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ヒルクライム情報交換スレ 28％

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 09:53:19.48 ID:mvHfRSJm.net: ヒルクライムシーズン真っ盛り！
前走者のケツ見てジュニアもフルボッキ！
さぁ語ろうぜ！

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ヒルクライム情報交換スレ 27％
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ヒルクライム情報交換スレ
26％
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1465366473/
25%http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460736773/
24% http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1445575107/
23% http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1437940427/
22％ http://kanae.2ch.net/bicycle/kako/1433/14335/1433596389.html
21% http://kanae.2ch.net/bicycle/kako/1428/14283/1428333283.html
20% http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1412821892/
19% http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1403614026/
18% http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1397737044/
17％ http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381205161
16％ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1369810378/
15％ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354174387/
実質14％ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342258545/
13％ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334833204/
12％ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316922635/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 11:03:18.24 ID:0KK2FY62.net: >>1
おつ
3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 14:43:40.10 ID:3ChZLmES.net: キャベツ疲れた。
平坦とかマイナスがあって、平均斜度が緩い割にはつらいぞ。
4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 16:29:47.96 ID:MAOfHmse.net: 嬬恋キャベツHC、参加しました。参加賞がアイウエアでしたが、ど近眼かつCLは使わない主義のオレには全く役に立たない！
5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 20:55:23.75 ID:Ympm8BEN.net: 俺もキャベヒル行ってきた
勾配に変化があるコースでなかなか面白かったけど、
参加者が多くないのと沿道の応援が少ないのとで走っててちょっと寂しいね
6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 23:19:36.59 ID:PCEIS1Sl.net: >>4
店に持っていって度入りレンズを入れてもらえ。
目が悪いなら参加賞で貰おうが店で買おうがフレーム代にプラスしてレンズ代は払うだろ？
目の良い人が、悪い人のレンズ代を負担したら変になる。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 05:05:40.95 ID:KiMndOEX.net: >>6
「素材：プラステック」の「ファッション用サングラス」だぜw
金かけてレンズ作るようなもんじゃない
8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 19:01:28.19 ID:yUQHsuMC.net: 4です。　目が悪い人のことも考えて参加賞は選んでほしいなあ・・・　という単なる愚痴です。で、帰ってから数人に「これほしいならやるよ」と聞いてみたんですが、だれも興味を示しませんでした。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 20:16:04.44 ID:yTQn0M/f.net: 度の強さは人によって違うだろう。
こういうのがネチネチクレームいうんだろうな。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 20:58:34.44 ID:yUQHsuMC.net: いや、みんなの視力に合わせて配れという意味ではなく、参加賞をアイウエアなんかにしないでよ、と言ってるつもりなんだけどなあ・・・。
11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 21:24:35.77 ID:yTQn0M/f.net: で、タオルにしたらしたで、
アームカバーにしたらしたで文句いうんだろうな。。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 21:53:46.79 ID:YsYt8JHj.net: マグカップよりは
タオルとか手拭の方がいいなあ
微妙な柄のTシャツも悪くない
一番がっかりだったのはPIAAのテールランプ
13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 23:53:16.66 ID:Rm8kdmgR.net: ハルヒルのTシャツだけは勘弁…
14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 05:27:00.04 ID:ZRGOPV9t.net: >>13
キャベヒル下山後のメイン会場でハルヒルT（2016ver）を堂々と着てたおじさんに謝れ
15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 05:54:16.21 ID:8ygQAYYV.net: ごめんなさいごめんなさい。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 09:08:29.97 ID:Sdfo2m8Y.net: 全員を満足させられる土産なんて存在しない
17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 09:44:24.52 ID:LCRRkddh.net: 参加賞なんてなんでもよくないか？
所詮参加しましたーって記念でしかないんだから
>>4はただのクレーマーに見える
18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 10:17:54.05 ID:2Lkn9L3/.net: >>17
まあ、そうなんだけどね。某グランフォンドで、ただの黒の折り畳み傘が参加賞だったときは、ちょっと
さすがに、？？？。何でもとはいっても、ちょっとは考えてほしい。
19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 11:58:11.26 ID:Gr7yaDeM.net: ヒルクラじゃないけどファンライド系イベントでロゴ入りの軍手が参加賞だった
20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 12:09:15.33 ID:wGlUmyWu.net: そのくらいのお金かかって無くて実用品の方がいいな。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 14:39:47.97 ID:hULQFD1k.net: 去年のツールド日光の参加賞は絵馬だった
自転車にぶら下げられような小ぶりのじゃなくて立派な絵馬
ちなみにイベントは数日前までの大雨で中止になって郵便で送られてきた
絵馬には「完走！」って大きく印字されてて､開封して即捨てたよ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 15:06:53.08 ID:LNCZITme.net: >>21
先にその完走絵馬を奉納しとけば雨降らなかったかもな
23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 19:38:11.91 ID:yq46W1GY.net: ヒルクライムレースって、ドロハンに
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00KLZYNCU/ref=pd_aw_sbs_200_1?ie=UTF8&refRID=R073NVHXBBA8N9TD51YS
こういったブレーキレバー付けて出ても違反じゃない？
変速は別で付けるんだけど
24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 20:58:26.03 ID:twG1MDhB.net: >>21
それをすてるなんてとんでもない

ホイールバック→運搬・保管に使用
アームカバー→既にもっているので未使用
ベスト→ベスト着ないので未使用
Tシャツ→普段着として使用（ハルヒル除く）
タオル→使用
テールライト→2台目に装着
タイヤレバー→既にもっているので未使用
ヘッドカバー→まだ取り付けてない

もらって困らないのは食べ物かな
25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 21:19:59.00 ID:dI3tajSI.net: 参加賞無くして金券発行（増額）してくれれば開催地にとっても良いんだろうな
26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 21:34:14.12 ID:uiXRMKFi.net: >>21
おもろいw
27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 09:52:15.01 ID:Hjgm8Dpp.net: >>23
それ着けて、ツールドフランス走る選手もいるんだから
大丈夫じゃね？

心配なら、主催者に聞いてみたら？
28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 11:24:19.18 ID:kswWVcOq.net: ヴォクレールはパヴェないステージなのに補助ブレーキ付けてたな
29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 15:04:55.90 ID:EMWPr1gE.net: 温泉ラーダーin加賀温泉はシャンプーハット。
ジョークなのは分るがどうしろと？
30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 19:56:17.91 ID:xC2K/z/a.net: >>23
ハンドル交換した時に径が太くて付けれなくなったけど
補助ブレーキ付いた状態で乗鞍・赤城・富士他走ったし、
メンテナンスコーナーに持っていっても何も言われることはなかったです。

ハンドルの中心から外側に向かって
径が細くなったところに付ける感じなので
ハンドルによってはものすごい変な位置になるかもしれない。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 20:26:45.40 ID:yaCLvdSc.net: >>30
STI付けないでこれだけ付けるのはマズイかな？
WレバーだからSTI付けてないんだけど
32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 21:00:10.88 ID:wa8y4SF9.net: 乗鞍のラップ作ってくれた人、赤城のも作ってくれないかなぁ、、、
33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 21:21:22.97 ID:11secF+z.net: 乗鞍のラップだYO！
34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 22:33:15.55 ID:u2ZVGpVQ.net: >>29
石鹸ケースとか風呂桶とかもあったね
回を追うごとに安っぽくなってきてるけど、毎回違うネタを仕込んでくるのは好感が持てる
35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 23:06:19.03 ID:tYjbnzqa.net: >>31
大丈夫だよ
逆に聞くけど、車両規定のどの部分に引っ掛かるかもしれないと思ってるの？

下りで上ハン持つことになると不安定になるから気をつけて
36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 00:12:21.05 ID:yArcG6AZ.net: >>32
色々と直したい所があるのですが、とりあえず乗鞍の時と同じ程度のものでよければ
https://cyclo.info/hill/d35c8e98c23709c40ca8ac96476e2cb/calculator/
37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 02:54:30.87 ID:6cyKHm+o.net: >>35
ありがとう。
どこにも規制ありって書いてないから不安だった。読み飛ばしてるかって。
ブルホーン化も考えたけど、こっちはダメだった
38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 08:13:12.08 ID:n/sMXYeu.net: >>36
ありがとう！
39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 23:14:04.20 ID:m0E3dHyP.net: 今日の赤城は試走している人が多かったよ。
自分もその一人ですが。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 23:33:15.00 ID:xDpTnIhQ.net: 今日の赤城は1人しかすれ違わなかったよ
41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 17:52:54.68 ID:rfuYHxQo.net: おまいら雨でも走りますのん？
42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 17:56:03.75 ID:BuQMakVU.net: >>41
当たり前だ
雨でもレースはある
ロードレースはオールウェザースポーシだ
雨でDNSする奴は自転車舐めてる
43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 18:15:30.50 ID:FBy47oQC.net: プロはそうかもしれないけど、所詮趣味。
自宅に無事帰るのが原則。
自信がなければDNS/DNFは正しい。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 18:41:13.64 ID:DgO1SOrI.net: 自転車で金稼いでる訳でもあるまいし
無事故で楽しむって事が趣味の大前提だわな
45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 18:48:05.33 ID:X/5b+jZS.net: 線引きは大事。
後先考えずにやるから落車して死ぬまでやるんだ。パラ選手の様に。
死んだらどうしようもねぇ。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 20:22:11.65 ID:/YEFFjuw.net: ロードレースやクリテリウムやエンデューロでもあるまいし、雨だと事故るって発想がもう馬鹿
下りはレースじゃないんだからゆっくり下るだけだろ
47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 20:44:44.87 ID:FBy47oQC.net: >>46
馬鹿じゃお前
じゃなきゃアスペ
48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 23:13:31.42 ID:48QoNViO.net: この時期の下山用ウェアって
下も冬用長ズボン型のレーパンに履き替えたほうがいいかな？

びちょびちょになるから、着替えたほうがいいのか
着替えている時間あったらさっさと下山してしまったほうがいいのか
49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 11:47:47.19 ID:2+EYyLlo.net: 個人ならそのまま下る。
レースやイベントなら下山待ちがあるから冷やしやすい人は着替えもあるといいかも。

そんなの人に聞かなきゃ分からんか？
50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 12:12:43.25 ID:aONfmbpC.net: J プロツアー第18戦
【第1回 JBCF まえばし赤城山ヒルクライム】 FRESH! by AbemaTV
（フレッシュバイアベマティーヴィー）
- 無料で生放送が見放題
https://abemafresh.tv/cycling/41282
51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 14:06:51.08 ID:yPA46mF5.net: >>46

>>42
>ロードレースはオールウェザースポーシだ
>雨でDNSする奴は自転車舐めてる

42はロードレースと言ってるんだけど？
日本語読めない馬鹿かな？
52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 14:09:25.80 ID:ovCwPZF/.net: 自演恥ずかしい
53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 17:32:34.03 ID:EX8yxe3v.net: そもそもなんでデジタルでしとつを間違えるんだ
54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 21:16:46.17 ID:fz0KN5vP.net: さて、今週末は赤城HCですが

参加する方は盗難には十分注意しましょう!!
今年もハルヒルで受付、下山後に何台かやらたようです
乗鞍とか隔絶された場所ではなく市街地なので窃盗団も来やすいしやりたい放題。
ワイヤーロック1つあるだけでも、ないよりは抑止力になります
55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 21:31:57.19 ID:o+zqixHO.net: 明後日試走しに行くけど天気大丈夫そうかな？
56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 00:15:19.79 ID:q7yC50RW.net: >>54
去年もあったよね
自分達は見張り付けるので大丈夫とはお申し込み
57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 20:56:16.52 ID:KGNUTPrW.net: ホワイト餃子に寄る奴はU字使えよ？
去年あそこで一人やられた
58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 21:22:22.45 ID:yeVIDZmL.net: 天気悪くてここ二週間くらい満足な実走できなかったなぁ
明日も雨みたいだし・・・
59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 21:26:29.97 ID:UcFozwJR.net: 赤城出れなかったから檜原ステージ頑張る
いつも走ってるとこだから富士ヒル以来のレースだから楽しみ
60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 23:15:52.00 ID:5MMOPY/V.net: >>57
バイクラックあんの？
61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 01:35:08.83 ID:1qrf60Ys.net: ハルヒル、2017/05/20・21とな、気が早すぎて鬼も大爆笑だぜ

頼むから定員減らしてください

この日程だと、前週車坂、同日蔵王かな～?
あざみが今年と同じ時期ならそちらも被りそう
62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 02:22:01.13 ID:BnyDdgsS.net: ゴールに何万人でも受け入れられるハルヒルにはぜひとも日本一の動員数を目指して頑張って欲しい。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 06:08:15.58 ID:nvS6AZgU.net: >>61
今年は富士ヒルを超える！（参加者数的に）くらいの意気込みだったりして
64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 08:55:45.92 ID:NrSjeaxh.net: 個人的には、ハルヒル日本一の動員数になって欲しいかな。
ハルヒルは敷居が低くて初心者でもエントリーしやすいし。
まあ不満があるなら、下山の時の待機時間かね。
別の道で登った人からどんどん下山させてくれれば最高だね。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 09:15:19.39 ID:0BjEWtdB.net: 当日割り増しでいいから、当日受付やってくれれば土日休みじゃない僕もワンチャンあるのになぁ
66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 09:46:45.77 ID:qRvIx3xD.net: ニャンチャンは？
67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 10:07:00.03 ID:wQEMnJcS.net: >>65
知人に代理受付頼めば？
68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 14:44:20.09 ID:NNMOBBZ1.net: >>67
友達居ないんだろ皆まで言わせんな察して差し上げろ
69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 16:10:58.23 ID:NrSjeaxh.net: 今年の赤城山ヒルクライムって
応援者用のシャトルバスとか出ないんですかね？

ググっても数年前の大会のシャトルバス案内しかヒットしない…。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 16:58:50.04 ID:TdAvv/6q.net: >>41
この広い地球上にオレの帰るところはどこにもない
サドルの上だけが住みかなんだ
71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 17:42:01.29 ID:cA5UCgFD.net: KOHでる奴は少数派だがメンバー濃いな。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 20:13:27.05 ID:0+J/PLNk.net: 実業団赤城に参加者流れてる時点で濃いとは言えない
73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 21:56:20.33 ID:1qrf60Ys.net: >>64

メイン会場に行ける別ルートあるんですけどね
順次下山させると道路閉鎖しなければならない時間が長くなるからダメとかあるんですかね?

>>65

赤城は事前申請･人数限定･有料で当日受付があるんですけどね。実際どのくらい需要があるのやら
ハルヒルも赤城に対抗心燃やしているのなら、いいところはマネすればいいのに
高崎駅受付とか少しでも良くなるようにという意識はあるみたいだからぜひ
74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 23:42:57.41 ID:le4KNrNb.net: >>69
どこで応援すんだ？
馬事公苑の辺りくらいか？
75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 01:16:36.80 ID:SpXaYihK.net: ヒルクライムシーズンもそろそろ終了だね。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 01:23:37.65 ID:m8vjqxjm.net: 冬場はシクロ出ますわ
ヒルクラで鍛えたFTP、ウェイトレシオの高さがどうモノを言うか楽しみ
77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 02:08:30.63 ID:Lk2ajE8I.net: 逆に冬はシクロで鍛えて
来春に備えるのもありかな
78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 07:58:01.87 ID:jzHJ4oXD.net: >>74
知り合いがスタート地点付近でって言ってたんだけど
付近に止められる駐車場もないし…。
駅等の駐車場にとめてシャトルバスがないかと。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 07:58:02.31 ID:/Fk+8ah8.net: 冬はデュアスロンだな。シクロ用バイクなんていらないぜ
80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 08:20:31.61 ID:No51Q8w4.net: 冬は雪おろしだろ
81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 10:33:28.62 ID:T+mohB/e.net: エキスパート組だが今年赤城一回も試走できなかった
土曜日の早朝一本だけやろうか現在悩み中・・
82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 10:36:33.36 ID:fWL+ofS/.net: 赤城にテクニカル要素などない
試走などいらん
83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 10:39:22.05 ID:nx3EkaHj.net: 動画見る限り前半10km平地、あとはゴールまで斜度10%付近が延々って感じだろ
30分～40分の間最大出力出せるようにやるしかねぇってことだ

まぁ同じエキスパだし明日は俺も朝から試走するから一緒に走ろうぜ
84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 10:57:10.79 ID:fWL+ofS/.net: 料金所までも平地じゃあねえぞ
85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 11:00:33.73 ID:T+mohB/e.net: 5%程度は平地ってことだべ
前日試走ってもろ刃のやいばだよね
当日疲労残ってたらアウトだから怖い
86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 11:20:05.18 ID:HpaBv1ir.net: 車でコース確認するかな
87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 11:21:40.63 ID:fWL+ofS/.net: 朝鮮飯店で焼き肉とビールで回復だ
88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 12:10:01.21 ID:nx3EkaHj.net: 俺は逆に前日脚回しておかないと当日調子悪くなるんでペース緩めで軽く登るわ
朝早くいけば本番まで24時間あるし十分回復するべ
89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 12:28:10.27 ID:TXE6l8sI.net: 試走行ったけど、あのコースは試走いらんと思った。
ひたすら同じ出力で登るのみ
90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 14:31:41.24 ID:lDd+jsw8.net: >>61
さっそく宿を予約したw
91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 15:08:49.67 ID:FI5a9iDL.net: 平坦区間で全体的にスローペースならアップもいらなくて助かるんだけど、
実業団はプロ以外全クラスで混走なんだよなぁ
間違いなくスタート直後からバチバチになる予感がしてならない
92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 17:52:38.78 ID:Abx89STI.net: ガチ連中はみんなローラーでアップしてるから最初から全開だぞ
料金所までにインナー使う奴はチキン野郎認定される
93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 19:14:31.93 ID:34oGCfQm.net: 赤木の日に限って雨やむんかよ。
どしゃ降りDNSできねーじゃん
94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 19:21:59.67 ID:m8vjqxjm.net: うーん、旧料金所から九十九折が始まる区間さえ耐え凌げばなんとかなりそうだな
ハイペースにつられてそのままきつい区間に突っ込んだら間違いなくタレるし

ペースダウンしそうなメンバーがいるのなら早めにそのグループから抜けて
淡々とペース刻んで九十九折から巻き返すか、それとも耐えられるようならそのままいたほうが賢明か…
95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 19:32:06.75 ID:hEr8rncc.net: つかタイム稼ぐなら緩斜面全開に決まってるじゃん。。人事は気楽

それが最初にあるからアレだけど、稼げなかったらゴールしても平凡なタイムがやっとだろ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 19:51:41.64 ID:LCdez+dX.net: タイム稼ぐなら斜度のキツイ部分で頑張るってのが常識なんだが…
97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 19:55:49.26 ID:Y2gt6iAT.net: スゴイ常識だな。
きつい斜度がんばってどんだけ差がつくんだろ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 20:08:35.75 ID:wBSoRD2F.net: 明日地元のホーム峠で急斜面そこそこ→緩斜面全力でタイムどうなるか試してみるわ
99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 20:09:31.27 ID:3QaiNVvZ.net: バカしかいないのかここはw
きつい区間で出力出したほうが速いってのは科学的に常識だっての

http://www.bscycle.co.jp/bam/story/nishizono-column/the-equation-for-roadrace-complexity-02/
100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 20:36:30.26 ID:HpaBv1ir.net: >>99
馬鹿はお前だw

>実際にはペースを上げ下げすると人間は疲れる
101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 20:59:52.49 ID:IyqyhXYC.net: >>99
これって登りで頑張るパターンが一番エネルギー使ってるよね？
102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 21:24:46.41 ID:o+RB4dXm.net: 緩斜面全開なんて多くの人が実践してるから差が付きづらい
それプラス、急斜面でも頑張れた者が勝つんだよ
103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 21:33:26.87 ID:Q++EctUy.net: >>101
その通りだが結果の傾向は変わらないよ
登坂は位置エネルギーを稼ぐ行為だから速度で総エネルギーは変わらない
一方平地など速度が高い領域では速度により空気抵抗でエネルギーが消費されて行く
だからペースを上げるなら平地より登り
104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 21:47:20.93 ID:a7xd/S9t.net: そもそも一部区間でも平均出力の1.5倍も出してしまったらあとが続かんだろう。
現実を無視した物理のお遊び理論だな。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 21:51:40.36 ID:Q++EctUy.net: 例えば380Wvs400Wvs420Wでも傾向は同じことだぜ
至って普通、真面目だ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 21:54:27.33 ID:FK0j1Gyz.net: 俺なら緩斜面で他人のケツについて、急斜面で抜く。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 21:56:34.97 ID:Q++EctUy.net: 理屈は全く同じだがそれは全くの別問題だな
108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 22:01:16.37 ID:yu+aosTl.net: 周りにつられてオーバーペースになると後で後悔するよ
富士ヒルの時はシルバー取れるペースだったが後半太ももがつって大幅にペースダウンしてギリギリブロンズだった
だから抜かせると思ったときだけペースあげてあとはマイペースで
109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 22:02:27.84 ID:a7xd/S9t.net: 1.5倍がいつの間にか1.05倍にw
非現実生に気がついたか。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 22:07:08.99 ID:IyqyhXYC.net: >>103
あーごめんそれはわかってたけど、登りの時に頑張る時間と、下りの時に頑張る時間を同じにしたほうがいいよなって思っただけ

>>109
1.5倍でも1.05倍でも1.005倍でも1.0005倍でもいいんだよ
理論上どっちのほうが速いかってことを話してるんだから
111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 22:39:35.56 ID:X44JPYXl.net: >>99
これは素直に「へ～知らんかった」だな。
西園が言ってるんだからそうなんだろう。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 23:31:09.82 ID:lTWjRmoD.net: 赤城はとにかく勾配の変化が少ない、パワーメーターがあれば一定の出力で走ればいい感じ
序盤～中盤は直線ストレートでドラフティングが絶大なので、とにかくはやく自分のペースにあったトレインに乗る
旧料金所過ぎたあたりから若干勾配が上がりますが、がんばりすぎない
姫百合駐車場過ぎると、九十九折りで勾配が緩くなる
エキスパ・入賞狙いだとこの辺からアタックが始まる
そうでない人もこの辺からペースアップするとちょうどいい感じ
あと、赤城のコーナーはインベタでも勾配きつくないから、積極的にインを走る
こんな感じかと

あとは、スタート地点から県道に出てから計測開始地点までちょっと長い平坦なので
スタート時に前に並ぶか、県道に出るまでになるべく前に出た方が吉。
鳥海山のスタート直後に似ている
113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 00:25:32.02 ID:o5SwjNFA.net: とにかく足切りに合わないように頑張るわ
174cm/92kgで試走はなんとか3時間…
登ってるときに自分より太い人は見たことない
114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 00:48:43.60 ID:2DGrQxnv.net: 西園選手って東大工学部出だぞ
よく彼の理論を否定しようって気になるなあ
大胆というかなんというか・・・
115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 01:02:21.41 ID:9PijJREk.net: >>114
なんか本出したり、実績のある著名人なの？
詳しくなくて済まん。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 01:20:45.22 ID:wgqBIr7v.net: 東大出身だからって正しいとは限らないのは子供の頃から経験上知っているが
この彼の理論にはレースの経験上同意できる
説明が下手で例えも悪く説得力に欠けるがレースを何回もやってる人なら身をもって体験しているはず
117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 04:35:00.00 ID:5n88TiMo.net: クリテもヒルクラもエンデューロも何度となく出走してるし、何度も表彰台に上っているが同意は出来ないな。
物理的には正解でもスポーツ医学無視した理論に何の意味があるのか？
中学生の理科のテストによくある「空気抵抗は無視する」的な無意味さがある。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 06:25:27.63 ID:zhO3EuSn.net: TTで速い走り方≠レースで勝てる走り方

けど、速い走り方を知識として知っておいても損ではない
119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 06:48:08.29 ID:7zg6Zr8k.net: 今年のツールの個人TTって山岳コースだったけど、フルームは
チームの分析結果からTTバイクを選んだんだよな。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 07:12:25.04 ID:2DGrQxnv.net: 西園選手の成績を上回らなくちゃ
説得力はないだろう
121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 07:15:21.67 ID:5n88TiMo.net: >120
どんな理屈だよw
122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 07:29:01.81 ID:sVZL45qh.net: 俺も同じく経験的に勾配のきつい区間で多少がんばった方がタイムは出やすいと思う。
ダンシングで誤魔化したりしてね。
理論的には>>103の言ってる通り。
空気抵抗は速度の自乗に比例して、高速域ほど跳ね上がっていくから
速度域の高い区間でがんばるよりも低い区間で頑張った方が出力を空気抵抗に食われにくい。
もちろんあまりにもFTP以上のパワーで頑張りすぎるとそれ以降タレてしまうから匙加減が難しいんだけど。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 08:17:01.91 ID:AP0T0RYo.net: 赤城初参戦なんですが
荷物は預けずに登る予定なんですが
何時までに待機場所に行けば大丈夫ですかね？

ちなみに自分のスタート時間は7時30分ですが…。

みんな荷物預ける人は6時10分までとありますが
預けてからスタートまでどうやって時間つぶしてるんですか？
124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 08:24:08.40 ID:zhO3EuSn.net: >>123
荷物預け終了位の時間までに行けば大丈夫
ただし、スタートの組の前の方でスタートしたければ荷物預けが始まる前に行って自転車を並べとく
出展ブース見たりトイレ待ちの列に並んだり軽くストレッチしたり周りの人や自転車を眺めたりうだうだしてたら時間は潰れる
125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 08:33:00.16 ID:AP0T0RYo.net: >>124
早速に、ありがとうございます！

