【両立】フラペとビンディング【排他】 Part.2

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:11:23.72 ID:LV48i0QO.net

前スレまではカルト教団の台頭・ネタスレ化と、とっ散らかってしまいましたが、
新スレでは両方のペダル使用者などによる話の深まりを期待したい所存。

過去スレ
ビンディングペダル、いらなくね？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476088248/
【両立】フラペとビンディング【排他】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1482938668/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:27:26.09 ID:VCp67Qd5.net

テンプレ１

479 : ツール・ド・名無しさん2016/11/26(土) 10:07:52.65 ID:JpK46St6
一応プロレベルの目から結論を言おう
ビンディングにしてもフラペの時と速さ的には殆ど変わらない
タイムアタックで何度も制度の高い計測機で測ってもほとんど変わらない
むしろフラペのほうが速い時もあった

フラペだとギャップによって脚が離れて危険というのは経験上一度もないから何とも言えない
むしろビンディングのほうが何度もヒヤッとした事が圧倒的に多い
脚が離れるリスクよりも脚が離れない事のリスクのほうがあらゆる面で危険
なぜならビンディングは安全優先で設計されたペダルではないから

レースで走っても知っての通り落車が起こりえるが、多くの選手の会話でもビンディングじゃなきゃ怪我しなかったという話はよく聞く
しかしなぜビンディングを使うのかというとぶっちゃけて言うと信じられないかもしれないけど昔ながらの「風潮」
昔からビンディング使ってきたからそれが当たり前のようになっているだけで速さ的な根拠はない
しかしそれは自分が経験した結果なので他の選手はビンディングとフラペのどちらが速いのかを比べている人は少ないし
プロの世界でフラペ？といういかにも素人のような考え方は意外と多い
フラペはダサい。だからロードにはビンディングが当たり前、フラペのほうが安全だけどビンディングのほうがカッコいいから
いろんな有利な理由をつけて肯定したいだけだと思っている
実際にビンディングで速くなったという人は正直聞いた事が無い。初めてビンディングにした人はフラペと変わらない、もしくは
乗りにくくなったとか脚を痛めたとかをよく聞く。乗り方やポジションが悪いからと言われがちだが、
フラペのペダリングが「正しくない」、ビンディングのペダリングが「正しい」という固定概念のほうが間違っていると思う
その証拠にビンディングでの正しいペダリングが出来ているなら誰しもがタイムが上がるはずだから

3 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:28:01.23 ID:VCp67Qd5.net

テンプレ２

517 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/02/21(火) 12:56:51.67 ID:CvRbzkvi [1回目]
歴史的な話で言うとフリー機構もなかった時代だと、競技中ペダルと足を固定することは必須だったわけだよ
高回転に達した後ペダルと足が外れるとペダル拾えないからな
そのためにクリップとかストラップで固定してたわけだけど、それが自転車乗りの間で定着しすぎた
フリー機構ができて足止めてもホイールは回るようになって「足が外れないこと」のメリットは一つ減ったわけだけど
今度は「引き足を使えば360度力をかけ続けることができるからより速くなる」って理屈付けしてやっぱり使い続けた
ビンディングも発明されてプロはもちろん、アマチュアでも「使ってなきゃ恥ずかしい」みたいな空気があった
ところが今度はパワーメーターの出現で引き足なんて物はプロでも使えてないということが判明して
また一つ足を固定するメリットが減ったわけだけど「足を固定することによって生じるデメリット」は一切減ってない
相対的にメリットとデメリットのバランスが崩れてきて、欧米のような自転車先進国ではスポーツバイクにフラペで気軽に乗るなんて普通のことなんだけど
日本人は格好から入る人が多い+道具フェチなんでビンディングを使いたがる

4 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:28:42.11 ID:VCp67Qd5.net

参考資料
http://www.tegara.com/newsletter/2013/01/vol.43-flymetothesun.html
http://blogs.yahoo.co.jp/mtfuji531/9758988.html
http://bicycle.harikonotora.net/src/175-18.png

5 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:32:06.62 ID:LV48i0QO.net

前スレの整理

〇排他的カルトゾーン

1 レースもフラペでやるべき→いない
2 近くのコンビニ行くのもフラペは危険、街乗りでもビンディングが安全、ビンディングの欠点などない→数名

〇両立ゾーン

3 レースや、ハードな走行シーンがあるときは使うが、ロングライドとかでもフラペ→数名

4 レース的な走行の他、ロングライドもビンディング。
5〔場合によっては街乗りもビンディング〕

ビンディングの欠点〔フラペの利点〕は慣れや製品選びでカバー
→具体的にビンディングの良さを語る人が少ない。
〔「良さはよくわからないが『使うのが普通』だから使ってる」というマイルドカルトが結構いる！？〕

〇フラペ派ゾーン

6 ビンディング使用経験もあるが、使わなくなった人

7 ビンディング未使用でフラペでとりあえず満足な人

ポイント
※1、2→黙っとけ。
※4、5の人が良さを説明し
7の人に魅力が伝わるか否か
※つまりマイルドカルトの存在の多さ少なさがポイント

6 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:33:33.04 ID:LV48i0QO.net

※レースでは信号で頻繁に止まったり横道からママチャリが急に出てきたりしないので、欠点の影響はかなり低くなる。
一方、一般公道での使用は上記のような乱雑な環境なので、欠点と利点のバランスは当然考慮すべき。
また信号が少なく走りやすい郊外などと市街地でも違う。

「良さ、利点は実はよくわからないが『使うのが普通だから』、『他のライダーに対して格好がつくから』使ってる」ということならさすがに馬鹿馬鹿しいが・・！？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:35:24.03 ID:LV48i0QO.net

>>2-4
ｲｼﾊﾞｼ先生おすすめのテンプレ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:37:54.30 ID:LV48i0QO.net

ビンディングの良さを語れる奴はいるのだろうが、仲間？の過激派カルトが自爆テロカキコをしてるせいで蚊帳の外の感じか。
あるいはガチで「マイルドカルト」の奴が多いから良さを語れない！？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:54:16.20 ID:CavK602K.net

基本的な質問なんだがイシバシ先生って誰？
最初のスレには居なかったよな

10 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 00:11:24.90 ID:0QOYiI1i.net

