【手組み】ホイール組は心の振れ取り64H【車輪】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 00:39:21.00 ID:8KDScOrt.net

=前スレ=
【手組み】ホイール組は心の振れ取り63H【車輪】 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1415059270/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://spokes-calculator.dtswiss.com/Welcome.aspx
ttp://www.bikeschool.com/tools/spoke-length-calculator
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc

508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 21:06:42.02 ID:HOvBRnpc.net

>>507
これはどれに対するレスなの？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 05:41:19.24 ID:q6EdhnMO.net

>>508
さわるな危険

510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 08:39:44.47 ID:ylF+8MNE.net

>>506
縦硬さ　　　　　　　　　→主にリム自体の硬さ、ハイト
横硬さ、横剛性　　　　→リムハイトとハブ寸法
駆動剛性と乗り心地　→スポーク
テンション　　　　　　　→よほど下げれば乗り心地は変わるが、NDSの制限でロードの場合はほとんど下げられないし下げるとマズイ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 08:40:38.39 ID:ylF+8MNE.net

あ、組み方は除く。揃えて話さないとやや複雑になるので

512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 14:59:58.75 ID:MGywT9jl.net

初めてホイール組もうとCNスポーク購入したんだけど、ネジ切ってないほうのサラ部分にバリ（でっぱり）があるんだけど
これは仕様なの？これ組んでくとハブに食い込んでいくんだけど・・・

同時に買った星はサラの部分はきれいだったんだけどどうなの

513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 16:03:51.17 ID:/eOnzJCS.net

pacenti SL23 Gen2が凄く気になる。OCバージョンも出してくれないものだろうか?

514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 14:05:43.85 ID:DpKa3U+g.net

>>512
見た事ある限りでは、cnスポークはそういう仕様。
俺はヤスリで削り落としてから組んでるけど、それで問題が出た事は無いな。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 14:16:42.75 ID:Og3QuHhR.net

バリが残ってる感じなのか

516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 23:01:09.33 ID:yvP958F4.net

ホイール組みをしたいのですが、パーツに詳しくないのでどのようなハブを買って良いのかわかりません。
そこでお手数ですが、適合するハブのアドバイスをお願いします。

要望として36H、シール無しのカップ＆コーン、6穴DISK対応品です。
リアエンドは135mm、出来ればシマノ製が良いです。


ちなみにリムはXM317（リムブレーキ仕様）でスポークは何処でも売ってる三ツ星を買おうかと思ってます。
３交差で組む予定で、用途はキャンプツーリングです。
ホイール組みは昔ヤフオクで買ったホイールがリムもスポークも傷んで使えなかったのでハブ以外交換した経験あります。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 04:49:40.11 ID:Y+WB0B9w.net

>>516
シマノで６穴って今出してるのかな？

この間ディオーレ32hセンターロックで組んだんだけど
ハブはお店ですぐに見つかったよ
36は取り寄せになるかと

去年北海道でキャンプしてたけど32h14＃で問題なかったです

518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 13:22:57.62 ID:Sl/nYbIw.net

北海道キャンプ１回だけの使用は考えてないので

519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 16:07:08.02 ID:a42FSmTjX

心配なら３２Ｈで毎回スポーク交換すれば？無い物ねだりするよりよっぽど良いと思う

520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 23:36:53.55 ID:BKil55Te.net

値段の手頃なディープリムってある？35以上の。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 23:51:58.43 ID:ApBTtyMf.net

中華カーボン

522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 23:52:42.11 ID:voKp/Npx.net

あるよ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 07:13:39.73 ID:I76lcews.net

ＧＩＡＮＴの完成車についてたホイール
ほぼ乗ってない奴をヤフオクで売った

売る前に振れみたら、ほぼ未使用なのに
結構振れてる（使える範囲ではある）　剛性ないリムなのか
えらい調整するの難しかったし　テンションある程度揃えると
どうやっても振れがでる　歪んでるのか？と思ってもう
ワンセットのこちらもほぼ新品みたら
フリー側のテンションが見事にバラバラ（倍違う箇所がいくつもある）
\8000のWH-R500は見事に調整されてたんんだけどな