荷物も預けないのに6時10分ですか！？(><)
6時50分位に着くように考えていたんですが甘いですかね？

会場入りして車検とか何かあるんですか？
それとも…？！
126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 08:50:46.09 ID:ce/XHm1s.net: >>113
料金所のとこのベンチで昼寝してた？、
127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 09:11:55.92 ID:ABzpFwzW.net: >>125
それともなんだよ
なんもねーよ
うだうだまってるだけだよ
128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 09:18:33.20 ID:3U+QhnAU.net: ボッチにはつらい時間だ
129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 10:44:19.12 ID:ce/XHm1s.net: 仲良しグループに敵意を燃やして闘志を高めるんだよ
130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 11:22:44.80 ID:bKQKo2dC.net: ロードが故障しててクロスバイクで参戦するか悩み中
クロスで出場してるのっていたっけ？
131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 11:30:35.85 ID:ce/XHm1s.net: 割りといるぜ
ミニベロもいるし
132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 11:33:28.09 ID:qaJDC7oA.net: ネタのママチャリ、ミリベロ、MTB、もちろんクロスもいますよ
133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 13:27:58.58 ID:iP70yVxm.net: 赤城受け付けに来たけど、今年タキザワのテントないのかな。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 13:34:24.54 ID:iP70yVxm.net: ステージでライブやってるだけで食べ物もやってない。クリテリウムのほうが賑やかなのかな。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:42:15.04 ID:AxJP3Egr.net: >>98 です
毎週のようにタイム計りに通ってる峠で試してみた

いつもの走り方(スタートから全力、急斜面も頑張るけど後半脚売り切れ)を改めて
前半はペースを上げ過ぎず、急斜面ではムリをしない代わりに緩斜面で頑張って、後半からゴールにかけて全力！
って感じでタイム計ったら1年ぶりに自己ベスト更新した

理論的には>>99が正解なんだと思うけど、それぞれのレベルとか脚質によって向き不向きがあるんじゃないかな？

ちな乗鞍73分
136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 16:27:15.00 ID:v+xck6PZ.net: 今回のタイムは何分で、自己ベストは何分更新したの？
137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 16:36:38.94 ID:zx3IBU6f.net: 前提として一定ペースで走れない(ペース管理ができない)とペース配分なんて無理だからな
今はPMが大分普及してるから割と簡単に行えるはずなんだが
それでも山行っても勾配きつい所で踏みすぎて勾配ゆるくなった所で失速とか
まともに走れてない人だらけだぜ
頭の問題よ
138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 17:05:55.01 ID:S5n+2rCq.net: >>135
サンプルとしては微妙だな
139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 17:18:40.35 ID:AP0T0RYo.net: 赤城、受付してきたけど
受付テント以外、Tシャツ位しか売ってない。
500円の金券を使って旨い物でも食べようかと思ったが
テントが設置してあるだけ。
案内の冊子にはテナントが土曜日曜にやってるやってないの記載が
あったけど、何もないので拍子抜け…。
土曜やってるテナントってクリテリウムの方でやってたのかね？
140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 17:42:26.30 ID:AxJP3Egr.net: >>136
6km 8％のコースでちょうど一年前の自己ベスト22:30を22:00まで縮めた
1週間前のタイムは22:40だった(もちろん全力)
stravaによるとコースレコードは18分台後半
141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 17:42:29.49 ID:AxJP3Egr.net: >>136
6km 8％のコースでちょうど一年前の自己ベスト22:30を22:00まで縮めた
1週間前のタイムは22:40だった(もちろん全力)
stravaによるとコースレコードは18分台後半
142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 17:43:26.62 ID:AxJP3Egr.net: ごめん、大事な事だったので2回...
143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 17:48:53.90 ID:S5n+2rCq.net: クソザコ
クソザコ
大事なことなので(ry
144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 18:13:13.60 ID:S5n+2rCq.net: もっと乗ろうな。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 18:15:25.65 ID:nBCN1Jdq.net: お台場でビルクライム開催
http://cyclist.sanspo.com/287000
146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 18:15:45.98 ID:XF1wNMRb.net: >>145
すげーつまらなそう
147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 18:34:00.90 ID:wB3EWvtq.net: >>135
パワーメーターないの？
平均出力が同じでタイムが違うってわけじゃないでしょ？
148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 18:35:50.80 ID:sX3Dciqq.net: >>145
落車続出するに10万かけてもいい
149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 19:04:44.54 ID:UHYphA16.net: 赤城、初めてですが、３番エリアスタートって申告タイムどのくらい。忘れてしまった。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 19:09:52.42 ID:o5SwjNFA.net: >>126
昼寝はしてないけど休憩はしてた…
151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 19:32:49.39 ID:1dvHRuFK.net: >>149
1:20で申告して第3グループゼッケン1000番くらいだから、
1:15とかそんなものじゃない？
152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 19:32:54.52 ID:sX3Dciqq.net: >>150
やはりな
153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 19:48:34.88 ID:UHYphA16.net: >>151
ありがとうございます。ここ２週間、雨で乗ってないので後ろの方からスタートします。900番台後半です。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 19:53:39.78 ID:UqUooEtH.net: 赤城のパンフレット読んだら、下山ルートが2つになっていた
155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 20:22:44.55 ID:62AU27v2.net: 明日の赤城山は寒いかな？？
ウインドブレーカーだけで下山しようかと思います。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 20:27:28.86 ID:0G8DKP3X.net: >>155
ウィンブレだけじゃなくてレーパンもちゃんと穿いてね
157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 20:34:40.54 ID:aT6fI+ri.net: ネクタイも忘れるな
158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 20:46:35.64 ID:S5n+2rCq.net: 下山はゆっくりだから問題ない
フルフィンガーのグローブがあれば◎
159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 21:25:38.73 ID:lcoW7FeG.net: >>147
パワーメーター持ってないです...
正確な値では無い事を理解した上で、比較する為の目安として敢えて挙げるとすると、stravaによると先週のTTでは224W、今日が235Wらしい

ともかく、イノシシみたいに全力走行するしか考えなかった自分にとってはペース配分と急斜面/緩斜面の走り方の重要性が分かっただけでも大きな収穫
160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 00:37:23.10 ID:zKNtKLwZ.net: >>145
クロスバイク不可だと？
史上初と書いてるがどこかの地方都市でやってたと思ったが…
そしてその時の優勝者はクロス乗りだった。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 00:50:24.69 ID:ZbB2tH0q.net: >>160
浜松の立体駐車場でもやってるよ
162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 04:16:06.91 ID:O6tVg+AG.net: 赤城山HCの駐車場に到着。
最寄りのポケモンジムが白でキープされてるのが凄いな。
天気予報も雨マークが消えて絶好のレース日和だ。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 06:19:08.35 ID:GoGKLOIv.net: 赤城は今年から参加費上がったけど
なんか変わってるのかな
164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 07:35:37.75 ID:Y91joCq9.net: ヒルクライムって朝早いな
165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 07:36:44.06 ID:HeugI2V7.net: >>164
参加者の多さに比例するんじゃね？
166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 07:37:44.34 ID:Oa8fFNDr.net: 朝早いし交通費参加費宿代もそれなりだし、土日２日休み確保しなきゃだし完走より参加すること自体が一番難度高い
167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 09:33:30.76 ID:HeugI2V7.net: >>166
いや、完走は出来るだろ…。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 12:41:31.12 ID:TyUekaPc.net: せっかく宿に泊まっても朝飯食う暇が無いのが辛そう
169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 12:53:31.56 ID:ueTXfzga.net: >>167
意外と難しいぞ足切りもあるし
170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 13:48:40.59 ID:S6UNrSLn.net: 赤城山ヒルクライム、下山中に見かけた最後尾の人達すぐ後ろに回収車がぴったりつけていた。たぶん足切りされて、バスでゴールしたのかな。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 15:35:22.14 ID:HfFFh+b9.net: 今年は大川食道んとこで下山かなり渋滞したな
ルート増やして渋滞するとはこれ如何に
172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 16:02:03.40 ID:CCghqw3B.net: 赤城の下山は畜産試験場から直進組だったけど、
渋滞はほとんど無かった
やれば出来るんじゃん
173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 17:07:34.58 ID:902bnPZF.net: 市長2000円値上げして申し訳ないとしつつキャパはこれ以上増やしてクオリティ
落としたくない、意見は役所にどんどんくれ的な発言は少し好感が持てた。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 17:14:22.28 ID:erKaOu7C.net: 某ハルヒルへの皮肉にも聞こえる
175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 17:49:28.16 ID:HfFFh+b9.net: 某じゃねえw
176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 18:07:24.73 ID:bP8UJWjg.net: 下山は大川食堂組で、時間も遅いグループだったけど
2時間くらいかかってつらかった。
選手用下山バスに乗ったほうがよかったんじゃないかと思うくらい。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 18:11:03.11 ID:qGqGM8uQ.net: 高崎と前橋はどぎついライバル関係だからなぁ
178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 19:41:19.83 ID:I8VfHmMW.net: 下山渋滞は何とかしてほしいな。トータル的にハルヒルの方が満足度が高いな。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 20:11:51.55 ID:pY0qIkwp.net: 下山は直進組だったけど凄い快適だった。
これ以上を求めると規制時間の延長くらいだな。
ただ迂回食堂ルートはダメだって書き込みあるね。
ルートにより当たり外れがあるのか。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 20:15:36.04 ID:0fSx77G9.net: 去年はあそこも大して渋滞しなかったんだがなあ
原因が気になる
181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 21:03:49.96 ID:I8VfHmMW.net: 迂回ルートの到着直前で、おばちゃんに去年は渋滞すること無かったのにねと言ってたよ。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 21:14:52.79 ID:NguDBL+y.net: 　下山第３グループだったけど、渋滞なかったよ。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 21:34:24.21 ID:902bnPZF.net: 赤城のタイムってまだネットじゃ見れない？
184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 21:39:53.65 ID:qg08TqBZ.net: ラップクリップ
185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 22:04:15.44 ID:902bnPZF.net: サンキュー
186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 02:00:47.96 ID:Bn949GYu.net: http://blogs.yahoo.co.jp/yfndb660/14200721.html
こうなっちゃう人もいるのね
187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 04:08:39.58 ID:jfGX+Ahx.net: >知らない人に優勝されたら悔しくてたまらないもんw

上から目線で人間性がよく分かる
188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 07:13:15.72 ID:z9Ri4m+0.net: 下山バスで一人だけフルリクライニングで他の人のこと考えられない人がいた。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 07:37:29.95 ID:xPoR3V1C.net: >>187
うははwwww
190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 08:06:53.32 ID:ke/8uk+Y.net: 下山バスって人数制限ないの？
191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 08:35:57.41 ID:Bn949GYu.net: >>187
チビガリはプライドだけは高いからね
192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 10:14:50.82 ID:fZXIR1p9.net: まあ、こういうブログやっている人って強いからやっているんだよな
会場に行くとわざわざ大会のことを事細かになんか書いていない人が
何百人何千人といるのがわかり、
人それぞれの事情をかかえながら出場しているのが見えてくる
こういう人にはそんなことなんか理解できないんだろう
193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 11:09:09.94 ID:rN+hborA.net: 灯油の混入した切石浄水場の取水路って、
中央アルプスヒルクライムの前日受付してた観光案内所のすぐ裏のあれみたい。
いろいろ入っても仕方ない気もする。
194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 11:14:45.47 ID:17e1+7oj.net: 俺すげーだろ？ってドヤしたいからブログやってるんだろうからまぁそうなんだろうな
195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 11:16:43.93 ID:b/nGZrEa.net: 普通に頑張った私より速いし、(>_<)
196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 11:39:23.30 ID:v19ZPkW2.net: >「なんでこんな所にすどうさんが居るのよ！がんばっ！」ｗｗｗｗ
197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 12:17:54.91 ID:mVgqvHn/.net: まぁ年代別で表彰されるかどうかって人ならこうなっちまうわな
チャンピオンやエキスパート表彰常連とかならまだよかったけど
198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 12:24:13.16 ID:UixsLAd2.net: Strava本名登録か、大して強くないじゃん。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 12:25:41.80 ID:mVgqvHn/.net: なにをやっても結局は速い奴がリスペクトされる世界だからな
200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 12:35:53.99 ID:4etwUnBK.net: ハルヒルと赤城山に出るようになったら乗鞍行かなくなった。
宿が取れないのと新島島から先の道路の狭さ何とかならない。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 12:44:25.94 ID:8/pp2ESg.net: >>197
赤城優勝者も富士ヒルはグダグダなってたぜ
202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 13:53:59.48 ID:GNtgF3Hz.net: 赤城ヒルクライムを80分なら
体重65だと平均何ワットですか
自転車は8キロです
203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 14:24:40.25 ID:MDbxHwKJ.net: 235ｗ
204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 15:06:46.54 ID:hLwXUxoK.net: >>196
ふとし、かめ、えんどう「って、なんですどうさんが！？改めまして、ありがとうございました」

本当の本当に終わり（過呼吸）
205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 17:20:12.82 ID:17e1+7oj.net: 富士ヒルシルバー目指してるけど赤城だとどんくらいで走ればいいんだろうな。
同じく75分くらいか。遠いわ・・・
206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 18:04:04.29 ID:wpWoh2xP.net: 赤城=乗鞍=富士ヒル97%
207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 19:14:40.09 ID:xPoR3V1C.net: 赤城は、乗鞍と高低差近いけど標高低いから、赤城＝乗鞍とはならないと思うけど(*_*)
208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 19:19:48.43 ID:hIzrBef7.net: 俺も赤城山出て、富士だとどれくらいと思ったのでググってた。どっかのblogで富士、ハル、赤城山のタイム比較を見た。ググれば出てくる。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 19:33:30.16 ID:Ue70taUS.net: 赤城山で72分切れれば、富士ヒルでシルバー取れそう。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 19:51:02.82 ID:fmYbBo0g.net: >>99
西園って面白いね。さすがだわ。
VOL.1も面白い。ロードレースってこういうことだったのね。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 19:57:05.25 ID:PYjLcDP9.net: 西園の残念なところは、理屈っぽすぎて
他の選手から「ああはなるまい」と思わせてしまうところだ
勝っても負けても淡白すぎてなぁ・・・
212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 20:13:35.75 ID:kOHZD3t0.net: まあそれが芸風だし、だからこそ面白い
213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 21:40:05.50 ID:0KlHPA5N.net: >>135
西園クラスのように平地はいくら頑張っても空気抵抗に消えるだけって人なら、
>99のように登りで稼いで降りで休むのが正しいだろうね。
全日本TTはそんな風に取ったらしいし。。

尼レーサーじゃアカギ上位でも緩斜面が楽なんてヤツはいないが
214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 10:45:52.44 ID:v7VdoMVY.net: 赤城山はP1スタートと同時にE1,E2も計測開始だったようだから、
E1トップで55分台ってことになるね、はえー
215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 11:39:51.93 ID:+hYyaVoa.net: ならないよ
216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 12:03:49.65 ID:v7VdoMVY.net: なんで？
217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 12:15:01.97 ID:Pi+Xl5tB.net: ないあるよ
218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 13:50:55.47 ID:mq0N2MUt.net: https://www.j-cycling.org/series_close_comment.pdf

JCA、シリーズ戦辞めるってよ
219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 14:02:56.53 ID:uUPbShgf.net: 今頃何言ってんだ
220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 14:38:01.83 ID:zJ1yAOIa.net: えっ
乗鞍の優先枠終わっちゃうの？
困るわー
221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 18:50:42.11 ID:qb5npfuM.net: 質問です
自転車漕いで登れる2000ｍ超えについて
富士スバルライン、アザミライン、スカイライン、渋峠、麦草峠、大河原峠、大弛峠、コマクサ峠、乗鞍、美ヶ原、御嶽の11箇所で間違いないですか？
もし他にあればエライ人、教えて下さい
222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 19:41:24.64 ID:pxjE2f6w.net: 全部登れるかは不明だけど
http://rk77273.web.fc2.com/pass.html
223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 19:53:05.16 ID:kicXHjyR.net: 細かいこといえばふじあざみラインはぎりぎり2000mこえて無かった気がする
224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 20:05:07.46 ID:qb5npfuM.net: >>222
ありがと
そこ見たことあるけど、ほとんどの峠は担いだり押したりしないと登れないみたいだね
225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 20:08:16.33 ID:qb5npfuM.net: >>223
看板より上にある駐車場まで自転車で上がれたから、2000m超えられたと思うけど違うのかな？
226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 20:53:28.55 ID:Gd2VIMu+.net: 自転車の大会に別人が出場し優勝選手を失格に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160927/k10010708831000.html
前橋市によりますと、２５日、行われた自転車競技の大会「まえばし赤城山
ヒルクライム」で、６０歳以上の一般男子の部門にエントリーしていた選手
の代わりに、別の３０代の選手が出場し、優勝しました。
227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 20:54:29.93 ID:sVOzVF8b.net: まあ正直に申し出ただけマシ
228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 21:03:15.80 ID:dRzBBrzu.net: リアルかもめチャンスかよ
229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 21:11:38.89 ID:Bk4BgKxB.net: なんてチーム？
230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 21:15:00.75 ID:uUPbShgf.net: かもめチャンスだなｗ
231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 21:22:44.97 ID:eYIb994X.net: >>226

あ～、そういえば表彰式に1位が居なかった年代がありましたね
232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 21:23:41.24 ID:Bk4BgKxB.net: 事故解決したわ。ショップのチームかよ
233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 21:25:06.32 ID:WwWrOqrn.net: どこのチーム？
チーム名は？
234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:20:37.45 ID:xuk04XAR.net: 30歳代のエントリー枠が瞬殺されたから、60歳代の仲間のを譲ってもらった感じか？
235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:22:15.10 ID:QWyhy3nx.net: >>233
http://matrix-sports.jp/lap/3156.html
236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:25:56.18 ID:ceXQe2QU.net: >>235
阪大大学院の特任助教が出てくる
237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:34:45.34 ID:C2POQ7aD.net: サ○クルビートの人？
238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:37:41.73 ID:fxr6/8/m.net: こういうやりとり、いかにも「日本」っぽいわ
知ったところでどうするのやら
239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:59:00.51 ID:SSSCYSRL.net: で、でたーww
いかにも「日本」っぽいわ(ドヤァ)wwww
240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 23:19:16.98 ID:ywDAl2uW.net: あれ、ここ日本じゃないのか？
241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 00:24:06.78 ID:BEshDho2.net: >>238
そういうレッテル貼り、いかにも「日本」ぽいわ
242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 00:46:39.27 ID:HCAgmyRQ.net: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:feKSvqAJ-ewJ:www.akg-hc.jp/results/+&cd=5&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

1 517 高◯　信行サブ◯リー　神奈◯県 1:05:35
243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 02:23:55.89 ID:x9IowH4v.net: >>242
去年のデータがどうした？
ハルヒルでも優勝した有名人、今年は来なかったんだな。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 06:21:44.80 ID:WTUDC+wY.net: >>223
2000ｍの石碑があるからOKってことにしませんか？
245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 07:24:06.80 ID:LWofCN8D.net: このスレいた赤城山のデブ、ちゃんと完走できたのか？
246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 07:36:55.21 ID:XzolGUMO/: なんか童話の主人公みたいでええね
247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 08:35:10.94 ID:iNNrDh6Y.net: 去年のリザルトじゃねーかwww
248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 08:47:04.61 ID:kTKJfwCg.net: 確かに１位と2位のタイム差かなりあったと思う。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 08:47:08.66 ID:G7JILCsc.net: 確かに１位と2位のタイム差かなりあったと思う。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 10:23:13.86 ID:8X9jT4Pr.net: 確かに１位と2位のタイム差かなりあったと思う。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 11:02:12.90 ID:bu9BHMUt.net: 確かか？
252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 11:08:29.63 ID:6jsffGIL.net: ６０歳以上優勝者じつは「替え玉」　群馬
http://mainichi.jp/articles/20160928/k00/00e/040/163000c
優勝タイムは１時間１１分２２秒で、２位と３分１１秒の差を付けた。市は
１位を空位とし、２位以下の順位はそのままにした。市スポーツ課は「前代
未聞の不正。これまでは各出場者の倫理に任せていたが、今後は何らかの対
策を検討しなければならない」としている。
　市スポーツ課によると、不正をしたのは埼玉県の愛好家チーム「サイクル
ビート」。チームの説明では、当初出場予定だった６１歳の選手が出られな
くなり、「誰か代わりに走ればいいのではと、軽い気持ちで３０代のチーム
メートが出場した」という。チームの代表は不正が発覚して後々出場できな
くなったら困ると思い直し、レース後に市に申告したという。
253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 11:12:07.37 ID:tODAuIG/.net: 替え玉はハリガネに限る
254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 11:54:25.93 ID:AdBnMjxQ.net: UCIの最低重量を守ってるか、
車検もしよう。
メカニカルドーピング。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 11:55:12.12 ID:nhLWKnl2.net: バカだなあ。代走するにしても入賞しない程度にしろっての
256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 11:58:36.00 ID:z9uyc2Ct.net: 優勝したから公になっただけで、都合悪くなったから代わりに出てよなんて話しはよくあるよね
今後は本人確認したりするのかね
257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 12:00:07.95 ID:cq6gUCKu.net: サイクルビートは二度とレースに出るなよ
258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 12:03:20.18 ID:aPWhjZP3.net: 偽計業務妨害で刑事告訴しろよ、無能役人が
259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 12:11:14.65 ID:gTWfYc6b.net: マジかよサイクルショップオクムラ最低だな
260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 12:20:53.19 ID:eFYrMG+R.net: 一般男子F 修正前
http://www.akg-hc.jp/akghc_blg/wp-content/uploads/2016/09/%E2%91%A6%E4%B8%80%E8%88%AC%E7%94%B7%E5%AD%90F.pdf
一般男子F 修正後
http://www.akg-hc.jp/akghc_blg/wp-content/uploads/2016/09/%E2%91%A6%E4%B8%80%E8%88%AC%E7%94%B7%E5%AD%90F%EF%BC%99%E3%83%BB%EF%BC%92%EF%BC%97%E4%BF%AE%E6%AD%A3.pdf

順位1　No2416　氏名柴野数郎　フリガナシバノカズオ　所属サイクルビート　タイム 1:11:22
261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 12:24:16.82 ID:G7JILCsc.net: 2位の人にチャンピオンジャージ渡さないのかね、普通繰り上げだと思うが
262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 12:24:21.06 ID:vIBh5UZv.net: なぜ誰かが代わりに走る必要性を感じたんだろう
別に本人棄権のままでいいのに
263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 12:29:38.50 ID:8TO7qRHz.net: 30台で71分台とか、クソザコナメクジじゃねーか。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 12:42:00.94 ID:sjkBB/KC.net: 60歳『赤城出れないや』30歳『じゃあ俺が代わりに出でいいっすか?』、知人『お前優勝してるぞ?』60歳『ひええ～』
265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 12:48:10.30 ID:18Gy2dzA.net: もうこの人一生涯大会出られないね
前科者として記録される
266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 12:51:22.22 ID:wS9PY7KQ.net: マジで何で繰り上げにならないんだ。
二位の人が特に不憫だ
267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 12:53:30.65 ID:Sb/UyzBI.net: なりすましたのは
最○天翔
○ガミタ○ト
268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 12:56:46.37 ID:5PSdA5sF.net: http://news.yahoo.co.jp/pickup/6215903
Yahoo!ニュースに載っちまったぞ。
去年はドローンだし有名になるな。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 12:56:59.33 ID:EgcJf7L5.net: いかにもやらかしそうなDQNネームだな
270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 12:58:00.70 ID:rl9IGdNU.net: 60歳が優勝の肩書欲しいためだけに30代に替え玉頼んだんじゃないの？
271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 12:59:04.07 ID:4NIaOu2P.net: チームとか集団になると調子に乗るやつばっかだからあ。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 13:10:21.20 ID:iunzAwRg.net: いずれネットで全部ばらされるから先手打って謝罪したのは賢いチーム代表だな
273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 13:11:27.64 ID:iunzAwRg.net: と思ったら
＞不正が発覚して後々出場できなくなったら困ると思い直し
だった
274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 13:13:02.67 ID:tweTQxnk.net: チーム・サイクルビートのメンバーは
金輪際大会に出場出来ないようにしろ
このバカチームの馬鹿野郎のせいで優勝出来なかった二位の人が不憫だ
275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 13:14:45.45 ID:ZK4A6PPE.net: >>273
後々出場出来なくなるって自分達の保身の事しか考えてねぇからこんな事できるんだろうね
こいつのせいで優勝逃した人が居るってのに
276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 13:19:32.62 ID:5MUIGFhW.net: ほんと、二位の人が可哀相
自首だからお咎めなしなんて変なことせず替え玉野郎は今後どんなエントリーもはじくべき
277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 13:20:40.57 ID:Sjocgis9.net: クズはクズとして繰り上げできない理由はなんだよ糞運営www
278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 13:54:08.35 ID:sjkBB/KC.net: ツールドフランスのアームストロングの件で、優勝者無しになってますが
あれとは違って今回はすぐに発覚したのだから、繰り上げてもいいと思うのですが
本当に2位の人かわいそう
279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 13:58:15.99 ID:4o3WtSnW.net: 二位と四位と九位に特に謝れ
280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 14:05:05.65 ID:k4B6nUB7.net: 60歳台なんだし人生の荒波に比べりゃ些細なこととしか思ってないのでは
281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 17:56:33.76 ID:Bjky18+l.net: サイクルビートは痴呆老害と池沼しかおらんのか
282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 19:48:38.67 ID:qfbGfv4O.net: 替え玉とか更科最低だな
283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 20:02:52.47 ID:MRugcgCg.net: これ、ショップの奴が勝手に受付して別の奴に出走させたらしいな