神またはもののけ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 00:12:14.66 ID:7caInQcf.net

固定方式以前に、ペダルの良し悪しの影響のが滅茶滅茶デカ過ぎるから

良いペダルのなかでビンディングがー、フラペがーの比較をしないことには

この論議、全く意味をなさないんじゃないでしょうか？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 00:18:42.34 ID:0QOYiI1i.net

フラペ
・足の置き位置を動かせる。
走行途中で微調整出来る。

↑↓

ビンディング
・足の置き位置が安定する。

※ビンディングは「正しい足の置き位置」という前提を必要とする。

拇指球にペダル軸を合わせるのは最近は変わってきている！？
http://www.bikefit.com/Images/images/H2FaB/imgH2FaB8.jpg

「フラペは足の置き位置が安定しないからビンディングがいい」という話があるが、

そもそも
「拇指球につねに合わせるべき」ということが間違いであった可能性がある。
フラペなら「この位置につねに置くべき」なんてことに囚われずに自由にしていればいい説。

例えばヒルクライムの時に土踏まずで踏んだりを試せるとか、
そういうのはフラペならでは。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 00:24:56.37 ID:0QOYiI1i.net

・ドロップハンドルが手の置き位置を変えられて疲労低減出来るように、フラペは足の置き位置を変えられるからそれが疲労低減とか膝の負担低減になる 説

・ビンディングは360°力をかけられて、引き足も使えるから疲労低減になる 説

14 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 00:26:33.60 ID:0QOYiI1i.net

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476088248/501
>ビンディングは欠点のないようなことを書いてきたが、ひとつだけある。
それは、足の位置が変えられないこと。
毎回同じ場所で踏むから、長距離では足の裏の特定の場所が疲れてくるんだよ。
それと膝も特定の場所が疲れる。
クリート位置が変えられるなら、少しだけ変えたくなることがある。
総走行距離の長いプロほど、これは切実。
フラペはこの欠点がないから、タイム的に同じなら、当然、フラペを使うよね。軽いし。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 00:36:52.28 ID:7caInQcf.net

「フラペだから踏み外す」とかは、ペダルのスパイクを立てる位置・個数が適切じゃないんだろうなとしか思えない
別に空中で一回転して着地するわけじゃないんだろうし・・・

あと、ビンディングの方が効率良い云々っつぅのも
フラペとビンディングペダルじゃ、そもそも価格の下限が全く違うじゃないか？

ビンディングは１万円〜
フラペは１０００円〜(ノーブランド５８０円とかもあるな・・・)

適当に選んで、まともなペダルにあたる確率はビンディングの方が高い。
しかしそれは値段帯が何倍も違うんだから、回転や軽さとか異次元なのは当然なのである

フラペが好きなら、定評あるフラペを買えばいいが、優れた製品はやはり１万円近くはします。

結局、良いものは良い。悪いものは悪い。
コスパ的・方式的な優位性はどちらにもないというのが私の結論

16 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 00:44:00.64 ID:7caInQcf.net

箱出しで回転バリ硬のクソだったのを、神調整で改善した状態を基準にして
「〇〇は良いペダルだぜ！」とかいう言説

調整で回転クルクルにしたんなら、そう書いてくれると良いんだけど
やっぱり皆、自分が持ってるものが良いと信じたかったりするからね

まぁそれとて、持っても居ないモノをレビューしてるような
超時空なクソまとめサイトよりかは全然マシだけどな

17 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 01:09:41.03 ID:Ca2NzI2a.net

>>1で美辞麗句が並んでいますがただの対立煽りスレです
相手を論破したい連中ばかりですので建設的議論なんてありませんから

誘導
ビンディングペダルとシューズ84足目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486292099/

フラットペダル Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484428463/

住み分けることで気分を害さないことが大事です

18 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 01:10:09.01 ID:3MkkDlL2.net

というわけで
街乗りではビンディング使う必要はありません
僕からは以上です

19 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 01:40:26.25 ID:UlaOiwlE.net

イシバシ先生は自分ルールによって他人の主張に自分から噛みつけなくなってしまったからみんな思う存分好きな主張していいぞ！

20 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 02:30:38.84 ID:1HWNAXAS.net

片面ピンディング使ってる。
スニーカーで乗ることの方が多いけど

21 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 06:17:19.34 ID:Vd/Yviwd.net

495 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/02/21(火) 05:06:21.36 ID:/lBKJqzf [1回目]
なんでビンディング主義者は常に上から目線なんだろうね

496 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/02/21(火) 05:14:26.62 ID:DtoE8t3a [1回目]
>>495
だってフラペだけしか知らない人間はそれ以上な事を学ぼうとも経験しようともしない
だから勉強をしない落ちこぼれは勉強して経験もしている優等生に馬鹿にされるのは社会の常
社会の中に存在する以上は努力をしない者は叩かれるのは仕方が無い事

おまえも回りのデブを見て人一倍怠けているからこそデブになってるんだから見下すだろう
毎日食事管理して運動して仕事をこなす奴を見て文句は言えんだろ？
辞典シュアの世界だって同じで、ビンディングにビビってフラペを正当化する事で
逃げてばかりの人生と見下されているわけ

499 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/02/21(火) 06:18:44.74 ID:Me2en0he [2回目]
言ってる自分が頭カチコチじゃねーか
自覚無いから語っちゃってるんだろうけどな

500 ishibashi ▼ 2017/02/21(火) 07:54:30.45 ID:iUz5R1Qb [1回目]
　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>499
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　ビンディングを理解しようとしない側のほうが、よっぽど頭コチコチだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　ビンディングのことはわからん、あるいは奥深いところは知らんなら、だまって聴くべきだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　あれこれ言う資格はないだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

22 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 06:29:44.91 ID:Vd/Yviwd.net

778 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/02/25(土) 23:25:24.65 ID:PFXfU4p8 [1回目]
ビンディン君は知ってるフラペがママチャリのプラペダルだけだから頓珍漢な事を言ってしまうんだよ
で、それを指摘するとフラペなんかに金をかけるのはナンタラカンターラと言い出す
やっぱり相手をしてはいけない人種なんだよ
構っても損するだけ