524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 08:54:05.55 ID:DE4Mjoz1.net

>>523
リムがﾍﾅﾁｮｺなのはもちろん機械組みの組みが悪いんだよ。

あとR500は初期の精度は出てるけど振れが出るのが早い。
座のバリでもあるんだろうか。謎だ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 12:23:42.14 ID:ysJuuMca.net

先月買ったRS21も早いな。下ろした時は皆無だったが、いま走行500キロくらいで3ミリってところ。1000走ったら台にのせる予定。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 15:24:44.15 ID:kg7H41ZB.net

なにが

527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 18:54:11.97 ID:VeZuUNFu.net

3ミリはちとフレすぎじゃねえか？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 21:24:54.15 ID:qjEPB4Qd.net

3ｍｍも振れてるなら今すぐにでも治すべき

529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 22:09:42.22 ID:GReJyGup.net

みんな気にしすぎｗ
こういうデタラメな人は3mmってのも適当な数字だから１mmくらいだよ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 22:25:44.00 ID:WqrsIKeR.net

買ってもない可能性

531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 00:11:30.97 ID:EUVsK5fv.net

以前シマノは、29er用としてラージフランジのハブが用意されていたのですが、今はないようですね。
今のシマノのハブはスモールフランジのハブで29erもカバーするつもりなのでしょうか？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 00:20:37.83 ID:9NK3mfkW.net

せやな

533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 08:30:24.45 ID:D4k7BxqP.net

さよか

534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 14:16:51.97 ID:pQ1XgGTl.net

入手が比較的簡単で
リムハイト30mm程度のTUアルミリムって何かありますか

535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 14:22:48.93 ID:byAzXOI4.net

>>534
つ　ttp://www.wheelbuilder.com/velocity-pro-elite-tubular-rim.html

536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 17:23:37.94 ID:6ctpMV4u.net

送料104ドルなん？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 17:40:32.76 ID:byAzXOI4.net

そうだよ。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 18:31:50.66 ID:00Si4EYK.net

一万かよ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 20:35:27.54 ID:byAzXOI4.net

アメリカは国土が広いから仕方ない

540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 21:06:23.25 ID:CcoLj//I.net

tb25でいいじゃん

541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 22:39:01.09 ID:rwkYbyIh.net

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g152553883
このTB25安いんだけどさ
手組みのオーダーが前3000円で後が35000円ｗ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 00:38:07.55 ID:QnVNbOhE.net

Xm317が安く売ってるところ何処かある？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 23:09:28.59 ID:5Unug2qP.net

14番のスポークと同じピッチの鉄ネジを手に入れたいのですが、
ご存知の方が居ましたら教えていただけませんでしょうか。

カンパのチューブレスと同じような方法で、磁石でニップルを誘導する
ような方法で組んでみようと考えています。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 23:24:52.64 ID:zve9H3Qo.net

スポークは自転車ねじと言う規格なのでほぼ確実に無いな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 23:25:48.89 ID:zve9H3Qo.net

でもスポークねじ切り機があれば自作は出来るか？
そこまでする意味あるのか知らんけど。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 23:58:32.06 ID:5Unug2qP.net

>>544
やっぱそうだよね。JIS規格にあっても自転車専用だしね。。。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 00:09:44.41 ID:BT9XbHRp.net

ほぼ確実

548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 04:52:51.06 ID:b3jYUBRc.net

スポーク切って使えば？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 19:38:22.63 ID:s0ws1aDp.net

>>543
パークの公式に書いてあったはず
確か2.0mmに転造でねじ切るので2.2の56tpiだったかな、ミリネジならM2.2の並目だね

550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 23:44:31.61 ID:E32DpLmz.net

>>549
ありがとう!! 週末調達して試してみます。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 07:23:39.26 ID:qnbETTSM.net

