆音フリーばかり好んで使っていたけど、BARTIMEのフリーは少し静かだけど精密な感じの音で気に入った
フリーは寸法がタイトに作ってある様で、CS-68が一瞬入らなくねって思った程

フロントの16Hはワッシャー2枚重ねしたかいがあって、案外長持ちしそう
いつも変組ばかりしている訳ではなく、変組した時だけレポうｐしているので普通のも組んでますよｗ
642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:05:19.20 ID:RExkXMBB.net: 完成するまで

1本目X-BIKEの激軽50mmでチャレンジするも、100kgf寸前で爆沈
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1433166595021.jpg

2本目ワッシャー入れればいいじゃんとウレタンほじって組むもリムサイドが負けて凹む

3本目初期から頼んでる別セラーに発注するも、中華G3リムが届きゴルアー

4本目ゴメン作り直すアルヨと届いた物は、艶有りのはずが艶消しでなぜかW23mmに変身

もうメンドクセーからいいやで自家塗装でツヤツヤにしたのが今回の物
ちなみにアッタマきたので中華G3リムは送り返さずパクリました
643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 07:51:42.02 ID:AO/sNdmC.net: >>642
300-400gクラスだと50g違ったって体感できないんだから普通の重さのリム使いなよ…
644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 07:54:18.00 ID:LpqC76T6.net: 普通でいいなら手組みしなくね？
645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 08:01:33.21 ID:frXSmvaY.net: まあ変態ホイール乗るためには手組が一番早いな
646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:38:28.62 ID:vL466Qqi.net: >>643
激軽20mmで組んだときの感触からいけると思ったんですが、予想以上の脆さでした
なんか50mm届いた時生焼けかって位、妙にエポキシ臭かったんですよね
激軽50mmクラッシュと今回の諸々な経験も踏まえて、20mmもそのうち組み直しますけど
647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:56:39.04 ID:idnejl54.net: カーボン抜きのプラスチックリムかよ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:05:32.55 ID:GAyNbPq5.net: エポキシマシマシで
649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:16:54.24 ID:vL466Qqi.net: マジで臭かったんだってばよｗ
過疎ってるからオマイ等もネタあげろ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 15:34:45.40 ID:xao2RMk3.net: あのさ、初wiggleなんだけど、
FAQに関税に関するちゅういがきがあるけど、
関税に行ってなんかしなくちゃならんの？
651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 15:49:54.21 ID:Tmnz2zG/.net: はい(´･ω･`)
652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 15:55:52.63 ID:508I8kz8.net: せやな
653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 16:24:16.00 ID:Ko8JZXOn.net: 関税？税関？
654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 16:43:58.03 ID:7nrBfMNt.net: >>0
ケツの穴。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 18:14:47.57 ID:K7pc71oDY: まちがえた(´・ω・`)
656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 20:07:21.71 ID:yRAg7eq7.net: R501ってスチールの丸スポーク2.0で良いよね？
パークツールのメーターで計ってみたら許容テンション軽く超えてんだけど、やばいかな？
振れとりはじめてなので、ちょっとビビってる
657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 20:13:36.86 ID:yRAg7eq7.net: パークツールのメーターで27～28だから153～173。
許容は125です
658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 20:23:54.04 ID:6g/8q0Re.net: その数値は振れとりをした前なのか後なのか
659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 20:38:30.89 ID:gCvQRoPD.net: TM-1はデフォだと怪しいらしいので、心配ならHOZANに校正出せば
660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 20:42:45.56 ID:YBAzKR0D.net: HOZANは他社製品も校正してくれるのか
661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 20:45:25.65 ID:WicRlsGo.net: ホーザンとパークの関係しってるん？
662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 21:13:50.90 ID:gCvQRoPD.net: http://www.hozan.co.jp/parktool/

HOZANが代理店で、以前TM-1を校正に出したレポがあった
ただし以下の注意書きがあるので、やってくれるかは問い合わせないと分からない

ご注意
ＰＡＲＫ　ＴＯＯＬ製品につきましてのお問い合わせの際、ご購入いただいた販売店様をお聞きすることがございます。
お答えいただけない場合、もしくは特定の販売店様よりご購入された場合、対応が出来かねることがございますのでご了承ください。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 21:58:47.58 ID:yRAg7eq7.net: >>658
振れとり後です。。。
664 ：642：2015/06/04(木) 00:58:36.88 ID:SAfjitIo.net: >>663
ならやばいね、テンション落としたほうがいい
665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 08:55:53.18 ID:pYIi3rcT.net: >>663
R501は最初からかなりテンションが高いので気にしなくていい。
150超えたら回せなくなるので、実際のテンションは135kgfくらいじゃないかな。換算表もなんだかピッタリ当たらないスポークだと思われる。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 09:54:06.06 ID:TlOu+6/h.net: >>663
R501なんて粗大ゴミなのだから、
ガンガン絞めていってどうなるのか試してみて、
それでいろいろと経験を積んでみるべきだな。
粗大ゴミだったR501が、
君の人生に於いて大きな糧となるなんて素晴らしいことじゃないか。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 18:50:25.10 ID:SDZ0mgNg.net: >>666が粗大ゴミって事だけはわかった
668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 21:09:09.66 ID:+rrmFsLR.net: てめーがゴミだろ　650

このゴミムシ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 21:26:26.11 ID:VcitJxmi8: 自己紹介乙
670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 21:41:33.33 ID:ukalDY98.net: あったかいんだから～♪
671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 21:49:17.76 ID:t8VBdSry.net: それ4.2秒キャノン砲や
672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 22:14:59.07 ID:vgaDv4bv.net: ダイソン　ソウジキ～♪
673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 23:44:34.53 ID:kv6W1ntb.net: >>664-666
ありがとう。乗る前に少しテンション落としてみます。平地巡航用がこれしかないのでメンテしながら使おうと思う。ヒルクライム用は手組思案中。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 21:44:02.94 ID:IbRHi2a+.net: BHSで買った pacenti SL23 Gen2 が届いた。
20Hが420g、28Hが415gだった。バリも無く仕上がりは中々良いと思うぞ。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 23:02:02.29 ID:pLh3BTWr.net: 使い勝手よさそうだね
値段に見合うかは微妙だけど
676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 21:37:31.33 ID:mJIzr01G.net: BHSの送料7000円くらいかからなかったっけ？
アホ臭くて注文したことないわ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 23:50:24.59 ID:50qW06GZ.net: 手組み2回目です。DTの非対称リム、Philwoodの11速ハブで組もうと思います。非対称リムで組む際に何か注意点はありますか？
678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 00:11:33.03 ID:ES1DYSjW.net: 特にないねー
679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 01:26:43.69 ID:iUYfSaqW.net: >>675
多分kinlinと同じ工場だから、その内、安いの出てくるんじゃないかな。
自分はそういうの気にしなかったけど。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 05:21:52.93 ID:CgbkJGxE.net: kinlinと同じ？じゃあnotubesも同じ？全部kinlinやないか！
681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 06:33:59.04 ID:QxG5J1op.net: ニップル穴部分の厚みが異様に薄いのが気になる。テンション張れないんじゃね
682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 09:45:50.44 ID:iUYfSaqW.net: >>681
Maximum recommend spoke tension is 125kgf.
だそうだ。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 10:07:02.10 ID:v2QXFDct.net: velocityはウェブサイトのビデオ見る限りアメリカの自社工場の様だが
クオリティはキンリンの方が
684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 10:55:31.84 ID:QWGpchBO.net: >>677
くれぐれもリムを逆にオフセットさせないように
ええ、XM819ディスクリムの前輪でやりましたとも
685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 12:40:17.26 ID:QxG5J1op.net: >>682
うはｗ全然ダメじゃん＞＜
686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 00:18:52.08 ID:yoT0YMe5.net: 後輪出来上がった。
大体DS126kgf, NDS73kgf

ハブはbartime rs100 の10S時代のもの。

前輪はスポークがまだ届いていないので組めないでいる。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 17:02:27.41 ID:uAyX689q.net: 五反野の人か
688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 19:54:18.39 ID:xcLlvkD1.net: http://altovelo.com/pages/technology-1
このハブ凄いな。
単体では売ってないみたいだけど。
ドライブサイドのスポークがラジアルってのはどうなんだろう。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 20:45:42.42 ID:RrSh0EsQ.net: 単体で欲しいならBartime買えばよくね？
寸法割と違うからまた別物か

ていうかDSのCtoFが20.6mmって今更10sかいｗとか思ってたら
＞Alto Velo wheelsets come with an 11 speed Shimano and SRAM compatible free hub installed.
とのことで驚き
それでなおかつ超ラージフランジでエルボーアウトのラジアルって攻めすぎだろ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 21:11:35.45 ID:uAyX689q.net: 気になるのはNDSのスポークどうやって通してるのかだな
691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 22:27:17.73 ID:r2YozgdP.net: はじめて手組なんだけど、フリー側にスポークを通しても折れない。フリー側ってこんなもん？
692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 22:29:43.06 ID:RrSh0EsQ.net: ちょっとなに言ってるかわからない
693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 23:04:30.62 ID:r2YozgdP.net: すいません自分でも何言ってるかわかりませんでした。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1447712-1433858470.jpg
フリー側だけ、スポークがうまくはまらないんですが、多少力入れるもんなんでしょうか？スポークはコンペ2mmです。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 23:17:30.11 ID:WVjERiCT.net: ああ、そこからクイッと入れるもんだよ。一応根元のほう持ってな
695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 23:27:50.24 ID:J81wvUHq.net: >>693
因みにリムはどんなの使うの?
696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 23:30:32.50 ID:FhjoUFaq.net: 太ももまで剃ってるのか
697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 23:31:03.46 ID:RrSh0EsQ.net: ハゲた双子
698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 23:56:35.76 ID:bIZI7Hgw.net: >>693
君ほんとおもしろいネタ提供するね。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 00:03:20.45 ID:KmjK29aC.net: >>694
マジすか。ありがとうございます。
ちょっと力んでやってみます。