※ビンディン君に向けてのレスでは無いのでビンディ君は反応しないように。
してもスルーします。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 08:40:59.78 ID:hNZpjQfZ.net

>>20
お前はフランキーたけか！

24 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 08:42:06.22 ID:u7OgpROM.net

>>17
誘導サンクス

25 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 09:49:18.35 ID:b2xs/v2L.net

引き足使わなかったらフラペでしょ！

26 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 10:05:30.59 ID:UlaOiwlE.net

前スレ最後笑ったwww
イシバシ「俺は立ちゴケは絶対しないからリスクは無い！」
「絶対に？」
イシバシ「絶対ではない！」
めちゃくちゃやん

27 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 15:12:57.82 ID:FK5L2Mhi.net

片面フラペ片面ビンディングってのは？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 15:16:54.23 ID:M6FHhkni.net

フラペでいい

29 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 17:08:03.89 ID:0QOYiI1i.net

謎1 「ビンディングのペダリングに慣れると、フラペは街乗りでも危なくて使えなくなる」という話は、一部の個人談なのか全体論的あるあるなのか。

謎2
>>3
今度はパワーメーターの出現で引き足なんて物はプロでも使えてないということが判明して

30 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 18:15:15.70 ID:Vd/Yviwd.net

517 ツール・ド・名無しさん sage ▼ New! 2017/02/21(火) 12:56:51.67 ID:CvRbzkvi [1回目]
歴史的な話で言うとフリー機構もなかった時代だと、競技中ペダルと足を固定することは必須だったわけだよ
高回転に達した後ペダルと足が外れるとペダル拾えないからな
そのためにクリップとかストラップで固定してたわけだけど、それが自転車乗りの間で定着しすぎた
フリー機構ができて足止めてもホイールは回るようになって「足が外れないこと」のメリットは一つ減ったわけだけど
今度は「引き足を使えば360度力をかけ続けることができるからより速くなる」って理屈付けしてやっぱり使い続けた
ビンディングも発明されてプロはもちろん、アマチュアでも「使ってなきゃ恥ずかしい」みたいな空気があった
ところが今度はパワーメーターの出現で引き足なんて物はプロでも使えてないということが判明して
また一つ足を固定するメリットが減ったわけだけど「足を固定することによって生じるデメリット」は一切減ってない
相対的にメリットとデメリットのバランスが崩れてきて、欧米のような自転車先進国ではスポーツバイクにフラペで気軽に乗るなんて普通のことなんだけど
日本人は格好から入る人が多い+道具フェチなんでビンディングを使いたがる

実際ビンディングに慣れるとわかるんだけど、フラペに戻すと足が固定されてないことが気持ち悪い
spd-slにするとspdには戻れないとか言うのもそのせい
でもそれって「固定されていることに慣れてしまった」だけで、タイムが縮まってるのか、疲労が減ってるのかと言われると実はそんなことはない
スプリントとかでめちゃくちゃに高回転で回すときなんかは「足がズレない」ことに意味があるから結局競技には必要なものだけど
日常使いや観光ライドに必要なものでは決して無い
引き足が使えてないって話は、引き足を使ってるつもりでも実はあさっての方向に力が逃げてて
結局ほぼ踏み足の入力だけで進んでることがわかってきたってこと
我々素人でも坂道を登るときなんかかなり上方向に踏ん張ってるように感じるけど、実は真上に引けてない
トルクがかかっているかどうかとそれがペダリングの効率に役立ってるかは別問題だということ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 18:15:45.35 ID:Vd/Yviwd.net

582 ツール・ド・名無しさん sage ▼ New! 2017/02/22(水) 19:54:32.97 ID:2Oc1J3Su [3回目]
フリー機構がない時代から自転車レースは存在した
もちろん足は固定していた
現在でいうところの「トゥークリップ」とは別物なのだろう
それを意図して「クリップやストラップ」と書いた
クリップとは固定用の金具のことストラップとは固定用の紐のこと
当時を知るわけではないのでどういう器具で固定していたいたのかわからないが、おそらく金具か紐状のものだと思われる

658 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/02/23(木) 18:07:43.56 ID:sogjNRW3 [2回目]
俺のレスを都合よく捻じ曲げて解釈しているようだが
「使わなくては恥ずかしい空気」に飲まれていたという話はアマチュアの話だ
しかもレースをしないただサイクリングをするだけの素人ですらそうだという話だ
不足の事態が起きない限り止まることもなければ自転車から降りることもないレースでは「足を固定しない」意味がない

足を頻繁に外す前提の街乗りでわざわざビンディングを使うのはデメリットが大きい
「使えばわかる」を連呼するが使っているからこそわかる
街乗りで使う必要はない

32 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 18:16:10.89 ID:Vd/Yviwd.net

660 ツール・ド・名無しさん sage ▼ New! 2017/02/23(木) 18:28:18.03 ID:sogjNRW3 [4回目]
>>「スプリントで高回転にするときに足がズレないだけ」と書いてあるね。つまり、TTやヒルクライムはなくなるわけだ。

極論を言えばそうだ
だけどフラットペダルは足を踏み外すかもしれないデメリットがある
街乗り程度では滅多にない事でも総走行距離、回転数を考えれば無視できない頻度になる
だから「足を固定しないこと」に意味はないし、デメリットもある
レースにおいてはね
683 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/02/24(金) 06:50:40.48 ID:Jo9Mo6VT [1回目]
>>671
また都合の良いところだけ抜き出してるな
「アマチュア」のあとに「サイクリングしかしないような」と書いてあるのが読めないわけじゃあるまい
少なくとも俺は矛盾した主張はしていない
ビンディングはレースでは有用、街乗りでは必要ないと
ただ単純にそれを主張してる
744 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/02/25(土) 17:41:24.00 ID:k+kyG1md [4回目]
「使っていなければ恥ずかしい」と「見栄を張って使っている」はどう考えても違う
こういう勝手な拡大解釈がわざとなのか何なのかわからないが君の悪い癖だ
不思議そうにしているということは自覚がないのか？