ふと思った事なんだけど、エンド幅126mm時代の7速フリーと今の130mmの11速フリーのどっちがお猪口きついんだろうか？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 07:33:01.55 ID:5Toa1Ayq.net

CN のAERO　SPOKE買おうかと思ってるんだけど
e-bayくらいでしかまともに売ってない
(中華カーボンについてたんだけど　割と使えるなと)

買った猛者っている？
さすがにCX-RAY黒は高過ぎる　20 24で組むと
スポーク代だけで\38000
CNだと\6000〜\10000

553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 09:00:49.03 ID:P8i+W2ZN.net

CN硬いから嫌い。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 11:12:29.64 ID:/bmfPIEb.net

>>552
ebayの業者から買ったことあるよ。
ちゃんとした業者さんだった。
ミニマム20本以上なら、1本単位、1mm単位で販売してくれるしね。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 12:34:34.53 ID:iyvJIV7X.net

>>552
3回位利用しています。そこにリストされていないスポークも扱っていました。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 21:07:12.49 ID:5Toa1Ayq.net

レスサンクス
意外といるのね　評価高いから大丈夫かなと思ってはいたのだけれど

NOVATEC ハブと CNの安いほうのブレードスポークで
2万　中華カーボンリム 4万で　6万か・・・

557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 21:42:36.51 ID:QVSdqo8Q.net

>>551
知らんけど7s用スペーサーが4.5mmだから11sどころか130mmの8sでもおちょこきついんじゃない？る

558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 22:04:14.14 ID:kAk/s5aV.net

適当な計算だけども断然７ｓ126エンドの方がオチョコ楽だよねぇ

下手すると７ｓ120エンドでもまだこっちのが11sよりオチョコ楽かも
そんな車体やパターンあったのかは知らないけど

７ｓ110エンドまでくると流石にこっちの方がオチョコキツそうというか
剛性とかいろいろ無理なレベルな気がする

559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 22:05:17.91 ID:kAk/s5aV.net

あ、適当て自分のね

560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 22:26:05.99 ID:QVSdqo8Q.net

俺のも適当やでｗ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 23:14:36.99 ID:Id3IFKLS.net

よくCNaero424使ってるけどcx-rayより捻れに弱い印象、根本からもげたことある。ただし黒だけ
白と赤スポークは塗装してある関係か少し重いんだけどやたら捻れにも伸びにも強い、ガンガンテンションかけれる。

paypalのアカがあればebayのセラーにこれとこれとこれくれよって直接言えばebayの手数料10%分安くしてpaypal経由で請求してくれるよ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 23:32:37.32 ID:P8i+W2ZN.net

>>556
悪いことは言わん。ピラーで組め。CNだと明らかに硬すぎる。
大抵の由緒ある完組みはCX-RAY・DTエアロライトクラスで組まれてて、CNクラスの太いエアロで組まれてないことからも明白。

どうしてもCNで組みたいなら中華直やメカニコあたりのコンプリート車輪買った方が断然お得。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 23:56:11.96 ID:64lwis3P.net

cn aero 360っていうのも在るよ。
まだコレを使って組んだことは無いけど、試してみたい。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 06:57:54.65 ID:uwbzOMBe.net

HONGUFUの完組みかったけど（ＣＮ Aero494）
組み方があまりに酷いので一旦ばらして
組みなおしたのだけれど　物は気に入ってるので
今度は自分で組んでみようかなと

>CNだと明らかに硬すぎる。
安いにはそれなりの理由があるとは思ってる
にしてもSAPIMとかDTとか高過ぎるよ・・・

フレームから何から硬いの大好き
どちらかというとスプリントやダッシュが得意

でもピラーってのもあるのね　これも参考にさせてもらいます

565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 07:01:32.65 ID:uwbzOMBe.net

ParkToolの安いテンションメータで
CX Aero494で組む時

テンション換算表は一番近い　1.2mm x 2.6mm を
なんとなく1.2x3.0に補正して使ってるのだけれど
実際は数値以上にテンションかかってる気がするのは
オレだけだろうか
17とかだと 100kくらいってことになるのだけど　もっとかかってる気がする