頭と顔と陰毛以外ツルツルな体質なんです。よく聞かれるけど剃ってません。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 00:32:45.52 ID:hPJVEw2T.net: 　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 10:11:29.93 ID:bhV1WT1K.net: 定期的にBartimeのステマがあるよな。。。

松〇君はまたトライアルと同じように突然逃げるの？
702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 12:10:28.70 ID:Fjj7xVAI.net: ステマじゃなくてコアな住人がいるだけ。俺は買う気はないけど情報としてはひじょーに助かる。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 12:25:44.29 ID:KUxb/1Xd.net: 買う気がない奴の何の助けになるっていうんだよｗｗｗ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 12:29:44.69 ID:Fjj7xVAI.net: うわー馬鹿やってんなーって楽しめるだろｗｗｗ
705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 17:05:17.94 ID:PE3ARd5a.net: そして楽しむ事を出来ないコスパ至上主義の否定厨がDisりまくって荒れるいつものパターン
706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 20:38:18.02 ID:nB55aCHx.net: でぃすこに行こう
707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 20:41:31.87 ID:P2qwy84A.net: ジャコスいくの
708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 20:51:16.19 ID:nB55aCHx.net: えええええええええ

ジャスコってもうないよ。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 22:16:05.22 ID:0qAAOHmO.net: ありがたいお言葉。
SpokePrepが無くなるまではもう少し馬鹿出来るかな。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 22:57:15.32 ID:Dj7FzxS9.net: WH-R501-30を持っております。
坂を登るのには軽量なホイールが良いとの事ですが、
ハブもスポークもニップルもそのまま流用して
リムだけをTni AL300と入れ替えるというのは効果あるでしょうか？

元々のリム重量は560g位あるらしいので、ホイール1本で100g強は軽くなりそうですが、
完組ホイールの、スポークとニップルをバラして再利用するのはやめたほうが良い等
あるのでしょうか。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 23:04:18.42 ID:bnnlVVLr.net: 俺基準だとスポークは使いまわすけどニップルは使いまわさない
ニップルにダメージがいくことでスポークを保護してるからね
712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 23:57:52.63 ID:jhvo8/1g.net: >>710
ERD一緒なん？
713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 00:16:50.51 ID:gKi7bSPZ.net: >>712
AL300はERDが577mm、
WH-R501-30のフロントスポーク長が274mm
リアが282mmというところまでは見ましたが、
WH-R501-30のERDが分かりませんでした。
リム内側同士はフロント側で測って574mmでしたが、
本当に測るには、やはりバラさないとならないですね・・・
714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 15:19:08.35 ID:1jptPR/Z.net: 手組みホイールのスポークが2本とんだのでショップに交換お願いしたら100kmくらい使ったらまた振れると思うから持ってきて下さいと言われた
そういうものなの？
715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 15:57:25.13 ID:7wZCcnN8.net: ハブ流用はいいとしてスポークとニップルなんかホシでそろえりゃ安いんだから変えりゃどうよ
精神衛生的にもそっちのが良いよ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 16:07:18.60 ID:ugRbjRaM.net: >>714
うん
717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 16:34:43.40 ID:fYPhJNBl.net: >>714
それより2本も飛ぶってのが気になるよ
走っていただけでなったの？
718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 17:22:36.40 ID:xDDv7NNq.net: >>714
GEL280みたいなヤワヤワ軽量リムで組まない限り、普通は1万km使っても振れないよ。
振れるとしたら組み手が相当下手。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 17:27:36.46 ID:7k5MGAWM.net: >>714
そういうもの、ってのがどこにかかるのかよく解んないんだけど。

100kmくらいでまた持って来いってのは、そこだけ新しくなってるんだからあたりが出た段階で多少振れが出るかも、って話だろうね。
それなら一般的に「そういうもの」。

ただ、走行距離にもよるけど大した距離でも無いのに２本同時にとんだのなら、用途と材料の選定も含めて「組み方が悪い」疑いがある。
そういうホイルは折れたスポーク入れ替えても、また同じようなスパンで折れたり振れたりはするだろうね。
ちゃんと組まれてて用途に合った使い方してたら２本スポークがとぶ事自体「そういうもの」じゃない。
重量級の剛脚さんが何千kmもノーメンテでガンガン使い倒してたら知らんけど。
720 ：697：2015/06/12(金) 18:05:59.79 ID:1jptPR/Z.net: あーすまない
スポークが2本とんだのはレース中落車した人に突っ込んだから
リムは全く問題無かったんだけど軽量のCX-RAYだから折れちゃったんだと思う
でリムがカーボンチューブラーのインナーニップルだからタイヤ交換がクソメンドクセーって話
721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 18:19:53.89 ID:xDDv7NNq.net: >>720
後出しの件は目をつむるが、カーボンリムでも普通に組めば当分振れないよ。
俺は自分で組んでからそのまま目立った振れもなく2万km以上つこてるでぇ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 18:31:54.94 ID:fYPhJNBl.net: 大きく振れなくても全体のテンションはちゃんと落ちているけどね
1万キロ振れないとかｗ　振れに出ていないだけ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 19:35:49.44 ID:xDDv7NNq.net: >>722
テンションもほぼ落ちてなくて全体に3kgfくらいしか落ちてない。マジで振れてないよ。
手組みといえど大手製品と基本変わるところは無いし、大手製品でもそんなに振れてたら商品にならんしｗ

振らせないポイントは
よく馴染ませること、縦振れから振れをしっかり追い込むこと、テンションをキッチリ上げることじゃないかなと
思う。テンションが低いと振れやすいのはスレでも出てるきが
724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 20:37:22.58 ID:4JCfnbrt.net: 店として振れがでるかもしれないから一回は持ってきてねって話だろうに
いきなりそんな語り出されても反応に困るわ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 23:53:11.25 ID:xDDv7NNq.net: 「また振れると思うから」の時点で振れる自信があるってことだろう
726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 00:05:17.04 ID:YjWPAkx7.net: 店に任せっぱなしの人だから、それくらいでチャリ店に来てねってことだろ
727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 00:28:45.32 ID:d64GNnE4.net: 技術を他人に提供する仕事なんだから振れる振れないに関わらず確認をするのは自分の仕事に対する責任だろ
趣味でやってるのと商売の違い
728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 00:32:16.66 ID:t/6reQAM.net: 商売なのに俺様最強一筋でやってるネットで有名な某ショップ（達）のことディスるのやめろ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 00:46:59.09 ID:R+PUTxjX.net: 振れない自信があったら「もし振れたらきてくだしあ」って言うからな
730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 00:49:19.60 ID:t/6reQAM.net: 素人にその判断を委ねるのか？
とても賢明だとは思えないなあ
731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 02:30:22.31 ID:WqrVlJS0.net: なんかに突っ込んでスポーク折れたホイールのスポーク変えたら
ちょっと走ったら振れる可能性は大きいわな。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 02:44:48.71 ID:WqrVlJS0.net: >>710
リム計200gだと多分感じるとはおもうけど、タイムに出るかどうかは微妙という
程度だと思う。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 05:38:46.03 ID:YXC67J+I.net: リムの2、3ｍｍ程度の触れでガタガタ言ってんじゃねーよ・・カスどもがー
触れなんてパワーでねじ伏せるもんだろボケガー
734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 07:09:41.23 ID:GcxfRTVf.net: 心が振れてるんですね
735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 08:11:48.38 ID:R+PUTxjX.net: >>731
カーボンリムなら歪むことが無く「割れるか耐えるか」しかないから、アルミリムと違って振れ癖が付くことはないよ。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 10:19:05.24 ID:lSg/B2Qi.net: >>734
スレタイはしみじみ良いよな
737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 12:51:53.94 ID:o+M+oPpA.net: >>735　それは思い込み。　大きく振れたまま使っていると、ブレーキ熱の影響で
微妙に変な癖が付く。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 14:14:54.12 ID:R+PUTxjX.net: 大きく振れたまま使わなければいい。

つーか、それ以前に。
振れても癖は付かん。リムサイドの精度が悪くて太くなってるなら別だが、
表現が難しいが、、全周で幅が同じならシューとリム、車輪全体が追従するから
集中的に熱が出るようなことはない。
もし振れて熱が出るならそれは0.5mmの振れでも1cmでも同じこと。

ブレーキ時に尺取虫になってるならそれはリム自体の検品が必要で、早急に交換
するか修正するべき。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 14:24:46.71 ID:i2PVkPF4.net: http://imgur.com/a/mARED