あとその前のレスの文脈でもわかるようにあくまでも「ビンディングと街乗り」の話だ
まさかプロはレース以外では自転車に乗らないと思っているわけでもあるまい
レースでも練習でもなくても、ひとたびロードバイクに乗れば例え交通事情のどんな悪い所でもビンディングじゃないといけない
これまでと違って足を捻れば外せるんだからビンディングをつけない意味がない、付けなきゃ恥ずかしい
ビンディングによってそういう空気が生まれた(アマチュアに対しても)と言っている

33 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 18:16:58.83 ID:Vd/Yviwd.net

疑問１　ビンディングはレースでメリットあるの？
＞ビンディングは欠点のないようなことを書いてきたが、ひとつだけある。それは、足の位置が変えられないこと。
＞毎回同じ場所で踏むから、長距離では足の裏の特定の場所が疲れてくるんだよ。それと膝も特定の場所が疲れる。
＞クリート位置が変えられるなら、少しだけ変えたくなることがある。総走行距離の長いプロほど、これは切実。
＞フラペはこの欠点がないから、タイム的に同じなら、当然、フラペを使うよね。軽いし。
ここでの結論：ビンディングにはメリットがあると考えるのが自然。

疑問２　プロでも引き足を使っていないなる珍説は本当なの？
>>4に答えがある。
TTのスタートでは思いっきり使い、クリップを外す人が結構いる。アトランタのケリーが有名。
この場面では使っているのは明らか。
平坦の巡行時は引き足が“弱い”だけであり、使っているのは事実。
また、アタック時など瞬間的パワーを必要とするときは必ず使う。ここで引き足が使えないなら、平坦で使わないから不要とはならない。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 18:18:08.87 ID:Vd/Yviwd.net

ビンディング否定派、もしくは限定使用すべきという人が言う「ビンディングのデメリット」でんでんは、つきつめれば“立ちごけ”しかない。
停止してから自転車が傾き始めるまでの時間で、十分解除できる。
これは、子供が飛び出してきた場合などでも同じ。

「普通は立ちごけはしない。しかし人がいるところではビンディングは使わない」＝立ちごけ対策が必要。立ちごけを警戒している時点で、それは“やる”ということ。
普通に習得すれば立ちごけ対策は不要。繁華街の歩道を走っても、まったく問題なし。
「普通はやらない」なる言葉は同じだが、認識は全然違う。それは行動となって表現される。
立ちごけ対策が必要＝習得できていない、だ。
練習しても立ちごけが起きる人は、可哀想だがフラペを使うしかない。ビンディングはスタートからゴールまで足を着く必要のないレースでのみ、使用可能。

ビンディングはあらゆる速度域で安全（極低速域でフラペはビンディングと同等）。
走行中は足を着いても無意味。速いときに足を着けば捻挫・じん帯損傷などが起きる。
２０を超えたあたりから顕著になり、４０にもなれば圧倒的に安全。プロレベルの７０オーバーでフラペを使うことは自殺行為ですらある。
ビンディングは前後左右上方に力を加えることができるので、自転車のコントロール性が高まる。
自転車がﾊﾞﾀﾊﾞﾀ暴れたのを制御することも可能。
路面が荒れている場所を通過するときは、クランクを水平にして腰を浮かし、足首と手でショックを吸収する。この走りかたは、フラペでは不可能（足が外れて大怪我する）。
フラペを踏み外すようになって、ようやくビンディングの使い方が習得できたと言える。

（ここら辺は、否定派諸君は理解の入り口にもたどり着かないようで、まったく応答がない）

フラペとビンディングを行ったり来たりするデメリット：
とっさの時に逆の癖が出る。これは非常に危険。
（フラペでは決して得られない）ビンディングのメリットが習得できないまま終わる。これはもったいない。
これをやる人に、自分はビンディングがわかっている・使い方をマスターしていると勘違いする人がいて、始末が悪い。
保持力を活かした乗り方をフラペで実行すれば踏み外すわけで、フラペを踏み外すようになって、ようやくビンディングがマスターできたと言える。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 18:20:07.33 ID:/bXgU2pV.net

文章ってのは人に何事かを伝える為に有ると思うんだが、此れは違うみたいだな。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 18:27:50.83 ID:Vd/Yviwd.net

よくある間違い、勘違い、無知、認識間違い、無意味な突っ込み 集
１　トライアルではフラペを使っている。あらゆる状況でビンディングが安全ではなかったのか？：
トライアルは普通の走行ではない。わざわざ危険なことをする趣向。
ギリギリまで足を着かないのが基本ルールであり、どうしようもなくなったとき足を着く。だから、ビンディングを外す時間がない。
これが、停止したら即座に解除の動作に入る通常の走行との違い。

２　踏み外してもケツがサドルの上にあれば問題なし：
体重がかかっている以上は、何であれバランスが一気に崩れる。特にスポーツ車は前傾姿勢を取っており、足で受けていた加重を尻で負担するわけにいかない。

３　プロでもビンディング使用中に落車する
＞無理無理、咄嗟の事態は無理だって
＞プロがビンディング外せないままグランツールなんか見てみろよ転倒してるシーンがたくさんあるだろ

はあ？レースの速度で足を着けば何とかなると思ってんの？
単独転倒はハンドルから手を離さず自転車と一体で転ぶのが基本。
集団落車は、４０オーバー、車間５０センチで走っていて、足がつけば何とかなるのか？
（こういう勘違いをするは、基本的にセンスゼロ）

４　信号停止のたびに着脱が必要なのはデメリット：
なら、発進停止・変速のたびにクラッチ・シフト操作が必要なマニュアルミッション車は、使ってはならないとなる。本人承知の上で使っているものに、他人がケチつけるのがおかしい。

５　初心者に難しいものは本質的に難しく危険が潜んでいる：
なら、自動車の運転をしてよいのは職業ドライバーのみになる。金さえ払えばだれでも取得できる現行の免許制度は、意味をなさない。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 18:28:39.92 ID:Vd/Yviwd.net

６　中には使えない人もいる：
そのような人は、自分でやめていくから問題なし。
自動車運転免許を取得しても、やっぱ自分には無理とペーパードライバーに転じる人がいる。

７　万が一にでも操作ミスするようなものはダメ：
なら、アクセルとブレーキを踏み間違える自動車は、廃止だ。

８　歩くのが大変、シューズのファッション性に不満：
降りてからのことを重視する人は、どうぞご自由に。ここは、走行中もビンディングには不都合があるというバカの活躍する場。