申し込みに漏れた奴を走らせてやりたいというサービス精神は
わからんでもないけど、爺さんのほうは名前までさらされて
ペテン師呼ばわりされてたまったもんじゃないだろ
これもう訴訟もんじゃないの？
284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 20:08:36.74 ID:k4B6nUB7.net: 一般のニュースTVでも替え玉やってたね
285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 20:17:16.33 ID:Pm/P8Rpw.net: 入賞しないくらいの人はいっぱい替え玉いるんだろうな
代理受け付け出来るレースは尚更
286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 20:19:51.16 ID:V5anD6Jy.net: そのうちバイクラやサイスポで記事にするのかね。
こんなやつは許せんとか。

スルーの可能性が高いかな？
287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 20:22:20.46 ID:NeLN+UXV.net: 少なくとも群馬県内のレースでは情報共有して、
代走野郎は永久追放してくれ
288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 20:29:08.76 ID:MRugcgCg.net: でも実際のところ、東京マラソンとか
替え玉いっぱいいそうだよね
参加した気分になれればいいわけだし
289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 20:33:55.30 ID:Pm/P8Rpw.net: ツールドおきなわとかも40代だけ即エントリー終了するね
どうしても走りたい雑魚は別カテゴリーで走ってたりしそう
290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 20:48:58.75 ID:sjkBB/KC.net: >>286

そこのショップが広告だしていればスルー
291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 21:40:20.24 ID:RerfeJl3.net: T崎市長「いや～赤城HCさんすごいですね、またヤフーニュースに取り上げられてますよ。ププッ」
M橋市長「」
292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 22:17:57.82 ID:g11EG9f6.net: 高崎と前橋って浦和とT宮みたいな仲なんか
293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 22:18:24.27 ID:NN20YsbA.net: サイクルビート代表者のコメント
http://www.akg-hc.jp/akghc_blg/?p=2722#comment-222
294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 22:21:45.83 ID:sSLBYln8.net: 前にも書いてた人いるけど、2位と4位と9位の方に土下座だよね
295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 22:36:44.24 ID:MRugcgCg.net: >>294
でも一番うるさそうなのは49位の人だと思う
296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 22:38:23.63 ID:uTwAPAvB.net: >>245
できたよ
2時間半なんとか切れた
297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 22:43:45.01 ID:V5anD6Jy.net: >>293

「代理」っていうとなんか聞こえがいいけど
「なりすまし」だもんね・・・
298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 22:46:38.71 ID:y5jOhsrl.net: >>295
なるほど
299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 22:48:47.45 ID:tcE/Qzgj.net: 共通一次のころも替え玉いっぱいあったし
300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 23:02:32.52 ID:mg+di6cv.net: >>261
この事件を風化させないために、
二位の人があえて辞退したかもしれんで～
301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 23:12:01.57 ID:OE0Nfzia.net: >>293
チーム代表者がチーム員使ってやったことを個人でやったことだからチームとチーム員は無関係ってのはムシのいい話だよね。
ちょっと…いやかなり常識無いな。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 23:19:30.11 ID:MRugcgCg.net: >>301
でも、申し込んだ本人が知らないうちに代理受付されて
他の奴が走ってたとすれば、少なくともそれは責任を問うのは酷だろ
うっかり軽い気持ちで乗っちゃったほうは何らかの責任があるにしても
303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 23:48:46.84 ID:g11EG9f6.net: >>296
おお、おめでとう。
なにげに気になってた
304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 23:52:26.70 ID:gwi1Pcch.net: >>302
勿論、申し込んだ本人が代理で出てくれなどの指示をしておらず、全く不知で、ノータッチなら本人に責任はないよ
>>301が言ってるのは、本来エントリーしていないクラスのレースを走る時点で、チーム代表者は勿論、不正出走だって、なりすまし走者も理解出来てる(共犯)のに、チーム・チーム員には関係ありませんは都合が良すぎるだろってこと
305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 23:52:55.56 ID:g11EG9f6.net: >>302
受付票渡すってことは、つまりそういうことじゃないの？
何も考えなしに、他人に受付票渡すか？
306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 23:58:41.38 ID:fIHVCedV.net: >>304
その3名以外の、チーム員、またそのチームそのものにはって意味じゃないかな。
まぁ、他の人は脱退するだろうから結果的に存続出来なくなりそうではあるけど。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 23:59:32.11 ID:gwi1Pcch.net: >>305
本人が受付表渡したなら、本人にも責任はあるね
不正出走することも知ってた可能性もある
308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 00:05:51.40 ID:jklSFmJw.net: >>306
代表者のコメントより
>今回のことは私個人の安意な判断でしたことでありまして当事者と当チームまた他のチーム員のみんなには一切の関係はありません、全ては代表者である私個人の責任であります。

不正出走した本人(当事者)には責任は無いってよ
309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 00:18:15.59 ID:s1TSmKAU.net: >>308
世の中、舐めてるね～。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 02:08:09.30 ID:pL8et69T.net: 石沢「不正指示したのはチーム代表者の私だけどあくまでも個人責任。チームは悪くないから出禁にしないで」
311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 04:14:27.93 ID:i24CquOa.net: 少なくとも30代の走った奴は違うクラスだと分かって走ってる訳だし言い訳は通用しねーわ
312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 04:43:22.62 ID:mTyVM37k.net: 今回はたまたま入賞したから発覚したけど要はこの店自体が以前から恒常的に替え玉出走をやらせてたってことだろ
悪意はなかったとか言ってるけど悪意がなければこんな非常識なことやらねーよ
313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 04:47:06.42 ID:aSdxsV9C.net: 悪意の無い不正が一番タチ悪い
さっさと潰れて関係者は自転車から離れて、どうぞ
314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 04:50:17.58 ID:qHf5QHFi.net: 盛り上がってまいりました！
315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 04:59:34.33 ID:mLdC+znj.net: >>293
なんか変な日本語だな…元から頭オカシイんじゃないのこの人
316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 05:03:41.76 ID:cGGt37V6.net: 非常識なチームは解散した方がいいし、所属しているのは恥ずかしいと思う。
まさか来年もエントリーするんじゃないだろうな　図々しい
317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 05:08:07.06 ID:2H2/jiVS.net: だよなぁ…代表なのに自浄しようとかそういう意思が無いよね
普通は解散して今後の出場も自粛で体裁繕うよね…最近の大人はここまでアホなのかね
318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 05:37:21.70 ID:0V4apefI.net: どうせ「優勝しちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」みたいなノリなんだろ
自転車から降りろよ低能集団
319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 07:50:59.27 ID:8Tgl36gq.net: ageて行けよ
こういう事はきちんと晒さなきゃな
320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 08:11:47.02 ID:+2Uv4x4G.net: 代表だけの責任なわけがない
実際走った30代、出走予定だった60代、
少なくともこの３人は責任あるだろ
321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 08:12:03.66 ID:+2Uv4x4G.net: あ、sageちった
失礼
322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 08:12:07.17 ID:O/9/z+su.net: 今羽鳥慎一モーニングショーのトップでやっていたぞ
えらい大事だなｗ

ちなみにニュースによると代役になったのは30代ではなくて10代らしいぞ
確かに先日リークされた名前もDQNネームっぽかった

…つーことは、未成年に罪を負わせるのはどうかみたいな詰まらん矜持出して
代役の代役がいた可能性もあるぞ

ジジイ(体調不良)　← DQNネーム(代走して優勝)　← 30代(運営に犯人だと名乗り出る)
323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 08:12:30.75 ID:+2Uv4x4G.net: 重ね重ねwww
324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 08:30:47.91 ID:dzIkQVzk.net: 自転車のチームってほんとクズしかいねーな
325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 08:34:58.91 ID:DoyJh38G.net: 来年からは代理受付出来なくなりそうね
土日連休取れない人は参加できなくなった
326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 08:39:46.07 ID:WcREvxtU.net: ニュースになるぐらいなら
タグつけ間違えたぐらいで
納めるのが賢かったかもな
327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 08:42:41.00 ID:y4srNApd.net: >>293
ちょっと考えたら突っ込まれる文章だって分からんのかな
328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 09:48:13.51 ID:8qxGhVJm.net: >>325
地味にそれが一番迷惑かもしれんな
写真付き身分証必須になったりもするかも
329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 10:00:06.62 ID:AWRu3fb1.net: 最初30代っていってたのに実は10代だったらしいけど
もしかして未成年者庇うために替玉の替玉した？
330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 10:14:06.73 ID:HKq7w9td.net: >>329
スレ違いも甚だしいが、正直アホとしか言いようがない事件。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 10:47:44.97 ID:uMxnYKzQ.net: >>305
前日受付に間に合わない人がチームの人に代理で手続きしてもらうのは
ごく普通のことじゃん
それ自体は不正でもなんでもないよ

ショップチームに入ると車を相乗りできたり宿がとりやすかったり
いいこといっぱいあるけど、なまじ歴史があるから
こすっからいオヤジ連中が居座ってるところも多いんだよな
競輪趣味のオヤジなんか、半分は酒のことしか頭にないし
聞いてるとろくなこと言ってねえｗ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 11:04:52.55 ID:8Tgl36gq.net: ageて行けよ
こういう事はきちんと晒さなきゃな
333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 11:16:40.69 ID:4fg0uqz1.net: >>305
代わりに参加賞を受け取ってもらうために受付票を渡したかも

昔鈴鹿のレースをDNSすることになったので知合いにオレの受付票を託して
参加賞を受け取ってもらったがその知合いがオレに断りもなく連れの者
に替え玉出走させたことがあった　あとでわかってオレは黙ってたけど
334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 11:30:02.91 ID:HKq7w9td.net: >>333
部活だと、顧問の先生がまず代理出場なんてさせる訳はないが。
その辺の認識が稀薄なのだろうな。

良い大人が何やってんだよ…という印象。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 11:43:55.40 ID:uMxnYKzQ.net: >>334
部活なら、JCFへの競技者登録があるからじゃない？
JCF登録者が替え玉やったらそりゃ根性座ってる
336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 12:05:21.39 ID:ChE3g+yD.net: オールスポーツまだー？
337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 12:08:50.70 ID:114iTG8E.net: ヘルメットとサングラスでばれにくいというのもあるよな
そうだヘルメットとサングラスを禁止にしよう
ヒルクライムならなくてもいいよね
338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 12:17:29.53 ID:i2DCeP8J.net: そろそろマスコミによるサイクルショップオクムラへ凸を期待している
339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 12:20:27.85 ID:LP3MIk1V.net: >>331
それじゃ勝手に受付してとはならないだろ
340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 12:22:19.20 ID:AY+CHjwZ.net: 別に賞金かかったレースでもないただの草レースなのにこんだけ持ち上げられてるのが謎
自動車メーカーがスポンサーの番組が自転車潰しのためにやってるようにしか思えん
341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 12:29:24.67 ID:lSU6w2r8.net: 応援でずーっと最後まで見てたけどクラスとかさっぱりわからなかった
ただデブだけはわかった

あの中にこのスレのデブがいたんだな　デブより遅い人いたしデブ凄いなデブ
342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 12:30:08.37 ID:VMbN7wjc.net: 俺は今回の件は高崎が黒幕だとにらんでる、前橋は嵌められたんだよ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 12:51:07.45 ID:w0Ivq3/v.net: ショップのサイクルチームって年会費取られるの？
ここは年会費1000円だけど。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 13:11:32.35 ID:Nn816PiP.net: 一部のサイクリストが犯した恥行為が、
全サイクリストへの蔑視につながるんだよ
騒げば騒ぐほど、自分のクビ絞めるって事だよ
345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 13:21:32.88 ID:AZqkCtuc.net: 最○天翔
モガ○タ○ト
346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 13:25:25.73 ID:uMxnYKzQ.net: >>339
病気でいけないって伝えといたから
当然受付しないと思ってた、ってのはあるじゃん
347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 13:26:35.58 ID:uMxnYKzQ.net: >>340
自転車を運ぶ目的で大きめの車を買う人も多いので
自動車メーカーと自転車メーカーは基本仲がいい
348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 14:36:26.06 ID:UXJWQ8AR.net: >>310
代表者が個人の責任って言うなら、チーム組んでる必要性無いよね。
代わりに表に立たないなら解散で良いよね。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 15:07:57.37 ID:AY+CHjwZ.net: >>347
それスバルくらいじゃね？
健康志向強くなって車売れなくなるとやだからディスりは激しいと聞く
350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 16:49:17.58 ID:8Tgl36gq.net: ageて行けよ
こういう事はきちんと晒さなきゃな
351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 17:04:40.29 ID:Nms2eK12.net: ニュース板じゃあるまいしスレタイ普通なのに上げたとこで拡散する訳ねえだろ？
少しは頭使えよガイジ
352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 18:02:04.86 ID:HTtARvH4.net: >>346
戻るけど、病気で行けないのに受付票渡すかよ。
参加賞目当てとしても、替え玉のリスクを考えなかったジジイにも問題あるわ
353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 18:04:59.08 ID:Nn816PiP.net: 専用スレ建ててそっちでやったら？
354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 18:05:25.65 ID:P39CZMQe.net: 受付には本人の署名、捺印が必要だった。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 18:14:55.90 ID:0V4apefI.net: あー火消しが沸いてきたねー
356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 18:19:23.45 ID:s26KNRBM.net: 　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ～イ
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　サイクルビート関係者見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 18:22:36.38 ID:i3Wr7Vht.net: >>354
おやおや…有印私文書偽造ですな…完全にアウトですな＾＾
サイクルビートでしたっけ？埼玉の？あらあら…
358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 18:29:03.90 ID:exJ+yYCW.net: サイクルショップオクムラのツイッターみたら平和すぎてﾜﾗﾀ
359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 18:30:48.90 ID:fWV/j4iU.net: サイクルショップオクムラってなぁに？
360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 18:55:00.09 ID:rAfrr6z2.net: 勝ったところで社会的利益ゼロの市民レースで替え玉したくらいで、テレビニュースのトップにするのは、異常だわな。

替え玉と言えば、日PにいたI田がよくやったな。
あいつはモラルがない。

参加料もったいないから別人が走っても大きな罪とは思わんが、勝ってはならんな。
全力出しても勝てない、もしくは全力出さない奴でないと。
乗鞍では、後の日本チャンピオンが替え玉で出たが、ゴール直前でDNF。
これくらいの配慮は必要。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 18:55:26.71 ID:nw70V+SK.net: とりあえず単独スレたてておいた

第6回まえばし赤城山ヒルクライム大会替え玉事件
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475142892/
362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:00:30.05 ID:iVnlbfM9.net: ヒルクラの情報だものここでいいじゃんｗ
拡散するならツイートしとけばいいだけだしね関係者が焦ってんの？ｗ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:00:38.76 ID:rAfrr6z2.net: たかが替え玉で、バカらしい。
364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:01:02.97 ID:DoyJh38G.net: Twitterで騒いでる奴みんなアニメアイコン
わかりやすいねw
365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:02:40.43 ID:TDKX7DPA.net: 盛り上がって参りました！！
366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:04:53.99 ID:PiTka7Hn.net: アホすぎワロタｗｗｗ
60代に10代が参戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしかも2重替玉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:07:37.79 ID:fhgX7ldc.net: 赤城も今年で終了だな
物理的に参加できる人数激減するだろこれ間抜けが邪魔くせえことすんなよ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:07:59.01 ID:rAfrr6z2.net: だからさあ、
単なるアホだろ
本当の悪は知能犯だ
369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:11:27.50 ID:VZfecFXr.net: そういう事だな
代表が取りまとめて参戦するとこ結構あるだろ
いちいち全員参加のツラ合わせとか鬱陶しいわ
信用とか前提から崩す真似してんじゃねえよ田舎の自転車屋ごときがクソったれ
370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:17:19.28 ID:ZG2bJgT/.net: あーあ
他のチームまで怒らせちゃったよ
371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:25:47.02 ID:rAfrr6z2.net: 事前申告で代替出走を認めればいいんだよ。
掲示板にてレース前に知らせる。
それで解決。
たかがホビーレースで、ウソついて出走して別の人にタイトルを与えようなんて人はいないだろ。
日PにいたI田とかでなければ。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:28:45.78 ID:lL4qzVwG.net: で？件のショップだか代表はてめえのケツも拭けんのか
なんだこの見当違いの掲載文は
373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:36:02.01 ID:jTIBMssY.net: 宜しくないね…ただでさえ奇異な目で見られて叩かれやすい世界なのに脇が甘いというかなんというか
自浄で厳しくいかないと周りも巻き込むよ
374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:39:14.63 ID:rAfrr6z2.net: 代替出走を正式に認めればすべて解決でしょ。
事前に審査して「入賞しても賞状なし」とか制限つけて。
参加費がもったいない、てのが大半なんだから。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:45:31.72 ID:lSU6w2r8.net: 俺的に参加者激減でいいよ
その代わり俺が当選する確率上がるし
376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:55:51.49 ID:w0Ivq3/v.net: 何で自転車の大会って第三者に出走権利譲れないのかね。
正式な手続き踏めば出走できるようにすればいいのに。
色々難しいのかね。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:02:29.19 ID:mxF6ZsmO.net: 保険の関係じゃないの？
チームエンデューロでもメンバー変わったら必ず報告してくれって言われるもんね。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:08:23.60 ID:rAfrr6z2.net: >>376-377
代われるレースもあるんだから、主催者の怠慢か硬直した思想だろ。
保険屋によっては、前日までに名簿出さなきゃならんとかあるかも知れんが、そんな保険屋はやめればいい。

レース前に誰が走っているかわかれば問題なし。
ホビーレースなんて、誰がどこ走ってもいいんだから、チャンピオンスポーツのように考える必要なし。
シマノスズカは、「カテゴリー条件に該当する人に限る」としている。
それ以外の制限は不要。

出走者の管理をやるなら、まず、カテゴリー制をきちんとすべきだな。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:11:24.73 ID:rAfrr6z2.net: シマノスズカって、プログラムに載る「一言メッセージ」があるだろ。
あれに、「チームロードは補欠制を設ければ代替出走が減ると思います」と書いてやった。
そしたら、その年から補欠制度ができた。
3か月も前に締め切るのに、メンバー固定なんてできんよ。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:17:18.47 ID:jcEs/AZ6.net: 払い戻せないなら代理を正式に認めてやってもいいだろ
1週間ぐらい前までに申請することを条件に
8000円も取っておいて代理認めませんとかお役所仕事すぎる
381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:19:51.51 ID:ShHN9W/h.net: そりゃ役所だもの
今更なに矛先変えて喚いてんだ
382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:26:31.11 ID:rAfrr6z2.net: まあ、主催者としては面倒なことはやりたくない、何かあったら自分の責任になる、て考え方だろうな。

来年どっち方向にするか、見ものだな。
代替出走を許可するか、顔写真つき証明書を提示させるか。
許可は、「じゃあ、何で去年は問題にしたの？」てことで、メンツが立たないか？

大げさに考えすぎだよ。
ホビーレースなんて、勝っても何もメリットないし、誰がどのレース走ったっていいんだから。
事前審査で代替OKにしておけば、何ら問題は発生しない。
ただし、他の出走者には代わったことを通達しておかなければならないけどな。
これは絶対に必要。

しかしまあ、たかがヒルクライムに８０００円も出すとは、、、
他に良いレースがあるだろうに。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:32:21.90 ID:HTtARvH4.net: 所詮アマの試合だしな。何があってもおかしくない。失うものが何もないプロなら起きないわ。
守るものがあるアマチュアはプロから見たらドングリの背比べ。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:47:06.80 ID:E3HNckYr.net: なにこの替え玉を擁護する流れ
ルール違反はルール違反だろうに
自転車乗りのモラルも落ちたもんだ
情けない
385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:54:14.82 ID:7ayrbuZo.net: どんなスポーツでもルールを守るから面白いんだ
誰にも見られてないからってゴルフで自分のボールを拾っていい場所に投げてプレイしたらそれ面白いのか？って思うだろ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:55:10.22 ID:rAfrr6z2.net: 明文化されたものしか目に入らん馬鹿がいるな。
ホビーレースの実態を知らないの？
代替出走禁止のルールはおかしいとなり、そのうち変えられるよ。

ホビーレースには、替え玉よりひどいことがあるだろ。
カテゴリー制がないことだよ。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:55:47.98 ID:rAfrr6z2.net: >>385
例えになっていない。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 21:00:12.31 ID:J4xAD3zt.net: >>386
いずれどうなるかとかお前の意見なんて誰も聞いてねーよ
替え玉よりひどいことがあったとしてもサイクルビートの連中がやったことは許されないことだという事実は変わらないからな
389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 21:04:11.09 ID:E3HNckYr.net: >>386
お前サイクルビートの関係者だろwww
390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 21:05:07.57 ID:3dHR2IdX.net: 替え玉しても計測チップ付けないで、走ればOKだったのに
391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 21:18:12.39 ID:AaJb3WR5.net: >>388
許されないことってお前が勝手に思ってるだけだろお前＝ルールかよｗ
392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 21:27:47.34 ID:7ayrbuZo.net: >>386
そのミスから目を逸らさせるために他の問題点をでっちあげてそっのほうが問題のように見せかける論法は典型的な子供の言い訳なんだよね
393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 21:31:01.87 ID:eJy/fKfs.net: 替え玉じゃないですけど、出走順守らない人多いですよね
ネットなら問題ないですけど
知らないでマスドスタートでやられるとタイムがえらいことになって替え玉とは違う問題になる
394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 21:38:06.13 ID:mxF6ZsmO.net: >>385
おかしいな。
俺はグリーンに乗せただけで周りが「ナイスイン！」って言ってくれるぞw
395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 21:48:36.91 ID:A9ae0LG7.net: >>394
・゜・(つД｀)・゜・
396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:03:07.54 ID:rAfrr6z2.net: たかがホビーレースで、何大げさなこと言ってんだか。

＞いずれどうなるかとかお前の意見なんて誰も聞いてねーよ

じゃあ、お前の意見も無視してよいな。

いずれ、代替出走は認められるようになるだろうね。
そうなれば、現在のシステムが間違っていたとなる。
代替禁止は、出場者の普通の要望を無視した怠慢だよ。

>>390
勝ったのが問題。
そうでなければ、バレない限り問題なし。

６０歳クラスに１０代が出て、おまけに勝ってしまったのは、そりゃ悪い。
しかし、所詮、遊びのホビーレースだろ。
何、大げさなこと言ってんだよ。
勝ったところで何もメリットない。単なる自己満足のためのレース。
しかも、誰がどのレースに出るのも自由であり、出場試合が連盟により管理される公式レースとは、まったく別物。

替え玉が発覚しても繰り上がり優勝にならないのは、主催者が悪いだろ。
不満を言うべきは、替え玉ではなく主催者に向けてだ。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:11:11.68 ID:8wzqeJbv.net: ホビーなんだからどうでもいいって
ガキの理屈だな(笑)
398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:12:15.13 ID:gRuZ/Bg2.net: どんなスポーツでも、ルールを守るモラルがないと成り立たない
それはプロもアマチュアも関係ない
399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:14:08.53 ID:rAfrr6z2.net: ＞そのミスから目を逸らさせるために他の問題点をでっちあげてそっのほうが～

わからん奴だな。
根本問題は同じだよ。
誰がどのレースに出てもいい状況で、出走名簿と違う人が出て、どれほど問題になるかということ。
ホビーレースなんて、どこの誰ともわからない人と争うもんだろ。
特に、あのヒルクライムは、誰がどこ走っているか全然わからん。

カテゴリー管理がきっちりされていて、実力順になっていれば、そりゃ、別人が出たらずるい。
残念ながら、お前らの出ているレースは、替え玉を問題にするようなレースではないんだよ。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:15:06.69 ID:1OKxW0Jd.net: 所詮ホビーレースだし原付やバイクで優勝してもOKだね
401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:16:12.56 ID:rAfrr6z2.net: >>397-398
誰がどのレースに出てもよく、また、どこの誰だか知らない人が走っているレースでは、そのようなことは問題にならない。
プロの理屈を持ち込むのは、うぬぼれさ。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:17:36.80 ID:rAfrr6z2.net: >>397-398　>>400
俺は替え玉自体は問題ないと言ったが、それで勝ってもよい、とは言っていないからね。
念のため。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:20:22.93 ID:RmTKK2UP.net: >>400
今度のビルクライムは電動で優勝狙うことにしたよ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:22:53.09 ID:rAfrr6z2.net: >>400　>>403
勝手にやりなよ。
俺は反対しない。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:24:44.36 ID:IIs9W7l/.net: >>382
8000円プラス当日受付は手数料2000円だからね！
何の手数料だよって！
確か第３回までは無料だった。
土曜日休めないからそれ以来出てないけどさ。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:25:08.98 ID:modlJSRW.net: 参加者が少なかったマイナーな頃ならこの手の事許されたんだろうけどね
頭の中はガキのままのベテランも時代の変化に対応してかないと
407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:26:34.15 ID:rAfrr6z2.net: ＞どんなスポーツでも、ルールを守るモラルがないと成り立たない
＞それはプロもアマチュアも関係ない