自作ニップルドライバーを新しくしてみた
ついでにワッシャー曲げ冶具と通し方も

うｐ先もimgurでアルバム管理に変更
業物様今までありがとう
740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 07:53:55.12 ID:xd4ax8jv.net: 振れは妥協が大事
最近は0.5mm程度振れてもOKOKで終了
741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 19:21:08.41 ID:ZwO9NHzD.net: 横は0.5mmとか大きく振れてても縦はシビアに、だな
で以前より張力も控えめになった
742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 19:28:13.87 ID:ZKXvZb08.net: 自分はフロントホイールの横だけは限界まで追い込んでしまう

ブレーキのてこ比改造しすぎたらどんなウンコシューでも引っかくリ帰らない程度に
偉い効くようにできたが、シュー移動量＝シュークリアランスが激少してしまったから・・

てか効きの良いシュー使うと一発でひっくり返るからもう使用不可になってしまった
743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 21:49:38.76 ID:dpzZmJGG.net: タイヤ嵌めてタイヤかチューブが振れてる(歪んでる)のに気づくまでテンプレ。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 22:38:22.33 ID:QI9Afkmk.net: >>741
縦が重要だよね
回転精度の面でもテンションの面でも
745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 20:14:45.05 ID:6w/Q8Bzd.net: のむさんすげーな。

ホイールメーカーより精度出せるんだ。
ダイアルゲージも使わないのに。ｗｗ

元々の精度とかどうやって測ってるんだろう？
もしかして目視？ｗｗ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 21:30:54.41 ID:/y7+e/rL.net: 目視というか、パークの振れ取り台のゲージというか爪そのまま使ってたような。
爪とのクリアランス、シクネスゲージで計ってんのかね？
ホイールメーカーは元々たいして追い込んで仕上げてないだろ。ロットやメーカーにも依るけど。
出荷そのままより追い込むくらいはこのスレでのたくってる奴なら普通に出来るんじゃね？
それより「紙一枚程度のセンターずれ」をどうやって検出してるか不思議。

ところでお前らはどこまで追い込むの？
おれは定盤に櫓立てた自作の振れ取り台にダイヤルゲージで横は振れ幅で0.1mmを目標。
縦は継ぎ目スルーで同じくらい。G3とかの完組みはもっと妥協点緩いわ。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 22:56:23.16 ID:vU3Nx0ic.net: 俺は紙一枚分だね。紙一枚が0.1mmだから。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 23:35:33.60 ID:CzHYtpi3.net: 1cmは妥協点かなと思ってる
749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 23:37:32.91 ID:a1Fyv8Go.net: それは妥協しないほうが…
750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 16:19:50.52 ID:22qgGCaq.net: >>746
＞それより「紙一枚程度のセンターずれ」をどうやって検出してるか不思議。
センターゲージ当てて出来た隙間に紙を通せばわかるだろ
751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 17:43:21.93 ID:FGAkdm1J.net: 1cmも振れた状態にできるのか？
元々のリムがすんげーひん曲がってるとかしないと
752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 19:15:43.53 ID:2yR7RmNV.net: 反対側のスポークをハブ穴1個ずれた状態で組むと1cmぐらいうねるはず
753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 19:26:35.49 ID:jBjyW/8M.net: >>750
ホイルの振れがゼロならそれで良いんだけどね。

現実にはいくらかの振れ幅がある以上、センターゲージでその振れ幅以下のズレを正確に検出できないよ。
0.1mm以下まで追い込んでて実際にそこまでなる事はまず無いけれど、最大でその振れ幅と同じ誤差が出る。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 20:06:59.76 ID:wxR5uc0f.net: で、走りにどんな影響が出るの？
755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 20:09:26.49 ID:tiVD5FW5.net: 最悪死ぬ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 20:17:45.29 ID:jBjyW/8M.net: 出ないよ。ホイルセンターなんか1mmずれてたって挙動としての体感なんかまずできないし。

むしろ、その辺であんまりカリカリしたり「センターが紙一枚分くらいずれてたのを修整しました」的なのは意味ないよね、って話。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 21:20:39.30 ID:6WHccLOr.net: のむラボをはじめ一家言あるホイールビルダーのやってる事は99.99%を99.999%にする努力だと思う。
俺にとってはどうでもいいが、世の中そういうのが大好きな人もいる。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 21:34:13.38 ID:AvXzsPHb.net: 測定ポイント増やしてその位置関係把握するとか、それ以上の精度が出せるのも確かだけど。
原理的な測定限界把握した上で工夫するのと、知らずに適当に左右当てて紙一枚とか考えるのとは違うからねぇ。

でも、0.1mm以下とかになってくるとスポークの張力による断面方向の歪みが出てきたりするから。
0.10mmの振れを0.01mmにするとかは、組み上がった段階で切削入れるとかしないと無理じゃね？
759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 21:45:01.73 ID:VqGk4WW9.net: エンジンブロックのボーリングじゃねぇんだからｗ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 21:45:18.11 ID:nzZmuiNN.net: オートバイで言えば早矢仕みたいなもんか。バルブ擦り合わせに2日掛けるという。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 21:49:57.83 ID:AvXzsPHb.net: あ、ID変わってるけど>>753、>>756は俺ね。

俺もダイヤルゲージ使ってたりするけど、精度出したいというより組みやすいんだよね。
ホイルのセンターというより振れ取りの基準位置と、振れてる量とニップルの締め緩めでの修正量が把握しやすいのよ。
どこでどれだけ振れてるかも定量的に解るし、その修正が縦ぶれに与える影響も把握できるし。
テンションメーターも併用すればどれを修正すれば、ってのも解りやすいし。
リムの擦過音でやるのと比べると格段に楽。

その上でセンターのズレもシクネスゲージで確認すると、その修正もコンマ何mmどちらの寄せてって出来るしね。
まぁそうやって組んだホイルも、タイヤ嵌め手回したらタイヤセンターのパーティングラインがウネウネしてたりしてな。
チューブラーなら自分のスキル不足だろうけど、クリンチャーでタイヤ振れされたらどうも出来んわｗ
762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 21:55:54.07 ID:ZuJygq4+.net: 毎日何本も組んだりバラしたりすればそのくらいできるんじゃねえの

知らんけど
763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 21:59:13.68 ID:AvXzsPHb.net: そうかもしれんね。

たぶんのむラボ行って同じ事言ったら「そうじゃないんですよ」って言われると思うわｗ
764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 05:01:10.21 ID:ytBck3Tv.net: ノムと言えばバワータップはどうなったの？
765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 06:27:19.96 ID:2NSedPU3.net: のむスレでやれ
昔に隔離したのに戻ってくんな
766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 07:13:34.04 ID:AHvdqn7C.net: どんなに頑張って0.1mm以下に振れ取っても、スポークテンションが同じじゃないんだから、
無意味だと思うけどね。負荷かかれば多かれ少なかれ振れている訳で。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 12:52:04.98 ID:T6RwvBOS.net: タイヤに空気入れるだけでセンターなんてズレるのに、
紙一枚分なんて気にするならタイヤに空気入れた状態でセンター出でないと意味ないね

https://youtu.be/Pr31AkXcaYU
http://good886mylove.blogspot.jp/2014/10/blog-post.html
768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 17:38:17.71 ID:wsyqwXjF.net: しっかしマビックリムのバリはなんだよあれは。
スポークホールがバリだらけ。
何年も前からずぅっっっっっと改善されないね。
バリ取り面倒。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 18:37:58.81 ID:fj1q9yxe.net: 心のバリとりじゃよ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 19:02:31.82 ID:A6TP9d+Q.net: 　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　手組みは任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　（ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ
771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 19:51:49.16 ID:DYYIBoZU.net: ん？
MAVICにアイレットレスのリムってあったか？
CXP22までアイレット合ったと思うけど。
アイレットレスのリムって常識的にはニップルワッシャーを噛まして組むもんだよ。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 01:35:38.33 ID:oVjmkiyq.net: いまTNIのエボリューションライトっていうリアハブを使ってますが、ラチェットの音がうるさいので静かなハブに交換しようと思ってます。
11s対応で24Hの20インチ451のリムを使ってますが、ラチェットの静かなハブを教えていただけないでしょうか？
773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 02:02:50.30 ID:Pd/LZFq0.net: しばらくぶりにスレいろいろ見てたらヨンパチってスポーク折れるのん？
半年ほど前に面白がってわざわざホンフゥ40mmリム28Hでヨンパチ組んだのに；；；
決戦用と思ってたけどせっかくだから折れるまで練習でも乗ってみるよ・・
なんかあったら報告しにきますん
774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 03:39:16.64 ID:7tdKxHPj.net: どこで聞いてきた話だよ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 11:43:57.10 ID:N91QHzpj.net: のむラボスレｗ

