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[DOPPEL] ドッペルギャンガー120 [GANGER]
- 1 ：やらないか：2015/04/17(金) 20:41:49.66 ID:tkqAS6BG.net
- DOPPELGANGERカタログ
http://www.doppelganger.jp/
販売元 ビーズ株式会社
http://www.be-s.co.jp/
DOPPELGANGER@2ch PukiWiki
http://netmemo.ddo.jp/doppel-wiki/
ドッペル写真集
http://netmemo.ddo.jp/doppel-wiki/index.php?%A5%C9%A5%C3%A5%DA%A5%EB%BC%CC%BF%BF%BD%B8
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35276/
うｐ板
http://imgur.com/
http://img.wazamono.jp/bicycle/
リンク集
http://netmemo.ddo.jp/doppel-wiki/index.php?%A5%EA%A5%F3%A5%AF
過去スレ
http://netmemo.ddo.jp/doppel-wiki/index.php?FrontPage#y0dcce5d
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| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ ! どう改造したかじゃなく、どう改造を楽しんだか。
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※前スレ
[DOPPEL] ドッペルギャンガー119[GANGER]
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425745205/
※関連スレ
【命の値段】走行中突然ポッキリギャンガー、訴訟に http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425186096/
ドッペルギャンガー[製品の回収は考えていない] http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425193498/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 22:06:58.78 ID:MtiQetul.net
- >>1
ウホッ！いいスレッド･･･
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 00:21:30.20 ID:/Efg5psj.net
- 頑丈そうな折り畳み自転車の例として…
以前紹介したBSAの軍用折り畳みと同時期(100年以上昔)のビアンキ
http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-3139.html?sp
驚くべきことにWサス付き、折り畳みの接合部は、8XXシリーズより2XXシリーズに近い
- 4 ：次スレテンプレ：2015/04/18(土) 08:40:04.19 ID:1xITmqCC.net
- 粗悪品の意味がわかってない奴が多い
ドッペル乗りｗ
低級品＝低価格品＝廉価品 と 粗悪品 は、同じじゃない。
ターニーは低級品。
デュラよりも、重い・変速劣る・耐久性落ちる。
でも、最低部分はクリアしてる。変速性能とか安全性とか。
ドッペルフレームは粗悪品。
安全性の最低部分すらもクリアしてない。
製造段階の、設計ミスや材質管理ミスで、完成品がすでに欠陥品。
７０３だとか、回収さえされず、命がけの乗り物のまま。
ドップル品質や、ドッペルの対応に、大注意！
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 10:48:43.80 ID:xpv8rrze.net
- パイプというより、板の張り合わせだもんな。
坂道の多い町で使うなら、ターニーの耐久性は薄いデュラ9000よりいいと思うぞ。
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 11:09:22.53 ID:p5rieh20.net
- ドッペルフレームを用い標準装備の廉価パーツを交換
安全性には不安を感じるがギャンガーは楽しい
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- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 11:15:10.41 ID:VWEyFQiL.net
- >>4
まだいたの？
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 11:15:16.21 ID:IJc6oFVB.net
- >>4の頭が悪すぎて吐いた
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 11:16:17.90 ID:VWEyFQiL.net
- >>5
だよな。あーこの人アレだなって思った。
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 11:25:20.69 ID:p5rieh20.net
- デュラ9ｘｘｘはレース器材
性能や軽量化に力の限りを尽くし
長期運用には向いてない面もある
それ以外は>>4は正論
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 11:27:58.32 ID:IJc6oFVB.net
- 低級品イコール廉価品ではないし、ドッペルは低価格なのだから廉価品で間違いないのに、
自分でも低価格品イコール廉価品と書いておいて廉価品ではないとか言い張ったり
マジ頭悪くて吐きそう
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 12:17:20.52 ID:rydo24vf.net
- 粗悪だけど廉価だからまぁいいやってのが多いんじゃね？
粗悪＝廉価なんて誰か言ってたんだっけ？
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 12:24:27.89 ID:IJc6oFVB.net
- >>12
言ってないよ
ドッペルは廉価品ですねという書き込みに対して、>>4書いた奴がああいうイミフな絡み方をしてきた
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 13:06:19.99 ID:Pv6U1QOm.net
- >>4
てかこれ捏造入ってるよな
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 13:50:54.86 ID:+ydTZVpr.net
- …春だなぁ…
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 14:10:53.71 ID:xpv8rrze.net
- 常春のスレだよ。
つぅかＧＷ前までに愛知から鹿児島まで2000km往復するんだけど、
俺のフレーム(人体の骨の方)は大丈夫かな？
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 16:00:40.01 ID:FoLn85CT.net
- 今日初めて、402 sanctum に乗って40km 位横浜東京間を移動した。
一番気になったのは、グリップの短さ。手がはみ出してしまうじゃん。 それにグリップエンドが飛び出てるので痛くなる。
シフトレバーをもう少し内側に入れて長いグリップと交換した人居る？
次が最高速のギアがもう少し欲しいかな。ヘタレだからあまり高速に回せないから。
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 16:22:01.80 ID:GTLZjRam.net
- ヘタレが重ギア長時間踏める訳ないだろw
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 16:49:51.58 ID:FoLn85CT.net
- >>18 長時間使う訳じゃない。 都内近辺でスピードが出せる区間なんて限られてるし、ほんの数分位だろう。
少し物足りない。 全体的には大きな比率を占める訳じゃないけどね。
もう少し使って物足りなさをずっと感じるようならギアを交換するけどね。 ただそれだけの話。
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 17:24:19.20 ID:b+cmDCIf.net
- 重ギアを数分も踏めんだろw
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 18:07:56.19 ID:5D7//R/W.net
- てかスピード違反
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 18:25:39.76 ID:Rp3MPzTk.net
- ぶっちゃけ市街地では無用の長物
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 20:11:57.79 ID:+ydTZVpr.net
- ギヤ比なんて好きにいじればいいじゃない
試してダメなら戻せばいいだけだし
いろいろ聞くよりもまずはやってみりゃいい
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 21:35:57.63 ID:xpv8rrze.net
- スピード出すならまず重要なのはギアよりもタイヤとブレーキだよ。
でもホモには関係ないのか・・・
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 22:05:39.24 ID:sXMGzrFM.net
- Doppelはデザインがいまいちだな、赤黒なんてヤクザの派手さみたい。
もう少し素直なデザインにすれば良いのに。
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 23:22:02.97 ID:DEn4zBA9.net
- ドッペルのイメージカラーは赤×黒ではなくオレンジ×ブラックです
つうか赤×黒はBMCのイメージカラーだと思う
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 23:43:37.39 ID:rydo24vf.net
- ADVANカラー
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 00:40:33.14 ID:R0YBhnfD.net
- デザインは今一だけど、物は真面目に作ってるね。ヘマもあるけど仕方ないな。
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 01:12:51.10 ID:I2O++2Cz.net
- は？板プレスのなんちゃってフレームで真面目だと？
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 01:50:32.94 ID:62ZCXkm6.net
- プレスて作ったフレームなんて珍しくないが？
アルミのモノコックフレームとかな
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 02:12:49.00 ID:CMy375YG.net
- クロモリフレームの機械プレス、アルミフレームのハイドロフォーミング
最近の2XXシリーズでやってる一体プレスは、むしろ昔の溶接式より洗練されてるだろ
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 02:19:53.79 ID:ogAdlcb+.net
- 今度はこの話題でひっぱるのか
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 02:28:54.74 ID:CMy375YG.net
- 前スレみるとよくわかるが、執拗にドッペル叩きに来てる奴は自転車に詳しくない
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 07:25:04.56 ID:ln+2REf6.net
- 今、NHKでやってるね
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 07:28:07.45 ID:4+fAlwKw.net
- ドッペルは、怖くて乗れ無いね。
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 07:28:31.53 ID:5nG9RAIK.net
- ドッペルNHKで宣伝してる
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 07:28:38.22 ID:1rPlyO8f.net
- 危険やなドッペル
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 07:33:30.36 ID:3PT6chk2.net
- 安かろう悪かろうの典型
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 07:33:52.92 ID:sOIa0BnD.net
- nhkでドッベルででてな
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 07:35:05.76 ID:mSAUfYcM.net
- 終わった？？
どんな内容だったか教えて！
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 07:39:44.60 ID:SjB+lIIy.net
- フレーム破断
歯８本と鼻骨おれる
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 07:42:52.55 ID:LF6Wjgbi.net
- ドッペル乗るくらいならママチャリのほうが安全だ
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 07:43:55.80 ID:mSAUfYcM.net
- この前の事故か
TBSに続いてNHKもか
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 07:50:01.82 ID:5nG9RAIK.net
- ドッペルと既に潰れた?中国の激安自転車も登場してた
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 07:52:18.35 ID:SjB+lIIy.net
- 6000円のチャリなんて怖くて乗れないよ(´･ω･`)
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 08:00:25.85 ID:pcn3KCqZ.net
- 26800円の
ドッペル折り畳みフルサスも十分怖い
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 08:04:37.56 ID:5nG9RAIK.net
- 粗悪品自転車ももちろん問題だけど
いい大人が激安通販チャリ買っちゃうのもちょっとね
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 08:25:17.60 ID:pcn3KCqZ.net
- 安チャリが欲しいのは分るが
それならシンプルなチャリ選べばいいのに
折り畳みで前後フルサスの安チャリ
自分からトラブル招いてる
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 10:22:44.93 ID:CnnAIs3S.net
- 703ってどうですか？
初めてのMTBとして検討しています
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 10:32:01.40 ID:CMy375YG.net
- 狙ってるのが丸分かりのネタ質問は面白くない
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 10:32:03.54 ID:5bNGKElh.net
- 悪路走行禁止のルック車をMTBとして買うとな？ｗ
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 10:34:23.29 ID:WuSpV91b.net
- >>49
MTBとするなら勧めないMTBではないからフレーム破断事故も発生してヤフオク出品禁止メーカーも販売停止してるから
形は好きだけどね店頭に有っても避けた方が良いよ
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 14:34:45.55 ID:tArwyRhu.net
- 日常点検も出来ないヤツが通販で自転車買うなって話
いや、そもそもそんなヤツは自転車に乗る資格はない
なのにそんな奴に限って、自転車は壊れなくて当然とかアホな事を平気で喚く
壊れるんだよ、機械だからな
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 14:40:18.34 ID:5bNGKElh.net
- 欠陥品だから日常点検を行わないと危険で乗れないと言うなら分かるけどさｗ
言ってる事が逆じゃね？ｗ
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 14:49:44.32 ID:CMy375YG.net
- チェーンにオイルも注さない（特にママチャリはカバーがかかっているので）、タイヤの空気圧低すぎ、というレベルの奴も多いからなあ
その手の輩は道路の右側走るわ、スマホいじりながら乗るわ、傘さしながら乗るわ、無灯火だわ（以上、五万円以下の罰金）歩道で歩行者に対しベルならして抜くわ（二万円以下の罰金）、交通ルールも守れない、つうか知らない
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 15:03:20.74 ID:tArwyRhu.net
- な、マヌケはこんな事を平気で書く
こういうヤツはタイヤがペッタンコでもチェーンがサビサビでもクランク回す度にガタンバタン鳴っても
まるで気にしない鈍感野郎
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 15:21:17.19 ID:FnKrktaU.net
- お前らの鉄くずは日常点検と整備したらクラック入らなくなるのか
凄い技術ですね
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 15:34:57.64 ID:CMy375YG.net
- ハイテンスチール製のドッペルにクラック入った事例ってあったっけ？
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 15:35:21.10 ID:n26d6gCZ.net
- 事前に見つけて事故回避はできるだろうに
てか破損しないスーパーフレームとか存在すると思ってんのかな？
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 15:43:43.93 ID:tArwyRhu.net
- カーボンフレームだってアルミフレームだって、ヒビが入る事は珍しくない
値段関係なくね
バカはそんな事も知らない
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 15:56:37.21 ID:n26d6gCZ.net
- http://www.jbtc.or.jp/current/html/menu_01_2.html
703の事故起こったんは2013年だが
現在までに同様の事故報告挙がってなくね...
売れ筋商品だったなら多く出回ってるはず
しかもポッキリ報告これしか無いが
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 16:15:33.70 ID:JzBUa6T/.net
- d40注文して半年、予定日が伸びに伸びて最終的にこの間のフレーム折れの件で設計見直しするからって事で入荷未定になったわ。
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 16:31:38.97 ID:T9Yem79c.net
- 子供の大学入学時に持たせた２０３ＣＲ、卒業して帰ってきたら油も注してなくてボロボロ。
手入れしたら何とか見られるようになった。
ハンドルがしなるようで乗り出しはちょっと怖いけど、軽くて面白いね。
https://youtu.be/8ovA9YsvatE
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 16:43:05.64 ID:CMy375YG.net
- 203CRって、後の2XXシリーズに比べ溶接が汚いんだったっけ
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 17:29:40.04 ID:n26d6gCZ.net
- 前に423買ったことあるんだが4ヶ月ほど乗った後バラしてみたらステムと後輪のベアリングに異常
（回転させるとｺﾞﾘｺﾞﾘ 後輪はその症状+ハブとの隙間から金属粉）
今d40使ってるけど
付属のクランクがアームだけアルミで3枚のチェーンリングが鉄製とかいう重量級だったのでフルアルミ製二速ホローテックに交換
前ブレーキ交換
糞重い32本組アルミディープリムも交換したいけど金が足りないなあ
結局自分にできることなぞ市販の部品を取り付け取り外しすることだけだと思う今日この頃
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 17:36:55.67 ID:3RFfNRg0.net
- >>62
d40の公式商品ページ見た
重量が200g軽量化されてんだけど
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 18:02:38.71 ID:oT5M1ERa.net
- 公式は誤字で軽量化するのか
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 20:02:17.58 ID:oRsbAfxl.net
- 後期生産型のフロントホイールが32本組→28本組に変更っぽい
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 22:36:09.39 ID:cQIsAZfz.net
- >>65
ドッペルに限らずヘッドとハブの玉当たり調整は乗りだし前にやるのが基本だな
ディレイラー調整を後回しにしてガラガラガシャガシャいわせてもブレーキと玉当たり調整だけは優先させよう
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 00:14:30.41 ID:MegSci9b.net
- 出荷時の玉あたりバカでそのまま乗り続けたから後輪のベアリング粉砕しちゃったんかな
一年ちょい使った某ホムセンが自社で出してるアルミのスポーツサイクルにデフォでついてたのも同じジョイテックのハブ ノーメンテで今も滑らかに回転してくれてる
低価格ドペギャンとか個体差で出荷時の玉あたりがダメてのもあるけど
ヤワなスチールフレームだと前輪の振動でステムのベアリングズレやすかったりしたりすんなりかな？
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 00:25:48.85 ID:cc0/+aZz.net
- ウチのd2に付いてたホイールも、今は別フレームに付けてるけど軽く回るな
ま、d2はドッペルの中でもフラッグシップシリーズの走りだからな
他のドッペルとは出来が違うという事か
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 00:29:47.74 ID:jPJ0wOx2.net
- フラッグシップだって。ﾌﾟｰｸｽｸｽ
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 13:07:04.63 ID:ykT0dZ0G.net
- 薄い氷が張った湖面を歩くなんて俺にはできない。
知らない人が歩いてるんだけどね。
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 13:46:23.11 ID:zLW1Nd/1.net
- デブは大変だなw
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 14:15:13.64 ID:8JbTzDaN.net
- デブじゃなくても信号待ちでもグニャッって感じで折れるよ。
やっぱ値段なりだよ。製造価格はアルミ廃材並みなんだろうし。
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 14:23:55.78 ID:zLW1Nd/1.net
- 値段相応なら批判される謂れはないじゃん？
お値段以上を謳ってるニトリじゃないんだからさ
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 14:28:02.79 ID:8JbTzDaN.net
- 安全性の問題だよ。メーカーは保証してるから値段なりでは済まされない。
自転車は人の命乗せてるんだし、自分だけならまだしも街乗りなら他人にも大怪我させかねない。
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 14:54:34.30 ID:zLW1Nd/1.net
- 自分が値段なりとか先に書いておいて、値段なりじゃ済まされないとかなんだそれ？
というか、値段が高けりゃ安全性も高いとか思ってる訳？
そんな事ないよw
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 15:00:56.37 ID:BrhnxUfP.net
- 街走るのは勝手だがレースには出てこないでね。迷惑だから。
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 15:26:28.22 ID:YAbeGWO9.net
- 街の方が危ない
お年寄りも子供も居るんだし。
レースでももちろん迷惑だが、一応身体が動く人が出てるわけだから。
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 15:27:30.68 ID:aQOI+h1j.net
- レースで巻き込まれたくないなら自慢の高級マシンでドッペルの前走ってりゃ解決
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 15:57:11.59 ID:MMQNa22y.net
- そもそもレースに出られるような機材が・・・D40をもっと上等なコンポとホイールに換えればなんとか？
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 16:53:37.49 ID:8JbTzDaN.net
- >>78
安いから人命軽視でいい、というわけじゃないでしょ？わからんの？
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 17:07:54.88 ID:j62YR1vx.net
- >>83
あんたが価格なりの安全性と書いたんでしょ？
それって価格と安全性は比例すると考えてるって事だよね？
こちらは安ければ安全性軽視でいいなんて一言も書いてない
価格と安全性を結びつけた主張をしたのはそちら
こちらは高ければ安全なんて事はないと書いたまで
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 17:16:20.55 ID:8JbTzDaN.net
- メーカーの安全性ＰＲと一致してない。詐欺だよ。
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 18:11:57.12 ID:MtjrUiYO0
- 材質証明書のないクズアルミは
1000kmないし3ヶ月点検でフレーム非破壊検査が必須
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 18:07:18.85 ID:32uKk9Hf.net
- なら「そんなあっさり壊れるものを1ドッペルで売るなんて高杉 タダでも高い」とか言えばいいのに。
危険に晒される命が1ドッペル相当って、命安すぎんだろ(´・ω・`)
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 18:50:26.75 ID:S/qGP4XV.net
- だから品質に文句があるならさっさとメーカーに電凸しろよw
好きなだけ文句言えばいいじゃねぇか
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 18:51:07.39 ID:keBO9bzV.net
- >>85
詐欺と思うなら警察に告発でもしなよw
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 19:38:05.01 ID:MegSci9b.net
- >>85
「JISのフレーム耐久テストは詐欺!!!」
車と違って自転車なぞメーカが開発費かけて能率追求した華奢な軽量フレームで構成された乗り物、それを生身の人間が乗り回すんだから高価な自転車買ったからといって安全性高まるってもんでもないと思うがなあ
走行性能とパーツの寿命は上がるだろうけどさ
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 20:13:12.28 ID:8eDnMRsO.net
- >>90
ビーズが検査合格品って大々的に載せてるけど、それって広告だからな。
政府の第3者が正式にに調べると結論は製造欠陥品だし、
その結果をビーズ自体が認めてるからなｗ
最悪な詐欺企業だ。
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 20:43:27.47 ID:V2RhrDmz.net
- http://www.doppelganger.jp/brand_action/for_reassurances/
日本車両検査協会でフレーム強度テストやりました
↑
90「んなもん広告だ! ウソウソ!詐欺詐欺!」
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 20:48:42.42 ID:NVJ4kRtT.net
- 検査で欠陥って判断されてニュースにもなってるのに
なんで回収しようとしないんだ？
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 21:08:22.75 ID:D9YpPR1zi
- 検査用のワン・オブ・サウザンドドッペルをくれたら全て許そう
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 20:54:19.26 ID:V2RhrDmz.net
- http://www.jbtc.or.jp/current/html/menu_01_2.html
発生件数が一件しかないからだろう
当該製品で走行中、トップチューブ（本体フレーム）が破断し、転倒、負傷した。現在、原因を調査中。
↑ ↑
産業振興協会が消費者庁とどんな関わりなのかわかんないけど「原因を調査中」になってるな。
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 20:55:20.45 ID:eUDNqZZY.net
- 普通は検査合格してますって、堂々とわざとらしく載せないよな。
ビーズだけじゃねえかｗ
そんなの普通は当たり前が前提だなんだよｗ
このスレ見てても欠陥報告が多すぎるし、こうでもして売りつけたいんだろうなｗ
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 20:56:30.59 ID:eUDNqZZY.net
- 社員必死だなｗ
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 21:01:46.14 ID:V2RhrDmz.net
- ↑ﾊｰﾄ ポッキリギャンガー
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 21:19:14.96 ID:OL4CQzYT.net
- >>96
俺は社員以外のもいると思う
在庫抱えた店舗や通販買者も多いだろｗ
- 100 ：97：2015/04/20(月) 21:20:53.93 ID:Njll61I1.net
- 誤字訂正
通販買者・・・通販会社
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 21:24:12.80 ID:MegSci9b.net
- その他に単発idで粘着ネガキャンしてる奴もおるな
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 21:42:23.74 ID:L9zuTdIT.net
- >>54
BAA合格を誇るメーカーは多い
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 21:44:15.77 ID:L9zuTdIT.net
- ゴメ、>>96な
ちなみに海外メーカー勢は何もそういうのは取ってないと思うぞ
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 21:53:44.24 ID:Av4ufMRS.net
- 前レス752 白ドッペルでメーター動かんくなったものです。
あさひ持って行ったがよくわからんと．．．本体の液晶薄くなってないが
替えてみるくらいしかないんじゃないかなと、ALLリセットされるから自分でやってみって．．．(´・ω・｀；)
で本体側替えたら復活、先に兄貴たちの言った通りにしといたらよかった．．．(´･ω･`)ノ
でもメーター動いてくれて愛車も自分もご機嫌です．．．(*´ω`*)
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 13:26:43.99 ID:HZImEiDI.net
- 最近、兄貴達のギャンガーした自転車のＵＰが少なくてさびしいのう。
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 14:56:50.64 ID:JoUvpOsC.net
- 兄貴達もドッペル放れが進んでるしな
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 15:06:02.98 ID:mJAuHiaa.net
- 兄貴達は昔から「まずフレームを換えろ」と警告してくれてたが？
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 19:44:31.92 ID:iu/IMphX.net
- ドッペルのラインナップも昔に比べると面白みはなくなったからな
どこでも見かけるようなロードもどきとかには魅力を感じない
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 20:04:28.21 ID:6ecjGGSDN
- ダウンチューブまでツインチューブとかイカれたのがあってもいいと思う
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 21:17:50.86 ID:4HgwkgzV.net
- まぁ普通はレベルアップして卒業していくからな。
今回の事件で新入生が途絶えた感。
- 111 ：102：2015/04/21(火) 22:35:21.75 ID:TvYmEzt1.net
- >>110
やっぱりそうなんかな、自分もDAHON Mu P9 3月に買ってどうしようかと悩んでた．．．(´・ω・｀)
長年乗った愛着もあるし、そろそろDAHONを箱から出すかな．．．(´･ω･`)ノ
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 22:45:43.89 ID:mJAuHiaa.net
- ママチャリからのレベルダウンで入ってくるんだよ。
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 23:05:36.06 ID:4HgwkgzV.net
- >>112
いいからおまえは薬飲んどけよ
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 23:13:47.13 ID:mJAuHiaa.net
- >>113
なんの病気かしらんが身体は大事にしろよ。
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 23:21:01.56 ID:JIMWUqFF.net
- http://youtu.be/8eVCrt_pyrs
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 23:32:20.29 ID:bVuy4CPG.net
- （製造段階）で亀裂が入った可能性...か
同型フレームがJISが定めた試験通ったなら設計に問題はなかったってことか？
亀裂が入った状態で塗装施してた場合見つけんの難しそうだ...
店にメンテナンスお願いして打診か特別機器で内部まで診てくれるとこなんてあるのかね
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 00:09:53.41 ID:V+Db1Bzs.net
- まず精製が悪いだろ
中身がスカスカ
そして精度がてきてないから肉厚もバラバラ
強度にムラが生じるようにしか作らせてない
粗悪品を商品化してるビーズは確信犯だよ
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 00:10:47.69 ID:t60MST6y.net
- ISOの講習会で検査がテーマになったときに、自転車は全数検査で超音波測定してると。
個人的に知ってるのは電子機器を作ってるラインだと絶縁抵抗計で耐圧検査。PSAというマークが入るやつね。
ブラウン管の時代は超音波、液晶ではやらなくなったけど。
製品そのものはストレス検査。全数検査で不良率を出すし検査者の印鑑がシリアルで追えるよう（製造業の業界ではエフと呼ぶ）になってる。
もちろん、設計強度を素材選定から一貫して検査もやってる。日本製の規格物ならね。
自転車も同じはず。
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 00:34:50.80 ID:S9MWl5Gp.net
- ＮＨＫで燃料投下されたのか。なるほどそれで荒れるわけだ。
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 00:34:58.77 ID:lQ+o1aun.net
- 中身がスカスカ
肉厚もバラバラ
強度にムラが生じる
俺の愛車がまさにそれだわ・・・
フレームだけで20万したのに粗悪品だったとは
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 00:43:11.08 ID:0Ahxr4hH.net
- >>120
20万のって・・・
何それそんなのあるの？
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 00:43:22.25 ID:4dbopUNq.net
- 今時、そんな粗悪パイプ作る方がコスト掛かるよw
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 04:39:14.77 ID:pVuwWIEu.net
- 手巻きカーボンか
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 05:02:35.02 ID:f2CvluJF.net
- >>117
確かに材料の組成や熱処理後の均質性が怪しいってのはわかるが
型材の肉厚がバラバラってぇーのはアホ丸出しだから訂正しとけよwww
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 07:19:14.37 ID:CNOQly85.net
- >>124
何度か報告上がってきてるだろ
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 07:30:16.85 ID:GhM3FPxp.net
- 何処で？というか何箇所も破断した物から計測するしかないわけだが、見た記憶が無いな
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 07:35:15.81 ID:GhM3FPxp.net
- あとアルミフレームのハイドロフォーミングで、部分ごとに肉厚変える(強度的に問題が無い部分は薄くする)のは普通のメーカーでもやってることだが、
「肉厚がバラバラ」ってのは同じ箇所の左右で均一で無かったり、という意味なのか？
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 08:33:17.12 ID:SkkEDTrX.net
- >>126
自分で知りたかったら過去スレ探し回って見つけてこい
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 08:40:23.43 ID:1QE3yAx8.net
- ドッペルのフレームの肉厚測った話は初めて出た？
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 08:44:11.28 ID:GhM3FPxp.net
- wikiの「フレーム破断のまとめ」にも肉厚測ったりや、見た感じの破断面の厚さの異常は見られないな
どこに画像やレポートがあるんだ？
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 09:16:43.14 ID:6y/IRyYJ.net
- ドッペルのハイドロフォーミングやプレス成型したフレームは
変に引き延ばされて薄くなったりして意図的に厚さを加減したのとは違う疑いがあるね
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 09:30:35.26 ID:ErRy/RrA.net
- >>127
フォーミングとか、自転車ごときに使ってるか？
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 09:32:04.33 ID:1QE3yAx8.net
- >>130
わからんけど>>117や>>131は知ってるっぽいよ。
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 09:43:30.12 ID:GhM3FPxp.net
- >>132
君は何時の時代の人だ？5万円台のクロスバイクのフレーム（例えばFELT QX65）ですら使っているというのに
まさか油圧成形でアルミフレームの肉厚を変化させることすら知らない奴が、勘違いして叩いているのか？
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 10:10:35.79 ID:6y/IRyYJ.net
- 214のフレームは丸パイプ２本じゃなくてプレス成型で中を打ち抜いてんだろ
http://www.doppelganger.jp/product/product_page/img/product/214/gallery/zoom/032.jpg
一本のでかいパイプを膨らませながらプレスしてるはず
シートチューブが膨らんでるのとか（Ｄ8）フレームの太さが変わってる（ｄ20）のも
型にはめて内圧上げて作ってるんじゃないか
アルミの材質や温度管理はＯＥＭ工場に丸投げだろ
ビーズ独自の設計や厳重なテストを繰り返したのでなく
ＯＥＭメーカーが試験用に提出したのをＪＩＳ試験にかけて合格したら販売開始と
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 12:57:07.77 ID:gHqiHm+2.net
- >>117
どうもこの人は、
ドッペルのフレームをあちこち輪切りにしたことと成分検査した事があるようだな。
X線とか使うのかな。
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 13:45:10.45 ID:t60MST6y.net
- 製造工場だと本当にＸ線検査機があるよ。
位置決めと出力のダイヤルで２つ付いてて俗にUFOキャッチャーと呼んでる。
ただねぇ。スマホやデジ一のレンズくらいなら透過して
接合ズレやハンダ流れやIC内部のボンディングを検出できるけどドッペリウム合金は無理だよ。
ヒビが明確に入ってるならともかく、強度不足というのはモニターには写らないから。
やっぱ簡単なのは超音波検査だろうね。
- 138 ：ビーズ：2015/04/22(水) 14:46:58.19 ID:HtkumUxA.net
- 私たちは、考えます。
「ドッペリウム」という
廃材50％のアルミもどきで原価を下げて何が悪いのかと。
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 15:32:10.41 ID:EiN+xXcX.net
- >>131
設計時に構造計算とか全くせずに、デザインと
作り易さで設計した感じかな。
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 15:56:15.34 ID:1QE3yAx8.net
- 構造計算とかやるような会社かよw
作って(作らせて)みる→試験してみる→壊れなかったよしおｋ
がいいとこだろ。
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 15:58:20.66 ID:t60MST6y.net
- それはコストダウンと言うんだよ。
工場からすれば転売屋も客だから色だけイラレで塗らせてるんだろうね。
同じ構造のフレームはMade in Japanでも売ってた。
今だと粗悪自転車に駆逐されてダホンやターンしかないかもね。
>>138
アルミはリサイクルの方が純度が高くて安いんだよ。
要所さえ押さえれば折れることは無いんだけど、簡単な強度計算書を書く人もいなかったんだろう。
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 16:12:16.43 ID:EiN+xXcX.net
- >>140
完成車を販売してる会社で構造計算や製品テストせずに売るって
気が狂ってるとしか思えない。
キャノンデールの輸入代理店では、輸入された完成車を抜き取りで
製品検査（実際に走行等）して不具合が見つかれば、そのロットは
全てキャノンデールに返却らしい。
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 16:13:21.39 ID:EiN+xXcX.net
- >>141
それでも「ドッペリウム合金」では無理だなｗ
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 16:43:17.65 ID:mr7N397B.net
- 何故構造計算やテストをしていない前提で、ドッペルを批判できるのか意味がわからない
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 17:03:09.89 ID:WirrD6DC.net
- 構造計算やテストをしてるはずと思えるか思えないか、それが企業の信用度というもの
精度不良の安物パーツをつけて、調整もせずに完成車として売る商法なのに
フレームは入念な計算と実地テストをしてると期待するほうが無理
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 17:32:12.21 ID:1QE3yAx8.net
- 560の構造とリコール後の対策見るに構造計算以前の問題だと思うぞ。
とりあえずうちの2台は今んとこノートラブルではあるけど。
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 18:08:37.10 ID:j6kGaFHLO
- >>145>>146激しく同意
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 18:42:22.92 ID:gHqiHm+2.net
- まあ、702に4年乗ってる俺もノートラブルなんだけどね。
いや、クランクが逝ったか、アルミじゃなくてスチールだけど。
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 20:46:28.76 ID:GFV4pJ+k.net
- ただの妄想の決めつけをしておいてドヤ顔
いやはや、厚顔無恥とはこういうバカを言うんでしょうなぁ
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 21:24:48.81 ID:I2NyG853.net
- 「製造段階でフレームに亀裂が入った可能性亅 て言われてる
その不良個体が事故起こしたんじゃろう
破断事故が多発している訳じゃないし設計に問題があるとは言えないのでは...
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 21:28:42.19 ID:EiN+xXcX.net
- >>150
不良個体が流通してる事自体が問題になってる。
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 21:36:27.72 ID:z2zafFWs.net
- 別に問題にはなってないし
一部が勝手に騒いでるだけだし
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 21:38:08.67 ID:AVj/WZgz.net
- >>125
いや、フレームはどう見ても押出材なんだわ
ダイの摩耗で初期と末期での微妙な肉厚差はあれども部位で肉厚差はありえないって事ですわ。
無茶な曲げ加工で加工部位に肉厚差が生じるってぇのは良くある話だけど、703の場合は絶対に違うぞw
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 22:26:22.52 ID:I2NyG853.net
- >>151
不良個体が流通するのは問題やね
でも輸入されたすべての自転車をチェックできるわけじゃないから優良メーカーでも不良個体が流通してしまうんじゃないか
↓
キャノンデールジャパン㈱
（輸入事業者）重傷１名
当該製品で未舗装路を通過中、フレームが破損し、転倒、負傷した。
調査の結果、当該製品の前輪車軸のアルミ製の上わんとフレーム頭部のカーボン製のヘッドパイプの接着が一部不十分であったため、
上わんとヘッドパイプとの剥離が進み、前方から強い衝撃が加わったことで接着が外れ、上わんがヘッドパイプを突き破って破損に至ったものと推定される。
宮城県
製品起因が疑われる事故
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 22:31:20.75 ID:I2NyG853.net
- >>117
>>125
フレーム縦割り断面画像よろ
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 22:34:17.77 ID:4dbopUNq.net
- アンチくん、キャノもバッシングしろよw
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 22:52:23.03 ID:NNTFkNXLG
- シートポストクランプを緩めるとシートポストが落ちる
シートポストクランプを普通に締めた程度ではガタでシート位置がじわじわ下がる
こんな自転車は今まで買った中でドッペルだけ
アルミ缶シムが必要とか ドッペルクオリティを侮るべからず
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 22:53:10.23 ID:S9MWl5Gp.net
- >>138
自重ｗ
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 23:19:57.81 ID:H18TTpbr.net
- けっか703って返金出来るの？
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 23:57:44.49 ID:uKsSHpx2.net
- ドッペリウム合金により強度が3倍になりました（当社比）
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 00:27:52.50 ID:t+88/eVX.net
- キャノにも回収要求しろよw
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 03:02:41.28 ID:b9f4OicS.net
- ここまでに>>117の書き込みを立証するソースは皆無、思い込みによる誹謗中傷だったわけだな
アンチにとって安全性云々など、ドッペルユーザーの気分を害するための口実にすぎないのだ
思考がプロ市民と同じだよな
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 04:24:45.69 ID:GXnHO88H.net
- 自分の自転車は優良個体だから安心しろ
「絶対に折れない俺は大丈夫」と三度唱えてから走り出せ
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 04:31:38.37 ID:NGCHk2gf.net
- >>162
実物が出回ってるんでしょ？ポッキリも2chだけで複数報告あり、と。
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 04:55:51.86 ID:GXnHO88H.net
- >>117は誇張だろ
精製云々はアルミの材質まで解析した奴はいない
でも中華アルミの品質を信頼できないのも実情
＞肉厚もバラバラ
押し出し丸パイプならどんな安物でも肉厚は一定
ハイドロやプレス加工した部位は多少引き延ばされて厚みは変化するけど
極端に薄くなったりはしないはず
wikiの破断報告でも肉厚に起因するものか部位的な応力の集中によるものかよくわかってはいない
>>117が誇張であったり、キャノンデールに不具合があっても
ドッペル品質が胡散臭いのは変わらず
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 05:28:58.38 ID:9hBVXPIK.net
- 601なんて鉄なのにフォールディングデバイスが壊れるからなｗまさにドッペルクオリティｗ
これが1台だけなら偶然かもしれないが、
俺のはシートチューブのクラックで1度交換されていて、2台とも同様に壊れてるからなｗ
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 06:48:19.71 ID:bqqCLf07.net
- 被害例多数だなｗｗｗｗｗｗ
さすがだぞ！
ドッペルの糞品質ぶりはｗｗｗｗ
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 06:49:07.67 ID:bqqCLf07.net
- 次から次えと出てくるなｗｗｗｗｗｗ
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 07:19:36.78 ID:/6UVHcp1.net
- なぜ急増？ 突然壊れる自転車
http://pa.dip.jp/jlab/r1/s/pa1429409301472.jpg
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 07:47:43.58 ID:b9f4OicS.net
- ドッペルが売れている分目立っているが、その陰で中華安自転車で似たような破断例は多いんだろうな
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 08:27:10.00 ID:ls3Vkh1A.net
- この流れは調子に乗ったアンチが誹謗中傷でメーカーに訴えられて賠償請求されるまでがシナリオなんだな
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 08:35:38.41 ID:GXnHO88H.net
- 内部告発を騙る誹謗中傷を告訴する件はどうなったのかな
なんでホームページから削除したんだろう
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 10:08:53.74 ID:CKwdO1+d.net
- >>164
それと肉厚どうこうと何の関係があるんだ？
だったら事故報告が複数されているトレックやジャイアントと肉厚バラバラなんだなw
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 11:12:07.05 ID:b9f4OicS.net
- @DOPPELGANGER_JP: 今売れてません！
DOPPELGANGER(ドッペルギャンガー) 公式キャラクター ドッパンダ ぬいぐるみキーチェーン
http://t.co/IpYJVWLH3R #ボスケテ(Twitter より)
正直でよろしい
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 12:49:56.06 ID:dBWJB1go.net
- 単発IDで社員が脅しをかけていますｗ
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 13:21:33.77 ID:LeRp9pUp.net
- 結局、肉厚うんぬんは妄想だったのかw
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 13:27:07.03 ID:tvpJ7qJr.net
- https://www.youtube.com/watch?v=8eVCrt_pyrs
ドッペル出てる！
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 13:48:16.02 ID:q1j2hlD7.net
- 素材厨もバカだな
自転車製造工場がアルミのインゴット買い付けて、自前でパイプや板に加工する訳じゃない
どこかでそう加工されたのを買ってきて使うだけだし、その加工をするのもアルミ工場で
何十トン単位で精製されるアルミインゴットを買い付ける
だれがわざわざ好き好んで組成に問題があるアルミを大量に精製したり、それを加工してパイプや板を作るもんかw
メーカーは当然、その組成を保証して販売する訳だからな
粗悪で割高なアルミより、大量生産されて安価で組成に問題ないアルミで誰だって商売する
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 14:05:56.09 ID:iEb5f4El.net
- そこは中国
何十トン単位が安くできるなら安くしかねない
口うるさい品質管理者が立ち合いで監視してないと何するかわからんよ
溶接は大手メーカー卸用はベテラン工員が行って、安物用は新人が担当してたりな
ビーズはどこまで管理してるのかな
該当ロットのミルシートを保管してるかな
ＪＩＳ同等試験に一台合格したら以後全数オッケー？
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 14:17:13.32 ID:q1j2hlD7.net
- >>179
だからそんな妄想要らないんだよ
素材に問題があると主張するなら、専門家に鑑定してもらって結果を示してから言えよ、マヌケ
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 14:22:40.08 ID:Pv40CLg5.net
- >>179
ドッペル公式に「ロットごとに試験しました 13台全て合格してます」
て書いてなかったか？
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 14:25:31.68 ID:q1j2hlD7.net
- 一体、>>179は何を何%混ぜ込んでると妄想して書いてるんだろうな？
そしてその何%でどれだけお金が浮くと考えているのやら？
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 14:32:08.16 ID:Pv40CLg5.net
- >>164
フレーム破断報告とか優良メーカーでもネット上では山ほどあるわ
全治30日以上の重症でなければここに載らないみたいだけどな
http://www.jbtc.or.jp/current/html/menu_01_2.html
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 15:24:14.40 ID:vdmG79uC.net
- wikiに破断報告あるこれなんか肉厚不均等に見えるが
http://netmemo.ddo.jp/doppel-wiki/index.php?%A5%B7%A1%BC%A5%C8%A5%C1%A5%E5%A1%BC%A5%D6%C7%CB%C2%BB%A4%CE%A4%DE%A4%C8%A4%E1#q68d2fc4
http://i.imgur.com/Brv16.jpg
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 17:32:12.18 ID:8on2rDEu.net
- >>180
要はマクドナルドと同じなんだよ
「健康に配慮した安全な食材を使用してます」と言われても売り上げ激減してるだろ
ドッペル自転車は安物パーツを素人くさくバカ締めで組みつけて
開梱しただけで保証外だというのにフレームの材質や加工精度はなんの心配もありませんといわれて信用すんのか
ジャイアントやキャノンデールが破断してもメーカーは誠意をもって作ってると期待するがドッペルはどうだ？
まともな製品だけに集約して地道に信用を得ていくしかないんだよ
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 18:21:30.44 ID:mO2Qq19u.net
- >>180
そこは「シナ」だからな。
例え本当に数10トン単位で１万円しか変わらないレベルだったとしても
購買担当者がその金額で丸め込まれてこっそりクソ品質混入がありえるわ
医療機器廃材再生でコバルト60が混入したステンレス鋼板が売られるレベルだし
アルミ缶もサッシ型材もアルミ鋳物もごった煮で炉にぶち込んで溶かしたらもう解らんし
あーらよ！インゴット一丁出来上がりｗｗｗってな感じで、んなもん十分にありえるわな
シナ人を舐めたらアカンでホンマに。
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 18:39:52.50 ID:JhsYdxkQN
- http://i.imgur.com/Brv16.jpg
肉厚不均等に見えても側面からだけだと何とも言えん
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 18:50:19.04 ID:bwHC6bPg.net
- 粗悪で廉価なものを買ってるんじゃなくて、高価なきちんとした材料でなく「普通」の材料を普通に調達してるってことは普通にありえるだろな。
迂闊に調達するとなに掴まされるかわからんのが中国。
ルート選ばないとミルシートだってアテにならん。
それを日本の感覚では「粗悪な安物を買ってる」と言うのかもしれんけど、ちょっと違う。
なんにしても中国で物作ろうとしたらQCちゃんとやらんとロクなことにならんし、不良品率高くて意外と安くないなんてことにも。
で、件の703はたまたまそういうの引いちまったんだろな。
でも中国製だからと言って「売ったもん勝ち買ったほうが悪い」みたいな悪意の粗悪品で作ってるわけじゃあるまいし、報告はいくつかあるけど出荷台数の割に頻発はしてないってのが現状じゃねーかな。
つかまだ「材料に不良がなければ通常使用で折れることは設計上まずない」と断定されたわけでもないんだけど。
>>184
それじゃ全然わからんだろ(´・ω・`)
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 18:53:49.13 ID:lZfe2dsF.net
- >>186
だからそういう妄想いいんで、何が何%混ざってるのか書いて見なよ
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 18:57:37.94 ID:lZfe2dsF.net
- >>188
ドッペルのパイプ、ぃや、自転車用アルミ素材なんてそんな特殊で高価なモノではないし
もしアルミのグレードそのものが違う弱い物なら、もっと多数の破損が報告されてる筈
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 19:16:48.43 ID:mO2Qq19u.net
- >>189
だから・・・手当たり次第にブチ込んだごった煮の組成なんて知らんわw
ってか、そんなもんロットごとに違うわな
下手したら何ぞレアメタルが混じって、ガンダリウム合金並の超合金になってたりするかもなwwww
一応、メーカーとしてはちゃんとした素材を仕入れてる「つもり」でも
偽装したスペックシート添付して来た日にゃ外観チェックじゃ誰もわからんわな
その辺の管理レベルってか、源流から川下まで品質意識が低い上に端金で籠絡されるクズ揃いで
劣等品の流通システムが恐ろしく揃ってる所がシナの恐ろしさだって言ってるのw
ところで…悔しいのかドッペル擁護工作員なのか知らんが、ここまで言っても理解出来無いのなら
単なるアホだと判断してもう相手しないんで・・・んじゃバイバ～イ！
ちなみに、ドッペルは小径車ばっかりフレームのみも含めて10台有る
更なる強者のアニキ達の足下にも及ばないとは言え、我ながらバカだわwｗｗ
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 19:30:35.22 ID:lZfe2dsF.net
- >>191
オマエ、本当に素人なんだな
金属の組成が変われば、板やパイプに整形する時点で不具合が起きるんだよ
そういう加工は金属の剛性や弾性等々に合わせてきめ細かく設定するものだからな
それが狂うと想定した厚みにならないとか千切れるとか、色々起きる
つまりスペックシートが偽装されててもわかるんだよ、マヌケw
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 19:33:40.94 ID:lZfe2dsF.net
- 溶接にしてもそう
組成が変われば融点が変わる
するといつもと同じようにしても溶け込まないとか、溶け過ぎて穴があくなど、すぐにわかる
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 20:36:50.41 ID:zezl3OSA.net
- まぁいいじゃん
僕が妄想した最強の不具合スレ！なんだからさ
10台持ってるとこまで妄想かも知れんね
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 20:44:37.30 ID:bwHC6bPg.net
- >>190
ID:mO2Qq19uと混同してないか？
手当たり次第にブチ込んだごった煮ではない、中国人なりにマジメに作った普通の材料だけど不良品の発生率が日本製よりちょっと高い可能性を言ってる。
正体不明の粗悪素材なら数千台(?)売って1台発生するかしないかなんてレベルじゃないとも思ってる。
するとおまえさんは材料に問題があるなんてことはあり得ない≒設計の問題派？
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 21:21:58.21 ID:8on2rDEu.net
- むしろ「たまたまスの入った材料があった」のほうが救いがあるわな
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 21:53:08.61 ID:ywQdtJzT.net
- 安定のクソスレ
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 22:01:23.33 ID:gjLjyRH+.net
- 鋳物ならまだしも、なんで鍛造部品にスが入るんだよ
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 22:31:18.72 ID:T5mLv1Bk.net
- >>185
それお前がブランドと価格面だけで判断してるだけじゃね
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 22:41:23.59 ID:t+88/eVX.net
- >>195
おいおい、アルミ合金の精製をまさか手作業でしてるとか思ってるのか？
機械化されてるに決まってるだろw
不良品なんてまず出ないよ
ちなみにオレは使い方に問題があったと考えている
サスがあるからと段差に減速や抜重もせずガンガン突っ込んだんだろうと
山道禁止のルック車でそんな事したら、フレーム壊れたっておかしくない
ルック車で山走って壊れても自業自得だが、街中で同様の荒い使い方で壊れると欠陥と言い出す
本当にバカ
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 22:42:33.46 ID:ls3Vkh1A.net
- すべて妄想と思い込みだから
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 22:50:55.07 ID:8on2rDEu.net
- >>199
そりゃそうだろ
無整備無調整の通販主体で売るブランドの安物製品になにを期待する
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 22:54:14.55 ID:PP18g3VC.net
- だからといって簡単にフレームがポッキリされても困るんですけどね
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 22:57:50.90 ID:gjLjyRH+.net
- 今時の自転車のパーツに鋳造パーツが使われてると思い込んでるレベルだからなあ
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 23:01:50.81 ID:8on2rDEu.net
- >>200
自転車は悪くない、使い方が悪い、俺のは大丈夫
ということですか
いままで破断した人らもその瞬間までそう思ってたろうな
俺は安かろう悪かろう路線から脱却してくれることを希望してるんだけどね
ビーズ信仰者は現状維持で満足らしいから買い支えるんだろうな
買う奴がいれば企業体質も変わらんだろう
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 23:09:47.02 ID:lZfe2dsF.net
- >>203
簡単には折れないのは、同様の破損報告がネットにも転がってない事からも明らか
>>205
まだ安かろう悪かろうとか言ってんの？
高くても使い方を誤ると破損するよ
安くても正しく使えばそうそう壊れない
もし簡単に壊れたら、それはそいつに見る目が無かったという事
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 23:15:05.21 ID:8on2rDEu.net
- >>204
ドッペリウム合金なら茶碗蒸しみたいにスが入ってもおかしくないだろ
という貶しを本気にとらえて必死に食いついてくるおばかさん
末節の揚げ足とりに躍起になるんじゃなくて一連の流れの本質を考えましょうね
俺は内部告発を真実だと思ってる、となれば製品の品質は信用できない
かつては「自転車好きの社員が企画した安くても素材としては悪くない自転車」だったんだけどなぁ
残念だよ
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 23:23:46.88 ID:lZfe2dsF.net
- 負け惜しみ乙
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 23:24:06.51 ID:PP18g3VC.net
- 別にドッペル持っててもドッペルを擁護しようなんて微塵も感じないのだが
必死になっちゃってるのは信者なの？
それとも関係者？
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 23:30:52.64 ID:8on2rDEu.net
- ネット火消しに仕事を与えてます
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 23:32:04.49 ID:pmOfxtu4.net
- ドッペリウム合金というネーミングはかっこいいから、公式で採用すべき
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 23:33:36.66 ID:PP18g3VC.net
- なんかずっとスレに常駐してるのか？
都合が悪い話になると片っ端から絡んでるみたいだしマジキモイ
普段は大して伸びないスレなのに
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 23:41:02.57 ID:gjLjyRH+.net
- ビーズの養護とかではなく、プロ市民みたいな思考とデタラメ(しかも自覚が無い)の叩きが気にくわないだけです
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 23:53:37.20 ID:FXqQoQZ4.net
- >>191
>ところで…悔しいのかドッペル擁護工作員なのか知らんが、ここまで言っても理解出来無いのなら
>単なるアホだと判断してもう相手しないんで・・・んじゃバイバ～イ！
社員が必死に書き込んでるから無理だよｗ
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 23:55:31.18 ID:FXqQoQZ4.net
- >>191
そういう会社って事ｗ
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 00:34:15.66 ID:qSXQ8W/B.net
- >>206
>簡単には折れないのは、同様の破損報告がネットにも転がってない事からも明らか
男性の相談を受けて調査した国民生活センターは製品の欠陥の可能性を指摘した。
センターの報告書によると、フレームには製造時から亀裂が生じていた可能性があり、
走行時の負荷で破損につながったと考えられるという。同型品の試験でも破損し、
「製品共通の問題である可能性がある」と結論付けた。
という事だから、アレだけ偶然って訳じゃないのは明らかだなｗ
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 00:48:05.65 ID:D6MT9Ku4.net
- >>216
残念ながら同型で同様の破損報告が他にない以上、実験方法自体が実際の使われ方を
反映しているのかという疑問すら湧くね
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 00:56:45.78 ID:XW8ptC9R.net
- >>213
予想と捏造の過激なネガキャンされまくってる異常な状態だからな
>>207
事故隠蔽の内部告発についてな
あんなもん捏造だと思うぞ
http://www.jbtc.or.jp/current/html/menu_01_2.html
事故発生が25年6/29
受理日が25年7/10
公表は25年7/12
他の事故同様発生から11日で受理されている
んで26年1月に作成された下記スレは何故か事故が隠蔽された扱いで進行していると..↓
内部告発ってどうやってするの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1391947229/
>>216
消費者庁が公表した事故で「製品起因が疑われる事故」となっていてリコール未実施の自転車は全て同様の事故が起こるってことかな?