９　フラペで危険を感じた事はない：
ヘルメット着用の習慣がない人はノーヘルが普通だと思う。しかし、着用が習慣化すれば、ノーヘルが不安になる。ビンディングの安全も同様。
ビンディングのメリットは、前述>>34にあるとおり、ビンディングとフラペを行ったり来たりの人は習得していない。

１０　一般道では飛び出しなどがある：
重要なのは停止できるかであり、それはペダルと無関係。また、停止してからビンディングを外す時間は十分ある。（静止状態から外す練習をすれば、十分可能なことがわかる）

以上により、ビンディング消極派が無知であり未熟であり運動音痴でありセンスがないことがわかる。以上の説明は、読解力と洞察力があれば誰でもわかる。頭の良い人は、納得して去っていく。
残った人のIQは推して知るべし。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 18:29:32.32 ID:Vd/Yviwd.net

ビンディング否定派の階層
１　まったく使ったことない人：以前はこの階層が主流だった。「危険だから禁止せよ」との主張をする人が多い。ishibashiに完全論破されて退散。
２　使ってすぐあきらめた人：自分は運動音痴だから、と謙虚な人が多い。
３　レース以外はフラペの人：
前スレ後半は、この階層が大活躍。フラペの乗り方でビンディングを使うから、メリットがまったく認識・習得できず、外れないのがデメリットにしか思えない。
レースやイベントでは使うらしいが、ビンディングをマスターすることは永久になく、知識・技量は“すぐ諦めた人”に限りなく近い。いわば、何年運転しても上手にならないサンデードライバーのような存在。
しかし、自分はビンディングをよくわかり使いこなしているとの自負があり、滑稽。

処方箋は、フラペを封印してビンディングを徹底マスターすることだが、本人にその気なし。

名物１：ビンディング使用時もフラペと同じペダリングをしなければならない。
（それやったら、ビンディングの意味ないじゃん）
ペダリングは各自個性があり、多少の違いはある。中にはフラペとほとんど同じがベストの人もいるらしい。これはごくごく少数であり、プロでは二人しかいない。
この人は、何度も登場する。このスレでもそのうち出て来る。

名物２：「フラペには凸凹底の靴が相性よい」　今のところ再登場はない。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 18:32:07.76 ID:pWMEaeY+.net

一連の無条件ビンディング上げの書き込みはビンディング推進派を装ったビンディングアンチの犯行と判明しました

40 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 18:32:41.33 ID:0QOYiI1i.net

前スレのこれ

748 ツール・ド・名無しさん sage 2017/02/25(土) 18:01:33.87 ID:mdqHIJFK
ビンディングのほうがバランスがとれるとか車体コントロールができるとか言ってる人はブルモッティ氏のロードバイク動画とか観ればいいんじゃない
フラペにスニーカーだけどさ
あれでバランスがとれてない、車体コントロールが下手だと言う人がいたら見てみたいわ
749 ツール・ド・名無しさん sage 2017/02/25(土) 18:13:17.47 ID:mdqHIJFK
100％ brumotti road bike
ってやつ
俺はこれ見てラフにフラペでロードバイク乗るの楽しそうだと思って三ヶ島のフラペに替えた

https://m.youtube.com/watch?v=y8e1jVY006g
http://i.gzn.jp/img/2016/01/30/brumotti/cap1991154010.jpg
http://baikbike.com/wp-content/uploads/Brumotti-balancing-road-bike.jpg

想像の向こう側に行っててワロタw

41 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 18:33:08.63 ID:Vd/Yviwd.net

>>15
＞あと、ビンディングの方が効率良い云々っつぅのも
＞フラペとビンディングペダルじゃ、そもそも価格の下限が全く違うじゃないか？

俺はやらないが、「ビンディングペダル・シューズ買えない貧乏人のやっかみか」と突っ込まれる。

>>18
こちらからは、ビンディングのメリットを知らないからそういう結論になる、と見るのだよ。
フラペの使用法から脱却できて、初めてビンディングが有用であると認識できる。
それには、「危ないところではフラペにする」ではダメなんだろうね。


>>19
皆、「近所の買い物にビンディングで行くなんておかしいじゃないか」とishibashiに理論の矛盾点を認めさせようと躍起になっていたのを覚えているよね。
この状況は、ケチつける側に立証義務がある。
「ふ〜ん、俺は違うけどな」なら立証義務なし。単なる個人的意見を書くのは、自由。

>>29
１　程度の差はある。気持ちの切り替えが上手か下手か。
　前スレ後半で活躍した人たちは、逆の状況。フラペ主体なのでフラペ用のペダリングしかできず、ビンディングが活きていない。そして、いつまでもビンディングが怖い。
２　>>30-32文全体を読めば、個々の内容は推して知るべし。>>4に資料がある。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 18:35:47.58 ID:Vd/Yviwd.net

１　トライアルではフラペを使っている。あらゆる状況でビンディングが安全ではなかったのか？：
トライアルは普通の走行ではない。わざわざ危険なことをする趣向。
ギリギリまで足を着かないのが基本ルールであり、どうしようもなくなったとき足を着く。だから、ビンディングを外す時間がない。
これが、停止したら即座に解除の動作に入る通常の走行との違い。

また、（これが重要なことだが）普通の人には出来ないことをやるのがトライアル。
特にブルモッティを真似れば、普通の人は大怪我する。

このようなことは、普通の人にはできませんよ。
https://m.youtube.com/watch?v=y8e1jVY006g
http://i.gzn.jp/img/2016/01/30/brumotti/cap1991154010.jpg
http://baikbike.com/wp-content/uploads/Brumotti-balancing-road-bike.jpg

43 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 18:37:02.99 ID:a4jLqRbp.net

なんでイシハシを名乗るのやめたの？
他人の振りしても書き方変わってなきゃ意味ないよ？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 18:37:14.52 ID:Vd/Yviwd.net

トライアルは、前に進むのが目的の一般走行とは異なり、わざわざ難しいことをやる趣向。
これを一般走行に関連付けること自体、馬鹿げている。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 19:07:58.95 ID:QHWnpeeu.net

>>41
はい、ケチつけた側がフラペの危険性証明してね
自分で守ろうね

46 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 19:08:46.05 ID:0QOYiI1i.net