あれはスポークが頭にかかるような組み方はダメ、って常識そのままの話だろ
お前が組んだのが完全に頭で横っ腹押してるような状態なら折れても仕方ないわな
そういうのを含めて面白がってわざわざやったんじゃねぇの？
776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 12:23:00.52 ID:qW6+QxaO0: のむラボが試して大丈夫ってやってるだけの事でしょう？
ハブ穴とスポークのかぶりとか加減はしてるだろうし、鵜呑みにして明らかにやばいの組んでなきゃそう折れないだろ
と、思って俺もやってるが、折れたら直すだけでしょ
777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 12:54:52.02 ID:qVzT9bD7.net: 経験値を教えてください。
スポークテンションのバラツキは、どの程度に収まっていますか？
私は、32HをTM-1計測で10%です。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 15:02:28.03 ID:ExmYil3z.net: 私の戦闘力は530000です
779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 16:07:10.26 ID:12fpL7oG.net: >>771
リムテープ側の穴とかブレーキ面の縁にバリがあったぞ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 22:49:07.16 ID:Gun904Wm.net: 10%以内とかシビアな事言うなら、TM-1はダメだろ。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 07:43:10.64 ID:gttAfny/.net: 読み取り誤差で10%くらいあるわな
782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 09:00:32.32 ID:LTlHGibx.net: TM-1は注油したら値が変わるってネタがあるけど、樹脂ブッシュだから注油前提で設計してないわけで。
無給油で校正してあるんだから弄らずに使えよって思う。実際不満が出るほど酷い値が出るとも思えんし。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 11:29:30.12 ID:Xhe2AIUn.net: あんなおもちゃにグダグダうるせぇな
784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 14:09:34.05 ID:yYzzyiELr: 動きが悪かろうが、同じ物で計測して差を見るだけの物だと思うわ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 22:47:37.66 ID:ZTWcvkl4.net: >>777
半音以内程度なので理論的に1/12以内かな？
786 ：756：2015/06/22(月) 01:15:39.13 ID:F6fCG4Zr.net: 今日改めてホイール見てみたらヨンロクで組んでました。
記憶違いでした、すいません。
しかし悲しいことに
リム　ホンフゥAR40mm
ハブ　エボライトのノバテック版
で組んでましたが、ヨンロクでもしっかりヘッドかぶり＆曲がりまくりの状態;
馬鹿な例として参考がてら・・・
787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 18:54:08.70 ID:2FTMPVFA.net: ↑写真うｐ
788 ：756：2015/06/23(火) 17:47:32.62 ID:y9rvYlII.net: 問題箇所撮ってみました
http://i.imgur.com/A3J52kd.jpg
http://i.imgur.com/zF9NUga.jpg
http://i.imgur.com/I0n67mn.jpg
曲がりすぎぃ！
28H　DS　CX　NDS　CX-RAYです
789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 17:57:18.67 ID:aVYZVmDV.net: パチ…
790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 18:33:05.36 ID:Rcc9ftxi.net: パチだね
791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 19:34:25.54 ID:lNO+aIIj.net: パチだは
792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 20:00:45.81 ID:MjyJ79/1.net: あっちのスレでも同じ勘違いしてた奴いたけどなんだ独特の呼称が悪いのか
○○クロス（or××本組）って言いかえれば正しく認識できるのか
793 ：756：2015/06/23(火) 20:17:55.26 ID:y9rvYlII.net: 突っ込まれたの気づいて見直してみたらヨンパチでした。
普通にスポーク出てくるところ見間違えてました・・・
お騒がせしてすいません。皆さんありがとうございます。
改めてこのスペックだと写真のようにかぶります。
ホンフゥ　AR-40　28H　リム高40mm
エボライトの　ノバテック版
DS4本組み　NDS8本組み
もうやる方はいないと思いますが、一応参考がてら笑ってやって下さい；
794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 20:23:41.97 ID:7AjRlG6Y.net: 28hの８本組って、スポーク角が90度越えてる時点で、常識的にやらない。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 21:02:45.10 ID:r/Ft5W/2.net: FH6600でやったことあるよ。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 21:23:30.71 ID:uTQ0bL/A.net: >>782
くっくっくって動くからオレはシリコングリスを薄く塗ったよ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 22:02:16.90 ID:lNO+aIIj.net: >>796
シリコングリス程度ならまぁいいが、塗らない方がええってば。
レバーを戻すときの速度を一定にすればかなり正確に出るでよ。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 22:29:54.13 ID:uTQ0bL/A.net: おかしな方向に理論づけしてるね
799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 23:43:32.58 ID:Ex67qi5k.net: AR-40のクリンチャー完組みかって
よかったからチューブラーのリムのみ
買ってみようかと思うのだけど
いけてないとかいけてるとかある？

あと、リムのみで買うとＵＡＭロゴシールないのかな？
ちなみにクリンチャーモデルは空気圧ぱつぱつに入れると
フリー側のスポークテンションが2割くらい下がる
800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 23:48:30.20 ID:Q9CeHikn.net: >>782
Kino氏の話では、注油した時の数値がホーザン校正後の数値とほぼ一致したらしいが？
801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 23:53:17.24 ID:qRjLM7Ct.net: そりゃ錆びる前提で設計してないからな
802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 00:02:22.11 ID:5ifBtUNf.net: どこにも錆びてたとは書かれてないが
803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 00:03:30.62 ID:jHPxjHqD.net: そいつの中ではもう錆びているということで確定なので何を言っても無駄
804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 09:32:38.75 ID:sldWhLfk.net: >>800
たまたま合っただけかもしれない。あくまでも一例でしかない。
>797の通り使い方にコツがあるうえ、こんな簡易メーターに絶対値を求めたらキリが無いわ。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 10:12:24.25 ID:K/DzHR2e.net: ディスクブレーキのフロントホイールをJISで組んじゃったけど、さして問題ないよねえ？
806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 17:29:37.05 ID:C0S8cMzT.net: 鰯の頭も信心から
807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 20:23:15.45 ID:LREuyinV.net: 横振れをきっちり直したら縦振れがひどくなった…
初めてやってみたけど難しいな
808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 20:32:10.88 ID:TnFdlc39.net: いや、簡単だよ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 10:46:53.38 ID:d3yR1bbC.net: >>805
ラジアルで組んじゃうアホなショップもあるくらいだから大丈夫じゃね？
ダウンヒルでガンガン責める体重100kgオーバーのマッチョとかなら知らんけど
810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 11:38:15.27 ID:kF1+AQ5vE: マジか
811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 15:08:40.83 ID:RXZCSxt/.net: >>809
だよね。
さすがにラジアルはやばいと思うけど、ネット見てると引っ張られるスポークはフランジの外からじゃないと絶対ダメってのが多くて、その理由もいまいち納得できるものじゃないんだよね。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 15:32:53.06 ID:BDNKhOnS.net: >>811
まぁどっちが望ましいか、って言えばそりゃそうなんだけどね。
それが実害のレベルの問題かどうか、ってのはまた別の話だよな。
その辺の区別が付かずに「～～はダメ」とか断定しちゃってるアホ程声が大きかったりｗ

さすがにラジアルはヤバいというか、ブレーキング時の剛性不足が体感レベルで出てくると思うわ。
駆動力は乗り手の足次第だけど、ブレーキングは同じ速度からなら貧脚でも同じ力掛かるからな～。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 16:26:11.86 ID:HJOVQOiR.net: >>812
そうそう、その声高の感じはすごいする。

ラジアル組で剛性が足りないってのは容易に想像できるもんね。

でも単純にブレーキ時の応力に耐えるスポークはタンジェントの倍になるのか。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 16:36:16.04 ID:jZ+Fbvwy.net: リムブレーキのスポークは、体重とリアのスプロケ側にかかる駆動力、
制動時は止まろうとする車輪を後から押す感じのモーメントを支える感じ？

これがディスクになると、片側に集中して力がかかるんだよね。
オートバイみたいに重量より強度重視で作られていれば良いけど、
自転車のか細いスポークは悲鳴上げてそうだな。
でも、ディスクブレーキかけたらスポーク飛んだって話もあまり聞かないな
815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 17:08:59.42 ID:tzl16nb2.net: リアホイールの場合はディスクでもオチョコになってるから駆動時でも制動時でも応力が集中するのはフリー側だよねえ？
816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 17:10:29.14 ID:HKT4RTaB.net: まあそれなりの本数で組んでりゃそうそう飛ぶようなこともないんじゃない
817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 17:24:12.07 ID:BDNKhOnS.net: >>814
俺もディスクロード持ってんだけど、リムブレーキと比較すると「何か違う感」はあるのよ。
もちろんラジアルじゃ無くて普通に組んであるんだけど、制動力云々じゃなくてダイレクト感というか。
「リム＞タイヤ」と「ディスク＞ハブ＞スポーク＞リム＞タイヤ」との違いみたいな。

ラジアルだと飛ぶかどうかはともかく、この感覚が増幅されるのは確かなんじゃないかと思うのよ。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 19:13:02.70 ID:lRfDIdfr.net: リアはNDSラジアルでもディスクロードなら特に問題ないよ
シマノはリアJIS組推奨だけど、イタリアンでもいいんじゃねと思ってる
MTBは分からんのでMTB乗りにまかせる
819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 21:14:11.96 ID:zlfVYsse.net: そうか。
ディスクブレーキのフロントホイールもオチョコになってる以上、反ブレーキ側のスポークにはそれほど負担が掛からないわけだ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 21:20:01.41 ID:r+1yOAI7.net: テンション高い方に負荷が集中する？うーん…
821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 21:55:07.52 ID:F2ouxMFh.net: また、あの人が来るよ
822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 22:56:32.47 ID:H0NYD6IC.net: 余ったリアホイールを全バラにして、ホイール組の勉強をしているのいます