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 01:32:13.55 ID:0sZibWiq.net
- >>218
受理と賠償交渉は別なんじゃね
全て同様の事故が起こる可能性は高いよね
自転車をリコールするかしないかは強制じゃないんだろ
たいてい個別補償に留めてリコールは「原因調査中」でうやむやに
560はさすがにごまかしきれない設計ミスかｗ
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 02:06:51.89 ID:YmokXXjD.net
- >>218
>>219
受理された時点で隠蔽されてないはずだけど賠償交渉となんの関係あるの？
・たいてい個別補償に留めてリコールは「原因調査中」でうやむやに
他メーカーも事故が多発しない限り同じ対応だよね
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 03:19:32.43 ID:0sZibWiq.net
- >>220
隠蔽＝一切無かったことにする
そういう理屈か
事故報告の受理と事故原因をメーカー責任とするかの追及は別だろ
そりゃメーカーとしては製品の不具合は認めたがらないから
乗り方、改造、保証期間外とかに原因を探して賠償や製品回収みたいな大ごとにしないように動くけど
それを大げさに言えば隠蔽だろうな
＞他メーカーも事故が多発しない限り同じ対応だよね
そらそうだよ、で？
他メーカーも事故してるからドッペルも事故してもかまわない？
事故らないほうがよくねーか
とりあえずアルミの一本フレーム系は販売中止したほうがいいと思う
ドッペル品質ではリスクが高い
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 04:01:55.64 ID:FMhpB9Yh.net
- 裁判も長引くわけだなｗ
ああだこうだと、のらりくらりと、一切、いつまでも、全く認めようとしないｗ
誤魔化しまくって、他社の例を出しまくって、責任転嫁をやりたい放題ｗ
まるでこのスレと全く同じ状態だな、会社の考え方は、やり方はｗ
必死に書き込んで、過敏に反応する社員が火に油を注ぎ、
テレビでは何度も放映され、ネットでは叩かれまくるのも、しっかりした理由があるから当たり前。
それが、全くわからない人達ｗ
【アウトドアメーカー内部告発騒動】2chに自転車メーカーの内部告発が書き込まれ企業側がナーバスに反応、全面否定して話題に～
http://www.buzznews.jp/?p=3844
２ちゃんねるでの「内部告発」は信用できる？ 社名あがった自転車メーカーが猛反論
http://careerconnection.jp/biz/tyosahan/content_1153.html
異例の処置！ヤフオクでも出品禁止項目に、、
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 04:10:46.62 ID:FMhpB9Yh.net
- 相互リンク
4月24日時点の相互リンク
[DOPPEL] ドッペルギャンガー120 [GANGER] [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1429270909/
ドッペルギャンガー[製品の回収は考えていない] [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425193498/
【命の値段】走行中突然ポッキリギャンガー、訴訟に [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425186096/
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 04:36:35.78 ID:VUC3KnhL.net
- プロ市民さんご苦労様です
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 06:54:33.08 ID:qSXQ8W/B.net
- >>217
なるほど、その考えは常人ではできないわｗ国民生活センターがわざと壊したｗ病気っすねｗｗｗ
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 09:23:42.37 ID:gLiWtRLp.net
- >>221
> 他メーカーも事故してるからドッペルも事故してもかまわない？
事故らないほうがよくねーか
とりあえずアルミの一本フレーム系は販売中止したほうがいいと思う
ドッペル品質ではリスクが高い
たとえ高品質高価格であろうと大量生産している工業製品ゆえ不良個体発生するのも当然 だから消費者庁で「製品起因による事故」が年間いくつも公表される 同様の事故が複数報告されない限りメーカーはリコールしない
>事故報告の受理と事故原因をメーカー責任とするかの追及は別だろ
そりゃメーカーとしては製品の不具合は認めたがらないから
乗り方、改造、保証期間外とかに原因を探して賠償や製品回収みたいな大ごとにしないように動くけど
それを大げさに言えば隠蔽だろうな
↑「大げさ」に言えば隠蔽であって実際は隠蔽とも言えない..ということなんだな
メーカーが事故を隠蔽したということでスレが進行していたが
「事故報告隠蔽」についてはアンチの捏造ネガキャンという了見でokか
・内部告発スレ
破断事故起きた
↓
売れ筋商品、回収するのはマズイ
↓
お金で済ませました（事故隠蔽）
自転車DOPPELGANGER、突然フレームがポキッと折れ、ユーザーの歯8本が折れる…メーカーは事故報告隠蔽 [転載禁止]©2ch.net [586999347]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425179707/
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 09:25:48.53 ID:5PfRUp9d.net
- >>207
あのね、合金のインゴットも鋳造じゃなくて鍛造だから、ネタにも何にもなってないわけよ
無知は無知と認めないと恥ずかしいよ
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 09:44:19.14 ID:8Tc2lVwS.net
- 釣られ過ぎだろ
煽りにムキになって食いつくから荒らされるんだよ
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 10:33:27.62 ID:LFBiBTIj.net
- ムキになってるのどの層だよ。兄貴たちは棒観してると信じたい。
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 10:43:45.04 ID:qJJ195qw.net
- おいらは性感してるよ。
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 10:50:01.95 ID:8Tc2lVwS.net
- 棒観ってなんだよ傍観だろマヌケ
って言っちゃう層
ホモネタで脇あいあいとしてたスレ初期が懐かしい
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 11:13:00.11 ID:XW8ptC9R.net
- http://hissi.org/read.php/bicycle/20150424/UmJQYzAwQlU.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20150424/Rk1ocEI5WWg.html
ワロスw
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 12:18:04.93 ID:Cokw6oCT.net
- >>225
別に珍しい事じゃない
最近だと日本じゃないがアイホンを尻ポケに入れてたら曲がったという騒動の際に、
三点曲げテストしてほら曲がりませんよと主張してたけど、実際に曲がった報告が
多く挙がってる以上、そのテスト方法は現実の再現にはなってないと言えるわな？
こちらのケースはセンターが我々のテストでは壊れましたといくら主張しても、
実際に壊れたという報告が挙がってない以上はテスト方法を疑われても仕方ない
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 12:35:57.31 ID:8Tc2lVwS.net
- 振動試験では約85ｋｇの負荷をかけて10万回の振動を加えて実走行に耐える強度があるかどうか調べる。
公道走行した場合およその目安として100ｍおきに路面の凹凸や段差の衝撃が加わったとすれば
１万ｋｍの走行保証になってるという感じ。
通勤通学で１日に10ｋｍ乗って一月２０日走れば１年で2400ｋｍ。
仮に４年かけて一万ｋｍ走行すれば一般使用に想定する自転車の寿命ってわけ。
当然ラフに乗ってればもっと短命になる。
生活センターの試験では何回目で壊れたのか知らんけどそこまで乗ってる人もあまりいないんじゃね。
常識的に乗ってる分にはそうそう壊れないけど規定試験をクリアできないものが販売されてたのは事実と受け止めよう。
スタッガードやダイヤモンドフレームなら一本が割れてももう一本が一時的に支えるけど
一本フレームは破断したら即転倒というリスクが高い。
ブリジストンなんかのアルミママチャリで一本フレームがあるけどこれは内部に補強が入ってる。
ドッペルの7ｘｘもそうしてあれば顔面着地は防げたかもしれない。
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 12:43:17.65 ID:Cokw6oCT.net
- >>234
センターが勝手にやってる試験にクリアしなかったとしても、それがナニ？ってだけの話ですよ
これまで書いてきたように、実際に同様の破損事故が多数起きてるのかといえば、そんな事ないのだから
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 12:50:59.50 ID:qSXQ8W/B.net
- 勝手にって何ｗ俺様に許可を求め俺様の納得の行く試験をしろってか？ｗｗｗ
折損事故が起きた。同型車は国民生活センターの試験をクリアできなかった。
これは偶然でも故意でもなく「703は欠陥品である」必然って事だよｗｗｗ
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 12:58:26.42 ID:Cokw6oCT.net
- >>236
センターの試験は欠陥品かどうかを決める目安にはならないよ
彼らのテストでは壊れた
それ以上でもそれ以下でもない
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 13:08:59.88 ID:glJ66/bA.net
- でもテストで壊れちゃったんですよね？
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 13:14:42.51 ID:cLxoM3Mm.net
- ID:Cokw6oCT
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 13:18:43.28 ID:YmokXXjD.net
- 消費者庁に事故報告して法的リコールの指導入らなかったから販売は停止してそのままなんじゃないのか
自転車の法的リコールがどんな内容基準かは知らんが
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 13:22:35.38 ID:Cokw6oCT.net
- 国民生活センターって例えば過去には折り畳み車の安全性について
http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20071005_2.html
ブレーキをかけ停止するまでの距離を測定したところ、前ブレーキを強く握ると急激に制動がかかり、
同時に後輪が高く浮き上がって自転車が前方に倒れてしまう危険なものがあった（写真２参照）。
http://www.kokusen.go.jp/news/g_data/n-20071005_2_2.jpg
なんて報告書に書いちゃう所だぜ
ロードバイクなんて簡単にジャックナイフ状態になるが、ここに言わせりゃ危険な乗り物なんだろうなw
たんに急ブレーキの掛け方が下手というだけなのに、強力な前ブレーキを否定とかどうかしてるよ
他ジャンルの検査ならともかく、自転車に関して現実に則した判断力があるとはとても思えない
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 13:34:19.25 ID:0VTjvBNRK
- SBAAだとペダルとハンドル間の力の関係によるフレームねじれも考慮していたはず
中華チャリ市場ほぼ独占状態の昨今では ＪＩＳ基準が甘すぎる
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 13:36:08.62 ID:GYlwZ12l.net
- ID:Cokw6oCT ←企業側がナーバスに反応ｗ
>>222
マジだよｗ
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 13:41:54.91 ID:sbP0P/yC.net
- >>231
納得（笑）
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 13:43:42.87 ID:Cokw6oCT.net
- センターのやつらは持ち込まれた相談物件について、まず再現を試みる
その過程において現実とかけ離れた状況を作り出す事は容易に想像できる
言い換えれば結果ありきの報告書作りだ
使ってたヤツのマヌケ具合は考慮しない
前に極小径車のAバイクで段差に突っ込んで前転したマヌケの案件があったが、結論はAバイクは危険というものだった
http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20100922_1.html
だがそのテストはこの自転車で時速15キロで4センチの段差に突っ込むというもの
まともなヤツならこれでそんな事はしないw
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 13:52:41.70 ID:GvLwjwXW.net
- >>219
販売停止とか強制力のある法律を整備しろ
てのは自転車業界団体から要請があるらしいね
今のは市場原理主義と性善説に頼ってるから
ビーズみたいなろくでもない会社が出てきた時に対応できない
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 14:46:48.73 ID:Cokw6oCT.net
- >>246
BAAで差別化できると思ったら相変わらず消費者は安い自転車ばかり買うので、
業を煮やして法に頼ろうとか惨め過ぎるなw
もう輪業辞めちまえ
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 16:09:41.65 ID:glJ66/bA.net
- ドッペルをどう改造してどう楽しんだか？のスレなのに何時までもグチグチと連投ウゼェ
ビーズの擁護しようがアンチしようが勝手だが下らない議論ならせっかく関連スレ立ってんだからそっちを活用してこい
ドッペルギャンガー[製品の回収は考えていない] [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425193498/
【命の値段】走行中突然ポッキリギャンガー、訴訟に [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425186096/
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 16:23:43.88 ID:0VTjvBNRK
- 歩道を走ると2cm程度の落差はよくある
普段のスピードを約10ｋｍ/ｈと仮定
マージンを見て落差4cm スピード15km/hでのテスト さほど不自然さは感じられない
前輪接地点と総重心点のベクトルに問題のある車種
コンパクトさを優先し 割り切ってその自転車に相応しい操作に務める必要がある
馴れてない奴がコケて文句言うな！
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 19:35:42.65 ID:7llW6sEc.net
- >>248
だからミニ四駆モデラーは趣味板に立てろよ
そもそもスレ以前にカテゴリー違いはお前だろ
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 19:49:55.81 ID:en6zBXMV.net
- >>247
>もう輪業辞めちまえ
ID:Cokw6oCT
本音が出たなあオーナーさんよ
テメエなめんなよ
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 21:07:58.51 ID:Cokw6oCT.net
- >>251
自社の特許を侵害されたとかならともかく、他社の製品に自社の基準を当てはめて国に販売禁止にしろとか、
頭おかしい会社ですよw
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 21:25:25.20 ID:Cokw6oCT.net
- 急制動でジャックナイフしたら自転車が悪い
極小径車で段差に特攻して壊れたら自転車が悪い
国民生活センターとはそういう所w
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 22:02:05.72 ID:8Tc2lVwS.net
- 国内大手メーカーの小径車でＶブレーキ車はパワーモジュレータつけてブレーキが効きすぎないようにしてるね
そうでないスポーツタイプなら販売の際には注意事項の説明も必要
極小径車は公道走行に向かないってこと
そんなこといちいち説明しなきゃわからないのかよ
と思うだろうけど今の世の中はそういうものなんだよ
使い方が悪い、乗り方が悪い、では済まないこともある
万人向けの公道走行用なんだから製造販売の責任が伴うのは当然
「これはルック自転車です。乗って走行はしないでください」と注意書きをすれば問題なかった
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 01:59:26.43 ID:FXhzpvn8.net
- >>254
説明がどうとか関係ないよ
こんな検証で危険とか書いちゃうような組織である以上、ドッペルの報告に付いても
そのままでは受け取れないという事
製造者責任とか書いてるけど、それは使用者が正しく使った上での話じゃん
おかしな使い方して壊して、製造者を責めるのは筋違い
でもここの報告はこうやったら壊れたというばかりで、そう使う事自体の使用者の問題には全く触れてないしね
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 03:40:17.55 ID:6YwIZtpH.net
- まあビーズはブログ記事書いてくれたら商品差し上げますって
商品渡したブログ主が破断報告記事書いてても
それ以降破断の問い合わせしても
「破断？なにそれ？？」
「そんな事例ありませんが(笑)」
って対応なんだけどな
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 04:13:26.85 ID:pOe0TbOI.net
- 最近クルージングでもこの話ばっか。
いつまで続くの？
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 05:33:22.06 ID:dxMPZP3Y.net
- >>255
公道走行に向かない商品が販売されてるという試験結果
試験するまでも無くわかるけど公的機関として検証したという事務的な証拠が必要なんだろう
Ａバイクで段差に突っ込むバカも一定数はいるからね
なんでも自己判断・自己責任じゃ済まんのよ
生活センターがバカでもわかる試験してるからといってドッペルの件は信用しないってのは別問題
どういう試験をしてどこが疑問なのか解説してみてほしい
そもそもビーズも製品に問題があったことを認めてるんだから
生活センターの試験方法に論点をずらしても意味は無い
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 05:51:50.76 ID:dxMPZP3Y.net
- >>257
粗製乱造の悪徳業者が駆逐されるまで続く
自転車も型式認定みたいな公的認可制になるかも
良くも悪くもドッペルが自転車の安全性という社会問題に一石を投じてしまった
変則的な折り畳み車や極小径車に規制がかかる前に買っておいた方がいいかもしれない
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 08:04:48.53 ID:q9/zTTAh.net
- そのうち重量規制かかったりしてな。
10kg以下は強度基準を満たさない恐れがあるので公道使用禁止！とか。
んで売るとき注意書きに「レース用自転車の為公道不可」って書くの。
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 08:10:16.44 ID:rhl+EtaG.net
- 一万円以下の中華自転車が売れ続ける限り、な～んにも変わらない、という方に賭ける
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 09:17:28.61 ID:nsKm8k1S.net
- そこは政治家や経産省・国交省のサジ加減ひとつだろう
ＢＡＡ加盟業者が献金するとか天下りポストを用意するとかね
一万円以下の中華ママチャリは鉄フレームだしゴリゴリハブでスピードも出ない
ホムセンなんかは破損クレームがあればたちまち仕入れ先を変えるから業者も無茶はできない
何気に粗悪品は淘汰されてるように思う
ドッペルはアルミ・折り畳み・奇抜なデザイン・安価という両立しにくいものを
ぶち込んだのに無理がたたったのだろうな
安価だから雑に扱う素人ユーザーが増えてしまういっぽう
スポーツ車と誤認したユーザーはちゃんとポジション出すために
シートポストを目いっぱい上げるなんて想定外の使い方をするからシートチューブにクラックが入ってしまう
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 10:01:30.96 ID:A2D3hrwK.net
- A-RideXの書き込みがアホすぎ
＞＞テスト結果
事故同型品に65kgのダミー人形を乗せ、時速15kmで4cmの段差を上がったところ、樹脂製（ナイロン）の前ホークが根元で破損した。
これのどこが厳しいのかねえ
ゆるゆるガバガバの数字だろうが
アホが気に入るマヌケな条件じゃ強度試験とは言えん
少しは勉強しろ
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 10:11:45.29 ID:bkUBRZfq.net
- ただの粗悪品なのにアホみたいな擁護してるから馬鹿にされる
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 11:26:14.31 ID:uCzZdU/h.net
- ID:Cokw6oCTは病んでいるんだなｗ
コクセンの試験をどの自転車も通過できないのであれば問題だが、
無作為に抽出された703が壊れたのだから703の欠陥だよｗ
ID:Cokw6oCTがこの後やらなければいけないのは、振動試験で壊れない自転車は無いという
割と無理な事を立証する事だなｗ通常こんな事は求めちゃいけないのだが、
おかしな陰謀論を立証するためだから仕方ないｗがんばれID:Cokw6oCTｗ応援はしないぞｗｗｗ
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 12:08:19.13 ID:44XQV1dt.net
- アホみたいな妄想で叩いてる方も同類の馬鹿だろ
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 12:18:30.19 ID:fq9W6gML.net
- >>258
公道走行に使うかどうかは買った本人が決める事
売るなと要求するのは筋違い
仮に4cmの段差に特攻しても壊れない極小径車であったとしても、前輪が段差を越えられず前転するのは不可避の筈だ
つまり使用者の問題という事実は変わらない
それに例えばスピードの出し過ぎは危険ですと説くのと、これはスピードが出るので危険ですと説くのは全く違うよな？
でも急制動でジャックナイフうんぬんはそれをしてる訳だ
こうやって無理やりな状況を作った上で危険だと主張する団体のなにを信じられようか？
あと、国民生活センターは公的機関ではないからさ
独立行政法人とは
「国民生活及び社会経済の安定等の公共上の見地から確実に実施されることが必要な事務及び事業であって、
国が自ら主体となって直接に実施する必要のないもののうち、民間の主体にゆだねた場合には必ずしも
実施されないおそれがあるもの又は一の主体に独占して行わせることが必要であるものを効率的かつ
効果的に行わせることを目的として、この法律及び個別法の定めるところにより設立される法人」
だからさ
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 12:26:49.08 ID:fq9W6gML.net
- >そもそもビーズも製品に問題があったことを認めてるんだから
>生活センターの試験方法に論点をずらしても意味は無い
それ自体が論点ずらしじゃんw
国民生活センターの検証を根拠に上げたなら、それ自体の判断方法や基準の検証をされるのは当たり前
そしてビーズが問題を認めたとしてもそれはあくまで事故車両だけであって、それをその製品そのものに問題があるようこじつけようとしてるのもそちら
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 12:36:21.73 ID:fq9W6gML.net
- >>263
キミ、Aバイクって見た事ないでしょ？
あれは歩くより少し速い程度、せいぜい時速10キロ以下で乗るものだよ
そしてタイヤの直径は約15センチ
それで時速15キロで4センチの段差に特攻？
そりゃムリでしょw
>>265
テストのやり方に疑念があると書いているのだが？
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 12:39:25.91 ID:uCzZdU/h.net
- >>269
ドッペルだけ特別なテストを行ったなら理由は分かるが、そうじゃないだろ？ｗ
破損させるためにドッペルスペシャルなテストを行ったと思うのであれば、調べてみればいいんじゃね？ｗｗｗ
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 12:55:50.51 ID:rhl+EtaG.net
- A-bikeはパチ物じゃなくても剛性皆無でギシギシいって折れそうで怖い
パチ物の折損箇所は左右に分かれた樹脂製パーツをボルトで留めてある部分で、見るからに割れそうだし
あとパチ物の一つであるA-bicycleの方が、一部樹脂パーツの強化やホイールの大型化が本物より早かったというのがw
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 13:30:44.24 ID:fq9W6gML.net
- >>270
壊れるまでテストして、壊れたからダメという結論ありきの検証じゃないのかと言ってる訳
>>271
そうなんだよ、Aバイクって普通の人なら絶対無理する気にならないシロモノだよな？
それに4センチの段差って、ロードやママチャリでも結構ガツンと来る
そこに直径15センチのタイヤで特攻なんて、本当に特攻ですよw
それを危険と断じてコミューターとして有用な製品を批判するのは明らかにおかしい
明らかに使用者の過失でしかないのだから
でも国民生活センターは、「あんたの使い方がおかしいんじゃんw」とは言わない
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 14:56:02.62 ID:a9ERLjVD.net
- チェーンガードにシマノのFC-M311を使いたいんだが、 元のカバー ／ チェーリングはどうやって外せば良いの？
クランクのボルトを外してみたけど未だ中にいろいろあって外せそうにない。
http://i.imgur.com/ZVRujwu.jpg
FC-M311
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51qq%2BYW3%2BGL._SX300_.jpg
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 15:07:35.85 ID:a9ERLjVD.net
- >>273 普通のコッタレス抜きで抜けるの？
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 15:27:36.42 ID:MruyGkUm.net
- スレチ
いつもの話題そらしかなｗ
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 15:32:50.58 ID:s7hSi2HI.net
- >>272
ドッペル自転車はＡバイクと同レベルってことか
これまでの破断例は全て「あんたの使い方がおかしいんじゃんw」で一件落着だね
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 17:11:26.06 ID:xraAiVH2.net
- バカは自転車乗るなって事ですよ
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 17:12:57.62 ID:7aFsj11m.net
- ここはやはり抜重せずに歩道を爆走しても平気らしい215をですね
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 17:26:37.79 ID:xraAiVH2.net
- でもヤツは来なくなっただろ？
つまり、そういう事だ
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 18:21:19.62 ID:cB/aVvZl.net
- クソスレ
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 18:53:33.89 ID:2XrZbRdQ.net
- ドッペルなんかお店で売ってたら、不良品売るお店って内定されるからなあ。
そこでは買わないようにしよう。
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 18:57:13.38 ID:2XrZbRdQ.net
- 本来は、ドッペル売ってるお店側が、ビーズに抗議入れるべきなのにしない。
何でかって、
そりゃ、そんな粗悪品売る様なお店なんだからだよなｗ
事故っても責任取れないくせにｗ
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 18:59:02.84 ID:2XrZbRdQ.net
- そんなお店は、消費者側を無視してるんだから、
そんなお店で買わないほうがいいよ。
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 19:00:18.75 ID:2XrZbRdQ.net
- 雑貨屋の通販で売ってるのが多かったりするよなｗ
そんな商品だろ、ドッペル。
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 19:00:38.60 ID:rhl+EtaG.net
- 丸亀自動車販売（静岡）
http://blog.goo.ne.jp/zagato4153/e/08c42b87880dd6eb30e03d02a89830e8
センチュリオンとビーチクルーザーとドッペルを多く扱ってる、自動車店の自転車部門大手
お客の注文でドッペルをカスタム化してくれる
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 19:22:12.30 ID:0nDLIzL9.net
- >>277
バカしかドッペル乗らないだろ
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 22:07:44.78 ID:pOe0TbOI.net
- バカと変態を一緒にしないでほしい
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 22:59:34.71 ID:Ag9X5eE1.net
- ツイッターで同じ県内で自転車乗ってる陽気で良い人なアカウントがあったから
フォローしようかとｗｋｔｋ!してたら
二万円程度で買える中国製自転車に乗る奴の気がしれんとかいう呟きを見つけて
そうなんか、、、ってツイッターアプリを閉じた(´；ω；｀)
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 23:52:49.70 ID:WoJ+Ky56.net
- うちのドッペルは3万ですが
パーツ込みなら7万位かな？
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 00:26:19.21 ID:4PpbpydL.net
- アニキは言ったね。
「ゴミになにを付けてもゴミ」だと。
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 00:37:49.18 ID:yZh4sPuD.net
- 二輪乗り変態のヒラエルキーも知らず何を言う
変態ではないデスモ海苔＞＞＞＞＞けして越えられない壁＞＞＞＞＞変態鈴箘感染者＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞川崎＞＞＞＞自転車メーカー各社＞その他国産バイクメーカー＞＞ドッペル
ドッペル乗ってるのはただのバカ
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 00:44:40.33 ID:oi35bQqb.net
- >>290
今はゴミはお宝の山がトレンド
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 01:15:21.03 ID:cnGyo6D5.net
-  なぜドッペルスレはこんなにも荒れるのか それは『自分は高級車を買ったのに何故安物のはずのドッペルを買った奴らの方が楽しそうにしてるのか』という潜在的な嫉妬からくるものである
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 01:39:14.69 ID:CvQrxoGu.net
- 叩く方も擁護する方も昼間っから張り付いてるって事は、
結局、自転車なんて乗ってない奴らばっかって事
どっちもお仕事でやってんのさ
今日なんか天気良かったのにね
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 01:55:58.03 ID:qgUfut8c.net
- 数時間後、暗いうちから荒川土手に、来月のロングライドの練習に出る予定です
もちろんドッペル（近所の買い物用）でじゃないけどね！
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 03:22:24.65 ID:2GY6WEmd.net
- >>294
ほんとコレ
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 11:19:30.87 ID:howQr2cp.net
- >>272
疑うのはそーいう人格障害だから仕方ない、ただ疑いの目を向けたならそれが事実かどうかをお前が検証しろｗ
それが義務だｗ義務を履行せず、コクセンは意図的に破壊した、壊れるのは乗り方が悪いと言い張るなら、
延々と気違い呼ばわりされる事を甘受しろｗ
悪路禁止とは書いてあるが、その悪路ってのが歩道込みの一般的な舗装路の事を指すなら、
そんなものは流通させてはいけないんだよｗ分かってる？自分が楽しめてるとかそーいう話じゃないよ？ｗ
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 12:22:39.98 ID:/x40dGsC.net
- >>272 直径15センチなんて自転車あるのか？
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 13:03:31.52 ID:EUgKTG9Po
- 直径15センチのはショップやテレビでは見た事はあるが街中では見た事が無い
段差皆無の広い公園で乗るならともかく とても実用向きとはいえない
せいぜいみかけるのはリカンベントまで
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 13:06:11.78 ID:qgUfut8c.net
- 約15cm=6インチホイール、現在のA-Bikeは8インチだが、初期は6インチだった
http://www.sinclairzx.com/i/a-bike-hmpg-3.jpg
http://a-bike.es/img/a-bike-city.jpg
あとHANDY BIKEもオリジナルのドイツメーカー物は6インチ、ブリヂストンによるオリジナル版が8インチ
http://www.bekkoame.ne.jp/~y.ohyama/shopping/bridgestone/photo350/handybike.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/minivelofan/imgs/f/c/fc2fd817.jpg
これら以外にも、ホイール径6インチの極小径車はいくつかある
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 13:18:01.83 ID:nXEFlmll.net
- 常識的に段差に弱いのはわかるけど
かといって「買う人がどう使おうが勝手、転んでケガしたら自己責任」では逃れられない時世だ
規制や罰則こそないけど販売者には善意が求められる
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 16:28:50.68 ID:I2KXhFDh.net
- >>297
確認もなにも、構造的に問題があるならもっと破損報告は上がっている筈
最近は皆すぐネットで晒すからな
でもそれがほとんど見当たらない以上、原因がそこではないのではないかと推測するのは当たり前
その上でセンターのテストでは壊れたというなら、テスト方法が現実に即してない可能性を指摘されるのもまた当たり前
>>301
道具というのは使い方を誤れば危ないのはなんでも同じ
だからといってそういう道具は販売禁止と言い出したら、世の中から便利な道具はなくなってしまう
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 16:40:23.13 ID:MZvk4iYG.net
- 屁理屈野郎の帰還
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 18:14:20.47 ID:ffCCd1s4.net
- 休日だと途端に書き込みが減るんだね
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 20:21:50.68 ID:keaClQ9Y.net
- 整備?できるんならいいんじゃね？
まあ、折り畳みのなかでクソなのには変わらない
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 23:05:58.58 ID:mWTv59oL.net
- >>304
>>294
昨日は何故か多かったよ^^
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 23:40:13.84 ID:NJOVwjIC.net
- DAHONはどうなの？
同じようなもんなの？
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 23:55:57.12 ID:F+U5Qz6V.net
- ダホンはそれなりに高いモデルじゃないと趣味性を感じない
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 01:57:01.64 ID:GE/WQYge.net
- http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12142569927
これが一般的考え方か
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 02:04:09.93 ID:PVfN4pFA.net
- ワロタ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14142645429
余計なことするもんじゃないな
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 06:25:05.27 ID:smOd8B53.net
- １本だけ色を変えるのは乗り手による手組みの証。
それを悪用したんだね。ま、見りゃわかるけど。
>>309
自転車メーカーと転売屋では不良の意味がぜんぜん違うわな。
即座に販売停止、謳ってたのは安全性は最初から嘘、サポートも不可能なわけでしょ？
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 08:14:11.21 ID:E8tH2aZd.net
- どう考えても即在に販売停止しない方がまずいと思うが
もっとも現行型でＩ ビーム構造に変更されたのは、破断を「個別的な事案」と考えたのではなく、70X共通の問題と考えたからだろうが
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 08:26:42.23 ID:2w5V7Z5C.net
- >>251
ぺろぺろ
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 09:38:34.32 ID:kcDf1MtP.net
- 企業側がナーバスに反応、全面否定して話題に～
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 12:23:23.17 ID:vYCHT8EN.net
- >>302
「ほとんど見当たらない」なら欠陥品として十二分に報告はあると思うがｗ
乗れば全数直ぐに壊れるってレベルじゃー無いんだからさｗ
ｾﾝﾀｰﾉﾃｽﾄｶﾞｰと主張し続けるなら、何が問題なのかきっちり調べて指摘しなよｗ
現状、センターに問題がある可能性なんざー全く指摘できてないｗ
言い逃れのために思いつきのお陰謀論を吹聴してるレベルだｗ
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 12:48:49.26 ID:GE/WQYge.net
- ほんじゃ製品起因による可能性の事故が指摘されてるモノは全て欠陥品だから製造メーカー自転車業界から追放しようぜ（）
>>314
えーと
それって賠償に関してではなくネットにばら撒かれた事故報告を怠った疑惑についてだよな？
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 13:37:13.22 ID:IPtX5Aag.net
- はぁ
またゴールデンウィークまで水掛論が続く訳ね
下手したらゴールデンウィーク中もgkbr
この妄想合戦、どの位続いてるんだっけ
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 13:40:38.04 ID:ePJefZ9i.net
- >>315
ほとんどと書いたのはオレが知らない報告が上がっている可能性も考慮しての事で、
オレ的にはあの報告一件しか知らないよ
キミが他の件を知っているなら教えてくれw
そしてセンターが危険と主張する案件を示して、彼らがどういうレベルで危険判定をしているのかは示した
・前ブレーキを強く掛けたら前転しそうになったから危険
・15センチの車輪で4センチの段差に時速15キロで突っ込んだら壊れたから危険
バカじゃないかw
他のテストの危険判定もその基準と方法を疑われても仕方ない
なにより、使用者がどういう使い方をしていたかを一切考慮せずに、メーカーだけに原因を求めるのはおかしい
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 14:58:38.23 ID:xikIVhiV.net
- 自分の買った自転車の心配だけしてろよ
自分のは壊れませんように
自分のは急に破断しませんように
それしかないだろ
「事故報告は多くないもん、試験方法はよく知らんけどセンターのいうこと信用できないもん」
それがなんだってんだ
自分のドッペルがどうなるかが全てだろ
ポッキリのその瞬間まで誰も自分がババを引くとは思ってないんだよ
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 15:19:58.15 ID:EGy9Mq47.net
- >>319
それはアンチに言ってやれよw
自分が乗ってないなら騒ぐなとな
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 20:13:47.64 ID:wzQlvT3Z.net
- 前一本、折りたたみ ：破断の危険あり
ママチャリ：特に気にしない
上記以外：ドッペルだろうが関係ない
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 20:14:53.76 ID:vYCHT8EN.net
- >>318
1件あれば十分だｗお前の様な気違いが、その1件を製品起因ではなく乗り手が悪いと決めつけるから、
「コクセンの実験で再現したのだ」と考えられないだけの話ｗ
大体、今までだってそうだろｗ折損やら故障は全て乗り手が悪いって切り捨てて来ただろうｗ
それが正しいと未だ思い込んでる時点で救いようがないｗ
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 20:17:01.46 ID:P9YTAZvO.net
- ドッペルどころか自転車すら乗ってねぇよ
俺はお前らの事を心配して天気のいい週末も
2chに張り付いて警告してやってるんだぞ(ｷﾘｯ
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 20:20:54.87 ID:P9YTAZvO.net
- ゴキブリは1 匹いたら100匹居るんだよ(ｷﾘｯ
ドッペルも1台折れたら100台折れてる(ｷﾘｯ
お前らが全部悪い、俺の想像が全て正しい
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 20:26:37.87 ID:P9YTAZvO.net
- どうだ！？参ったか！参ったと言え！
俺の言う事が全部正しいと認めるまで
国生のやる事は100%正義と認めるまで
俺は朝から晩まで張り付いて粘着して
ネチネチネチネチ罵声を浴びせてやる
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 20:28:46.36 ID:P9YTAZvO.net
- おいコラ！お前ら何とか言わんか
こんなに親身に心配して貰えて、
感謝感激雨あられの土下座しろや
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 20:30:43.72 ID:xikIVhiV.net
- ビーズ関係者か
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 20:34:50.40 ID:P9YTAZvO.net
- クソが！お前らなーんも分かっちゃいねぇ
お前ら如きが俺様の想像を超えられるか！
俺はいつもこうやって世の中を正してきた
俺がワン！と言えばお前らもワン！と言え
俺は10年だって粘着出来るんだ！ナメるな
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 20:39:18.54 ID:P9YTAZvO.net
- >>327
何がビーズだ！このクソ野郎め！
何でもかんでも人のせいにすんな
正論付かれたからって責任転嫁か
だからお前はダメなんだよボケが
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 20:40:22.05 ID:E8tH2aZd.net
- まあ314～317はアンチを演じての皮肉なのはわかるが、肝心の「本物」には皮肉が理解できないから意味無いけどね
具体例としては、ネットwatch板でヲチされてる対象のくせに書き込んでくる奴とか、ネットで見られる韓国人の反応とか、皮肉で言ってるのを文面通りに受け取ってしまうやつ
「オカシイ奴に共通するのは、自分の意見をまず徹底して通そうとすることですな。全部自分の都合。
意見を言い切っていい気分に浸る、みたいな。マトモな人にも見受けられるけど、オカシクなる直前の
マトモ風な人に見受けられるだけかもね。頑固は異常の前兆という気がする。」（スタパ斉藤/twitterより
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 20:45:06.59 ID:P9YTAZvO.net
- >>330
お前は無駄になげーんだよ
長文書いて偉い気になるな
まとめてピシャっと伝えろ
俺様を少しは見習えつーの
ドイツもコイツも使えねぇ
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 20:46:11.14 ID:ePJefZ9i.net
- >>322
残念ながら一件じゃ世の中は動かないのだよ
せいぜい、たまたまそれが不良品だったのかもね？で終わり
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 20:52:46.90 ID:P9YTAZvO.net
- >>332
だから1本折れたら十分なの
その陰で100本ヒビ入ってんの
ヒヤリハットすら知らんのか
俺様が動けば世の中が動く(ｷﾘｯ
全国ネットで暴露されてんだぞ
いい加減目を覚ませこの野郎！
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 20:57:42.66 ID:P9YTAZvO.net
- お前らが甘やかすから膿が溜まるんだ
自分の家族だろうが殴る時はぶん殴る
誰にも過ちはある、目を背けるなッ！
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 21:00:01.87 ID:P9YTAZvO.net
- これはお前たちの子孫
輪界の未来にも関わる
いいか！よく考えろ！
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 21:14:50.71 ID:DpjkpyE7.net
- KHSの10万以上する折り畳みもポッキリで重症みたい．．．(´･ω･`)ノ
多分売れる台数に比例するのでわ？．．．(´・ω・｀)
なるべく段差のない車道を走ってればいいんでないの？段差・歩道のときは徐行で．．．(´・ω・｀；)
ちなみに私は206白・アルブレイズ黒金・muP9金を愛してます．．．(*´ω`*)
ポッキリ関係は荒れるんで今後は↓で大いに盛り上がって．．．(｀・ω・´)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425193498/
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 22:29:54.60 ID:m+0emEI+.net
- そんな事よりおうどん食べたい
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 23:02:47.23 ID:W3JK/meC.net
- クソポッキリ厨め、215Nよりタチ悪いわ
全く面白く無いからスレ立てして出て行くかとっとと死/ね
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 23:06:46.34 ID:BzYzhl/T.net
- 今なら3万円ポッキリ！安いよ安いよ
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 01:43:18.67 ID:YpkclqTn.net
- 売りまくっといて一台も不良品が出てこないほうが怖い。
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 01:55:04.33 ID:gD824JEp.net
- 裁判費用と時間かけても無駄だから、みんなポッキリ行っても放置してるんだよ。
ビーズの対応が最悪なのもみんな知ってるからね。
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 01:58:58.02 ID:AtuLufNV.net
- >>333
世の中は動かないでFA。確固たる証拠があれば別だが。
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 02:00:52.64 ID:AtuLufNV.net
- >>341
そうだね。被害者には悪いけど、個人的にはあの例の告発の真否のが気になる。
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 02:02:52.49 ID:4DRB/DAk.net
- >>341
それは別にビーズだけに限ったことでもあるまいて
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 02:22:30.42 ID:809ET8vp.net
- ジャイのエスケープも一時は破断報告多くて、ここにもスレが立った
でも回収やリコールされたなんて聞いた記憶はないな
なのに一台の破損報告を盾に回収要求とか頭おかしい
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 02:53:10.13 ID:X6TI/J43.net
- 不良台数はどんくらい？全数？
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 04:42:48.67 ID:XC6WYHdq.net
- >>345
ダイヤモンドフレームなら破断しても即転倒とは限らない
人身事故にならなければ訴訟みたいな大ごとまでハッテンしない
ジャイアントという巨大企業なら様々な品質証明データを立てて
製造者の責任を回避することもできる
ドッペルの場合は品質管理なんてせずにＯＥＭメーカーから買い上げてちょろっと振動試験するだけ
それで全数に責任持てるのか、サンプリング方式は適正か、
不良品があったらどうすんだ絶対ないと言いきれるのか、証明する統計データの蓄積があるのかと責められると弱い
「説明書には開梱時に自分で点検するか、ショップで点検整備受けろ、日々点検しろと書いてある、嫌なら買うな乗るな」では済まない
国内で全数目視検査するとか、対面販売なら「販売時に異常は無かった」と抗弁できる
大きなケガを起こしうる乗り物をメーカー出荷段階のまま直送というのは品質に相当な自信がないとやってはいけない
おまえらもドッペルと同じ方式で中国ＯＥＭメーカーに最小ロットで発注すれば自転車ブランドを立ちあげることはできる
でも事故発生→訴訟という大きなリスクの責任とれますか
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 05:52:43.59 ID:+UEy6aLX.net
- >>ダイヤモンドフレームなら破断しても即転倒とは限らない
トップ・ダウンチューブ同時に逝ってしまう例もかなりありますが？
http://pds.exblog.jp/pds/1/200811/19/81/a0034181_20565599.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201004/07/81/a0034181_232168.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/matta888/imgs/c/d/cd48d74b.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/masayang/20090516/20090516151203.jpg
http://blog-imgs-29.fc2.com/m/t/b/mtbgaga/20080129124817.jpg
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 09:09:22.86 ID:CaPk2mdI.net
- 有名メーカーのダイヤモンドフレームでも破断するときは破断する
ドッペルなんかなおのこと乗るもんじゃないな
そういうことだろ
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 09:13:05.44 ID:+UEy6aLX.net
- むしろドッペルでダイヤモンドフレームの8XX系はハイテンスチールだから、いきなり破断の可能性は低いがな
あるとしたら折り畳み部に水が入って内側からサビサビになってたりする場合だろう
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 09:53:57.01 ID:7ztAe3hT.net
- BSやミヤタのダイキャストやらPFTも抜けたの結構あるけど今も作ってるだろ？
自転車なんてのは壊れるときは壊れるもんだよ。
なんでもかんでも訴訟訴訟だとそのうち、
カーブで大きく車体を倒したらペダルが地面に接触して転倒した、
舵角を大きく切ったら爪先に前輪が当たって転倒した、
これらは構造的欠陥である。謝罪と賠償を云々言い出す連中が現れる気がするな･･･
しまいには二輪車だから構造的に不安定で転倒したとかな
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 10:22:07.73 ID:yCjip4o3.net
- >>351
そーいうのを詭弁って言うんだよｗ
そーいう批判は、将来そーいう騒ぎ方をしてからにしろってなｗ
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 12:59:22.11 ID:PU42c44s.net
- >>339->>352 ↓
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425193498/
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 15:03:10.69 ID:hvIMWc4a.net
- >>348
だよな
ダイヤモンドなら安心とか幻想
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 16:37:54.89 ID:GntLQJFg.net
- 即転倒とは限らない、がなぜか「安心」に擦り替わったな
ドッペルで買うならせめてダイヤモンドの鉄ちんフレームにしとけってこと
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 18:59:30.63 ID:aiZaXquo.net
- >>355
しとけという根拠が何もない
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 09:29:46.45 ID:nOh1jUkU.net
- ドッペルの事故報告なんてほとんどないじゃん。 ブリジストンの方が圧倒的に多いぞ。
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 09:39:47.33 ID:jmflb6KG.net
- 報告はそうだろうな。
俺も以前、ここの過去スレに旅行先で702のハンドルポストが折れたことを報告したのみ。
ケガでもしたなら別だけど、在日企業には何も期待しないよ。
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 14:10:11.13 ID:B7xK8aDx.net
- >>357
割合で考えないとじゃね。規模が違いすぎるよ。
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 14:25:57.22 ID:yjZOzhRx.net
- ブリヂストンは厳しい耐久試験や、基準に達してないパーツが送られて来たら突き返すくらい品質管理を徹底してもそうだからな
ドッペルを多く扱ってる丸亀のブログによると、反日暴動などあった頃から明らかに中華製の品質が悪くなってるとの話も
そして中国製安自転車の中ではブランドとしてドッペルが目立ってるので、今回のように報道でも目立つという必然
むしろ長く続いてるシリーズはあちこち改善（その部分をネットの情報ページに明記）していってるだけマシだと思うぞ、安物の中では
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 14:27:48.17 ID:WlXTIEW3.net
- 意味不明
規模が違えば折れても仕方ないのか？
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 14:29:31.31 ID:B7xK8aDx.net
- >>361
販売台数に対する事故の割合
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 14:33:45.95 ID:WlXTIEW3.net
- だから販売台数が多ければ、折れたの多くても仕方ないのか？
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 14:42:48.82 ID:B7xK8aDx.net
- 必死なのどの層？最近のやつ？
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 14:43:25.55 ID:B7xK8aDx.net
- 兄貴なら粛々と事実関係のみを追求すべき。さいなら。
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 14:44:08.67 ID:jJKjc0Y0.net
- 割合で考えれば、当然そうじゃね？ｗ
703をトータルで何百台売ったかは知らんけど、そのうち1台で折損、
1台がコクセンの振動試験で折損と来れば、かなりヤバいのは分かるよねｗ
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 14:45:17.90 ID:WlXTIEW3.net
- ダセェ、瞬殺かよw
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 14:47:17.51 ID:WlXTIEW3.net
- >>366
そんな話はしていない
売った台数が多いんだから相応に不良が多くても仕方ないなんて理屈が
通用すると思ってるのか？って話だよ
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 14:50:17.54 ID:yjZOzhRx.net
- そりゃ分母（販売台数）が大きければ比例して増えるのは必然
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 15:02:18.33 ID:WlXTIEW3.net
- 台数が多かろうが少なかろうが、問題がある製品を売ってはいけないという大前提は無視ですか？
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 15:06:07.37 ID:/PR5G0I9.net
- 具体的なデータは無いので破損率が同じかどうか誰も知らない
しかし零細商社が取り扱うものと大手メーカー製品では信用度が違うのが当然
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 15:40:20.12 ID:T2JRxaYx.net
- 恥ずかしいから黙ってろよ。ものづくりは感情論だけはで動かないんだよ。
ビーズが雇った火消しかしら。
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 15:49:49.66 ID:GoZO5UfE.net
- ビーズの場合破断例なんてありませんって
テンプレ回答がマニュアル化してただけだし
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 16:10:05.93 ID:/PR5G0I9.net
- カスタムコンテスト開催！みんなもどんどんカスタムして愛車をうｐしよう！
↓
次のような場合は、保証期間内であっても保証の適用外となります。
○弊社以外で改造、分解、部品交換をされた場合。
○カゴ･バッグ・その他付属品、ブレーキワイヤー・ギアチェンジ用ワイヤー・ワイヤー取り付け用金具・
コード類・各ゴム・樹脂類・電球・レンズ・スポーク・ニップル・スプリング・ブッシュ・ボルト類・
ナット類及びお客様お取り付けの部品、身の回り品。
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 16:17:49.26 ID:GoZO5UfE.net
- >>374
それやり始めたの
スレで破断報告が頻繁にあげられだした直後
投稿者は良ユーザーとしてでなく
ブラックリストとして登録されてるだろう
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 16:17:59.26 ID:WlXTIEW3.net
- >>371
大手の大量生産より、中小の少量生産の方が安心という考え方もある
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 20:36:19.24 ID:3jhtmkFJ.net
- 信用を失った零細企業の少数生産は安心して乗れないだろ
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 21:13:19.71 ID:/PR5G0I9.net
- >>376
新進気鋭の金属加工メーカーですか
元プロレーサーのラグ付けビルダーですか
ドッペルの話から逸脱されると噛み合いません
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 21:29:33.56 ID:mz8NgeKG.net
- 信用を失った大手の大量生産も安心しては乗れないが？
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 22:07:55.78 ID:jmflb6KG.net
- 他社の不良品を引き合いに出すような製造体制じゃないだろ？
俺にとって粗悪自転車の不良率は100％だ。最低限のサポートやリコール体制もビーズには無いのは確実。
今はブリヂスチンのロードと非中国製に安心して毎日乗ってるよ。
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 22:16:37.52 ID:/PR5G0I9.net
- 一件の故障報告でも大手なら「それはごく一部だろう、大手だからちゃんと改善策もなされるだろう」と考える
同じ一件の故障報告でも雑貨商社の新興廉価ブランドなら全て不安視されるのもしかたない
信用は地道に築いていくものであってメディアに宣伝費払って得られるものではない
それがビアンキとドッペルの体力差
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 22:21:50.60 ID:zpfSrSPN.net
- ジョークグッズ販売してるだけだろ？
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 22:29:15.52 ID:l0C4FYFn.net
- まぁ自転車なんてそんなもんだよ
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 23:06:26.58 ID:WhPlQQP9.net
- 泥除けついた26インチ以上で折りたたみ出来るモデルってありますか