ｲｼﾊﾞｼ先生は自ら
>>14
>フラペはこの欠点がないから、タイム的に同じなら、当然、フラペを使うよね。軽いし。

と言ってる。
近くのコンビニ行くとかは当然タイム云々関係ないからフラペでいいはずなんだけど、先生はとにかく「フラペが使えない」わけだ。
ビンディングの良さを伝えるカキコではなく「フラペが使えない」ことの弱点など「ないんだ！」という強迫観念じみた暴走カキコで溢れる。

そんなのはいいから
・他の人がビンディングの良さを素直に語ってくれよと。
・「ビンディング、引き足使うペダリングになれると→フラペ使用不可の人になる」説の真偽
・「引き足はほんとは使ってない、そんなに使う必要ない〔？〕」説の真偽
>>29

47 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 19:14:50.08 ID:QHWnpeeu.net

街乗りではビンディングは必要ないですよ
使いたい人は使えばいいけど
もちろんフラペのほうが安全です

48 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 19:17:12.49 ID:pWMEaeY+.net

>>47
そんな当たり前の事みんな分かってるよ
でも、それを主張しちゃうとキチガイが尚更暴れるから黙っとけ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 00:13:34.66 ID:JDTFi/Sy.net

付けたきゃ付ければ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 17:12:23.34 ID:0O+vLi4x.net

まだやってるよ
立ちゴケが恐い初心者の一人芝居

51 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 17:39:58.24 ID:BEKUu67Y.net

まあイシバシ先生は何があっても100％絶対に立ちゴケしないのと、スーパー行くにも全力で漕ぐからビンディングが必要なんだよ
彼故の特殊事情だから普通の人はわざわざ街乗りにビンディング使う必要はないよ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 17:45:13.07 ID:Oap0hCnW.net

ビンディングペダルは神の道具だからな。
神ならざる者がつかえば天罰が下る。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 17:46:35.79 ID:2a3XSAxl.net

結局「使うのが普通、他のローディに格好がつく、初心者がビビってるだけ」以外言わない。
いやいや良さを語りなよw
リアルマイルドカルト！？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 18:00:58.15 ID:2a3XSAxl.net

ｲｼﾊﾞｼ先生に関しては
→フラペが一切使えない。『「フラペが使えない」ことの弱点など「ないんだ！」』という強迫観念じみた保身、執着カキコが実態。

55 ：ishibashi：2017/03/01(水) 19:32:00.01 ID:OZLsFjJX.net

ビンディングについては、>>33-38に書いてあるとおりで、これは何度も何度も何度も説明したことをまとめたものである。
ここに残るのは、理解できていないからだ。理由は性格やビンディングに対する考え方でんでんではなく、要は、頭がものすごく悪いのである。
よく読んで理解すれば疑問や質問はないはずだが、残念ながら理解できない人が残っている。同じ質問や反論を恥ずかし気もなく出してくる。
以下、実例を示す。

実例１
>>40は前スレのコピペであり、
「トライアルの達人はフラペで自転車を見事にコントロールしているし、足を着くにはフラペでなければならない。これはishibashiの主張に反する」というものだが、
それに対しishibashiは、
「トライアルは特殊な状況にあり一般の通行と比較するには無理がある。また、ブルモッティの技量は一般人には到底まねのできるものではない。」と反論した。
これに対し、「いや、ishibashiは間違いだ。これこれの理由があり〜」なる反論はなかった。

このいきさつをまったく無視して、最初から話を蒸し返すのが、論破された者の常とう手段である。
並の頭があれば、一旦は論破された論拠を再登用するなど、恥ずかしくて出来ない。

56 ：ishibashi：2017/03/01(水) 19:33:52.29 ID:OZLsFjJX.net

実例２
　＞997 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/02/28(火) 01:04:40.44 ID:WKkZ2pky [13回目]
　＞普通にしてりゃそりゃ立ちゴケしないよ
　＞でも「いつ如何なるときも絶対に」なんてお前以外誰も言えないよ
　＞どんどんボロ出てるぞ大丈夫か？

言葉にすれば、「普通は立ちごけしない」であり似たり寄ったりだが、その認識は天と地ほどの差がある。
ishibashi他、街中でビンディングを使う者は、「立ちごけはあり得ないので対策は不要」としている。

　＞985 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/02/28(火) 00:54:56.31 ID:WKkZ2pky [10回目]
　＞そりゃ、いつ如何なるときも絶対に立ちゴケしないなんて特殊技能だろ
　＞俺は無理だわ

こうある通り、立ちごけ対策は必要で、その理由で「人のいるところではビンディングは使わない」としている。
言葉にすれば、「普通は立ちごけしない」であり似たり寄ったりだが、その認識は天と地ほどの差がある。
前スレ997は、この違いがわからない。

57 ：ishibashi：2017/03/01(水) 19:34:25.17 ID:OZLsFjJX.net

実例３
ビンディングの危険性でんでんは、極論すれば立ちごけである。
しかし例外もあり、高速走行中でも足を着けば転倒しないと思っている人がいる。
　＞887 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/02/27(月) 21:29:55.20 ID:7pMGjP2z [3回目]
　＞無理無理、咄嗟の事態は無理だって
　＞プロがビンディング外せないままグランツールなんか見てみろよ転倒してるシーンがたくさんあるだろ

自転車事故は、足を着けばどうにかなるのかな？足を着けば転倒しないなら、フラペ（特に、数的に自転車の大多数を占めるママチャリ）での転倒はなくなる。
更に言えば、転倒することのない四輪車の事故は皆無になるはず。

転倒時はハンドルから手を離さず自転車と一体で転ぶのが基本だ。
自分でスポーツ自転車に乗り、そこそこのスピードを出しているにも関わらず、足を着いたらどうなるかが想像できないとは、シミュレーションがまったくできないということ。要は、頭が悪い。

集団落車は、車間が足りないことによる追突である。それが足を着いてどうにかなるのなら、フラペ使用を検討するホビーレーサーも出て来るだろう。しかし、そういう話は自分の周囲ではない。

足を着けば転倒しないなら、フラペ（特に、数的に自転車の大多数を占めるママチャリ）での転倒はなくなる。こんなことも想像できないらしい。かなりのバカ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 19:34:39.33 ID:2a3XSAxl.net