そこで初歩的な質問で申し訳ないのですが教えてください

よくフリー側と反フリー側という言い方があるのですが、これがよくわかりません
スプロケの付いた側をフリー側、付いてないほうを逆フリー側というのでしょうか？
それともフリーが回らない方向(回転方向)をフリー側、　フリーがラチェットで回転する方向を逆フリー側というのでしょうか？

また、現在組んでいるホイールが28Hなのですがスプロケ側から組んでいたら、14本しかないので
どうやって交差して組めばいいのかイマイチわかりません。
半円ごとに７本？　それともいわゆるヨンロク組をすればいいのでしょうか？
823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 23:04:05.72 ID:r+1yOAI7.net: そんなスラングを覚える前にもっと知るべきことがあるように思えてならないがどうだろう
824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 23:27:44.62 ID:GnkH+kky.net: >>822
ハブのフリー機構が付いてる方をフリー側もしくはDS
その逆側を反フリーもしくはNDS
825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/26(金) 23:49:48.23 ID:Ea9iJZ61.net: >>822
まぁ、初めて組む時って振れ取りなんかよりも
それ以前のスポークを組むときのほうが難しいというか
綾取りみたいで面倒臭い
こればかりは慣れるしかないね
826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 00:07:39.11 ID:Fs6s2691.net: テンションが高い方に負荷が集中するというか、負荷が集中してるからテンションが高いってことじゃないの？
827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 00:11:28.92 ID:FrEzS+gS.net: ？
828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 00:31:10.01 ID:V0UH/atss: それはテンションなのでは？
829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 01:32:18.36 ID:7uBFzWww.net: 皆様ご指導ありがとうございました

>>823
やはり基本が大事ですね。なので>>1を参考に4本組で実際に汲んでみました

>>824
理解しました。これで各サイトの解説も読めるようになります

>>825
一度やってみたら体で理解しました！

ちなみに6本組をやってみたところ途中でスポークの長さが足りなくなり
４本組に変更したらぎりぎり組めたのですが
これは元々４本組のホイールだったということでしょうか？
バラしたのはEscape R3のリアホイールです
830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 02:08:40.78 ID:/bKPcwih.net: >>829
スポークが2点で交差してるなら2クロス（4本組み）
831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 16:16:51.53 ID:sfT0Ae+k.net: あかんわ
アングル振れ取り作ったけど
調整が糞面倒
832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 16:33:39.22 ID:/OlJB+lI.net: NotubesのZTR-Alpha400と余ってたストレートプルの28Hハブで１セット組んでみたんだが。

タイヤ組んでエア8Bar張ったらスポークテンション３割以上緩んでビビった。
エア張るとセンターずれたりスポーク多少緩んだりとかは経験的にも知ってたけど、ここまで極端なのは初めてだわ。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 19:45:04.29 ID:XLt4YbNk.net: ＞スポークテンション３割以上緩んでビビった

だろ？　（まじかよ、ヤッベすげーヤッベ）
834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 21:04:47.61 ID:/OlJB+lI.net: 当初旧？上限の95kgf基準で組んだんだが60kgfくらいまで落ちやがんの。
NDSなんか仮組みみたい。まじヤベー

いや340の話は聞いてたんだけどね。ディスク用は340が415g、400が435gってなってたのよ。
20g差ならちょっとでも丈夫な方が良いか、って事で選んだんだが大差ない模様。
ディスク用、つってもブレーキトラックの切削はそのまま。丸ごと黒アルマイトかけてるだけだったわ。
これでなんで340だけ415gになってるのか解らん。400のディスク用28Hの実測値は440gだった。
結局逆算してエア抜いた状態で上限の125kgfギリギリ（リアDSはちょい超えるくらい）になるようにタイヤ組んだまま張り直し＆センター調整しなおした。
これも最近のは95kgfから125kgfになった、ってのを真に受けてだからクラック入ったりするかも知らん。

タイヤはRBCC使った。
Yellowテープのシール性はよさげなんだが、エア抜くと簡単にビード落ちるのは大丈夫なんかコレ・・・。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 21:31:09.54 ID:rxjJgb/8.net: >>834
俺、初代の340、実測350gを130kgfで組んで2年ちょっとなるけど
今の所クラックは入ってない。
ただし、ワッシャーかましてる。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 00:42:26.34 ID:QgmZxeJa.net: A23OC（実測463g）、DS 115kgfで組んだものが7barで約10%ダウンでした。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 21:25:22.58 ID:OwjhOHAV.net: はじめての手組み、センターも出て、ちゃんとフレームに嵌って振れもそんなに出てない

で、変速してみると真ん中の3～4枚しか使えない
ディレイラー調整しても動く範囲がすごく狭くて変速機の意味がほぼなくなった

なんでなん
838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 21:31:28.83 ID:KokRTniB.net: これほどの知らんがな案件も珍しい
839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 21:45:03.59 ID:G5/Btc8V.net: スプロケットの枚数違うの入れたんだろ
840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 21:45:16.43 ID:NEvBUt79.net: どうせまともにワイヤー通せてないんだろうがどうでもいいな
あるいはフレームなりディレーラなりでも本当にどうでもいい
841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 21:45:18.00 ID:b/NThOzT.net: >>837
＞振れもそんなに出てない
てことは多少はあるわけだ、それが原因だよ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 22:10:17.65 ID:GzRUoAk8.net: 何でホイールが要因だと思うんだよ
843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 22:54:59.37 ID:JqatbEy8.net: 信心が足りないんじゃないか？
844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 23:00:02.23 ID:OwjhOHAV.net: >>839
5800ハブにスペーサー入れて10速にしてる
ちなカセットは同じ

>>841
縦1mmよこ0.5mm
845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 00:43:41.52 ID:thTFDWeZ.net: >>844
本当にホイールしか変えてない？
ワイヤーの通し方変えてない？
846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 01:07:34.91 ID:E02dvsON.net: ちゃんとスペーサー2枚入れた？
847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 02:14:57.67 ID:FOBLM28s.net: ホイールの脱着ついでにディレイラーのどこかをいじってるに１票
特にワイヤー
848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 06:46:00.14 ID:dcqSn432.net: >>845
それだな。
症状的にカセットの位置が前のホイルとずれてるわけだから、スペーサーの数か首里が間違ってる。
前のホイルのハブがフリー位置規定外のクソだった、って可能性もあるが。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 07:36:42.36 ID:yI9JGkZe.net: 俺も10速用スペーサーしか使ってないに1票
850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 08:27:57.17 ID:dUTT/ksQ.net: ディレイラーも5800にしていたら、ちょうど3-4速分くらいしか動かない比率になるんじゃなかったかな。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 13:45:30.14 ID:F/kekjYU.net: PWTの安い方の振れ取り台を探していたら下記を発見
鉄製7.8kgで良さげだけど、これって新製品？
http://item.rakuten.co.jp/pwtgear/pwt-wts12/

でもこの記載が気になる
※本製品は搬送時にずれることが多いため出荷時にセンタリング調整はしておりません。
※本製品自体のセンターを出すためのセンタリングゲージは７月中旬発売予定です。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 15:24:29.02 ID:12ydrSEx.net: >>851
そこまで本格的にしたいならパーク買った方がいいと思う。パークならパーツが出るから。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 16:34:42.84 ID:/gbGTYMG.net: >>851
昔からあるよ。本国にはオレンジバージョンもあるみたい。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 17:20:29.35 ID:F/kekjYU.net: >>852
>>853
情報ありがとん！
もうチョット悩んでみます
855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 19:25:45.27 ID:augkS76J.net: 原因これだったは
http://i.imgur.com/J3KuSKH.jpg
856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 20:43:01.52 ID:QxJYdRlE.net: ホイル関係無ぇ。。。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 21:16:31.30 ID:G84PVa6U.net: これはひどい
858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 21:21:55.91 ID:fs9vbCjR.net: プラのワイヤーキャップは使わないって
ゆみと約束したのにっ＞＜
859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 21:23:49.18 ID:UliMWmTg.net: 自転車汚そう
860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 21:59:31.72 ID:thTFDWeZ.net: え？
>837 = >844 の答えが >855 ？
酷い話だ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 22:21:41.60 ID:ZM1cpUXq.net: どう見てもノーメンテ
ホイール組む暇があるなら・・・
862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 22:32:41.17 ID:12ydrSEx.net: 6800か5800か知らんけど、シマノのこの世代は妙にワイヤーが切れやすいんじゃなかったっけ。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 22:51:00.23 ID:thTFDWeZ.net: 触覚が無くなった初めての世代でしょ？
864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 23:18:57.02 ID:TiCpnCIq.net: >>855
すまん、これどこの写真？さっぱりわからん
865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 23:34:15.85 ID:NvfL8OQY.net: じゃあ黙ってろ
866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 23:38:01.60 ID:TiCpnCIq.net: 黙りません！勝つまでは！
867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 00:24:26.76 ID:kIHvbQ2P.net: お前の勝ちだ
868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 05:23:38.38 ID:U643Q1fA.net: >>862
シフタワイヤのルーティングが選べる時点でその世代ではない
869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 10:45:07.69 ID:o04C6UgF.net: >>862
7900　9000　両世代で切れやすい。
ワイヤのアウターに入る直前の出口のカーブがきつすぎるんだよ。
前部ここで切れる。
触覚の時は痛みきってタイコで飛ぶんだけどな。
エルゴ11s用でシマノを動かす方が良いよ。
それが許せない信者さんなら電動にしろって事だ。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 10:59:04.08 ID:wVlWRq7H.net: なんだ、触覚シマノの方が壊れないってか
デザイン重視でワイヤー切れか
なんだかなぁ・・
871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 12:31:31.11 ID:aPyp/Vln.net: >>869
wwww
872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 17:23:46.57 ID:eyybdFxY.net: そりゃ見た目以外は触覚の方が良いに決まってる
873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 19:00:39.54 ID:Vq1oAvar.net: そういえば森本は乗鞍を触覚で走ったんだっけ。ヒルクラで使うギアなんて9枚もあればいいもんな。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 19:21:14.61 ID:6KYlmjn4.net: 触覚でいいというより78デュラが好きなだけ
875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 21:12:52.46 ID:LxiUCWDe.net: ミニ四駆じゃあるまいし
876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 22:56:17.85 ID:OniFAqdG.net: フルカウルの方が速いってか？