輪行して雨天でも走る予定です
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 23:18:09.66 ID:b7MS2ukg8
- 幾つもあって書ききれない
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 23:25:57.34 ID:EWdyJIWSV
- ドッペルじゃなくてもよければ
http://www.bscycle.co.jp/products/brands/transit/TSG2682014/index.html
TSG268
TSG-26
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 23:42:43.32 ID:MCr13tDd.net
- >>380
大手の製品だって不良品なら、その人にとっては不良率100%だよw
そして不良を引かなかった人は安物中華でも不良率0%
>>381
考えるのは勝手だが、大手がリコール隠しやデータ改竄を行っていたという報道もよく見るね
>>384
泥除けは後付けする前提で考えた方がいいと思う
ただ、大径車の折り畳みはどれもことごとく重くて輪行する気が失せるかも？
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 23:52:16.06 ID:/PR5G0I9.net
- >>387
なるほど
大手製品も信用できないんじゃドッペルはなおのこと信用できないね
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 23:53:37.00 ID:jmflb6KG.net
- >>387
もうそういうごまかしの言葉は通じないんだよ。
＞「国民生活センターは製品共通の問題である可能性があると結論付けた」
これは全部が不良という意味。
702だって検査して合格なんだから、他の製品でも同じように作ってるなら不良品だよ。
今でも乗ってるアホは情弱なだけで振り込め詐欺の被害者と変わらん。
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 00:12:04.28 ID:DTwqHcP0.net
- >>384
折り畳みスレで聞いてみた方が良い
ドッペルの折り畳み自転車はポッキリ逝かなくても輪行するには重すぎる
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 01:14:16.33 ID:aF2jGda6.net
- >>388
そう、だから今後は会社の大きさに惑わされず、自分の目で選ぶ事
ちなみにオレが選んだ折り畳みはカリブーライト
>>388
何度も書かせるなよ、製品全てに共通する問題なら、もっと破損報告が挙がってる筈だろ、ボケ
それが挙がってないって事は、センターのテストのやり方や判定基準そのものに疑問があるという事だ
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 01:14:51.52 ID:aF2jGda6.net
- おっと、>>389な
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 01:32:14.90 ID:aF2jGda6.net
- 例えばルック車にガチのMTB用の耐久テストをやれば、壊れるのも出てくるだろう
だからといって、それを持ってそのルック車を欠陥品と断じるのはおかしいわな？
そういう用途の製品じゃないんだから
ヘッドチューブとダウンチューブの接続部付近には大きなストレスがかかる
ウチのアルミMTBにはその付近に丈夫そうな補強部材が溶接されている
一方、アルミクロスには付いてない
パイプ自体が薄いにも関わらずね
つまり補強が無くても平坦路なら問題ないし、凸凹を走るなら補強付きでないといけないという目安になる
その上で壊れた製品を見ると補強は無さそうだ
サスは付いてるが、それは補強付きのMTBも同じなので、サスがあれば凸凹でも平気という訳じゃないのがわかる
なのに見た目に騙されてこれをMTBのように走らせたり、それ用の耐久テストをすれば壊れたって不思議はない
むしろ、壊れて当たり前
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 01:49:35.50 ID:oopNAddb.net
- >>391
製品起因の不良だから販売中止やヤフオクが禁止措置、NHKが全国報道、という騒ぎになってる
折れるのは時間の問題で早ければ半年で折れるわけだ
それを無視しちゃいかんだろ
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 02:10:39.74 ID:aF2jGda6.net
- 使い方が悪ければ早期におかしくなるのは機械なら当たり前
そしてマスコミは受け売りの過剰反応しかしていない
独自に検証してから報道して欲しいよね
どこも使用者に問題があったかどうかには何も触れていないし
安物自転車は危険という結論ありきの報道としか受け取れない
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 02:24:41.12 ID:7lq6u7PY.net
- 使い方悪かったとしても
折れるところはあそこじゃないだろ
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 02:42:13.32 ID:5vv/RwN4.net
- 基地外専用自転車買って喜ぶなんて基地外め！さっさと病院行け
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 03:02:19.72 ID:gsrdnms6.net
- まあ新たな規制もされず、ブランドも普通に存続し、何も変わらず売れていくだろうな
ビアンキの時も粘着してたやつがいたけど、相変わらず常時品不足の売れ行きの良さだし
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 03:15:45.01 ID:aF2jGda6.net
- >>396
ドッペルの折り畳み部分はしっかり作られているという事
そして普通の自転車をラフに乗り回せば、あの部分が壊れ易い
だからMTBなどは補強が入ってたりする
でも普通に乗っていれば補強が無くてもそうそう壊れるものじゃないので、なおさら乗り方に問題があったのでは？という疑念が湧くわけ
もし折り畳み部で壊れたならば、ここまでオレも使用者を疑わないよ
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 03:27:06.19 ID:Auh9UQT1.net
- >>399
未来の自己レスに突っ込み入れとくとか
さすがだなｗｗ
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 03:32:33.37 ID:aF2jGda6.net
- http://kobelalpedhuez.blogspot.jp/2015/04/blog-post_2.html
全くもって正論だなと思う、某自転車屋の見解
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 03:35:45.09 ID:rcVwcYLN.net
- どちらにしても「ドッペリウム合金」では何も解決されないｗ
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 03:52:50.41 ID:gsrdnms6.net
- 誰かの脳内で鋳造で作られるという謎の合金？
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 04:00:18.73 ID:1x7/7tPX.net
- ドッペルは壊れるのはわかったが
同じ条件でジャイアントやブリジストンといったメーカーの自転車はどうなんだろう
事故暦や改造もないのに同じようにポッキリいくのか
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 04:16:16.67 ID:aF2jGda6.net
- 他社で大径車の折り畳みを出してる所はほとんどないので、無意味な疑問
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 04:28:55.88 ID:gsrdnms6.net
- 703みたいな26インチの折り畳みルック車は他所からいくらでも出てるだろ
まあアルミ製だと数が減るけど、他所にないこともない
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 04:38:41.06 ID:gsrdnms6.net
- ALIexpressで売ってる怪しげな26インチ車、折り畳みも多い
http://www.aliexpress.com/premium/category/1204.html?g=y&needQuery=n&pvId=919-5118&shipCountry=jp&isrefine=y
これはモンタギューの特許を侵害したシートポスト旋回式折り畳み、たぶんハマーのライセンスもとってない
http://www.aliexpress.com/item/26-inch-aluminium-hummer-folding-bicycle-21-speed-disc-brakes-folding-bicycle-bike/886254896.html
ところで以前からドッペルの自転車を「中国で売られている適当な自転車に、オリジナルの塗装とロゴを貼った物」と決めつけてる人がいるが、
実際ドッペル独自形状フレーム（ツインチューブとか）で、シチズンバイク（アメリカ）やサカモトテクノ（日本）に似たフレームのはあっても、
中国で売ってる物なんて見たこと無いんだが、決めつけてる人は当然具体的に知ってるんだよな？
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 05:40:36.43 ID:Tzpts0KN.net
- >>406
ヒント:ジャイアントやブリジストンといったメーカーの自転車
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 05:58:17.45 ID:gsrdnms6.net
- じゃモンタギューだな、あそこはむしろ折りたたみしかない
あとダホンも大径車あるよ
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 06:00:07.01 ID:gsrdnms6.net
- あとパシフィックサイクルズ・・・マイナー？業界世界第4位くらいなんですが
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 06:20:23.93 ID:1wRyiAGt.net
- >>399
ドッペルの折り畳みは箱を小さくして輸送コストを下げるための仕組みで、
輪行のためどころか走るための仕組みでは無いだろうｗ
これがしっかり作られているというなら、俺の601が壊れるはずはないのだからｗ
>>401
折損事故の経緯を思いっきり間違えて。お前らの難癖そのまま所有者を叩いているなｗ
これはただの自転車屋の言い訳だろうｗ欠陥なんて認められないよな、返品を求められるからｗ
で、何でコメント0なんだろうｗ消しているのか？ｗ
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 06:40:17.70 ID:Tzpts0KN.net
- モンタギューはベーシックモデルのパラトルーパーでも10万円近くするのだが？
ダホンから出ているのは知っている
「ほとんどない」と書いたのはここの為と言ってもいい
パシフィックサイクルズは現在日本ではフルサイズの折り畳みは売ってないようだけど？
http://pacific-cycles-japan.com/
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 06:44:47.45 ID:Tzpts0KN.net
- >>411
折損事故の経緯知ってるなら教えてよ
ただし、使用者の証言だけじゃダメだよ
警察の現場検証レベルの信用に足るものをお願い
ついでに使用者の体重と使い方、保管場所の情報も頼むね
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 07:02:34.53 ID:gsrdnms6.net
- パラトルーパーの廉価版・スイスバイクの一番安いの（ディレイラーがターニー）は、2011年の今頃に、特価5万くらいで通販されてたよ
パシフィックのイフモード（26インチ）は、たしかに現在売られているのは20インチになったミニベロバージョンだが、
だいたい「メーカー物の自転車はどうなんだろうか？」というのがいつ「今、日本で売ってる～」にすり替わったのかね？
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 07:11:41.95 ID:1wRyiAGt.net
- >>413
自転車屋さん必死過ぎｗまぁ生活かかってるのは分かるんだけどｗ
折損した自転車は何年も放置されているはず！って所が致命的に間違っているよなｗ
これは報道で分かることだｗ
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 07:31:59.44 ID:Tzpts0KN.net
- >>414
現在発売されてるドッペルと比較しようってのに、過去のとか現在日本で発売されてないのと比べても仕方なかろうに
価格差が大きいのも同じ
ツッコまれてから違うメーカー出したり言い訳するくらいなら、最初から絡んでくるなよ
>>415
何年も放置されてたように思えるくらい、酷い状態に見えるという事だろ？
オレも同感
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 07:33:41.18 ID:Tzpts0KN.net
- で、事故の経緯その他の説明はまだかね？
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 07:38:15.64 ID:vv7zUB4w.net
- >>391
やはりカリブー野郎も常駐してたか、んでセンターの試験に難癖付けてたのはおまえだったのか
同族の安物が渦中にあるから安かろう悪かろうを認めるわけにはいかないもんなｗ
おまえのカリブーもおまえにとってはポッキリのその瞬間まで不良率0%だから安心しろ
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 07:53:29.78 ID:rcVwcYLN.net
- ビーズの社員・・・火消しに必死過ぎｗ
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 07:56:04.13 ID:Tzpts0KN.net
- >>418
同族じゃないしw
小径車だからMTBと勘違いする訳もなく
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 08:32:41.92 ID:vv7zUB4w.net
- >>420
ドッペルwiki見ればＦＸの破断例があるぞ
エスケープミニを複数のメーカーがパクってそれぞれＦＸとカリブーアックスを作ったのか
それとも両方同じＯＥＭ工場製なのか
同じ系列ならカリブーライトの耐久性は信用できるのか
はてさて
面倒だから「そのＦＸ一個体だけの不良だ、あるいはそのＦＸユーザーの乗り方が悪かっただけ」
ということにしておきましょうね
どのみちアルミフレームはいずれ疲労破壊するからね
折り畳み小径は本来ゆるゆると足代わりにするものであって
想定外のスポーツ走行すれば寿命は一気に縮むよ
メリメリとクラックが入るか唐突にポッキリかはその時までわからない
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 09:02:11.05 ID:1wRyiAGt.net
- >>416
自転車屋さん必死だなぁｗ
誤魔化すことは無いだろう、7ヶ月はそんなに長くないのだからｗ
>>417
報道以上の事は知り得ないのだが、報道すらまともに反映してないブログに対して、
それ以上の情報は必要かね？無いよね、売り逃げしたいが為の言い訳だものｗ
これ、似たような事例が出て持ち込まれたら「メンテナンスしないお前が悪い！」と、
ここで無理難題突きつけるような感じで突き放すのかねｗお客さん可哀相ｗ
ってーか、ドッペル以外でもこの店はやらかしそうだなｗおおこわいこわいｗｗｗ
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 11:51:27.73 ID:otEdfO4n.net
- >>421
カリブーアックスとFXシリーズは似ているが完全に同じフレームではない
リアのキャリパーブレーキを付ける穴の部分が、カリブーアックスでは角ばっていて曲面に合わせる金具が要らない
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 11:53:33.53 ID:otEdfO4n.net
- 正確にはカリブーアックスと同じサカモトテクノの上位モデルの、ランボルギーニ(コンポは2200)の場合ね
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 12:31:57.55 ID:hvJbi3x0.net
- http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12142569927
これが一般的考え方か
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 12:54:17.00 ID:vv7zUB4w.net
- 「中国製全てが悪いわけではありません。自分が健康被害を受けるまで文句言ってはいけません」
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 13:27:07.86 ID:4Z3NTPOu.net
- このスレ見て買おうと思うやつはおらんやろｗ
社員が必死に擁護しとるがどう考えても逆効果やわ
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 16:12:38.37 ID:gsrdnms6.net
- 賭けよう ここでなんだかんだ言ってもドッペルは売れ筋のままであると
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 16:16:59.07 ID:i41hahQv.net
- >>428
バーカｗｗ
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 16:28:30.22 ID:gsrdnms6.net
- もしブランド存続したら、賭は君の負けね
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 16:45:06.44 ID:hOBZcJhz.net
- >>422
結局オマエも報道がなんの検証もせず垂れ流した被害者とやらの説明しか知らないんだろ？
乗り手の体格、使い方、保管方法、メンテ具合、事故そのものの現場検証レベルの詳しい状況、
そういう事はなにも知らないんだよな？
つまり自転車屋と大差はない
むしろなまじ不確定情報に踊らされてるオマエは、考え方にバイアスが掛かっている
一方、自転車屋は自転車のプロとして、画像から得られる情報と己の知識で推測している
こういう時、被害者は自分に都合のいいウソを言うものだと割り切って、むしろ知らない方がおかしな先入観に囚われず観察できるのだよ
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 16:48:28.08 ID:aZsuorlJ.net
- >>430
勝手に妄想してろよ
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 16:50:02.76 ID:hOBZcJhz.net
- >>421
オレが持ってるのはライトであって、何故ここでアックスやFXを持ち出すのかイミフ
ちなみに前に書いたかも知れんが、エスケープminiも持ってるよ
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 17:01:08.06 ID:aZsuorlJ.net
- ドッペル所有者でも奴らがぐちゃぐちゃ言いあってるだけかよ
便所飯だから会話に飢えてるんだろな
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 19:35:02.81 ID:Zo4smMfJ.net
- 俺の260は安泰だな！
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 20:49:55.41 ID:W1ZuhA4p.net
- まあ、兄貴達ですらドッペルに乗らなくなってるし・・・
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 23:33:40.55 ID:DCWKqG77.net
- オレの402なんか話題にもならん日蔭の存在
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 00:15:01.99 ID:GgoNAVZW.net
- いや402はドッペルのクロスバイクでは一番の売れ筋だろう
401とかみたいに意味不明なペグとか付いてないし、色が派手なだけで無難だからかな
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 00:41:17.14 ID:soL31Rdo.net
- >>431
>つまり自転車屋と大差はない
なるほどｗ買って7ヶ月と数年放置は、お前さんにとっては「大差ない」レベルなんだねｗｗｗ
>一方、自転車屋は自転車のプロとして、画像から得られる情報と己の知識で推測している
自転車屋がどんだけフレーム折損を扱うのだろうねｗ完璧に畑違いだろｗ
>むしろなまじ不確定情報に踊らされてるオマエは、考え方にバイアスが掛かっている
「俺が認めないから不確定情報」で、「被害者は自分に都合のいい嘘を言う」と決めつけて、
「コクセンのテストはおかしい、壊すためにやっている」とｗバイアスかかってるのはお前だろうｗ
ドッペルと自己の境目が曖昧なのはわかるし、貶される事に耐えられないのも分かるｗ
だがコレでは完璧な病気だｗドッペルもお前さんも欠陥品なんだなｗｗｗ
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 01:19:15.72 ID:lqF1zrkP.net
- >なるほどｗ買って7ヶ月と数年放置は、お前さんにとっては「大差ない」レベルなんだねｗｗｗ
破損車がそれくらい放置したモノに見えるくらい、程度が悪く見えるという事だろうに
>自転車屋がどんだけフレーム折損を扱うのだろうねｗ完璧に畑違いだろｗ
結構扱うよ
どこで壊したのか知らないけど、もう死んでる車体持ってきて直せとかさ
>「俺が認めないから不確定情報」で、「被害者は自分に都合のいい嘘を言う」と決めつけて、
>「コクセンのテストはおかしい、壊すためにやっている」とｗバイアスかかってるのはお前だろうｗ
現実に他に破損報告がなくて、オマエは現場検証レベルで事故状況を把握している訳ではないよな？
そして当事者は都合がいい事しか言わないのは常識
自分の落ち度を認めていれば、裁判なんて起こさない
>ドッペルと自己の境目が曖昧なのはわかるし、貶される事に耐えられないのも分かるｗ
>だがコレでは完璧な病気だｗドッペルもお前さんも欠陥品なんだなｗｗｗ
オレは真実がわからない以上、被害者の言い分を全面的に信じるなんてできないし、他に破損報告が挙がってないのに設計に問題があるとか
主張してるセンターの見立てにも疑問があると至極普通の事を書いてるだけ
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 01:33:23.49 ID:soL31Rdo.net
- >>440
至極普通の事を書いているｗｗｗ
被害者の言い分もコクセンの見立ても全否定、自転車屋のおかしな言い訳を全肯定する事と、
「至極普通の事」ってのは繋がらないｗどう見ても一方的なバイアスがかかってるｗ
そーいう場合ってさ、普通は双方を疑うものなんじゃないのｗ
真実が分からないから都合のいい方を真実として扱いたい心情は理解できるが、
それは「至極普通の事」ではないｗ
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 01:45:18.12 ID:lqF1zrkP.net
- >>441
警察の事故の現場検証だって当事者の証言はそれはそれとして置いておいて、目の前の物証を客観的に検証する
そしてそこから導き出される事故状況の仮説と証言を突き合わせて、証言が真実か見極める
だから自転車屋が余計な先入観を持たずに画像からわかる範囲で色々推測するのはおかしくないし、
その結果と証言が食い違ったからといって、証言が正しくて仮説が間違っているという事には必ずしもならない
そして何度も書いているが構造的に欠陥があるならもっと多くの破損報告が上がっている筈な訳で、そうでない以上は構造に問題があるとは思えないとなるのも当たり前
前ブレーキを強く掛けたら後輪が上がるから危険とか、極小径車で結構な速度で段差に突っ込んだら壊れたから欠陥とか
結論を平気で上げちゃうセンターの報告を何故盲信できるのかわからないなw
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 02:12:34.82 ID:lqF1zrkP.net
- 例のブログにも
「実際にビーズさんは写真のＭＴＢタイプの自転車を、ランダムに２０台ほどＪＩＳの破断テストにかけて、
スポーツ車の規格で合格しているので、品質という部分においては安心できるレベルだと証明しています。」
とある
他社もBAAとかもあるけれど安全性の目安としてJISの検査を採用してる訳で、それに合格しているのに生活センターの
テストでは壊れましたとなれば、JISの検査が甘いかセンターのが厳しいかという事だ
だが実際、JISに合格しただけで壊れる事なく問題なく使われている自転車がほとんどである以上、センターのテスト内容や結論には
疑問を持たざるを得ないね
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 02:13:42.44 ID:XSOtOjFH.net
- チンコとまんこ まで読んだ
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 02:44:47.84 ID:soL31Rdo.net
- あとはそうだな～ｗ
>>自転車屋がどんだけフレーム折損を扱うのだろうねｗ完璧に畑違いだろｗ
>結構扱うよ
扱うなら他に事例を示せそうなものだけど、それをしてないよねｗ
折損事故が自転車何台に1台の割合で起きるかは知らんが、
703で目立つ事故が1件+試験で1件ってレベルのものがどれだけ持ち込まれるって言うんだろうねｗ
思った事をさも事実であるかのように書くのは止めなよｗ
>>443
>「実際にビーズさんは写真のＭＴＢタイプの自転車を、ランダムに２０台ほどＪＩＳの破断テストにかけて、
>スポーツ車の規格で合格しているので、品質という部分においては安心できるレベルだと証明しています。」
http://kikakurui.com/d9/D9301-2013-01.html
JISでは「一般用自転車」で一まとめで、スポーツ車に特別な区別は存在しないようだけどｗ
これこそ言ってるだけなんじゃないのｗ
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 02:55:26.42 ID:lqF1zrkP.net
- ビーズの見解を読むと、オレと同じような疑念をセンターの報告に対して持っているな
http://www.be-s.co.jp/information/20150302/
「国民生活センターの商品テスト報告書（以下、報告書）につきましては、事故と製品の関連性を調査するものであり、
製品が破損しなければ本件事故がおきなかったという結果に対して、製品起因による事故と結論されております。」
と、製品が壊れたから事故が起きたのは認めた上で
「一方で、国民生活センターによる当該報告書につきましては、本件事故発生時あるいはそれ以前の走行距離などの
使用状況や転倒履歴、保管状況などを考慮するものではありません。」
と疑念を表明
ま、大人だから否定まではしてないけどさw
でもセンターが言うように設計に問題があるのか、それともおかしな材料で作ってしまったロットがあったのか調べる為に複数のロットから
サンプルを選んでJISのテストに掛けてみたけど全部合格したよと暗に否定
さて、センターのテストのやり方の正当性は誰が保証してくれるのかな？
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 02:59:52.83 ID:soL31Rdo.net
- 一般用自転車であるママチャリは雨ざらし風で倒れ放題な状態が当たり前なのだから、
理想的な使用環境をを前提に疑念を挟む事自体が間違っていると思うよｗ
ってーか、そのあたりが同じなのは、お前さんの意見のベースがその見解と件のブログだからだろうｗ
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 03:00:51.68 ID:lqF1zrkP.net
- >>445
キミが知らないだけ
自転車屋に行くと、片隅に折れたフレームが捨てられてる光景はよく見る
そして偶然だけど、オレがビーズの発表について触れたレス書いてる間に、彼らがやった試験について触れる間の悪さw
発表にあるように、テストはより厳しいMTB類型車のそれでやったそうだよ
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 03:03:41.25 ID:lqF1zrkP.net
- >>447
ママチャリが野ざらし大丈夫だから他でも大丈夫な筈と考えてるなら、話にならんな
まして折り畳み自転車なのに
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 03:14:08.41 ID:lqF1zrkP.net
- >>447
それとオレとビーズと例のブログでセンターの発表に対する見方がほぼ同じなのは、
物の耐久性や劣化を考える上でそれまでどう使われてきたかは、当然踏まえる要素だからに他ならない
なのにセンターのそれはその辺りを全くスルーだし、マスコミの報道も同じ
安物自転車は危険とか、結婚式直前の悲劇みたいな型に落とし込む為に、それまでの使い方に問題はなかったのか？という
当たり前の検証を無視している
ま、本当に法廷闘争が始まるなら、その辺りも明らかになるだろう
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 03:17:36.53 ID:soL31Rdo.net
- >>448
廃材積み上げてる汚い自転車屋は存在するがｗどーせ実在しない脳内店舗だろｗｗｗ
>>449
折り畳み自転車だから何？折り畳み自転車だから雨に弱い、溶接箇所が多いから転倒に弱い、
そんな理由があるなら単に自転車として失格なだけだよｗ
ってーかさ、ビーズの言い分を見ると該当ロット1台しか検査してねーじゃんｗ
何を対象にした検査なのかも分からない曖昧な台数で総数13台だろｗ
何？20台ほどってどこから出たの？ｗ
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 03:43:08.04 ID:lqF1zrkP.net
- >廃材積み上げてる汚い自転車屋は存在するがｗどーせ実在しない脳内店舗だろｗｗｗ
ちょっと検索すれば折損フレーム関係なんてゴロゴロしてるのに、それと自転車屋を結び付けられない無能
>折り畳み自転車だから何？折り畳み自転車だから雨に弱い、溶接箇所が多いから転倒に弱い、
>そんな理由があるなら単に自転車として失格なだけだよｗ
折り畳みは非折り畳みより気を配らねばならないのは当たり前
例えばメインフレームの折り畳み部分からフレーム内部に雨水が入ればどうなるか、想像してみ？
ちなみにオレのカリブーは室内保管だし、折り畳み部分にはグリスを盛って防水してある
>ってーかさ、ビーズの言い分を見ると該当ロット1台しか検査してねーじゃんｗ
>何を対象にした検査なのかも分からない曖昧な台数で総数13台だろｗ
>何？20台ほどってどこから出たの？ｗ
13台か20台かは大した問題じゃない
素材や時期での異常を検証するなら、各ロットから一台テストするだけで充分
そして複数台の検査で設計がおかしいかも検証できる
なにが曖昧なのかね？
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 03:53:46.01 ID:GgoNAVZW.net
- >>447
雨ざらしのママチャリはサビだらけでギシギシいう状態、それは正しい保管の仕方ではないから
最低屋根の下にも置かずカバーもかけず、何もしないのに壊れたとか言う奴は、食べ物を冷蔵庫に入れてなくて賞味期限前に腐ったことに文句をつけるようなバカ
いつからママチャリはメンテナンスフリーになったんだ？
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 04:05:45.54 ID:lqF1zrkP.net
- 参考までにドッペル謹製
FAQ: 自転車製品を安全にご利用頂くために
http://www.doppelganger.jp/support/faq_answer/84.html
無能くんは一度よく読んでみたまえ
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 06:24:08.46 ID:5uqeidCM.net
- ママチャリだって購入時に、注意点や整備について記したマニュアルが付いてくるからな
それ読まずに雨ざらしでサビさせて不具合ガ～とかぬかすバカの理屈が通るのか？
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 07:34:23.73 ID:JZ3Z4dEn.net
- >>452
ロットごとに検査してんのか？
モデルごとに一台検査じゃないのか
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 07:44:13.16 ID:soL31Rdo.net
- >>452
>>452
>ちょっと検索すれば折損フレーム関係なんてゴロゴロしてるのに、それと自転車屋を結び付けられない無能
結びつけないよｗそもそも頻発するものだとは思っていないからなｗ
どうしてそうやって思い込みだけで事実を構築できるのかねｗ
>例えばメインフレームの折り畳み部分からフレーム内部に雨水が入ればどうなるか、想像してみ？
大事に至らないよう、水抜きの穴が必ず空いてるねｗ少々錆びるだけｗ
>ちなみにオレのカリブーは室内保管だし、折り畳み部分にはグリスを盛って防水してある
盆栽じゃないんだからさｗ
グリス塗布が必須なら最初からそうして売れって話だｗ
ギャンガーギャンガー言って盆栽趣味に走るアホの群れだから仕方ないのだが、
むしろ大多数の自転車はそんな事もされず普通に走っている訳だｗ
そんな事を要求するなよｗだから件のブログも、メンテナンスで防ぎ得ないフレーム折損を
「メンテナンスしないから悪い」的な言いがかりをつけているのだなｗあれ書いたのお前だろｗ
例え事実として違っていたとしても、以後俺はアレとお前を別人として区別しねぇｗ
>なにが曖昧なのかね？
事故に至るまでの期間が大幅に間違っている、13台と20台で台数も全く違うｗ
これを曖昧と言わずに何を曖昧とするのかねｗテメーのブログは難癖付けるレベルにも達してねぇよｗｗｗ
>>453
ママチャリをメンテナンスフリーで扱う事自体は間違いだが、多くのママチャリはそう扱われ、
大きな事故を起こすことも無く毎日走っている訳だなｗ母数が膨大だろ、よく考えろｗ
>>456
知らんがなｗ
ビーズの言い訳では、検査はロット毎だったり全ロットからランダムだったり、かなり気まぐれに行っている事が分かるなｗ
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 08:57:27.91 ID:ewCPQzg9.net
- 近くのダイワサイクルに来てた客のギャンガー見たけど、カッコよかった。フレーム以外全て既存パーツじゃなかったな。
自転車のよいところは、家族に安い自転車買ったよーと報告しといて、パーツを後で買い足してもあまり非難されにくいところだね。
そういう意味でギャンガーの恩恵は大きい。
- 459 ： マスコミに連絡しようぜ ：2015/05/01(金) 09:20:14.22 ID:R8RGAw+x.net
- ・
社員の責任転嫁がいい加減ウザ！
こんな感じで責任転嫁してるから、
未だに事故の裁判が、揉めに揉めてるわけだわｗ
これが未来の、お前らの事故後の構図だ。
覚悟しておけよ。
・
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 09:45:11.05 ID:h4HWqTgF.net
- 402Santumのチェーンリングカバーは単独で売ってるの？ ネットで見当たらない。
あるいは市販の互換性カバーってあるの？ シマノの FCM311-L FC-M311 チェーンガード（48T用）は合わなかった。
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 10:36:01.79 ID:XSOtOjFH.net
- GRAPHIS 浅岡徹 ポール 安モン ハヤマ 貴様
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 13:14:29.64 ID:yGCxb3o+.net
- 毎日毎日飽きずにいつまで本スレに居着いて火消しやってんだよ
議論厨も邪魔だから関連スレでやれよ
※関連スレ
【命の値段】走行中突然ポッキリギャンガー、訴訟に http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425186096/
ドッペルギャンガー[製品の回収は考えていない] http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425193498/
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 14:17:34.69 ID:h4HWqTgF.net
- >>460 チェーンホイール側の取付穴は対角で170mmみたいだな。 FC-M131-Lは167ｍｍだった。
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 14:38:17.57 ID:5uqeidCM.net
- >>459
「しようぜ」と言いつつ自分自身は何もせず、しかし何かをやった気になっているネット弁慶の典型例ですな
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 15:31:24.47 ID:SXNldWHg.net
- これだけ誹謗中傷な書き込みが続いているのも、それなりに知名度があるゆえか
もしくはごく少数者の妬みも多そう
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 15:42:40.28 ID:5uqeidCM.net
- いわゆる「嫌儲」、うまいことやって稼いでる奴死ね、でも働きたくないでござるな奴らの臭いがプンプンするぜ
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 16:35:07.85 ID:cvIrydzD.net
- >結びつけないよｗそもそも頻発するものだとは思っていないからなｗ
>どうしてそうやって思い込みだけで事実を構築できるのかねｗ
自分が思い込みで書いてると自白した直後にコレだから笑えるw
>大事に至らないよう、水抜きの穴が必ず空いてるねｗ少々錆びるだけｗ
フレームに入った水は水蒸気となって隅々まで濡らす事実も知らないようだ
>盆栽じゃないんだからさｗ
>グリス塗布が必須なら最初からそうして売れって話だｗ
話をすり替えるなよ
なんのメンテもせず、野ざらしでも大丈夫と保証してるメーカーがあるなら教えてよ
>むしろ大多数の自転車はそんな事もされず普通に走っている訳だｗ
それでなにかあったらメーカーや自転車屋の責任にするんだよなw
>そんな事を要求するなよｗだから件のブログも、メンテナンスで防ぎ得ないフレーム折損を
「メンテナンスしないから悪い」的な言いがかりをつけているのだなｗあれ書いたのお前だろｗ
メンテナンスをしていれば破損の兆候に気付けた可能性はある
モノには寿命があり、それは使い方で大きく変化する
メンテナンスなしで半永久的に使える機械なんてない
>例え事実として違っていたとしても、以後俺はアレとお前を別人として区別しねぇｗ
イミフ
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 16:36:09.22 ID:cvIrydzD.net
- >事故に至るまでの期間が大幅に間違っている、13台と20台で台数も全く違うｗ
>これを曖昧と言わずに何を曖昧とするのかねｗ
台数はブログ主か彼にそれを教えた営業マンの記憶違いかなにかだろ？
台数自体には保管しておいたロット違いをそれぞれテストしたという意味以上の意味はない
それにブログ主が使用期間を間違えたとして、それが彼とは関係なく行われたテストが曖昧だという理由にどうしてなるのかね？
>ママチャリをメンテナンスフリーで扱う事自体は間違いだが、多くのママチャリはそう扱われ、
>大きな事故を起こすことも無く毎日走っている訳だなｗ母数が膨大だろ、よく考えろｗ
速度が遅いから人にぶつかったり色々あっても大事故にはなってないというだけ
野ざらしメンテフリーでもイケる根拠にはならない
>ビーズの言い訳では、検査はロット毎だったり全ロットからランダムだったり、かなり気まぐれに行っている事が分かるなｗ
言い逃れ書いても、ビーズが各ロットから抜き出してテストして合格したという記述は覆せないよw
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 16:46:43.44 ID:yGCxb3o+.net
- >>467
>>468
コッチでやれ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425186096/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425193498/
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 16:46:48.03 ID:q93Ri8/j.net
- ２ちゃんで戦ってるつもりの論破厨きもい
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 16:48:35.46 ID:h4HWqTgF.net
- >>404 ブリジストンだって所詮台湾や中国のOEM , メリダとかが作ってる。
純国産自転車なんて1割もないだろう。
フレーム破断とか当然ある。 フレーム破断を起こした事のない自転車メーカーなんて存在しないのでは？
ただ最近中国製無検査商品が増えて品質も落ちてきているんだろうな。
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 16:55:43.58 ID:17WZUF/7.net
- >>471
台湾を中国と同じように馬鹿にする人初めて見た
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 17:06:00.01 ID:h4HWqTgF.net
- http://i.imgur.com/6wqxP4r.jpg
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 17:11:49.10 ID:h4HWqTgF.net
- http://i.imgur.com/Q1YAuvt.jpg
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 17:17:46.02 ID:j9D9jxnB.net
- ジャイアントは事故がおこった後対人販売のみにしたりして改善していった
何もしないどころか支払いをごねる企画屋とは対応が違う
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 17:30:56.45 ID:5uqeidCM.net
- そして並行輸入された中華ジャイアントの自転車は補償対象外
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 17:38:38.46 ID:17WZUF/7.net
- >>476
並行輸入が保証されないのは当然だろ
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 18:04:34.94 ID:XEUgb3sW5
- 中華ALフレームは淘汰されるべきなんだが・・・
軽くて安い 結果よく売れる
国の安全基準 甘すぎ
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 18:26:43.96 ID:5uqeidCM.net
- 自動車で言う正規ディーラー（この場合はジャイアントの日本法人）の補償が受けられないのは当然として、中華ジャイや輸入業者からの補償もないようだ
あと正規ルートでの販売でも、少しパーツ交換などの改造をしたくらいで補償対象外に
http://escape.poo.tokyo/escape-air-take-to-giant-store/
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 18:28:21.67 ID:jKviKumC.net
- >>475
え、対面販売にしたらフレーム折れなくなるのかい？ｗ
対人販売ｗ
人以外に何に売ってるんだよ？
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 18:38:42.07 ID:17WZUF/7.net
- >>479
>中華ジャイや輸入業者からの補償もない
だから並行輸入はそう言う物なのチャリだけでなくカメラ、ｐｃパーツも同じユーザーはそれを了承して買うの
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 18:39:13.17 ID:j9D9jxnB.net
- >>480
お前バカだろ
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 18:48:34.14 ID:jKviKumC.net
- >>482
>ジャイアントは事故がおこった後対人販売のみにしたりして改善していった
ってのはそういう事だろ？ｗ
オレは販売価格を守る為だと思うけどね
言い換えれば店の保護
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 19:04:31.92 ID:17WZUF/7.net
- >>483
ネット販売で素人が組み立てるのが危険だからじゃないの？
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 19:08:36.73 ID:h4HWqTgF.net
- フレームの破断は、対面販売しようが何しようが変わらないよ。
責任の所在が少し明確になるくらいの物だろ。
全体的にアルミになって破断しやすくなってるんだよ。
ママチャリは殆ど鉄の塊だから破断事故なんて殆ど起きない。
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 19:17:47.67 ID:jKviKumC.net
- >>483
話題の流れからすれば、組み立て不良による事故は無関係でしょ？
それに
>ジャイアントは事故がおこった後
とあるけれど、本当に事故がきっかけでそうしたかなんてわからないし
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 19:32:45.55 ID:pbkJsUwZ.net
- ドッペルアニキ教えて下さい。
206Streek 前48Tを52Tにしようと思ってるんだけど
http://www.doppelganger.jp/option/dcws52m/
http://www.doppelganger.jp/option/52t/
のどっちを買えばよいでしょうか？
あと必要なものあったら教えてください．．．(´・ω・｀)
交換作業は近所の自転車屋でやってもらいます．．．(´･ω･`)ノ
- 488 ：475：2015/05/01(金) 19:33:40.67 ID:pbkJsUwZ.net
- 訂正です 206Streakです。
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 19:43:34.43 ID:jKviKumC.net
- >>487
予算が許すならDC-52Mの方がアルミ製で軽いし錆びる心配も少ないのでおヌヌメ
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 19:51:19.84 ID:j9D9jxnB.net
- >>483
本当にバカだね。ニュースすら見ないバカのか見ても考える力ないほどバカなのか
>>484
店が最終検品の場所になる。中国人の検品なんてやってる事にしてるだけかもしれないし輸送中の破損もある
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 20:42:03.92 ID:soL31Rdo.net
- >>467-468
>自分が思い込みで書いてると自白した直後にコレだから笑えるw
そうか、自白しちゃったかｗお大事にｗ
「ドッペル以外の自転車は頻繁に折損事故を起こす」くらいの事実が脳内に存在するのかねｗ
じゃないと、自転車屋が折損事故の取り扱いに長けて、更にドッペルの折損でメーカーに非は無いと
結論づけられないものなｗ
>フレームに入った水は水蒸気となって隅々まで濡らす事実も知らないようだ
だから何なのｗそもそも、内部に水が浸入するのは当たり前ってところから理解しないとｗ
ああいえばこういうだけで議論になぞなりはしないよｗ
>なんのメンテもせず、野ざらしでも大丈夫と保証してるメーカーがあるなら教えてよ
むしろ、室内保管を免責事項に挙げてるメーカーを挙げた方が早いだろｗ
ポッキリギャンガーですらそんな項目は無いだろｗ
>それでなにかあったらメーカーや自転車屋の責任にするんだよなw
当たり前じゃんｗ過去の折損事故だってそう扱われただろｗ
>>468
>台数はブログ主か彼にそれを教えた営業マンの記憶違いかなにかだろ？
それ。お前さんの思い込みだろｗ俺は悪くない！俺は悪くない！俺のブログは正しい！ってかｗｗｗ
>速度が遅いから人にぶつかったり色々あっても大事故にはなってないというだけ
これもお前さんの思い込みだろｗｗｗ
>言い逃れ書いても、ビーズが各ロットから抜き出してテストして合格したという記述は覆せないよw
1台合格すれば残り全部が大丈夫なんて事は無い、それくらい大人なら分かるよねｗ
JIS試験と折損事故で分かる事は、ビーズの検品体制がザルで品質が悪いという事だけだよｗ
買ってから7ヶ月の折損事故を防げず、コクセンの試験でも折れてしまったとｗ
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 21:02:19.81 ID:BWzk9xGf.net
- もう少しすると国民生活センターから相談事例として公開されるんじゃないかな。
ただ、いかんせん仕事が遅すぎる。
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 21:02:22.23 ID:hOraXnj2.net
- >>487
のどっちより憧の方がいいかな
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 21:06:58.37 ID:soL31Rdo.net
- 事例として公開されていて、それを読んで批判しているのかと思ったらまだ公開されてないのだからなｗ
ID:cvIrydzDことドッペル売ってる変な自転車屋マジエスパーｗｗｗ
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 21:19:14.39 ID:jKviKumC.net
- >>490
へえ、ジャイが対面販売だけにするとニュースで報道されたんだｗ
どこの局のニュースよ？
>>491
>そうか、自白しちゃったかｗお大事にｗ
「～ものだとは思っていないからなｗ
どうしてそうやって思い込みだけで事実を構築できるのかねｗ」
ブーメラン乙ｗ
>「ドッペル以外の自転車は頻繁に折損事故を起こす」くらいの事実が脳内に存在するのかねｗ
オマエの脳内にドッペル以外は折れないという事実が存在するんじゃね？
オレは今回の事故については当事者やセンターの主張のようにドッペルの品質だけに
原因を求めるには、使用状況その他の確認すべき要素をないがしろにしすぎていると言ってるだけ
>だから何なのｗそもそも、内部に水が浸入するのは当たり前ってところから理解しないとｗ
>ああいえばこういうだけで議論になぞなりはしないよｗ
水が入るのが当たり前なのと、入って大丈夫かは全然違う話なんだけど、すり替え？
>むしろ、室内保管を免責事項に挙げてるメーカーを挙げた方が早いだろｗ
そういうすり替えも要らないんで、早くノーメンテで雨掛かりまくりの保管でも問題ないと
公言してるメーカー挙げなよ？
>当たり前じゃんｗ過去の折損事故だってそう扱われただろｗ
iいいや、永久補償とかうたってるメーカーもあるけど、客の過失で壊れたフレームなんて補償しないよ
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 21:25:13.86 ID:j9D9jxnB.net
- >>495
病院行ってこい
バカに付ける薬はないが基地外隔離施設はある
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 21:37:18.98 ID:jKviKumC.net
- >それ。お前さんの思い込みだろｗ俺は悪くない！俺は悪くない！俺のブログは正しい！ってかｗｗｗ
どう読んだらブログが正しいと言ってると読めるのやら？
>これもお前さんの思い込みだろｗｗｗ
いや、むしろ思い込みはそちら
どこかに運転中の破損や整備不良が原因の自転車事故について統計があるなら教えてよ？
>1台合格すれば残り全部が大丈夫なんて事は無い、それくらい大人なら分かるよねｗ
テストは複数台に対して行い、それに合格した事で設計や製造上の問題である可能性は
低いと証明された訳だが？
>JIS試験と折損事故で分かる事は、ビーズの検品体制がザルで品質が悪いという事だけだよｗ
買ってから7ヶ月の折損事故を防げず、コクセンの試験でも折れてしまったとｗ
他社もJISの検査で耐久性を判断（BAAもそう）して問題なく使われている以上、
当事者の使い方やセンターの試験方法に疑問があるとしか言いようがないね
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 21:56:52.38 ID:jKviKumC.net
- 参考までにここで確認すると、他社も色々やらかしてますなぁ
http://www.jbtc.or.jp/current/html/menu_01_2.html
勿論、これだけでは細かい状況がわからないので何が原因かわからないし、車種も
わからないのも多いけれど、ドッペルだけがおかしくて他所はちゃんとしてるから
壊れないというのは妄想だって事さ
ちゃんとメンテして正しく使えって事
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 22:03:13.99 ID:q93Ri8/j.net
- メンテすればフレームは折れないｗｗ
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 22:15:07.03 ID:jKviKumC.net
- 少なくとも適切にメンテすれば劣化の原因であるサビの発生はかなり防げるよ
金属疲労はどうしようもないが、それでも乗り方に気を付ければ蓄積の速さを
かなり遅らせられる
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 22:33:02.73 ID:yGCxb3o+.net
- もうダメそうだなこのスレは
一昔前が懐かしいよ
もうドッペルなんざ辞めた方が良さそうだな
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 23:58:53.46 ID:pbkJsUwZ.net
- >>489
了解です、チェーンはノーマルで大丈夫でしょうか？．．．(´・ω・｀)
>>493
憧 とはどんなものでしょうか？．．．(´・ω・｀；)
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 06:49:34.50 ID:jOOI8Zzf.net
- >>502
そんなクランクにするくらいならもう少しマシな四角軸のクランクをオクで漁った方がいい
クランクの交換程度ならチャリ屋に頼る殆ではない
このスレはギャンガーと称して自分達でドッペルを弄るのが本来の趣旨だしな
クランクの交換はコッタレスクランク抜き工具とモンキーがあれば簡単に出来る
但し交換してチェーンリングの歯数を大きくすればその分チェーンの長さも必要になるから場合によってはチェーンも交換
チェーンは拘りが無ければ8速用のならなんでもいい。
ただチェーンを交換するにもコネクトピンを抜く工具が必要になる
自分でやる自信が無ければ東京近郊なら青空ギャンガーオフが5/4にあるから持ってくれば兄貴達が助けてくれるだろう
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 08:59:25.45 ID:7aXLn+F0.net
- ギャンガーオフ どこで何時？
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 10:28:26.71 ID:L5gfUOhg.net
- 噴水のある公園で夜だよ
近づいたらライターのフリントで２回火花を飛ばすのが合図
目印は・・・わかってるね？
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 10:33:19.45 ID:uzybm0AD.net
- >>495
>オマエの脳内にドッペル以外は折れないという事実が存在するんじゃね？
いや？事例がある以上折れてるだろｗぶっちゃけ他社製品の折損事故なんて関係ないよｗ
「ﾀｼｬｾｲﾋﾝﾃﾞﾓｰ」ってのはただの言い訳、そんな事例挙げたところでビーズが免責される訳じゃねぇｗ
「自転車屋が折損事故のエキスパートであるには、自転車のフレームは相当数が折れてなければ成立しない」
「ドッペルだけ品質由来の折損事故が起きないのであれば、所有者責任で切り捨てられる」
こーいう、こちらが言いたいことを汲み取れないのであれば、そろそろ場から降りるべきだｗ
そうでないなら、ひたすら馬鹿にするだけだよｗｗｗ
>原因を求めるには、使用状況その他の確認すべき要素をないがしろにしすぎていると言ってるだけ
まだレポートは上がっていないが、コクセンがやっただろ？ｗ
販売店や製造者が逆恨みして陰謀論に走る気持ちは理解できるが、コクセンは消費者の味方だｗ
消費者であればコクセンの言うことを疑ってかかる必要なぞないｗ
>iいいや、永久補償とかうたってるメーカーもあるけど、客の過失で壊れたフレームなんて補償しないよ
基本的に「折れてはいけないもの」だから、アホな自転車屋が言うような「過保護にしなかった過失」なんぞで免責されないよｗ
>そういうすり替えも要らないんで、早くノーメンテで雨掛かりまくりの保管でも問題ないと
>公言してるメーカー挙げなよ？
知るかボケｗ雨ざらしで扱われてる大多数の自転車に向かってしゃべってろｗｗｗ
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 10:33:57.55 ID:uzybm0AD.net
- >>497
>どう読んだらブログが正しいと言ってると読めるのやら？
お前さん、ブログの内容に突っ込み入れれば全てに言い訳返してるじゃん？ｗ
他人であれば間違っている部分は間違っていると認めればいいだけじゃんｗ馬鹿なの？ｗ本人なの？ｗ
まぁ、本人では無くても結果として一緒だから、別人として扱ってはやらないけどなｗ
そーいう人格障害を持ってる奴は、人格の境目が曖昧で勝手に代表するし反論するからいいんだよｗ
>どこかに運転中の破損や整備不良が原因の自転車事故について統計があるなら教えてよ？
さて、どう脱線したらこんな質問になるのかｗ気違いの言い分は理解できねぇやｗ
>テストは複数台に対して行い、それに合格した事で設計や製造上の問題である可能性は
>低いと証明された訳だが？
いや、1台調べただけで分かるわけねーじゃんｗ
設計が悪くてもたまたま正常品が出てしまう事だってあるわなｗ
むしろ、折損1台+試験で折損1台と再現してしまったあたりから、
JISをクリアできたのはたまたまか選別品を使ったか、クリアするために別工程で製造したとかさ、
ビーズの製造や検品の体制を疑うべきなんだわｗ
>他社もJISの検査で耐久性を判断（BAAもそう）して問題なく使われている以上、
>当事者の使い方やセンターの試験方法に疑問があるとしか言いようがないね
まぁ、当事者やセンターを逆恨みするしかないわなｗ
「欠陥品を売りやがって！」と客に切れられて矢面にたつのは君らだからねｗ
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 10:35:46.25 ID:7aXLn+F0.net
- 噴水のある公園？？？？
上野の国立博物館のあたり？？？？
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 10:36:40.54 ID:7aXLn+F0.net
- 荒らしはスルー
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 10:47:56.50 ID:IIo+BNiY.net
- もう破談ネタ以外を扱う隔離スレでも作ろうぜ
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 10:57:20.83 ID:d1hFB5zG.net
- >>504
スレ上記のWikiにオフの詳細は記載されてるから確認してくれ
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 11:06:40.33 ID:f2XJl9ce.net
- ロットごとに調べてないんだから仕方ないよな
GWなんだからカッカすんなって
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 13:34:37.72 ID:LMrU4b6i.net
- >いや？事例がある以上折れてるだろｗぶっちゃけ他社製品の折損事故なんて関係ないよｗ
うん、ドッペルが折れた実例があってのやりとりだと思っていたが、
>>「ドッペル以外の自転車は頻繁に折損事故を起こす」くらいの事実が脳内に存在するのかねｗ
なんて言い出すから笑ったよｗ
>「ﾀｼｬｾｲﾋﾝﾃﾞﾓｰ」ってのはただの言い訳、そんな事例挙げたところでビーズが免責される訳じゃねぇｗ
免責なんて全く求めてないし、他社製品だって破損事故が珍しくないのは上のリンクで示した通り
>こーいう、こちらが言いたいことを汲み取れないのであれば、そろそろ場から降りるべきだｗ
言いたい事を言いたいなら、「～ものだとは思っていないからなｗ 」みたいな想像だけで語るなよ
>まだレポートは上がっていないが、コクセンがやっただろ？ｗ
だからそのレポートに使用状況などが考慮されてないと言ってるんだけど？
飛行機が墜落した時だって、なにかが壊れたのが原因であってもだからといってそれが設計不良だとは
短絡的に決め付けないよな？
運用されて何年何万キロ飛んだかとか、整備記録なんかを重要視してるだろ？
勿論、同型機に同様の破損例があるかも重視する
>販売店や製造者が逆恨みして陰謀論に走る気持ちは理解できるが、コクセンは消費者の味方だｗ
>消費者であればコクセンの言うことを疑ってかかる必要なぞないｗ
味方って事は、発表にバイアスが掛かっている可能性は認めるんだね
>基本的に「折れてはいけないもの」だから、アホな自転車屋が言うような「過保護にしなかった過失」なんぞで免責されないよｗ
折れてはいけないものだろうが、客が過失で折ったなら補償なんてしないよ、当たり前
>知るかボケｗ雨ざらしで扱われてる大多数の自転車に向かってしゃべってろｗｗｗ
へえ、メーカーが雨ざらしノーメンテでも問題ないと保証してる訳じゃないのは、認めたんだね
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 13:41:23.62 ID:Sb9u3T0B.net
- お前らうざい、何件破損したんだ
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 13:45:32.27 ID:LMrU4b6i.net
- >お前さん、ブログの内容に突っ込み入れれば全てに言い訳返してるじゃん？ｗ
キミの突っ込みがおかしいからだよｗ
>さて、どう脱線したらこんな質問になるのかｗ気違いの言い分は理解できねぇやｗ
キミが
>>ママチャリをメンテナンスフリーで扱う事自体は間違いだが、多くのママチャリはそう扱われ、
>>大きな事故を起こすことも無く毎日走っている訳だなｗ母数が膨大だろ、よく考えろｗ
と書いたからだけど？
>いや、1台調べただけで分かるわけねーじゃんｗ
>設計が悪くてもたまたま正常品が出てしまう事だってあるわなｗ
だから複数台をテストしてるし、販売された自転車もたくさん走ってるのだけど？
>むしろ、折損1台+試験で折損1台と再現してしまったあたりから、
>JISをクリアできたのはたまたまか選別品を使ったか、クリアするために別工程で製造したとかさ、
>ビーズの製造や検品の体制を疑うべきなんだわｗ
なあ、検査もせずに壊れない選別品をどうやったら選べるのか教えてくれよｗ
まして別工程で製造とかただの妄想じゃん
>まぁ、当事者やセンターを逆恨みするしかないわなｗ
>「欠陥品を売りやがって！」と客に切れられて矢面にたつのは君らだからねｗ
客が欠陥品と言えば欠陥品認定される訳じゃないんでｗ
ちゃんとした検査に合格したのを壊したなら、客の使い方が疑われるだけ
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 17:46:22.16 ID://eDSRO9.net
- カリブーうっとうしいからもう黙れ
自転車なんてどうでもよくて自分の知ったか自慢してるだけだろ
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 18:02:26.79 ID:7aXLn+F0.net
- スルーしろ。無視しろ。
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 18:09:26.11 ID:z0lIFtLF.net
- 底辺てのはやたらとコーポレートガバナンスだとかコンプライアンスに厳しいからｗ
底辺相手に成長した企業ってのは、ちょっとしたことで叩かれやすい
マクドナルド、すき屋、過去には派遣会社全般とかね
「俺たちが支えてたのに、裏切りやがって」みたいなナナメ上の正義感というか
深層心理の中には
「俺はいつだって清廉潔癖、正直に生きているのに、世の中のズルいやつのせいで不遇の扱いを受けている」
みたいな幼稚な被害妄想抱えてんだろうね
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 18:42:06.51 ID:EA8+9XJ7.net
- おまいらＧＷくらい休めよｗ
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 18:47:49.35 ID:EA8+9XJ7.net
- >>501
力抜けよ。いつだってこのスレは切り抜けてきただろ。
ドッペラーは永遠に不滅だぜ。
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 18:53:35.73 ID:Z1TJVO9G.net
- >>520
もう存続がヤバくね？
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 20:44:45.70 ID:L/HjGMP4.net
- スルースキルの足りない新参や外野が騒いでるだけでいつものことじゃん