ビョーテキ

59 ：ishibashi：2017/03/01(水) 19:37:19.51 ID:OZLsFjJX.net

実例４
>>34はどうしても理解できないらしい。
ビンディングとフラペの使い分けは、人によっては難しい。特に、「人がいるところでは必ずフラペ」なる運動音痴にはほぼ不可能と思ってもよい。
よって、ビンディング使用時もフラペを使っている気持ちで乗っている。

　フラペと同じ気持ちで乗っている　→　ビンディングの保持力を活かした乗り方をしない　→　ビンディングを使っていても操縦安定性がフラペと同じ　→
　ビンディングで安全になった実感がない　→　フラペが危険とわからない

ヘルメット着用の習慣がない人はノーヘルが普通だと思う。しかし、着用が習慣化すれば、ノーヘルが不安になる。ビンディングの安全も同様。
しかし、ビンディングで操縦安定性が増加する経験ができないので、これが理解できない。
原因は、「フラペとビンディングを行ったり来たりだから、ビンディングでもフラペの乗り方が抜けないことにある」と何度も何度も何度も書いたが、ここは理解できないから読み飛ばすらしい。

「人のいるところでビンディングは使わない」ほどの運動音痴は、自転車をペダル入力でコントロールすることなど思いもよらないのだろう。操作はハンドルのみかも知れない。
そして、頭の良い人は、理解できないところはくらいついて考え、わからなければしつこく質問するものだ。バカは理解できないことに慣れており、わからないことは何事もなくスル―する。
よって、運動音痴・頭の悪さ、両方を備えているとわかる。
更には、上の「しかし、ビンディングで操縦安定性が増加する経験ができないので、これが理解できない。」って何のことだよ？と疑問を持つなら、究極のバカである。これは>>34に書いてあるのだから。


実例５
「ビンディングの乗り方に慣れてしまえば、フラペは踏み外すのが普通。フラペを踏み外すようになって、ようやくビンディングを使いこなしたと言える」これが理解できない。
これは実例５とほぼ同内容。よって説明は省略する。


ishibashiがなぜここまでやるかというと、バカを説き伏せるのが趣味なんですわ。
ダメ社員を使いこなすことは、社内で定評あり、どうしようもない新入社員の躾を任されることが多い。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 19:37:54.72 ID:2a3XSAxl.net

皆様ここは大人になりませう

61 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 19:38:22.26 ID:BEKUu67Y.net

その、天と地ほどの差ってのを具体的にどう違うのか教えてくれないかな
「普通は立ちゴケしないけど、可能性は否定できない」というのとイシバシ先生との違いを

62 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 19:40:01.45 ID:2a3XSAxl.net

皆様、もうスルーでいきませう

先生のお熱が下がらないと、
「ビンディングの良さを語る人が現れない」

63 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 19:43:22.68 ID:TdbSABt9.net

でもイシバシ先生以外「スーパーに行くのにもビンディングのほうが安全」なんて言ってる人は存在しないわけで
ヘルメットと同一視するのは無理だよね

64 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 19:57:31.22 ID:iqRJzd1j.net

このスレ見てクリッカー使い始めたけどマジでいいな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 20:02:07.98 ID:VmVAjuil.net

ここは言わばパヨパヨち〜ん同士の醜い内ゲバスレです
一般人は退避してくださいね

誘導
ビンディングペダルとシューズ84足目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486292099/

フラットペダル Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484428463/

66 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 20:03:45.71 ID:80Z0TMZn.net

結局机上の空論だよね
「俺はこう思います」っていくら主張しても論理的に証明しないとただの個人の感想
そもそも下り坂で時速70キロ出すことと近所のスーパーに買い物行くのは同一だとしておきながら「トライアルだけは別！」ってのが都合良すぎるし
動画見てりゃわかるけど失敗したらトライアルだってすぐ足つくよ
別にギリギリまで足つかないみたいなことはない
論理が破綻してる

67 ：ishibashi：2017/03/01(水) 20:10:58.27 ID:OZLsFjJX.net

反論したい時、頭の良い人は>>55-59に具体的な突っ込みをするもんだが、それがない。
いつまでたっても「わからんことはスルー」しかできない。
感情的にわめきちらし、文字情報をどれだけ入れても自分の認識から一歩も出ない。

>>66みたいな頭のよいつもりの人は、たちが悪い。
理論として成り立っているものを「机上の空論」で片づけるなら、理論はすべて意味をなさない。
「机上の空論」というなら、自分は現実に基づいた理論を出せる・実例が出せるはずだが、それはやらない。
抽象的な言葉で逃げている。

＞そもそも下り坂で時速70キロ出すことと近所のスーパーに買い物行くのは同一だとしておきながら

これは前に進むことが目的であり、同一の事象。

＞「トライアルだけは別！」ってのが都合良すぎるし

わざわざ危険なことをするのだから、別だろう。買い物に行く場合・７０キロ走行で、わざわざ危険なことをするか？
こう説明してあるだろ。お前は、これを突き崩す理論を出さなければならないのだよ。

＞動画見てりゃわかるけど失敗したらトライアルだってすぐ足つくよ 別にギリギリまで足つかないみたいなことはない

飛び出しを避けるために停止するのとは、明らかにタイミングが違う。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 20:16:53.99 ID:80Z0TMZn.net

時速70キロの下りとトライアル、どっちが買い物に行くときの速度に近いんだよ
自分の都合の良い接点だけを集めて「これとこれは同一だ」ってのは無理があるね

仮説を立てただけで証明できてないとその理論は成り立ってるとは言えないんだよ
それがわかってない
いくら長文をこねくり回しても説得力は生まれないよ

69 ：ishibashi：2017/03/01(水) 20:18:26.34 ID:OZLsFjJX.net

繰り返すが、>>33-37　>>55-59は俺の実体験やレース・ビンディング使用者の常識をまとめたものであり、現実に基づく理論だ。
これえを机上の空論というなら、お前は体験にもとづく理論が出せるのかね？
トライアルは、自分でやっているわけではなかろう。だから、足を出すタイミングが飛び出しを避けるときと違うのがわからない。