ないないwww
877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 23:07:07.49 ID:v7tBzCB5.net: よしドリルで肉抜き加工だ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/01(水) 01:11:34.70 ID:q0qrwUN8.net: https://www.youtube.com/watch?v=Z_7cS49MmZ0
始めにドライバドリルのトルク管理で決めてる
879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/01(水) 01:42:09.90 ID:TM6Y7+ir.net: JISの試験場行くとみんなそれやってるよ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/01(水) 07:35:22.83 ID:7VPXK/dQ.net: >>878
パークのやつで縦振れ見るのああやるんだなって初めて知ったわｗ
今まで左右のアームの上で見てた
881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/01(水) 07:43:01.70 ID:ZegXjmJv.net: >>880
ええええええｗ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/01(水) 12:14:25.33 ID:uFkR8zIh.net: >>881
普通チョボの上の段になってるところで見るだろ？
883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/01(水) 18:55:48.21 ID:7VPXK/dQ.net: アームの上と言うか横振れを見る先っちょの上
884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/01(水) 20:14:48.55 ID:SiA5u9rQ.net: 先っちょだけだから～
885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/01(水) 20:52:20.81 ID:C5TOoip4.net: >>884
童貞乙
886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/01(水) 23:05:54.89 ID:JqHx0ZzG.net: 「先っちょだけ」って言ってヤらしてくれた女は居ない。
ただ唯一ヤらせてくれた女がいる。今の嫁である。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/01(水) 23:33:04.10 ID:H7VylufL.net: ふぁっきゅー
888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/02(木) 00:06:49.28 ID:2JgBC5Sh.net: （＾_＾）
889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/02(木) 00:47:01.01 ID:TTKiJQRb.net: >>887
プリーズ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/02(木) 06:45:37.92 ID:ehzkro2e.net: >>886
できちゃったのか…
891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 01:48:34.64 ID:7xl/FidG.net: 32cはけてプンプロ並みに信頼性あるリムない？
892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 04:28:47.34 ID:pbtfqsE/.net: >>891
プンプロでも35c履けたけど
RR440も少し柔らかいが似たようなもんブレーキの効きはこちらの方が良い
893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 09:14:57.89 ID:SYFa0K68.net: エクセルライト
894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 05:40:51.20 ID:x4tm3G0w.net: >>878
ビットを２種類使ってるのはトルクの高い低いで？換えてから片側だけ締めてる
895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 11:07:05.54 ID:MMgg5jGJ.net: 今は、ローラークラッチ
(シマノでいうところのサイレントクラッチ)
を使用したロード用のリヤハブって
ないのでしょうか？
896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 12:02:29.38 ID:P2nRXNWS.net: >>895
FH-IM45とFH-IM70しか知らないわ
897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 14:09:30.77 ID:eRfXdB5v.net: ニップルを全部交換して振れ取り台で1mm以内に収めたんですが
車体に乗せるとタイヤが斜めに付いいてタイヤがフレームと接触します
なぜこのようなことが起きたのでしょうか？

センターゲージじゃなく糸でだいたいのセンターを出したから？
898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 14:58:57.79 ID:xnsb9x4a.net: フレームにつけるとき斜めにつけたからだろw
899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 15:19:31.47 ID:eRfXdB5v.net: ニップルを全部緩めて、スポークのねじ山が隠れるくらいに全部しめなおしたけど
タイヤが斜めに付いてます。これってスポークの組み方を間違えたんでしょうか？

>>898
まっすぐに取り付けてるのはちゃんと確かめました
900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 15:22:37.76 ID:1GaYmDvH.net: >>899
フレームエンドが曲がってるんじゃないの？
901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 15:36:55.59 ID:sAtABLsU.net: >>899
組み方以前の問題なのでホイール組みの本でも買って来い
902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 15:48:21.43 ID:eRfXdB5v.net: すいません、原因がわかりました

よく見ると、タイヤが斜めになっているのではなくて
タイヤ全体が反フリー側に寄ってました
後輪なので、フリーボディを含めたの中心にリムが来ないとダメなんですね
スポークテンションが同じならセンターは出ると思っていたので勉強になりました。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 15:49:04.97 ID:SCA1f+6X.net: センター出したんじゃないのかよ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 15:49:51.17 ID:SCA1f+6X.net: なんで嘘吐くの
905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 15:55:29.04 ID:SrVRq3hc.net: おちょこの存在を知らんかったのか
906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 15:58:38.82 ID:TAQpfIUV.net: 全然だめじゃねえかw
907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 16:00:04.73 ID:VPqhR/t2.net: バカはいじるな
908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 16:13:14.95 ID:1GaYmDvH.net: いじり過ぎるとバカになるお
909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 16:31:24.92 ID:T83FfAyy.net: 将来大物になる予感
910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 16:32:09.45 ID:eRfXdB5v.net: 素直にセンターゲージを買ってれば良かったんですが
リムの対角に糸を張ってハブの真ん中を通ればよいという方法を使ったもんですから

この時、ハブの中心をフランジの真ん中だと思い込んだのが原因でした(´・ω・`)
911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 17:21:16.36 ID:USNSmQF9.net: m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 19:43:32.31 ID:GJuzb6Wl.net: でもまあ自分で解決できただけ見込みあるほうだろ…たぶんな。
と、擁護してみる
913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 00:27:13.10 ID:82pxqo1g.net: 2to1は位相がズレル君と同じだな
思い込みって怖いな
914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 02:04:03.84 ID:JvAYrXVC.net: 正直予想はしてたけど言ったら俺が叩かれるレベルだったから見守ってたらこのざまだよ！！
915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 06:33:51.28 ID:Ay/5Cnyb.net: アホすぎｗｗｗ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 10:49:35.50 ID:nkEhBQ7f.net: あの14インチとか、16インチ未満でいける振れ取り台はありますか？
だいたい16インチ以上なんですね。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 11:26:37.97 ID:RE1IJmjK.net: 箕浦のやつゲージ部分を上げれば普通に届くと思うけど
918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/07(火) 19:58:02.99 ID:GfINTo2D.net: まてまて。

こんなん初めてホイール組んだやつなら誰しも一回は通過する道だろ
ここまで叩く必要はない
919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/07(火) 20:02:43.60 ID:/62bMpaO.net: >>918
俺にその時代は無かったわ
920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/07(火) 20:13:40.53 ID:+Bw8B9Aq.net: >>918
は？だからこそ叩きがいがあるってもんよ
921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/07(火) 20:46:15.11 ID:fNjsLIjv.net: >>918
＾＾
922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/07(火) 21:27:39.89 ID:AQdMScyC.net: クロスバイク用に幅の広いリムを使いたかったので
H PLUS SONとかいうメーカーのARCHETYPEで組んでみた。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 10:01:56.53 ID:4xu9hjlJ.net: http://www.wiggle.jp/h-plus-son-archetype-%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%A0/

これですか
924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 10:27:48.34 ID:5TBvd9/aV: >>851
PWTの振れ取り台買ったわ。パークツールのが会社にあるけど遜色ない。というか操作方法含めてほとんど一緒。
バイクハンドのOEMらしいからAmazonUSAのコメントが参考になるかもね
http://www.amazon.com/gp/product/B00CW90ZKW/ref=s9_simh_gw_p468_d19_i1?pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=desktop-1&pf_rd_r=1ZMRYXF4MT38HHAXCBQQ&pf_rd_t=36701&pf_rd_p=2079475242&pf_rd_i=desktop
925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 10:38:49.54 ID:CneMywmz.net: 仮にセンターゲージも糸も使わずに組んだとしてもフレームにタイヤが触れるほどずれることなんてあるか？
926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 10:39:51.08 ID:myLNQNNd.net: あるよ
センターが数mmずれるだけでロードのフレームじゃタイヤがはまらなくなる
927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 10:42:34.14 ID:AiO+CYhE.net: >>925
手組みしたこと無いのか？
928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 10:48:28.87 ID:CneMywmz.net: ある
929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 11:05:56.56 ID:dgRxlULx.net: センターゲージ使わずに組んだこと無いけど
フレームに取り付けてから調節していけば許容範囲に収まるんじゃなかろうか
930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 11:09:13.16 ID:CneMywmz.net: タイヤがはまらなくなるほどセンターがずれた経験のある人に質問だけど、
結局修正するためにニップルを何度くらい回した？
931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 11:12:01.37 ID:DPf/CIaI.net: はい(´･ω･`)
932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 12:22:54.85 ID:fb/KWnZo.net: なんだこれ
933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 15:33:15.97 ID:u5VKIGmy.net: これだよこれ。これ！
934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 16:51:04.92 ID:J8SR7sq8.net: >>930
回数聞いても意味内容な
はめたときにずれてるの気づいたら
中心になるように回すだけだし
935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 18:06:48.34 ID:4dptZQXt.net: 花びら3回転
936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 19:25:10.77 ID:kcbGRjiA.net: ニップル回しを買う金はあっても振れ取り台を買う金がなかった中坊時代
振れを取るつもりが自分でポテチにしたのは良い思い出
937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 19:41:49.71 ID:4dptZQXt.net: 180℃の油げこんがり揚げます
938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 19:47:39.41 ID:KISL5BQ/.net: >>936
その文章だとポテチになったことの原因が振れ取り台を持っていなかったことのように読めるぞ？ｗ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 19:49:23.97 ID:kcbGRjiA.net: お前頭良いな