「モラル」なる言葉に、本当のスポーツがわかってない雰囲気が漂う。
ルールで禁止されていないことは何をやっても勝つのが本当のスポーツだよ。
それを素人の大会でやると「あそこまでやるか？」と批判される。
プロとアマチュアは違うね。

スポーツにおけるモラルとは、勝敗にほとんど関係ないところで問われる。
モラルを守って負け、モラルを破って勝つ、ということは、チャンピオンスポーツではあり得ない話。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:27:16.75 ID:sx4hpwnQ.net: ID:rAfrr6z2
↑こいつ絶対替え玉の関係者だろwww
火消しに必死になりすぎwww
409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:28:04.84 ID:rAfrr6z2.net: >>406
勝ったのはまずい。
しかし、大した問題ではなかろう。
バカがへましたくらいのもんだ。
少なくとも、全国ニュースになるようなことではない。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:28:36.17 ID:8wzqeJbv.net: >>407
たかがホビーレースの話に
何をムキになってるの？
411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:29:18.94 ID:rAfrr6z2.net: >>408
出た。
関係者認定。

俺は問題を大きくして、主催者に反省をうながすのが目的。
火消しするなら、この件はノータッチだろうな。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:30:40.26 ID:rAfrr6z2.net: >>410
いや、
俺はホビーレースにチャンピオンスポーツの感覚を持ち込む馬鹿に、実情を説明しているだけなんだが。
ムキになっているのは、>>397-398 だよ。
「身の程を知れ」と。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:32:25.81 ID:sx4hpwnQ.net: >>411
問題大きくしたいならsageんじゃねえよ
414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:33:51.76 ID:rAfrr6z2.net: すまん、
デフォのままだった。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:36:35.67 ID:1/J52MrC.net: 計測チップには出走者名と
「どのクラスの出走者か」の情報が紐付けられているから
当日のクラス変更だとデータベースにアクセスして操作できる人が必要になる
当日、現場に居合わせる主催者さんたちにそのスキルを要求するのは無理だろ
416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:40:58.44 ID:QsuGhucr.net: そんなの簡単だろ
417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:42:14.65 ID:YZvuXB+r.net: >>381
だな
アホすぎて例の謝罪文臭がするわ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:45:01.58 ID:IIs9W7l/.net: 代替え出走OKにしてたら実際何%くらいいたんだろうね。
5%いるかね？
419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:47:26.72 ID:Q/za+aeu.net: それで埼玉の自転車屋はまだチーム存続させてしれっと参加すんの？ｗ
420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:51:08.33 ID:tKO68LgU.net: そこよなぁルール変えようがこの手の人達は中身変わらんだろうし不毛だな
421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:56:50.95 ID:E+d8TXer.net: 必死すぎるwww
http://hissi.org/read.php/bicycle/20160929/ckFmcnI2ejI.html
422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 23:21:05.34 ID:wjeuVd3F.net: 火消し「流石にこれだけ書いとけば、沈静化するだろ。現に書き込み減ったし、儲け儲けw」
「後は、それとなく風化させて、また来年以降は別名義で参加しとけば良いだろ。3年もすりゃ忘れてるっしょw」
423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 23:26:28.88 ID:itrRsHSc.net: 週末の檜原、予報ではピンポイントで雨が降りそうだ
まぁ小雨程度らしいが

たしか一昨年も雨に見舞われてたよなぁ
424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 23:35:17.18 ID:Znje09v7.net: 檜原雨なの?勘弁してくれよ
今年富士ヒル以来のレースなんだから気持ちよく走りたいよ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 23:37:30.58 ID:f8ThrZgn.net: ショップチームで大勢で行ってた頃、替え玉、というか代理出走なんて普通にやってた
けど優勝はないわな。でも事故だけは絶対起こさないでくれって言われたわ。救急搬送
されて緊急連絡先に問い合わせして本人います！ってなったら、じゃあこの人誰？っ
てことになるし。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 23:50:30.65 ID:itrRsHSc.net: >>423
雨予報は土曜日だったわ、勘違いすまん
日曜は大丈夫です（今のところ）
427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 23:59:53.59 ID:DoyJh38G.net: 土曜日子供の運動会なんだけど、日曜に順延されたら檜原はDNSだわ

誰か代わりに出る？
428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 00:45:13.02 ID:H6g19h25.net: 結局火消し君はサイクルビートの印象をより悪くしただけだったな
まあこんなチンパン飼ってるんだから代表以下全員低脳集団なんだろうけどね
429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 00:48:01.61 ID:/Wk1GzI3.net: 解散するってさ
430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 01:00:10.87 ID:IDG5M+Uz.net: >>352
個人で申し込んで代表に渡すんじゃなくて、
事前に金集めてチームで申し込むんだろ
431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 01:01:50.43 ID:Z6CRsfIt.net: >>429
そりゃ解散はして然るべきだから、どうでもいいが、処罰だろう問題は。
自分だけの責任だのどうだの喚いてたのはどうなんだ。3人共に処罰(出場禁止令)されなきゃならんだろ。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 01:15:52.51 ID:+AOznaRZ.net: プロじゃないからそこまでしなくてもなあ、前橋が二位繰り上げすればいいだけ
433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 01:17:51.08 ID:LOf2TIYO.net: 前日とかは無理だとしても1週間ぐらい前だったら権利譲渡認めて欲しいとは思う
434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 02:23:19.05 ID:mgP0/s63.net: 俺も100人分くらいエントリーして、ヤフオクで権利譲渡したい。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 05:12:16.77 ID:IlWdaC20.net: 何で繰り上げ出来んの？
436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 05:32:22.41 ID:7HeZeXrV.net: 賞品とか消費されてたり
そのまま持っていても入賞者にそれを
送り返して貰ったりするのは無理だからじゃない。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 06:42:59.86 ID:IlWdaC20.net: せめて1位と言う栄誉だけでも与えられんのかね。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 07:29:25.11 ID:OZKY/E9R.net: >>430
それは自業自得だろ。60にもなって、DNSなら受付票もらうべき
439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:39:43.84 ID:IDG5M+Uz.net: >>438
他人にはどこまでも厳しいなｗ

本当はもっと簡単に出走キャンセルができたらいいんだが、
けっこう面倒くさいんだよな
440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 10:29:24.45 ID:eiZkeDzm.net: 爺カテゴリーに若いやつが走るのって、
代替出走を認めないのがそもそも悪いと逆切れする以前の問題だろが
441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 11:02:00.37 ID:r6azew1o.net: もし±2～3歳くらいな代替えで優勝したら普通に表彰台立ってたのかな…
442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 11:28:10.08 ID:ZVTef4bf.net: >>441
そういう問題でもない
443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 11:32:22.55 ID:a+757Qsr.net: 替え玉の若いのが空気読めなかったのが痛いよなw
444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 13:47:30.90 ID:AF3tSqM1.net: だよな
どんだけ馬鹿だよｗ
445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 14:54:25.37 ID:CsgBDvf9.net: つうか、レースなんだから出るからには全力出すだろ。
じゃなきゃでる意味ないじゃん。
問題は思ってたより60代が遅かったこと。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 15:23:33.72 ID:ViyHtici.net: 全力出してもいいけど計測チップは外しとけ
替玉のクセに図々しいわ
447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 15:26:01.62 ID:CsgBDvf9.net: >>446
それもそうだな。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 15:45:03.20 ID:qkQrT2YS.net: 賞品が何だったのかは知らんが
順位繰上げとなると
新たに賞品の購入なり
賞品・賞状の送付費用
レース結果データの修正費用　等がかかる
これらを実費弁済させたうえで
「厳重注意のみで次年度以降出走禁止等のおとがめなし」
でよいのでは
449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 17:16:31.02 ID:mmdSyFGT.net: それだと軽すぎ＆入賞しなければお咎めなしで替え玉やってもデメリットさほどないと思われてしまうな
隠しモーターと同じ、判明し次第来年以降おさらばで
プロのレースでないので実費以外の罰金はいらんと思うが
450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 17:24:13.04 ID:JXxMOdho.net: >>448

1位ランニングシューズ、3位ウクレレw
2位忘れた
4～8位は表彰なしテント横で副賞だったので不明
451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 17:40:05.87 ID:xrfGXSfq.net: で　日本サイクリング協会は、資金運用資金の約2億7千万円回収不能で破産したのかな。
やっぱ　谷垣さん　スッ転んで再起不能になるほど悩んでいたのだろうか。ＷＷＷ
452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 18:06:29.21 ID:Ta3hOFKu.net: 一般のが賞品豪華なんだな(笑)
実業団のほうは一位が水で2～3位は賞味期限近いカップ麺(笑)
453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 18:18:09.45 ID:76Rr7uX1.net: 1位でランニングシューズ、3位でウクレレってことは
2位はエキスパンダーだな
454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 18:28:23.36 ID:Kpa1AxV7.net: なんだ、
盛り上がっていると期待していたのに、急速に沈静化。
たかがホビーレースの替え玉で、騒ぎになるほうがおかしいんだからねえ。
これが当然か。

>>449
替え玉なんて、参加費がもったいないから出るだけだよん。
ズルして勝とうとしたモーター付きや、原付・電動で優勝を狙う>>400や>>403とは別物。
レースを走らせてくれればそれでいいの。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 18:30:33.09 ID:Kpa1AxV7.net: しかしまあ、
このレースの要綱を改めてみたが、どこまで金儲け主義なんだ？
1万払えば先に申し込ませてやるとか、受付が当日になったら2000円払えとか。
運営は3000円で可能だろ。
出る奴の心境がわからん。
それほど、他に出たいレースがないの？
456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 18:32:53.38 ID:EFIIN9a2.net: >>454
石沢さんチース

運営にタゲ逸らしとか必死だな

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475142892/28
457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 18:34:39.79 ID:YCkQ6zgU.net: 代表だか知らんけど本人2h見てるじゃん
結論自分の正当性を主張してるだけだけどアホなの？
458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 18:45:10.79 ID:Kpa1AxV7.net: >>440-446
バカに替え玉やらせてはいかん、という見本だな。
勝ってはならない。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 18:46:24.85 ID:Kpa1AxV7.net: >>439
ホント、そうだよね。
他人にはとことん厳しい。
しかも、処罰対象になり有罪確定した人を責めたてる。

替え玉出走なんて、どこでも誰でもやっているよ。
代替出走を認めない主催者の怠慢が原因。
シマノスズカは、ちゃんとやっているだろ。
ああやればいいんだよ。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 18:47:01.55 ID:FT7taDlB.net: 悪い事するなら自覚を持って、こそこそしろと
461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 18:48:43.16 ID:Kpa1AxV7.net: >>457
替え玉やった未成年者だけじゃなく、チーム代表も馬鹿なんだろ。
こういうことがあったら、あたりさわりのない謝罪文発表して、あとは知らぬ存ぜぬ突き通すのが定石なのに。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 18:50:02.91 ID:Kpa1AxV7.net: >>460
そういう話。
勝ってはならんな。

ま、いい機会でしょ。
代替出走やキャンセル返金を認めない主催者が悪い、という考えが主流になるよ。
その捨て石になってくれた。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 18:51:58.11 ID:Kpa1AxV7.net: 替え玉やった当人やチームを責めたててる人に聴きたいんだけどさあ、
君らは、主催者が代理出走や返金を認めてくれれば、そのほうがいいとは思わん？
そうしてくれたら、替え玉やる人はいなくなると思わん？
464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 18:52:43.06 ID:lv/v0X4Y.net: 個人参戦だから全く思わんしむしろ死ねばいいとまで思ってる
465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 18:56:53.40 ID:EFIIN9a2.net: >>461
おい、チーム主催者ってお前のことだろ石沢ｗ ID:Kpa1AxV7
466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 19:00:38.03 ID:Kpa1AxV7.net: >>465
お前、バカだねえ。
事態を鎮静化したい人間が、こんなところで頑張るわけなかろう。
俺はむしろ、問題を盛り上げたい側。

つきつめれば、代替出走や返金に応じない主催者が悪い、となるんだから。
代替出走認めるレースもあるのだよ。
そのことは、どう思うのさ？

誰も答えんね。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 19:00:58.95 ID:GOlW0TYf.net: 何千人クラスのイベント公道貸しきって3000円で運営出来るならしてみろって言いたくなる
468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 19:01:25.82 ID:Kpa1AxV7.net: >>464
じゃあ、返金はどう？
それに、代替出走可能なら、権利を他人に売ることもできる。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 19:02:40.65 ID:Kpa1AxV7.net: >>467
できるよ。
そもそも、公道借り切りは只だ。

お前、運営側の人間と話すことないの？
470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 19:05:08.98 ID:qkQrT2YS.net: 代替出走可能なら、宿つき販売で転売屋が暗躍しちゃうじゃないか
特に乗鞍とか
471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 19:05:09.60 ID:fINpgNzA.net: 市が主催してるなら職員の日当4万は掛かるよな。
医者とか警察も必要だしかなり経費掛かるよ。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 19:05:19.92 ID:koFW4I7d.net: 主催者にしてみれば、お金は集まって参加者は少ないほうがいいだろうなw

代理、返金はそれの反対だからな
473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 19:08:05.51 ID:fINpgNzA.net: >>455
あなたはこの大会出たことはありますか？
3000円なら道路占有した大会は無理でしょう。
金儲けを考えたら、富士ヒルみたいな参加者数になると思います。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 19:09:56.58 ID:ZkkHmkZs.net: エントリー代１万円って高い方なの？
475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 19:12:40.79 ID:Kpa1AxV7.net: >>470
じゃあ、チーム内限定とかにすればいいんじゃない？
あるいは、キャンセル待ちを募集して、返金に応じるとか。

8000円も取っておいて、それくらいのことはしてくれてもよかろう。

＞、宿つき販売で転売屋が暗躍しちゃうじゃないか

そういうのが出てからでいいんじゃない？

スレが二つもあるから、対応が面倒だな。
今後、あっちのスレだけでやってくれんか？
476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 19:17:00.10 ID:Kpa1AxV7.net: >>473
可能でしょうね。

>>474
ボッタクリ
477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 19:22:59.04 ID:JwwChUoL.net: こういうやつが主催すると2回目は無いんだろうなって思う。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 19:27:46.45 ID:ePPGrdPc.net: オールスポーツでお顔拝見したけど
タモリ倶楽部の偽物みたいなジャージのチームだったのね、何人か見たわ
479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 19:31:39.08 ID:Kpa1AxV7.net: >>477
いや、
俺がやれば、最小限の費用でやるし、代替出走を認めるし、ｷｬﾝｾﾙ待ち募集もやるし、人気レースになるだろう。

人気があることにかこつけて、ボッタクリ参加費や、誤納返金をやらないとか、
金払えば先に受け付けるとか、
そういう卑しいことは、俺はやらない。

1万余分に払った参加者はゼッケンが違うとか参加賞が違うとか、こいつらの考えることはどこまで卑しいんだ？
恥を知れや。

それよりも、
答えてほしいなあ。
代替出走を認めているレースもある。
そのことはどう思うのか？
480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 19:47:01.80 ID:FT7taDlB.net: 赤城はトップタウンでやっている部分もあるから、
要望出すなら市長へ直接言った方が良い
前日のクリテリウム会場でウロウロしていたぞ
481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 19:47:50.46 ID:JwwChUoL.net: 認められてれば問題ないけど認められてないなら問題なんだよ
そんなこともわからないのかな？
482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 19:50:58.33 ID:QGTgz4X2.net: 3000円で参加できるヒルクライムレースってどんなのがあるの？
道閉鎖するの？
483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 19:58:40.50 ID:H/sptzrG.net: 人気レースクソワロタ
484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 19:59:23.02 ID:Kpa1AxV7.net: >>482
そもそも、８０００円の根拠がないだろ。
相場がそれだから、そのくらいの費用が必要なんだろ、と漠然と理解しているだけで。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 20:04:23.36 ID:Kpa1AxV7.net: >>481
肝心の部分に答えようとしないね。
そんなわかりきった返答は期待していない。
いい加減、問題の本質をボカすレスはやめたらいかが？

市の担当者は、何らかの再発防止が必要と答えている。
どうやるんだろうね？
各人に身分証の提示を求める？
厳罰化？
俺は、代替を公認してしまえばいいと思う。
ただし、リザルトは参考タイム・参考順位にとどめ表彰はしない、とかの差別化をしてもよい。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 20:05:24.55 ID:S/dFJU3o.net: サイクルショップオクムラ出禁で解決するだろアホか
487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 20:05:42.78 ID:kY/ZBwMs.net: ID:rAfrr6z2
ID:Kpa1AxV7

石沢さん毎日ご苦労様です
488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 20:06:03.17 ID:yiig+E+g.net: 昨日から一人必死な奴
がいるなあ
別にホビーレースなんだから
必死にならなくても
馬鹿をレースから追放でいいじゃん
489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 20:07:34.98 ID:JwwChUoL.net: そんなん表彰される順位だけ本人確認するのが一番低コストで済むからそうするだけだろ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 20:08:28.79 ID:Ht+GjTs5.net: >>486

クソ噴いたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗやっと言う奴が現れてくれたかｗｗ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 20:15:36.00 ID:Kpa1AxV7.net: >>488
わかってないなあ。
バカがわんさか集まるのがホビーレース。
いくら排除しても、やってくるよ。

替え玉出走は、今後もなくならないだろうね。
今のシステムを維持する以上は。
492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 20:18:41.01 ID:IDG5M+Uz.net: >>486
そうか？
俺にはそうは思えんが。
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1981447&id=43628818
493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 20:18:52.76 ID:yiig+E+g.net: >>491
どうでもいいならレスすんな
494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 20:22:06.73 ID:fINpgNzA.net: >>484
3000円で出れるヒルクライム大会を教えてください。。ありますよね。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 20:22:57.92 ID:oZ5TG7Mn.net: 東京ヒルクライムだってたいがい高いぞ
496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 20:42:49.07 ID:gjyBkM+C.net: AKGオールスポーツ掲載はじまった
497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 20:49:13.72 ID:mVW0rqt8.net: http://blogs.yahoo.co.jp/sumi2kai2/65940325.html
498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 21:25:45.36 ID:ZJl6QVQ3.net: >>484
何だよ8000円の根拠ってw
499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 21:37:24.09 ID:wk0J1zki.net: 8000円が高いと思えば出なければいいってだけでないの？所詮は、ホビーレースなんだし。
あと、保険とか安全面考えれば、代理出走はダメ。っていうのは当然。
それがいやなら、代理出走可能のレースだけ選んででれば、いいよね。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 21:47:08.67 ID:httZ3udG.net: バーエンドバー着けようと思ってますが、坂登るなら長いのか短いのどちらが良いですか？
後、外側内側ならどっちが良いだろう
501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 22:03:59.88 ID:NWcZ9p8T.net: 運営側の実情とかわからないので、そもそもどのくらいの費用がかかるのか?
とか金額の妥当性はわかりませんが
車坂、上野村、枝折クラスの小さな大会でも5000～6000円の参加料だから
あの規模で8000円はそこそこ妥当なイメージ
ただクリテリウムには興味ないので安くしてもらいたい

Mt.富士はボッタクリだと感じる
あれは運営が営利団体（≒利益を出す必要がある）だからかな?
502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 22:06:37.69 ID:r8XPXEzb.net: 高ければ参加しなければいいだけの話だろ。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 22:07:19.95 ID:ePPGrdPc.net: 有料道路貸切は高くなる傾向があるね
504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 22:31:39.09 ID:PfX/IH1P.net: いつの間にか話題が参加費用になっている
505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 22:32:35.94 ID:szRSDx6f.net: >>504
火消し「良い塩梅だ」
506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 22:33:41.63 ID:0grznh4q.net: >>500
しっかり握れる長め
内側だと幅が狭くなりすぎるので外側
外側だと広くなりすぎるならハンドルをカット
507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 22:37:01.56 ID:upiKOKHP.net: >>493
お台場
508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 23:32:08.17 ID:IDG5M+Uz.net: 観光地として有名なところは
交通規制を張ることで周囲の商売に影響が出るから
高くなるんじゃないの
509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 07:59:43.24 ID:IOJqadh1.net: >>508
周囲の商売業者に参加料の一部を支払いしてるとは思えないけど
510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 08:44:07.68 ID:9q/hCvOe.net: 伊勢志摩スカイラインは普段自転車では通行出来ない有料道路なのに3000円だったな。
但し、頂上の駐車場で受付だから、通行料に1000円取られるけれど。
一人だと実質4000円だけれど、複数で乗り合いすればもう少し下がるな。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 09:16:15.36 ID:O/QHxtsv.net: もし60歳代の人間が30歳代クラスにエントリーして入賞した場合も
不正出走で失格となるのかな？
512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 09:18:57.88 ID:IXTuqo5q.net: 不正出走ならそうなるだろ
513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 10:07:12.05 ID:YrZ5/mnI.net: >>511
当たり前
514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 10:13:16.45 ID:2t24krS7.net: 田のクラッカー
515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 10:19:23.94 ID:YLgiobwn.net: >>508
中国じゃねーから賄賂なんてねーよ
道路封鎖自体に金は掛からないだよ
バイクじゃないけど箱根駅伝で前の道路使ってるが金の話は聴いたこともないぞ
ていうか海外じゃ当日参加可で行っても100円とか数百円で参加できる大会なんて伊倉でも有るぞ
日本だって田舎なら十分その程度で開催可能
日本はレース以外のこと(参加者は誰も求めてない)をやりすぎなんだよ
そんな無駄なことも金掛けてやってんだからたちが悪い
516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 10:27:34.16 ID:xcRf3R7e.net: 道路占有使用許可にお金はかからないが
警察が簡単には許可してくれない
影響を受ける住民（周囲の商売業者を含む）の賛同が
なかったら絶対に無理なので
「開催協力金」などの名目で
一般車通行止めによって
売り上げがダウンする店にはなにかしら配っている
と予想するのが普通
517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 10:38:05.78 ID:YrZ5/mnI.net: >>515
で、でた～
海外比較奴～www
518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 10:38:49.23 ID:YLgiobwn.net: だからさ、そんな賄賂なんてねーよ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 10:46:00.29 ID:YLgiobwn.net: 海外でできて日本でできないとかない分けだからな
同じように行政対応、レース運営も同じ、これでなんでできないと思うの？
できないと思うほうが不思議だよ
できないと思う根拠があるの？
520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:03:47.27 ID:87uVGOdo.net: 自転車レースに対する社会的認知が違う。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:06:00.07 ID:87uVGOdo.net: さらに言えば選手の技能が低いので落車が多く運営に手間もかかる。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:20:00.09 ID:AfWwQGq3.net: 安全が担保されてないと許可が下りないでそ。
交差点を一つ一つを取り上げてどうこうします、
周囲の通行量を調べて迂回路はこのように、
緊急車両はここからこう、という計画がまず必要。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:21:15.28 ID:YrZ5/mnI.net: 運営やったない奴がこの金額でできる！とか、お花畑にもほどかある。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:42:44.25 ID:AfWwQGq3.net: で、安全運営の人手と一般運営の人手がいるわけだが、
実際の主催者が誰かというところで人件費が異なってくる。

地元が音頭をとっている大会なら安くなる。
自転車関連団体が主導している大会だと高くなる。

菰野なんかは地元の協力が厚いから、規模の割りには会場も賑やかでしょ。
KOHなんかは自転車関連団体が主催で、会場なんかトイレしかない。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:45:30.44 ID:uFZb1oEs.net: >>501
どこも今年値上げしすぎ
給料１円も上がってないのにクソ私立校すぎるんよ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 12:08:07.81 ID:eRHK/8Bd.net: >>516
全然、普通じゃない…

と思うのは私だけ？
527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 12:24:42.45 ID:xcRf3R7e.net: >526
あなたが沿道でラーメン屋をやっているとする
レース時間中、選手はもちろん通り過ぎるだけ
一般車は1台も通らないから売り上げはゼロ
「レースなんてやめてくれ。じゃなきゃ売り上げ減少分補償してくれ」
と思わないなら、あなたはとても人間の出来たよい人だ。
沿道のお店があなたのようなひとばかりならよいのだが・・・
528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 12:41:38.22 ID:JiEaxm1a.net: >>519
同じように行政対応って(笑)

何かの参考に、今年開催された某草レース（クリテだけど）の収支報告
http://i.imgur.com/9S3Euub.jpg
529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 13:00:55.83 ID:veN0qL1qJ: これでワキ○ソフトに計測頼んだら参加費収入は倍必要だな。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 13:14:18.05 ID:h+lI7R19.net: >>526
試走やらで飲み食いしてくれるのを期待しているんだよ
それが無ければ開催地に恩恵は無い
予算と労働力を食われるだけだ
531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 13:15:35.91 ID:YrZ5/mnI.net: >>528
クリテなんて箱庭だから比べられないだろ
532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 13:21:38.79 ID:cQ/O9Jlx.net: 高いと思うなら出なければいいだけの話
533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 13:31:41.81 ID:uFZb1oEs.net: >>530
エントリー値上げと無意味な前日受付強要で余計金落とさなくなる
しまいにはそこに行かなくなる
534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 14:07:51.56 ID:Ta/FTvCM.net: 車坂は金券が付いていて、会場の出店と周辺の提携店で使える
あと前日・当日両方受付しているけど、前日受付すると多く金券が貰える
出店で美味いもの食いながら表彰式・抽選会といつも満喫しています