566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 07:02:09.67 ID:uwbzOMBe.net

CXじゃなくて CN Aeroだった・・・

567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 12:19:54.19 ID:mHOpR8ug.net

>>564
スプリンターは柔らかい車輪を好む。
硬い車輪はクランク入力角が高く（早く）なるのできついぞ。フレームの硬さとは別次元。
ここらへんはバランスの妙で、反応が良くなるかと思いきや逆にモッサリして重く感じると思う。
リムハイトが高いとそれだけで縦横に加えて駆動方向まで硬くなっちゃうし。
まあ一回組んでみればええと思うよ。

>>565
494は普通のテンションでも強く張ってる感じがするね。110kgfもあればニギニギしてもあまり
たわまない。2.0プレーンくらいのイメージ。


ちなみに俺の場合、38mmカーボンで最初は494で組まれたものを買ったんだけど、明らかに
硬すぎて進まないからX-TRA1422でイタリアンで組み直した。
最初はフリー側だけ494にしたけど、それでも変わらないから全部1422。
38mm+1422でようやくゾンダ以上レースピ以下って感じ。
ハイト50mm以上なら1420でもいいと思った。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 12:24:10.72 ID:mHOpR8ug.net

あと面白いのが、メーカー品のカーボンホイールの場合はスポークが細いのはもちろんのこと、
両クロスで組まれてるものって案外少ないんだよねっと。大体が2:1や片側ラジアル。
メジャーところで両クロスなのはFFWDだけど、宮澤曰く「サクソでは練習用に供給されてるけど、
硬すぎるから好みじゃない」とのことで。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 18:23:28.50 ID:EotzM9tk.net

>>567
>スプリンターは柔らかい車輪を好む

それって日本の競輪選手のことじゃないの？
競輪以外のトラックスプリンターはみんなガチガチ後ディスクにガチガチ前バトンだけど

570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 18:53:05.47 ID:mDXw6415.net

トラック競技ってそこまで爆発的なスプリントじゃないんじゃない？
ダンシングしてるイメージが無い

571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 20:25:22.98 ID:u4UnrSs2.net

スタート時でさえダンシングしてないとおもうが
車体はゆれてるけど

572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 20:28:56.43 ID:u4UnrSs2.net

すまん、読み違えた

573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 22:36:42.55 ID:ypQBpbXv.net

昔あったシマノのエアロスポーク対応のハブって
ノーマルスポークでも問題なく使えますか？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 22:41:12.69 ID:XKR3XA9s.net

はい

575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 22:47:05.64 ID:ypQBpbXv.net

感謝します

576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 23:09:17.33 ID:Lb6cgHDl.net

>>573
>昔あったシマノのエアロスポーク対応のハブ

今でもあるやろヅラだけやけど

577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 23:16:44.79 ID:ypQBpbXv.net

メーカー製造中止で流通在庫のみじゃないんですか？
最初SL＝スリット＝エアロ対応ってのがわからなかった
昔はSLって色違いの事じゃ無かった？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 23:30:16.33 ID:2BXXxd++.net

ネットで汚い関西弁使う奴って今でもいるんだな

579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 00:46:21.64 ID:zV8yLHGq.net

関西弁差別したらあかんでっせ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 06:46:18.53 ID:2phYLyvq.net

せやねんでおまんがな

581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 09:12:13.14 ID:Z1kOzgfa.net

>>569
ロードのスプリンターだよ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 09:25:13.67 ID:W+fNIUKE.net

>>573
ヅラは昔から穴系が1.8mmスポーク用になってるがエアロスリッド入りは2.0mm用となってる。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 13:43:44.26 ID:6mLqbAU0.net

首直スポークが欲しいのですが、いつまでも流通しないのは何故でしょう？
首直にメリットがあるなら専用ハブも発売してもよさそうなのに
保守部品は高額ですし、、、

584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 16:58:28.74 ID:W+fNIUKE.net