たしかに振れ取り台を持っていたとしてもポテチにしていただろうｗ
940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 20:02:42.64 ID:sPmcU1XHC: >930
みんな冷たいな、2～2,5回転で治るよ、ただし安いニップル回し使うと回数が増えるから1500円以上のを勧める
941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 19:51:36.44 ID:y9l6atR6.net: そもそもフレームが簡易振れ取り台になるだろうにな
ポテチとか意味わかんね
942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 20:04:17.77 ID:8MkLh9O1.net: フレームにタイラップでもスペース取るってだけで機能はミノウラと変わらんよね(´・∀・｀)
943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/09(木) 05:49:26.94 ID:FRbWuSyQ.net: 初めて振れ取りやったときはニップルの締める緩めるの方向を間違った
少スポークだったらポテチになってたとこだ
944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/09(木) 19:01:33.20 ID:aftGITav.net: Mavicの完組みとか触るときは一旦頭で回す方向考えないと出来ない
945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/10(金) 19:28:37.48 ID:bqaeH6Qt.net: 逆ネジだもんな、前にリム組み換えしようとして正ネジのつもりで緩めたはずが締めこんでいて
純正の樹脂ニップルレンチ2個舐めたわ
通常のニップルと同じ回転で調整できるようにとの配慮なんだろうけどね
946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 10:37:31.74 ID:oStYZBhG.net: ホイール組むとかならず2個くらいなめる
あまりに酷いのでパークツール4点支持の買ったけど
これブレードスポークに使うと柄の部分がひっかかり入らなくて使えない

最近はタイヤパツパツに空気圧いれて、フリーゆるゆるで
ドライブ側組んで　最後にフリー締めこんでドライブ側が丁度よくなるようにしてる
少しでもニップルに力が加わらないように
947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 11:14:09.10 ID:waJoArf6.net: >>946
hexニップルおすすめ
948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 11:55:22.10 ID:PXR5zp+t.net: >>946
言いたいこと、わかるけど、フリー側＝ドライブ側だから
この場合、左側を指すのは、反フリーもしくは、ノンドライブ側
949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 13:30:24.90 ID:oStYZBhG.net: >>947
これいいね
軽く調べただけでは売ってるとこ見つからなかったけど

>>948
確かに間違ってた
950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 14:29:31.71 ID:nbAsyCtV.net: テンションたかすぎるんちゃう
951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 17:28:05.54 ID:drliRQB+.net: ε=ε=(??∀?)? ﾋｬｯﾊｰ!!
952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 22:00:52.03 ID:oStYZBhG.net: >テンションたかすぎるんちゃう
使ってるスポークが　CN AERO494

スチールの1.2mm厚　の幅が3.0mm
パークツールの安いテンションメーターで
16～17くらい　実際どんくらいかかってるんだろうか？
換算表から推定すると100～120程度だと思ってるんだけど
回した感じはもうちょっと高い気がする　150はいってないと思う
953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 22:03:07.64 ID:oStYZBhG.net: いま測ったら1.2mm x 3.2mmあった
954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 22:08:51.08 ID:KOaR75VR.net: その程度で毎回舐めるなんてかなりおかしい
どうせろくに潤滑もしないでキリキリ言わせながら組んでるんだろ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 22:15:21.57 ID:ADxbONnX.net: >>953
494は微塵も伸びないからテンション上げていくと舐めやすいかも。さすが中華で精度もイマイチだし。
そもそも494は乗り味も悪く色んな意味でガチガチすぎるので止めた方がいい。
DTエアロあたりに変えたらスポークは硬ければいいってもんじゃないってことがよく分かるぞ
956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 23:18:50.97 ID:1IeKU2Dg.net: >>953
TM-1 Tension Meter Bladed Spoke Calculator
詳しくはwebで
957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 03:59:12.16 ID:ujlPFv2L.net: 電動ドライバーていいもんだな
ほぼ均等な力で締められる。そこからあげていけばいいから
自信無い人程使ったほうがいいよ
初めは一番低いトルクからねもちろん
958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 06:47:38.25 ID:OEV2p+Th.net: うん。ドライバーって地味ながら疲れるからな。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 07:42:26.72 ID:x1BGQ5LS.net: 電池式の電動ならいいかもね。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 15:35:45.39 ID:yPFy5d63.net: 乾電池か充電のちっこいやつが、使い勝手が良いよ。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 19:05:59.55 ID:h+ctTiUM.net: 充電のやつはしばらく使わないで置いといたら
バッテリー死亡してたわ
962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 00:45:01.75 ID:IXBTKzyP.net: wheelbuilderの幸子さんいなくなったのかな?
日本語でやり取りできて楽だったのにな…
963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 12:32:35.66 ID:A7+KAtDN.net: >>930
そこまでいって修正しようと思った時点でテンションガチガチだから1回転すら回せないよ
結局全部緩めてまたそこから締め直すことになる
964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 14:55:21.42 ID:Alo4nFtG.net: PWTのパークツールもどきの振れ取り台のセンタリングゲージはまだかいな
出たら一緒に買いたいのだが
965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 15:51:14.63 ID:i6jArm1+.net: 急ぐなら、中華で直接買えばいいじゃん。
この安っチャイナ、TS-1.1として売ってるところがあるね。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 17:52:42.53 ID:Alo4nFtG.net: 検索したけど中華振れ取り台の販売してるところ分からなかったぜ
もうすぐ発売予定らしいし待つわ
967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 06:08:45.20 ID:0DTJF6fJ.net: 台湾製だから中華のとはモノが違うだろ。
製造元のバイクハンドはミッシングリンクリムーバーとかパークツールに提供してるし。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 06:17:21.58 ID:BDFyvV+Y.net: バイクハンドは販売元なので製造元とは違う。
パークとバイクハンドが同じものに見えるなら目が腐ってる。
あとバイクハンド商品を買えば分かるが”使用できるギリギリの精度”だぞ。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 06:57:07.72 ID:0DTJF6fJ.net: ミッシングリムーバーは特許取得製品だよ。取り付け取り外し一体型は他では作れない。シマノのチェーカッターもバイクハンド製。コストがかかった製品は品質悪くない。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 06:57:52.50 ID:03cjPNUL.net: >>446
黒を買い直した方が早いな
971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 13:23:10.29 ID:BDFyvV+Y.net: >>969
ソース希望
972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 13:56:41.04 ID:6HWR/03+.net: >>971
http://www.otafuku.co.jp/recipe.php/goods/show.html?id=6
973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 14:59:27.66 ID:7WDtqepg.net: >>971
でたらめなのでソースは無い
974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 15:04:55.89 ID:BDFyvV+Y.net: >>969
調べたが、バイクハンドは「着脱できるタイプの”マルチ”リンクプライヤー」に関して特許は持ってるな。
単一機能に関してはKMCで、パークは以前は着と脱別々の単一機能品のみ作ってる。
かつてのカンパの11sチェーンカッターの互換品みたいな感じだ。