小さな大会ですけど、雰囲気もアットホームで好き
535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 14:10:25.44 ID:VXZtIAf2.net: >>533
今のやり方で人が集まってるってことはやり方に納得してる人が大勢いるってこと
納得できない人は主催者に切り捨てられてるんだからドロップアウトするしかない
536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 14:15:03.89 ID:Y91ZRNgD.net: 第6回まえばし赤城山ヒルクライム大会替え玉事件
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475142892/

このスレ、火消しできないとなったら店主が業者雇って荒らし始めたｗ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 14:19:06.56 ID:V7QNnFej.net: まあ、実際のところ
マイナーな競技イベントのくせに
もてなしを求めすぎだとは思う

誰も来ない林道に、週末ごとに入り口と出口に係員置いて
山岳TTの結果を毎週サイトにアップしとけば
ガチ勝負好きな人はそこそこ来るんじゃねえの、と思う
最後に上位の人を集めてその年の王者決定、ってことにすれば
何人でも参加できるぞ
538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 14:21:16.15 ID:5isj9qC0.net: >>506
ありがとう！
539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 14:28:23.25 ID:ku8Ji8/0.net: 荒らしてるのｋ５か
ガチ業者やね
540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 14:31:50.24 ID:6EsBaPWO.net: ああいうのは逆効果になるだけなのにな
541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 14:35:50.66 ID:ku8Ji8/0.net: 悪名高いK5が絡んでくると、アフェ係まとめサイトとか参戦してくるんじゃね？
542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 14:54:25.00 ID:JiEaxm1a.net: >>531
箱庭でスタッフも少なくてこれくらいの支出があったよってだけ
収支載せてくれてる運営なんてなかなかないから貴重でしょ？
543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:03:15.57 ID:YrZ5/mnI.net: >>542
関係ないもん出されてもねぇ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:12:48.09 ID:QEvNctwH.net: >>537
ストラバじゃダメなん？
545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:21:48.52 ID:gAbU6r1H.net: >>536
見に行ってみたけどひでえなこれw
こんなことやるなんてサイクルショップオクムラって店の関係者からマトモじゃないんだろうな
546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:29:21.68 ID:V7QNnFej.net: >>544
夜中にバイクで記録作りにくる奴でそう

てか、周りから見て何やってるかはっきりしない行為は
面白そうに思えないので盛り上がらん
547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:42:39.73 ID:Ta/FTvCM.net: >>546

意図的にやっている人もいるみたいですけど
ストラバやっている人が機能OFFにしないで車に乗って
結果的に知らない間に記録更新してしまったというのが結構ある
548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:55:19.28 ID:xcRf3R7e.net: 544のいう「バイク」ってのは自転車じゃなく
オートバイ（モトバイク）のことかぁ
わざとゆっくり走って自転車の記録にみせかける　と
549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:44:26.43 ID:g9c7irW0.net: いやあ、
いい感じで盛り上がっていますね。
これでこそ、問題点を浮き彫りにできます。

いいですか？
代替出走やキャンセル返金を認めない主催者が悪いんですよ。
4か月も前に締め切って、８０００円も取って、出なくなったらすべての権利を失うなんて、ひどいでしょ。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:49:33.23 ID:g9c7irW0.net: ＞501 ツール・ド・名無しさん sage ▼ New! 2016/09/30(金) 22:06:37.69 ID:r8XPXEzb [1回目]
＞高ければ参加しなければいいだけの話だろ。

おっしゃる通り、価格は市場原理で決まるから、キャパぎりぎりになるまで釣り上げてもいいね。
でも、スポーツの大会でとことん儲けてやろうって発想は、卑しいと思わん？
しかもこのレースは、1万円払えば出やすくしてあげます、受付が当日になったら2000円取ります、と、更に儲けようとしている。
1万円払って出走権を得た人は、ゼッケンをそれとわかるようにします、なんてのは、根性腐ったのをわざわざ公開している。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:55:40.99 ID:g9c7irW0.net: >>515
＞日本はレース以外のこと(参加者は誰も求めてない)をやりすぎなんだよ
＞そんな無駄なことも金掛けてやってんだからたちが悪い

そうだよねえ。
無駄な参加賞、豪華パンフレットなどなど。
運営を簡素にして費用削減すべきね。

>>516
＞売り上げがダウンする店にはなにかしら配っていると予想するのが普通

想像にすぎんね。
レースで大勢の人が遠方からやってくるのだから、トータルプラスと思われる。
こういった田舎のヒルクライムは、多くは町おこしが目的だ。

>>517　>>520
＞で、でた～
＞海外比較奴～www

日本でも1000円のレースはあるぞ。

>>523
お前こそ、「主催者がこの金額としているのだから、必要経費がこれだと考えるの妥当」なる先入観だな。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:59:12.52 ID:g9c7irW0.net: ここの主催者は、金儲けが何より大事なようだから、
キャンセルする人は8割返金、キャンセル待ちは2割増しで参加、とすれば、三者万々歳。
（キャンセルは、キャンセル待ちがある場合のみ受け付ける）
1万円余分に払ってでも出ようって人がいるんだから、2割増しで済むなら大喜びだろ。

銭ゲバ主催者は、これくらいの頭はたらかせろってことだ。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 17:07:39.55 ID:UHUjkcxR.net: 卑しいと思うなら勝手に蔑んでエントリーしなければいいだけの話
何を必死になっているのやら
「ぼくのかんがえたさいきょうのひるくらいむれーす」は自分の日記帳でやれ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 17:11:41.63 ID:ml4721zr.net: >553
>「ぼくのかんがえたさいきょうのひるくらいむれーす」は自分の日記帳でやれ

いや、自分の日記帳じゃなく、実際に開催して欲しいな
やるとしたら、どこの地区なんですか？
555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 17:11:54.68 ID:4oECtwyC.net: 火消し「話題反らし成功してるわw」
556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 17:13:15.86 ID:xcRf3R7e.net: 午前中のID:YLgiobwn　が
ID:g9c7irW0　にかわって4連投
自分の514発言に、他人の振りして同意意見を述べているが
4連投でID変えて多くの人間の意見のような偽装しないのは評価すべきか
なぜそこまでムキになるのだ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 17:14:38.07 ID:sXQGoC9H.net: つまらんことを長々とまぁwww
558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 17:16:52.85 ID:g9c7irW0.net: ＞なぜそこまでムキになるのだ

俺は、出てきた意見に普通にレスしているだけだが。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 17:20:11.19 ID:g9c7irW0.net: >>555
俺としては、参加費が馬鹿高く主催者の銭ゲバ体質は、主たる問題ではない。
キャンセルも代替出走も認めないから、こういうことが起きるのだ、ということを広めたいんでね。

お前らがモラルだマナーだ誓約書だ、いくら建前振りかざしたところで、替え玉は普通に起きている。
いつでもどこでも誰でもやっている。
来年の同レースでも必ずあるだろう。
なくすには、参加者に理不尽なことを押し付けないことだ。
代替を公認すればすべて解決。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 17:26:11.35 ID:CYKoZFPU.net: >>559
するわけねーだろカス
561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 17:26:20.27 ID:nHsfqXyd.net: >>524
菰野は実際ちゃんとした迂回ルート等の告知があんまり徹底されてなくて観光地勤務の人達からは苦情出まくりだぞ？
役場主導なとこもあって運営は割とgdgdだ
562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 17:41:47.04 ID:g9c7irW0.net: >>560
じゃ、来年も替え玉あるわ。
主催者は見て見ぬふり。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 17:47:40.48 ID:5bWMnMGK.net: >>559
参加者全員が替え玉やってるならわかるがちゃんとルールを守って参加してる人がいる
ルール守ってない連中が他の人も守ってないから守らなくてもいいようにルールを改定しろというのは守ってる人から見ればふざけんなという話
564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 18:18:44.49 ID:IOJqadh1.net: 赤城山ヒルクライムの写真出ましたね。
facebookで友達の友達（自分はまったく知らない人）で
プロフィール写真にオールスポーツの写真使ってるのですが。
しかも右下に「コピー及び写真転載禁止」の文字入りで。
購入したかはわかりませんが、文字入りだから買ってなさそうですが。
見つかったら、後で訴えられたり料金請求したりされないのかね？
565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:37:29.83 ID:g9c7irW0.net: >>563
＞他の人も守ってないから守らなくてもいいようにルールを改定しろというのは

ここ、間違いね。
代替出走可にすれば、違法扱いだったのが合法になる。つまり、ルールを守らなかったのが守るようになるのだよ。
これで違反者のいない健全なレース運営になる。

発表された名簿と異なる人が走るのが問題なのであり、
締め切り時点とレース当日で走る人が変わって、他の出場者に何か不都合あるかね？
代替出走可にして、誰が走るか発表すれば問題ない。

登録レースのように、個人の参加資格が管理されている競技会では、自己都合で簡単に変えられては困るが、
君らの出ているのは、誰がどのレースに参加してもいい所詮お遊びなのだよ。
締め切り時点とレース当日で走る人が変わって、他の出場者に何か不都合あるかね？

＞参加者全員が替え玉やってるならわかるが

これは、自分はやらないから他人には「無駄に」厳しくしたいだけだね。。

替え玉は常態化している。
「誰もがやる」に近い状態。
やっているのを知っても、わざわざ密告する人はいない。
全員がやらなくても、似たようなもんさ。
単に、自分はやらないから他人に対して「無駄に」厳しくしたいだけだね。。

今回のは、替え玉が勝った、しかも年齢が全然違うのが問題だったのであり、普通は替え玉で損する人はいない。
代替出走可にすれば、６０代のレースに１０代が出るようなことは最初からない。
ま、事故したら保険はおりないけどな。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:41:19.56 ID:5isj9qC0.net: ヒルクライムって脚を細くすることできる？
ヒルクライムしてる人細い人が多いので
567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:45:45.36 ID:5bWMnMGK.net: >>565
替え玉公認にしたらうんたらのたらればの話は脳内でやってくれ
つかお前がレース運営して替え玉公認にすればいい話だろ
迷惑なんで他のレースにお前の常識を持ち込んで当然とか主張しないでくれる？
568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:46:29.68 ID:hsHA1/UO.net: すげー遅ればせながら今知ったわ
これ最近話題のライブのチケット転売問題と根幹は同じだな
受付した本人以外認めませんってのはいいとして
それなら申し込み後に都合が悪くなった場合の払い戻しや譲渡をできる体制を作るのが筋だわな
1000円2000円でエントリーできるわけじゃないんだし

それ考えたらゆずれーるって相当良心的なシステムなんだな
以前使ったとき別途手数料発生して糞がと思ったけども
569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:47:45.20 ID:TDjNfP44.net: 逆だな
ヒルクライムやる奴は元からガリ系が多いだけの話だよ
後天的な事由で細くしたければ食わずに寝てるだけで針金になるよ
570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:49:08.66 ID:DRsvXEPy.net: ヒルクライムやると太腿めっちゃ太くなるよな
571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:53:43.28 ID:g9c7irW0.net: >>567
現実を見ろよな。
替え玉出走はいつでもどこでも誰でもやっている。
さして問題視されていない。
そりゃそうだ、ホビーレースは誰がどのレースでてもいいし、勝ったところで何一つメリットないから。

代替出走可にして迷惑受ける人は、ほとんどいない。
いるとすれば、参加リスト見て今日は勝てると思っていた人が強豪の出走を知りがっかりするくらいのもんだ。

お前は、自分は出場できなくなったときの損失は甘んじて受ける気でいるから、他人にも厳しくしてしまえ、ってだけだろ。
代理出走が公認されれば喜ぶ人がほとんどなんだよ。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:55:03.54 ID:g9c7irW0.net: >>568
＞1000円2000円でエントリーできるわけじゃないんだし

そうだよねえ。
最大１８０００円も取っておいて、4か月も前に締め切って、それでも権利を全部失うなんて理不尽すぎる。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:55:22.19 ID:sXQGoC9H.net: 決めたルール守らない奴がいるからルール変えろとか何様だよw
ルール守れないなら参加するなっての。馬鹿？
574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:58:45.37 ID:g9c7irW0.net: いいねえ。
こうやってからんでくる>>563　>>567がいるから、
代理出走を認めないほうが悪いんだとアピールできる。

現状に不満ない人は、代理出走不可のレース規定に慣れ切っているから、それが当然と思っているんだろ。
おかしいよ。
8000円も取っておきながら、それくらいの配慮もしてくれないなんて。
旅行でも宿でもレストランでも、キャンセル料かかるけど、一部は返ってくるでしょ。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:59:53.79 ID:g9c7irW0.net: >>573
ルールがおかしいんだよ。
いい加減、わかりそうなもんだが。

キャンセルしたら８割返金、キャンセル待ちは２割増しで出場。
こうすれば、三者とも得するだろ。
なぜやらないんだろ？
576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:01:03.09 ID:g9c7irW0.net: いいねえ。
こうやってからんでくる>>573がいるから、
代理出走を認めないほうが悪いんだとアピールできる。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:02:39.42 ID:YrZ5/mnI.net: あぼーんだらけw
578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:09:12.31 ID:xfEZ/O8p.net: >>575
ところで今年は参加しましたか？
富士ヒルクライムや乗鞍は返金は可能ですか？
579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:13:08.53 ID:g9c7irW0.net: 俺は、ホビーレース全部がおかしいと申しておる。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:21:42.89 ID:/OZh2Nbl.net: 流石プロの方は違うなホビーレース全否定だ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:24:42.72 ID:om6kDZEM.net: ID:g9c7irW0
毎日毎日火消し活動ご苦労様ですwww
582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:25:20.45 ID:g9c7irW0.net: いや、全部ではないな。
参加者思いの良心的運営もある。

>>580
プロはもっと厳しいよ。
申し込んだレースに正当な理由なく出なかったら、制裁金が課せられる。

ホビーレースなんて、所詮はお遊びの商売なんだから、そろそろ、普通の商売としての常識を整えるべきね。
旅行でもレストランでも宿泊でも、キャンセルすれば前納したのが一部・全額返金されるでしょ。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:26:30.41 ID:g9c7irW0.net: >>581
俺は火消しが目的ではない。
もっと問題を大きくしたい。
あのショップチームには迷惑な話だが、やっちまったもんはしょうがなかろう。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:28:14.78 ID:g9c7irW0.net: 皆、どう思う？
キャンセルしたら８割返金、キャンセル待ちは２割増しで出場。
こうすれば、三者とも得するだろ。
こうしてくれれば参加者は助かるし、主催者も儲かるし、誰も損しない素晴らしいシステムと思うんだが。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:30:10.15 ID:UHUjkcxR.net: だから自分でやるか運営に直接言え
それが嫌なら自分の日記帳にでも書いてろ
586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:36:31.30 ID:yYciwgY3.net: 運営側がキャンセル分をリセールすればいいだけのこと
587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:38:07.49 ID:TDjNfP44.net: なんかガッテンだっけ？言ってたな…運動後30分以内は糖とタンパク質の摂取を控えないと筋肉太りするとかなんとか
栄養厨は嫌いだけどそこだけは守ってるわ俺の場合
軽めにクルクル回す人でも缶コーヒーバカは肥えてるし本当なんだろうな
588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:38:41.85 ID:g9c7irW0.net: >>585
替え玉やった当事者を責めるのは、ここに書いてもよくて、主催者や同システムを採用する他の主催者を責めるのは、ダメとな？
要は、自分と同意見は書いて良いが、対立意見で、しかも筋が通っていて反論できない意見は書いてはならないってことだろ。
卑しいねえ。

皆、代替出走禁止、キャンセル返金もなし、って体制に慣れ過ぎてんだよ。
ホビーレースのヒルクライムで別人が走っても、勝たなければ問題ないし、

出場できなくなったらキャンセルにして走りたい人が申し込めば、誰もが喜ぶ。
参加者の要望をくみ取ることなく、自分らの手間を惜しんできたのが、怠慢なんだよ。
ホビーレースは商売なんだからさ。
商売は商売らしくやれよ、と。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:39:09.96 ID:ZVs9yrEC.net: >>587
えっ？マジ？いや、筋肉増やしたくないのか？
590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:39:59.68 ID:g9c7irW0.net: >>586
そうだよねえ。
誰もが得する解決策に、なぜ、得する側の人間が反対するのか、わけわからん。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:41:07.27 ID:TDjNfP44.net: 増やしたくないというかこの場合は筋肉太りだから無駄なウェイトにならんか？
個人的には筋「肉」じゃなくて筋だけ鍛えられればそれでいいと思ってる
つかこの手の話も気持ち悪い流れになるなすまん
592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:41:40.12 ID:CVfnBIcn.net: >>588
マジかよサイクルショップオクムラではそうやって教えてるのか最低の店だな
593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:43:41.22 ID:ZVs9yrEC.net: >>591
糖はまぁ摂ってないけど、たんぱく質摂らないと鍛えた甲斐がないと思ってた。何か別に摂取してるの？
594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:46:22.70 ID:TDjNfP44.net: むしろ気にしてない
摂取する時間帯だけ気にしてるよ運動前なのか運動後なのかで選んでるだけ
特別な物はなにも摂ってないしこれは食わないとかも特にないよ
595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:47:45.37 ID:g9c7irW0.net: ところで、
この主催者は、誤納の返金すらやらないそうな。
これはどう思う？

「この規定に賛成しているから申し込んだんだろ」「誓約書にサインしたろ」と言ったところで、裁判になれば負けるよ。
代理出走を認めないのは大半のレースがやっている怠慢だが、この主催者は他の面でもひどいぞ。
殿様商売・銭ゲバだ。

だいたいなあ、「1万円余分に払った人はそれとわかるゼッケンを支給します」なんて、根性が卑しいんだよ。
俺はそんなもの、恥ずかしくてつけられん。
皆もそうじゃないのか？
596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 21:05:42.01 ID:OI1tPTPX.net: >595
俺は別に恥ずかしく無いけど？
597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 21:24:59.01 ID:xfEZ/O8p.net: >>595
恥ずかしくないよ。それより大会に出れて嬉しい。来年は申し込みに出遅れないよう気をつけたい。2年続けて余分な金は払いたくないからね。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 21:37:02.98 ID:/OZh2Nbl.net: >>595
返金しないと言ってるけどクレジットカード支払いにすれば間違いもクソもないしコンビニ払いも余計に払うことはない
わざわざ銀行振込みたいな糞面倒ななのを自分で選んで間違えたから返金しろとかバカ以外の何者でもない
嫌なら参加するな金払うな
599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 21:42:41.20 ID:GnI0Gylf.net: 要項と規約読んで納得して申込んでるんじゃないんですか？
大人なんだから後になってルールがおかしいとか言わないでください。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 21:46:48.59 ID:5isj9qC0.net: 太股やっぱり太くなるのか

さかのぼると腰と腹筋いたくなる
601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 21:56:45.44 ID:Ldft9qoY.net: >>595
あなたにはホビーレースのヒルクライムは向いていないから参加しない方が良い。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 21:58:08.70 ID:XRbbr9Qa.net: すげーな！
規約に同意しないと出られないレースにエントリーしてるのに
後出しジャンケンでしつこく文句言ってやがる。
出なきゃいいのに。
主催者もその方が助かるよ！

味に文句があるのにその食堂に毎日食べに来る客は
神様は神様でも貧乏神でしかないよ。

言えば言うほどお店の印象が悪くなるだけだよ！
603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 22:06:23.21 ID:sXQGoC9H.net: ほんとなー
アスペかも
604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 22:09:42.95 ID:kt40zmT1.net: 規約を読んで理解できないぐらいだから、日本語が不自由なんだろうな。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 22:11:03.10 ID:NL1I5yzU.net: 替え玉チーム関係者は国内イベント出禁じゃないと納得できんわ
606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 22:43:10.81 ID:SBqh/xEK.net: 代理出走認めるとして、代わりに走るやつはどうやって決めるんだ？
当日走れるかどうかもわからんのに朝早くからキャンセル待ちさせるんか？
607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 23:04:59.76 ID:V7QNnFej.net: まず、申し込みが先着順で出られない人が出てる時点で、
出走権利の移譲は相当難しくなる。
空名簿で大量に申し込んで転売しようとする奴が出てくるからね。

あと、カテゴリー別に参加上限が決まってるので、
どっちにしろ今回のケースは権利移譲できないはず。

そこらへん、ゆずれ～るくらいが精いっぱいなんだろうね。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 00:43:17.63 ID:fCl6qZ9F.net: こういう不心得者は徹底的に取り締まらんと「そもそもルールがおかしい」と言い出して自分ルールで好き勝手やる奴が増える

年齢詐称DHハンドル隠しモーター代理出走
ルールが守れるかはマナー守れるか以前の問題
ルール破りにチームとして関わったこと明確なチームは解散し、当事者は全国出禁にすべし
609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 06:35:06.63 ID:Zyn3z7mh.net: まあまあ、見事なまでに飼いならされているね。
「募集要項にこう書いてあるんだから守るしかない」と。
守るしかないのと、それに不満を持つ持たないは別次元だが、それが一緒になってしまうんだな。
言ってもどうにもならんことは考えないようにするという、奴隷根性だ。
民主主義が根付くのに、あと100年かかるね。

例えば、いろいろ不満点を見つけつつも自動車を買った場合、「値段と仕様を知ったうえで買ったのだから、文句は言うな」というのは、正しいのかな？
「この車にはこれこれの不満点がある」と言っても構わないと思うが。
メーカーはそれを吸収して、商品がよくなっていくのだから。（もちろん、全部が解消されるわけじゃねえぞ）

　旅行会社が「費用は銀行振り込みにしてください。誤って過剰に納金した分は返却しません。」
　自動車ディーラーが「代金・諸費用は銀行振り込みにしてください。誤って過剰に納金した分は返却しません。」
　宿泊施設が「宿泊費は銀行振り込みにしてください。誤って過剰に納金した分は返却しません。」
　私立大学が「入学金・授業料は銀行振り込みにしてください。誤って過剰に納金した分は返却しません。」
とやったら、どう思う？
そういうのが常識になっている業界があるとしたら、どう思う？

間違いなんて、誰でもあるでしょ。
それを、間違った者の責任だから一切返金しないなんて、どう考えてもおかしい。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 06:35:41.21 ID:Zyn3z7mh.net: >>601
俺は、欠陥商品の欠陥を指摘しているまでのこと。
事前申し込み・当日納金・キャンセル待ち受付のレースだって多数あるよ。

良いレースを知ってしまうと、ホビーレースのヒルクライムがいかに理不尽か、わかるんだよ。
君らには普通のことに想えるんだろうね。
ちょっと配慮するだけで、参加者も主催者も助かるし儲かるのに、実施されないことがある、と。

>>607
それは、主催者がキャンセル待ちの手配をやれば問題なし。
俺の案では、一件につき4割の収入がある。
よく読みなさい。
開催要項は熟読するんだろ？

>>608
ずるして勝とうとするルール違反と、参加料没収がもったいないから出るのとは、だいぶ違うと思うね。
俺は、替え玉が勝つことには遺憾の意を示している。
それを考慮して議論してくれ。

よく読むことだね。
開催要項は熟読するんだろ？
611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 06:37:32.03 ID:Zyn3z7mh.net: >>598
規約に何と書いてあろうと、規約に同意する署名捺印していようと、裁判では主催者は負けるよ。
「このような規定を設けることは間違い」と。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 06:48:13.69 ID:Zyn3z7mh.net: >>606
そんなの、文通でよかろう。
キャンセル待ち名簿順位をつけ、
キャンセル受付はキャンセル待ちがいる場合に限る、
手続きは開催一週間前まで、
こうやるだけで実現可能。
俺の案では、事務手続きをやるだけで4割の収入があるのだから、これくらい頑張ってやるだろう。

ちょっとは頭はたらかせろよ。
このレースは、お前みたいな頭の回らんやつが運営やっているとしか思えん。
もしくは、自転車レースというものをまったく知らないか。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 06:53:54.80 ID:Zyn3z7mh.net: ホビーレースは商売なんだからさ、
商売は商売らしくやれよ、と。
それだけの話。

今は売り手市場だから、主催者の怠慢が見逃されているにすぎない。
ちょっと工夫するだけで両者喜ぶ改善点が多数あるのに、経営が成り立っている間は、そういった不満は無視されるんだよね。
そういう話であった。

ついでながら、賛否はどうでもいいことだが、
ヒルクライムなんて自転車競技じゃないよ。
あれは、自転車でやるマラソン。
マラソンが大好きな国民だから、これからも繁盛するだろうね。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 06:55:45.20 ID:JgV8Y5h1.net: 思い通りの規則じゃないと欠陥商品
なんて理屈にはついていけないや
こりゃあぼーんだな
615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 07:10:35.87 ID:C0MZmRhz.net: オ○ムラ必死だな。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 07:24:12.01 ID:C7YwFjqJ.net: 必死になるほど、クズっぷりを晒す事になるのに気付こうな
617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 07:29:51.31 ID:NKbQzEoB.net: こういう超理論で生きる奴は自分で国作ってその中でのみ生活してりゃいいのに
618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 07:34:02.61 ID:jTa93qgn.net: ルールが悪いから破って良いなんて言う奴はトラブルの元だから当事者永久出禁で
619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 08:25:52.06 ID:iPI7n7Lh.net: >>612
一週間前？ギリギリまで返金対応しろやクソ運営
620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 08:49:55.05 ID:LMDaIAeU.net: >>610
> それは、主催者がキャンセル待ちの手配をやれば問題なし。
> 俺の案では、一件につき4割の収入がある。
> よく読みなさい。