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 00:31:16.31 ID:NgY6QLXT.net
- まあこれからも問題無くブランド存続したら叩いてる奴の負け、潰れたら勝ちでいいんじゃね？
どうせ叩いてる奴本人はリアルで何も具体的な手段には出ないんだろうし
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 00:46:30.33 ID:wfNL1Ndp.net
- 擁護を真に受けて買った奴が早々にポッキリしたとしても
それは乗り方が悪いからメンテ悪いから大手製品も不良はあるから俺は折れないとは言ってない～で
他人がどうなろうが知ったこっちゃないから同じだろ
リアルで見舞金を持っていくわけもない
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 00:53:31.94 ID:NgY6QLXT.net
- つまりどちらもこのスレでそれを語ることは無意味って結論ですな
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 00:56:30.11 ID:wfNL1Ndp.net
- ゴミはゴミ
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 00:56:54.24 ID:/TRXppcT.net
- バカは抜き出し検査でなく全数検査しろとかほざくんだよね
でも検査って例えば一万キロ走行程度のストレス与えて変形や破損がないか確認する訳で、
それに合格したってそんなものもう売れないだろ？w
金属疲労はそれなりに蓄積してるんだからさ
見かけは新車でも中身はド中古
だから抜き出し検査にならざるを得ない訳で、もうちょっと勉強して欲しいよね
選別車でテストしたから合格したってのも、テストなしで合格するテスト車をどうやれば選べるのやら、ぜひ教えて欲しいもんだねw
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 00:57:58.70 ID:4nIQ044p.net
- ドッペルなんて買うなとアドバイスしてあげるしかないね
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 01:06:46.26 ID:NgY6QLXT.net
- amazonで買ってもいない商品のレビューで星一つつけて批判を書き込む奴の臭いがする
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 01:31:58.41 ID:pj7Fy2qQ.net
- 何度でも書く。スルーしろ。無視しろ。
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 01:37:29.74 ID:SmdN6Vb4.net
- そもそも安物自転車の錆びやすさってなんなんだろうね
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 01:41:04.33 ID:NgY6QLXT.net
- 鉄部品の表面処理の差、良い物は多重表面処理により錆びにくい
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 01:44:31.47 ID:WPvxC865.net
- 扱われ方の差。ドッペルのような物はすぐに嫌になって放置されて錆びる事が多い
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 01:47:32.22 ID:NgY6QLXT.net
- 街で見かける紫外線劣化で色あせた古いドッペルの場合、ネジとワイヤー以外は錆びてることが少ないよね
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 02:43:12.75 ID:Ciaw0kTM.net
- >>489
スチールクランクってあるけどw
アームはアルミ？
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 02:44:08.29 ID:Ciaw0kTM.net
- あー勘違いです。サドル外してきます。
アッー！
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 03:31:00.51 ID:NgY6QLXT.net
- 中華安物自転車や、BMX、ビーチクルーザーだとクランクが鉄ってのは未だにあるな
中華安物だと、さらにハンドル・ステム・リム・ハブ・スポーク・シートポストなど、あらゆるところが鉄で錆の塊になってるのをみたことがある
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 06:05:08.19 ID:yZm5PvKPm
- スポークは鉄でもいいよ
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 07:18:28.45 ID:7+cra7Aa.net
- 結局、あのあと全く追報道がないのが全てを表してるな。
同様の事故があればマスコミが群がるし、過去に同様の事故が多発して隠れてたなら訴訟の嵐になったはず。
そういう事だろう。
被害者も当初わざわざ自分の自転車の怪しげな破断面を披露までしたのにその後メディアに出ないから、なんか後ろめたいこと有りそうだし。
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 07:19:34.41 ID:pj7Fy2qQ.net
- 中華安物で思い出したが、15年前上海へ行ったとき驚いたのはひとつは自転車に冷蔵庫などを積んでいる人をみたとき。
後輪車軸あたりに荷台を付けて斜めにして積んでいた。
ひとつは独創的な形状をした原動機付き自転車を何種類も目にしたとき。
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 07:26:44.90 ID:qHbBlQa1.net
- >>539
ポジティブシンキング
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 07:32:29.73 ID:TnQv2PWR.net
- 結局、ほんのちょっと形を変えただけでまた売ってるやん
また被害者が出るぞ
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 07:45:28.80 ID:NgY6QLXT.net
- 流石に肉薄の中空角チューブと Ｉ ビーム構造では剛性が全然違うと思うがな
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 08:38:47.70 ID:7Y1SC07k.net
- もし他に似た事例が有ったとしたらマスコミが群がってた、というのは事実だろ、特にミヤネとか。
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 08:59:50.73 ID:qHbBlQa1.net
- 陰謀論がお好きですね
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 09:25:19.68 ID:TnQv2PWR.net
- >>543
ヘンな追加加工で余計に折れやすくなってるというオチが待ってる
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 09:35:36.50 ID:NgY6QLXT.net
- それは既に704と707でツインチューブ＋軽め穴をやっていて、穴の大きい後者で破断が発生して生産中止になってる
704は見た感じまだ強度がありそうだが、生産終了の原因は色彩感覚がアレすぎて売れなかったからだと思う
現行品の I ビームは軽め穴無しで、強度を確保した代わりに重くなってる
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 10:15:56.68 ID:Ciaw0kTM.net
- >>544
意外とそこまで調べてないかもよ。ワイドショー的にはむしろ内部告発のが美味しいんだろうが、それも不発だったとか。
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 10:18:20.42 ID:s51ki5c4.net
- 強度を確保しようがしまいが別に欲しくもなんとも無いんですけどね
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 10:25:04.20 ID:NgY6QLXT.net
- つうか折り畳みであろうが無かろうが、Wサスのルック車なんて強度もないくせに重たいシロモノは欲しくないけどね
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 10:28:40.75 ID:LiesVWrl.net
- >>513
>だからそのレポートに使用状況などが考慮されてないと言ってるんだけど？
え？何で出てもいないレポートに対してそんな事言えるの？ｗｗｗ
だからキミは気違いなんだよｗなんでもかんでも自分の言い分は正しいとして言い切ってしまうｗ
>味方って事は、発表にバイアスが掛かっている可能性は認めるんだね
極左から見れば中道左派も極右って感じかねｗドッペル悪くない！な気違いから見れば、
製品の非を指摘するレポートがバイアスまみれに見えてしまうのは仕方ないｗ
だが、そんなことを堂々と主張すれば気違い呼ばわりされてしまうのは仕方ないのだｗ
>へえ、メーカーが雨ざらしノーメンテでも問題ないと保証してる訳じゃないのは、認めたんだね
元々そんな事を論点になぞしてはいないのだが、お前さんは俺が何を主張したってのもねじ曲げてしまうんだねｗ
まぁ気違いだから仕方ないｗ
>>515
>キミの突っ込みがおかしいからだよｗ
そうか、おかしいかｗ購入から7ヶ月での事故のはずなのに期間を大幅に増やしたり、
検品した台数を鯖読んでいたりする事を指摘することがおかしいかｗそりゃ気違いからすりゃそうだなｗ
>と書いたからだけど？
ごめん、経緯を説明されても気違いの考えることは理解できないｗ
>なあ、検査もせずに壊れない選別品をどうやったら選べるのか教えてくれよｗ
>まして別工程で製造とかただの妄想じゃん
通常、何かしらの検査は全数に対して行うのだから、壊れそうなフレームと持ちそうなフレームは選別できるだろｗ
頭使えーｗそんなんだから気違いはダメなんだよｗ
製造行程だってそうだｗ試験用に真面目に製造して、量産用には雑に作るなんてのは、
まともに管理されていない中国製品なら当たり前だｗ見本と量産品が全く違うなんて話を聞いたことは無いのか？
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 10:52:55.11 ID:JEZYLqBV.net
- 以上、今日の「無職、語る」のお時間でした
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 10:55:08.12 ID:JEZYLqBV.net
- 引き続き後半の「無職、正義の主張」をお楽しみ下さい。
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 10:56:27.02 ID:s51ki5c4.net
- >>552
早く打ち切りにして下さい
話の内容も薄っぺらくてまったく面白くありません
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 11:06:11.03 ID:JEZYLqBV.net
- >>554
無理です、無職は日常の会話が皆無なため、主張の場に飢えているのです
ですが本人も一応「ＧＷまで張り付いちゃうと無職どころか友人すらいないことがバレる」
と思って書き込みを控えている状況です
我慢して下さい
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 11:48:26.01 ID:NgY6QLXT.net
- これで「何かしてるつもり」なのが笑えるよね
- 557 ：なぶ ◆brAgirS4fA ：2015/05/03(日) 11:59:44.76 ID:cdoxOAVg.net
- いよいよ明日開催です。主催多忙で定期告知できなくてｻｾﾝｼﾀ(´・ω・｀)
毎年恒例青空ギャンガーオフの告知です。
～第五回青空ギャンガーオフ告知～
日時：5月4日（月）10：00～15：00（目安） ※雨天中止
場所：新木場「東京夢の島マリーナ」内 第四駐車場脇広場（例年と場所が違うので注意）
趣旨：みんなで集まってギャンガーしよう！
持参品：自転車本体（非ドッペルでもOK）／身分証明書
※身分証明書は万が一の際に本人確認をするために必要となるので必ず携帯して下さい（見せる必要はありません）
お約束
・施設内では周りの人たちに迷惑にならないよう注意し、ゴミ等は必ず各自でお持ち帰り下さい
・施設内の自転車走行はOKですが、スピードを出し過ぎず安全走行をして下さい
・持参した部品、工具類や貴重品等の管理は各自で行って下さい（万が一紛失等があっても主催は一切責任を負いません）
・ハッテンは各自の判断にお任せします（万が一ｱｯｰがあっても主催はry）
お問い合わせ／連絡先
なぶ（aozora.ganger@gmail.com Twitter@Nabu202
明日は曇り時々晴れの予報ですが万が一の急な雨に備えて雨具は用意しましょう。
自走で会場まで来られる方はトラックの交通が多い場所なのでくれぐれもご注意下さい。
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 14:31:10.06 ID:pj7Fy2qQ.net
- 距離測定してみたら銀座経由で13.6ｋｍ。
銀座三越の所からひたすら築地、晴海、豊洲と走って湾岸線の所を千葉方面へ行ったところだな。
ぽっきり君もくるのかな。
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 15:11:18.84 ID:XCjmGQ2M.net
- ポッキリ逝ったのは関西だ
わざわざ金と貴重なGWの休日浪費してまで行かないんじゃね？
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 17:01:20.11 ID:1PGRKv1W.net
- >え？何で出てもいないレポートに対してそんな事言えるの？ｗｗｗ
>>446にドッペルが報告書に対しての見解を示したのを引用してる訳だが、レポート出てないって逆にどこ情報？
>極左から見れば中道左派も極右って感じかねｗドッペル悪くない！な気違いから見れば、
製品の非を指摘するレポートがバイアスまみれに見えてしまうのは仕方ないｗ
いや、キミが消費者の味方とか書いたんでしょうに
客観的に検証するだけなら、そこにどっちの味方とかそういう概念は生まれない筈なんだけどね
>だが、そんなことを堂々と主張すれば気違い呼ばわりされてしまうのは仕方ないのだｗ
うん、だから味方とか書いたキミをオレはキチガイ呼ばわりするよw
>元々そんな事を論点になぞしてはいないのだが、お前さんは俺が何を主張したってのもねじ曲げてしまうんだねｗ
いや、論点はむしろそこそのものなんだけど？
日々のメンテや使い方が製品寿命にどれだけ影響するかって事な
>そうか、おかしいかｗ購入から7ヶ月での事故のはずなのに期間を大幅に増やしたり、
検品した台数を鯖読んでいたりする事を指摘することがおかしいかｗそりゃ気違いからすりゃそうだなｗ
うん、おかしいな
ロット違いで複数台数をテストして問題なかった、長く使ってるように見えるほどボロボロに見えたって事でしかないのだから
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 17:03:36.04 ID:1PGRKv1W.net
- >ごめん、経緯を説明されても気違いの考えることは理解できないｗ
バカにもわかりやすく説明してあげようか？
ノーメンテのママチャリが大きな事故を起こしてないと主張するなら、その根拠はあるのか？って話ですよ
消費者庁に報告された自転車重大破損の事例のページを紹介したが、あそこにママチャリもそれなりに混じってると思うぞ
>通常、何かしらの検査は全数に対して行うのだから、壊れそうなフレームと持ちそうなフレームは選別できるだろｗ
何かしらの検査って何？
そしてそれをやったらどうして見分けられるの？
耐久性の検査なら、それを終えたのは売り物にならないのは上に書いたよね？
>製造行程だってそうだｗ試験用に真面目に製造して、量産用には雑に作るなんてのは、
まともに管理されていない中国製品なら当たり前だｗ
だからそうやって販売用が雑に作られてるなら、もっと破損報告が多数挙がってる筈だろって話なんだけど？
雑に作られても壊れてないなら、それは問題ない製品なんだよ、わかる？
>見本と量産品が全く違うなんて話を聞いたことは無いのか？
破損車両は溶接部分ではなく、それより後ろ？の部分で破断している
溶接部分で破断したのなら溶接者の技量を疑えるだろうが、どう作り方を雑にすればあんな所で折れるように作れるのかね？
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 17:10:51.90 ID:LiesVWrl.net
- >>560
>レポート出てないって逆にどこ情報？
え？出てるの？ならurlをプリーズｗｗｗ
>いや、キミが消費者の味方とか書いたんでしょうに
>客観的に検証するだけなら、そこにどっちの味方とかそういう概念は生まれない筈なんだけどね
十二分に客観的だと思うがなぁｗコクセンの悪意を主張する側がその悪意が何なのか書けないのだからｗ
>日々のメンテや使い方が製品寿命にどれだけ影響するかって事な
雨ざらしでも７ヶ月で折損事故起こせば欠陥品だよｗ
ドッペルが「ﾌﾚｰﾑﾅｲﾉｽｲｼﾞｮｳｷｶﾞｰ」なんてレベルで脆弱なのは分かるけど、一般的な自転車はそこまで弱くないｗ
>うん、おかしいな
そうか、おかしいかｗ明日、心療内科へｗ
「使用年数や検品台数を鯖読んだだけで間違いを指摘する奴っておかしいですよね？」って真顔で迫ってこいｗｗｗ
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 17:17:34.03 ID:LiesVWrl.net
- >>561
>ノーメンテのママチャリが大きな事故を起こしてないと主張するなら
あれ？俺こんな事書いたっけ？ｗ
ノーメンテでも重大事故を起こすような壊れ方をしてはいけない、これが基本だぞｗ分かってる？ｗｗｗ
ジャイアントの有名な事故なんて、まさにそのまんまだよなｗ分かってる？ｗ
気違い自転車屋さんの大好きな、他社製品の折損事故だよｗｗｗ
>何かしらの検査って何？
何かしらの検査だよｗむしろ、検査なんて何もやってねぇ！と開き直るのはドッペルを貶めるだけって気付よｗ
>雑に作られても壊れてないなら、それは問題ない製品なんだよ、わかる？
だから、現に２台壊れてる訳じゃんｗそこに難癖付けて思考停止してるからドッペル屋はダメなんだよｗ
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 17:34:22.05 ID:1PGRKv1W.net
- >え？出てるの？ならurlをプリーズｗｗｗ
ドッペルが早い段階でレポート見ての声明を出してるのに、今更出てないと断言しておいてそれはムリだよw
勿論、教えない
>十二分に客観的だと思うがなぁｗコクセンの悪意を主張する側がその悪意が何なのか書けないのだからｗ
おや、レポート未発表と断言したキミがどうして内容について客観的とか断言できるのかね？
オレはモノの耐久性を語る上でそれまでの使用状況なども考慮するべきなのに、
一切無視してレポートを作った時点でとても客観的に検証したとは言えないと思うけどね
>雨ざらしでも７ヶ月で折損事故起こせば欠陥品だよｗ
>ドッペルが「ﾌﾚｰﾑﾅｲﾉｽｲｼﾞｮｳｷｶﾞｰ」なんてレベルで脆弱なのは分かるけど、一般的な自転車はそこまで弱くないｗ
だから乗り方もおかしかったんじゃないの？って話なんだけど
>そうか、おかしいかｗ明日、心療内科へｗ
「使用年数や検品台数を鯖読んだだけで間違いを指摘する奴っておかしいですよね？」って真顔で迫ってこいｗｗｗ
言い返せなくてソレですか？w
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 17:44:08.19 ID:TnQv2PWR.net
- そらまぁわざと擁護して構ってもらうためだから矛盾するわな
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 17:49:30.00 ID:1PGRKv1W.net
- >あれ？俺こんな事書いたっけ？ｗ
書いたよ
>>ママチャリをメンテナンスフリーで扱う事自体は間違いだが、多くのママチャリはそう扱われ、
>>大きな事故を起こすことも無く毎日走っている訳だなｗ
とね
だからその根拠を問うてるんだけど？
>ノーメンテでも重大事故を起こすような壊れ方をしてはいけない、これが基本だぞｗ分かってる？ｗｗｗ
そんな基本はないよ
メンテしなければどんな壊れ方をしてもおかしくない
早い話、ブレーキワイヤ切れたらどうすんの？
ホイールナット緩んでたらどうすんの？
>ジャイアントの有名な事故なんて、まさにそのまんまだよなｗ分かってる？ｗ
ジャイの有名な事故って何？
>何かしらの検査だよｗむしろ、検査なんて何もやってねぇ！と開き直るのはドッペルを貶めるだけって気付よｗ
なんの釈明にもなってないよw
それにドッペルが何も検査してないなんて一言も書いてないし
その検査で耐久性を見抜けるなんて思えないけどね
>だから、現に２台壊れてる訳じゃんｗそこに難癖付けて思考停止してるからドッペル屋はダメなんだよｗ
使用状況が怪しいのやテスト内容が妥当かわからない検証で壊れても、なんの根拠にもならないよw
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 18:04:38.22 ID:1PGRKv1W.net
- ほら、教えてよ
どう雑に作ったらフレームのあんな所で折れるのさ？ ねえw
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 19:01:51.02 ID:pj7Fy2qQ.net
- スルー推奨
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 19:16:37.01 ID:oJU0rTC9.net
- 久しぶりにスレ見たらオフ明日かよ
俺はツイてるのか・・これは行けという暗示か・・
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 19:42:48.17 ID:JEZYLqBV.net
- メイウィザーvsパッキャオが世紀の一戦を繰り広げる同時刻、
無職vs無職の不毛な一戦が２chで繰り広げられていた
常に戦いの場に身を置く英雄同士の戦いは万来の拍手の中、終に終止符が打たれたが、
人生一度も戦うことなく逃げ続けた無能同士の戦いは嘲笑の中、無駄に延々と続く
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 20:44:49.37 ID:jZg3DXJI.net
- ドッペル商品って多間接ロックくらいしか持ってないけどオフ会行こうかな
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 20:55:38.65 ID:NgY6QLXT.net
- 手持ちのドッペル自転車全てバラした状態なので、人型寝袋で・・・行かね～よ！
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 23:21:57.38 ID:IhwpCarm.net
- 100均で売ってるような付属ライトにパワーLEDぶち込んだヤツでいいですか？
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 23:35:23.10 ID:WWbEBUSG.net
- 今日901が届いたのである程度組み立ててそのまま近くの自転車屋にもっていって一通りメンテナンスしてもらいました
引き渡しのときに店の人からフロントブレーキをかけた状態で前後に揺するとガタつきがでていてこれ以上調整では直らないと言われました フロントサス車はこんなものでしょうか？販売店に連絡したほうがいいレベルでしょうか？自転車の知識は全くありません
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 23:41:03.31 ID:IhwpCarm.net
- 可能なら、明日のオフ会に来てみれば？
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 00:05:38.03 ID:ZLn9Zk84.net
- >>フロントサス車はこんなものでしょうか？
単にそのサスが、ルック車相応の安物だというだけのことでしょう
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 00:38:15.78 ID:PfEWstJm.net
- >>574
待 っ て る ぜ
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 00:50:08.84 ID:XVKl8Yw4.net
- >>574
多分閲覧済みだと思うが一応
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa6707807.html
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 00:59:47.07 ID:fQdKffzv.net
- 自転車屋で整備してガタが残るってことはヘッドベアリングじゃなくてサスのガタだろうな
直ちに顔面おろしにはならないのでそのまま乗ってもいいんじゃないか
一年乗ったら買い換え
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 01:07:21.59 ID:VK+52eZQ.net
- そんな不良品捨てちまえ
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 01:18:54.48 ID:dNPrvwKu.net
- >>569
来いよ。
目印にKURE 5-56持ってｗｗｗ
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 01:20:47.91 ID:fQdKffzv.net
- 擁護派が言うには
フレームの材質に異常は無くて、設計にも問題なくて、適正に検査をして合格した自転車だし
サスも適切に選定されたはずだから心配無用だろう
事故が起きても「有名メーカー製品も故障はある」から不幸なのは自分だけではないと思えば安心だ
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 01:21:38.70 ID:3jkv/A1M.net
- 近場だったら行きたかったんですが自転車ではいけそうにないです(T_T)
ブレーキかけて揺するとサスがちょっと沈むみたいな感じです ガタガタと音がするわけではないです ショップの店員もベテランそうだったのでボルトの締めとかで直るようなものではないかと思いました 顔面おろしは怖いのでとりあえず販売店に連絡してみます
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 04:52:10.09 ID:/kOeH8qy.net
- ドッペルはメーカーでなくチャイナのOEMブランド。
普通のチャリにドッペルのステッカー貼れば安全に乗れる。
２人集まれば、そこがオフ会場だ。
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 05:05:49.11 ID:ZLn9Zk84.net
- と、想像で主張している人はそのOEM元である自転車を具体的に提示できない
シチズンバイク以外にドッペルのツインチューブって見たこと無いな
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 05:22:53.90 ID:/kOeH8qy.net
- そりゃそうだろ
あれはアルミ板のプレス成型の真ん中を潰して
穴を開けただけで実際はツインｗｗじゃないんだよ
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 05:33:21.70 ID:vV+q5ynm.net
- >>564
>ドッペルが早い段階でレポート見ての声明を出してるのに、今更出てないと断言しておいてそれはムリだよw
>勿論、教えない
そりゃ公開されてないのだから、教えられないよねｗいかにも見てきましたって体で言い切る言い切るｗｗｗ
>だから乗り方もおかしかったんじゃないの？って話なんだけど
具体的に、どんな乗り方がおかしいのさｗ
まぁ、ドッペルクオリティでに「悪路走行禁止」だから、部屋から出して走り出した時点でダメなのは分かるけどさｗ
悪路とはトレイルの事ではない、一般的なアスファルトの舗装路だｗｗｗそんな感じｗｗｗ
>言い返せなくてソレですか？w
客観的に自分の発言・発想のおかしさを見つめてもらえって事だけど？十二分に言い返しているなぁｗ
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 05:35:41.78 ID:vV+q5ynm.net
- >>566
>だからその根拠を問うてるんだけど？
根拠ってｗ街中出ればいくらでも走っているだろうｗ
>早い話、ブレーキワイヤ切れたらどうすんの？
１系統残るねｗ
>ホイールナット緩んでたらどうすんの？
前輪は脱落止めの金具が付いているから、すぐには脱落しない。後輪ならチェーンステイに接触して走行しなくなるなｗ
>ジャイの有名な事故って何？
すまねぇ、うろ覚えでてきとーな事を書いた。これはビアンキの事故だｗ
>それにドッペルが何も検査してないなんて一言も書いてないし
>その検査で耐久性を見抜けるなんて思えないけどね
保証期間内ですら持たないような自転車は、検査で弾かなきゃいけない。当然の事なんだけどわかる？ｗ
分からないよなぁ、壊れれば乗り手が100%悪いと言い張れる気違いなのだからｗ
>使用状況が怪しいのやテスト内容が妥当かわからない検証で壊れても、なんの根拠にもならないよw
あれ？レポート読んだんじゃないの？ｗｗｗまぁ見てきたような体で言い張るだけの気違いだから仕方ないねｗ
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 05:47:34.53 ID:ZLn9Zk84.net
- >>586
ああ、二年くらい前までは実際に2本チューブで、間に板を溶接したツインフレームだったことすら知らず、今回の騒ぎで荒らしにきたニワカか
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 06:04:36.56 ID:/kOeH8qy.net
- アホか、俺は２ｘｘに乗ってたから板プレスに変更されたのを知ってるんだよ。
そもそも乗ったことも無いやつはとっくに興味失ってレスしてない。
てか>>589のアホさ加減は東電だな？まぁお前のおかげで儲けさせてもらってるけどな。
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 06:05:25.09 ID:ZLn9Zk84.net
- ちなみに2XX系の上位互換みたいなシチズンバイク・ゴッサム7は、最近の2XX同様に太い1本チューブをプレス加工して2本に見せている
https://www.youtube.com/watch?v=3ywk_Bvuu_I#t=20
アップで見ると、使ってる部品や塗装の仕上げがドッペルより上等、通販価格319ドルと高くなるけど
あと、ドッペルには無い、折り畳み・ツインチューブで26インチもある
http://www.citizenbike.com/images/gallery_gotham-xl_orange.jpg
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 06:12:18.97 ID:ZLn9Zk84.net
- >>590
溶接跡のないアルミチューブなのに板プレス?？どう見てもチューブハイドロフォーミングしてから穴を抜いてるんだが
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 07:59:51.24 ID:WHQoILXC.net
- >そりゃ公開されてないのだから、教えられないよねｗいかにも見てきましたって体で言い切る言い切るｗｗｗ
公開されてないレポートにドッペルが妄想で反論したって？
アホかw
>具体的に、どんな乗り方がおかしいのさｗ
段差に減速なし抜重なし、そしてきっとタイヤの空気圧不足のまま頻繁に特攻するような乗り方
>まぁ、ドッペルクオリティでに「悪路走行禁止」だから、部屋から出して走り出した時点でダメなのは分かるけどさｗ
>悪路とはトレイルの事ではない、一般的なアスファルトの舗装路だｗｗｗそんな感じｗｗｗ
そのアスファルトを走るだけですらフレームやフォークが破断した製品は少なくないのだが？
>客観的に自分の発言・発想のおかしさを見つめてもらえって事だけど？十二分に言い返しているなぁｗ
自分で言い返せないなら、負け惜しみにしか聞こえませんよw
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 08:08:46.77 ID:vV+q5ynm.net
- >>593
>公開されてないレポートにドッペルが妄想で反論したって？
お前がドッペルさんかｗなら妄想で反論していることに間違いは無いなｗｗｗ
>段差に減速なし抜重なし、そしてきっとタイヤの空気圧不足のまま頻繁に特攻するような乗り方
ああ、ママチャリの標準的な乗り方っすねｗ要は、過保護に取り扱わなければ
7ヶ月で折損事故に至ってもおかしくない脆弱な自転車であると断言している訳だｗ
ダメだよそんな自転車を市販してはｗｗｗ
>そのアスファルトを走るだけですらフレームやフォークが破断した製品は少なくないのだが？
他社製品だって！！！ｗｗｗそんな事でビーズが免責される訳でも、乗り手の過失になる訳でもないわなｗ
馬鹿だね、ほんとに馬鹿だねｗｗｗ
>自分で言い返せないなら、負け惜しみにしか聞こえませんよw
「俺はおかしいとは思わない！」これに対して当人がおかしいと思えるだけの反論をせよとｗ
無理だよ、自分基準の気違いに何かを認めさせるのは無理だよｗｗｗ
期間は数倍に引き延ばし、台数も5割増しでもおかしくないｗｗｗどんな強がりだｗｗｗ
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 08:13:27.30 ID:LncEsZ8g.net
- 自転車の乗り方の認識が相当間違ってるというか、下手なのだろうと感じました
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 08:14:27.11 ID:VgmuvfWM.net
- 210はプレス
http://www.doppelganger.jp/product/product_page/img/product/210/gallery/zoom/091.jpg
215は溶接
http://www.doppelganger.jp/product/product_page/img/product/215/gallery/zoom/013.jpg
仕様変更もあるから現物を見ないとわからない
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 08:19:09.01 ID:WHQoILXC.net
- >根拠ってｗ街中出ればいくらでも走っているだろうｗ
そういうのは根拠とは言わない
つまりキミはまた確たるデータもないまま、思い込みだけで断言したと認めるんだな
>１系統残るねｗ
急制動を前後輪ブレーキと後輪のみブレーキで制動距離を比べてみ？
>前輪は脱落止めの金具が付いているから、すぐには脱落しない。後輪ならチェーンステイに接触して走行しなくなるなｗ
すぐに脱落しなくてもメンテしてなければそれに気付かないのだから、いずれ脱落するじゃん
>すまねぇ、うろ覚えでてきとーな事を書いた。これはビアンキの事故だｗ
ビアンキのアレにしろ、オマエの主張にどう繋がるのかまるでイミフなんだが？
メンテしなければ機械は劣化し、いずれ壊れる
これが真理
>保証期間内ですら持たないような自転車は、検査で弾かなきゃいけない。当然の事なんだけどわかる？ｗ
保証期間内には絶対壊れないなんてどこのメーカーも絶対言わないよw
壊れる可能性もあるから保証期間を設けているんだよ
>分からないよなぁ、壊れれば乗り手が100%悪いと言い張れる気違いなのだからｗ
都合のいい捏造だな
>あれ？レポート読んだんじゃないの？
いやいや、キミがセンターのテストが妥当だと主張するなら、具体的にどんなテストをしたのかまず示したら？
オレはレポート未読にも関わらずキミがどれだけそういう事を把握した上で得意げに持ち出してるのか興味あるわw
それと、どう雑に製造すればフレームのあの部分で折れるのかも述べてね？
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 08:27:50.99 ID:ZLn9Zk84.net
- 例の703の破断はダイヤモンドフレームに例えると、ヘッド近くでトップ＆ダウンチューブが折れたようなもの
そしてその壊れた方の画像はいくらでも見つかるわけだが
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 08:29:53.24 ID:VgmuvfWM.net
- センターの試験は詳細が明かされてないので擁護もアンチも憶測の域を出ない
でも試験方法に不満があればビーズが不服を申し立ててるだろ
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 08:30:14.21 ID:vV+q5ynm.net
- >>597
>つまりキミはまた確たるデータもないまま、思い込みだけで断言したと認めるんだな
伝聞に妄想をトッピングして事実と言い張る気違いが、面白いことを言うねｗ
>急制動を前後輪ブレーキと後輪のみブレーキで制動距離を比べてみ？
だから何なのｗフレーム内の水蒸気といい、瑣末な事に執着しすぎってーか、
今思い付いた言い訳が多すぎるんだよお前ｗ
「ブレーキのワイヤーが切れたらどうするんだ！」「1本残るね」「ｾｲﾄﾞｳｷｮﾘｶﾞｰ」
「ホイールナットが緩んだら！」「直ちには脱落しないね」「ｿﾚﾃﾞﾓﾎｳﾁｼﾃｵｲﾀﾗｰ」
>オレはレポート未読にも関わらずキミがどれだけそういう事を把握した上で得意げに持ち出してるのか興味あるわw
むしろ、なぜお前さんがコクセンのテストを「壊すためにやっているのでは」と因縁付けたのかを知りたいｗ
ビーズが言ってるからそうに決まっている！ではあまりにも恥ずかしいｗ
>それと、どう雑に製造すればフレームのあの部分で折れるのかも述べてね？
そんなものクラックが入るなり応力が集中するなりすればすぐだろうにｗ
製品が完璧であって、乗り手とコクセンが破壊したという事をお前が証明してみたらｗｗｗ
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 08:32:57.76 ID:WHQoILXC.net
- >お前がドッペルさんかｗなら妄想で反論していることに間違いは無いなｗｗｗ
イミフ
公開されてないと断言したのはキミで、ドッペルはずっと前にレポートについて反論している
そしてキミはレポートの内容も知らないのに、客観的だとかテスト内容が妥当だと主張している
誠にイミフw
>ああ、ママチャリの標準的な乗り方っすねｗ要は、過保護に取り扱わなければ
7ヶ月で折損事故に至ってもおかしくない脆弱な自転車であると断言している訳だｗ
ダメだよそんな自転車を市販してはｗｗｗ
アルミフレームの折りたたみ車でやるような走り方ではないという事
>他社製品だって！！！ｗｗｗそんな事でビーズが免責される訳でも、乗り手の過失になる訳でもないわなｗ
馬鹿だね、ほんとに馬鹿だねｗｗｗ
何故免責とか言い出すのか？
アスファルト走行ですら、車体には絶えず大きなストレスが掛かっているという事だよ
まして上に書いたようなラフな乗り方を繰り返せば、フレームの劣化はどんどん進む
>「俺はおかしいとは思わない！」これに対して当人がおかしいと思えるだけの反論をせよとｗ
無理だよ、自分基準の気違いに何かを認めさせるのは無理だよｗｗｗ
言い訳をいくら書こうが反論を放棄した時点でキミの負け
>期間は数倍に引き延ばし、台数も5割増しでもおかしくないｗｗｗどんな強がりだｗｗｗ
むしろ期間が短いからなおさら乗り方がおかしかったのが疑われている訳だが？
それに台数はこれまでの製造ロットの数を反映したものでしかない
これまでのロット数がいくつだろうが、大した問題ではない
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 08:39:48.94 ID:ZLn9Zk84.net
- ちなみに>>348以外にも
http://1.bp.blogspot.com/-vSg-oUFu4-I/Tg3gaWcc57I/AAAAAAAACk0/nqrQy3i31-A/s1600/CharlotteTrek2.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-481Me5axgZ0/TaTyOsxPvaI/AAAAAAAACgQ/RsbNJf_Glbk/s1600/208690_10150220902830934_763205933_8666442_4331528_n.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_V54WWNeyyp4/TCtuxCNmTTI/AAAAAAAACas/XNiOuoby9aE/s1600/photo.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_V54WWNeyyp4/TBel9eMENPI/AAAAAAAACY4/WTMI9Q9_qSk/s1600/broken_bike.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_V54WWNeyyp4/TBZHQqDpy1I/AAAAAAAACYw/-UoOAaxUM58/s1600/IMG_0331.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_V54WWNeyyp4/TAQRGycOnPI/AAAAAAAACUs/B-uR1dTT5gA/s1600/IMAG0187.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_V54WWNeyyp4/S_VQ8h_CNdI/AAAAAAAACTE/djRidyiXsDk/s1600/image001.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_V54WWNeyyp4/S_MWrArzYbI/AAAAAAAACS8/Eik8JV9-8co/s1600/photo.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_V54WWNeyyp4/S_FT06deA6I/AAAAAAAACSo/DMNyjnr6Hk8/s1600/3044_1049474076606_1218347348_965628_1086122_n.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_V54WWNeyyp4/S1YuQEY2PAI/AAAAAAAACI0/mj8ZW4-c8m8/s1600-h/olmo2.JPG
まだまだあるけど、とりあえずここまで、以上、ドッペルより遥かに高価なカーボンフレームでした
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 08:45:58.55 ID:vV+q5ynm.net
- >>601
>公開されてないと断言したのはキミ
そりゃそうだ、公開されていないものｗ
ビーズに開示された事と、公開されていないことはなんら矛盾しないｗｗ
>アルミフレームの折りたたみ車でやるような走り方ではないという事
「空気圧を適正に保ち段差では必ず抜重、保管は必ず室内で」
だから、こーいうのは「そう扱わなければ7ヶ月で壊れる欠陥車」だって認めてるのと一緒だってばｗ
馬鹿だね、どこまで言っても馬鹿だねｗ
>むしろ期間が短いからなおさら乗り方がおかしかったのが疑われている訳だが？
×疑われている○疑っている
一般的な道路を普通に走行するレベルですらおかしいと言い張るあたりで、
お前の言い分は「ドッペルは欠陥車」って言い張っているのと何ら変わらないｗ
駄目だね、どこまで行っても気違いは駄目だねｗ自らドッペルクオリティと貶めているだけなのに、
まだドッペルに問題はないと言い張ってしまうｗｗｗ
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 08:48:44.16 ID:WHQoILXC.net
- >伝聞に妄想をトッピングして事実と言い張る気違いが、面白いことを言うねｗ
なんの反論にもなってないので、思い込みで主張したと認めたと取らせてもらいますねw
>だから何なのｗフレーム内の水蒸気といい、瑣末な事に執着しすぎってーか、
今思い付いた言い訳が多すぎるんだよお前ｗ
なんら瑣末な事ではないが？
パイプの厚みが薄いロードに乗る連中でわかってる人は、雨中走行したらシートピラー抜いてBBも開けて徹底的に乾燥させて内部腐食を防ぐ
>「ブレーキのワイヤーが切れたらどうするんだ！」「1本残るね」「ｾｲﾄﾞｳｷｮﾘｶﾞｰ」
「ホイールナットが緩んだら！」「直ちには脱落しないね」「ｿﾚﾃﾞﾓﾎｳﾁｼﾃｵｲﾀﾗｰ」
半角で書いてもオマエがノーメンテの恐ろしさを舐めているという事実はごまかせない
>むしろ、なぜお前さんがコクセンのテストを「壊すためにやっているのでは」と因縁付けたのかを知りたいｗ
JISのテストには合格しているからだよ
そして他社もそれを耐久性判断の基準にしている
なのにそんな車体が壊れるほどのテストって、やり過ぎじゃないの？妥当なの？と思うのは当たり前
>そんなものクラックが入るなり応力が集中するなりすればすぐだろうにｗ
へえ、雑な作り方をすればクラックが入るんだw
きみ、クラックってどうやって入るか知ってる？
雑に作ってもそう簡単に入るものではないよ、あの部分にはね
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 09:01:16.24 ID:VgmuvfWM.net
- >>602
Ａ店で寿司を食ったら食中毒になった
Ｂ店やＣ店でも食中毒が起きたことがある
食中毒はよくあることだから放っておけばいい
嫌なら食うな
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 09:02:53.47 ID:WHQoILXC.net
- >そりゃそうだ、公開されていないものｗ
>ビーズに開示された事と、公開されていないことはなんら矛盾しないｗｗ
ふーん、ビーズが見た事は認めるんだな？
その上でキミはまだ見てないのにレポートは正しい、ドッペルの反論は間違ってると主張するのはおかしくないかね？
>「空気圧を適正に保ち段差では必ず抜重、保管は必ず室内で」
>だから、こーいうのは「そう扱わなければ7ヶ月で壊れる欠陥車」だって認めてるのと一緒だってばｗ
正しい扱い方をしない結果として短期間で破損しても、それは欠陥車とは言わない
>×疑われている○疑っている
>一般的な道路を普通に走行するレベルですらおかしいと言い張るあたりで、
>お前の言い分は「ドッペルは欠陥車」って言い張っているのと何ら変わらないｗ
普通に使われている他の同型車からは破損報告が上がっていない
だから欠陥車ではない
そもそも破損車のオーナーは一般的な道を普通にしか走っていないとなぜ言えるのかね？
>駄目だね、どこまで行っても気違いは駄目だ>ねｗ自らドッペルクオリティと貶めているだけなのに、
>まだドッペルに問題はないと言い張ってしまうｗｗｗ
見てないレポートを盲信して叩いてる時点で、ダメなのはそちらだよ
当然、使用者がどんな乗り方やメンテをしていたかも知らないよな？
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 09:17:16.33 ID:vV+q5ynm.net
- >>604
>パイプの厚みが薄いロードに乗る連中でわかってる人は、雨中走行したらシートピラー抜いてBBも開けて徹底的に乾燥させて内部腐食を防ぐ
なるほど、ドッペルはこんな事をしないと7ヶ月で腐食して折損に至るとｗ
ほんとお前は馬鹿だなぁｗ反論を試みない事が最良だとは思わないかね？ｗ
件の自転車はドッペリウム合金だったか？なら短時間で腐食していまうのは仕方ないにしても(笑)
FRPって湿気で腐るのかい？ｗ
>半角で書いてもオマエがノーメンテの恐ろしさを舐めているという事実はごまかせない
そりゃドッペルでノーメンテは恐ろしいだろうがｗ
「内部に水が浸入すれば7ヶ月で折損」する欠陥車なんだろ？ｗｗｗ
>JISのテストには合格しているからだよ
JISのテストは同一ロット内の他の自転車が壊れないことを保証している訳ではない、
少なくとも1台合格している以上、ロット不良の可能性が低くなるだけｗ
>見てないレポートを盲信して叩いてる時点で、ダメなのはそちらだよ
>当然、使用者がどんな乗り方やメンテをしていたかも知らないよな？
お前は知っているのかｗすげぇな気違いｗｗｗ
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 09:21:21.64 ID:3f59sHZx.net
- ζ (⌒Y⌒Y⌒) ＿＿＿＿
／￣￣￣￣＼／＼＿＿／／∵∴∵∴＼
/ ＼／ ＼,∴∵∴∵∴＼
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(6-------◯⌒つ ｜ つ ｜ つ ｜
｜ ＿||||||||| ｜ ＿＿＿_ ｜ ＿＿＿ ｜
,＿＿__／＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿／ ／ ＼＿/ ／ ほほう それでそれで？
r'"ヽ t､ ＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／
/ ､､i ヽ＿＿,,/ ヽ＿＿,,/ ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ j , j |ヽ j , j |ヽ
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{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ | ''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |￣'ｰ-､,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j
/ ＼__ / _ /_ /
| "'ｰ‐‐---'' "'ｰ‐‐---'' "'ｰ‐‐---''
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 12:15:40.22 ID:2k3xX8vF.net
- OFF会の話も出ない上にくだらないやりとりの応酬
なんつーかバッカジャネーノｗ
一生事故がー事故がーってやってろよ
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 14:10:24.88 ID:hATcB++I.net
- スルー力不足！
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 15:07:48.12 ID:BqQq9VCZ.net
- 荒らしはどうでもいいからオフのレポだけはお願いしますよ！
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 15:23:08.27 ID:WHQoILXC.net
- >なるほど、ドッペルはこんな事をしないと7ヶ月で腐食して折損に至るとｗ
メンテ状況と使い方次第では、なってもおかしくないよ、ドッペルに限らずね
>ほんとお前は馬鹿だなぁｗ反論を試みない事が最良だとは思わないかね？ｗ
反論されて困る奴の常套句ですねw
>FRPって湿気で腐るのかい？ｗ
一言もFRPの話なんてしてないが、保管方法次第で劣化するのは同じ
>そりゃドッペルでノーメンテは恐ろしいだろうがｗ
>「内部に水が浸入すれば7ヶ月で折損」する欠陥車なんだろ？ｗｗｗ
ドッペル以外だってメンテしなければ性能や安全性を維持できないのは同じ
>JISのテストは同一ロット内の他の自転車が壊れないことを保証している訳ではない、
いや、抜き出し検査で統計学的に問題ないとみなしていい前提でやる事だから
世の中の様々な製品も全数検査できないテストはそれで問題なしとされてるんだけど、ホントに世間知らずなんですねw
>少なくとも1台合格している以上、ロット不良の可能性が低くなるだけｗ
そもそもオレが言ってるのは統計学的な話ではなくテスト内容についてで、そうわかるように書いたつもりだけど、なぜ話を誤魔化そうとしてるの？
キミ自身が
>>むしろ、なぜお前さんがコクセンのテストを「壊すためにやっているのでは」と因縁付けたのかを知りたいｗ
とそれについて聞いてきた癖にw
>お前は知っているのかｗすげぇな気違いｗｗｗ
オレが知ってるかは関係ないよ
キミがドッペルとその製品を批判するのに持ち出すセンターのレポートとやらを実はまだ見た事がないなんて、何故それで根拠に出来るんだ？って話だから
あくまでキミ自身の立ち位置の話だからさ
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 15:27:07.97 ID:WHQoILXC.net
- ちなみにFRP劣化で困る代表的なものは、屋外に設置される貯水タンク
紫外線でボロボロになってくる
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 15:54:48.84 ID:hATcB++I.net
- うちの老朽マンションも心配
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 16:21:43.78 ID:ZLn9Zk84.net
- 塗装は弱いよね、特にオレンジが紫外線劣化で退色しやすい
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 17:51:50.01 ID:85bPtv63.net
- どノーマル
箱から出して
六十二里 (･ω･` )
http://i.imgur.com/j6VRHdK.jpg
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 18:41:58.23 ID:/R64m5k3.net
- >>616
250㎞も走ったの？お疲れ様です。
ホントにアウター類この長さなんだな、見本写真だけかと思ってた･･･
このレバーって握った感じどうです？
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 18:59:17.64 ID:5LKn4RYd.net
- >>616
おースゲーな
ほんとにライトと輪行袋とハーフクリックくらいじゃんｗ
パンクしなくてよかったなｗ
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 20:27:07.67 ID:vV+q5ynm.net
- >>612
>メンテ状況と使い方次第では、なってもおかしくないよ、ドッペルに限らずね
>一言もFRPの話なんてしてないが、保管方法次第で劣化するのは同じ
>ドッペル以外だってメンテしなければ性能や安全性を維持できないのは同じ
賞味期限7ヶ月ｗｗｗお前が言う自転車って麸菓子か何かで出来てるのかよｗｗｗ
こんどはドッペル以外の自転車を貶め始めちゃったなｗ
自転車は、全バラシして乾燥させ室内保管しないと7ヶ月持たないｗｗｗ
ほんとお前は馬鹿だなぁｗ反論を試みない事が最良だとは思わないかね？ｗｗｗ
>反論されて困る奴の常套句ですねw
そうかい？俺はお前さんに「このスレに参加する権利」を貰えているから、何も困らないのだがｗ
>いや、抜き出し検査で統計学的に問題ないとみなしていい前提でやる事だから
え？１ロットに1台未満なのに？ｗｗｗ
「マクドナルドでハンバーガー食べたけど、異物なんて入ってなかったぞ！」これで全数問題なしｗｗｗ
>あくまでキミ自身の立ち位置の話だからさ
キミが「折損事故の被害者とコクセン」を批判するのに持ち出すセンターのレポートとやらを実はまだ見た事がないなんて、何故それで根拠に出来るんだ？って話だから
あくまでキミ自身の立ち位置の話だからさｗｗｗ
気違いさんって他人に自己を投影した自己批判がとても多いよねｗｗｗ
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 20:46:50.57 ID:hATcB++I.net
- 放置
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 20:55:58.69 ID:CeBxS50U.net
- >>616
お、大内宿だ。
62里ってことは東京あたりから行ったかね。
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 21:01:17.67 ID:85bPtv63.net
- とりまスタート地点ね (･ω･` )104Ⅱｱﾗﾀﾒ260GR
http://i.imgur.com/rheu5vc.jpg
>>617
なんかフニャフニャ
根本も弱く感じた｡｡｡
50km/h超の下りはどうしようかと
思ったよ(´･ω･`)
>>618
組んでそのまま出撃した
ポジション決めつつ進んでるけど
やぱブルボンの先にブレーキレバーあった方がいい
52T-14Tじゃあんま走らん(´･ω･`)
ちなみに毎度の実況してます(笑
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 21:06:27.75 ID:85bPtv63.net
- >>621
自宅からスタート地点へ
スタート地点は両国らへん(´･ω･`)
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 21:28:47.24 ID:O/RSVwoA.net
- >>616
いいね！260仲間だぜ。
このスタンドどこの？
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 22:01:37.85 ID:85bPtv63.net
- >>624
ギザのダブルレッグスタンド
http://www.naturum.co.jp/itemdetail/index/946361
上から押さえる部分両端カットするか
なんかに付け替えないと
ちゃんと押さえないよ (･ω･` )
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 22:39:21.02 ID:O/RSVwoA.net
- >>625
ありがとん。
おれはアサヒの一本足センスタだけど、やっぱり上側が狭くて嵌まらないから普通のボルトナット締めにしたよ。
まさかインチネジとは…チャリ業界はインチ主流なのか？
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 22:40:53.42 ID:wqdV0IH8.net
- >賞味期限7ヶ月ｗｗｗお前が言う自転車って麸菓子か何かで出来てるのかよｗｗｗ
いくらそこに食いついても、メンテもせずに想定以上のストレスを与える乗り方を続ければ製品寿命を大幅に縮める事実は変わらないから
>こんどはドッペル以外の自転車を貶め始めちゃったなｗ
>自転車は、全バラシして乾燥させ室内保管しないと7ヶ月持たないｗｗｗ
>ほんとお前は馬鹿だなぁｗ反論を試みない事が最良だとは思わないかね？ｗｗｗ
こちらが書いてもいない事を捏造してバカにしても、キミが必死と伝わるだけw
>そうかい？俺はお前さんに「このスレに参加する権利」を貰えているから、何も困らないのだがｗ
権利を与えられてるのに病院がどうとか言って具体的反論を避けるのは、敗北宣言ですよw
>え？１ロットに1台未満なのに？ｗｗｗ
>「マクドナルドでハンバーガー食べたけど、異物なんて入ってなかったぞ！」これで全数問題なしｗｗｗ
製造して納品するにあたっての抜き取り検査ではなく、サンプルとして保存しておいた各ロットの製品を調べるのでは意味合いが違うのだけど、理解してないでしょ？
>キミが「折損事故の被害者とコクセン」を批判するのに持ち出すセンターのレポートとやらを実はまだ見た事がないなんて、何故それで根拠に出来るんだ？って話だから
あくまでキミ自身の立ち位置の話だからさｗｗｗ
残念ながらその返しは通用しない
なぜなら最初にセンターのレポートを持ち出してドッペル批判を始めたのはキミで、オレはそれを批判しているのだから、キミの立ち位置がまず問われるのは当然
そしてオレはキミがレポートを持ち出さなければ、それに言及する気はなかったのだからさ
だから答えてね
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 22:42:16.94 ID:Pfvbdf8k.net
- >>622
ミニベロならF60Tくらいが良くね？
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 22:52:49.75 ID:wqdV0IH8.net
- ここまでに判明したキミの人物像
・国民生活センターのレポートを読んでないのに内容が正しいと決め付け
・破損車の使用者がどう保管してどう使っていたか知らないのに、問題ないと決め付け
・自転車のメンテの重要性にあまりに無知
・スポーツサイクルにもママチャリ並のノーメンテでの耐久性や強度があって当然と考えている
・抜き取り検査は統計学に基づく科学的手法なのに、全否定
・テストしたら売り物にならなくなる耐久性テストを全製品にしろと馬鹿な主張
・検査や製造方法に雑とか手抜きとか言う割に、具体的な事柄はなにも知らない
・ドッペル以外を引き合いに出されると、よほど困るらしい
結論としては身の程知らずの情弱となりますねw
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 23:49:34.92 ID:3f59sHZx.net
- はい論破、みたいな
見たか俺の理路整然としたディベートスキルを、みたいな
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 00:06:41.67 ID:dYEO8vw4.net
- 自分に都合のいい仮定をさも事実のように述べて
それをもって勝利宣言
詭弁の巧みさは朝鮮系の血筋だろう
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 00:34:20.18 ID:S2LEXcws.net
- >>626
やぱナットと適当なワッシャで
締めるか (･ω･` )
>>628
既出だと思うけど
折り畳みの折れ曲がる部分のラインが
52Tのチェーンリング高とトントンなんだよね
53Tまでは大丈夫っぼいけど(´･ω･`)ｺｯﾁﾆｵﾚﾙ
http://i.imgur.com/dnZZg0R.jpg
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 06:26:35.29 ID:7hLnJJ8u.net
- 誰か遊ぼう
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 06:55:51.86 ID:WDuPcV+I.net
- 岐阜の田舎住みだけど掘られてみたい
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1430768265/
【社会】「いやらしい本を見よう」 小学男児を誘うマスク男 柳川市
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430626409/
【社会】おしゃれ小学生男子“ＤＳ”増殖中 サングラス、ネックレス、ドクロ柄ベスト
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430723577/
【社会】「何にも差別されてない」「同性愛は遊び」・・・多様な性に深まらぬ理解・中傷も、
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430542783/
【社会】悪質「仮装難民」横行…男性「同性愛者なので迫害されている」と申請→後に女性と結婚という例も
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430659538/
【北海道】自転車に乗った高校生ぐらいの男に衝突され転倒そのまま走り去る、中学２年男子が重傷
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430670375/
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 08:26:54.98 ID:ySyWGcEO.net
- 昨日オフだったのか。葛西臨海公園までは行ったんだが
- 636 ：なぶ ◆brAgirS4fA ：2015/05/05(火) 09:33:53.38 ID:vumBEPez.net
- 第五回青空ギャンガーオフ、総勢34名の方にお越しいただき無事終了致しました。
参加されました皆様お疲れ様＆有難うございました！
反省点として会場を変えたせいもあって入り口がわかりづらく
迷ってしまった方が多数いたので、会場付近まで来たけど
わからないから帰ってしまったという方もいたかもしれません。
もしいらっしゃいましたら反省とお詫びを申し上げます。
また来年、同月同日に第六回を開催しますので
その際にはよろしくお願い致します。
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 10:30:25.47 ID:987s9Keh.net
- >>632
ホムセンで3/8×15か20位の短いネジを買ってきてですな
260ならBBすぐ後ろにセンタースタンドの取り付けプレートがあるじゃろ？
上側の金具は外してプレートとスタンドが密着するように付ければしゃんとしますぞ
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 12:00:31.16 ID:fQFYR2GH.net
- >>627
>いくらそこに食いついても、メンテもせずに想定以上のストレスを与える乗り方を続ければ製品寿命を大幅に縮める事実は変わらないから
想定する「メンテナンス」が極端かつ無意味なものだからなぁｗ
全バラシ乾燥なんて、かえって寿命を縮めそうだが、頭大丈夫？
ネジだって締めて緩めてなんてのを延々繰り返せば劣化するよｗよくこんな認識で勝ち誇れるねｗｗｗ
>こちらが書いてもいない事を捏造してバカにしても、キミが必死と伝わるだけw
捏造なんてしてないよｗﾒﾝﾃﾅﾝｽｶﾞｰと必死に食い下がるためにおかしな条件をどんどん付け足したのはキミなのだからｗ
頭大丈夫？ここまでのレスを抜き出して列挙したとして、平静を保てるかい？ｗｗｗ
>権利を与えられてるのに病院がどうとか言って具体的反論を避けるのは、敗北宣言ですよw
ああ、敗北宣言なのかｗそれでも敢えて言う、伝説の黄色い救急車に乗って病院へ行くべきであるとｗｗｗ
>サンプルとして保存しておいた各ロットの製品を調べるのでは意味合いが違うのだけど、理解してないでしょ？
何の意味が違うかは分からんけど、該当製品2台が折損に至った事を否定し得る訳ではないねｗ
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 12:10:19.74 ID:fQFYR2GH.net
- >>629
・ビーズでさえ否定していないコクセンのレポートを真っ向から否定。当然、読んでないｗ
・自転車のフレームは麸菓子で出来ているかの如く脆弱な素材を想定ｗ
・自転車のメンテナンスに極端な例を乱発ｗ水が進入しないようにグリス塗る(笑)バラして乾燥(笑)室内保管(笑い)
・スポーツサイクル(笑)ドッペルはルック車だろｗ
・統計学(笑)なら折損に至った2台をその科学的な統計学(笑)に加えとけｗこれは、703は長く持たないことを意味しているｗ
・破壊検査を全数行えなんて馬鹿な事は言ってねーぞ気違いｗｗｗ
・検査内容を具体的に知っているならお前が答えろｗｗｗ
塗装不良品を平気で出荷、クレーム出してやってくる新しい自転車も塗装不良のビーズはいったいどんな検査をしているのかｗ
・ﾀｼｬｾｲﾋﾝﾓｰｗｗｗドッペル以外を引き合いに出してもビーズが免責される訳じゃねぇぞ気違いｗ