スポークは規格品のはずなのにそれに従わないハブメーカーが多いから。
結局、ハブに合わせてスポークを作る羽目になる。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 00:25:01.81 ID:15kNiv93.net

>>579
日本語も話せない関西人か？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 11:51:38.20 ID:Hvln+FcS.net

A23で組んだ>>487です。
テンションが上がってくるとジョイントの両隣のニップルを回すのがめちゃめちゃ固くなる。
DTのアルミニップル、ゴールドでの話で、シルバーや真鍮ニップルではマシかも知れない。
テンションゲージ紛失中でテンションはまだ測ってないんだけど、リムをセンターに持っていくのはだいぶ楽だった。
精度と硬さはまあまあ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 16:34:07.93 ID:MfM/jQql.net

461で中華カーボン(HONGFU AR40 クリンチャー)でニップルが緩むいったものです

気がついたのだけれどこのリムタイヤ付けないで調整した後
空気圧ＭＡＸ（１２０psi）まで入れると2〜3割くらいテンションが落ちる
テンションがもともと緩い部分が超緩くなってしまった？

ニップル交換、ついでにスポークも異常箇所と正常箇所入れ替えて
空気入れた状態で調整　でスプリント練習しまくったけど今のところ正常な模様

588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 16:39:32.58 ID:BWl7SpR8.net

>>587
怖いリムだな。普通は5%くらいしか変わらないはずだがｗ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 17:02:44.42 ID:4soprWc4.net

タイヤの空気抜いたらニップルが”こんにちは”したりして

590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 17:53:37.13 ID:JQnJis6+.net

俺の、アルミリムチューブレスだけど、空気入れると20%ぐらいテンション落ちるよ。
所で、普段単位としてポンドもインチも使ってないのに
なぜpsiなの?

591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 18:06:58.57 ID:BWl7SpR8.net

俺もpsiで言うなあ。
barだと大雑把すぎるし、最初にそれで覚えたから。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 18:09:49.03 ID:dUwKGzND.net

psiだったらはるかにinchのほうが慣れてて感覚的にわかりやすいなぁ
あとはマイルとかハロンとかもｗ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 18:36:32.17 ID:JQnJis6+.net

>>591
barが大雑把なら、1/1000 barのmbarもあるぞ。
1barは1atm(1気圧)に近いので分かりやすくない?

594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 19:01:32.93 ID:EmRgRyX1.net

俺は仕事の関係でパスパルだね
1(mbar) = 100 Pa = 1(hPa)

595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 20:06:34.72 ID:gctCMKVi.net

パスパル！
宮崎のアニメに出てきそうな

596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 21:30:16.10 ID:kP0tLTYK.net

パwwスwwwパwwルwwww
ドヤ顔でww業務で使うのでwwwwwwww

597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 21:39:20.87 ID:+I/r/pB7.net

パスパル兄さんだろ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 22:10:11.72 ID:hX+rsqyC.net

カルパス食べたい

599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 22:21:15.35 ID:EmRgRyX1.net

まあまあ
そこまでにしてくれ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 22:36:27.26 ID:mvnQBDqz.net

>>597
アルテイシア！

601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 01:01:40.85 ID:KHMNnroQ.net

ええっと・・・

602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 07:04:00.96 ID:3pD2Xu6+.net

そこはパフィーだろ…

603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 19:19:47.01 ID:KPvqOcpS.net

単に今年の213Vが外れなだけのような気が・・・

604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 20:15:13.60 ID:4xCTvnXD.net

213V？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 22:12:29.14 ID:ETDeoe5G.net

ホイールを7分で組み上げる動画持ってる人いない？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 22:21:43.26 ID:pnqBbJ2i.net

フロントなら３０分、リアなら１時間で組めるが実演は断る

607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 23:26:58.03 ID:lSnjqymI.net

早送りする奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 23:51:57.34 ID:9yrfw6QDM

商売じゃなきゃそんな急ぐ必要も無いでしょ