あのさ、イベントってのは一回儲かればいいってもんじゃないんだよ。
お前の案では、ダフ屋は直前まで出走権を握ったままオクで売りさばき、
余ったら損切りでキャンセルする。
直前までキャンセル待ちするような根性のあるやつは少ないから、
結果として大量の空きが発生する。
その年の運営は損を出さないかもしれないが、翌年は誰も申し込まなくなる。
ダフ屋は仕入れなくなるし、前年ガラガラだった噂が広まって
正規のルートでもチケットが売れなくなる。
主催は大赤字で、3年目は開催不可能に陥る。
そういうことが実際にあるから、固いイベントではチケットの相場が変わるような
ことはやっちゃだめなの。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 09:07:12.64 ID:EvzD/tmJ.net: 石沢アホだなぁ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 09:36:36.56 ID:mZyyyBtW.net: 長々とまぁw
NGしとこ
623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 09:42:56.32 ID:LtFa7Nux.net: ID:Zyn3z7mhは替え玉のアホから論点をずらしたい工作活動だから
無視して

替え玉問題を語らおう
http://mainichi.jp/articles/20160928/k00/00e/040/163000c
２５日開かれた自転車レース「第６回まえばし赤城山ヒルクライム大会」で、実行委員会の中心組織の前橋市は２７日、一般男子Ｆ（６０歳以上）の部の優勝者が、
同じチームの３０代選手の「替え玉」だったとして、失格処分にした。優勝タイムは１時間１１分２２秒で、２位と３分１１秒の差を付けた。
市は１位を空位とし、２位以下の順位はそのままにした。市スポーツ課は「前代未聞の不正。これまでは各出場者の倫理に任せていたが、
今後は何らかの対策を検討しなければならない」としている。

市スポーツ課によると、不正をしたのは埼玉県の愛好家チーム「サイクルビート」。チームの説明では、当初出場予定だった６１歳の選手が出られなくなり、
「誰か代わりに走ればいいのではと、軽い気持ちで３０代のチームメートが出場した」という。
チームの代表は不正が発覚して後々出場できなくなったら困ると思い直し、レース後に市に申告したという。

自転車レースで「替え玉」が発覚しました。60歳以上の部で優勝した選手は、実は10代の別人でした。
https://www.youtube.com/watch?v=aJ4zsKFAF64

※替え玉については、上の動画で主犯自らが電話インタビューで「10代」と明言

一般男子F 修正前
http://www.akg-hc.jp/akghc_blg/wp-content/uploads/2016/09/%E2%91%A6%E4%B8%80%E8%88%AC%E7%94%B7%E5%AD%90F.pdf
一般男子F 修正後
http://www.akg-hc.jp/akghc_blg/wp-content/uploads/2016/09/%E2%91%A6%E4%B8%80%E8%88%AC%E7%94%B7%E5%AD%90F%EF%BC%99%E3%83%BB%EF%BC%92%EF%BC%97%E4%BF%AE%E6%AD%A3.pdf

順位1　No2416　氏名柴◯数郎　フリガナシバノカズオ　所属サイクルビート　タイム 1:11:22

サイクルショップオ◯ムラ　石◯裕一からの謝罪文
http://www.akg-hc.jp/akghc_blg/?p=2722
624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 09:57:25.54 ID:AFhuetAD.net: いつでもどこでも誰でも替え玉やってるというソースは？

サイクルショップオクムラとサイクルビート内ということであれば納得だがw
625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 10:44:36.04 ID:3n2bbu13.net: キャンセルの場合に返金出来るようにしたら、例えば1000人枠だった場合に
悪意を持って申し込み後に1000人全てキャンセルしてイベントを潰すことも
可能だから普通に考えればキャンセルは受け付けない。

代理出走可能にするとオークション等で転売出来るようになるので、これも
一般的には行わない
626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 10:56:43.62 ID:H9LRU3Dh.net: ランネットのゆずれーるの採用でいいんじゃない。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 10:58:46.29 ID:H9LRU3Dh.net: >>619
あなたには参加してもらわなくてけっこうです。
運営より
628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 11:14:58.19 ID:mZyyyBtW.net: ゆずれーる位でいいんじゃないかと。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 12:02:39.44 ID:D9v0s37y.net: >>624
ショップチームに所属したことないの？
630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 12:29:25.03 ID:w+4SvBhf.net: >>629
今日はID変える知恵を身に付けたの？
631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 14:14:16.08 ID:Zyn3z7mh.net: 誤納返金しないのは主催者が悪い、ということでいいんだな？
常識的に考えて、そうだろ。「規約」がおかしいんだよ。

>>623
何度も書いたが、俺は替え玉の問題は、もっと炎上してほしいね。
ショップ・チームは迷惑だろうが、やっちまったものはしょうがなかろう。
最終的には、返金・代替に応じない主催者が悪い、となるんだから。問題ないとするのは、必要以上に主催者側に立つ一部の人間だけ。
不祥事起こしたのは、主催者に（いくばくかの原因がある。世間はこう見る。

>>624
お前は横のつながりはないのか？ホビーレーサーの知り合いはいないのか？

知り合いの競輪選手がマスドロードに出て、入賞しちゃって、そのまま表彰式に出たんだが、
数年後、役員と話したとき「わかっていたが、見落として出走させた責任問われるから言わなかった」とさ。

ローカルな大会は、常連と成績上位者の顔は知られている。
でも、入賞しない限り誰も何も言わんよ。
日PのI田なんか、替え玉で勝っちゃうからな。素人相手にさ。さすがにあれは問題だわ。

>>625
お前、ちゃんと読んでる？その頭でレース要綱を理解できるとは思えんが。
「キャンセルはキャンセル待ちがいるときのみ可能」
「キャンセルした人は８割返金」
「キャンセル待ちで出場する人は2割増し」
「開催1週間前まで可能」
こうすれば三者とも助かる、と書いたんだが。
手間かかるが、事務手続きだけで4割の収入あるんだから、それくらいしてもよかろう。

>>619
まあ、前日・当日も可能な限り対応すべきだが、
こういった素人が運営するゴテゴテの大会は、事務手続きが煩雑だしトロいし、しょうがなかろう。
でも、一週間前ならどう考えても対応可能だわな。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 14:19:35.29 ID:uEnfxUd4.net: >>470
宿とセットで売ると旅行業法だか何だかで検挙されるぞ
それはそれで転売屋逮捕でメシウマだが
633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 14:26:20.45 ID:Zyn3z7mh.net: こうしてみると、ヒルクライム出る奴って、常識知らずなんだね。
素人が運営する素人のためのレースばかり出てて、感覚ずれてんだろ。

ヒルクライムなんて、自転車競技じゃないから、しょうがなかろう。
あれは、自転車でやるマラソンだ。
全力で走るだけのレースが好きな奴は、頭が回らんのがそろっている。

>>620とか、頭わるすぎ。
主催者通じて出走権が譲渡されるんだから、ダフ屋が入り込むスキはなかろうに。
それでも儲ける手段があるの？
本当に出来るなら、お前、泥棒の資質あるね。
「キャンセルはキャンセル待ちがある場合のみ可能」としていて、主催者が収入減になることあるの？

その頭で、よく、「規約」が理解できるね。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 15:08:00.82 ID:4TdPd+iR.net: お前ら人良すぎ
なんで初めから枠確保の名義貸しだったと考えないのか不思議だ

つか過去有名大会が抽選になった時にいろいろあったような
635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 15:35:32.30 ID:EdpL+CiT.net: こんなネタでここまで引っ張れるのもシーズンオフなんだなと思う。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 16:10:36.64 ID:HqbYTapX.net: 自転車にシーズンオフなんてないんだが？
冬こそしっかり走り込まんと春先に調子落とすぞ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 16:13:41.10 ID:EvzD/tmJ.net: 素人なのにそこまで気合いいれてる奴の方が珍しい
レース？あぁ決戦用代走者があるので大丈夫です
638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 16:48:30.89 ID:aiZsE8fE.net: 頭がいい奴はこんなとこで連投せんだろ。
頭が心が逝かれてる。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 20:07:51.63 ID:H9LRU3Dh.net: 今日は昨日より良い天気だった。でも、掲示板の前にはりついてもう走らないような人がいるようだ。
もうメジャーな大会がないからオフシーズンか？
今、走るには良い季節なのにもったいない。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 20:22:22.92 ID:6AOjIa+h.net: 他人のライフスタイルに口出しすんな
走ってる奴でも出先で書き込めるしな
641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 20:31:40.15 ID:H9LRU3Dh.net: 気にさわったらごめんなさい。
まだオフシーズンじゃないもんで、でも、練習中に2チャンネルに投稿しているような人が周りにいなくてわかりませんでした。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 20:32:53.57 ID:mZyyyBtW.net: >>641
全然謝ってないwww
643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 21:16:14.53 ID:I2fx/36k.net: >>629
ショップチームは知らんけど仲間内で作ったチームには所属してるよ

ショップチームに所属してたら替え玉横行の意味が分からないけど
644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 22:18:02.07 ID:STOI+/bE.net: 前橋市長が意見があればどんどん言って欲しい
と言ってたから替え玉対策も良い案なら採用してくれるんでない？
何度も書き込みしてる人がいるけど
こんなところに書いてないで前橋市役所にメールしてはどうですか？
645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 08:38:18.60 ID:/l8y7hT5.net: 誘導
第7回まえばし赤城山ヒルクライム大会替え玉事件 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475300538/

この件はヒルクライムに限ったことではないし、
そろそろ移動願う。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 10:02:12.86 ID:Fecun7j3.net: >>631
不祥事を起こしたのは主催者にはいくばかも原因はないぞ
この替え玉関係者のアホたちの責任が100％で何言ってるんだ知恵遅れ
647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 10:57:01.38 ID:BOG0yYtc.net: ヨコからだが
「いくばか」なんて不思議な日本語使っといて
他人を「知恵遅れ」呼ばわりするとは・・・
こういうのを「草生える」っていうんでしょうかwwwwww
648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 11:44:53.61 ID:dCcKsfUx.net: >>647
つまらん
649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 11:48:38.54 ID:5x5ORC2c.net: 多摩源流出る人いる？
下山荷物預かりないとか、死にに行くのか
650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 11:57:57.73 ID:FlxhFIqw.net: 檜原ヒルクライムは年々レベル上がってるねえ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 12:31:17.64 ID:XyLxbi/3.net: 檜原ステージ出たけどレベル高すぎる
70分切ったから満足とは思ってたが、上には上が150人くらいいた
652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 16:39:14.76 ID:WlXXVRFw.net: 檜原ステージ初参加だったけど、先頭集団しがみつき選手権だねこいつは。
純粋なヒルクルライムとはちょっと違うけど、これはこれでかなり楽しかった。
九頭竜神社のあたりで力尽きたけど、来年出られたらもっと先まで食い付けるようになりたいな
653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 16:51:04.88 ID:Mk2c9H+z.net: 軽量リュックサックはどう？使いやすい？
654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 16:57:51.78 ID:QD5NnmVA.net: >>653
銅ではないだろうwww
655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 17:07:22.88 ID:FlxhFIqw.net: 檜原は勾配の変化する箇所が多くて中切れ起こされても簡単に集団に戻れる(中盤まで）のがいいよね
旧料金所すぎた後からレースが始まる感じ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 17:40:54.17 ID:2YyR9Pa2.net: >>646
　主催者側に落ち度なかった＝来年以降も同じシステムで運営される。まったく変わらない。
　主催者側にも問題あった＝来年以降は、替え玉が発生しにくい運営システムに改善される。
なんだが。
参加者に有利になる方向に変化するのを、なぜ、阻止するんだろね？
657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 17:43:03.97 ID:qgptkJ5o.net: 替え玉野郎が問題なのに主催者が悪いとか知恵遅れかよ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 17:47:12.71 ID:idMY6Dyx.net: 主催者の手間を増やすのは改善とは言えないな
何様なんだか。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 18:17:50.62 ID:4eZsAnHw.net: >>463
ばんばんエントリーしてキャンセルしまくるんですね
660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 18:20:26.29 ID:4eZsAnHw.net: >>494
小さい大会ならそれくらい
661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 18:21:40.23 ID:k9hnagc4.net: >>658
だよねえ
主催者側を参加者の奴隷とでも思ってるんだろうなあ
662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:01:30.87 ID:BOG0yYtc.net: >>658　>>661
おそらく同一人物だろうが、主催者側の人間か？
ヨコだが
レース参加者＝金を払っている＝お客様
というのが一般的な日本での考え方
お客様が店なりレース主催者なりにあれこれ要望をいうのは普通じゃないのか？
663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:05:58.14 ID:nvXy2kUi.net: >>662
うわあ昭和のおっさんか？
嫌なら来年から出なくていいよ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:08:39.87 ID:BOG0yYtc.net: >>663
意味不明www
始めっから出ておらんが
665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:19:56.37 ID:nvXy2kUi.net: 参加してもないのに外野からあーだこーだ言ってんのか
クズっすなー
666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:22:27.22 ID:BOG0yYtc.net: >>665
ID:nvXy2kUi君にはすっこんでもらって

656のID:idMY6Dyxと
659のID:k9hnagc4にご登場いただきたいんだが
667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:23:19.73 ID:k9hnagc4.net: ああ、お客さんのつもりなんだ・・・
668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:27:48.39 ID:BOG0yYtc.net: 656のID:idMY6Dyxと
659のID:k9hnagc4さん
まだですかー
669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:29:53.52 ID:2YyR9Pa2.net: 370 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2016/09/29(木) 19:25:47.02 ID:rAfrr6z2 [4回目]
事前申告で代替出走を認めればいいんだよ。
掲示板にてレース前に知らせる。
それで解決。
たかがホビーレースで、ウソついて出走して別の人にタイトルを与えようなんて人はいないだろ。
日PにいたI田とかでなければ。

代われるレースもあるんだから、主催者の怠慢か硬直した思想だろ。
保険屋によっては、前日までに名簿出さなきゃならんとかあるかも知れんが、そんな保険屋はやめればいい。

レース前に誰が走っているかわかれば問題なし。
ホビーレースなんて、誰がどこ走ってもいいんだから、チャンピオンスポーツのように考える必要なし。
シマノスズカは、「カテゴリー条件に該当する人に限る」としている。
それ以外の制限は不要。

出走者の管理をやるなら、まず、カテゴリー制をきちんとすべきだな。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:34:49.02 ID:dCcKsfUx.net: 馬鹿の相手はやめよう
671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:38:11.45 ID:CMl/yaQ3.net: >>669
だから自分で素晴らしい考えだと思ってるなら主催者になってレース運営しろと
672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:39:42.50 ID:2YyR9Pa2.net: ごめんね
667はあちらのスレに貼るつもりだった。

ヒルクライムやるのはバカが多いからしょうがない。
頭使うレースはできんだろ。
バカだから、ひたすら苦しさに耐える、我慢比べに高じる。
理不尽な要綱に服従するのも、その一環だな。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:43:04.50 ID:2YyR9Pa2.net: 挑発する馬鹿がいるから、対応させてもらうね。

>>671
お前は、買った車に不満があったら、自分で作るの？
外食で料理がまずかったら、自分でそれ以上のものが作れなきゃならんの？
１００％満足できるものしか買わないの？

ホビーレースはレジャーであり、レジャー産業にすぎん。
商品に不満があれば、それを口にするのが普通だろ。
そもそも、客が不満を出すことによって、商品は進歩してきた。
この歴史を否定するのかな？
674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:43:56.58 ID:2YyR9Pa2.net: もう、何度も何度も同じこと書かせんでくれ。
お前ら、それでよくまあレース要綱が理解できるな。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:53:03.18 ID:hFiQ1pz4.net: 自分の事頭いいと思ってる馬鹿は大抵こんな感じ
676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:58:45.36 ID:OK9b8BdO.net: もうわかったから、少し黙れ。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:10:02.36 ID:vl/wx9ur.net: 女の子が必死に登ってる横を通りすぎてその吐息を聞くとやる気が出る
678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:47:34.54 ID:DxmisHrb.net: 2YyR9Pa2は自分に怒りの矛先を向けることによって
替え玉野郎たちから目をそらさせるって、典型的な炎上対策業者の基本パターンやってるだけだから相手にしないでいいぞ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:58:29.57 ID:JZc7OuKA.net: サイクルビート最低だな。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 21:27:22.05 ID:V8u3aRgM.net: 関係者じゃないフリして規約に書いてあるのに運営が悪いの一辺倒

議論にならないよ
サイクルビートとその関係者はクズということだな

連投君がサイクルビートの肩を持とうが持つまいがサイクルビートやった事と悪いイメージは変わらんから
681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 21:28:51.03 ID:I/ErdTJU.net: ほんとはどうでもいいんだろ？
生け贄が欲しいだけなんだろ？
682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 22:33:14.76 ID:1X5EEG6o.net: >>681
そういう流れにもっていって目を逸らさせたいんだろうけどどんな言い訳をしてもルールを守らないサイクルビートは許されないからね
683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 00:30:12.13 ID:xFg1F1Sr.net: >>639

昼間は暖かいけど、朝・夕は寒い
下界は暖かいけど、山頂は寒い
まったり走る分には問題ないけど、激しく走ろうとするとウェアに悩む
そんな時期
684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 06:11:48.15 ID:uQutvwZo.net: >>681
だろうな。
替え玉くらい、自分らだって関わってんのにさ。
こういうときだけ、一切関係ないふり。
処罰の対象になった人間を叩くことで、正義になったつもり。

運営に責任なしとしたら、キャンセル不可の悪習慣は永遠に続く。
自分らの首絞めてんのがわからんと見える。

>>682
誰でもやってるよ。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 06:49:03.05 ID:ZuPkxC55.net: どんなに正当性主張しても替え玉事件スレを業者雇って荒らしたことでサイクルビート関係者はクズって分かってるんだよなあ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 06:53:18.73 ID:c8fTi8E3.net: 少なくとも俺の周辺では替え玉出走をした者はいない。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 06:58:39.28 ID:uQutvwZo.net: >>658　>>661
店が客の要望きくのは当たり前。
やれば収入あるのだから、喜んでやるだろう。
役人だから、頭が回らないんだよ。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 07:21:32.11 ID:9iuUzEoY.net: 主催者が悪いとかどんだけお花畑なんだよwww
689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 07:26:26.38 ID:Rg/pCH3h.net: 替え玉スレでも暴れてるけどこいつ最上だろ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 07:40:08.69 ID:X9COb4Ic.net: マジかよサイクルビート最低だな
691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 08:28:43.98 ID:Tek5V4NS.net: >>689
俺もそう思う
692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 09:25:42.25 ID:v1Yk+5va.net: そもそも本人であっても年齢なんて申し込み用紙にどうとでも書ける時点で、年齢別順位なんてお察し、だよ。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 09:31:23.55 ID:qsuJCtQm.net: それで納得できるならいいけどな
普通そんな奴はヒルクラに出ないよ

　　　　　　　　　　　句読点馬鹿へ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 11:06:16.71 ID:SD8yKOBg.net: >>692
読みにくい文章だな……
695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 12:14:45.50 ID:vc+WKXUz.net: レースで普段以上に速く走れてよしと思ってたけど総合順位見ると上位２割には入れないの見ると世の中には速い人がたくさんいるんだと実感
696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 18:17:07.83 ID:x/haQVRL.net: 地元じゃ入賞常連だがツールドおきなわ210に出たらそれは実感する
俺としては逆に嬉しくて楽しめるが
697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 18:22:46.29 ID:uQutvwZo.net: >>689
替え玉なんて、誰でもどこでもいつでもやっているよ。
やる奴は俺と同じ考えだろうね。

「替え玉は誰もがやっているしやる可能性あるから、ヒルクラ参加者がサイクルビートを非難することはない。主催者ご苦労さん、とやってもいいのだよ。」
もしくは、「お前、60歳クラスの最上位だったんだな。文句は繰り上げ優勝にしない主催者に言いな」でもいい。

（繰り上げ優勝にしない理由が、俺にはまったくわからん。誰か、合理的理由が浮かぶ？）
698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 19:03:36.84 ID:hjCAECHx.net: >>697
賞品を回収して、再び1位に渡す手間が半端ねーわ
まぁ全額替え玉したやつに請求すれば良いかもしれんが
下手すれば裁判沙汰になるぞ

あと、ランスの7連覇だって繰り上げされてね～しｗ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 19:21:09.91 ID:7YFuq4Wp.net: >>697
レスの内容が全く関係ないこと言われてて会話が成立してないんだが
700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 19:23:38.33 ID:RNOikn2A.net: >>697
誰でも何処でものソースは？
お前の周りだけ常に替え玉やってたからって、誰でも何処でもの根拠にはならんぞ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 20:03:22.89 ID:rFGVyoAI.net: サイクルビートがクソの集まりってことは充分理解したんでもう良いよ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 20:31:28.18 ID:vc+WKXUz.net: レース出るのなかなか難しいんだよね
何しろ土日休み取るのが大変だから参加できない
お金はあるから参加費や宿代とかは余裕なのに
703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 21:18:17.98 ID:iRTgegXy.net: オクムラ必死だなw
704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 21:53:31.66 ID:gqVnAxyP.net: >>702
お金あるなら仕事やめるなり事業興すなりして、土日働かなきゃいけない境遇から脱出すればいいんだよ
705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 22:09:52.92 ID:2ifK6Kez.net: >>704
お金は有っても頭は貧しいんだよ。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 00:18:05.12 ID:NuDrQZwR.net: フリーダムの掲示板に、赤城で代走募集してたやついるぞ
削除してないってことは店長も認めてるのかな
707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 07:30:23.40 ID:MQEPkRd/.net: >>705
お金はあるから、なんて自分で書いちゃってる事からしてお察しだよねw
708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 09:37:46.42 ID:1lHKFq7O.net: >>704
事業起こしたら土日祝日も昼も夜もなくなった
709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 11:59:40.38 ID:TR+Vhi6T.net: 勝w利w宣w言w
710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 12:38:28.54 ID:HllGDRpy.net: >>708
人を雇えば良いと思うのだが。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 15:09:01.95 ID:86u18lA1.net: いや発覚してないけどやってる人絶対いるでしょ
8000円も取られるんだから
712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 16:25:22.51 ID:7kchTKeq.net: まだここで替え玉の話すんの？
専スレ立ってるんだからそっちで思う存分やればいいのに
713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 18:27:10.26 ID:5PwMesxu.net: >>698
別レースだが、俺が誤審認定されたときは、ちゃんと優勝になり、賞状も賞品もらった。
地元レースだったので、後日別途表彰してもらった。賞品は、およそホビーレースの賞品とは思えないほど豪華。
3位の人は4位降格になったが、回収しなかった。

１～３位の賞品と賞状を新たに送れば済む話。
賞品も賞状も回収する必要ない（１～２位の賞状があるのに２～３位の賞状をもっておくか？）。8000円も取ってるんだから、それくらいやるのが普通。誠意の欠如に過ぎん。
運営側が迷惑かけたんだから、手間も金も惜しんではならん。それが常識。

ランスは、発覚したのが何年も経ってからだろ。また、TDFは赤城山と違ってスポーツだ。

>>700
そのうちわかるよ。レース常連の知り合いが増えればな。お前が目撃していないだけ。

>>701
クソというより馬鹿だ。
替え玉募集はこっそりやるもんだし、替え玉は勝ってはならんよ。
普通はそうするから、問題は発覚しない。
逆に、今回発覚したのは、ホビーレース運営者がやってきた怠慢が表面化してよかったと思う。
替え玉なんて誰でもやっている、という表向きには語られないことが知れ渡ってね。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 18:56:07.94 ID:oHwxcs/5.net: 報道の通りなら、会場で不正を申告したんだろ
賞品なんて元々渡してないか、すぐに取り返せる状況だろ
んで後日にでも本来の優勝に発送すればいいだけ
別にセレモニーはやり直さなくてもいい
715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:19:51.41 ID:Safky/pj.net: こっちにも基地外いんのかよ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:40:50.39 ID:Ngld+1b6.net: また最上わいてんのか
717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 20:23:08.17 ID:pUXdGIki.net: せめて同年代の人が代走すれば可愛いのに。
その実際に走った人も最後で順位落とすとか、
良識がないチームなんだね。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 21:25:31.50 ID:wqMlL685.net: >>713
レースやる知り合いはいるけど都合が悪くなれば不参加だし替え玉なんてやらんわ