むしろ、他社製品の折損事故を問題視したいならそのスレに行ってお前がやれｗ
結論、ドッペリウム合金は賞味期限7ヶ月のグルテンｗｗｗ
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 12:39:29.75 ID:yAv1ovuQ.net
- 放置
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 13:01:22.93 ID:WDuPcV+I.net
- >>640
放置プレイですね？
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 13:08:07.20 ID:Iyvl7sVn.net
- 402Sanctumのハンドルは高くできないの？ 適当なスペーサーを買ってきて入れれば良いのかな？
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 13:16:52.17 ID:45/UK1TT.net
- >>642
アヘッドステムっぽいからアヘッド用延長キット使った方が無難かも。
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 13:34:32.26 ID:hcjVM/2l.net
- >全バラシ乾燥なんて、かえって寿命を縮めそうだが、頭大丈夫？
わざわざロードと限定して書いたのに、なんでもそうだと言ったかのように曲解、必死すぎ
>ネジだって締めて緩めてなんてのを延々繰り返せば劣化するよｗよくこんな認識で勝ち誇れるねｗｗｗ
誰も延々繰り返すなんて書いてませんよw
>捏造なんてしてないよｗﾒﾝﾃﾅﾝｽｶﾞｰと必死に食い下がるためにおかしな条件をどんどん付け足したのはキミなのだからｗ
説明を要求したからそれに応えたら条件を付け足したとか、それも捏造だし、上に上げたようにこのレスも捏造から始まってるよねw
>頭大丈夫？ここまでのレスを抜き出して列挙したとして、平静を保てるかい？ｗｗｗ
ブーメランw
>ああ、敗北宣言なのかｗそれでも敢えて言う、伝説の黄色い救急車に乗って病院へ行くべきであるとｗｗｗ
はい、敗北を認めましたね
>何の意味が違うかは分からんけど、該当製品2台が折損に至った事を否定し得る訳ではないねｗ
意味がわからず絡んでたのも認めましたねw
あと、ロット違いの複数台をテストして問題がなければ、設計に問題がない事は
証明できますよ
更に販売されたものからも破損報告が上がらない中、壊れた二台がたまたま製造不良品を引いたという確率は極めて低いよね？
となれば、その過程に疑念が生まれるのは当然ではないかな？
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 13:57:53.04 ID:hcjVM/2l.net
- >・ビーズでさえ否定していないコクセンのレポートを真っ向から否定。
否定してるよ、>>446にも貼ったろ？
破損しなければ事故が起きなかったという因果関係は認めるが
「一方で、国民生活センターによる当該報告書につきましては、本件事故発生時あるいはそれ以前の走行距離などの
使用状況や転倒履歴、保管状況などを考慮するものではありません。」
とな
・自転車のフレームは麸菓子で出来ているかの如く脆弱な素材を想定ｗ
扱いが悪いと耐久性が低下するのは常識ですよw
JISの耐久性テストも想定される扱われ方に応じて、車種ごとに荷重や振動数などが変えてある
>・自転車のメンテナンスに極端な例を乱発ｗ水が進入しないようにグリス塗る(笑)バラして乾燥(笑)室内保管(笑い)
スポーツサイクルでは普通の事
キミが無知なだけ
>・スポーツサイクル(笑)ドッペルはルック車だろｗ
ルック車という事はママチャリではない事を認めましたねw
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 13:58:30.87 ID:hcjVM/2l.net
- >・統計学(笑)なら折損に至った2台をその科学的な統計学(笑)に加えとけｗこれは、703は長く持たないことを意味しているｗ
どんな過程を経て壊れたか知らない癖にまだそんな事言ってるの？
壊れた過程がわからないものが、統計に組み込める訳ないじゃないかw
>・破壊検査を全数行えなんて馬鹿な事は言ってねーぞ気違いｗｗｗ
抜き取り検査否定とはそういう事
一台も不良品が流通してはいけないと要求してるんだろ？
だから保証期間内に壊れるのはおかしいと書いたんだよな？
>・検査内容を具体的に知っているならお前が答えろｗｗｗ
オレは知っているが、難癖をつけたのはキミなんだから知っていなければならないのは当然キミだよ？w
>塗装不良品を平気で出荷、クレーム出してやってくる新しい自転車も塗装不良のビーズはいったいどんな検査をしているのかｗ
塗装の検査と耐久性をテストなしで判別できる全数テストとやらはどう結びつくんだい？
>・ﾀｼｬｾｲﾋﾝﾓｰｗｗｗドッペル以外を引き合いに出してもビーズが免責される訳じゃねぇぞ気違いｗ
一言も免責なんて書いてないと何度も書いてますが？
他社ならこんな事は起きないと考えてるようなので、そんな事はないよと教えたまでですよ
>結論、ドッペリウム合金は賞味期限7ヶ月のグルテンｗｗｗ
結論がそれという事は、キミはやはり身の程知らずの情弱という事ですねw
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 14:25:10.21 ID:KvthULdQ.net
- >>626
http://www.doppelganger.jp/option/dpd075s_076l/
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 14:48:08.77 ID:hcjVM/2l.net
- ま、>>629に対して反論しなかった事で、指摘は正しかったと認めてもらえたようで幸いですw
それどころか>>639で自らの知識の浅はかさを更に強調されるところは、なかなかどうしてできる事ではありませんね
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 15:42:23.59 ID:Iyvl7sVn.net
- うざいな、相手してるやつも嵐だ
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 17:22:39.70 ID:j2ULGqQc.net
- 215のフロントサスがちょっと大げさというか、街乗り程度なら要らない気がしてきたんで
もっと軽いのに変えたいんだけど、何かオススメある？
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 17:24:28.91 ID:2vaGvK7f.net
- どうせカリブーだろ
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 17:25:15.05 ID:YYZifd/Q.net
- >>636
アニキお疲れ様！
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 19:40:04.41 ID:4KO9ug+3.net
- >>647
これ買った方が早かったねw
短いボルト付属してるし。
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 19:55:53.79 ID:8kdjgk7g.net
- 構造はWellgo 6061まんまだけどね
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 20:30:30.48 ID:fQFYR2GH.net
- >>644
>わざわざロードと限定して書いたのに、なんでもそうだと言ったかのように曲解、必死すぎ
なんでもそうなんだよｗなんせお前さんは703の折損事故のレスに延々そうやって食い下がったのだからｗ
捏造だなんだと言い張って言い逃れするのは止めよう、これらはお前さんが書いた詭弁を纏めただけなのだからｗ
>更に販売されたものからも破損報告が上がらない中、壊れた二台がたまたま製造不良品を引いたという確率は極めて低いよね？
2台とも不良品≒703はほぼ全数何らかの問題を抱えている、気違い君の大好きな統計云々だとそうなるから必死なのは分かるｗ
だがそれが事実だ、諦めようｗ
>>645
>否定してるよ、>>446にも貼ったろ？
http://www.be-s.co.jp/information/20150302/
>報道にあります国民生活センターの商品テスト報告書（以下、報告書）につきましては
>5. 本件事故の原因について
>また、前述の報告書について否定するような考えもございません。
そうか、否定してるのかｗｗｗ
>スポーツサイクルでは普通の事
おい、例外を寄せ集めた詭弁を普通の事にするな気違いｗｗｗ
あと「わざわざロードと限定して書いたのに」のロードは何処行ったｗ
>ルック車という事はママチャリではない事を認めましたねw
ルック車は変な形をしたママチャリだと思っているがｗ
大体、ママチャリより華奢である事を誇る阿呆は普通いないわなぁｗ
>>648
>ま、>>629に対して反論しなかった事で、指摘は正しかったと認めてもらえたようで幸いですw
おかしいなぁ、思いっきり茶化してレス>>646も帰って来ているのだがｗ
結論：気違いは何も書き込まない方がマシｗ
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 21:55:25.63 ID:/gRa1zv1.net
- (´･ω･`)つ http://i.imgur.com/W3eeIcr.jpg
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 22:02:39.77 ID:hzFKVTrn.net
- >なんでもそうなんだよｗなんせお前さんは703の折損事故のレスに延々そうやって食い下がったのだからｗ
へえ、なんでも全バラシで乾燥させたら寿命が縮むんだw
雨中走ってあちこちに水が侵入しまくりでも、そのまま放置の方がいいのかね？
バカじゃないの？w
>捏造だなんだと言い張って言い逃れするのは止めよう、これらはお前さんが書いた詭弁を纏めただけなのだからｗ
オレは
>>パイプの厚みが薄いロードに乗る連中でわかってる人は、雨中走行したらシートピラー抜いてBBも開けて徹底的に乾燥させて内部腐食を防ぐ
と書いたのにそれを他の車種についてもそう書いたように主張したり、フレーム内の水分を抜く為に一部を開放すると書いたのを全バラシと言い出したり、
酷い捏造してるんだけど？
勿論、オレのは詭弁じゃないよ
>2台とも不良品≒703はほぼ全数何らかの問題を抱えている、気違い君の大好きな統計云々だとそうなるから必死なのは分かるｗ
だがそれが事実だ、諦めようｗ
ほぼ全数なんらかの問題を抱えているなら、もっと多くの破損報告が上がってくる筈だが？
統計学的にはね
でもそうなってないという事は、ほぼ全数は問題ないという事だ
という事は、サンプルの二台には意図的にそうなるよう仕向けられたは言い過ぎでも、想定される事以上の負荷が掛けられた可能性があるという事
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 22:03:51.65 ID:hzFKVTrn.net
- >そうか、否定してるのかｗｗｗ
うん、否定しているよ
否定してないのは破損したから事故が起きたという因果関係の部分についてだけ
センターが自前のテストから製品に欠陥があるかのように匂わした事については
「一方で、国民生活センターによる当該報告書につきましては、本件事故発生時あるいはそれ以前の走行距離などの
使用状況や転倒履歴、保管状況などを考慮するものではありません。」
と返している
そして改めてテストしたが問題は無かったと記している
つまりセンターの見解を否定しているという事
>おい、例外を寄せ集めた詭弁を普通の事にするな気違いｗｗｗ
>あと「わざわざロードと限定して書いたのに」のロードは何処行ったｗ
へえ、ここでは都合よく「ロードと限定して」に乗っかるんだw
ま、ロード以外でもスポーツサイクルなら室内保管やグリスで防水が普通なのは変わらないけど？
>ルック車は変な形をしたママチャリだと思っているがｗ
違いますよ、また無知を晒しましたねw
>大体、ママチャリより華奢である事を誇る阿呆は普通いないわなぁｗ
そりゃスポーツサイクルはMTBを別にすれば、ママチャリより華奢なのが普通だもの
わざわざ誇らないよw
>おかしいなぁ、思いっきり茶化してレス>>646も帰って来ているのだがｗ
あれで茶化せたと思ってるならなおさらコチラの思惑通りですw
>結論：気違いは何も書き込まない方がマシｗ
ブーメランお好きなんですねw
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 22:07:06.40 ID:rIWWiClB.net
- いいかげんうざい
別のとこでやれ！
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 22:37:07.95 ID:8kdjgk7g.net
- もう当人たちを除いて誰も読んでないからね
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 22:56:22.49 ID:LWP+EMPW.net
- 実社会で排除され
逃げ込んだ２ちゃんでも疎まれるってのは、ある意味才能だなｗ
別スレ立てて思う存分やりゃいいんだろうっていう常人の感覚を押し付けても無理
こいつら、あからさまに隔離されてしまうことに対してある種の恐怖感持ってるからな
実社会でさんざん嫌われてきてるから、ここで隔離されるとホントに居場所なくなるもの
だからお互いに、その一線だけは越えないんだよ
「他に迷惑だから別スレ立てた」とは絶対に言わない、絶対にｗ
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 22:57:22.31 ID:yAv1ovuQ.net
- サルに餌をやらないでください
AA略
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 23:03:49.79 ID:MyEe4fF2.net
- そろそろドッペルギャンガーの話に戻ろうぜ
昨日のホモ会の報告はwikiへ転載しないのかな？
(´･ω･`)兄貴とホモセックスしたい
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1430532670/
【韓国】政府、ドラマ「ソナム女子高探偵団」を処分 「同性愛は品位乱す」[05/05]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430820946/
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 23:11:08.32 ID:KvthULdQ.net
- http://imgur.com/KuyGwYP.jpg
モウ
http://imgur.com/tYrFYz9.jpg
http://imgur.com/TTuOg9f.jpg
日が暮れてもうた
付属のVP製ペダルが踏み込む度に軋むからペダルのベアリングに異常あるのかなと思いきやペダル本体と金属製の外枠を固定してるネジが緩んでた
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 23:11:39.47 ID:LWP+EMPW.net
- 試しに早めに次スレ立てて、そっちを本スレにしてみりゃわかる
コイツら何食わぬ顔して引っ越してくるからｗｗ
周知の議論をしてるっていう自己暗示かけてるからな
こういう自己防衛働くってのも実社会で身に着けた逃避技術の一つ
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 00:01:29.06 ID:PFTFdRTP.net
- うざい完全に無視しろ。
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 01:31:51.07 ID:1k+LyqLG.net
- かまうやつがいるから荒らしが１ヶ月以上根を下ろしているんだぞ
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 01:32:37.30 ID:1k+LyqLG.net
- サルも悪いがサルに餌やるやつも同罪。
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 01:33:48.08 ID:+UZxHlo2.net
- あぼーんすればいいのに…
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 10:07:39.86 ID:LB/ixCqw.net
- しかも一人がずっと長文で荒らしてるからな。
煽りまくって人生というリソースをなるべく多く荒らしに費やさせてやれば良いよw
ゴールデンウイーク中ずっと荒らしだぜw
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 10:26:28.88 ID:F8jfRnMt.net
- 彼にはブログがtwitterが向いてる
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 10:28:12.47 ID:HdkHhYG/.net
- >>657
>雨中走ってあちこちに水が侵入しまくりでも、そのまま放置の方がいいのかね？
たった7ヶ月間で壊れるなら欠陥品だｗｗｗ完璧なバカじゃんwｗｗ
>サンプルの二台には意図的にそうなるよう仕向けられたは言い過ぎでも、想定される事以上の負荷が掛けられた可能性があるという事
ぶっちゃけ、JISのマウンテンバイク基準で合格しているから！と言い訳するのであれば、
仮にトレイル走ってても文句は一言も言えないはずなんだがｗ
まぁ、気違い想定のドッペルは麸菓子相当だから仕方ないかｗ
>>658
>うん、否定しているよ
否定しないって書いてあるよ？もう一度、いや理解できないなら何万回でも繰り返して読んでｗ
「検査したんです！問題はなかったんです！使用状況が分かりません！」馬鹿丸出しだからｗ
>へえ、ここでは都合よく「ロードと限定して」に乗っかるんだw
>ま、ロード以外でもスポーツサイクルなら室内保管やグリスで防水が普通なのは変わらないけど？
お前さん、ドッペルがルック車だという事を認めてなかったか？ｗｗｗ
ってーかさ、お前さんが「関係のない話だから！」と開き直ってるローディの事例を出した事自体が誤りなんだよｗ
まぁ気づけないだろうけどねｗ何でもいいから言及して食い下がれば勝ち！みたいなメンタリティだからｗ
>あれで茶化せたと思ってるならなおさらコチラの思惑通りですw
そうなんだｗよかったねｗこれでカウンセラーに話せる話題が1つ増えたよｗｗｗ
「奴は反論せず茶化した！僕の勝ちです！そうですね！！！」これで行こうｗ
結論：気違いは何も書き込まない方がマシｗ
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 10:32:09.40 ID:HdkHhYG/.net
- >>669
あぼーん出来たからって「レス番飛んでるｗ」とか反応しちゃうんだろ、どうせｗｗｗ
そうじゃない人にはNG指定しやすい様に、草生やす代わりに音符でも付けてみるか♪
もう1人の気違いも♪付きのレスを引用するはずだ、セットで消えるよ♪♪♪
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 11:05:54.42 ID:jsH7QIPR.net
- >たった7ヶ月間で壊れるなら欠陥品だｗｗｗ完璧なバカじゃんwｗｗ
はて、全バラ全乾燥は痛めるという主張となんの関係があるのかね？
少なくともそれの使用者は全バラ全乾燥はしてないと思うが？w
>ぶっちゃけ、JISのマウンテンバイク基準で合格しているから！と言い訳するのであれば、
>仮にトレイル走ってても文句は一言も言えないはずなんだがｗ
JISでいうマウンテンバイク類型車は、マウンテンバイクとは違うんだけど？
マウンテンバイクやロードバイクは特殊自転車といって、ママチャリやマウンテンバイク類型車の属する一般用自転車とは違う
壊したヤツもオマエみたいに考えて荒っぽく乗り回してたんじゃないの？
>否定しないって書いてあるよ？もう一度、いや理解できないなら何万回でも繰り返して読んでｗ
だから否定してないのは破損と事故の因果関係についてだけなんだけど？
>「検査したんです！問題はなかったんです！使用状況が分かりません！」馬鹿丸出しだからｗ
どこのメーカーだって納得いかない発表をされたら、同様の方法で抗議するよ
アイホンが曲がりやすい騒動でも、アップルは自社のテスト方法を公表してちゃんと強度を確保してあると否定しただろ？
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 11:06:20.27 ID:jsH7QIPR.net
- >お前さん、ドッペルがルック車だという事を認めてなかったか？ｗｗｗ
ルック車だってスポーツサイクル同様に手を掛けてメンテした方がいいのは当たり前
勿論、ママチャリだってそう
>ってーかさ、お前さんが「関係のない話だから！」と開き直ってるローディの事例を出した事自体が誤りなんだよｗ
野ざらしノーメンテが当たり前だとかキミが主張するから、そんな事はないと示したまで
>まぁ気づけないだろうけどねｗ何でもいいから言及して食い下がれば勝ち！みたいなメンタリティだからｗ
無知なヤツがどんなに意気がっても、もう無理だからw
>そうなんだｗよかったねｗこれでカウンセラーに話せる話題が1つ増えたよｗｗｗ
>「奴は反論せず茶化した！僕の勝ちです！そうですね！！！」これで行こうｗ
涙拭けよw
反論しなければ負け、今更当たり前の事に何をファビョってるんだ？
>結論：気違いは何も書き込まない方がマシｗ
やはりブーメラン相当お好きなんですね
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 12:07:16.53 ID:1k+LyqLG.net
- 放置
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 13:03:29.09 ID:M/UrPmYm.net
- ・
次スレ立てるときには、
ドッペル・ビーズの、悪態や欠陥のまとめが、テンプレに必要な様だな！
・
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 14:52:33.79 ID:z3tBytja.net
- >>650
ヤフオクでミニベロ用のクロモリかカーボン（流石にハイテンは重すぎ、アルミは震動拾いすぎ）のリジッドフォークの中古の良さそうなのを探すと良い
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 15:16:01.09 ID:JL2tHoeB.net
- ところがサス付きをリジッド化しようとすると、肩下の長さが問題になる
また、ヘッドチューブの長さ等も関係してくる
22インチや24インチのフォークなら使えるかも知れないが、恐らく子供用自転車のだろうから、強度が不安
結論としては特注で作ってもらう以外は諦めた方がいい
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 15:58:08.75 ID:z3tBytja.net
- 215をリジッド化して少し前傾させても、他の2XXシリーズ並みになるだけじゃね？
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 16:13:59.10 ID:JL2tHoeB.net
- 小径車は元々安定性が低いから、ヘッドが少し立つだけでもかなり安定性が失われると思うよ
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 16:15:23.62 ID:JL2tHoeB.net
- あと、フロントが下がるとペダルが接地しやすくなる可能性がありますね
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 16:19:46.68 ID:z3tBytja.net
- いや元々サス付きフォークのせいで、215や217は他の2XXより前上がりなんですが
それで安定性が失われる/ペダルが接地しやすいなら、リジッドフォークの2XX全部ダメってことになるんじゃね？
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 16:30:04.96 ID:JL2tHoeB.net
- かつてここに215Nという基地外がいましたがw、奴はBBハイトがドッペルの他の折り畳み小径車より
215は低いから、より高速向けだと吹聴してましたね
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 16:49:39.52 ID:z3tBytja.net
- フォトショップで真横からの写真を重ねてみると、215のBB位置が特に低いようには見えないんだけどね
215Nは本当に計ってみた上で言ってたんだろうか？
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 17:10:47.76 ID:cdfkr6e3.net
- >>1
次スレ立てるときには、
ドッペル・ビーズの、悪態や欠陥のまとめが、テンプレに必要だ！
・
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 17:20:06.85 ID:4EuZ+euy.net
- フォークは結構シビアに影響するから
安定性が良くなるか悪くなるかはやってみないとなんともわからない
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 18:51:29.48 ID:1k+LyqLG.net
- 無視、放置
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 19:02:29.42 ID:4f6QYH/Z.net
- >>675
三行にまとめろ
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 20:55:56.18 ID:YuXB7MfM.net
- >>686
同感
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 02:58:44.57 ID:WelpgpkU.net
- 徳川将軍家が幕府を開く江戸時代になると、東国の防衛拠点である上州には譜代大名が配置されるようになり、
『前橋藩・高崎藩・沼田藩・館林藩・安中藩・小幡藩・伊勢崎藩・吉井藩・七日市藩』 など沢山の藩が置かれました。
交代寄合旗本では岩松（新田）氏の岩松陣屋があり、岩鼻には上野国内の幕府領を支配する代官のための陣屋（岩鼻陣屋）が置かれたので、群馬県は廃藩置県の前には 『岩鼻県（いわはなけん）』 とされた時期もありました。
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 03:56:33.86 ID:Ufc733T0.net
- >>674
食い下がるために無駄に広げた風呂敷を畳み始めたか♪
たださ、俺が揶揄している部分以外を否定するのってさ、ぶっちゃけ自己批判してるだけよ？♪
頭大丈夫？♪♪♪
>JISでいうマウンテンバイク類型車は、マウンテンバイクとは違うんだけど？
試験は「マウンテンバイク」で通したんだよねｗビーズ自らそう表明してるじゃん♪
マウンテンバイク相当の強度はあるけど、そう扱うと折れて当然！なんて矛盾した主張をしないでもらえるかな♪
>だから否定してないのは破損と事故の因果関係についてだけなんだけど？
レポートに含まれていないものを推測した事を「否定している」とは言わないよ♪ただの言い逃れ♪
>アップルは自社のテスト方法を公表してちゃんと強度を確保してあると否定しただろ？
iPodがマルウェアに汚染されてた時に、「Windowsが脆弱だから悪い」って言い張ったAppleだぞ♪
まぁビーズもドッペルさんも「おかしな取り扱いをしたかもしれないユーザが悪い」って言い張る訳だから、
考え方は似ているのだろうな♪♪♪
>>675
>ルック車だってスポーツサイクル同様に手を掛けてメンテした方がいいのは当たり前
ドッペルさんがそう考えることと、そうしなければドッペリウム合金(笑)が7ヶ月で腐るのは別♪
7ヶ月で腐るのであれば、それは欠陥品だ♪言えば言うほど「ドッペルは欠陥品」と言ってるのと一緒なんだよ♪
>反論しなければ負け、今更当たり前の事に何をファビョってるんだ？
最後まで食い下がれば勝ち！無様な価値観だねぇ。そんなんだから精神病むんだよ♪♪♪
結論：気違いは何も書き込まない方がマシ♪
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 04:58:27.12 ID:HO+qhNgv.net
- アルミフレームが鋳巣のできるアルミダイキャストだと思ってる人の主張でした
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 06:40:31.74 ID:RwUiBV/b.net
- >食い下がるために無駄に広げた風呂敷を畳み始めたか♪
はて、どこの部分やら？
>たださ、俺が揶揄している部分以外を否定するのってさ、ぶっちゃけ自己批判してるだけよ？♪
>頭大丈夫？♪♪♪
あれで揶揄したつもりなら、頭を疑われるのはそちらですよw
あんなに無知を晒して、ここが自転車板だとわかってるのかい？
>試験は「マウンテンバイク」で通したんだよねｗビーズ自らそう表明してるじゃん♪
ビーズは上に紹介したリリースの中で
「2 における検査においては「大人車/その他」の分類基準ではなく、より高い基準での検査を行うため「マウンテンバイク類型車」の基準を適用しました。」
と書いてある訳だけど？
>マウンテンバイク相当の強度はあるけど、そう扱うと折れて当然！なんて矛盾した主張をしないでもらえるかな♪
己の読み間違いを恥じるといいよw
ちなみに、折り畳み車でマウンテンバイク類型車のテストに通るのはかなり凄い事
>レポートに含まれていないものを推測した事を「否定している」とは言わないよ♪ただの言い逃れ♪
破損原因を追求する上で当然考慮すべき事柄を無視して、製品の品質のみに原因を求めたレポートをメーカーが否定するのは当たり前
しかもJISのテストで品質に問題がない事を確認しているしな
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 06:41:52.31 ID:RwUiBV/b.net
- >iPodがマルウェアに汚染されてた時に、「Windowsが脆弱だから悪い」って言い張ったAppleだぞ♪
懲りずに話のすり替えですか？
しかもハードの耐久性の話をしてるのに、ソフトウェアを引き合いに出すとか、必死すぎるね
書くならアイホン曲がり問題に対するアップルの対応についてだろw
>まぁビーズもドッペルさんも「おかしな取り扱いをしたかもしれないユーザが悪い」って言い張る訳だから、
>考え方は似ているのだろうな♪♪♪
これもすり替え
ここはセンターのレポートに対するドッペルの反論についての流れだろ？
そもそもどこでビーズが持ち主が悪いと指摘してるんだよ？
>7ヶ月で腐るのであれば、それは欠陥品だ♪言えば言うほど「ドッペルは欠陥品」と言ってるのと一緒なんだよ♪
どんなに入念にメンテしようが、それで蓄積した金属疲労が除去できる訳じゃない
乱暴に乗れば製品寿命が極端に短くなっても不思議はないので、なにも一緒ではない
>最後まで食い下がれば勝ち！無様な価値観だねぇ。そんなんだから精神病むんだよ♪♪♪
一方で必死に反論しながらそんな事をほざくから、ああここは逃げたんだなとバレるんだよw
>結論：気違いは何も書き込まない方がマシ♪
ブーメラン中毒なんですねw
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 07:23:38.15 ID:QNg1t7hc.net
- >>693
皮肉ってわかってるか？
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 07:38:49.02 ID:RwUiBV/b.net
- ここまでに判明したキミの人物像
・国民生活センターのレポートを読んでないのに内容が正しいと決め付け
・破損車の使用者がどう保管してどう使っていたか知らないのに、問題ないと決め付け
・自転車のメンテの重要性にあまりに無知
・スポーツサイクルにもママチャリ並のノーメンテでの耐久性や強度があって当然と考えている
・抜き取り検査は統計学に基づく科学的手法なのに、全否定
・テストしたら売り物にならなくなる耐久性テストを全製品にしろと馬鹿な主張
・検査や製造方法に雑とか手抜きとか言う割に、具体的な事柄はなにも知らない
・塗装の目視テストで製品の耐久性も見抜けると思っているようだ
・ドッペル以外を引き合いに出されると、よほど困るらしい
・マウンテンバイクとマウンテンバイク類型車を同じ物と考えている
・ハードウェアの耐久性とソフトウェアの脆弱性の違いがわからない
結論としては身の程知らずの情弱となりますねw
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 07:42:19.40 ID:wQiG5qOh.net
- アンチドッペラーのアニキが書いてた通りになったねぇｗｗ
ドッペラーの断末魔、貧困ホモ会を挟んでもまだ続いていたようなんですが。
次スレからもこんな感じで永遠に続くのかな？
いつになったら学習するのやら・・・
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 08:45:28.48 ID:HO+qhNgv.net
- >>696
合金に不純物が多いとかならまだしも、スが入ってるとか皮肉じゃなくてマジで製法を勘違いしてるようにしか見えませんでしたが
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 08:58:10.99 ID:QNg1t7hc.net
- ドッペルユーザーは全員ガチホモだと信じてるのか
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 09:01:08.23 ID:HO+qhNgv.net
- それはそれ以前にヤマジュンネタが流行ってた頃からだから、ちっとも思いませんね
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 09:07:28.77 ID:Ufc733T0.net
- >>694
>はて、どこの部分やら？
よく見直してごらん♪まぁ気違いは認めないだろうが♪♪♪
>あんなに無知を晒して、ここが自転車板だとわかってるのかい？
むしろ、バラして感想なんて異端を「やって当然」と例として挙げる事自体が無知そのものだろう♪
まぁドッペリウム合金は7ヶ月で腐るグルテン製だから仕方ないな♪♪♪
>ちなみに、折り畳み車でマウンテンバイク類型車のテストに通るのはかなり凄い事
マウンテンバイク類型車はスポーツ車の扱いだが、マウンテンバイクと類型車は明確に区別されている♪
つまり、マウンテンバイクの試験を通過したと言い張るのであれば、それは類型車ではなくマウンテンバイクなのだ♪
己の読み間違いを恥じるといいよ♪
>製品の品質のみに原因を求めたレポートをメーカーが否定するのは当たり前
うん、気違いにとって当たり前なのは分かるがビーズはレポートを否定するものでないってきっちり書いているね♪
なんせ、お前さんが得意気に語る部分は「レポートに書かれていない」とビーズ自身が書いているのだからな♪
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 09:08:26.09 ID:Ufc733T0.net
- >>695
>書くならアイホン曲がり問題に対するアップルの対応についてだろw
Appleは自社の非をなかなか認めない事で有名なんだが、言い訳として引用してるだけだから知らないよなｗ
>そもそもどこでビーズが持ち主が悪いと指摘してるんだよ？
持ち主が悪いかもしれないんだからねっ！みたいな事はかいてある訳じゃん♪
お前さんはそれを引用、思いつきで色々と盛って持ち主を延々叩いているよなぁ♪
一緒だよ一緒♪
>乱暴に乗れば製品寿命が極端に短くなっても不思議はないので、なにも一緒ではない
一緒だよ一緒♪マウンテンバイクとして試験を通過したのに、乱暴だから壊れたなんてただの言い訳♪
>一方で必死に反論しながらそんな事をほざくから、ああここは逃げたんだなとバレるんだよw
そうなんだ、俺逃げてるんだ♪レスを帰さないのは「都合が悪いから」こう考える気違いは多いね♪
だから何でもいいから言及すればいい、矛盾すれば口先で誤魔化せばいい、とにかく最後まで発言すれば
勝ちってな言動を地で行くのだね♪
結論：気違いは何も書き込まない方がマシ♪
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 09:11:03.30 ID:QNg1t7hc.net
- >>701
でもスが入ると思ってる奴がいるのは本気にしちゃうんだｗ
なぜならそうすることで「バカしかいない２ちゃんねるで自分だけは理知的な常識人である」と自分を慰められるものな
リアル社会でも周りはバカばかりで辛いだろう
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 09:17:38.95 ID:HO+qhNgv.net
- ああ、君がスがどうこう言ってたご本人なのか
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 09:18:41.99 ID:Ufc733T0.net
- >>697
ここまでに判明したドッペル販売店さんの人物像 ♪
・国民生活センターのレポートを読んでないのに内容が 間違っている と決め付け ♪
・破損車の使用者がどう保管してどう使っていたか知らないのに、 問題があったはず と決め付け ♪
・自転車のメンテの重要性にあまりに無知、故に極端な潔癖症を例として挙げ収拾がつかなくなり誤魔化す♪
・スポーツサイクル が ママチャリ並のノーメンテでの耐久性や強度が 無くてもいい免罪符だと 考えている ♪
・折損台数2件 は統計学に基づく科学的手法 で異常を示している のに、全否定 ♪
・テストしたら売り物にならなくなる耐久性テストを全製品にしろと馬鹿な主張 をしていると嘘をつく ♪
・検査や製造方法に雑とか手抜きとか言う割に、具体的な事柄はなにも知らない とビーズの試験内容を知らないのに言う ♪
・塗装の目視テストで製品の耐久性も見抜けると思っているようだ と、塗装前の目視検査があって当たり前なことを知らず ♪
・ドッペル以外を引き合いに 出して誤魔化せなければ 、よほど困るらしい ♪
・マウンテンバイクとマウンテンバイク類型車を同じ物と考えている ♪
・Appleがやらかしまくる上に開き直る企業だと知らず、面白事例を1つ挙げてドヤァ♪♪♪
結論としては身の程知らずの気違いとなりますね♪♪♪♪♪♪
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 09:57:10.48 ID:QNg1t7hc.net
- >>705
そのとおり
書きこんでる暇人は数人しかしないだろ
得体のしれないドッペル素材を揶揄してふざけたことを書いてみたらことのほか琴線に触れたようだな
「おもしろくもなんともない、シャレにもなってない」というマジメ君はなんでドッペルスレを覗いてるのかな？
ジョークグッズ品質を理解したうえで楽しめるというユーザー向けなのにｗ
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 10:15:29.09 ID:HO+qhNgv.net
- むしろその反応っぷりから、素で勘違いしていたとの確証が高まってしまいました
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 10:30:22.74 ID:HO+qhNgv.net
- ちなみに鋳造パーツの硬化処理についての説明イラストが、不適切にもツインチューブのシルエットで描かれているので、あれが鋳造パーツだと思っちゃった馬鹿さんは・・・いないだろうな、流石に
http://www.doppelganger.jp/brand_action/aluminum_alloy/
まあ継ぎ目がないのに板プレスだと思ってた奴はいたけど（どんな超技術だ）
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 10:49:59.53 ID:QNg1t7hc.net
- なんともポジティブシンキングですね
他人を小馬鹿にできそうなチャンスは見逃さないというわけだ
ただし勘違いではなく中華素材だったらなにがあってもおかしくはないと思ってる
ありえないことが起こるのがあの国のクオリティだから
破断事例も乗り方や設計でなく材料に起因するハズレ個体を引いた可能性もあるってこと
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 12:12:59.48 ID:Q9/nZZIg.net
- いつからスレにサルが居着くようになったんだ？
大体オマエら餌やり過ぎなんだよ
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 13:30:28.83 ID:/NN5o5zq.net
- >よく見直してごらん♪まぁ気違いは認めないだろうが♪♪♪
主張のチャンスなのにそうやって逃げるから、ああやはりハッタリだったのだとバレるw
>むしろ、バラして感想なんて異端を「やって当然」と例として挙げる事自体が無知そのものだろう♪
無知の上塗りw
>マウンテンバイク類型車はスポーツ車の扱いだが、マウンテンバイクと類型車は明確に区別されている♪
>つまり、マウンテンバイクの試験を通過したと言い張るのであれば、それは類型車ではなくマウンテンバイクなのだ♪
>己の読み間違いを恥じるといいよ♪
ビーズのレポートにはマウンテンバイク類型車とあるのにキミが
>>試験は「マウンテンバイク」で通したんだよねｗビーズ自らそう表明してるじゃん♪
と書いておきながらオレの読み間違いにしようとしても、そりゃ無理じゃね？w
>うん、気違いにとって当たり前なのは分かるがビーズはレポートを否定するものでないってきっちり書いているね♪
だからそれは破損と事故の因果関係の部分についてだと書いてるのに、ホント読解力ないのなw
>なんせ、お前さんが得意気に語る部分は「レポートに書かれていない」とビーズ自身が書いているのだからな♪
書かれてないから認められないと主張してるんだよ、本当にバカですね
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 13:45:41.47 ID:/NN5o5zq.net
- >Appleは自社の非をなかなか認めない事で有名なんだが、言い訳として引用してるだけだから知らないよなｗ
キミが言い訳にしてごまかそうとしてるのはわかるよ
でもソフトウェアの脆弱性を狙ったウイルス等の話と、日常的な使い方での耐久性を端末本体に与えてあるかは全然違う話だから、
全く誤魔化せてないよw
>持ち主が悪いかもしれないんだからねっ！みたいな事はかいてある訳じゃん♪
だからどこに書いてあるの？
引用してみなよ？
>お前さんはそれを引用、思いつきで色々と盛って持ち主を延々叩いているよなぁ♪
>一緒だよ一緒♪
オレが持ち主の使い方を疑ってるからといって、ビーズもそう考えていると決めつけるのは支離滅裂だな
>一緒だよ一緒♪マウンテンバイクとして試験を通過したのに、乱暴だから壊れたなんてただの言い訳♪
どこにもマウンテンバイクとして試験を通過したなんて書いてない
そもそも特殊自転車であるマウンテンバイクには、JISにも耐久性テストの基準はない
>そうなんだ、俺逃げてるんだ♪レスを帰さないのは「都合が悪いから」こう考える気違いは多いね♪
言い逃れ見苦しいw
>だから何でもいいから言及すればいい、矛盾すれば口先で誤魔化せばいい、とにかく最後まで発言すれば
>勝ちってな言動を地で行くのだね♪
まさに今のキミだねw
>結論：気違いは何も書き込まない方がマシ♪
キミのブーメラン、キミの血で真っ赤だよ？
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 13:55:20.23 ID:lgHE7cIm.net
- こうして双方とも頭に血が上っちゃうと相手以外の話は目に入らなくなるから困るよねぇ
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 14:13:22.43 ID:/NN5o5zq.net
- >・国民生活センターのレポートを読んでないのに内容が 間違っている と決め付け ♪
原因究明に必要なピースを欠いたまま結論を導き出せば、そのやり方がおかしいと指摘されるのは当然
>・破損車の使用者がどう保管してどう使っていたか知らないのに、 問題があったはず と決め付け ♪
他の発売された同型車からは破損報告が上がってない以上、この事故車の使用環境の特殊性を疑うのは当然
>・自転車のメンテの重要性にあまりに無知、故に極端な潔癖症を例として挙げ収拾がつかなくなり誤魔化す♪
雨ざらしノーメンテが普通と主張してたのに、収拾がつかなくなって誤魔化そうとしてるのはそちらですね？
>・スポーツサイクル が ママチャリ並のノーメンテでの耐久性や強度が 無くてもいい免罪符だと 考えている ♪
代わりに軽さや整備のしやすさといった要素を得ている訳で
>・折損台数2件 は統計学に基づく科学的手法 で異常を示している のに、全否定 ♪
破損の過程がわからないものは統計には組み込めない
当たり前の事だけど？
>・テストしたら売り物にならなくなる耐久性テストを全製品にしろと馬鹿な主張 をしていると嘘をつく ♪
一つの不良品も市場に出るのを許さないとはそういう事
>・検査や製造方法に雑とか手抜きとか言う割に、具体的な事柄はなにも知らない とビーズの試験内容を知らないのに言う ♪
それはキミだよね？w
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 14:15:03.88 ID:/NN5o5zq.net
- >・塗装の目視テストで製品の耐久性も見抜けると思っているようだ と、塗装前の目視検査があって当たり前なことを知らず ♪
どう読んで塗装の目視検査があって当たり前ではないとコチラが考えていると思ったのか教えてほしいね
それと、キミが塗装の目視テストで製品の耐久性も見抜けると考えているようだという部分には反論しないんだw
>・ドッペル以外を引き合いに 出して誤魔化せなければ 、よほど困るらしい ♪
そりやドッペルだけの事だと思われたら困るものw
よそだって結構やらかしてますよ
>・マウンテンバイクとマウンテンバイク類型車を同じ物と考えている ♪
キミがね
>・Appleがやらかしまくる上に開き直る企業だと知らず、面白事例を1つ挙げてドヤァ♪♪♪
アップル以外だって企業その他が相手の主張に納得いかない時は根拠を出して反論するのは当然なのだが？
最近だと原発の安全性についての応酬とかな
>結論としては身の程知らずの気違いとなりますね♪♪♪♪♪♪
キミがねw
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 15:00:37.71 ID:USTYDEuL.net
- シャーロットN
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 17:55:08.46 ID:YjKkI4iv.net
- 「誰でもいいから僕の友達になってください」
っていう心の叫びをあえて長文で表現する高等議論
汲んでやれｗ
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 18:50:45.82 ID:xAthdBci6
- ドッペルフレーム いつまでもリピートで熱く語れる人に脱帽
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 19:07:40.10 ID:1RaDMoV/.net
- 猿に餌をやらないでください！
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 19:16:27.14 ID:QfpwigfD.net
- 来週のユーはラーメンドッペルの後編な
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 01:57:02.22 ID:GZjlbHbZ.net
- 安定のクソスレ
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 03:19:09.41 ID:XX+O48Ow.net
- 215Nがいたときよりも張り切ってんなぁ。さすがクソミソなドペ。
さて・・・今日はGW明けの金曜日なんだぜ。
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 04:40:06.15 ID:Qt+lXthS.net
- >>712
>主張のチャンスなのにそうやって逃げるから、ああやはりハッタリだったのだとバレるw
ハッタリもなにも、こうやってログに残っているのに何をどう誤魔化せるのだろうねぇ♪
総合的に見て「内部に入った水が水蒸気となってフレーム全体を湿らすから、
グリス塗布や室内保管は当然行い、濡れたらバラして乾燥させて当然」ぐらいまで話を広げたろ♪
今更「あれはそーいう事をする人もいる例なんだ！」で通用するか？♪
そもそも、それらは気違いドッペル販売店さんが持ち出した事自体が誤りの、全く関係のない話なのだ♪
>ビーズのレポートにはマウンテンバイク類型車とあるのに
あ、やべぇ♪これは完璧に俺のミスだわ♪俺の勘違いで気違い呼ばわりしちゃってすまねぇな気違い♪♪♪
JIS通ってるならMTB同然に扱われても文句言えない云々って主張は全て取り下げるわ♪♪♪
>だからそれは破損と事故の因果関係の部分についてだと書いてるのに、ホント読解力ないのなw
>書かれてないから認められないと主張してるんだよ、本当にバカですね
レポートにその「因果関係」が書いてないからユーザの責任である可能性を捨てきれない、程度の内容で、
ぶっちゃけこれはビーズの言い訳だ♪レポートを否定しないと締めているのだから尚更な♪
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 04:41:33.86 ID:XX+O48Ow.net
- お、始まった
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 05:14:09.26 ID:Qt+lXthS.net
- >>713
>キミが言い訳にしてごまかそうとしてるのはわかるよ
Appleは製造ミスでさえ自社が悪いと認めない、という有名な例な訳だが♪
要は、気違いさんは「耐久性」の話限定でなければ関連のある話だと読み取れないだけだろ♪♪♪
大本営が開き直って一部の狂信者が都合の悪い事例を叩きのめして無かったことにする、
Appleとビーズの対応やらコミュニティのヒステリックな反応やらは、とてもよく似ているなぁ♪
>オレが持ち主の使い方を疑ってるからといって、ビーズもそう考えていると決めつけるのは支離滅裂だな
こっちも「メンテナンスの重要性の章」と同様に折り畳み始めたか♪
ビーズはレポートの内容を否定している！って言い張ってる>>712と矛盾するだろ？♪
食い下がるために風呂敷を広げて、都合が悪くなれば畳んで、また広げて～を繰り返しているのが気違いさん♪
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 05:17:14.34 ID:XX+O48Ow.net
- あ、よいしょｗ
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 05:30:02.12 ID:Qt+lXthS.net
- >>715
>原因究明に必要なピースを欠いたまま結論を導き出せば、そのやり方がおかしいと指摘されるのは当然
当然じゃぁ無いな♪疑いを持つまでは分かるが、そこから否定に走るのは気違いならではとしか思わねぇ♪
>他の発売された同型車からは破損報告が上がってない以上、この事故車の使用環境の特殊性を疑うのは当然
疑うまでなら結構だが、疑って色々仮定を立てて、結論として書いちゃってるよね気違いさん♪
>雨ざらしノーメンテが普通と主張してたのに、収拾がつかなくなって誤魔化そうとしてるのはそちらですね？
そうかい？♪ノーメンテが普通なのは街中に出て他の自転車を見れば分かるだろう？♪
気違いさんは理想と現実の区別が付かないんだね♪あと、「触れないのは都合が悪いから」って脳内ルールに固執しすぎｗ
俺は面倒臭ぇから端折っているだけだｗ
>代わりに軽さや整備のしやすさといった要素を得ている訳で
そもそも「類型車」であるドッペルには関係のない要素だな♪
>破損の過程がわからないものは統計には組み込めない
サンプルを取捨選択したら、それは既に統計じゃない♪TBSの電話世論調査かよ♪
>一つの不良品も市場に出るのを許さないとはそういう事
分かってねぇなぁｗ折損のような「起きてはいけない故障」は許されないってだけの話だぞ♪
>それはキミだよね？w
俺から見ればお前がそうだ、と書いているんだが、残念な事に統失には厭味が通じないんだねぇ♪
>どう読んで塗装の目視検査があって当たり前ではないとコチラが考えていると思ったのか教えてほしいね
俺、塗装「前」の目視検査って書いたよねぇ♪何かあっても塗っちまえば分からねぇ♪♪♪
>そりやドッペルだけの事だと思われたら困るものw
そんな事前提条件に無ぇよ♪気違いさんメンタル弱いなぁ♪
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 05:33:09.80 ID:XX+O48Ow.net
- それでそれで？？ｗ
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 06:31:58.87 ID:S1SlFuJT.net
- 動物に餌をやらないでください！
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 06:49:36.23 ID:S+2S1Vws.net
- お前らフリーの捨てメアド作って直接やりとりしろよ、と思う
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 08:30:24.67 ID:7cUUkdji.net
- カップルの痴話喧嘩だな
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 12:27:52.53 ID:XX+O48Ow.net
- カップルじゃねーよｗ
真性ドペ患者をつついて遊びたかっただけだ、すまんね。
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 15:22:49.03 ID:eq9q/+7w.net
- 音符N
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 15:26:45.09 ID:eq9q/+7w.net
- てかこれって一人でやってるんでしょ？
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 15:46:23.42 ID:q+Tizc75.net
- >>735
正解
１人で１日中、１年中だ
ＧＷ800連休らしいからな
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 17:01:33.46 ID:WmVmTYI+.net
- >ハッタリもなにも、こうやってログに残っているのに何をどう誤魔化せるのだろうねぇ♪
>総合的に見て「内部に入った水が水蒸気となってフレーム全体を湿らすから、
>グリス塗布や室内保管は当然行い、濡れたらバラして乾燥させて当然」ぐらいまで話を広げたろ♪
>今更「あれはそーいう事をする人もいる例なんだ！」で通用するか？♪
今更もなにも
>>パイプの厚みが薄いロードに乗る連中でわかってる人は、雨中走行したらシートピラー抜いてBBも開けて徹底的に乾燥させて内部腐食を防ぐ
と、拘る人のメンテの一例として挙げたのは、それこそログが残っているし
それにそもそもコチラからは全バラシなんて一言も言ってませんよ、ログがあるんですかね？
>そもそも、それらは気違いドッペル販売店さんが持ち出した事自体が誤りの、全く関係のない話なのだ♪
いやいや、雨ざらしノーメンテが当たり前とか言い出したキミに、スポーツサイクルにおけるメンテの重要性を伝えたまでだけど？
>レポートにその「因果関係」が書いてないからユーザの責任である可能性を捨てきれない、程度の内容で、
>ぶっちゃけこれはビーズの言い訳だ♪レポートを否定しないと締めているのだから尚更な♪
なにを因果関係と言ってるのか理解できてないだろ？
破損が事故の原因なのは認めるが、破損に至る原因の究明は不十分だと言ってる訳
これのどこがビーズの言い訳？
>Appleは製造ミスでさえ自社が悪いと認めない、という有名な例な訳だが♪
アップルが製造ミスを認めるかどうかは関係ない
キミでもアイホン折れ曲がり騒動は知っているだろうと例にしただけだからな
企業というのはおかしな風評が広まりそうになれば、根拠を提示して否定するという事だ
>要は、気違いさんは「耐久性」の話限定でなければ関連のある話だと読み取れないだけだろ♪♪♪
少なくともソフトウエアの脆弱性の話とはなんら関係ないよw
>大本営が開き直って一部の狂信者が都合の悪い事例を叩きのめして無かったことにする、
>Appleとビーズの対応やらコミュニティのヒステリックな反応やらは、とてもよく似ているなぁ♪
どう見てもここでヒステリックな反応してるのはキミだよ？ｗ
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 17:02:50.68 ID:WmVmTYI+.net
- >こっちも「メンテナンスの重要性の章」と同様に折り畳み始めたか♪
>ビーズはレポートの内容を否定している！って言い張ってる>>712と矛盾するだろ？♪
ビーズが否定してるのは破損車の使用状況などの検証をせず、センター独自の検査だけでこの製品が
欠陥車だと結論付けようとしてるところであって、少なくともリリースに使用者を疑っているなんて
一言も書かれてないが？
>食い下がるために風呂敷を広げて、都合が悪くなれば畳んで、また広げて～を繰り返しているのが気違いさん♪
読解力なさすぎて逆に気の毒になってきたｗ
>当然じゃぁ無いな♪疑いを持つまでは分かるが、そこから否定に走るのは気違いならではとしか思わねぇ♪
JISのテストには合格してるのにセンター独自のテストだけで欠陥車扱いされたら、否定して当然
センターのテスト内容の正当性が問われるわな
>疑うまでなら結構だが、疑って色々仮定を立てて、結論として書いちゃってるよね気違いさん♪
おいおい、疑う事自体否定してた癖にずいぶん弱腰になったなｗ
疑うという事は当然そうなる可能性を考えるという事で、特に破損車両がパイプの溶接部でなく金属疲労での破断で
よく折れる所で逝ってるのは、使用状況を疑うのに充分な要素だよ
>そうかい？♪ノーメンテが普通なのは街中に出て他の自転車を見れば分かるだろう？♪
ノーメンテなのが多いのと、メンテ不要かは別の話
>気違いさんは理想と現実の区別が付かないんだね♪あと、「触れないのは都合が悪いから」って脳内ルールに固執しすぎｗ
>俺は面倒臭ぇから端折っているだけだｗ
項目によってはクドクド書いておきながら、それは通用しない
都合が悪いのからは逃げてるようにしか見えませんね
>そもそも「類型車」であるドッペルには関係のない要素だな♪
マウンテンバイク類型車もクロスバイクなどと同様にスポーツサイクル区分ですよｗ
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 17:06:21.84 ID:WmVmTYI+.net
- >サンプルを取捨選択したら、それは既に統計じゃない♪TBSの電話世論調査かよ♪
誤まった使い方で壊したかも知れない物を製品の耐久性評価に使える訳がない
耐久性評価はあくまで正しい使い方をした上でどうかという話なのだから
例えばこれで毎日山道をガンガン走りまわったら数ヶ月でガタがきたから耐久性ありませんねなんてのは
対象外って事
まして実走行でなくどこかが勝手にテストで壊したものをどうして組み込めようか？ｗ
>分かってねぇなぁｗ折損のような「起きてはいけない故障」は許されないってだけの話だぞ♪
だからキミは耐久性テストを全数検査でやれと要求してるんだろ？
だからバカにされている
>俺から見ればお前がそうだ、と書いているんだが、残念な事に統失には厭味が通じないんだねぇ♪
厭味として成立してないんでｗ
>俺、塗装「前」の目視検査って書いたよねぇ♪何かあっても塗っちまえば分からねぇ♪♪♪
キミはこちらが塗装前の目視テストを知らないかのように書いたけれど、キミ自身は
>>塗装不良品を平気で出荷、クレーム出してやってくる新しい自転車も塗装不良のビーズはいったいどんな検査をしているのかｗ
と書いてたんだよ？
これでどうやってキミが塗装前の目視テストの事を語っていると思えるのかね？
>そんな事前提条件に無ぇよ♪気違いさんメンタル弱いなぁ♪
そうだよ、ドッペル限定という前提条件はないのに、どうして他社を引き合いに出されるとファビョるのかな？
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 17:28:13.25 ID:S+2S1Vws.net
- 二人の交換日記がまた始まった
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 18:40:42.71 ID:C7d/iL8Z.net
- ブランドイメージを守ることは、クレームを聞かないことで、蹴散らすことではなく、自らの非を認め改善して行く姿勢を消費者に示すことなのです。
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 20:22:23.37 ID:S1SlFuJT.net
- おみゃーらスルー力不足だにゃー
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 22:12:14.34 ID:eq9q/+7w.net
- http://www.doppelganger.jp/product/350/
新車☆
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 22:19:16.91 ID:z/SKeH28.net
- フレーム設計大丈夫か？
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 22:32:05.33 ID:MHcycIlt.net
- 最初から曲がってるから平気
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 22:33:38.53 ID:z/SKeH28.net
- >>745
割れませんか？
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 22:35:49.81 ID:RbB0ENsg.net
- スポーツルックで勘違いレーサーや安物アンチを招くよりもこういうゆるい路線のほうがいいと思う
ハイテンでもない鉄フレームなら破断じゃなくて座屈になるのかな
アルミ一本よりは安心感があるよ
パニアバッグ対応のリアキャリア付けてくれた方が実用性・汎用性があるけど多くは望むまい
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 22:39:45.99 ID:l6EP3vzJ.net
- 気に入ったから追加注文しました
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 22:46:19.21 ID:S1SlFuJT.net
- 16.5ｋｇ、重いな＾
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 23:18:18.42 ID:5s0/WD1c.net
- 32inchってなんだよ？いくつ？
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 23:37:24.44 ID:eq9q/+7w.net
- 32Cですねｗ
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 00:27:48.00 ID:fYStGI9l.net
- しかし、よく変なフレーム作るね。
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 03:25:03.15 ID:tC64Q+hv.net
- このフレームは積載組にはウケるだろうな。
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 05:45:54.37 ID:yAsdOFkk5
- フレーム材質 スチール
多少重くても 安心感がある
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 06:26:22.46 ID:tAR1lNIT.net
- これなら国産ママチャリ買ったほうがよくね？
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 07:49:56.48 ID:xKdECSMb.net
- >>755
是歌歌 好久不兄
小日人減少 会不刀中国的有展貢献
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 08:17:13.85 ID:1jDu9mwS.net
- どうせ強度なんて考えてないからな
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 08:27:42.44 ID:xKdECSMb.net
- 買う人はそんなこと考えないよ。
逆に中国ではこういうのは売れない。
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 09:06:35.70 ID:6z25YyfE.net
- >>744
折りたたみなし
ハッテンスチール
さすがのドッペルでもそうそう折れんな
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 09:22:01.91 ID:NE8G4ewQ.net
- 仮に「曲がる」ことはあっても「割れる」とか無い、クロモリやアルミより肉厚のあるスチール（なのでクソ重い）
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 10:37:48.28 ID:xKdECSMb.net
- >>760
日本人はそんなことすら知らんかったの
これ一昔前に原動機をつけて北京を走り回ってたタイプに似てるんだよね
懐かしいと思う人なら知ってても買ってセンタースタンドと電動キットを個人輸入して、カスコンへ・・・
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 18:07:59.69 ID:5AtpTg9I.net
- 釣りは鮒に始まり、鮒で終わる。
自転車はドッペルで始まりやはりドッペルで終わる。
800買って、改造が終わりました。
フレーム以外ほとんど入れ替えしました。それはそれはとても楽しい時間でした。
次何しようかな、新車面白いな。13Kgくらいになるかなっと。(^-^)。
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 18:10:12.56 ID:WgQH5wRX.net
- 350ってバルケッタフレームの意匠侵害にならないのかな。
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 19:36:52.08 ID:2PriLALc.net
- >>762
ドッペルで終わり人生も同時にポッキリと終わるんですね
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 20:05:51.64 ID:WisQ7li/.net
- https://m.facebook.com/profile.php?id=278435062332355
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 20:17:44.46 ID:xKdECSMb.net
- >>765
正面張升鎹接左右
https://ja-jp.facebook.com/pages/RAFUCYCLING-OldBicycleClothing/278435062332355
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 20:59:03.24 ID:eH5Baehw.net
- >>764
趣味だよ~
あまり人の事気にしないで気楽に楽しんだら?