で、パークはバイクハンドの特許を借りて作ってるだけであって、バイクハンドのOEMではなんいじゃないか？
975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 16:28:24.91 ID:5RiBLam/.net: 単一機能で良いならYBKのが秀逸。
口先が90度曲がってるから作業しやすい。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 23:21:16.12 ID:0DTJF6fJ.net: なんでパークツールが全部自社製造してると思うの？自転車工具屋がトルクレンチとか作れるわけないじゃん。ハンマーすら作ってないよ。パークツールに限らずスナップオンとかも台湾製ばかりなのに。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 23:26:43.40 ID:7WDtqepg.net: またか
978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 07:34:17.52 ID:qODq3SDp.net: 手組み職人から見て「まあこの構成なら良いんじゃね」っていうノーブランド完組み50mmカーボンTUは
979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 07:56:33.20 ID:2bc+weIP.net: ノーブランドって時点でまともなQC通ってないんだからそんなのあるわけ無いじゃん
980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 08:02:48.51 ID:CDUpRvwn.net: 中華リム組みまくったキクちゃんは
良くて中、大半が下ばっかりだったと言ってたな。
981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 09:26:25.89 ID:lUmhxxtR.net: >>976
誰も「自社」製造とは言っていない
982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 16:22:57.16 ID:qODq3SDp.net: lwcとかどうなん
983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 19:11:11.89 ID:Se4w0OyB.net: >>981
それは特許料払って台湾の会社に製造させることを
製造してる会社とは資本関係が無いから自社じゃないって理屈？
984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 23:17:15.21 ID:kuDpO18I.net: まだまだ続けてくださいな
985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 09:23:17.09 ID:D98y4rCI.net: ああいえば上祐
986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 14:10:30.08 ID:vk/D7Kec.net: 男は黙って、中華のス入り鋳物だろ

http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.29.jB7uSE&id=43136271372&ns=1&_u=j267g4749dcf&abbucket=3#detail
987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 14:12:24.82 ID:vk/D7Kec.net: 男は黙って、中華の校正なし張力計だろ

http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.122.jB7uSE&id=520295463954&ns=1&_u=j267g474a214&abbucket=3#detail
988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 14:14:33.48 ID:1hFoEvSe.net: >>982
同じ工場のものをebayやAliで買えるのに、わざわざLWCから購入する意味がわからない
あの価格出す価値ないから中国から買うのに
989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 21:01:52.05 ID:T8GcN4Jj.net: 結局どこでどの中華を買うと良いの
990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 21:10:24.88 ID:xw5EaIQx.net: 自分で捜せ
991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 23:01:00.27 ID:C1Ek1bCH.net: ちょっと気になったので書き込みます

整備士受けるんだけど、スポークテンションが150N以上あればいいですよね。

んで、パークツールのテンションメーターで計ると
#14 数値が20で換算表見ると
57kgfあるんですわ。
ニュートン換算すると560Nくらいあるんですよ。

そう考えると
150Nって結構ユルユルですよねって思った。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 23:43:25.54 ID:+YUXyjTw.net: JIS規格だと平均で400N（41kgf）必要だけどね
993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 21:57:37.91 ID:KMp6tnHu.net: 手持ちR500はふつうに1000n超えてるけどな
994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 22:07:52.41 ID:gf7+1CJo.net: 700cの少スポークと比べるとか頭おかしいのかな
995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 12:37:39.40 ID:L8EiNOhs.net: >>987
お前、DTのこのタイプの使い方知らないだろ？
校正って何を校正すると思ってんの？
996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 15:04:38.24 ID:aCOAywYC.net: スポークテンションでしょ
997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 16:59:03.25 ID:aRPesPvU.net: ？？？
998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 18:17:21.44 ID:fJuSj3Ek.net: ステンレスの破断する応力500N/mm*2くらいじゃなかったっけ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 19:23:11.31 ID:9vrqGgzy.net: ステンレスと一口に言ってもピンきりだろ
第一引張強度が500N/mm^2なら14Gでも1500N（=150kgf）で破断するわけだが
ちなみにスポーツ車用のまともなものならスタンダードな安いプレーンでも1000N/mm^2程度はある
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 00:07:42.68 ID:sAQK4ip+.net: 横から補足すると、弾性領域でしか使わないだろうね。
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 13:00:18.47 ID:eUlsUsBR.net: >>987
それ、出てくる張力がズレてるのはかまわないんだ。
実際には120kgfだけど表示は100kgfであってもね。
でも、同じスポークを同じ地点で測るたびに数字が±10%位動くから揃える事すら出来ない。
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 18:00:47.08 ID:R2rBMRqsO: 組んで振れ取りしてたんだけど、縦触れをとるのを忘れて、
先に横触れをとってしまった（汗

はじめからやり直すしかないですか？
1003 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 03:55:58.39 ID:8D9QKAxh.net: あらためて見直すと値段がヤバすぎて吹いた
1004 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 08:54:51.39 ID:63A/0e5D.net: >>1001
それ、表示部分ってただのデジタルダイアルゲージじゃないの？
DTのアナログとかもダイアルゲージで読み取った値を換算表でみるだけだよね
ダイアルゲージって安物（特にデジタル）はそのくらい平気でバラつくから
ゲージだけまともなのすげ替えて安定するなら張力揃えるくらいには使えそう

ゲージ以外の要素が原因の可能性も大いにあるけどこの値段なら一個トライしてみても良いわｗ
1005 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 09:25:54.34 ID:j6s8SXrd.net: 換算出来れば買いだと思うよ。ダイヤルゲージも規格ものだから
誤差が大きければピーコックにでも交換すりゃいいだろ。
ただタオバオは安価に見えるけど結構面倒で最終的に金が掛かることも。
1006 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 13:00:00.75 ID:WyJgzPI4z: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1437555892/l50

次スレ
1007 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 17:39:20.28 ID:63A/0e5D.net: きっちりとした絶対値は期待する方がどうか、って話ではあるよな
ただ、これに期待できる程度でいいならTM-1でもいいんじゃね？とも思うｗ

ほんとタオパオのこの手のは、色々めんどくさい事になる可能性は否定できないから実際に手は出さないだろうなぁ
元がこれなら金額的には総額でトータル５～６倍でも構わないんだけどねぇ
1008 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 18:10:54.34 ID:j6s8SXrd.net: >>1007
なんだかんだで手数料1万円コースだと思う。
頑張って100個仕入れて売っても半分不良品でサポートが面倒になるというｗ
もはやピラーのやつを買った方がいいかもな
1009 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 21:11:51.03 ID:kN1y6JHN.net: アホ。こんなの送料入れてプラス3000円程度だろ。
1010 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 16:19:28.82 ID:V7dMvkne.net: リヤ2:1組みを考えています
リムはクロモリに似合いそうなXR19が候補なのですが、XR19の穴振りは
XR200やXR300と同じくらいの僅かなものなのでしょうか？
1011 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 09:25:27.98 ID:apnqOopy.net: F20 R24、11S対応ホイール組むための安いハブ探してるんだけど
NOVATEC F482SBかTNIのエボリューションくらいしか選択肢がない

F482SBは日本ではほぼ扱ってるところがないし
TNIはフリーが柔らかいのが微妙
重さはそこまで気にしないのだけど　いいのないですかね？

とりあえずはNOVATECを↓で買おうか、TNIを買おうか迷い中
http://www.bdopcycling.com/Hubs-Road.asp
軽く調べた限り評判よさそうですが
1012 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 09:36:51.11 ID:apnqOopy.net: さらにニップルもここで買おうと思ってるのだが、
スポークの太さ指定出来ないんだが　2.0mmでいいのかな
http://www.bdopcycling.com/Spokes%20and%20Nipples-External%20Alloy%20Nipples.asp
1013 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 10:43:51.24 ID:1JG2HuN8.net: >>1012
ピラー製のニップルは2.0mm用だよ。ピラーはネジ寸を全部2.0mmに統一しているのでね。
F482SBいいんじゃね？Bdopのハブは正規品かつ高品位タイプ？みたいで安心して使える。
ただ台湾人から確認メールが無駄に来て一々面倒だけどなｗｗ
1014 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 11:37:09.31 ID:m5ue/P9S.net: bitex ハブと cnspoke で良ければebay のセラーが良かった。
スポークは長さがばらばらでも合計20本以上なら必要な本数買える。
1015 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 11:57:40.90 ID:1JG2HuN8.net: CNは無駄に硬いからおすすめせんけどな俺はｗ
1016 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 14:13:09.66 ID:apnqOopy.net: >>1013 989
レスサンクス
HONGFU AR56 F482SB CNで組むことにしました
CNは使ったことあるので心配してないすSAPIMもDTもあるけど
うちに転がってる完成車のホイールのスポークテンションばらばらっぷりが多いので
完組みのテンションはかってみたら

UAM　超ばらばら　なにも考えず振れ取りしただけ
GIANT 完成車付属　ばらばら　UAMよりマシといった程度
FFWD 反フリーはばっちり　フリーばらばら　フリーだけで振れとった感じで極端に緩い箇所あり
カンパシロッコまとまってる　及第点
シマノ A500 完璧　センター、振れ、テンション全て完璧

まさかの8000円なA500がずば抜けてよく組んであった　しかもクロスで使ってるので一番酷使されてる
1017 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 23:22:00.97 ID:QqYb8uvb.net: >>1016
テンションのバラつき、ばっちりだと何%位のバラつきですか？
1018 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 23:36:47.93 ID:apnqOopy.net: 細かくみたわけじゃないけど、パークの安いテンションメーターで見る限り
違いは見つからなかったから 2～3%くらいにおさまってるんじゃないかと

FFWDのフリー側は40%近くズレてたけど
1019 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 00:28:08.34 ID:nL5YwuUZ.net: どーでもいんだけど　読んでて間違いに気が付いた

フリー側がそろってるけど、反フリー側がバラバラの間違い
1020 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 10:45:06.95 ID:dALCLwnO.net: >>1018
FFWDはフリーから組んでるからズレるんじゃないかなあ。締め順が悪いとフリー側がバラバラになりやすいから。
俺のF5Rは驚くほどドンピシャで組まれてるけどね。
1021 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 12:51:26.02 ID:7cOLAwNn.net: 俺のはいつでも特別って思うステキな考えですね。
1022 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 13:42:25.40 ID:k/DMYCAq.net: いいじゃん平和で
ちょっとお花が満開すぎるけど

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