お前らがクズなだけじゃん
719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 21:48:58.59 ID:PkqxMKF3.net: なぜ賛同者が現れないのか、
その理由を考えたりしないんだろうな
720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 22:06:03.51 ID:XYVhh3rt.net: まじかよ。ナ●シ●フレンド最悪だな
721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 22:39:29.45 ID:IvZyu7q+.net: いきなり○る○ま○○○○に話題かえるのやめーや
722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 23:44:59.86 ID:EBJeCQeG5: 高校で陸上部だったんだが、全国常連が同地区だったんだよ
んで地区大会、県大会レベルはレギュラーじゃない替え玉が走るんだよ
それでもまったくついていけないぐらい速かった
723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 04:18:57.00 ID:t7VdmGt9.net: 週末に初レース参加なんだか何か気をつける事ある？
724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 04:51:14.00 ID:aTrhtuap.net: >>723
決まりを守ることと事故らないこと
725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 07:29:04.91 ID:QC7uz6bD.net: このように自演常習者の好物になっている案件である
726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 07:39:49.78 ID:DAZoVBPk.net: >>723
時間に遅れない
727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 07:53:10.68 ID:56n7ORzA.net: >>723
ウンコオシッコはトイレで済ませる
728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 08:10:05.51 ID:GwH9+QgP.net: >>723
急ブレーキ、斜行はしない
729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 11:55:29.98 ID:565evcTs2: >>723
下りでのパンクに注意

檜原のヒルクライムでも何人か下りでパンク修理してたし
閉会式の会場でもバースト音が鳴り響いてたｗ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 12:47:04.47 ID:L8cjkzhv.net: >>723
給水所で水もらうときは余裕ないなら自転車から降りてもらう。
乗りながら貰った奴がバランス崩して自分に向かって来たので
止まって回避したことがある。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 13:09:50.99 ID:TDYMUoBj.net: >>723

遅い場合は左側を走る
止まる場合は『止まります』と声をだしてアピールしてから止まる
732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 13:58:52.40 ID:Y4D15JNR.net: >>723
優勝インタビューの練習は3回はしておくように
733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 14:58:15.79 ID:QiojI8Hv.net: >>723
雨だから心配すんな
734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 15:53:43.91 ID:Em0PpIZd.net: >>732
俺は一位でゴールに飛び込んだ時のポーズをいつも練習してるんだがまだ使えた事ないわ
ちなみに右手で点を指差し左手で胸のチーム名を指差して雄叫びを上げる予定
735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 18:48:47.11 ID:JoeMB5+X.net: 胸の点を両手で指差して叫ぶとかとんだ変態野郎だぜ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 19:02:15.54 ID:RAHw66cU.net: >>723
替え玉で優勝しないこと
737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 19:09:05.26 ID:kGIVZVyu.net: >>717
普通はそうする。
でも、星の数ほどいると、中にはとんでもない替え玉が現れる。
今回はそれだったという話。

>>718
替え玉の生息域にも多少はムラがあるだろう。

>>719
多分、自分の思っていることは全部俺が説明しちゃったからと思うよ。
替え玉やる人の心はみな同じ。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 20:52:27.03 ID:WR4BrxbR.net: >>723
計測チップ付け忘れないこと
739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 20:58:44.66 ID:DgDwQguU.net: >>723
サイクルビートとサイクルショップオクムラから参戦しないこと
740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 22:45:47.06 ID:+dZFbxCO.net: >>739
サイクルビートとサイクルショップオクムラがなにかしたんですか！？
741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 23:09:33.19 ID:1s/N+9XK.net: >>740
優勝した
742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 00:31:51.83 ID:oDWWsOgN.net: https://gicz.jp/open/ihcentry

なんか面白そうなものが。
しかし、11月に東北でヒルクライムって寒さとか大丈夫なのですか?
教えて、偉い人
743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 01:30:43.88 ID:Se48f8/p.net: >>723
シューズ忘れたときのためにフラペを用意しておく
744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 04:57:16.93 ID:jxy0XYen.net: >>742
自己申告タイムで表彰って、アホかよ
保険は自分で入れって言うのも嘗めてるな
ステージ1とか2とか書いてるけどコースとかレースの流れもいまいち分からないし
糞運営の匂いしかしない
745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 08:35:00.63 ID:d6yMvMNr.net: >>742
人柱のレポ待機
746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 11:45:49.96 ID:EAnfCKbZ.net: 泉ヶ岳めっちゃ地元だわ。
帰省して出ようかと思ったけど、自己申告とか自分でSTRAVAでいいよ。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 20:58:41.19 ID:J1aP7V24.net: 地元なら出てやれよ・・・安いんだし
そこそこ成功すれば来年からまともな運営になるんじゃねーの？
748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 22:08:23.81 ID:oDWWsOgN.net: 時期も時期だし、人が集まるかもわからないから
とりあえずプレ大会的にやってみて上手くいったら本格的に開催するのではないかと
ショップの走行会以上正式大会未満ってな感じ?

Link東北あたりに頼めば最初からそれなりの大会になると思いますが
計測チップ・システムも使わないあたり、自前でやっていこう方針なのかな
車坂とか枝折みたいになれば楽しそう
749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 22:18:57.45 ID:mgNSXgtI.net: 大多数の保険は競技中の事故には補償ないんだよなあ
探せばワンデイのスポーツ保険があるだろうけど
全員わざわざそれ入るくらいなら運営側で取りまとめろと思う
750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 07:24:27.96 ID:9eRp9qXJ.net: まともな運営なら1年目2年目辺りは赤字覚悟で最初からきっちりやる

1年目に手抜き運営して「糞でした」ってブログ記事書かれて、2年目に値上げしたら人集まると思うか？
751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 12:44:47.63 ID:pEIh4r9s.net: >>750
大弛、運営糞でしたが来年どうなるかな。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 23:28:04.28 ID:gr8FT64w.net: 本気なら保険事務手続きも計測チップ運用も経験として積みにくるでしょ。

ヒルクライムの下山での事故発生は想定内だけど、このイベントは想定外扱いしてそうで怖い。
スタッフと輸送手段は用意してるのかな？
753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 09:51:21.63 ID:saZ6cfZO.net: あるお偉いさんがヒルクライム好きの友人の頼みを断れなくて強いコネがある協会に指示
協会は断れなかったが経験とやる気が全くない上に初回で失敗するように上手く計画
まんまと第2回からは開催されずっていう寸法か
754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 13:18:50.59 ID:7ah03Vp3.net: >>753
隣の御主人（北海道大学卒）が、子供にスキーに連れて行けとせがまれ、ろくに教えずに引っ張りまわして二度と行きたがらないようにしたのを思い出した。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 05:50:30.04 ID:HzkARWlXN: 泉ヶ岳に凸します！これは気温との戦いとなるでしょう。
タイム自己申告だと赤城以上のことやる人間いるだろうな…
756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 15:39:09.57 ID:6Dlyqph/.net: 泉ヶ岳は風が良ければ　5倍20分以内ぐらいの1st stage
2ndは10分ぐらいです。
風がいいのは夏ぐらいまでで今は逆風の時期なんでタイム的にはきついかと。
雪は大丈夫です。上はスキー場ですが登ろうと思えば1年通して基本的に
登れます。
1st stage 7.2km 420up 5kmまでは勾配緩めその後1km 10%　　5.8％

初開催ということもあり開催時期がなかなか決まらなくて後発かつ
時期も微妙になってしまいました。
自分も地元ですがでます。
よろしくお願いします。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 16:20:35.35 ID:T3K8B7cM.net: よっしーかな
758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 18:59:18.03 ID:JarNJt3qP: >>756詳細ありが㌧
自分4倍未満の貧脚なんでその倍くらいの申告タイムで行きます。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 11:15:37.53 ID:RHfW7fX9.net: >>751
大弛、去年出たけど
良いと思ったけどなぁ。
MCのお姉さんのフトモモ見てハアハアしてたわ。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 21:28:25.47 ID:FFAU2hdY.net: >>751
参加してないので運営の事は何も言えんけど
フルコース走れるのがチャンピオンクラスだけと知った時点で
参加する気が失せたなぁ

2:30以内で完走出来ればいいらしいけど
「日本一を決める実力者のみのクラス」と言われたら、
私の実力じゃ後込みするわ。
試走しようにも冬季は走れないですしね
761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 21:35:26.50 ID:MQh39DNq.net: レースの時間コロコロ変わるのなんかの？

10時15分スタートで参加できると思ってさっき見たら10時ちょうどになってた
意味不
762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 17:49:51.65 ID:53c4v+zY.net: >>759
今年は運営変えたらしい

あちこちで不評買ってるアレへ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 14:58:09.45 ID:3G3BmMNp.net: あいつら言い訳ばかりでキライ
764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 17:19:00.22 ID:+gKY6oaD.net: 初心者なのですがルートラボで適当にコース作って走ったら、獲得標高3800mで途中で諦めようかと何度も思ったのですが、ヒルクラベテランさん達は1日で峠を何回も攻める物なのですか？
765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 17:29:20.31 ID:nVCIzoxS.net: それはヒルクラじゃなくてロングライドの範疇だと思うが
マイペースで3800mよりも、1000mをタイムトライアルするほうがよっぽど練習になるしキツイ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 18:34:03.06 ID:Zxl1e9Hs.net: あと、獲得標高と累積標高の違いを覚えよう
767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 19:11:22.35 ID:44U9gACd.net: >>766
横レスになるけど、今更理解した
漢字の意味からすればその通りなんだけと、思考停止していた
768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 19:44:29.37 ID:DjNeMjMa.net: >>764
ブルベだと距離600km、獲得標高12500mの周回ルートを55時間以内に走ると認定がもらえる日本のコースがあるよ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 20:03:32.47 ID:Zxl1e9Hs.net: >>767
某有名アプリが誤訳のまま使ってるのが悪い！
お陰で日本自転車界のほとんどが誤解している現状
770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 20:41:02.71 ID:tMEBowKj.net: 違うんかい
771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 20:50:42.65 ID:Kf/xy4+d.net: 一般的にはスタート地点から最高地点の差が獲得標高じゃなかったか。
自転車界隈だと累計の方を指してるな。
で、某アプリってどれ？
772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 20:51:20.09 ID:tyHnHMHn.net: 獲得は山一個登りきるまで
累積は走り終わるまでの獲得合計
が正解？
773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 20:52:25.26 ID:K1dCfloE.net: >>771
STRAVA
774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 20:57:26.82 ID:1N08zEfh.net: 獲得標高ってさ、1000m登った後に1000m下ったらゼロじゃないの？
775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 21:05:38.03 ID:K1dCfloE.net: >>774
そうそう
776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 21:06:55.10 ID:Kf/xy4+d.net: >>773
サンクス

ああ、最高地点じゃなくて最終地点か
777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 21:54:16.72 ID:rlpiBhHG.net: やっぱり今年も龍勢ないの
778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 23:30:20.18 ID:+gKY6oaD.net: >>768
600kmも走れるものなんですね、尻が割れてしまう。
　
獲得標高と累積標高の2種類の言葉があるの初めて知りました。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 14:16:48.32 ID:4FGvBQI7.net: シクロワイヤードのロードレース記事等で
レースでの獲得標高5000mとか書かれているけど
これは累積標高の間違いってこと？
780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 14:33:32.77 ID:nAsm6M3I.net: >>779
そらそうよ。5000m登って一生涯1ミリも降りて来なければ獲得標高5000mだけどな。
スタート地点まと同じ標高まで降りたら獲得標高0mだからな。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 14:48:06.70 ID:bAayYXl1.net: 獲得高度
782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 19:30:56.52 ID:zocSYcHg.net: もともと登山用語なんだろ？
誤用なのはわかるけど広まりすぎてるし
自転車用語ではもう獲得標高でもよくね
783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 20:07:52.84 ID:gHxLgnpL.net: 意味が通じればその言葉は間違いじゃなくなるよな
784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 20:22:16.15 ID:bAayYXl1.net: そんな誤用に対してエスパー前提で言われてもな
エスパーに通じたから正しいとか馬鹿すぎる
785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 20:43:13.90 ID:6DxKNMmK.net: 人は自らの間違いをみとめるのが難しい生き物
そのもっともたるものが日本の行政機関
せめて我々くらいは柔軟でありたいものだ
786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 20:44:15.34 ID:vGY8vDPk.net: へ～、自分も上った標高分が獲得標高だと思ってた
するってぇとなんだい、ブルベは獲得標高0ｍって事かい?
787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 20:54:56.11 ID:4SKT1SNz.net: ルートラボだと累積標高のことを獲得標高って使ってないっけ？
788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 21:19:04.77 ID:fSXBG8Sg.net: ロードレースの実況でも普通に獲得標高＝累積標高で話してるわｗ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 22:20:26.71 ID:nKX4AgTZ.net: 獲得標高は間違いだーって叫んでもアスペ扱いされて終わりだよ
元は誤用だったんだよって蘊蓄垂れるくらいにしとけ
790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 23:01:38.22 ID:mZXg7JgX.net: 嘘だ嘘だ、俺は認めないぞ！
791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 23:06:31.33 ID:NOGqk45K.net: 昔は御用だったけど、今は正しいなんて言葉は一杯あるべ。
792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 23:10:32.72 ID:6DxKNMmK.net: そんなに間違いを糺されるの嫌か
793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 23:26:07.09 ID:fPSq0xrI.net: 同じ言葉でも業界によって意味が変わる事なんていくらでもあるさ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 09:20:03.61 ID:P1tEGpBd.net: >>791
造語やらは続々誕生するが間違いは間違いだろ
>>789
特にネット上は知ったかが多いよなｗ
795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 13:36:23.38 ID:rnxJwSQJ.net: 来週晴れたら大弛峠に行こうと思ってるんだけど、通行止め期間ってまだ大丈夫ですか？
796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 13:37:22.71 ID:zewej1i9.net: もうしょうがないけど自分では使いたくないので使わない
797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 15:38:53.82 ID:DytRRLVI.net: その考えなら「しょうがない」は本来「仕様がない」だから使わないほうがいいかもｗ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 16:41:27.57 ID:xg7FixR8.net: 今日乗鞍のぼってきたが紅葉はだめだった
そしてめちゃくちゃ寒かった
2時間切れなかった
とりあえず1.5時間きりたいと思った
以上
799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 17:37:22.08 ID:tmpKQmOc.net: >>798
もう見頃過ぎてしまいました?
800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 19:11:56.89 ID:hHKCAla2.net: >>795
奇遇ですね、私も来週行こうと思ってます
冬季通行止めは12月～らしいので大丈夫なはずです
801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 19:34:16.04 ID:GZ3f7Y18.net: >>799
もうだいぶ散ってましたね
今年は夏の気候のせいで綺麗に色づかないらしくて残ってる葉も斑模様な感じでした
たた快晴で景色は最高でした
802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 20:22:02.48 ID:BiDIQnB4.net: 長野県側から渋峠登ろうと思うんだけど、
紅葉はまだ見れる？
803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 23:54:48.33 ID:MZw7vEN3.net: >>801

いいですね～、うらやましい
今年は行ける日は天気が悪くて、行く前に紅葉が終わってしまうようです
天気の良い平日に休みとって行けたらベストですね
804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 20:22:08.03 ID:rX4W6aZ2.net: 乗鞍なんて９月に紅葉きちゃうだろ
１０月なんて自殺行為

この時期いいのは上高地
805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 22:34:13.03 ID:ocDOy20Y.net: >>800
通行止めまだ結構先なんですね。
とはいえ、あまり寒いのは春先の八ヶ岳ヒルクライムで懲りてるんで
できれば来週、遅くとも今月中には行ってこようと思います。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 22:51:56.97 ID:U0Uo7QBr.net: 多摩川源流レベル高い
807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 07:15:21.59 ID:rBsagqHC.net: 小規模なヒルクライムレース出る人はガチしかいないからレベルが高くなる
俺でさえ檜原ステージで上位2割無理だった
808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 08:05:00.25 ID:6fA3i2nd.net: 誰だよ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 08:15:09.43 ID:YeRybLGt.net: オレオレ
810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 09:00:40.67 ID:JA9Gn55o.net: なんだお前か
811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 18:55:01.48 ID:X1N/jRSo.net: >>807
多摩川源流、檜原ステージよりもっとレベル高いとおもうぞ。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 19:04:02.94 ID:gP1ljCgu.net: いやいやどう考えたって沖縄210覇者が2人いた檜原のがレベル高えよwww
813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 20:07:54.72 ID:C9N0KD4e.net: 大会によると思うけどな
ほんとにマイナーな大会だと速い人がほんの数人しかいなかったりしてカテゴリー分け次第でいきなり入賞なんてこともあるぞ
814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 23:32:15.63 ID:qSZIxNeD.net: 先々週のヒルクライムチャレンジシリーズ高梁吹屋ふるさと村ってどんな感じかな
平均勾配3％無いみたいだけど、なぜか評判いいのはコースが謎の面白さなの？
815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 00:55:20.20 ID:1JXDn5C/.net: >>814
市街地からのヒルクライム15kmって、そこら中に、どこにでもありそうな条件だよな。
何で人気あるんだろ？
816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 05:12:52.69 ID:wpel77vl.net: >>814
出たけど高梁市を上げてのイベントって感じで楽しかったぞコースもヒルクライムと言いながら緩めの勾配で万人に走りやすく、気軽にエントリーできるので人気が有ると思った
817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 09:23:06.46 ID:CccKweiA.net: >>814
パレードランで応援されまくるのとか
傾斜がゆるゆるなのでヒルクライムが
嫌いな(苦手な)人でも出やすいのが
人気の理由かな…
コースはつまらんです。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 12:57:46.49 ID:8nrthr3N.net: パレードランの応援が半端ないです。高梁
819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 18:42:38.62 ID:FyE/vZmR.net: 暖かかったから、しらびそ高原まで行って来た
しらびその紅葉は今週末までな感じで、下栗は来週末かな
蛇洞沢林道の分岐でスマホが無いのに気付いて登り返したら、4km上の路上に落ちてたw
自動車何台か通り過ぎた筈なんだけど、無傷でラッキー！
しらびそ方面行く機会があったら、和田宿のふじ姫饅頭（蕎麦と蓬）はガチで美味いので
是非寄ってください（年中無休だけど午前中のみの営業）
820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 20:18:47.81 ID:Pa81Lp6m.net: なるほど市をあげてのイベント感が高評価の元で、やはりコースは面白みに欠ける（その分初級者も参加しやすい）なのですね
参加してみたいけどいかんせんアクセスが悪い地域だから来年の参加悩んでるんですが前向きに検討します、ありがとう
821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 21:17:16.02 ID:YPP07XsJ.net: 晴れの国、岡山で予報を覆す開催実績がありますよ。高梁
822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 21:45:19.24 ID:Pa81Lp6m.net: YOUTUBE検索してみたら今年の動画あったので見てみました
アベレージ30km/hで走ってるじゃないか・・・
本当に気軽にエントリーできるのこれwww
823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 23:35:11.13 ID:1JXDn5C/.net: >>822
ヒルクライムをアベレージ30なのか？
中々ハードじゃん。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 23:40:19.01 ID:Pa81Lp6m.net: >>823
これ今年ので見やすかったアベレージ30のやつ
https://youtu.be/rf16by2Sy0U

これ2014で面白かった（ゆっくり嫌いなら微妙かも）
https://youtu.be/rFFXcKNO4pM

他にもパレードランの動画もあるけど良い雰囲気の沿道だね
825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/19(水) 00:01:23.79 ID:zcWbPTF6.net: 山登りで平均30とか・・・・・・・・
同じ人間か
826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/19(水) 00:07:43.75 ID:P3JpKIu1.net: >>824
ん？これは、勾配どうなってるんな？
827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/19(水) 04:28:56.44 ID:LZYeJOz2.net: 高梁の吹屋ヒルクラだけどコースの特徴として勾配がすごくゆるいんだよ
スタート～ゴールの平均が2.6％しかない
http://yahoo.jp/AWFBnG

だから平均速度も上がる、つまりドラフティングがおもいっきり効くんよ
集団についていけてツキイチすれば結構上位に食い込める
他のヒルクラレースよりも展開読んだりかけひきとかの比重がかなり高いのが特徴

ただしラスト1kmぐらいから勾配きつくて速度おちるので純粋に脚力勝負になる。
そこで結局遅い奴はふりおとされるのでヒルクラレースとしての体裁はギリで保ってる感じかな
828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/19(水) 20:33:23.00 ID:t7eev3eG.net: >>397
乗鞍エコーライン登ってきたぜ！
麓は紅葉がなかなかだったけど、上は緑だったがあれは緑のままなの？
日差しと気温は暑かったけど風が冷たかった
829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/19(水) 20:34:29.36 ID:t7eev3eG.net: アンカー間違っちゃてるから気にしないで
830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/19(水) 20:52:49.31 ID:Kxe6H1yT.net: >>828
あれはハイマツという常緑樹
紅葉を楽しむなら標高1000～1500ぐらいがベストだよね
831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/22(土) 12:51:30.96 ID:o6ceNyes.net: お台場のビルクライム行ってきた。
予選本選ともに宮澤さんがただ一人49秒を叩き出して、めっちゃうれしそうだった。
NIPPOの石橋学小林海さんらも来てたが
832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/22(土) 17:38:27.30 ID:o6XcNb2U.net: ビルクライムってクレイジークライマーかな?
833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/22(土) 19:58:25.27 ID:dKYV2orY.net: 知らないなら黙ってたほうがいいよ。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/22(土) 20:10:20.89 ID:eb6X+tSv.net: MIYAZAWAは、こんなところで本気出すんじゃなくてティンコフにいた時に本気出せば、グランツール走った大卒レーサーを僻むこともなかったろうにw
835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/22(土) 21:46:57.42 ID:ukH3ed9D.net: NIPPOに勝ったのか。オフの祭りだけど負けていいんか
836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/22(土) 21:55:40.40 ID:8YvT4sea.net: 接待ヒルクライムとか？
837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/23(日) 00:38:30.96 ID:Q+eQMsw5.net: ロードと電動自転車の両方に参加したけど、ロードの方がタイム良かった。
電動に乗ったのは生まれて初めてで、
自転車に対する心境が変わったらどうしようかと心配してたが、結果としてはロードに乗ってて良かったという思い。

テレビカメラ7台＋ドローン、会場に200インチ？ぐらいのビジョンを持ち込んでたから手間がかかってる。
一般の予選が30秒毎に2人発射だから、最低でも一人15秒ぐらい映して実況してる計算。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/23(日) 05:56:26.64 ID:2H+Q6/cW.net: >>837
日記は余所でどうぞ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/23(日) 09:59:03.43 ID:v6P3s5iK4: >>838
ほぼ日記じゃんここ
840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 07:20:20.35 ID:6YW1DKuM.net: ヒルクライムレースの情報だからいいんじや？
841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 08:39:07.97 ID:SpwSNeM9.net: いいと思うよ。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 22:16:03.55 ID:2+b8ucQo.net: >>838
おまえが他所へ行けよ
うざい
843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 22:52:16.06 ID:pU+2npk9.net: >>842
なんだてめー
844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 23:53:21.54 ID:QlbqZjyx.net: >>842
お、やるか？
845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 02:25:32.57 ID:9vq8IY8fo: やるならヤビツでやれよ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 06:45:59.97 ID:29jWXMKx.net: 私のために争うのはやめて!
847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 09:46:28.45 ID:PzOUhZ6e.net: オマエ､河合奈保子だな(>ω<)b
848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 11:54:00.43 ID:AQuXT3h5.net: 初めて見るパターンの返しw
849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 12:38:48.71 ID:ulpNE/5y.net: 俺は単細胞だから問題なし
分裂するからちょっと待ってろ
仲良く分けろ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 18:14:23.08 ID:Lc3kRDG9.net: ケンカするならオモテに出ろ！
851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 19:02:55.01 ID:ulpNE/5y.net: 常識的に考えてuraでするだろ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 20:04:45.15 ID:Vr2CrFsiZ: 風張の峠で待つ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 12:46:35.15 ID:82FPh7TD.net: 屋上へ行こうぜ・・・ひさしぶりに・・・きれちまったよ・・・
854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 16:51:59.74 ID:vh9qILiG.net: ばかがいるな　たかがチャリンコで
855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 17:39:27.45 ID:erOQyGFf.net: たかがチャリンコ　されどガチンコ
体は大人　気分はガキンチョ
856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 17:41:41.30 ID:rA13Xq6D.net: 年がら年中カラムーチョ
857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 20:39:16.32 ID:ZZOl5/bg.net: 日曜日晴れみたいだから大弛峠行く予定なんだけど
半袖ジャージにジオラインとアームウォーマー冬タイツでも寒くないかな？
下り用にウインドブレーカーと冬グローブは持って行きます
858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 21:45:52.17 ID:ymNVlDsz.net: >>857
気温次第としか
859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 22:09:12.00 ID:bdRcBUkB.net: >>857
本人次第としか…
860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 22:35:20.26 ID:ZZOl5/bg.net: >>858
>>859
天気予報だと最低/最高気温が9℃～18℃くらいみたいなんだけど
この時期に標高高い峠とか登った事が無いのでさじ加減の判断が今ひとつ分からなくて
あと寒いのにはあまり強くないです
861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 22:38:28.83 ID:HJQhlqsu.net: >>860
下界の天気予報と頂上との標高差で、だいたいの予測は出来るだろ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 22:40:26.97 ID:ZWCZ32RG.net: 100m登ると気温が0.7℃下がる、だったかな？
863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 22:55:22.05 ID:JagOyECH.net: >>857
気分次第としか
864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 23:07:29.24 ID:ZZOl5/bg.net: とりあえず不慣れな状態で行くので不精しないで防寒装備少し余分に積んでいってみます
865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/27(木) 01:02:22.64 ID:Mbx10dhT.net: >>857
最近須走五合目行ったけど下りは夏用インナーとパールの15℃長袖ジャージにウィンドブレーカー、下はレッグウォーマーで余裕だったよ
866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/27(木) 12:24:18.75 ID:4lqU2VpL.net: 手袋は分厚いやつね
867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/27(木) 12:47:50.44 ID:gerSkEXM.net: あざみラインの馬返しからの攻略法教えてください
先日行ったのですが、あまりの斜度に初めてあしつきしました
悔しくて次はあしつき無しを目標です
868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/27(木) 14:23:10.22 ID:cIxeckc8.net: >>867
フロントトリプルかMTB
869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/27(木) 20:48:07.41 ID:vJrCfyFt.net: あそこの斜度は酷い
32入れても登れる気しない
870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/27(木) 20:55:58.04 ID:9xCvMXm3.net: 八王子の和田峠のさらに上を行く激坂だった
値の権現の最後の300mが延々と続く感じ
871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/27(木) 21:34:23.87 ID:s3SUwNoN.net: ラピュタ坂に比べればあざみの方が楽だけどね
872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/27(木) 21:57:06.85 ID:W8HNEqU5.net: 10km以上の長さで平均勾配10％以上の場所って、あざみの他にどこかありますか?
873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/27(木) 23:04:07.24 ID:FzdZphMI.net: ゾンコラン
874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/27(木) 23:09:44.74 ID:tkdSe43q.net: なかなか10%　10キロはねーな