楽しみ方もいろいろだからさ
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 21:22:31.12 ID:fYStGI9l.net
- 猿に餌をやるなってば
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 21:55:35.95 ID:/ipxzwQc.net
- この国は病んでいます。そもそも警察自体が犯罪組織になっています。
警察による集団ストーカー；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、
メディアを使ってのほのめかし・・・やればやるほど自身の評判を貶めるのに、本当わけわからん組織
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 22:55:21.09 ID:IrKAERO8.net
- なんだかんだいってみんなドッペルに興味津々なんだなw
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 23:27:24.09 ID:l25RmLNH.net
- 御嶽仕様か
監視してるぞ
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 11:56:32.98 ID:FCLBaBB5.net
- >>737
>と、拘る人のメンテの一例として挙げたのは、それこそログが残っているし
こうやって食い下がって行った過程から逃げまどってる現状を省みて、
一例として挙げる意味が無かったと今になって考えないのかい？♪
>それにそもそもコチラからは全バラシなんて一言も言ってませんよ、ログがあるんですかね？
全バラシは揶揄なんだけど、そーいうの読み取れない気違いさんだから仕方がないね♪
>いやいや、雨ざらしノーメンテが当たり前とか言い出したキミに、スポーツサイクルにおけるメンテの重要性を伝えたまでだけど？
一例なのか重要性なのかどっちかにしろよ、風呂敷を広げては畳んでを繰り返してる気違いさん♪
>これのどこがビーズの言い訳？
それ自体がビーズの言い訳♪そもそも、持ち主がフレームをギャンガーしたとか極端な事をしていない限り、
7カ月間ノーメンテの雨ざらしだろうがビーズが免責される訳じゃない。むしろ、それが原因なら欠陥そのものだｗ
>アップルが製造ミスを認めるかどうかは関係ない
そもそも、アップルの事故自体ビーズが云々とは関係がないからなｗ
欠陥を開き直り、ユーザのコミュニティがそれを擁護したがる関係が少々似ているだけだｗ
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 12:06:08.00 ID:FCLBaBB5.net
- >>738
>JISのテストには合格してるのにセンター独自のテストだけで欠陥車扱いされたら、否定して当然
>センターのテスト内容の正当性が問われるわな
そこで残りの製品を疑わない、認められないのがドッペルクオリティ♪
結局、ユーザが悪い、コクセンが悪いと結論づけられなければ「品質が悪い」に直結するのだから、
ある意味仕方はないのだが♪
>特に破損車両がパイプの溶接部でなく金属疲労での破断で
>よく折れる所で逝ってるのは、使用状況を疑うのに充分な要素だよ
他に折損報告がないのによく折れる所なんだｗ面白いね♪
>ノーメンテなのが多いのと、メンテ不要かは別の話
例に挙げた(笑)レベルのキチガイメンテが「不要」でないなら、それは立派な欠陥品♪
>都合が悪いのからは逃げてるようにしか見えませんね
そりゃ全レス全否定で食い下がるキチガイから見ればそうだろう♪
>例えばこれで毎日山道をガンガン走りまわったら数ヶ月でガタがきたから耐久性ありませんねなんてのは
対象外って事
これを理由に挙げるなら、そう使われたという事を立証しなければいけない♪
そう使われた「可能性」から否定に走るからキミは気違いなんだよ♪
>だからキミは耐久性テストを全数検査でやれと要求してるんだろ？
いつ俺がこんな事を要求したのかね？♪こんなので食い下がるからバカにしている相手に馬鹿にされるという♪
>これでどうやってキミが塗装前の目視テストの事を語っていると思えるのかね？
なるほど！そこに繋がっていたのか♪「塗装前のテスト」と書いあっても、
そこに繋げれば逃げられるって思い付いたのかい？ほんと、気違いの考えることは面白いな♪
>そうだよ、ドッペル限定という前提条件はないのに、どうして他社を引き合いに出されるとファビョるのかな？
そうなの？ﾀｼｬｾｲﾋﾝﾓｰとわめき散らしてファビョっているようにしか見えないんだけど♪♪♪
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 12:45:14.37 ID:Ijl62Ehc.net
- 放置
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 15:58:18.83 ID:QMs5r1+s.net
- ロードヨットポチったったｗｗｗｗｗｗ
これで今日から俺もドッペラーです、皆さんよろしくお願いします！！！
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 16:45:32.84 ID:o0Y04opI.net
- >>775
よろしくー
徒歩圏外まで走るつもりなら52Tチェーンホイールも買ったほうがいいよ
荷物スペースは格子がスカスカなので、使いどころが案外難しい
(レジ袋とかだと荷崩れする、バッグ類はヒモの巻き込まれに注意)
あとフレームがスチールなので見た目以上に重いのにはガッカリするかも
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 17:02:01.40 ID:UWzIMjmI.net
- >>775
まずフレーム交換しよう
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 17:14:18.23 ID:V1Yp1nts.net
- >こうやって食い下がって行った過程から逃げまどってる現状を省みて、
>一例として挙げる意味が無かったと今になって考えないのかい？♪
意味はあったよ、キミの無知さを晒すきっかけになったのだからｗ
>全バラシは揶揄なんだけど、そーいうの読み取れない気違いさんだから仕方がないね♪
相手が書いてない事を捏造して、突っ込まれたら揶揄だとか本当に必死ですねｗ
>一例なのか重要性なのかどっちかにしろよ、風呂敷を広げては畳んでを繰り返してる気違いさん♪
重要性を示す一例ですけど？
>それ自体がビーズの言い訳♪そもそも、持ち主がフレームをギャンガーしたとか極端な事をしていない限り、
>7カ月間ノーメンテの雨ざらしだろうがビーズが免責される訳じゃない。むしろ、それが原因なら欠陥そのものだｗ
いやいや、そんな訳ないじゃんｗ
どんな使い方をしても七ヶ月で壊れたらウチの不良だったと認めますなんていう製品を売ってるメーカーなんてないよ
正しい使い方をした上で保障期間内に壊れたら認めるよって話
正しい使い方というのは、当然使い方だけでなく適切なメンテナンスを行っているかも含まれる
>そもそも、アップルの事故自体ビーズが云々とは関係がないからなｗ
>欠陥を開き直り、ユーザのコミュニティがそれを擁護したがる関係が少々似ているだけだｗ
メーカーが一方的な批判に根拠を提示してそれを否定する一例を示しただけだが、よほど具合が悪かったらしいｗ
そして航空機事故その他の事故調査の方法を知れば、確かに今回のセンターのやり方はおかしいと
誰でもわかるのに、それを盲信して叩きたがっている連中は本当に気持ち悪い
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 17:15:43.81 ID:V1Yp1nts.net
- >そこで残りの製品を疑わない、認められないのがドッペルクオリティ♪
>結局、ユーザが悪い、コクセンが悪いと結論づけられなければ「品質が悪い」に直結するのだから、
>ある意味仕方はないのだが♪
残りの製品から破損報告は上がってないのですよ、もし設計に欠陥があるならそれはありえない訳で
つまり品質には問題ないという事になりますね？ｗ
勿論、他社の自転車もJISのテストに合格しただけで問題なく使われている訳で、センターのテストに
合格しなければ欠陥品という主張の正当性はどこにあるんですかね？
>他に折損報告がないのによく折れる所なんだｗ面白いね♪
うん、ドッペルの同型車の報告は聞いた事はないけれど、他社の破損報告はネットに結構転がっているねｗ
>例に挙げた(笑)レベルのキチガイメンテが「不要」でないなら、それは立派な欠陥品♪
街を走ってるママチャリのほとんどが各部の油切れやタイヤの空気圧不足、ブレーキの調整不良など
多くの不具合を抱えながら走っている現実をメンテ不要の根拠にする神経がわからないね
明らかに要メンテなのだけど
>そりゃ全レス全否定で食い下がるキチガイから見ればそうだろう♪
全否定されるのはキミの説ｗが間違っているからだよ
>これを理由に挙げるなら、そう使われたという事を立証しなければいけない♪
>そう使われた「可能性」から否定に走るからキミは気違いなんだよ♪
だからドッペルはその辺りをはっきり検証してから結論出せよとセンターに要求している訳だ
航空機の墜落事故だって整備記録とともに、事故機の破片を回収して原因究明に使う
なのに今回、センターは事故車が現存して本人も生きているのに、それらの調査は行わずに
自前のテストだけで結論付けようとしている
となれば逆に、そっちを調査する事によって消費者ｗの不利益が発生しかねないから遠慮したという
裏読みが生まれてもおかしくない
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 17:16:40.45 ID:V1Yp1nts.net
- >いつ俺がこんな事を要求したのかね？♪こんなので食い下がるからバカにしている相手に馬鹿にされるという♪
全数検査しないとわからない事を実現しろと要求するのはそういう事ですよ、おバカさんｗ
>なるほど！そこに繋がっていたのか♪「塗装前のテスト」と書いあっても、
>そこに繋げれば逃げられるって思い付いたのかい？ほんと、気違いの考えることは面白いな♪
そういう誤魔化しはいらないんで、ちゃんと反論したら？ｗ
どこかでキミは塗装前の目視テストについて言及してたかね？
こちらからわざわざ答える機会を与えてやった時ですら
>>>通常、何かしらの検査は全数に対して行うのだから、壊れそうなフレームと持ちそうなフレームは選別できるだろｗ
>>何かしらの検査って何？
>何かしらの検査だよｗむしろ、検査なんて何もやってねぇ！と開き直るのはドッペルを貶めるだけって気付よｗ
と必死に誤魔化してた癖にｗ
>そうなの？ﾀｼｬｾｲﾋﾝﾓｰとわめき散らしてファビョっているようにしか見えないんだけど♪♪♪
ドッペル限定という前提条件がなければ他社製品を出しても問題ない筈だが、出されると
喚き散らしてるように見えるなら、やはりキミがファビョってるんじゃないかな？ｗ
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 17:21:35.39 ID:6QgOi6cF.net
- 二人の愛の交換日記を一般公開という羞恥プレイはご遠慮ください
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 17:28:11.27 ID:V1Yp1nts.net
- そして具合が悪い所、例えば
>>そもそも「類型車」であるドッペルには関係のない要素だな♪
>マウンテンバイク類型車もクロスバイクなどと同様にスポーツサイクル区分ですよｗ
なんてのはスルーしちゃおうとする訳だ
オレも鬼じゃないからｗ、沈黙は敗北を認めたんだと受け取って敢えてスルーしてやり、
レスがあった部分だけ返してやった訳だが、それを食い下がるキチガイとか言われると、
じゃあキミはどんな基準でスルーするレスとしないレスを分けてるの？と聞きたくなるね
どうせコレもスルーしそうだけどｗ
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 18:22:20.06 ID:Xsia8y+3.net
- >>781
何人相手でも構わんよ？来るものは拒んで去るものは追う。
合言葉は「人それぞれ」「趣味としては安い」そして「ギャンガー！」
ガチホモの教祖さん、元気かなぁ？
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 19:04:37.96 ID:gvfjJ8ah.net
- ガチホモカップル愛の交換日記スレとは熱いなw
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 21:04:37.56 ID:QMs5r1+s.net
- >>776
アドバイスありがとう～！やっぱりノーマルのままじゃダメなんだね、乗って慣れた買ってみるよ～！
>>777
／(^O^)＼それは出来ない
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/10(日) 22:31:05.71 ID:Xsia8y+3.net
- そのまま乗るつもりなら夜の公園だけにしとくんだよ。
ワリとマジで折れるから。
ある日突然、道路に穴でも開いてたんか？と思ったらポッキリしてる。
ワイヤー類がなかったら地面に激突してただろう。
768訂正：来るものは拒まず去るものは追う。
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 04:49:27.16 ID:bRj+M3/V.net
- 今夜のユーでドッペル
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 10:22:25.22 ID:9Mpb5ZRU.net
- 本日音符Nこと東電は？病院に収容されたか？
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 11:14:36.72 ID:1buLAhHV.net
- >>778
>意味はあったよ、キミの無知さを晒すきっかけになったのだからｗ
そうなの？気違いが自爆しただけにしか見えてないけどｗ
>重要性を示す一例ですけど？
BB外して乾燥させないとｽｲｼﾞｮｳｷｶﾞｰｗどこが重要なの、ただの気違いだよそれｗ
>どんな使い方をしても七ヶ月で壊れたらウチの不良だったと認めますなんていう製品を売ってるメーカーなんてないよ
気違いさんには分からないだろうけど、重大な事故に至るような故障をしてはいけないんだｗ
トレイルで飛び跳ねてる最中に折れたというなら気違いの言い分も正しいが、
「7ヶ月で折れるなら正しい取り扱いをしていないはず」から「はず」が外れて確信しちゃうから気違いは気違いなんだよｗ
>よほど具合が悪かったらしいｗ
そうだね、ここのところずーっと熱っぽくてさｗｗｗ
>>779
>残りの製品から破損報告は上がってないのですよ、もし設計に欠陥があるならそれはありえない訳で
>つまり品質には問題ないという事になりますね？ｗ
ならないよｗ品質に問題があるから折損事故に至り、欠陥があるから折損から大怪我に至っているのだからｗ
「そーいう壊れ方をしてはいけない」これは大前提だｗ当たり前だろ？ｗ
うっかり歩道の切り下げに乗り上げてドッペル合金がポッキリギャンガーで四肢麻痺に至ったとして、
お前はそれを「悪路を走った自分が悪い」と笑って済ませるのかね？ｗ
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 11:24:36.94 ID:1buLAhHV.net
- >>779
>全数検査しないとわからない事を実現しろと要求するのはそういう事ですよ、おバカさんｗ
破壊検査を全数に行えとは言わなし言ってねぇだろｗ全数検査は当たり前だがなｗｗｗ
>ドッペル限定という前提条件がなければ他社製品を出しても問題ない筈だ
「そりやドッペルだけの事だと思われたら困るものw」と言い切るだけの事はあるなｗ
議論ってレベルじゃねぇのを置いといてだｗ今は自転車全体の折損が云々を話している訳ではなく、
ポッキリギャンガーについて話してる訳だなｗ他社製品の事故を持ち込んで論点をずらしたい
心情は読めるが、それはただの議論妨害だろうってなぁｗ
>オレも鬼じゃないからｗ、沈黙は敗北を認めたんだと受け取って敢えてスルーしてやり、
>レスがあった部分だけ返してやった訳だが、それを食い下がるキチガイとか言われると、
>じゃあキミはどんな基準でスルーするレスとしないレスを分けてるの？と聞きたくなるね
全レスを当然として考えているからこそ、スルーから意味を読もうとするのだろうがｗ
基準なんて全くねぇよｗ全レスで数倍の長さで返してくる相手に全レスなんてやってられねぇｗ
>>788
ごめん、♪にするのを忘れたｗお前らNG入れて読みとばしているようでもなさそうだし、
かまわねーよな面倒なんだよコレ♪♪♪
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 18:00:11.76 ID:SrADoiJz.net
- >そうなの？気違いが自爆しただけにしか見えてないけどｗ
それもキミが無知だからだね
>BB外して乾燥させないとｽｲｼﾞｮｳｷｶﾞｰｗどこが重要なの、ただの気違いだよそれｗ
野ざらし保管ノーメンテの自転車のBB内部の惨状を知らない奴って、そう考えがちだよね
知ればわかるとしか言いようがない
>気違いさんには分からないだろうけど、重大な事故に至るような故障をしてはいけないんだｗ
それはそこまでの使い方次第なので、メーカーに全責任を問うのは無理がある
>トレイルで飛び跳ねてる最中に折れたというなら気違いの言い分も正しいが、
>「7ヶ月で折れるなら正しい取り扱いをしていないはず」から「はず」が外れて確信しちゃうから気違いは気違いなんだよｗ
オレはむしろ他の同型車から破損報告は上がってないのに、一台だけ金属疲労が原因と思われる破断を起こしたのを、
メーカーだけに原因があると断定する方がよほど基地外だと思うがね?
>そうだね、ここのところずーっと熱っぽくてさｗｗｗ
そうやってかわしたつもりだろうけど、周りは図星だったんだなとあざ笑ってるよｗ
>ならないよｗ品質に問題があるから折損事故に至り、欠陥があるから折損から大怪我に至っているのだからｗ
なるんだよ、品質に問題があるなら他にも破損報告がある筈だが、それがないのはどう説明してくれるのかな？
>「そーいう壊れ方をしてはいけない」これは大前提だｗ当たり前だろ？ｗ
>うっかり歩道の切り下げに乗り上げてドッペル合金がポッキリギャンガーで四肢麻痺に至ったとして、
>お前はそれを「悪路を走った自分が悪い」と笑って済ませるのかね？ｗ
どんな使い方をしても壊れませんなんてメーカーは保証していない
金属が疲労限界を迎えれば壊れるのは当たり前
そしてJISの検査に合格したものが金属疲労で破断したなら、それまでの使われ方を疑われるのは当たり前
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 18:14:40.41 ID:SrADoiJz.net
- >破壊検査を全数に行えとは言わなし言ってねぇだろｗ全数検査は当たり前だがなｗｗｗ
だがキミはその全数検査は何だ?と問うても答えられなかったじゃんｗ
つまりキミは全数耐久性テストしか脳内になかったという事なんだよ
>議論ってレベルじゃねぇのを置いといてだｗ今は自転車全体の折損が云々を話している訳ではなく、
>ポッキリギャンガーについて話してる訳だなｗ他社製品の事故を持ち込んで論点をずらしたい
>心情は読めるが、それはただの議論妨害だろうってなぁｗ
他社を持ち出しても問題ないと認めた癖に、ナニ長々と泣き言書いてんの?w
>全レスを当然として考えているからこそ、スルーから意味を読もうとするのだろうがｗ
>基準なんて全くねぇよｗ全レスで数倍の長さで返してくる相手に全レスなんてやってられねぇｗ
それでマウンテンバイク類型車はスポーツサイクルではないと断言したのを、ウヤムヤに出来たと思ってるの?ｗ
上の全数テストうんぬんの部分も「何かしらの検査」と誤魔化していた事実を指摘したのはスルーなんですねｗ
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 18:45:08.02 ID:MGiHQRB1.net
- そういえば前にノーメンテ野ざらし保管のMTBのBBの修理を頼まれた際の画像が
あったので貼っておくわ
http://gazo.shitao.info/r/i/20150511182658_000.jpg
車体はジャイのアルミフレームの入門向けMTB
開けてみるとBBのベアリングは死に、軸から剥離した赤錆が水抜き穴を塞いでいる
もしこれが鉄フレーム車なら連鎖反応的に赤錆が広がって、BBを分解する事すら
不可能になっていただろう
この部分のアルミは掃除をするとキレイになったが、雨水の浸入元であるシートチューブは
腐食によりシートピラーの固着が起きていた
BBの修理はカートリッジ式BBに交換した
その他、各部にグリスをタップリと塗りこんで組み立てた
もっとも、野ざらし保管をされたらその効果もいずれなくなるけどね
これが入門用のことさら丈夫に作られているMTB用アルミフレームだったのも幸いで、
もしチューブが薄いロード用ならお釈迦だったかもね
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 19:47:20.85 ID:ETCxr2bb.net
- ユー、いきなり破断かと思ったら、折り畳みの固定ネジを失くしたとか
ビビらせやがってw
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 20:32:57.63 ID:0XCFs5GE.net
- 三行でまとめられないバカ同士の争いはまだ続いてるみたいだな
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 20:45:16.34 ID:dRNysT1f.net
- 完全に2人の世界に入りきっちゃってるからね。
他の人の声なんか聞こえちゃいない。
どんだけ愛し合ってんだあいつらw
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 20:45:22.93 ID:5hG7Q4+r.net
- 最後まで残ったほうが「言い返せなくなったようだなｗ俺の勝ちだ！２ちゃんでまた勝ってしまったｗｗ」と悦に入れる。
同時に最後まで残ったほうが統失度は高いという証明でもある。
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 20:49:59.44 ID:qi6L8PeP.net
- 今、Youは何しに日本へで外国人の自転車旅の密着してるけど、ドッペル乗ってて不具合で足止めされてるね。
安定のクォリティーが全国放送されてるね。
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 21:30:50.96 ID:0RebD+qp.net
- http://i.imgur.com/9bRHozZ.jpg
久しぶりに覗いたが、まだ粘着組がいるんだな
かなり乗り易くなったD40君、STOP&GOもだいぶ楽になった
又スパイダーが割れたので別のサドルに替える予定
オリジナルのシューではリムが削れるのか、金属片が良く付くから此方もアルテに替えた
サドルが来た時に、新しい画像をアップ予定
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 21:35:44.07 ID:9Mpb5ZRU.net
- >>799
「久しぶりに覗いたが」
これID変えた直後の東電（音符N）の決まり文句だぞ。
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 21:37:42.30 ID:o900k/xe.net
- どんだけ敏感なんだよｗいいからサドル外して来いよ。
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 00:45:54.47 ID:WoPBasaC.net
- 購入当初みたいにスイスイ進んでくれない気がするから
ホイール外してベアリングの回転チェックしたら
後輪→10回転に一回ほど強い抵抗を感じる
前輪→ゴリゴリ
2000km走ったけど寿命こんなもん？
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 00:47:51.22 ID:avtQxxew.net
- グリスアップすれば感動できるぞ
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 00:54:45.31 ID:1hW+9QwL.net
- ドッペルは永遠に不滅です！！
ポッキリしたら寿命。フレームモドキやリム＆ハブモドキの精度が悪いからブレーキモドキと干渉してるのかもね。
振れ取りからやり直してみたら？横方向にウネってるのは無視するんだぞ。
ただ、国産ママチャリに乗ったほうが新品の粗悪自転車より楽で速い。
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 05:24:00.14 ID:eHnIO83y.net
- まぁ、2000ｋｍもノーメンテでいる事自体宝の持ち腐れだわな
ゴルフと同じで、実際に乗る時間より乗らない時間の方が遥かに長い物は、その間にメンテや改造で楽しむもんだわ
俺は、家に戻ったらメンテスタンドに乗せて、ホイールの回転やらブレーキの当たりやら見て、気に成る所が有ったら直すわ
しかし、自分でメンテやれない輩が乗りっぱなしだから、町の自転車屋も減って行くんだろうな
壊れたら駅前に放置、通販やホムセンで又買う、放置自転車は自治体が回収の繰り返し・・・
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 11:03:20.11 ID:eHnIO83y.net
- サドルが来たので連投だがアップ
http://i.imgur.com/S3OZ9dt.jpg
http://i.imgur.com/5dqrdQo.jpg
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 12:36:49.60 ID:ac26iRPn.net
- >>802
ドッペルの場合、新品時からその状態だった可能性も十分ある
開けて中を見ないと何とも言えない
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 13:00:03.02 ID:fkYZbK0E.net
- ドッペル+高そうなホイールだから上級者さんに違いないけど
サドル前下りなのは何か理由あるのかなと
見た目だけで買った素人ドッペラーはおもってしまった・・・
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 13:27:54.53 ID:eHnIO83y.net
- 先っぽに乗るのが好きなのと、サドルがフラット過ぎて納まりが少し悪いからかな・・・
組んだ時はフラットにしたが、試乗中に少し前下がりに調整
しかし、このサドルショック吸収は感じられるものの、左右へ動くのはまだわからんわ
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 15:42:55.70 ID:/AhxrlmH.net
- 最近荒れてるのは、写真の投下が少ないからじゃないの？
というわけで久々に写真の投下。
808のフォークとリアエンドの修正。
使用工具はパークツールのFFG-2。
工具使用時間は前後あわせて10分くらいだから、良い子のみんなは工具を買わずにお店に依頼しような！
before
ttp://i.imgur.com/4Vp3Zr3.jpg
ttp://i.imgur.com/YlESeib.jpg
after
ttp://i.imgur.com/rGf4Ruz.jpg
ttp://i.imgur.com/ISmQgsA.jpg
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 15:55:05.22 ID:DKoy3M8x.net
- >>810
これ2～3万するやつでしょ
よく買ったなぁｗ
ボルトとナットとかで簡易版なら自作出来そう
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 15:56:58.83 ID:VMp9Zucq.net
- さいめん
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 16:09:59.07 ID:eHnIO83y.net
- 安い奴は9000円位であるね、手に入れようとは思うんだが、パーツ購入を何時も優先してしまう
しかし、何時も思うのは左右が面一は理解出来るんだが、センターは目分量でシートレール中合わせで妥協するのかな？
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 16:15:12.01 ID:9BYjDoeu.net
- >>775なんですけど、今日ついにロードヨットがとどきますた！組み立てる際に気をつけることって何かありますか？
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 16:26:40.08 ID:VMp9Zucq.net
- いままでまったく気にならなかったことが体感できるわけがない
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 16:36:20.54 ID:VMp9Zucq.net
- 「まるでワンランク上のハブに変えたかのようにスムーズ」
「車軸に芯が一本通ったようで、ダンシングでもまったくブレない」
とかいう感想言っちゃうんだろうなあｗｗｗ
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 16:55:32.40 ID:2kYRb6l6.net
- 力抜けよｗ気になってしょうがないんだな。
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 18:51:14.47 ID:VMp9Zucq.net
- 今まで高価な機材入れてカスタムした気になっちゃってたけどさー
なんつーか、基本的な部分をないがしろにしてたんだなーって、今までが恥ずかしくなっちゃったよ
なんつーの？骨格がしっかりして、やっとパーツ本来の性能を発揮しはじめたっていうの？
なんつーかさー、アレよアレ、一言で言うと懐が広くなったっていうかさー
気持ちよく走らせてくれるんだよねー
自転車が走ってて喜んでるんだよねー
ていうレポ期待ｗｗｗ
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 19:08:09.05 ID:cv9Zc6wMy
- プーリーの異音があった場合は解消すると思う
- 820 ：795：2015/05/12(火) 19:12:09.27 ID:/AhxrlmH.net
- >>811
ボルトとナットで自作だと、確認はできても調整する時に曲がりそうだ
>>813
センター出すところまでは考えてなかった
とりあえずホイール入れてみて、その後、逆向きにホイール入れてみればセンター出せるかな？
>>816
ワンランク上のハブを使ったことがないからサッパリ効果のほどはわからないのと、今年になってからキャリーミーばかり乗ってたから、どれに乗ってもスムーズに走るわ
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 19:13:32.92 ID:DKoy3M8x.net
- 画像見て誰か分からない新参
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 19:40:03.95 ID:Ya3iOizu.net
- 超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
□を22it.neに変換
0□t/d11/11mina.jpg
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 19:56:39.72 ID:g64NxttY.net
- 転んだ後からだったけど、ゴツゴツ感じる様になったから見たら前ブレーキが片方リムに触れてた。
さてはリムが曲がったかなと思ったが、クイックリリースを緩めて締め直したら直った。
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 20:19:46.09 ID:WoPBasaC.net
- 俺のレポ
今まで高価な機材入れてカスタムした気になっちゃってたけどさー
なんつーか、基本的な部分をないがしろにしてたんだなーって、今までが恥ずかしくなっちゃったよ
なんつーの？骨格がしっかりして、やっとパーツ本来の性能を発揮しはじめたっていうの？
なんつーかさー、アレよアレ、一言で言うと懐が広くなったっていうかさー
気持ちよく走らせてくれるんだよねー
自転車が走ってて喜んでるんだよねー
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 20:27:03.49 ID:WoPBasaC.net
- ということでハブベアリング修理の機材そろえてきます。
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 21:49:16.17 ID:xEaptDCd.net
- クソワロタwww
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 17:21:30.87 ID:2dinCJAi.net
- >>791
>それもキミが無知だからだね
そうなの？気違いさんの脳内事情に疎いのは誰しもがそうだから、恐らく自慢にはならないと思うｗ
>それはそこまでの使い方次第なので、メーカーに全責任を問うのは無理がある
メンテナンスでさえ極端な例を挙げる気違いさんだもの、相当極端な使い方を想定しているだろうが、
そういった例外を取り上げて食い下がるのは気違い以外の何者でもないって事を考えようねｗ
>オレはむしろ他の同型車から破損報告は上がってないのに、一台だけ金属疲労が原因と思われる破断を起こしたのを、
>メーカーだけに原因があると断定する方がよほど基地外だと思うがね?
何を言ってるの？コクセンで再現してるじゃん？ｗ
これは、短ければ7ヶ月で、長ければコクセンの想定する乗り方と日数で折損に至る事を示しているんだよｗ
>そうやってかわしたつもりだろうけど、周りは図星だったんだなとあざ笑ってるよｗ
周りってお前ｗホモの交換日記程度と揶揄されて書き込んでいる事自体を馬鹿にされているのにｗ
>なるんだよ、品質に問題があるなら他にも破損報告がある筈だが、それがないのはどう説明してくれるのかな？
そもそもの母数が少ないんじゃね？ｗ
「フレームには製造時から亀裂が生じていた可能性があり、走行時の負荷で破損につながったと考えられる。」
ここまで酷い不良じゃなきゃ、発売から今日までは折れないって事だろｗ
>どんな使い方をしても壊れませんなんてメーカーは保証していない
重大事故に繋がるような壊れ方をしてはいけない、気違いだからコレを全く理解できないのだなぁｗ
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 17:28:08.56 ID:2dinCJAi.net
- >>792
>だがキミはその全数検査は何だ?と問うても答えられなかったじゃんｗ
>つまりキミは全数耐久性テストしか脳内になかったという事なんだよ
一体誰に向かって抗弁しているのか知らんけど、俺という存在はお前の脳内にいる訳じゃねーぞｗ
「おまえはこう主張しているはずだ！」気違いだからこんな主張が出来るのだねｗ
>他社を持ち出しても問題ないと認めた癖に、ナニ長々と泣き言書いてんの?w
え、何で泣き言なんて書かなきゃいけないの？ｗ「ﾀｼｬｶﾞｰ」で話題そらさないと困るのか気違いさんでしょ？
自分からそう言っているのだしｗ
>それでマウンテンバイク類型車はスポーツサイクルではないと断言したのを、ウヤムヤに出来たと思ってるの?ｗ
あれ？俺これ間違っていたと撤回しなかったか？ｗ
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 17:49:28.09 ID:2dinCJAi.net
- >>791
>野ざらし保管ノーメンテの自転車のBB内部の惨状を知らない奴って、そう考えがちだよね
>知ればわかるとしか言いようがない
年単位で放置してグリスが切れれば酷いことにはなるがなぁｗそもそもこれフレームの折損と何の関係もないしｗ
こんな事を真顔で主張するなら、「フレーム内の水蒸気でドッペリウム合金が腐る」ってなデタラメな話にしかならねぇｗ
ぶっちゃけ、元の話からして「日々メンテナンスを行っていれば、事前に気配があったはずだ。」
ってな朝日新聞の社説みたいな気の触れた主張じゃなかったかｗ
まぁ、実際にBBを開け閉めしていたら、乗車時ではなくメンテ中に折損しただろうがねｗ
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 18:17:31.09 ID:FfFqNWB1.net
- さて、モーガウ君の構造上、前後の調整幅が少ない上に、シートポストの形状と櫓に干渉でポジションが今一決まらず、ウニウニ感だけでも味わうべくソフトダンパーへ交換
また一から、サドルを水平にして使ってみる事になるが、このサドルベースが硬いのなんのって、スパイダー君が恋しいわ
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 19:28:22.63 ID:FAVORVrP.net
- むう、ロードヨットの前輪のブレーキ調整が難しい…自転車屋に持ってった方良いかな？
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 19:45:21.78 ID:FbTtt8qE.net
- >そうなの？気違いさんの脳内事情に疎いのは誰しもがそうだから、恐らく自慢にはならないと思うｗ
心配しなくてもオレの脳内がどうだろうが、キミが無知なのにほざいてるというのはみんなには伝わっているからｗ
>メンテナンスでさえ極端な例を挙げる気違いさんだもの、相当極端な使い方を想定しているだろうが、
>そういった例外を取り上げて食い下がるのは気違い以外の何者でもないって事を考えようねｗ
極端な使い方をしなければ金属疲労による破断など起きない訳で
>何を言ってるの？コクセンで再現してるじゃん？ｗ
>これは、短ければ7ヶ月で、長ければコクセンの想定する乗り方と日数で折損に至る事を示しているんだよｗ
メーカーの多くが保証期間を一年間としている理由がわかるかい？
普通に使えば一年間はまず壊れないが、それ以上は壊れないとは保証できないよって事
逆に言えば一年以内に壊すヤツは使い方がおかしい、普通じゃないって事なんだよ
そしてJISの検査に合格してるのだから、恐らくそれより厳しいセンターのテストで壊れても欠陥車ではないよ
>周りってお前ｗホモの交換日記程度と揶揄されて書き込んでいる事自体を馬鹿にされているのにｗ
自分の書き込みがバカにされてる自覚があるのに書き込んでるなら、やはりキミはバカじゃんｗ
しかも逃げ回っちゃって
>そもそもの母数が少ないんじゃね？ｗ
> 「フレームには製造時から亀裂が生じていた可能性があり、走行時の負荷で破損につながったと考えられる。」
> ここまで酷い不良じゃなきゃ、発売から今日までは折れないって事だろｗ
設計に問題があるなら母数は関係ないよｗ
それに製造時から亀裂があったなら、事故車を検証すればわかる
それをやろうと思えばできるのに、やってないセンターの考察には疑問があるね
>重大事故に繋がるような壊れ方をしてはいけない、気違いだからコレを全く理解できないのだなぁｗ
パンクで重大事故になる事もあるのだが？
チェーンが外れたら？ ブレーキワイヤーが切れたら？
それにメーカーがどれだけ細心の注意で製品を仕上げようが、ノーメンテで乗り回された時まで保証はできない
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 19:47:38.33 ID:FbTtt8qE.net
- >一体誰に向かって抗弁しているのか知らんけど、俺という存在はお前の脳内にいる訳じゃねーぞｗ
>「おまえはこう主張しているはずだ！」気違いだからこんな主張が出来るのだねｗ
イミフな事を書いても「何かしらの検査」としかキミが書けなかったという事実は消えないｗ
>え、何で泣き言なんて書かなきゃいけないの？ｗ「ﾀｼｬｶﾞｰ」で話題そらさないと困るのか気違いさんでしょ？
>自分からそう言っているのだしｗ
>>基準なんて全くねぇよｗ全レスで数倍の長さで返してくる相手に全レスなんてやってられねぇｗ
なんて書いておきながら、他のレスより圧倒的に長く他社の件で書いておいてそれは通用しないｗ
それだけ持ち出されるのを否定したかったんだよなｗ
>あれ？俺これ間違っていたと撤回しなかったか？ｗ
キミが否定したのはドッペルが該当車をマウンテンバイクとして扱っていると主張した部分だろ？
自分のレス内容ぐらい把握しろよ
それで、マウンテンバイク類型車はスポーツサイクルではないと断言した件はスルーする気かい？ｗ
>年単位で放置してグリスが切れれば酷いことにはなるがなぁｗそもそもこれフレームの折損と何の関係もないしｗ
>こんな事を真顔で主張するなら、「フレーム内の水蒸気でドッペリウム合金が腐る」ってなデタラメな話にしかならねぇ
また捏造かね？
メンテの一つとしてBBを開けて乾かす事を否定してたんだよな？
今更折損と関係ないとか言って逃げるなよｗ
>ぶっちゃけ、元の話からして「日々メンテナンスを行っていれば、事前に気配があったはずだ。」
>ってな朝日新聞の社説みたいな気の触れた主張じゃなかったかｗ
点検もせずに乗り回すだけだから、日々少しずつ起きる変化に気付かないんだよ
>まぁ、実際にBBを開け閉めしていたら、乗車時ではなくメンテ中に折損しただろうがねｗ
プロロードの世界では、レースが終わる度に全バラシしてメンテするけどなｗ
機械の最高の状態を保つには、それなりに手間が掛かるのは当然
最高の状態を保つ必要がなくても、自分の命が掛かってる乗り物なら手間を惜しんじゃいけない
惜しむヤツは自分の価値もその程度と思っているという事だ
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 20:09:07.56 ID:FfFqNWB1.net
- https://www.youtube.com/watch?v=KJ_ItK4PSbI
Vブレーキの調整方法(片効き・戻り不良解消編) 自転車メンテナンス動画
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 20:25:48.17 ID:PmJpFKkF.net
- >>831
安物の無名ブレーキは何度調整しても左右のテンションが安定しないよ
シマノの一番安いのにでも替えると劇的に良くなる
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 20:28:45.38 ID:FAVORVrP.net
- >>834
ぉお、ありがとうこれでやってみる
>>835㌧
上でやって駄目だったら変えようかな...ありがとう
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 20:35:06.76 ID:QK3SuZ8Y.net
- 買って3日でBBから異音がしだした
7980のママチャリでも滅多にねえよこんなこと
安かろう悪かろうを超えいくら何でもひどいわ
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 20:57:24.26 ID:V7PPYpTK.net
- >>837
買ってすぐにフルオーバーホールしないお前が悪い
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 21:00:28.36 ID:Cg2w/9F2.net
- 「BBから異音が」と言う人が、後からそれがペダルなど他の部分からのものと気付くことは多いので再チェック
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 21:05:40.04 ID:2dinCJAi.net
- >>832
>メーカーの多くが保証期間を一年間としている理由がわかるかい？
>普通に使えば一年間はまず壊れないが、それ以上は壊れないとは保証できないよって事
不良品は必ず混入する。だから期間内の故障に対して修理やら交換で保証しているんだよｗ
保証書読めよ、どこに「壊れない」って書いてある？ｗ
>逆に言えば一年以内に壊すヤツは使い方がおかしい、普通じゃないって事なんだよ
前提条件が間違っているからこんな気の触れた事を言い切ってしまうのだなぁｗ
まさに「キミが無知なのにほざいてるというのはみんなには伝わっているからｗ」だなｗ
>自分の書き込みがバカにされてる自覚があるのに書き込んでるなら、やはりキミはバカじゃんｗ
「双方馬鹿にされている」という事に気がつかないのかｗまぁ気違いだから仕方ないｗ
>パンクで重大事故になる事もあるのだが？
そりゃあるだろうが、パンクは防ぎようがないだろｗ
気違いさんの脳内では、フレーム折損はパンクと同じ頻度で発生するのかいｗ
>それにメーカーがどれだけ細心の注意で製品を仕上げようが、ノーメンテで乗り回された時まで保証はできない
BB抜いて乾燥(笑)なんてメンテナンスしなければ折損に至るような自転車は、細心の注意で仕上げた製品な訳がないｗ
それはただの欠陥車だｗ湿気で腐るドッペリウム合金(笑)
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 21:10:43.52 ID:FfFqNWB1.net
- 初めからBBが硬いのはどの機種でも同じかと、D40もフレームに付いている時点で、指で挟んで回せない状態だったわ
外して見るとゴリゴリ感はある物の指で挟んで回せるから、ガチ締めが主な要因かと・・・
まぁ、即セラミックBBに代えてオリジナルは産廃状態だが
機種が分からんが、カセット式でないなら、異音に気付いたのも何かの予兆かもしれないし、開けて洗ってグリスアップしてみれば？
しかし、D9はBBからの異音（BBはタンゲに交換済み）だと思ったら、ペダルのベアリングがいかれててゴリゴリが共振していた
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 21:14:22.17 ID:2dinCJAi.net
- >>833
>イミフな事を書いても「何かしらの検査」としかキミが書けなかったという事実は消えないｗ
ビーズがどんな検品体制を敷いてるかなんて分からねぇし、ぶっちゃけ検品してないだろってな状態で納入されるからなｗ
見た目だけが命な製品なのに、傷があるわ塗装不良があるわ、調整済みなのにブレーキは片利きしてるは
変速はずれてるわｗここは何かしらの検査をしているのか？ｗｗｗ
>それだけ持ち出されるのを否定したかったんだよなｗ
お前にとって都合が悪いから「関係ない」と否定されたくなかったのだろｗそう自ら書いているのだからｗ
>マウンテンバイク類型車はスポーツサイクルではないと断言した件はスルーする気かい？ｗ
間違いを認めて撤回すれば、あとはどれだけ追求されようがスルーで正解だろｗ
お前はどんだけその部分に執着したいんだかｗまぁ気違いだから仕方ないｗ
>また捏造かね？
要は、俺はそんなつもりで書いてないって事だよなｗ
お前が必死に食い下がった与太話をまとめればそうなるってだけの話だｗ気にするなよ気違いｗ
>プロロードの世界では、レースが終わる度に全バラシしてメンテするけどなｗ
>機械の最高の状態を保つには、それなりに手間が掛かるのは当然
最高の状態を保ってようやく折損を回避できるドッペリウム合金ｗｗｗ
極端なメンテナンス例を持ち出すこと自体が間違いだと未だ気づけないから気違いさんは気違いなんだよｗ
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 21:32:59.29 ID:y/xpE6By.net
- 煽るキチガイに返すキチガイ（このごろIMEに変換不可文字にされてる）
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 21:42:39.78 ID:AHuGRyEl.net
- BBから異音っていうやつの８割はペダルから鳴ってる
ソースは俺
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 21:49:18.18 ID:QK3SuZ8Y.net
- >>844
確認した
ペダルじゃねえなぁー
しゃーないから週末あさひに持ち込みだわ
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 22:03:52.37 ID:PmJpFKkF.net
- 後輪ディレーラを前に押してクランクからチェーン外す
無抵抗でクランクが回るから引っかかりや異音があればＢＢ確定
体重をかけて踏み込んだときだけコキコキ音がする場合もある
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 22:09:22.78 ID:j65wg4oC.net
- それはBBをギャンガーしろという神のお告げ
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 22:24:08.23 ID:PhB+ovkl.net
- 正直ビーズの言い分だと
箱から出してペダル付けた時点で
補償対象外になるよな
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 22:25:42.09 ID:o/Ey+o7g.net
- ギャンガろーぜ！！！
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 00:13:56.88 ID:F+Ow2VRm.net
- 前ハブ開けてみた
鋼球は左右9個ずつ
一球足りてないような隙間あるけど大丈夫？リテーナーとやらはなし
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 00:43:52.86 ID:DwAlNGPu.net
- 球一個分ぐらいの隙間があるのは普通
カップアンドコーンは玉押し具合で間隔が変わるからりテーナーも無い
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 01:03:29.44 ID:F+Ow2VRm.net
- サンクス
（なんかミスったら三菱ふそうみたいなことになんのかな...）
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 01:33:44.78 ID:l+PcRwY3.net
- >>831
調整用ネジの近くのネジを外すとバネの強さを3段階で調整できるようになってましたよ
それをいじってから微調整してあげるとうまくいくかもしれないです
というか自分のヨットはそれで調整出来ました
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 02:06:33.29 ID:P8Pbo7dJ.net
- >不良品は必ず混入する。だから期間内の故障に対して修理やら交換で保証しているんだよｗ
>保証書読めよ、どこに「壊れない」って書いてある？ｗ
バカですか？
不良品ならば製造してから何年経とうが、メーカーには対応する義務があるんだよ
メーカーが一年保証とか唄っているのは、それ以外の通常の使い方で破損した場合の対応だよ
ホント、なんにも知らないんだなｗ
>前提条件が間違っているからこんな気の触れた事を言い切ってしまうのだなぁｗ
>まさに「キミが無知なのにほざいてるというのはみんなには伝わっているからｗ」だなｗ
一年保証を不良品対策と思っているキミが間違ってるんだけどね
まさに無知の上塗りｗ
>「双方馬鹿にされている」という事に気がつかないのかｗまぁ気違いだから仕方ないｗ
オレはバカにされてるとは思ってないんでｗ
>気違いさんの脳内では、フレーム折損はパンクと同じ頻度で発生するのかいｗ
フレームが折れたからといって、すべて重大事故になる訳でもないのだがね
というか普通は完全に破断する前のヒビの段階で気付いて、使用中止するものさ
乗りっぱなしのノーメンテだから変化に気付かないのは本人の責任であって、メーカーの責任ではない
>BB抜いて乾燥(笑)なんてメンテナンスしなければ折損に至るような自転車は、細心の注意で仕上げた製品な訳がないｗ
>それはただの欠陥車だｗ湿気で腐るドッペリウム合金(笑)
本気ロードのフレームに使われているパイプは、キミが考えてるよりずっと繊細なんだよ
腐食によるわずかな厚みの差が剛性に影響を与えるくらいにな
勿論、そんなにデリケートだからメーカーは細心の注意で仕上げる
これでママチャリ感覚で段差にガンガン突っ込んでたらフレームの寿命はみるみる減っていくが、それは
メーカーの責任ではない
>ビーズがどんな検品体制を敷いてるかなんて分からねぇし、ぶっちゃけ検品してないだろってな状態で納入されるからなｗ
知らないなら批判するべきではない
常識だと思うが？
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 02:07:12.12 ID:P8Pbo7dJ.net
- >見た目だけが命な製品なのに、傷があるわ塗装不良があるわ、調整済みなのにブレーキは片利きしてるは
>変速はずれてるわｗここは何かしらの検査をしているのか？ｗｗｗ
それらとフレームの耐久性の話に何の関係があるんですかね？
そういうのが気になるなら通販で自転車を買わなければいいだけ
リアル店舗で吟味させてもらって納得してから買いなよｗ
>お前にとって都合が悪いから「関係ない」と否定されたくなかったのだろｗそう自ら書いているのだからｗ
こちらの思惑がどこにあろうが、長々と泣き言を書いたのはキミだからｗ
>間違いを認めて撤回すれば、あとはどれだけ追求されようがスルーで正解だろｗ
どこで間違いを認めて撤回してるんだ？
キミのそのレスを引用してみろよ？
>お前はどんだけその部分に執着したいんだかｗまぁ気違いだから仕方ないｗ
キミはドッペルはマウンテンバイク類型車であってスポーツサイクルではないから、スポーツサイクルに
施すメンテは不要と断言してきた訳
でもスポーツサイクルである以上、これまで繰り返してきたママチャリ同様にメンテ不要というキミの主張は
根底から覆るんだけど意味わかってないでしょ？
>要は、俺はそんなつもりで書いてないって事だよなｗ
>お前が必死に食い下がった与太話をまとめればそうなるってだけの話だｗ気にするなよ気違いｗ
話の断片を適当につないで捏造する事を「まとめる」とは言わないんだよ
それで指摘されたら気にするなとかずっと逃げまくりだな、キミ
>最高の状態を保ってようやく折損を回避できるドッペリウム合金ｗｗｗ
>極端なメンテナンス例を持ち出すこと自体が間違いだと未だ気づけないから気違いさんは気違いなんだよｗ
ここでも断片を都合よく繋いで捏造ですか？
ロードに本気で乗るような連中は最高の状態を求めてそこまでやるという話なのに、
ドッペルもそうしなければならないとこちらが言ったかのように捏造とか本当に懲りないヤツ
ま、捏造しなければならないほど言い返すのに苦労してると宣伝してるようなモノだけどなｗ
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 02:23:10.09 ID:0m2FaqzD.net
- 先に黙った方が負けな気がするため止められぬ
血を吐きながら続けるマラソン
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 06:44:18.29 ID:FZYiQ91X.net
- >>854
>不良品ならば製造してから何年経とうが、メーカーには対応する義務があるんだよ
それは欠陥があった場合だろ？ｗお前、欠陥と不良の区別が付かないのかｗ
>オレはバカにされてるとは思ってないんでｗ
ドッペルスレでドッペルに肩入れすれば周りはみんな味方だと思っちゃうんだなｗまさに気違いｗ
>というか普通は完全に破断する前のヒビの段階で気付いて、使用中止するものさ
>乗りっぱなしのノーメンテだから変化に気付かないのは本人の責任であって、メーカーの責任ではない
乗りっぱなしのノーメンテ程度で折損して事故に至って当然と言い張れる商品は欠陥商品だｗ
お前、ほんとドッペル貶めるのが好きなんだなぁｗ
>本気ロードのフレームに使われているパイプは、キミが考えてるよりずっと繊細なんだよ
>腐食によるわずかな厚みの差が剛性に影響を与えるくらいにな
ドッペルは保証期間内に折損するほどに華奢な自転車類型車かもしれないがｗ
本気のロードバイク(笑)ではないのだから全く関係ないわなぁｗ
少なくとも、BB開けてびっくり！レベルの事なんざぁスポーツバイク(笑)では起きねぇよｗ
>知らないなら批判するべきではない
>常識だと思うが？
そうなの？お前、被害者がどう扱ったか知れた物ではない！って延々批判してるじゃんｗ
これだから気違いは気違いなんだよｗｗｗ
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 06:53:36.02 ID:FZYiQ91X.net
- >>855
>それらとフレームの耐久性の話に何の関係があるんですかね？
まともに調整も検品もされていない商品が、フレーム折損に至る部分だけ検品されていると思うこと自体が誤りだろｗ
どうしてこうも都合よく脳内で取捨選択ができるのかｗ
>どこで間違いを認めて撤回してるんだ？