万座道路
12.4km　9%
ttp://yahoo.jp/e3Ofdj

崖の湯
7.9km　10.2%（鉢伏まで登ると12.4km　8.4%）
ttp://yahoo.jp/-SaDN9

スカイランドきよみず
7km　10.2%
ttp://yahoo.jp/h0_0h1

桜清水コテージ
4.2km　13.2%
ttp://yahoo.jp/9KXp9W

これぐらいですわ。俺が走ったことあるのは
875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/27(木) 23:23:20.82 ID:KeXgB/5S.net: バイクでしか走ったことはないけど、水ヶ塚公園から富士宮口五合目までは？
876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/27(木) 23:44:02.84 ID:VugSqjcf.net: スカイラインは8%位で、辛いけど思ったより
登りやすい。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 01:55:18.63 ID:9ayy8bZea: 10km10%って箱根ヒルクライムのコースか有馬峠ぐらいか？
どっちも行ったことないけど
878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 14:40:37.96 ID:ro6fsB+t.net: >>876
アザミに比べたら屁みたいなもんだな
879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 15:11:25.47 ID:tGLf42uM.net: なぞなぞ

その学校は、登校に１時間かかりますが
下校はたった３０分で帰宅出来ます

なぜでしょう？
880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 16:26:30.37 ID:WZoIEEir.net: >>879
マジで？
881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 16:27:54.23 ID:WZoIEEir.net: >>879
じゃあ俺からもなぞなぞ出すね

その学校は、登校に30分かかりますが
下校はたった1時間で帰宅出来ます

なぜでしょう？
882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 17:32:16.59 ID:DGuOg/f8z: >>881
こっちは分かる
登校より下校に倍時間がかかった理由は
好きな子の後をつけて寄り道してたからだ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 18:06:40.24 ID:2z5nQa4t.net: 下校の時は途中にカツアゲの怖いお兄さんがいるからじゃね
884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 19:49:56.58 ID:wtAUjZnq.net: >>881
行きは下りだけど、帰りは登りだからでしょ(イケメンは下りが苦手)
885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 00:34:57.30 ID:W0+486BB.net: 梶プロきてんね
886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 00:38:52.30 ID:13/EjEZF.net: >>872
甘利山（あまりやま）ヒルクライム
　
標高差1,146m

走行距離11.7km

勾配平均9.6％、最大13.5％
887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 18:10:24.63 ID:AYw1uIKC.net: 荒らすつもりはありませんが、
富士ヒルクライムの試走で轍かなんかで転んで、
運営に訴えた件は何か進展あったのでしょうか？
888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 18:21:21.05 ID:eYQ3JclA.net: 荒らすつもりありませんけど
そこだけ聞いたらトンデモ馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 18:53:55.42 ID:nvYP1uXc.net: 進展あったらそっちの方が驚きだよ。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 20:53:51.36 ID:TnexFhVC.net: GIRO DE HOTAKA今日だったか
891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 22:27:36.00 ID:7/Ncl5W5.net: 獅子は我が子を崖から落とす

母親の再婚相手からの虐待すら
人生の試練と思いなさい
という過去の偉人の言葉
892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 11:42:24.71 ID:HRYCL+x4.net: GIRO DE HOTAK

個人的には今まで一番きつかった。

去年より天気が良かったのに・・・
893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/03(木) 14:04:58.02 ID:7GbhC6rj.net: http://www.longridefan.com/thepeaks/2608/

PEAKS3。前回も好評だったんだな。1人でやってもいい気がするけど
894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/03(木) 14:27:29.92 ID:6o6YIZqY.net: 参加費が高いって自ら認めちゃってんのな
回収車出すなら1.5万取ってもわかるが
エイドでどんな手厚いサポートがあるんだろうか

少なくともイベントが続くってことは赤字ではないんだろうけど
400人定員で最大600万集めて経費いくらかかるんだろう
895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/03(木) 14:41:40.07 ID:J4bTM9DK.net: 600万でイベント差配してくれっていわれてもお断りだわ
子どもじゃないならどんくらい経費がかかるかわかるだろ
宿泊費もこみっぽいし
896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/03(木) 14:50:17.17 ID:uMsXjzax.net: 宿泊費は別だね

・運営本部要員費
・保険費
・サポートドクター費
・開催場所レンタル費
・開催本部テント、机等物品レンタル費
・エイドステーション場所レンタル費
・エイドステーション要員費
・エイドステーションテント、机等物品レンタル費
・エイドステーション飲食料費
・粗品費

ってとこかな？
開催までの準備に何人月かけてるか分からないけど
参加費15,000円はちょっと高い気がするね。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/03(木) 15:07:05.97 ID:ZNsUVrmm.net: >>893
なんかコースが複雑だなｗ
無理矢理感が漂う
898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/03(木) 15:08:26.05 ID:J4bTM9DK.net: うわごめん
似たような値段が並んでたんでてっきり宿泊こみかと
伊豆一周のロングライドのやつは込みだった気がしたんで勘違いしました
899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/03(木) 15:19:42.94 ID:6o6YIZqY.net: 参考までに北アルプス山麓グランフォンドだと
最大120km獲得1700m
高校生以上7000円、小中5000円当日受付は+1000円　合計1000人募集
エイドポイントの補給込み、回収車なし

定員まで集めた場合の予算はこっちもあんまり変わらないけど1000人捌ける
1人あたりの参加費は半額だな

運営がどっかの補助や協賛を受けてる(かは知らんが)とか
そういうのがあれば参加費は抑えられそうではあるけど
あとは運営やロケーションが何人許容できるか、どれだけ応募数が稼げるかの問題かね
大量に捌ければ1人あたりの参加費は当然減らせる
900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/03(木) 17:35:46.96 ID:xKl/5rPw.net: ブルベうたってるけど、AJとか関係あるの？？
901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/03(木) 19:54:09.90 ID:EGk3ksxm.net: >>900
ちゃんと読め。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 21:38:01.84 ID:/hP69oXq.net: 個人的に同コース走って7千円で美味いもん食べる
903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 00:29:10.77 ID:kyP2JisE.net: 日光に行ってきたが中禅寺湖～戦場ヶ原がいい感じだった。
金精峠のトンネル内には雪が積もってて塩カルの袋も置いてあったので行く奴は早めに。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 10:41:53.64 ID:m9onO3M+.net: スバルライン行ってきた
雪で4合目より先はいけない模様
http://i.imgur.com/PtKtECV.jpg
http://i.imgur.com/WhBfrgx.jpg
905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 15:23:34.01 ID:X6IFnuilE: >>904
今日多摩川から見えた富士山は真っ白だったけど
4号目まではまだ登れるんだね
906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 20:39:24.86 ID:QEjHNPoY.net: チャレンジャー乙
907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 04:44:02.37 ID:Usj1T6Uy.net: スバルラインに日曜に行っといて良かったわ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 23:32:10.69 ID:TDxMFbn4.net: スバルのラインで働いてたけど今月いっぱいでクビだわ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 23:35:19.18 ID:vRIi3OVQ.net: >>908
お疲れ様でした。
今年フォレXT買っちまったよ。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 01:15:14.30 ID:Gb8gf9iJ.net: さらばスバルのラインよ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 23:37:22.26 ID:6xlGjmj7.net: >>908
お疲れ様でした。もう登れなくなると思うと残念ですね
912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 17:34:59.57 ID:PWzvdWNa.net: >>911
マジなのか、ボケてるのか…
913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 19:01:46.44 ID:oUpZ48OI.net: 人生というなの登り坂のことだろ
914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 19:28:36.71 ID:GFzdwGjc.net: 落車…
915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 06:33:43.98 ID:NvkVZwfv.net: (銀行口座が)パンクしたかな
916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 17:47:45.17 ID:sGTDpRjs8: 仙台泉ヶ岳ヒルクライムレポ
晴れたので気温は問題無し。
2ステージ制は新鮮でいい。
運営は問題無くスムーズに進行してた。
参加費に比べ景品が豪華だった。
距離、勾配ともに優し目なのでビギナーが参加しやすそう。
東北屈指の人気大会になりそうな予感。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 07:00:03.02 ID:pdJX4Ww+T: 無料誹謗中傷対策のブッダワークス
http://www.buddha-works.net
918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 12:49:37.12 ID:ovB6bNbB.net: 落ちそうだからage
919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 01:31:15.03 ID:S46xMqlb.net: さむいね
920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 08:48:31.57 ID:XwIcujD+.net: 春まで寝るよ
921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 14:10:36.20 ID:AqkdJjQU.net: 冬山で寝るとしぬよ？
922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 15:06:37.20 ID:pEpzDrs6.net: もうだめなようか？
923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 16:40:43.43 ID:B80b38bn.net: チャオ御岳付近はまだ大丈夫だった
924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 03:30:41.50 ID:P8csPSOi.net: もう得るものが無いのはいなーめない。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 09:21:13.12 ID:JPSAJmai.net: コーンに突っ込んだは撤回されないのか。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 14:36:29.76 ID:s+z+7nJ0.net: 日曜なのに人少なかった。

ネタかと思ったらみんなマジでお休みしてるのね。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 14:56:27.61 ID:XgsbPCwX.net: 雨
928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 12:41:50.86 ID:sQUwkgHS.net: 今年は都民の森に何度か登れたので来年はヒルクライムレースに出てみようかと思ってます。
来年関東近辺で行われるヒルクラレースと時期を教えてください。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 14:44:43.86 ID:khoIEGou.net: >>928
無難に5月のハルヒルあたりでいいんじゃね。
確か申し込みは1月だったかな。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 15:10:51.73 ID:IONCz77q.net: 東京なら四月の終わりに東京ヒルクライムひのでステージがあるよ
都民の森に行ったことあるなら近くなので寄ってみるよろし
つるつる温泉に行く道を使うコースで最大勾配度17度の8キロ（ほぼ平坦5キロ）のヒルクライム

ぶっちゃけ参加料を下げて欲しい
931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 17:55:27.83 ID:cw7VdzRs.net: 日の出は10分6倍出せたら勝てる
932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 18:29:11.87 ID:SFnA7SYi.net: 東京ヒルクライムはレース出たこと無い人は危ないんじゃないの
ハルヒルが道も広くて無難
933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 19:41:20.11 ID:QyQ5hmUjW: ビギナーなら最後尾スタートして左側キープで走れば安全でしょ。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 20:07:43.16 ID:E1I3QsaA.net: >>931
出せたけど負けたぞ。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 20:17:16.42 ID:yUmhBsBM.net: >>934
でも表彰台には乗れたろ
936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 20:57:34.01 ID:wq+XkOHq.net: 俺の初ヒルクラは日の出ステージ。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 22:46:23.39 ID:CFhvffOT.net: 土日休めないからレースに出られない
出たことあるのは富士ヒルと檜原ステージのみ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 04:15:55.18 ID:MgQp1G/k.net: エントリー峠で敗退ってやつか
939 ：914：2016/12/01(木) 08:07:29.24 ID:qmm3rqR6.net: 皆さんありがとうございます。
東京ヒルクライムと、ハルヒルですね、しらべてみます。
なんかもうドキドキしてきた。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 10:17:03.90 ID:K9KvrhQH.net: 東京マラソン完走の方が自慢できる
941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 10:27:43.43 ID:lyvj6lAS.net: 縁鳥居峠
なるほど
942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 12:35:13.59 ID:rOr4ONhl.net: 東マラはエントリー峠が最難関だからな
943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 13:48:35.50 ID:F2Veyd6b.net: 　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)またマラの話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 18:20:34.08 ID:/ojj7hNL.net: なあ、JCAからの賛助会員募集のメールをみたら、

★２９年度は、下記大会の優先申込枠においてのＪＣＡ会員優先枠が無くなりました。
・全日本マウンテンサイクリングin乗鞍
・ＪＣＡ全日本シリーズ戦

ってかいてあって、なんだ優先枠なくなるのかと思ってサイトに行ってみたら
どうもJCA 全日本ヒルクライムシリーズ戦そのものがなくなるらしい
ttp://www.cyclingjapan.org/munz8pu50-42/

これって、
蔵王ヒルクライム
ツールド美ヶ原
鳥海バイシクルクラシック
乗鞍ヒルクライム
がすべて開催中止になるということなのか？
945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 18:21:43.43 ID:e8SfV039.net: ちがいます
946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 18:23:26.67 ID:/ojj7hNL.net: だよね。よかった。びっくりした。
ttp://www.cycling-ex.com/2016/09/jca_mondai.html
947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 20:58:11.02 ID:pRS8nSXa.net: これでメットのシール無くても出れるんかな？
948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 21:50:45.19 ID:K9KvrhQH.net: METを使って下さい。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 23:48:16.18 ID:5k6e8zc5.net: ヘルメットのシールは
JCF(Japan Cycling Federation)公認シール
JCAとは似ているようで違う
950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 18:25:37.59 ID:66/D32YA.net: JCAから来年度の会員の連絡きたけど
・JCAヒルクライムシリーズ申込ありません
・乗鞍優先枠ありません
・J-エントリーありません
・写真販売ありません
来年というか今年いっぱいで終了というか解散?
951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 22:33:05.73 ID:omyiobj8.net: 入っても無駄かな？
952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 22:43:25.14 ID:PEtbBohJ.net: 千葉の協会からも連絡来たけど、JCAが今後どうするつもりなのか
ぜんぜんわからんから、JCAから連絡が来ても更新するなって
書いてたぞ
953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 12:45:56.71 ID:83I0AMyP.net: もともと各地域の自転車関係者が自主的に作った民間の自転車協会があった。
JCAはお上が口出ししたい・天下り先が欲しい・肩書きが欲しいために後から作った官製組織というのが俺の認識。

何がどうなっかた分からないのに、民間の俺らが金を出して連中を支える必要無いよ。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 01:35:52.64 ID:g4hJbPE6.net: 伊吹山エントリー始まったぞ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 23:14:09.50 ID:2sytP+si.net: 来年度の更新やめたわ。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 03:54:34.41 ID:XaPhwT6G.net: 金の動きの不透明さにおいては東京都以上だからな
957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 08:08:11.07 ID:bZPmw1dL.net: 議員先生が失脚したからじゃね
わかりやすい
958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 02:28:11.61 ID:Nxyijy7a.net: 皆、似て非なるJICAに登録しよう！
959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 23:56:45.82 ID:jjlqN1LY.net: ハルヒルの代理受け付け頼んだ
960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 00:46:35.01 ID:lk7NXPV7.net: じゃあ俺は替え玉頼むわ
961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 03:37:53.22 ID:zdIx6RxC.net: 最上てんしょーに替え玉依頼しとくわ
962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 08:04:56.36 ID:PAFzcPKQ.net: じゃあ俺はバリカタで
963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 10:47:05.94 ID:PMw7GokD.net: 高梁市で１０月に開かれた自転車の登坂レース「ヒルクライムチャレンジシリーズ２０１６高梁吹屋ふるさと村大会」で、主催した市などの実行委は１４日までに、登録した人とは別人が出場していたとして、２選手と１チームを失格として記録を訂正した。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 10:48:05.48 ID:PMw7GokD.net: 市教委スポーツ振興課によると、男子総合の８９位と１９６位の２人。いずれも所属する岡山市のチームのメンバーが代わりに走った。８９位の選手は最も速かった高梁市在住者に贈る市長賞を受賞。
965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 10:48:47.14 ID:PMw7GokD.net: 同選手は３人の合計タイムで競う団体部門にも登録しており、チームは３位に入賞した。
実行委に情報提供があり発覚。出場した２人とチームが代走を認めたため失格とし、関係する４部門の順位を繰り上げた。
大会は県内外から過去最多の９７７人が出場。レース前にゼッケンと自転車に取り付ける計測タグを渡すが、受け取りは代理でも可能で本人確認はしていなかった。同課は「市を挙げて手づくりで運営している大会だけに残念。今後は何らかの対策を考えたい」としている。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 12:39:47.32 ID:xrSDMWvT.net: 89位で一番かよ。最悪だな
967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 14:07:32.29 ID:ZxYDHtQ4.net: よくわからんが市長賞が欲しくて依頼したってこと？あとで誰かに見せびらかしでもしたかったんか？
まぁどう考えてもアホだなw
968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 09:26:20.34 ID:BdaOIRRh.net: 美し60代優勝者が表彰式に来なかった事を思い出すな

実績者2位とのタイム差を考えると何処でも勝ちそうな走力
なのに他にでている形跡無し
969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 20:23:25.58 ID:HR5wUQuC.net: なあに、名乗るほどのものじゃありませんよ
970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 23:34:38.56 ID:Glu41+qS.net: 表彰台に乗るのが恥ずかしくてね。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 15:57:40.76 ID:KWzpkvo1.net: AACRってお金払って指定ルート走るんですよね?個人的に走るのとの違いってなんです?
972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 16:37:57.56 ID:wz2NCubT.net: エイドあったりサポートカーいたりじゃないの？
973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 17:36:38.62 ID:y5aXoew8.net: 実際、同じコース走ってる人いるぞ。
もちろん、その場合エイドの利用は出来ない。
てーか、あれは別にヒルクライムイベントじゃねーぞ
974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 23:22:06.10 ID:ZTAQHxS9.net: 遠方からなので帰りの飛行機等に間に合わないから
入賞しても表彰式に出ないという人はけっこういる

あと色々な大会で遠くから来た賞をやっているけど
けっこう既に帰ってます率が高い
975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 01:08:14.12 ID:JFGA9qG6.net: 既に帰ってますワロタ
そりゃそうだよなｗｗｗ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 08:55:53.31 ID:3XS33qiJ.net: >>974
こういうのって後日郵送されたりするのかな？
それとも当日限りで最後までいなければ無しなのか
後者だとすごくオナニーな感じするが
977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 09:37:46.51 ID:SFEfNYsD.net: ポディウムガール用意するしかないな
978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 10:39:48.28 ID:cWU5zQNk.net: 乗鞍は毎回入賞してるけどさっさと帰りたいんで表彰式スッポ抜かしてるよ
賞状と賞品は元払いで一週間後にちゃん届く
こういうとこだけは評価できる
979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 12:35:14.82 ID:h6rWyWYM.net: ごいすーっすね
980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 12:41:34.41 ID:Yx4G7Eh9.net: 俺も本気出せば入賞できるけど表彰式とか面倒なので本気は出さない
981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 12:46:35.06 ID:UMyxzJ5v.net: >>980
あ～、お前もそうか。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 15:44:09.04 ID:h1XMdCM8.net: 本気出して乗鞍とか優勝してしまったら色々めんどくさいよね
ゴキソに入社出来るかもしれんけどな
983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 17:44:08.27 ID:J799flnc.net: >>976

賞状、トロフィー系は送ってくれる
副賞関係、野菜とか生もの系は送付に難ありなので抽選会にまわされたりする
入賞とか判っていて事前に表彰式に出られませんって言っておくと、先にもらえるみたい
輪行の人は荷物になるから辞退～抽選会行きってのも結構ある
984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 20:52:35.18 ID:pryzobUZ.net: 他人の計測チップで優勝した日には確かに面倒くさい。
985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 21:04:02.05 ID:1q9j9dHj.net: >>984
ﾜﾗﾀ
986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 01:56:28.06 ID:kGoxqpl0.net: 群馬であったな
987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 19:12:30.86 ID:G6VmMVpv.net: 富士の選抜クラス入賞者のギア比はフロント50-34T、リア12-25Tが多いけど、やはりリアはクロスレシオに近い11-25が良いのだろうか？
自分は52-36 11-28なんだけど来年は変えるかどうか、迷ってます。
レースで上位10%以内の実力者の方に聞きたい。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 19:19:06.11 ID:FArzjS3H.net: 初心者は速い人のギアを真似してもかえって遅くなるぞ
989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 20:10:47.44 ID:9XKOvGCq4: そもそも上位入賞者とシルバー以下なんてレース中のギア使用帯が違うから
自分の合うギアを選択したほうがいいと思う
990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 20:51:24.52 ID:N5L6N/Ln.net: >>987
トルク型か回転型で変わってくるんだろうけど、フロント36ならリア28はいらないと思うよ
あと最後の平坦で43キロ以上出すならアウターいれないといけなくなるかも？そこは計算して
俺はトレインの先頭引いてフロント36リア11で43.7キロ出してたけど、アウターにいれてトレインの後ろついてゆっくり回してたほうが楽だと思うし、平坦頑張りすぎるとゴール前の坂で失速するからリア11いらない気もする
991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 20:51:44.06 ID:Gg608n5o.net: 結論
自分で走って決めろ
992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 22:16:19.22 ID:zHqfOA05.net: VIPに暗峠ノーマルクランクで足つき無しって奴のスレ立ってるぞ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 22:38:26.57 ID:GQ7o0mnk.net: 富士ヒル最後の平坦区間回りに誰もいなくてトレインもなにもあったもんじゃなかった
一人で頑張って40弱が限界だわ
994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 22:40:37.95 ID:uhddDuef.net: 便乗だけど50-36はどうだろう
変速性能というよりアウターから落とした時のスカスカ具合が嫌なもんで
3から4ほどシフトチェンジせにゃいかんのがねえ
995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 23:01:43.77 ID:c9MxpmS4.net: >>994
銅ではないだろうｗｗｗ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 23:10:55.59 ID:Gg608n5o.net: 50-36の組み合わせで売ってるメーカーって有るっけ？
シマノで50-34を50-36に変えたこと有るけど、あからさまに変速性能落ちたから止めたわ
チェーンを持ち上げるピンの位置がずれちゃって、上手く上がらないんだよな
997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 23:50:20.91 ID:FY+YC4cV.net: 富士ヒルはほぼ平坦だからね
59分の俺はノーマルクランクにリーコンのロークロスカセットで料金所と2000m超えたあたりからはじまる九十九折の時だけインナーに落としてる
あとは53×25前後で巡航
25T使っても28Tまで1T刻みだからたすき掛けにはならならず駆動損失はないんだよね
998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 00:34:45.02 ID:C1+jrKpI.net: >>996
そうなんだよね
ただシマノ以外なら変速性能の悪化度もたかが知れるかなぁと思ってみたり
とりあえずローターのNOQ使用中なんで
既知の失敗例がなければ試してみようかなあと
999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 03:14:05.42 ID:UeMXg4CS.net: >987
参考になります！
確かに富士は勾配緩いから28いらないかもですね。

参考ついでに乗鞍70分以内で走る人は、どんなギア比でしょうか？
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 06:15:47.58 ID:2XdttGaE.net: プロがリア32とか付けるのは楽に登るためではなく、速く登るためだったんですね！
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 09:41:01.04: 32は使わなくて、たすき掛けの摩擦を減らすためじゃなかったっけ？
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 21:05:12.05 ID:wV6+5l5h.net: 富士は36-28tで100回転くらいでクルクルして68分
貧脚なので
1003 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 21:12:15.94 ID:2XdttGaE.net: かなりの貧脚さんですね、頑張りましょう！
1004 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 22:08:48.25 ID:Fs4es1Y1.net: >>997
そんな走り方で59分台出すの1人しか見当たらないのですが。
1005 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 22:10:46.92 ID:PbbvDbey.net: >>997
特定しました！
1006 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 23:03:29.29 ID:1E7Yr1Dr.net: ムギちゃんの人？
1007 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 00:40:34.65 ID:mN4JumuU.net: でもフロント52-39じゃなかったかな？ムギの人。
1008 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 13:59:52.58 ID:Y6veywSo.net: 自転車界のガン

○谷○
1009 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 14:06:27.85 ID:7vFf+3cw.net: 水谷隼？
1010 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 14:35:00.68 ID:OKX7wtWP.net: 水谷豊
1011 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 14:42:26.42 ID:lgz1VDVc.net: 永谷園？
1012 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 15:45:13.41 ID:hwdSPQpq.net: (´○谷○`)
1013 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 15:47:34.82 ID:6G3l+hbD.net: 長谷寺？
1014 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 16:40:06.38 ID:yOCoe2nQ.net: 渋谷区？
1015 ：914：2016/12/23(金) 16:42:46.23 ID:UPN3HgmI.net: 鶯谷熟
1016 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 18:20:22.06 ID:xfXrgY6J.net: 尾谷洋
1017 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 18:23:29.16 ID:xfXrgY6J.net: 尾谷洋

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