>ビーズのレポートにはマウンテンバイク類型車とあるのに
あ、やべぇ♪これは完璧に俺のミスだわ♪俺の勘違いで気違い呼ばわりしちゃってすまねぇな気違い♪♪♪
JIS通ってるならMTB同然に扱われても文句言えない云々って主張は全て取り下げるわ♪♪♪
これで訂正できたつもりだったが、統失には通じないのかぁｗJIS絡みの認識は間違っていたから撤回するよｗｗｗ
これでいいかい？気違いさんｗ
>話の断片を適当につないで捏造する事を「まとめる」とは言わないんだよ
気違い基準で「まとめる」と言わないのは分かったが、俺は面白おかしく纏めただけだｗ
あと、コレ。
>でもスポーツサイクルである以上、これまで繰り返してきたママチャリ同様にメンテ不要というキミの主張は
>根底から覆るんだけど意味わかってないでしょ？
スポーツサイクルってさ、変速機付いてればスポーツサイクルなんじゃなかったか？ｗ
覆せないんじゃないかなぁｗｗｗ
話の断片を適当に繋いだ事を認めたら、それらは確実に主張されたって事を追認した事になるなｗ
だから気違いさんは気違いなんだよｗ
>ドッペルもそうしなければならないとこちらが言ったかのように捏造とか本当に懲りないヤツ
ドッペルに関係ないのなら、それらの主張は全てこの話に関係ないって事を認めて撤回しないとなぁｗ
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 06:59:15.28 ID:LAsqYTSG.net
- 気違い共はメンヘル板逝け。
http://peace.2ch.net/utu/
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 07:01:11.43 ID:FZYiQ91X.net
- >>856 >>858
うるせぇよｗ俺はチキンレース仕掛けてる気違いに並走して罵声浴びせるのが好きなんだよｗｗｗ
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 07:05:09.28 ID:0m2FaqzD.net
- ころしあえ～
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 07:47:05.13 ID:EMuqYMIr.net
- そろそろ辞めてくんねーかな
もうスレタイとは関係ない話になってるだろ
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 09:07:41.99 ID:eSdqLlyf.net
- >>862
かまっちゃ負け
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 09:28:38.68 ID:W2gLR0NG.net
- >>860
そういう基地外もお引き取りくださいって言われてんの。
やるのはいいけどよそでやれ。
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 12:57:19.29 ID:DfUhLKjz.net
- >>864
力抜けよｗ
そのよそがここなんだよ。
ホモコテがAAで荒らしてた昔から貧困ホモと精神障害者の隔離スレ。わかるだろ？
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 13:31:49.26 ID:yDbmomFC.net
- >>865
オマエはお薬飲んで出てくるなよ
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 14:41:58.55 ID:pabGI7FR.net
- ttp://i.imgur.com/MPifzus.jpg
ttp://i.imgur.com/6YbVKGa.jpg
下側はもっと長い奴が要るなあ
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 14:45:38.44 ID:DfUhLKjz.net
- >>866
だから飲まずに出てきたんだよ。
でも薬つっても、バイアグラの他はガナトンとガスター10に睡眠導入剤だけだぞ？
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 15:02:18.81 ID:7mLwWyh3.net
- この人ユーモアの才能が無いな
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 18:17:38.93 ID:GTur4Q7p.net
- >>867
これは何してるんです？
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 18:19:41.33 ID:dDpXanP8.net
- >それは欠陥があった場合だろ？ｗお前、欠陥と不良の区別が付かないのかｗ
区別が付いてないのはそちらだよ、不良品でも期間が過ぎれば対応しないとか本当に考えてるのか？ｗ
>ドッペルスレでドッペルに肩入れすれば周りはみんな味方だと思っちゃうんだなｗまさに気違いｗ
オレはキミの意見のおかしい所を指摘しているだけで、ドッペルに肩入れしてる訳じゃないんだけどな？
>乗りっぱなしのノーメンテ程度で折損して事故に至って当然と言い張れる商品は欠陥商品だｗ
>お前、ほんとドッペル貶めるのが好きなんだなぁｗ
乗りっぱなしでどこをどう走ったかも問題視してきた訳だが、都合が悪いからスルーなのかね？ｗ
>本気のロードバイク(笑)ではないのだから全く関係ないわなぁｗ
いや、関係あるよ
>少なくとも、BB開けてびっくり！レベルの事なんざぁスポーツバイク(笑)では起きねぇよｗ
スポーツバイクもママチャリもグリスを塗りこむなど防水対策をしていなければ、シートチューブから雨水がBBに流れ込むのは同じ
すると当然、中にあるBBのベアリングを痛めるなど同じような不具合が発生するのだけど
>そうなの？お前、被害者がどう扱ったか知れた物ではない！って延々批判してるじゃんｗ
>これだから気違いは気違いなんだよｗｗｗ
実際に金属疲労で破断しているのだから、当事者の使い方が疑われるのは当たり前
で、新車の時点で金属疲労を発見できると思うのかね？
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 18:20:10.13 ID:dDpXanP8.net
- >まともに調整も検品もされていない商品が、フレーム折損に至る部分だけ検品されていると思うこと自体が誤りだろｗ
>どうしてこうも都合よく脳内で取捨選択ができるのかｗ
フレーム単体での検査の有無と完成車として調整が行われているかがどうして繋がるのか理解不能ですね
そもそも途中まで組んだ状態で出荷するのだから、完成まで組み立てた時点で再調整が必要なのは当然だと思いますが？
>これで訂正できたつもりだったが、統失には通じないのかぁｗJIS絡みの認識は間違っていたから撤回するよｗｗｗ
>これでいいかい？気違いさんｗ
オマエがそれを書いたのは>>724で、
>そもそも「類型車」であるドッペルには関係のない要素だな♪
と書いたのは>>728な訳だが？
それ以降でどこで間違いを認めて撤回してるのかね？
>気違い基準で「まとめる」と言わないのは分かったが、俺は面白おかしく纏めただけだｗ
はい、捏造と認めましたね
都合よく捏造した意見じゃないと言い返せないなんて、キミの論拠がもう崩壊してるって事だよね
>スポーツサイクルってさ、変速機付いてればスポーツサイクルなんじゃなかったか？ｗ
全く意味がわからない
シングルスピードはスポーツサイクルではないとでも？
>話の断片を適当に繋いだ事を認めたら、それらは確実に主張されたって事を追認した事になるなｗ
>だから気違いさんは気違いなんだよｗ
これも全く意味がわからないね
個々の要素を話したのと、それを都合よく繋いで捏造した意見を話したかは別物だと思うが？
>ドッペルに関係ないのなら、それらの主張は全てこの話に関係ないって事を認めて撤回しないとなぁｗ
自転車のメンテの必要性を示しただけですがなにか？
あまりにキミが無知だからね
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 18:45:27.55 ID:ydkULIlM.net
- >>867
なんだこのスクラップwwww
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 18:57:05.61 ID:dDpXanP8.net
- 参考までドッペルの製品保証規定
・取扱説明書に基づく正常なご使用状態で保証期間内に故障した場合、下記内容に従い保証修理、交換、補修部品のお届けをいたします。
・製品保証対応期間は、お買い上げ日より1年間です。
・初期不良対応期間はお買い上げ日もしくは商品到着日から７日以内です。初期不良、部品の不足は初期不良対応期間内にお申し出ください。
（キミが言ってる不良ってこの事だよな？ｗ）
・製品の不良以外（使用方法に起因する不具合や消耗品等）は保証の対象外となります。
そして保証期間内であっても保証の適用外となるケースを抜粋
・使用者の使用上の不注意によるもの、または使用に起因する部品の劣化。
・衝突・転倒･道路の段差等への乗り上げまたは溝落ちにて発生したもの。
・法令の違反行為によって生じたもの。
・保守・整備の不備又は間違いや不注意、構造の理解不足によって生じたもの。
・取扱説明書に定める初期点検・定期点検を行わなかった場合。
・酷使または一般的に自転車が走行しない場所での走行により生じたもの。
・手入れ不十分・保管場所の不備及び時の経過によって生じた塗装面・メッキ面・金属面その他これに類する不具合
およびプラスチック等樹脂部品の劣化・退色。
調べてないが他社も同様だろうな
キミの主張はメーカーには通用しないのは確定だなｗ
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 19:23:37.77 ID:W2gLR0NG.net
- >>870
六角レンチなしで折りたためるようにしたいんだと思う。
んだけど、素手に蝶ネジはトルクかけらんないからオススメしないなぁ。
モンキーで締めるんじゃ本末転倒だし。
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 19:45:14.02 ID:7mLwWyh3.net
- もっとも折りたためると言っても、実際折りたたむ機会があまり無い8XXシリーズ
車に載せるならまだしも、あんな重い物で列車輪行したくない
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 19:50:28.05 ID:ydkULIlM.net
- >>876
輪行できないでしょ
自転車は手荷物として持ち込めるけど油汚れの付いたスクラップは断られる
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 20:06:27.32 ID:W2gLR0NG.net
- 輪行バッグの開封確認なんてされんの？
8xxで輪行、くっそ重いけどまぁなんとかなるもんだよ。
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 20:07:01.50 ID:k02dfz6v.net
- こないだの輪行(´･ω･`)260GRﾃﾞｽ
ホントに入るか不安｡｡｡
http://i.imgur.com/HTJYFKL.jpg
マジ入ってるよ
http://i.imgur.com/7vRSBgh.jpg
安定感ありすぎｗ
http://i.imgur.com/GAmikjE.jpg
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 20:07:27.94 ID:DfUhLKjz.net
- ドッペラーなら「輪行はゴミ袋でも大丈夫」という間違った思い込みを披露しなきゃ。
それか激重という噂のレインボーホモ袋で。
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 20:13:52.24 ID:ydkULIlM.net
- >>880
それは違うだろドッペラーを含め安物折り畳み海苔は「折り畳めば大丈夫」という思い込みしてるが正しい
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 20:21:31.28 ID:P8Pbo7dJ.net
- ユーに出てた外人ドッペラーは度々ゴミ袋輪行でワープしてたな
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 20:47:36.04 ID:FZYiQ91X.net
- >>871
>区別が付いてないのはそちらだよ、不良品でも期間が過ぎれば対応しないとか本当に考えてるのか？ｗ
↓
>>874
>・初期不良対応期間はお買い上げ日もしくは商品到着日から７日以内です。初期不良、部品の不足は初期不良対応期間内にお申し出ください。
>（キミが言ってる不良ってこの事だよな？ｗ）
なるほど！気違いさんの言う「不良」ってのは、初期不良の事だったのかｗ
分かってねぇ、分かってねぇよ気違いさんｗバスタブ曲線なんてものも知らなさそうな程に分かってねぇよｗ
>乗りっぱなしでどこをどう走ったかも問題視してきた訳だが、都合が悪いからスルーなのかね？ｗ
問題視(笑)折損に至るなら酷い扱いをしているはず！って思い込みで批判してただけだろｗ
何の都合が悪いんだ、全てお前さんの思い込みなのにｗ
>中にあるBBのベアリングを痛めるなど同じような不具合が発生するのだけど
フレームに水蒸気ｶﾞｰから何かしらのヒントを得て方向転換したようだけど、
BBのグリスアップが必要になるまでは年単位で時間がかかるものだｗ
ぶっちゃけ、シートチューブにグリス塗るのは、防水ではなく電蝕由来の固着を防ぐ為だｗ
本気のロードバイク(笑)にグリス(笑)なんか塗ったらCFRPが痛むわｗｗｗ
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 20:56:55.71 ID:FZYiQ91X.net
- >で、新車の時点で金属疲労を発見できると思うのかね？
応力が集中して折損に至るのであれば、設計が悪いだけだよｗ
分かってねぇ、分かってねぇよお前ｗ
>>872
>フレーム単体での検査の有無と完成車として調整が行われているかがどうして繋がるのか理解不能ですね
分からないかｗ製品として出荷される前の検査がザルなのに、フレームだけは完璧に検品されてると思うのか？ｗ
どんだけお目出度い思考をすればそう思い込めるのか不思議でならないなぁｗ
>はい、捏造と認めましたね
>都合よく捏造した意見じゃないと言い返せないなんて、キミの論拠がもう崩壊してるって事だよね
そうか、俺は捏造と認めちゃったのかｗ一体お前は誰と戦ってるのかｗ
アンカーはこちらを向いているが、脳内にいる仮想敵相手じゃぁ俺に届かねぇだろｗ
>全く意味がわからない
じゃあ調べてきなよｗスポーツサイクルってそこいらの軽快車も含んでいるようだから(笑)
間違っているならまた訂正してあげるよｗｗｗ
>これも全く意味がわからないね
そうか、これも理解できないかｗお前が「不良や欠陥ではない」と食い下がる為に行った発言は、
纏めれば「ドッペルは湿気ると腐るから、乗車前にフレームの隅々まで検査しなければ危険で乗れない」
こんな意味になるのだけど、分からないかｗそりゃ仕方ないな、気違いだものｗｗｗ
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 00:05:17.88 ID:kjue47vp.net
- 今日も一日中イチャイチャしてたんだなw
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 00:42:59.30 ID:frG408wf.net
- 自分の主張で相手をつぶしたいだけなら、スレちがいだ。
どうしてもやりたいなら、ポッキリギャンガーへいってやれ。まだスレ残っているだろう。
ここはlook車に、アクセサリーをつけたり部品交換を報告する、公開オナニーの場だ。
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 01:26:56.85 ID:1KnRTjWk.net
- >なるほど！気違いさんの言う「不良」ってのは、初期不良の事だったのかｗ
>分かってねぇ、分かってねぇよ気違いさんｗバスタブ曲線なんてものも知らなさそうな程に分かってねぇよｗ
無駄だよ、初期不良に対応してくれるのは最初だけｗ
言い返したいなら欠陥品でなく初期不良でもない不良品とは具体的にどういうものか挙げてみなよ？
>問題視(笑)折損に至るなら酷い扱いをしているはず！って思い込みで批判してただけだろｗ
>何の都合が悪いんだ、全てお前さんの思い込みなのにｗ
単に整備不良なだけでは金属疲労で折れたりしないからなｗ
それなりの負荷が掛かったという前提での話なのは当初から明らかな訳だが、やはり都合が悪くて
誤魔化そうとしたんだな、バカめ
>フレームに水蒸気ｶﾞｰから何かしらのヒントを得て方向転換したようだけど、
>BBのグリスアップが必要になるまでは年単位で時間がかかるものだｗ
ママチャリに起きる問題がスポーツバイクでは起きないというから、ママチャリでもスポーツバイクでも
起きる不具合を紹介したのだけど？
雨の中を走れば一気に乳化が進んでグリスの性能は一気に落ちる
まして本気で乗る人のロードはケイデンスも走る距離もママチャリとは違う
ママチャリと同じ感覚で語るキミはやはり無知すぎるね
>ぶっちゃけ、シートチューブにグリス塗るのは、防水ではなく電蝕由来の固着を防ぐ為だｗ
>本気のロードバイク(笑)にグリス(笑)なんか塗ったらCFRPが痛むわｗｗｗ
バカが知ったかで恥さらしｗ
電蝕由来ならアルミフレームにアルミピラーなら腐食しないのかよ？
上で紹介したBB修理したMTBはどちらもアルミだが、錆びて固着してたぞｗ
>応力が集中して折損に至るのであれば、設計が悪いだけだよｗ
設計が悪いのなら、もっと多くの破損報告が上がってる筈だけどな？ｗ
使っている以上は防げないのだから
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 01:27:54.79 ID:1KnRTjWk.net
- >分からないかｗ製品として出荷される前の検査がザルなのに、フレームだけは完璧に検品されてると思うのか？ｗ
フレームを製造する工場と組み付けする工場は別
仮に組み付け工場がおかしいとしても、だからといってフレーム工場も同じと考えるのはあまりに愚か
>そうか、俺は捏造と認めちゃったのかｗ一体お前は誰と戦ってるのかｗ
>アンカーはこちらを向いているが、脳内にいる仮想敵相手じゃぁ俺に届かねぇだろｗ
そんな言い逃れは無意味ですよ、むしろ捏造した意見相手にはしゃいでるキミこそ脳内にどんな仮想敵を飼ってるのかね？
>じゃあ調べてきなよｗスポーツサイクルってそこいらの軽快車も含んでいるようだから(笑)
JISの区分では軽快車はシティ車の区分になり、スポーツ車とは違うのだが本当にバカだなｗ
シティ車
主に日常の交通手段およびレジャー用に用いる短中距離、低中速走行用自転車。
>そうか、これも理解できないかｗお前が「不良や欠陥ではない」と食い下がる為に行った発言は、
>纏めれば「ドッペルは湿気ると腐るから、乗車前にフレームの隅々まで検査しなければ危険で乗れない」
>こんな意味になるのだけど、分からないかｗそりゃ仕方ないな、気違いだものｗｗｗ
捏造批判のレスに捏造で返すんだから、本気で追い込まれてるんだなｗ
で、
>オマエがそれを書いたのは>>724で、
>>そもそも「類型車」であるドッペルには関係のない要素だな♪
>と書いたのは>>728な訳だが？
>それ以降でどこで間違いを認めて撤回してるのかね？
への返答はどうしたのかね？
しかも
>JIS絡みの認識は間違っていたから撤回するよ
と書いたばかりなのに、得意げに軽快車の区分を間違えてバカすぎるぞ、キミｗ
それとドッペルの製品保証の条件についてはスルーかね？
キミが問題ないと言い張ってきた事はことごとくメーカーの保証対象外の行為だった訳だが
どういうつもりなのかね？
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 05:55:58.99 ID:mOhngurk.net
- >>886
アナルだけでいってみたいのでコツを教えてください
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 06:18:52.82 ID:7KvswR+W.net
- まず、サドルを外します。
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 06:25:05.93 ID:d2uG1HIw.net
- >>887
>無駄だよ、初期不良に対応してくれるのは最初だけｗ
2台連続で初期不良に当たる事は確率考えればあり得ないからなｗ
>言い返したいなら欠陥品でなく初期不良でもない不良品とは具体的にどういうものか挙げてみなよ？
保証期間内に通常使用の範囲内で故障するものが不良品だｗ
>単に整備不良なだけでは金属疲労で折れたりしないからなｗ
>それなりの負荷が掛かったという前提での話なのは当初から明らかな訳だが
前提にするなら、そう扱ったのだという証拠なり何なりを出さないとねぇｗ
現状は、妄想だと批判する奴が妄想で叩いているというデタラメな状況だｗ
>やはり都合が悪くて誤魔化そうとしたんだな、バカめ
そう考えているからこそ、気違いさんが全レス全否定に走るのは分かるｗ
なんせ、読みとばしたりレスしなかったりする事は「都合が悪いからそうする」のだからｗ
>ママチャリに起きる問題がスポーツバイクでは起きないというから、ママチャリでもスポーツバイクでも
>起きる不具合を紹介したのだけど？
フレーム内のｽｲｼﾞｮｳｷｶﾞｰからBB本体に逃げただけだろｗまぁ、気違い想定のグリスってのは、
>雨の中を走れば一気に乳化が進んでグリスの性能は一気に落ちる
シートポストとシートチューブの間に入って防水するはずなのにBBでは乳化して防水しない謎物質だけどなｗ
>電蝕由来ならアルミフレームにアルミピラーなら腐食しないのかよ？
アルミ自体が腐食して固着するなｗそこまで言及しないとダメだのか気違い相手だとｗ
ところで、本気のロードバイクは引用こそはすれ反論が無い訳だが、これは都合が悪いのか？ｗｗｗ
>設計が悪いのなら、もっと多くの破損報告が上がってる筈だけどな？ｗ
それが挙がるほど703は稼働していないのだろうｗ
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 06:47:14.82 ID:d2uG1HIw.net
- >>888
>フレームを製造する工場と組み付けする工場は別
>仮に組み付け工場がおかしいとしても、だからといってフレーム工場も同じと考えるのはあまりに愚か
むしろ、後行程での検品がおざなりにされるのが分かっていれば、前行程だって手を抜くだろｗ
製造国は中国なのだからｗ何故「問題ないはず」と思い込めちゃうのかねｗ脳内お花畑かい？ｗ
>JISの区分では軽快車はシティ車の区分になり、スポーツ車とは違うのだが本当にバカだなｗ
スポーツ車 各種サイクルスポーツ用，ツーリング用及びレジャー用として長距離旅行，快速走行
など，それぞれの使用目的に適するよう意図して設計された自転車で，チェンジギヤ装置を備えた
ものの総称。また，専ら一般道路での乗用を意図した自転車で，マウンテンバイク及び BMX 車に
外観の似たマウンテンバイク類形車（ルック車），BMX 類形車及びクロスバイクを含める。
軽快車=シティ車だから、俺が軽快車と書いていた事自体は誤りだ、訂正して撤回するｗ
>捏造批判のレスに捏造で返すんだから、本気で追い込まれてるんだなｗ
「ドッペルは湿気ると腐るから、乗車前にフレームの隅々まで検査しなければ危険で乗れない」
捏造じゃないよ、気違いさんの言い分の範囲内で面白おかしく纏めただけだよｗ
>それとドッペルの製品保証の条件についてはスルーかね？
何か言及しなきゃいけないのかね？それｗ
>キミが問題ないと言い張ってきた事はことごとくメーカーの保証対象外の行為だった訳だが
>どういうつもりなのかね？
免責事項をやたらと記載する事と実際に免責されるかは別問題だって事を、
他社の折損事故をやたらと持ち出したがる気違いさんは学習できなかったのかい？ｗ
ところで、スポーツ車はBB抜いて乾燥させないと壊れるから駄目みたいな話は、
ビーズが書く免責事項の何処に書いてあるの？ｗ
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 06:57:39.30 ID:d2uG1HIw.net
- >>886
ここが公開オナニーの場であるのなら、このスレでやるのが適切。そうは思わないかい？ｗｗｗ
後は気違いさんがどれだけ統合失調症を拗らせているかが問題だなｗ
軽度ならスレ終了間際に勝利宣言を掲げて終わり。
重度なら自己の主張と相手の矛盾点をテンプレ化、スレの冒頭に貼られて延々引きずるし、
末期なら乗っ取られて相手を糾弾するだけのスレと化す訳だｗ
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 07:21:39.18 ID:7KvswR+W.net
- ウホッ！いい回答・・・自己紹介か。
でも残念ながら、ドッペラーの登竜門スレなんだよね。
キャンプ用品＆ＢＢＱ用折り畳み自転車はただのカモフラージュにすぎない。
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 07:41:58.66 ID:yeusmIh/.net
- ヤフオクで「ドッペルギャンガー703の出品について」て名指しで禁止されててﾜﾛﾀ
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 08:27:52.28 ID:w/bYYaUC.net
- 他の70X系も同じだろうに
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 13:18:48.72 ID:a7fX+Ech.net
- 思うんだが、ニトリの組立家具みたいにバラバラで
部品だけ適当に梱包して販売したらいかんのかね？ｗ
分からんかったらチャリ屋行って組んでもらってくりーみたいな塩対応で。
組立人件費も省けるからもっと安くなるぜビーズさんｗ
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 13:39:14.81 ID:mBJwxEHW.net
- ディアゴスチーにがネタ切れで、バラ部品から作る製品アイデアを募集しているらしいよ
まぁ、自転車だとフレームを雑誌に付けて売る訳にはいかないだろうから、不採用だろうが・・・
現状では、オクのアウトレットに欲しい車種のフレーム辺りが出るの待ちだから、適正価格での販売なら売れそうだけどね
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 13:48:18.75 ID:jM4gB1DK.net
- 中国の組立人件費なんて一台数十円レベルじゃね？
部品を個別梱包する手間賃と変わらんでしょ
安物自転車を買うメインターゲット層は工具も無いしＤＩＹセンスも期待できない
ショップで組み立ててもらうとしたら数千円の工賃がかかる
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 14:42:01.48 ID:7Txsa2wh.net
- 800買って輪行してるよ。
オリジナルはフレームくらいしか残って無いけど11k半くらいにはなった。
フレームが畳める部分は良くできてると思う。溶接は下手くそだけど良く溶けているのでそうそう破断はしないと思う、鉄も厚いし。
塗装し直したとき剥いで見た。
破断の話題が多いがしょせんアルミは何処のでも気をつけて無いと危ないと思う。
材料屋の意見だけどね。
ミニベロは走行性能が酷いと思う、800で輪行はスマートでとても楽しいわ。
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 14:54:17.99 ID:bVyWaJec.net
- それだったら普通のアルミやカーボンのロードのホイール外しての輪行の方が、軽くて楽なので
8XX系の折り畳み方は、もともと第一次大戦の軍用自転車を走行不能な山間部で背負って歩く用、
または第二次大戦で空挺部隊が使うための物
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 15:41:05.09 ID:e6nBBk0T.net
- >>877
必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 18:03:09.74 ID:BGKJHTCt.net
- >>901
よくわかんないけどなんか元気でた！
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 18:51:34.53 ID:kjue47vp.net
- 大径ドッペルの折り畳みは基本的に玄関とかに置いておく為の機能だろ
あとは酒飲んでしまった時に輪行する為の保険
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 19:11:23.66 ID:aNEPNCZy.net
- _ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ドッペる！ドッペる！
⊂彡
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 19:12:57.45 ID:uXIrR+ks.net
- >2台連続で初期不良に当たる事は確率考えればあり得ないからなｗ
耐久性テストは通常の使用とは言いませんよ、バカなんですねｗ
>保証期間内に通常使用の範囲内で故障するものが不良品だｗ
だから具体的に挙げなよ、そもそも同じ故障でも保障期間外なら不良品じゃないのかよ？ｗ
>前提にするなら、そう扱ったのだという証拠なり何なりを出さないとねぇｗ
>現状は、妄想だと批判する奴が妄想で叩いているというデタラメな状況だｗ
金属疲労で破断した実物があるのに何を今更言ってるんだよ？ｗ
JISの検査に合格しているし、他には同様の破損報告は上がっていない
ならば破損車の使い方等に疑念が行くのは当たり前
逆にこれだけの状況が揃っているのに、破損車の使われ方から目を逸らそうとするのがわからないね
>そう考えているからこそ、気違いさんが全レス全否定に走るのは分かるｗ
全否定されるようなバカな事を書いてるのはそちらですよｗ
>なんせ、読みとばしたりレスしなかったりする事は「都合が悪いからそうする」のだからｗ
キミがレスしてないのは、客観的に見て痛い所を突かれてる部分ばかりだからねｗ
>シートポストとシートチューブの間に入って防水するはずなのにBBでは乳化して防水しない謎物質だけどなｗ
BBではベアリングと一緒にグリスと水分がかき混ぜられて乳化という現象が起きるんだよ
隙間埋めでしかないシートチューブ内のグリスは、そう簡単には劣化しない
ホントに無知だな、キミ
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 19:14:03.89 ID:uXIrR+ks.net
- >アルミ自体が腐食して固着するなｗそこまで言及しないとダメだのか気違い相手だとｗ
グリスを塗ればその腐食が防げると言ってるのだが？
腐食の原因は水分と酸素だからな
なのに聞きかじりで電蝕とか言い出して本当にバカｗ
>ところで、本気のロードバイクは引用こそはすれ反論が無い訳だが、これは都合が悪いのか？ｗｗｗ
本気イコールCFRPってバカだなと見逃してあげようと思ったのにｗ
本気のアルミフレームやクロモリフレームもあるのに、特定の組み合わせだけ挙げて否定できた気になってるならオメデタすぎますねｗ
>それが挙がるほど703は稼働していないのだろうｗ
稼動台数が何台だろうが、設計が悪いなら確実に破損すると思うが？
ましてこれだけ話題になってたんだ、もし自分のが壊れたならすぐネットで公表してると思うがね
>むしろ、後行程での検品がおざなりにされるのが分かっていれば、前行程だって手を抜くだろｗ
>製造国は中国なのだからｗ何故「問題ないはず」と思い込めちゃうのかねｗ脳内お花畑かい？ｗ
手を抜く筈と思い込んでるキミ自身が脳内お花畑なんじゃないかな？ｗ
今時、上級モデルも含めて自転車の多くは中国で製造されてるのに、いまだにそんな事書いてるなんて
>軽快車=シティ車だから、俺が軽快車と書いていた事自体は誤りだ、訂正して撤回するｗ
で、
>>>・スポーツサイクル が ママチャリ並のノーメンテでの耐久性や強度が 無くてもいい免罪符だと 考えている ♪
>>代わりに軽さや整備のしやすさといった要素を得ている訳で
>そもそも「類型車」であるドッペルには関係のない要素だな♪
の件はまたスルーかね？ｗ
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 19:15:19.20 ID:uXIrR+ks.net
- >「ドッペルは湿気ると腐るから、乗車前にフレームの隅々まで検査しなければ危険で乗れない」
> 捏造じゃないよ、気違いさんの言い分の範囲内で面白おかしく纏めただけだよｗ
捏造でないなら、一つの文章としてこちらがそう書いてる部分を挙げてくれよ？
いくつかの文章の断片を集めてでっち上げるのが捏造だからな
ログは残ってるのだからすぐ挙げられるだろ？ｗ
>何か言及しなきゃいけないのかね？それｗ
当然だろ、キミは己が挙げた常識ハズレな使い方でもメーカーは保証する義務があると断言してきたんだからな
当たり前ながら、有償修理は保証ではないぞｗ
>免責事項をやたらと記載する事と実際に免責されるかは別問題だって事を、
>他社の折損事故をやたらと持ち出したがる気違いさんは学習できなかったのかい？ｗ
他社の折損事故でメーカーが無償でフレーム交換に応じた話なんて聞いた事ないねｗ
勿論、ミヤタの接着フレームやパナのチタンフレームのようにメーカーが欠陥を認めてリコールしたのは別な
ビアンキのアレだってサスの構造に欠陥があると認めたからだしな
欠陥を認めてない以上、折れたら使い方が悪かったか寿命だったで処理されて終わり
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 19:16:13.59 ID:uXIrR+ks.net
- >ところで、スポーツ車はBB抜いて乾燥させないと壊れるから駄目みたいな話は、
>ビーズが書く免責事項の何処に書いてあるの？ｗ
オレが書いた
>>パイプの厚みが薄いロードに乗る連中でわかってる人は、雨中走行したらシートピラー抜いてBBも開けて徹底的に乾燥させて内部腐食を防ぐ
に登場するロードは、JISの自転車の分類によればスポーツ車が属する一般用自転車ではなく、特殊自転車（ロードレーサ）となる
ロードレーサ
道路での自転車競争に使用される自転車。
一般にフリーホイール、制動装置、ディレーラ、足固定装置付きペダル、クイックレリーズハブ、チューブラータイヤ又は７００ｘ２３Ｃ以下の
細いタイヤを装備し、どろよけ、キャリヤ及びスタンドを装備していない自転車。
トライアスロンに使用することを目的に製作されたトライアスロン車、道路や道路以外の不整地のコースを混用する競技用のシクロクロス車もある。
いわばレーシングマシンであって、その辺の乗用車と同じ感覚でメンテしては性能を発揮できないし維持できない
ドッペルが扱っているのはあくまで一般用自転車のスポーツ車なので、ここまでのメンテをしろとはメーカーは要求しない
勿論やってもいいし、上で紹介したようなサビサビBBを回避したいならやるべきだろう
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 20:11:02.41 ID:WBvGCq9D.net
- >>909
昔の規格タイヤで語るなwwww
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 20:13:17.19 ID:p4qJTj0A.net
- >>879
いいね
袋の取っ手持ったときどちらかに極端に重いこと無い？
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 21:08:44.45 ID:VlUt27oY.net
- >>901
へーそうなんだ。軍用か、とても良く考えた構造なんでドッペルスゲーなと思っていました。なんだパクリかな?
でもそうならそれで安心だ。ありがとね。
ボロイロードもあるんで、確かにいくらか軽いけど、結構めんどくさいよ。なんか駅前で気使って店ひろげんのうざくなった。
800はスマートなのよ、パタパタっとね。
まあーさすがにオリジナルのママではやになる重さだわな。
クランクなんか鉄だぞ、くそみたいに重い。
ホイールもがたがただし鉄げたどころか鉛だわ。
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 21:36:07.98 ID:+fALmiJD.net
- >>911
これがまたバランスいいんだよ(´･ω･`)
104Ⅱとか中でコロコロしてたもんな
荷重バランスいいと担いだ時の重みも
我慢しやすい
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 22:00:06.48 ID:p4qJTj0A.net
- >>913
ありがとう
824に乗ってて飽きてきたからブルホーン化しようと思ったけど260か219買うわ
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 22:12:10.19 ID:LxWmNv27.net
- 260は前傾がきつすぎないか
ガチレーサー姿勢になりそう
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 22:20:43.35 ID:+fALmiJD.net
- 260標準のブルホーンだと手前持つしかないから
姿勢が狭い｡｡｡
ステムをアッパー角度の長いのにして
ちゃんとブルホーンな位置のブレーキに
したいね(´･ω･`)ｸﾗﾘｽﾃﾞｽ
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 23:28:41.27 ID:i26cMM/L.net
- >>915
吊るしだと前傾が酷いんで、ステム逆さにしたら良い感じだよ。
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 00:33:22.44 ID:ZCIPhl/X.net
- 土日また気違いが出そうな悪寒
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 06:22:35.43 ID:NVMBKFhn.net
- >>918
ここは初めてかい？ドッペラーには曜日も時間もルールもマナーも国境も関係ないんだぜ
【福岡】国道を走行中の自転車に車が追突、自転車の男性死亡
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431323673/
【兵庫】自転車に追突され負傷の歩行者 １１５０万円の損害賠償を求め中１男子と両親提訴 神戸地裁
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431470176/
【北海道】「縁石だと認識」自転車の男性を飲酒ひき逃げで重体に、容疑者を送検
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431670370/
【埼玉】トイレに入っている男性の障害者を職員が撮影し写真を同僚に送る、就労支援施設を監査
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431695501/
【社会】電車内で男子高校生に下半身を露出…教諭逮捕 奈良
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431444745/
【裁判】「俺が被害者なんだ」 名古屋の車暴走の初公判で被告の男が突然激高、両親への不満募らせる
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431417342/
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 07:00:02.83 ID:ZCIPhl/X.net
- ドッペルオーナーで504乗ってます。
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 12:13:56.82 ID:6nSQck6f.net
- ミニベロフェスタ行ってくるお
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 12:52:49.50 ID:TIlxvB9E.net
- オマエらは上半身に装着するというニュータイプ輪行スタイルは無いのかね
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 13:26:47.01 ID:kplj0SwF.net
- 背負うの？
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 17:34:52.14 ID:JHSVe0CT.net
- >>923
背負う時代なんて終わったよ
今時は頭に被るんですよ
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 13:55:50.59 ID:3fRii/db.net
- >>906
>耐久性テストは通常の使用とは言いませんよ、バカなんですねｗ
んじゃー何か？JISの振動テストてーのは実際に人が乗って道路を走り回ってるのか？ｗｗｗ
>だから具体的に挙げなよ、そもそも同じ故障でも保障期間外なら不良品じゃないのかよ？ｗ
具体的にって何だよｗｗｗ質問はもっと具体的に書けよｗｗｗ
>JISの検査に合格しているし、他には同様の破損報告は上がっていない
>ならば破損車の使い方等に疑念が行くのは当たり前
乗り方が悪かったのでは？と思うまでなら普通、だがそれを結論として延々食い下がってしまうのは気違いだからだよｗ
>キミがレスしてないのは、客観的に見て痛い所を突かれてる部分ばかりだからねｗ
いや、全レス全否定に走るメンタリティがそう思い込んでいるだけｗ
客観的といいながら全て自分の主観で判断しているｗしかたない、そーいう精神障害なのだからｗ
>BBではベアリングと一緒にグリスと水分がかき混ぜられて乳化という現象が起きるんだよ
お前、BBでマヨネーズでも作ってるのかｗそんなに簡単に乳化するならドレッシングは分離しねーし、
油汚れ落とすのに石鹸なんざーいらねぇよｗｗｗ何でもいいから言及すればいいって訳じゃないことを
いい加減学べよ気違いさんｗｗｗ
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 14:21:53.70 ID:3fRii/db.net
- もう１つ追加するとだ、気違いさんの想定する本気のロードバイク(笑)ってさ、
BBがカップ＆コーンなのか？ｗどう考えても辻褄あわないよなｗ
カートリッジじゃぁグリスが乳化(笑)したらメンテナンスできないだろｗｗｗ
>>907
>グリスを塗ればその腐食が防げると言ってるのだが？
防げねぇよｗスチール製のママチャリで同じことをやって数ヶ月後に抜けば、
グリスと錆まみれになったシートポストが抜けてくるよｗ
>本気イコールCFRPってバカだなと見逃してあげようと思ったのにｗ
いや、都合が悪いから逃げただけだねｗｗｗ言及できなければ負けって判断しているのは、
電触由来って書いたあとにｱﾙﾐｶﾞｰって突っ込んだあたりから明らかだろｗ
要は、樹脂にグリス盛れば劣化するって事を当初から全く考えていなかっただけｗ
ほんとお目出度いねぇｗ
>稼動台数が何台だろうが、設計が悪いなら確実に破損すると思うが？
気違いさんの言う「乗り方が悪かった」「壊れるまで試験を続けたに違いない」という言い分であれば、
いずれ壊れるだろうｗ
>の件はまたスルーかね？ｗ
軽い訳でも整備がし易い訳でも無い、おかしなフレームで構成されただけの軽快車であるドッペルには関係のない話だろｗ
JISの区分を勘違いしていたから訂正した、それで残った範囲に何かおかしな事を書いているかね？ｗ
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 20:11:43.75 ID:cuSrVl/L.net
- >んじゃー何か？JISの振動テストてーのは実際に人が乗って道路を走り回ってるのか？ｗｗｗ
勿論、走り回ってませんよｗ
というか、まだセンターのテストに固執するなら具体的にどういうテストをしたのかを、いい加減に明らかにしてくれませんかね？
どんな内容か知らないけどとにかくそれで壊れたといくら主張されてもｗ
>具体的にって何だよｗｗｗ質問はもっと具体的に書けよｗｗｗ
具体的にがわからないとか、情けない逃げ方ですねｗ
どこがどういう壊れ方をしたら？という事ですよ
>乗り方が悪かったのでは？と思うまでなら普通、だがそれを結論として延々食い下がってしまうのは気違いだからだよｗ
キミはその普通とやらすら否定して、品質や設計にばかり原因を求めてたよね？
つまり普通じゃないと自覚してる訳だ
>客観的といいながら全て自分の主観で判断しているｗしかたない、そーいう精神障害なのだからｗ
これ以上レスが長くなるのを遠慮してたのだが、なんならキミがシカトしてきた要素を抜き出して返答を要求してもいいんだぜ？
>お前、BBでマヨネーズでも作ってるのかｗそんなに簡単に乳化するならドレッシングは分離しねーし、
>油汚れ落とすのに石鹸なんざーいらねぇよｗｗｗ何でもいいから言及すればいいって訳じゃないことを
これだからバカは困るｗ
ベアリングや軸受けといった極圧が掛かる所では、油の分子構造の鎖が圧し切られてバラバラになるんだよ
分子が一塊からバラバラにされれば水と混ざり合うのは簡単な事
乳化でググった聞きかじりの知ったかなんだろうけど、電蝕に続いてバカ晒しｗ
>もう１つ追加するとだ、気違いさんの想定する本気のロードバイク(笑)ってさ、
>BBがカップ＆コーンなのか？ｗどう考えても辻褄あわないよなｗ
>カートリッジじゃぁグリスが乳化(笑)したらメンテナンスできないだろｗｗｗ
オレは
>>スポーツバイクもママチャリもグリスを塗りこむなど防水対策をしていなければ、シートチューブから雨水がBBに流れ込むのは同じ
>>すると当然、中にあるBBのベアリングを痛めるなど同じような不具合が発生するのだけど
と書いた訳で、メンテナンスが可能かどうかは問題じゃない
痛めるか痛めないかの話だからな、すり替え失敗乙ｗ
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 20:12:19.34 ID:cuSrVl/L.net
- >防げねぇよｗスチール製のママチャリで同じことをやって数ヶ月後に抜けば、
>グリスと錆まみれになったシートポストが抜けてくるよｗ
防げるよ
というか、このやり方を知らなかったキミは当然試した事ないんでしょ？
なのにどうして錆びると断言できるのかな？ｗ
>いや、都合が悪いから逃げただけだねｗｗｗ言及できなければ負けって判断しているのは、
>電触由来って書いたあとにｱﾙﾐｶﾞｰって突っ込んだあたりから明らかだろｗ
>要は、樹脂にグリス盛れば劣化するって事を当初から全く考えていなかっただけｗ
>ほんとお目出度いねぇｗ
当初からサビも含めて話してるのに、錆びないカーボンを持ち出すとか必死すぎでしょｗ
しかも元々のお題がドッペルなんだから、ドッペルに採用されているアルミや鉄素材が基本なのは
大前提だと思ったが、いやはや恥の上塗りｗ
>気違いさんの言う「乗り方が悪かった」「壊れるまで試験を続けたに違いない」という言い分であれば、
>いずれ壊れるだろうｗ
いずれ壊れるで済むなら欠陥品じゃないなｗ
>軽い訳でも整備がし易い訳でも無い、おかしなフレームで構成されただけの軽快車であるドッペルには関係のない話だろｗ
>JISの区分を勘違いしていたから訂正した、それで残った範囲に何かおかしな事を書いているかね？ｗ
自分でもマウンテンバイク類型車つまりスポーツ車と認めていた癖に、今更軽快車呼ばわりして逃げるなよｗ
というか
>>>・スポーツサイクル が ママチャリ並のノーメンテでの耐久性や強度が 無くてもいい免罪符だと 考えている ♪
>>代わりに軽さや整備のしやすさといった要素を得ている訳で
>そもそも「類型車」であるドッペルには関係のない要素だな♪
の返答にはなっていない訳だが？
で、今回も随分都合が悪いレスはシカトしたようでｗ
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 20:22:53.20 ID:gpLnJhb0.net
- やっと気違いが出た
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 21:48:16.41 ID:Wy5cLAgu.net
- 待ってた。しかしホモ成分が足りない。
ドペ真理教の名古屋支部はホモ会まだかいな？
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 22:51:18.40 ID:L56gIy84.net
- 折れる折れないは運なのか？
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 22:53:21.04 ID:iyGQjcwf.net
- 運命(さだめ)だよ
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 23:04:13.15 ID:Wy5cLAgu.net
- そういえばアニキが昔、
『折りたたみ自転車が折れるのは当たり前だ』
と、ドペを応援してくれてた
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 00:04:32.17 ID:n2rvS3c8.net
- >で、今回も随分都合が悪いレスはシカトしたようでｗ
やべぇｗ書きなぐったけど投げるの忘れてたはｗｗｗ
>>908
>捏造でないなら、一つの文章としてこちらがそう書いてる部分を挙げてくれよ？
なるほど、要は「俺が書いた事は俺が纏めない限り捏造だ」みたいな感じなの？
でも、同じ事俺に対してしてるよねｗｗｗ頭大丈夫？ｗｗｗ
>当然だろ、キミは己が挙げた常識ハズレな使い方でもメーカーは保証する義務があると断言してきたんだからな
そりゃそうだよ、ビアンキってそーいう事例だったろｗビーズも被害者に賠償するって言ってなかったかｗ
>報道にあります国民生活センターの商品テスト報告書（以下、報告書）につきましては、
>事>故と製品の関連性を調査するものであり、製品が破損しなければ本件事故が
>おきなかったという結果に対して、製品起因による事故と結論されております。
>当社ではこの点について真摯に受け止め、報道にございますとおり、
>消費者保護の観点から本件事故について補償を行う所存でございます。
>現在、双方の弁護士を通じてこの内容についての調整が行われております。
>>909
何を誤魔化そうとしてるのかは分からんけど、
結局ドッペリウム合金やCFRPってそこまでやらないと腐るって事だろ？ｗ
ﾆｭｳｶｶﾞｰ(笑)とか言い逃れを書きつつ、元の論点も維持したまま逃げ回る。まさに気違いｗ
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 00:22:49.47 ID:n2rvS3c8.net
- >>927
>勿論、走り回ってませんよｗ
ならJISの振動試験も通常の使用とはかけ離れたものだろｗ
気違いさんは都合の悪いものに理由を取ってつけて切り捨ててるだけだｗ
>具体的にがわからないとか、情けない逃げ方ですねｗ
>どこがどういう壊れ方をしたら？という事ですよ
なるほど、不良の事例を具体的に挙げろと言ってるのかｗ
「何故それを俺に聞く？」ってなｗ何でもかんでも言及して食い下がればいいを地で行く気違いさんらしいｗ
>これ以上レスが長くなるのを遠慮してたのだが、なんならキミがシカトしてきた要素を抜き出して返答を要求してもいいんだぜ？
全レス神
>ベアリングや軸受けといった極圧が掛かる所では、油の分子構造の鎖が圧し切られてバラバラになるんだよ
>分子が一塊からバラバラにされれば水と混ざり合うのは簡単な事
あれ？乳化ってこんな現象だったか？ｗってーか、そろそろ「ソース出せ」と言うべきか？ｗｗｗ
>と書いた訳で、メンテナンスが可能かどうかは問題じゃない
>痛めるか痛めないかの話だからな、すり替え失敗乙ｗ
メンテ必須ってな勢いで食い下がってきて手のひら返ししただけだなぁｗほんと気違いさんは何でもいいから言及すれば勝ちなんだなｗ
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 00:35:59.67 ID:n2rvS3c8.net
- >>928
>というか、このやり方を知らなかったキミは当然試した事ないんでしょ？
>なのにどうして錆びると断言できるのかな？ｗ
俺の601のシートポスト引っこ抜けばそうなって出てくるからｗ
>当初からサビも含めて話してるのに、錆びないカーボンを持ち出すとか必死すぎでしょｗ
本気のロードバイク(笑)とか書きつつ、本気なら殆どがカーボンって事は想定してなかったんだろ？ｗ
FRPは相当前に突っ込んでいるんだが、総合して都合が悪いのかｗ頑張れ、もっと頑張れｗｗｗ
>いずれ壊れるで済むなら欠陥品じゃないなｗ
そうかね？ビアンキの事故は買って7ヶ月だの短い期間で起きたものじゃねーけどｗｗｗ
>の返答にはなっていない訳だが？
返答の形式に固執しているのは分かるが、ここまで引きずると意味を理解しかねるなぁｗ
ルック車が面白おかしいフレームを採用しただけの軽快車だってのは周知の事実だと思うのだが、
JIS上の分類が違えばコンポーネント一式そのまま軽快車でも全く別物として扱わなきゃいけないのかい？ｗ
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 00:41:45.02 ID:n2rvS3c8.net
- グリスが乳化する～云々は、気違いさんがググって見つけたであろう教科書っぽいドキュメントの
最初の方に書いて書いてあったはｗｗｗ
http://www.labnotes.jp/pdf/labnotes_grease.pdf
先までは読まなかったんだねｗ
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 02:08:03.51 ID:vh2/Hn+2.net
- [DOPPEL] ドッペルギャンガー121 [GANGER] [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1431882446/
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 04:42:05.58 ID:K8bJjM6I.net
- >なるほど、要は「俺が書いた事は俺が纏めない限り捏造だ」みたいな感じなの？
いいや、まとめ方がキミに都合がいいように恣意的でこちらの主張してない文章になっているから捏造だと言ってるのだよ
>でも、同じ事俺に対してしてるよねｗｗｗ頭大丈夫？ｗｗｗ
してないよ、全数耐久テストじゃないと言いながらじゃあ何のテスト？と問うても答えられなかったなら、
全数耐久テストしか考えてなかったと取られても仕方ないよね？ｗ
>そりゃそうだよ、ビアンキってそーいう事例だったろｗビーズも被害者に賠償するって言ってなかったかｗ
ビアンキの件は使い方以前にサスの構造がおかしい事を裁判所が認めたからだよ
ただし、メンテ不足だった事については被害者にも過失があるとしているがね
裁判所は、「事故当日まで６年を超える期間が経過しており、その間本件自転車のサスペンションについてショップでメンテナンスして貰っていない、
最後の９ヶ月は雨にさらされ得る状態で保管（縁側のひさしの下）していたのであるから、サスペンションの状態に一定の配意をして然るべきであり、
取扱説明書に定期点検の呼びかけがされていることも考え合わせると、点検を受けていれば腐食の進行の程度を発見することができた可能性があり、
事故も未然に防止できた可能性も否定できない。」として、原告中島寛の過失を認めつつ、「被告は、定期点検を受けていれば防止できたと言うが、
クロスバイクの定期転換は常識であるとはいえず、点検の際にサスペンションの内部の点検まで行うことが業者の通例とまでは言えないことから、
原告側の過失として１割を認定した。」としている。
http://www.midori-lo.com/bianchi/2013_03_28.html
それとドッペルのリリース貼ってるけど、ケガに対してお見舞金を払うという事であって製品の保証とはなんら関係がないなｗ
>何を誤魔化そうとしてるのかは分からんけど、
>結局ドッペリウム合金やCFRPってそこまでやらないと腐るって事だろ？ｗ
この期に及んでまだドッペリウム合金とか言ってる方が誤魔化そうとしてるようにしか見えないがねｗ
そんなにドッペルのフレーム素材が他の自転車のアルミフレームの素材とは別物だと装いたいのかね？
わざわざ書くのもバカらしいが、同じだよ
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 04:43:15.87 ID:K8bJjM6I.net
- >ならJISの振動試験も通常の使用とはかけ離れたものだろｗ
そうですよ、そして他社もBAAも同じ検査内容で耐久性テストをしているのですがなにか？
で、センターの検査内容の紹介はどうしましたか？ 早く教えてくださいよｗ
>なるほど、不良の事例を具体的に挙げろと言ってるのかｗ
最初からそう書いていたが、池沼ですか？ｗ
> 「何故それを俺に聞く？」ってなｗ何でもかんでも言及して食い下がればいいを地で行く気違いさんらしいｗ
そんな言い逃れは要らないんで、「欠陥品でなく初期不良でもない不良品」とは具体的になんですか？
>>なるほど！気違いさんの言う「不良」ってのは、初期不良の事だったのかｗ
なんて書いたんだ、当然初期不良以外の不良を具体的に把握してたからこう書いたんだよな？
それとも食い下がれると具合が悪いと認めちゃうのかい？
>全レス神
上に書いたセンターの検査内容を問うたのもスルーしてたよね？ｗ
よく内容を知らないものを根拠に挙げられますねｗ
>あれ？乳化ってこんな現象だったか？ｗってーか、そろそろ「ソース出せ」と言うべきか？ｗｗｗ
まさか乳化剤が介在しないと乳化現象は起きないとか思ってた？ｗ
>メンテ必須ってな勢いで食い下がってきて手のひら返ししただけだなぁｗほんと気違いさんは何でもいいから言及すれば勝ちなんだなｗ
グリスの乳化やサビさせない為のメンテしましょうという話であって、錆びてからや乳化してからのメンテの話なんて一言もしてないがね？
摩り替えようとしても無駄だからさｗ
>俺の601のシートポスト引っこ抜けばそうなって出てくるからｗ
でもグリス塗ってないんだろ？ｗ
>本気のロードバイク(笑)とか書きつつ、本気なら殆どがカーボンって事は想定してなかったんだろ？ｗ
オレが書いたのは「パイプの厚みが薄いロードに乗る連中でわかってる人」であって、本気なのはバイクの方でなく乗り手の方だよｗ
しかも「わかってる人」って書いてるだろ、本当に読み込みが足らないな、キミｗ
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 04:44:53.42 ID:K8bJjM6I.net
- >そうかね？ビアンキの事故は買って7ヶ月だの短い期間で起きたものじゃねーけどｗｗｗ
上にも書いたが、リコール級の欠陥があれば経過年数は関係ない
逆にいえばそういう明白な欠陥が原因でないなら、製品がいつか壊れたからといってその責任をメーカーに問うのはお門違いなんだよ
ちなみにビアンキの被害者はサスメンテの指示はなかったと明言しているが、RSTのサスには
RST製品全てにおいて必ず下記のことをお守り下さい。
・製品を改造することはおやめ下さい。改造は事故の原因ともなります。
・製品は、定期的なメンテナンスが必要です。メンテナンスは必ず販売店にて行ってください。
メンテナンス不足で事故につながる恐れがあります。
（保証対象外）下記の項目は保証対象外となります。
・品質基準及びお客様の安全にご使用いただくために、通信販売（インターネット販売を含む）で購入された場合。
・正規販売店からの転売が行われた場合。（出荷日時が明確にならない場合。）
・購入から１年未満でも、出荷日時が２年以上経過している場合。
・ご購入後、改造その他誤用された場合。破損が見られる、曲がっている、衝突から障害、
お客様が正しいご使用方でない場合。
・お客様における使用上の誤り、不当な改造もしくは修理された場合。
・ご購入時の証明がご提示いただけない場合。または、ご提示いただいた保証書の記載事項が修正により偽造された形跡や改ざんされている場合。
全てのRSTサスペンションのフォークのメンテナンスサイクルの目安
ノーマルコンディション
短い距離を時々乗る ６ヶ月毎
長い距離を時々乗る ４ヶ月毎
ハードコンディション
短い距離を時々乗る ４ヶ月毎
長い距離を時々乗る ３ヶ月毎
とあり、もし構造の欠陥が認められなければ敗訴してただろうね
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 04:55:09.88 ID:K8bJjM6I.net
- >ルック車が面白おかしいフレームを採用しただけの軽快車だってのは周知の事実だと思うのだが、
>JIS上の分類が違えばコンポーネント一式そのまま軽快車でも全く別物として扱わなきゃいけないのかい？ｗ
勿論そうだが？
だから耐久テストの検査内容も違う訳だが？
そしてコンポのグレードがターニーだろうがデオーレだろうがXTRであろうが、同じマウンテンバイク類型車なら
同じ耐久性テストに合格しないとダメだしな
>グリスが乳化する～云々は、気違いさんがググって見つけたであろう教科書っぽいドキュメントの
>最初の方に書いて書いてあったはｗｗｗ
知り合いからBBの修理を引き受ける程度には経験値があるのに、相手を見くびりすぎだよ、キミｗ
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 05:26:49.91 ID:n2rvS3c8.net
- >>939
>いいや、まとめ方がキミに都合がいいように恣意的でこちらの主張してない文章になっているから捏造だと言ってるのだよ
↓
>全数耐久テストしか考えてなかったと取られても仕方ないよね？ｗ
いやぁ、気違いさんの自分に向いたものと他人に向けるものの矛盾した基準って面白いよねｗ
>クロスバイクの定期転換は常識であるとはいえず、点検の際にサスペンションの内部の点検まで行うことが業者の通例とまでは言えないことから、
>原告側の過失として１割を認定した。」としている。
争えば最低でこれそのまんま、保証期間内に故障しているからもっと厳しい判決になりそうなことは想像できないのだねｗ
流石は気違いさんｗ
>ケガに対してお見舞金を払うという事であって製品の保証とはなんら関係がないなｗ
過失がないなら払わなくていいってのは分かるかなｗつまり、ビーズは言い訳を並べはするが、
過失は認めているのだｗ必死になって食い下がってるのは気違いさんだけなんじゃねーのｗ
>この期に及んでまだドッペリウム合金とか言ってる方が誤魔化そうとしてるようにしか見えないがねｗ
ドッペリウム合金って書いてほしくない事はよく伝わってくるｗ面白い造語じゃんｗ
シートポストとBB抜いて乾燥させないと腐るドッペリウム合金(笑)
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 05:44:09.09 ID:oWIXB5fZI
- これマッチポンプだろ
別人のフリするならもっと文体変えろや
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 05:45:09.86 ID:n2rvS3c8.net
- >>940
>そうですよ、そして他社もBAAも同じ検査内容で耐久性テストをしているのですがなにか？
ならコクセンの試験が云々は完全に論点にはならないなｗ「通常の使用とは言わない」で否定できるのだからｗ
>最初からそう書いていたが、池沼ですか？ｗ
それを俺に尋ねる事自体、狂人ならではだなぁと思ったがｗ
>欠陥品でなく初期不良でもない不良品
これなら簡単だよ、設定された期間内に発覚すれば初期不良、以後は不良だよｗ
初期不良は商習慣で新品と交換され、設定された期間を過ぎれば修理対応になるｗ
>まさか乳化剤が介在しないと乳化現象は起きないとか思ってた？ｗ
そもそも、自転車のベアリング内では起きないと回転の悪いハブや、
よく緩むｶｯｺﾝBBのメンテナンスしていて見てきた訳だがｗ
一度もマヨネーズが出てきた事なんてないわｗ
>でもグリス塗ってないんだろ？ｗ
塗ってなきゃ言わねぇよｗ俺が601の錆とどれだけ戦ってきたか知らねぇのかって言えばいいか？ｗｗｗ
>本気なのはバイクの方でなく乗り手の方だよｗ
酷い誤魔化し方だｗほんと、気違い全レス神は何でも言及できれば勝ちなんだなぁｗ
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 05:58:03.61 ID:n2rvS3c8.net
- >>941
>逆にいえばそういう明白な欠陥が原因でないなら、製品がいつか壊れたからといってその責任をメーカーに問うのはお門違いなんだよ
気違いさんはビアンキの判決を見ても「そーいう壊れ方をしてはいけない」という常識を理解できないのだなぁｗ
>>942
>勿論そうだが？
なるほど、気違いさんに話を合わせる為には、軽快車とドッペルは別物として扱わなきゃいけないのかｗ
まぁ湿気で腐るドッペリウム合金だものなｗ見てくれだけのポンコツと、それに比べて頑丈な軽快車を比較して悪かったなｗｗｗ
>知り合いからBBの修理を引き受ける程度には経験値があるのに、相手を見くびりすぎだよ、キミｗ
そりゃ凄い経験値だなｗ自転車屋に頼んで直してもらっても、何度分解して締め直しても、
緩みすぎてどーにもならない601の腐れｶｯｺﾝをカートリッジBBに換装した俺とはレベルが違うｗｗｗ
グリス切れてたら足す、ベアリングが焼けてたら換える、ハンガー芯に虫食いがあれば交換する、
そんな事ができちゃう気違いさんって実は天才だったのだｗｗｗ凄いねｗｗｗ
ここまでの発言全てを振り返っても見直す場面は1つもなく超見くびってるはｗｗｗ
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 08:47:01.85 ID:6hsKWQ2+.net
- >いやぁ、気違いさんの自分に向いたものと他人に向けるものの矛盾した基準って面白いよねｗ
こちらはキミが全数テストで耐久性テスト以外で欠陥を見抜けると言うから、それはどういう方法なのか説明する機会をあげたよね？
そこでロクに答えられなかった癖に、なに今更泣き言言ってるの？ｗ
そしてこれと、複数の発言を都合よく切り貼りして相手が言ってない事を捏造する事のどこが同じ？
>争えば最低でこれそのまんま、保証期間内に故障しているからもっと厳しい判決になりそうなことは想像できないのだねｗ
店に点検を依頼するのが一般的ではないと言ってるだけで、使用者本人による点検が不要とは言ってないな
更にサス内部は分からなくても、フレームのヒビや変形は目視や触診でわかる可能性がある
というかサスの欠陥を認めた上で、それでも点検したり適切に保管していれば防げた可能性があると裁判所が指摘してるのは無視ですか？ｗ
キミが主張してきたような野ざらしノーメンテという扱い方は、裁判では使用者の過失となるのだよ
>過失がないなら払わなくていいってのは分かるかなｗつまり、ビーズは言い訳を並べはするが、
>過失は認めているのだｗ必死になって食い下がってるのは気違いさんだけなんじゃねーのｗ
現時点ではドッペルには使用者がおかしな使い方をして壊したと証明する術がないからな
だから通常使用の範囲で壊れてケガをしたとして、補償するというだけの話
製品に欠陥があったなんて認めてないよｗ
>ドッペリウム合金って書いてほしくない事はよく伝わってくるｗ面白い造語じゃんｗ
>シートポストとBB抜いて乾燥させないと腐るドッペリウム合金(笑)
そうやって素材に原因を押し付けようとしても無駄な足掻きだしｗ
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 08:47:53.38 ID:6hsKWQ2+.net
- >ならコクセンの試験が云々は完全に論点にはならないなｗ「通常の使用とは言わない」で否定できるのだからｗ
バカですね、JISの耐久性検査というのは耐久性の限界を探るような厳しい内容なんだよ
ドッペルのサイトにフレームの強度試験の動画があるが、通常の使用でこんなストレスは掛からないｗ
http://www.doppelganger.jp/brand_action/for_reassurances/
動画の車両がフルサス車だからわかりづらいが、リジッドグレームだとパイプがしなるのがわかるぐらいの負荷を掛けている
これに合格した製品が壊れるようなテストって、どんなテスト？って当然なるわな？ｗ
そしてこれを壊す乗り方って何をしたんだよ？ってな
>それを俺に尋ねる事自体、狂人ならではだなぁと思ったがｗ
言い訳書いても
>>>>>>言い返したいなら欠陥品でなく初期不良でもない不良品とは具体的にどういうものか挙げてみなよ？
>>>>>保証期間内に通常使用の範囲内で故障するものが不良品だｗ
>>>>だから具体的に挙げなよ、そもそも同じ故障でも保障期間外なら不良品じゃないのかよ？ｗ
>>>具体的にって何だよｗｗｗ質問はもっと具体的に書けよｗｗｗ
>>どこがどういう壊れ方をしたら？という事ですよ
>なるほど、不良の事例を具体的に挙げろと言ってるのかｗ
バカ丸出しｗ
しかもその結果が
>これなら簡単だよ、設定された期間内に発覚すれば初期不良、以後は不良だよｗ
>初期不良は商習慣で新品と交換され、設定された期間を過ぎれば修理対応になるｗ
とはバカですね、どこが事例だよ？ｗ 「事例」の意味わかってる？
>そもそも、自転車のベアリング内では起きないと回転の悪いハブや、
>よく緩むｶｯｺﾝBBのメンテナンスしていて見てきた訳だがｗ
>一度もマヨネーズが出てきた事なんてないわｗ
起きるよ
大体、そんな酷い状態のパーツじゃ、オレが前に貼ったサビサビBBのベアリングのようにグリスはほぼ消失してるだろうに
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 08:49:00.06 ID:6hsKWQ2+.net
- >塗ってなきゃ言わねぇよｗ俺が601の錆とどれだけ戦ってきたか知らねぇのかって言えばいいか？ｗｗｗ
601って聞いた記憶がないので調べたら鉄フレームの折り畳みママチャリかよｗ
しかも折り畳み部分の位置はBBの直近ですぐ上
野ざらし保管なんかしてたらここから染み込んだ雨水がＢＢ直行で修羅場ですなあ
そしていくらシートチューブからの雨水侵入を塞いでも、BBに貯まった水が湿気になってフレーム内に
充満すれば、他より錆びやすいでしょうよ
というか、これを根拠にアルミフレームのスポーツ車の防錆対策を批判してたのかよ、呆れるわ
>酷い誤魔化し方だｗほんと、気違い全レス神は何でも言及できれば勝ちなんだなぁｗ
どう誤魔化してるか指摘してみなよ？
最初に宣言してるのに、誤魔化しもなにもないだろｗ
>気違いさんはビアンキの判決を見ても「そーいう壊れ方をしてはいけない」という常識を理解できないのだなぁｗ
ビアンキと同様の破損報告を他に聞いた事あるかい？
なんせ7年くらい時間はあったんだろ？
でもオレは聞いた事はない
設計に問題はあるが、それでもちゃんと使っていればそう簡単には壊れないんだよ
結局壊したのはメンテ不足が原因であり、これは設計に問題がない製品でも同様に扱われれば起こりえる事なんだよ
>なるほど、気違いさんに話を合わせる為には、軽快車とドッペルは別物として扱わなきゃいけないのかｗ
>まぁ湿気で腐るドッペリウム合金だものなｗ見てくれだけのポンコツと、それに比べて頑丈な軽快車を比較して悪かったなｗｗｗ
今更何を言ってるのやら？
>そりゃ凄い経験値だなｗ自転車屋に頼んで直してもらっても、何度分解して締め直しても、
>緩みすぎてどーにもならない601の腐れｶｯｺﾝをカートリッジBBに換装した俺とはレベルが違うｗｗｗ
オレならロックタイトのような緩み止めのケミカルを塗って組んで終了だなｗ
>グリス切れてたら足す、ベアリングが焼けてたら換える、ハンガー芯に虫食いがあれば交換する、
>そんな事ができちゃう気違いさんって実は天才だったのだｗｗｗ凄いねｗｗｗ
むしろ、そんな事もできないのに大口叩いてたキミがマヌケという事でしかないよｗ
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 09:10:31.16 ID:4Yb+2Ob+.net
- あー言えばこー言う自己愛性障害
負けを認めたら自殺するしかないから瞬時に屁理屈を思いついて自己を優位正当化する
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 09:12:51.76 ID:6hsKWQ2+.net
- ちなみに型番こそ違うがRSTの同構造のサスはオレも持っている
というか、d2に付けていた
オクで買った部品取り車に付いていて、ひっくり返したら水が出てくるような
程度がいいとはとても言えない代物だった
なので放置していたが、例の事故で気になって分解してみたら、確かにスプリングで
繋がってるだけで、これが破断したらヤバイ
でも中に水がたまっている程だったにも関わらず、スプリング表面は軽く錆びているだけで
破断しそうなヤバさは感じなかった
まあ、自分のはMTB用、アレは700C用でスプリングの太さなんかは違うんだろうけど
なのでスプリングのサビを落として他のパーツもろともグリスを塗りこんで組みなおして保管していたが、
後日入手したd2の前サスがあまりにゴミで交換した
交換した効果はあり、勿論破断も起きてない
その後、d2の部品をセンチュリオンのフレームに移植したので、フレームともども今は保管中
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 10:10:48.22 ID:t3pfCy4n.net
- >>951
あれ、当時出てた写真だとロアレッグ底面にネジが見えないから
どういうバネの止め方してるのか気になってたんだ。
もし手元にあったら良かったら見せてもらえまいか？
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 10:16:12.34 ID:t3pfCy4n.net
- と、思って改めてググったらサイメン兄貴が動画挙げてたわｗ
お騒がせしましたすんまそん
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 11:17:07.55 ID:n2rvS3c8.net
- 気違いさんに宿題を与えようｗ
BBのメンテナンスをやると言い張る以上、手元にグリスあるよなｗ
そのグリスと水を混ぜて攪拌、乳化してマヨネーズになるまで発言禁止なｗｗｗ
>>949
>614って聞いた記憶がないので調べたら鉄フレームの折り畳みママチャリかよｗ
>しかも折り畳み部分の位置はBBの直近ですぐ上
>野ざらし保管なんかしてたらここから染み込んだ雨水がＢＢ直行で修羅場ですなあ
すげぇ修羅場だろ？ｗ
でも、601のフォールディングデバイス部に浸水するような穴は無いんだぜｗ
もちろん、メンテ時にマヨネーズが出てくるとか錆びてボロボロになっているなんて事も無いぜｗｗｗ
>オレならロックタイトのような緩み止めのケミカルを塗って組んで終了だなｗ
油まみれで脱脂が難しく、調整が必要な箇所にロックタイトを塗るなんて想像もしなかったわーｗ
そんなものを浸水する度に外して乾燥なんてやってたら何度持つことやらｗｗｗ
>むしろ、そんな事もできないのに大口叩いてたキミがマヌケという事でしかないよｗ
むしろ、統失に厭味は通じないという事を再認識したよｗ
気違いさん、いらなくなったボールリテーナーが沢山残ってるけどいる？ｗｗｗ
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 11:31:55.47 ID:Z/v6V6oV.net
- そういえば先日、グリスと水まぜてマヨネーズができるとか言い出すマヌケがいたよ
正気の沙汰とは思えなかったね
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 12:34:00.23 ID:1KARwrsF.net
- >そのグリスと水を混ぜて攪拌、乳化してマヨネーズになるまで発言禁止なｗｗｗ
極圧が掛かって構造が壊れる過程が必要と書いた筈だが、知ったかクンには理解出来なかったのかな？
>すげぇ修羅場だろ？ｗ
>でも、601のフォールディングデバイス部に浸水するような穴は無いんだぜｗ
>もちろん、メンテ時にマヨネーズが出てくるとか錆びてボロボロになっているなんて事も無いぜｗｗｗ
毛細管現象というのはご存知ですかな？
あと、カートリッジ式BBなら中がどうなっているかはわかりませんね
>油まみれで脱脂が難しく、調整が必要な箇所にロックタイトを塗るなんて想像もしなかったわーｗ
脱脂なんてパーツクリーナーを使えば簡単
調整は硬化する前に済ませばいい
勿論、後で外す事が可能な緩み止めがあるのでそれを使う
>そんなものを浸水する度に外して乾燥なんてやってたら何度持つことやらｗｗｗ
キミはそういう作業を否定してたじゃん
だからケミカル使う方法を書いてみたのだが？
浸水しても気にするなよ、ノーメンテくんなんだろ？w
>むしろ、統失に厭味は通じないという事を再認識したよｗ
嫌味として成立してないからw
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 12:48:07.67 ID:n2rvS3c8.net
- >>956
>極圧が掛かって構造が壊れる過程が必要と書いた筈だが、知ったかクンには理解出来なかったのかな？
極圧がかかる事を想定されず、固いシャーシグリスを充填されてるだけのBBなのに？ｗ
まぁ、極圧をかけてもいいよｗだからマヨネーズになるまでエマルジョンさん(仮名)は発言するなｗ
>毛細管現象というのはご存知ですかな？
つまり、601は溶接と塗装で完全に塞がっているように見えても微細なヒビや隙間が存在するとｗｗｗ
何だよ、ドッペリウム合金じゃなくても折れるのかｗ流石はドッペルクオリティｗｗｗ
>脱脂なんてパーツクリーナーを使えば簡単
そうだね、あとからグリスを盛らなければねｗ
>勿論、後で外す事が可能な緩み止めがあるのでそれを使う
そのたびにタップとダイスでネジ山を綺麗にするのかい？ｗｗｗ
いやぁ、エマルジョンさん頭いいわぁｗｗｗなんでもいいから言及して食い下がれば勝ちｗｗｗ
ってーか、エマルジョン(仮)さんフォールディングデバイスを見た事はあるのかｗ
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 13:18:14.32 ID:0IWNRnpK.net
- 統失ではなく、ドッペラー(二重人格者、ただしどっちもホモ)です！
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 13:32:47.88 ID:SIwh4xv6.net
- もう基地外長文はコテつけてくれよ
IDNGだけじゃ面倒くせえや
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 13:37:58.09 ID:0IWNRnpK.net
- >>959
>もう基地外長文はコテつけてくれよ
>IDNGだけじゃ面倒くせえや
今までのスレの集大成にホモAAが無いだけだ★ﾐ
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 13:57:55.49 ID:1KARwrsF.net
- >極圧がかかる事を想定されず、固いシャーシグリスを充填されてるだけのBBなのに？ｗ
>まぁ、極圧をかけてもいいよｗだからマヨネーズになるまでエマルジョンさん(仮名)は発言するなｗ
懲りずにまた知ったか撒き散らしちゃってw
どうせ聞きかじるなら、「BB グリス 乳化」辺りもググってからまたおいで
>つまり、601は溶接と塗装で完全に塞がっているように見えても微細なヒビや隙間が存在するとｗｗｗ
>何だよ、ドッペリウム合金じゃなくても折れるのかｗ流石はドッペルクオリティｗｗｗ
文脈的に折り畳み部分だと容易にわかると思うが？
それにキミのそれ、雨天走行したら前輪が跳ね上げた水も折り畳み部分にモロに掛かるんじゃないの？
ヤバすぎw
>そうだね、あとからグリスを盛らなければねｗ
ネジ部分にグリスを塗るのかい？
いや、普通は確かに塗るが、これから緩み止めケミカル使おうって時に考えないだろ？
気にするなw
>そのたびにタップとダイスでネジ山を綺麗にするのかい？ｗｗｗ
そんな物は要らないよ
ホントに無知だなw
>ってーか、エマルジョン(仮)さんフォールディングデバイスを見た事はあるのかｗ
オレはカリブーライトにも乗っていると前に書いたと思うが？
それと>>947と931はシカトかね？
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 14:39:10.13 ID:4Yb+2Ob+.net
- カリブーしねよ
いつまでスレ荒らしてんだ
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 14:59:36.56 ID:0IWNRnpK.net
- >>962
ケツの穴の小さいやつだな。ツイッターに来いよ！
最初から10～20歳代の年下アニキを釣るのが目的なんだよ。
そのうちまたアニキも戻ってきてくれるさ☆彡
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 15:33:56.84 ID:1aSoI5i+.net
- >>963
初耳ｗ
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 15:34:38.23 ID:1aSoI5i+.net
- 長文の人一人でやってるのかな？
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 18:00:03.87 ID:qqbUAE2T.net
- よくわからんけど、同一人物の人格Aと人格Bでやりあってんじゃねーかな。
もう全然読んでないから内容は知らんけど、お互い長文で粘着しあうあたりが共通だし。
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 18:29:02.39 ID:4KS+wB+U.net
- それにしても、メーカーが保証対象外、裁判所が過失と判定した野ざらしノーメンテを当然といい、
それでなにかあったらメーカーの責任と断言とか、どんだけ無知で無責任なのやら？
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 18:30:13.76 ID:3TUuhawc.net
- ここですか？
ニートの自作自演スレは。
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 18:34:33.63 ID:u4FFJRtY.net
- 「似た者同士」という言葉がしっくりくる
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 19:02:32.85 ID:4KS+wB+U.net
- 鉄の折り畳みママチャリ乗ってる程度で、レーシングカー相当のロードバイク特有のメンテをバカにするのも
ホントに恥ずかしいなと思う
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 19:57:43.30 ID:n2rvS3c8.net
- >>970
だから、カリブジョンさん(笑)はグリスがマヨネーズになるまで書き込むなって言ってるだろｗ
さっさと実行しろｗｗｗ
>どうせ聞きかじるなら、「BB グリス 乳化」辺りもググってからまたおいで
素人の文書の山と、上から5番目にBBマヨネーズのこのスレが出てきたよｗｗｗ
>文脈的に折り畳み部分だと容易にわかると思うが？
>それにキミのそれ、雨天走行したら前輪が跳ね上げた水も折り畳み部分にモロに掛かるんじゃないの？
>ヤバすぎw
ヤバいよねーｗパイプの端面に鉄板を溶接したような構造でBBに雨水が入り込むような構造じゃないから、
話を露骨にすり替えたねｗヤバイよねー毛細管現象ｗｗｗ
>いや、普通は確かに塗るが、これから緩み止めケミカル使おうって時に考えないだろ？
そうだねｗグリスとロックタイトを同時にぬるアホはいないし、ｶｯｺﾝBBをそうやって固定しようって考えそのものが無いわ～ｗ
>それと>>947と931はシカトかね？
言い訳に付き合う時間を取れないｗ水曜日までスレが残ってたら触れてあげるよｗｗｗ
>>970
>レーシングカー相当のロードバイク特有のメンテをバカにする
CFRPの存在にあとから気づいたカリブジョンさん(笑)は、
本気のロードバイク(笑)の「本気は」乗り手の事だ！って、あとから変更していたよｗ
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 20:23:05.58 ID:3utQRcJZ.net
- いつまでヤレるか見物
そろそろ疲れてるんじゃね？
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 20:51:09.17 ID:SvQj0q1y.net
- 今日も気違い満開！
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 21:27:38.14 ID:4KS+wB+U.net
- >だから、カリブジョンさん(笑)はグリスがマヨネーズになるまで書き込むなって言ってるだろｗ
オレが教えてやったキーワードでまずググれよ?
それでBBのグリスが乳化したウンヌンというネタが一つもヒットしなければまたおいでｗ
と思ったら
>素人の文書の山と、上から5番目にBBマヨネーズのこのスレが出てきたよｗｗｗ
情報が見つかって証明されたなら、オレがする必要はないな
>ヤバいよねーｗパイプの端面に鉄板を溶接したような構造でBBに雨水が入り込むような構造じゃないから、
へえ、そうなんだ
じゃあ前フレームの後ろというか下に溜まった水分は逃げられないじゃん
なおさらヤバいね
>そうだねｗグリスとロックタイトを同時にぬるアホはいないし、ｶｯｺﾝBBをそうやって固定しようって考えそのものが無いわ～ｗ
考えられなかったのはキミの経験と想像力が足らないというだけの事だよ
そうやって己の無能を笑えばいいよｗ
>言い訳に付き合う時間を取れないｗ水曜日までスレが残ってたら触れてあげるよｗｗｗ
こちらは別にいいよ、あの辺りはもうこちらの勝ちがほぼ見えていたからねｗ
でもキミのマイナー車種とか知らないしどうでもいいんで、そこに話を持ち込みたいだけならこちらも遠慮するかもね
>CFRPの存在にあとから気づいたカリブジョンさん(笑)は、
>本気のロードバイク(笑)の「本気は」乗り手の事だ！って、あとから変更していたよｗ
オレが書いたのは「パイプの厚みが薄いロードに乗る連中でわかってる人」であって、本気なのはバイクの方でなく乗り手の方だよｗ
しかも「わかってる人」って書いてるだろ、本当に読み込みが足らないな、キミｗ
何度そこに食いついてもキミのバカを宣伝してるだけ
しかもサビ込みの話にCFRPでドヤ顔とか恥ずかしいヤツｗ
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 00:21:18.13 ID:K2TNze+3.net
- ０時をまわりました。
それでは本日も東電VS215Nの論戦をお楽しみください！
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 11:36:13.84 ID:wcfFTCaL.net
- >>974
>情報が見つかって証明されたなら、オレがする必要はないな
いいからグリスと水を攪拌してマヨネーズを作れよｗｗｗ
>へえ、そうなんだ
>じゃあ前フレームの後ろというか下に溜まった水分は逃げられないじゃん
>なおさらヤバいね
そうだねーヤバいねーｗドッペルマジ欠陥品じゃんｗｗｗ
何でも全否定の行き着く先がドッペルの欠陥を認めてしまうこととは、これまた皮肉なものだｗ
ちなみに、水を抜くための穴はそこいらに空いてるよｗｗｗ
>あの辺りはもうこちらの勝ちがほぼ見えていたからねｗ
そうなんだｗよかったねｗお大事にｗｗｗ
>オレが書いたのは「パイプの厚みが薄いロードに乗る連中でわかってる人」であって、本気なのはバイクの方でなく乗り手の方だよｗ
本気のローバイク氏(爆笑)によろしくつたえてくれｗ
いやぁ、ここまで斜め上方向に振り切れた統失さんは面白くてしかたないｗ
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 14:12:32.53 ID:Ie33gY+y.net
- 薄っぺらいし勢いが無くなったな
もっと内容濃くしっかり書いて連投しろよ
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 15:41:51.26 ID:bbpd/0Y9.net
- 俺は長すぎて読む気せん
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 16:46:54.77 ID:+AzTxl+u.net
- 見かけたら速攻ＮＧぶっこんで透明あぼ～ん＋連鎖あぼ～んでスッキリ
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 18:41:53.52 ID:WBSbB8z8.net
- しかし、チャリコレに投稿する輩で、逆さのままや横向きとか、美的感覚が有るのか疑うな
まぁ、年末の談合具合を見ると、もう何でも有りで、真面に審査しているのも疑わしかったが・・・
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 21:21:01.57 ID:n6M8HS+y.net
- 人様の美的感覚は疑っても自分の美的感覚は疑えない
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 22:14:42.26 ID:yLubs7o1.net
- クソスレage
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 23:21:20.20 ID:pnam+Wti.net
- 今朝は出勤時、タイヤのパンクに気づき、電車代とタクシー代のダブルパンチ。昨夜図書館に行ったときは大丈夫だったのに、みんな気違いが悪い。
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 23:29:05.25 ID:jyo0JQg0.net
- >>983
お前が悪いだろ
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 23:55:11.84 ID:WBSbB8z8.net
- まぁ、そんな時の為の通勤車2台体制、本来は晴天用と雨天用なんだが、通勤時のパンクはまだないな
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 00:29:33.37 ID:Uvdq1u+/.net
- >>985
ママチャリでいいからもう１台欲しいと思った。でもそれじゃ故障時以外全く乗らなくなるし、
ホイールは700cエンド幅127mmに統一したい。
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 01:31:48.42 ID:ETpKYE3P.net
- ノった後はタイヤを一周させて異物をチェックするだけでもパンクを大幅に減らせるぜ。
異物がめりこんだまま走ってるノンケ多いんじゃないか？
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 02:18:45.94 ID:xA7JDgc/.net
- >いいからグリスと水を攪拌してマヨネーズを作れよｗｗｗ
乳化の情報を見たと自白しながらまだ言い張るとか、引き際を知らないヤツは惨めですねぇｗ
>そうだねーヤバいねーｗドッペルマジ欠陥品じゃんｗｗｗ
>何でも全否定の行き着く先がドッペルの欠陥を認めてしまうこととは、これまた皮肉なものだｗ
>ちなみに、水を抜くための穴はそこいらに空いてるよｗｗｗ
他車に欠陥があったとしても、元のお題の折り畳み車とはなんにも関係ないけどなｗ
それとあちこちに空いてる穴は水を抜く為ではないよ
パイプ内外の空気の温度差をなくして、内部に結露するのを防ぐ為の空気穴だからｗ
>そうなんだｗよかったねｗお大事にｗｗｗ
キミが言い張ったような野ざらしノーメンテは裁判で所有者の過失と判断された訳で、
その結果として故障してもメーカーは欠陥がない限りは保証対象外にするのは正当化された訳で、
どんな扱いをしてようが壊れたらメーカーの責任というキミの主張は完全に否定されたからねｗ
>本気のローバイク氏(爆笑)によろしくつたえてくれｗ
>いやぁ、ここまで斜め上方向に振り切れた統失さんは面白くてしかたないｗ
涙拭けよｗ
参考までに
http://hiphipshakebicycle.blog49.fc2.com/blog-entry-45.html
大雨だったツール・ド・沖縄を走ったロードのOHの記事
特に
http://blog-imgs-43.fc2.com/h/i/p/hiphipshakebicycle/20101217003731e09.jpg
雨中を走るという事で当然、シートチューブ上端のグリス封印等はしてあったのだろうけど、
それでもこんなにBBに水は溜まるんだよ
しつこく絡んでこなければこんな決定的な証拠を出されずに済んだのに、ホント引き際を知らないのなｗ
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 02:38:17.83 ID:KIRlPRlA.net
- 基地
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 03:12:02.34 ID:QVaQ3237.net
- 基地といえば、雄プレイ墜落しちゃったね・・・
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 06:16:31.58 ID:R8p5m/xk.net
- ガチホモ快楽堕ちプレイか。いいね
どこの基地でやるんだ？
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 10:44:11.61 ID:a3zTJKSv.net
- この前、電子レンジのターンテーブルの皿、不注意で割ったしまったんだが、品番が分からないのでサポセンへ凸電・・・
かなり古い機種だったが、型番を伝えると購入先まで教えてくれた
話は此処で終わらず・・・
この電子レンジ、発火事故が有った為リコール対象機で、それから毎日仕事中にリコール部門から逆凸電の嵐ｗ
今日やっと休みだったので、細かい手続きをする事が出来、サポセンの方も安心出来た模様
まぁ、此処まで行かなくても、ドッペに爪の垢を煎じて呑ませたいと、少し思ったわ
事故後の対応が悪く、その他大勢の部類のドッペでも、直ぐにポッキリさん扱いにされるのが少しウンザリして来た、今日この頃
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 10:55:10.10 ID:Swrd65Vw.net
- >>992
レンジで卵をチンしたら彦摩呂が産まれたまで読んだ
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 10:58:00.66 ID:u91ykbid.net
- ゴクリ・・・
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 11:00:40.43 ID:KIRlPRlA.net
- 電子レンジがポッキリまでよんだ
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 15:24:10.92 ID:GSaHOfAZ.net
- サポセンにチン凸まで理解した
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 23:42:04.34 ID:1cD+X6MB.net
- ドッペルって金ない学生が買う自転車かと思ったら結構そうでもないんな
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 23:46:38.97 ID:Uvdq1u+/.net
- 金無いけど18段、16段、21段なんて人はドッペルも悪くない。７０３みたいな奇矯な車体を避ければいいだけ。
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 00:35:09.27 ID:5gZcxS+Q.net
- でもドッペルのスローピングがキツい700Cクロスのシリーズはフロントセンターが短くて
ペダルの踏み方を知らない素人は爪先とタイヤを接触させる可能性があるので注意
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 01:13:28.02 ID:aWbZ3YjP.net
- >>997
おもちゃを子供だけが買うわけじゃないのと同じ
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 01:51:26.86 ID:J6256tBi.net
- >>947
>こちらはキミが全数テストで耐久性テスト以外で欠陥を見抜けると言うから、それはどういう方法なのか説明する機会をあげたよね？
打音と目視で大体いけるんじゃね？ｗ http://www.jandt.or.jp/whats/bunrui.html
>そしてこれと、複数の発言を都合よく切り貼りして相手が言ってない事を捏造する事のどこが同じ？
片方は言っている、もう片方は推測している、言われて見れば確かに違うなｗ捏造しているのはお前かｗ
>キミが主張してきたような野ざらしノーメンテという扱い方は、裁判では使用者の過失となるのだよ
オールオアナッシングでしか考えないカリブジョン(笑)さんじゃぁそちらしか見ないのは当然だがｗ
この場合で1割じゃん？正常な判断能力が先天的に欠けているのかい？ｗ
>現時点ではドッペルには使用者がおかしな使い方をして壊したと証明する術がないからな
>だから通常使用の範囲で壊れてケガをしたとして、補償するというだけの話
>製品に欠陥があったなんて認めてないよｗ
馬鹿だなぁ、通常使用の範囲内で壊れた事を認めているのだから、
使用者が全て悪いと言うカリブジョンさんの言い分は妄想でしかないと認めてるのと一緒じゃんｗ
>そうやって素材に原因を押し付けようとしても無駄な足掻きだしｗ
ほんと、厭味ってのは統失に無力だなｗドッペリウム合金はカリブジョンの言い分が面白おかしいってのと、
この造語の語呂が面白いから持ち出しているだけだｗお前さんは人格の区別ができないのかｗ典型例だなぁｗ
- 1002 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 02:11:04.81 ID:J6256tBi.net
- >>948
>ドッペルのサイトにフレームの強度試験の動画があるが、通常の使用でこんなストレスは掛からないｗ
https://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/200411_no30/pdf/344.pdf
これの「高さ20mmの段差を14km/h～15km/hで通過したときの加速度波形」ってのを見ると、
JIS基準の22m/s2ってのは大体2Gくらい。乗せる重りは85kgだから、過酷でもなんでもない、
むしろ街中を走る上では通常時よりもぬるぬる基準じゃね？ｗ
>これに合格した製品が壊れるようなテストって、そしてこれを壊す乗り方
街中を普通に走っていればJISより過酷なのは明らかだｗ単純に強度が不足しているのだろうｗ
>どこが事例だよ？ｗ 「事例」の意味わかってる？
事例の意味は分かるがｗ事例を俺に求める意味は理解し兼ねるｗ
どんな検査を意味するのか問い詰めた件と合わせて、食い下がる無意味な材料にしか見えないんだなぁｗ
>大体、そんな酷い状態のパーツじゃ、オレが前に貼ったサビサビBBのベアリングのようにグリスはほぼ消失してるだろうに
グリスはたっぷり残っているよｗ大体、グリスが無くなるような期間緩まないなら俺はBBの文句を書いたりはしないｗ
グリスアップの目安は2年程度と何処かで見た覚えがあるから、それくらいは緩まずに持てと思うのだがなｗ
- 1003 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 02:26:33.98 ID:J6256tBi.net
- >>988
>乳化の情報を見たと自白しながらまだ言い張るとか、引き際を知らないヤツは惨めですねぇｗ
引き際とかどーでもいいからさっさとグリスを攪拌しろｗ
乳化してマヨネーズになったら発言していいからｗｗｗ
意味を理解できないなら、乳化にかかる期間を考えてから物を言えとなｗ
濡れる度に乾燥させてグリスアップなんぞ必要ないってのは、
腕パンパンにしながら半泣きで練り続けていれば、統失のカリブジョンでも理解できるだろｗｗｗ
>パイプ内外の空気の温度差をなくして、内部に結露するのを防ぐ為の空気穴だからｗ
そうなんだｗ結露ってそんなに大変な事なのかｗ
その割りには室内保管で出し入れするときに結露が起こることは気にしてないようだけどｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1150477041
調べたら意味は違うようだｗ凄いね結露ｗｗｗ
>キミが言い張ったような野ざらしノーメンテは裁判で所有者の過失と判断された訳で、
>その結果として故障してもメーカーは欠陥がない限りは保証対象外にするのは正当化された訳で、
>どんな扱いをしてようが壊れたらメーカーの責任というキミの主張は完全に否定されたからねｗ
所有者の過失は1割、9割をメーカー責任で保証って判決がこうなってしまうのは、
オールオアナッシングな統失が自身に都合のいい部分だけを切り取った結果かｗ
>しつこく絡んでこなければこんな決定的な証拠を出されずに済んだのに、ホント引き際を知らないのなｗ
そうだねｗそうした奇行を例に挙げて食い下がった事を馬鹿にしているのに、
そうした奇行に走る本気のロードバイクさん(笑)がいる事を示して何をしたいのかとｗ
「本気のロードバイク」とは車体ではなく人である、としたところで敗北は確定していたのに、
まだまだ引き下がるｗ流石は全レス全否定神のカリブジョン(笑)
次はグリスが乳化してから発言しろよｗBBやハブの中でさえ年単位でかかることを考慮すれば、
当面出ては来れない訳だなぁｗいやぁこのスレ平和になっちまうよｗｗｗ
- 1004 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 02:38:36.76 ID:D5ClE0D7.net
- クソスレ
- 1005 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 05:18:30.77 ID:aWbZ3YjP.net
- 基地外長文はコテつけろって言ってるだろクソが
- 1006 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 05:40:18.85 ID:hGTiTqh5.net
- このスレでの10行以上の書き込みは自動的に目が読むことを拒否するので、問題ありません
- 1007 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 06:05:28.04 ID:yEJbFDv0.net
- >打音と目視で大体いけるんじゃね？ｗ http://www.jandt.or.jp/whats/bunrui.html
そういうのでわかるのは傷の類いだけで、しかも目視なんてパイプの内側はわからないのに
それとリンク先のどこに打音？ｗ
>片方は言っている、もう片方は推測している、言われて見れば確かに違うなｗ捏造しているのはお前かｗ
そういうのはまず、自分は捏造してない根拠（キミがこちらが書いたと主張している内容を一つの文章としてこちらが書いた部分の提示）をしてから書いてくれ
一方、キミが耐久性の見分けを耐久性テスト以外でできると主張したが、具体的にどういう方法か挙げられなかったのは今更挙げなくてもいいよな？ｗ
>オールオアナッシングでしか考えないカリブジョン(笑)さんじゃぁそちらしか見ないのは当然だがｗ
>この場合で1割じゃん？正常な判断能力が先天的に欠けているのかい？ｗ
それは製品に欠陥があったのと点検しても異常を見つけづらい部分だからというだけで、野ざらしノーメンテが使用者の過失であるという判断はかわらないｗ
>馬鹿だなぁ、通常使用の範囲内で壊れた事を認めているのだから、
>使用者が全て悪いと言うカリブジョンさんの言い分は妄想でしかないと認めてるのと一緒じゃんｗ
いいや、認めてるのは壊れたから事故が起きたという因果関係だけであって、その範囲内で補償しますというだけの話
通常使用の範囲で壊れたかなんて認めてないよ、だって事故の詳細はわからないのだから
>ほんと、厭味ってのは統失に無力だなｗドッペリウム合金はカリブジョンの言い分が面白おかしいってのと、
>この造語の語呂が面白いから持ち出しているだけだｗお前さんは人格の区別ができないのかｗ典型例だなぁｗ
面白いから言い続けるとか、お子様ですねｗ
- 1008 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 06:06:42.85 ID:yEJbFDv0.net
- >これの「高さ20mmの段差を14km/h～15km/hで通過したときの加速度波形」ってのを見ると、
>JIS基準の22m/s2ってのは大体2Gくらい。乗せる重りは85kgだから、過酷でもなんでもない、
>むしろ街中を走る上では通常時よりもぬるぬる基準じゃね？ｗ
で、キミは街乗りで高さ20mmの段差を14km/h～15km/hで検査台のそれくらいに連続で日々通過しているのかね？
移動距離辺りの凸凹遭遇数で言えば、テストの方が全然厳しいと考えるがね
>街中を普通に走っていればJISより過酷なのは明らかだｗ単純に強度が不足しているのだろうｗ
他社もBAAも同様の内容で耐久性テストをしているのだけど、これで不足なら市販自転車のほとんどは強度不足という事になりますねｗ
熱心なメーカーはそれ以上の社内テストを課してるそうですが、それはそれ
>事例の意味は分かるがｗ事例を俺に求める意味は理解し兼ねるｗ
>どんな検査を意味するのか問い詰めた件と合わせて、食い下がる無意味な材料にしか見えないんだなぁｗ
抽象的な言葉遊びしてるんじゃないんで、具体例を挙げられない主張など無意味って事ですよ
>グリスはたっぷり残っているよｗ大体、グリスが無くなるような期間緩まないなら俺はBBの文句を書いたりはしないｗ
>グリスアップの目安は2年程度と何処かで見た覚えがあるから、それくらいは緩まずに持てと思うのだがなｗ
グリスの消失は期間だけで決まるものじゃないし、交換の目安も期間でなく走行距離で決まるんだよ
つまりママチャリと本気で走る人のロードはサイクルが違うって事だ
>引き際とかどーでもいいからさっさとグリスを攪拌しろｗ
>乳化してマヨネーズになったら発言していいからｗｗｗ
ネットで見たと自白したんだろ、諦めろｗ
>意味を理解できないなら、乳化にかかる期間を考えてから物を言えとなｗ
>濡れる度に乾燥させてグリスアップなんぞ必要ないってのは、
>腕パンパンにしながら半泣きで練り続けていれば、統失のカリブジョンでも理解できるだろｗｗｗ
乳化に重要なのは期間ではなく使用環境だけどなｗ
- 1009 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 06:11:10.24 ID:yEJbFDv0.net
- >そうなんだｗ結露ってそんなに大変な事なのかｗ
>その割りには室内保管で出し入れするときに結露が起こることは気にしてないようだけどｗ
え、室内に出し入れする際の結露？
それは聞いた事がありませんね
カメラのレンズがそうなるのはよく聞きますが、あれは比熱やら厚みの関係ですからね
だから密閉されてないメガネのレンズだって曇るわけで
>http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1150477041
>調べたら意味は違うようだｗ凄いね結露ｗｗｗ
こちらが書いたのと同様のガス抜きだとか塞ぐと結露するかも？なんて記述はあるが、キミが書いたような水抜き穴という記述は無さそうですねｗ
>所有者の過失は1割、9割をメーカー責任で保証って判決がこうなってしまうのは、
>オールオアナッシングな統失が自身に都合のいい部分だけを切り取った結果かｗ
それは今回の状況に至る原因の一つとして設計ミスによる欠陥の比重が大きかったというだけで、そうでなければ使用者の過失で終わりだよｗ
>そうだねｗそうした奇行を例に挙げて食い下がった事を馬鹿にしているのに、
>そうした奇行に走る本気のロードバイクさん(笑)がいる事を示して何をしたいのかとｗ
>本気のロードバイク」とは車体ではなく人である、としたところで敗北は確定していたのに、
>まだまだ引き下がるｗ流石は全レス全否定神のカリブジョン(笑)
いくら言い訳した所で
http://blog-imgs-43.fc2.com/h/i/p/hiphipshakebicycle/20101217003731e09.jpg
この画像の前には無力ですね、実際に水が溜まってるんだからｗ
ブログ主も
「早々にタオルで水分を拭き取りドライヤーで…
パッキングの前に表面の水分を拭き取っても、パイプ内を素早く乾燥
させて、各所のグリス交換を行って錆を防ぎたい処です。」
と書いてますね
裁判で過失と認められる野ざらしノーメンテが当たり前とか言っちゃうヤツと経験豊かなブログ主の意見なら、後者の方が説得力ありますなｗ
- 1010 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 06:13:19.57 ID:yEJbFDv0.net
- >次はグリスが乳化してから発言しろよｗBBやハブの中でさえ年単位でかかることを考慮すれば、
>当面出ては来れない訳だなぁｗいやぁこのスレ平和になっちまうよｗｗｗ
年単位でメンテしなければ干からびてるよ、前に貼ったサビサビBBのようになｗ
それにしてもホント、この前までからかってるとかなんとか書いてた癖に、今は書き込ませないように必死ですねｗ
というか、旗色が悪くなったからかドッペルそっちのけでグリス乳化にご執心なようで
でも本気のロードの人御用達のショップブログを提示されて、そっちでも挽回無理だよｗ
- 1011 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 06:22:31.53 ID:yEJbFDv0.net
- それと書き忘れてたけれど
>これの「高さ20mmの段差を14km/h～15km/hで通過したときの加速度波形」ってのを見ると、
実走では地面からの衝撃はタイヤやホイールによってフレームに伝わるまでに相当緩和されている
一方、耐久性テストでは凸凹の衝撃がフォークやフレームにまともに掛かり、結果としてパイプがしなるほどの
変形を連続して生じている
やはり耐久性テストの方が過酷だね
さて、スレもそろそろ終わるが、キミは
・軽度ならスレ終了間際に勝利宣言を掲げて終わり
・重度なら自己の主張と相手の矛盾点をテンプレ化、スレの冒頭に貼られて延々引きずる
・末期なら乗っ取られて相手を糾弾する
のどれかやっちゃうのかな？
- 1012 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 08:10:32.86 ID:ONJddU7jl
- 終わらねえよ
糖質がひとりで自作自演してんだから
- 1013 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 09:02:28.20 ID:mT9ltBmP.net
- >>ID:J6256tBi
>>ID:yEJbFDv0
君たちにはちゃんと次スレあるからな。仲良く使ってくれ。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425186096/
あと、ID:J6256tBiには「ABC」、ID:yEJbFDv0には「あいう」のハンドル名をやろう。次からは名前欄にそれ記入するの忘れんなよ。
- 1014 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 09:28:47.63 ID:J6256tBi.net
- >>1011
>実走では地面からの衝撃はタイヤやホイールによってフレームに伝わるまでに相当緩和されている
>一方、耐久性テストでは凸凹の衝撃がフォークやフレームにまともに掛かり、結果としてパイプがしなるほどの
>変形を連続して生じている
>やはり耐久性テストの方が過酷だね
俺が貼った実験は車体にセンサーくっつけてただろ？緩和されてそれなんだよｗ
20mm超の段差なんて歩道にはいくらでもあるし、それも20mmで済めば優しいものだｗ
まだまだ生ぬるいんだよｗ
- 1015 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 11:20:59.41 ID:gT5XtbIU.net
- >>1014
キミは本当に工学的な知識がない、しったかクンだなw
JISの試験方法を見たならそこに「振動数(Hz)5～12」とあっただろ？
つまり一秒間に22ｍ／ｓ2の加速度で5～12回の上下動を与え続けるって事だ
そして振動数が同じでも振幅がかたや数ミリ、かたや数センチとバラバラだとテストの意味がないから、加速度という形で振幅を規定してる訳だ
振動数が決まれば周期が決まり、その周期内に規定の加速度を与えるにはこれくらいの振幅が必要だとな
振動一つを取り出してこれは実走で一つの段差をゆっくり超えたのと同じ程度の加速度だというのはナンセンスな比較なんだよ、マヌケw
- 1016 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 12:05:14.69 ID:J6256tBi.net
- >>1015
工学的な知識(笑)
12Hzで10000回だろうが1日に数十回で計10000回だろうが関係ないだろｗアルミなのだから尚更なｗ
なんでも理由を取ってつけて食い下がれば勝ちってのが見え見えｗほんとカリブジョンさんは統失だなぁｗ
- 1017 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 12:18:14.83 ID:aWbZ3YjP.net
- ID:yEJbFDv0はちゃんとアンカつける癖をつけろ
>>◯◯◯な
- 1018 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 13:50:54.77 ID:s05wuPTZ.net
- >>1016
それが関係あるんだよ、工学的知識がないキミにはわからないようだけどなw
ヒントは発熱だ
- 1019 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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