＞そもそも下り坂で時速70キロ出すことと近所のスーパーに買い物行くのは同一だとしておきながら「トライアルだけは別！」ってのが都合良すぎるし

机上の空論だ。

＞「俺はこう思います」っていくら主張しても論理的に証明しないとただの個人の感想

論理的には証明できているが、何か？
お前が机上の空論で反証しているにすぎない。

70 ：ishibashi：2017/03/01(水) 20:19:52.70 ID:OZLsFjJX.net

＞時速70キロの下りとトライアル、どっちが買い物に行くときの速度に近いんだよ
＞自分の都合の良い接点だけを集めて「これとこれは同一だ」ってのは無理があるね

速度でくらべるところが、机上の空論だ。
買い物に行くときの走行条件は、トライアルより７０キロダウンヒルのほうが近い。
こういとこ、「お前が机上の空論で反証しているにすぎない。 」なんだよ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 20:21:25.68 ID:80Z0TMZn.net

証明できてる！って主張すれば証明できてるのか？
前から言っているがちゃんと客観的なデータなりソースなりを出さないと立証できないよ

72 ：ishibashi：2017/03/01(水) 20:22:57.73 ID:OZLsFjJX.net

繰り返すが、>>33-37　>>55-59は俺の実体験やレース・ビンディング使用者の常識をまとめたものであり、現実に基づく理論だ。
これえを机上の空論というなら、お前は体験にもとづく理論が出せるのかね？

俺は、
　フラペと同じ気持ちで乗っている　→　ビンディングの保持力を活かした乗り方をしない　→　ビンディングを使っていても操縦安定性がフラペと同じ　→
　ビンディングで安全になった実感がない　→　フラペが危険とわからない
と説明した。
これに、「いや、ビンディングを使っているときは保持力を活かした走りをしている」なる反論があれば、再考の余地あるが、それがない。
理論を突き崩すとは、こういうことだよ。
相手の理論を抽象的に「机上の空論だ」というなら、何だって可能。
お前は、何も知らない人にでも言えることしか言っていないのだよ。わかる？

結局、頭の悪い人の特徴で、「理解できないところは自動的にスルー」なのだよ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 20:26:02.61 ID:0m4KX/yL.net

神降臨

74 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 20:27:50.97 ID:80Z0TMZn.net

お前が100％立ちゴケしないと言い張ってるのと一緒で、そんなもん掲示板では何とでも言えるだろ
ニートだって社長のフリできるんだから
だから説得力のあるソース、データを出せばいいだろ
ロードレースのプロ選手が「街乗りでもフラペは危険だ」って言ってるならそれを貼れば説得力は出るし
「踏み外しに起因する事故」のデータでもあればそれは有力なソースだよな

それが出来ないんなら所詮机上の空論だよ

75 ：ishibashi：2017/03/01(水) 20:30:20.95 ID:OZLsFjJX.net

>>71
データと言われても、
「ビンディングは踏むだけでなく、前後左右上方に入力ができ、それにより自転車コントロールの幅が広がる」これにデータが必要か？

「人のいるところではビンディングを使わないという人は、ビンディング使用時もフラペと同じ気持ちで乗っている」は、俺の推測だ。
しかし、これに全く反論がない。「そのようなこと、考えたこともなかった」が実情じゃないか？自分のことだから、わかるだろ。

自然学における「仮定」とは、「こう考えなければどうしてもつじつまが合わない」ということに適用される。
これも同じだ。

「ビンディングを使っているのにビンディングの保持力により操作性が上がったのがわからないのは、使用時もフラペと同じ気持ちで乗っているからだろう」と。
自分のことだから、データでんでんではなく、白状すればよろしい。

ishibashiの説明を「机上の空論」と断定するなら、理論的におかしなところ・現実と違うところが指摘できるはず。
それをやりなさい。
できないなら、負けだ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 20:30:48.12 ID:80Z0TMZn.net

今んところお前以外で「スーパーに行くにしてもフラペは危険だ！」なんて言うやつ見たことないから

本当にそうなら何か説得力のあるソース出せるだろ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 20:33:06.33 ID:80Z0TMZn.net

すぐに自分ルールで「これが出来なきゃお前の負けだ」とかいうけど
こっちに言わせりゃ有力なソース出せない時点でお前の負けだよ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 20:37:19.26 ID:0m4KX/yL.net

まぁまぁ。神は敬して遠ざけるものだよ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 20:38:19.24 ID:2a3XSAxl.net

嵐に構うのも嵐
神に構うのも神（？）

80 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 20:38:25.06 ID:80Z0TMZn.net

>>75
コントロールの幅が広がったとして、それが「(スーパーに行く際の)フラペ踏み外しの事故>ビンディング起因の事故」の証明になってないのはわかるだろ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 20:43:08.86 ID:R2qruU7x.net

相手をバカだと見下して理解する事も無い
ishibashiには有名な壁がある

82 ：ishibashi：2017/03/01(水) 20:44:39.50 ID:OZLsFjJX.net

＞お前が100％立ちゴケしないと言い張ってるのと一緒で、そんなもん掲示板では何とでも言えるだろ

まだわからないのかね？
それは>>56に書いてあるが。
自己防衛の本能は誰にもあり、それに基づいてやっているのだから、ウソはないだろ。
絶対に転ばない自身があるから、街中でもビンディングを使うのだよ。
他人が保身のためしていることまでケチをつける人間は、そうそういないぞ。

＞ロードレースのプロ選手が「街乗りでもフラペは危険だ」って言ってるならそれを貼れば説得力は出るし

こういうとこ、バカはどうしてもわからないんだよな。
これまで書いたことは、ishibashiの個人的意見にすぎないのだよ。どこまでいっても。
「匿名掲示板のどこのだれとも知れない奴が言っていること」だ。
最初からその前提だ。
「こういう意見もある」くらいにとどめるのが、掲示板の常識だ。

自分の考えと反することを主張されたら敵わん、で反論しているに過ぎず、
それぞれの理論が正しいのか否か、理論を自分で追うことはできず、結論になんとなく共感できるか否かしかないのだろう。

＞ロードレースのプロ選手が「街乗りでもフラペは危険だ」って言ってるならそれを貼れば説得力は出るし

そう思うなら、自分で聞き取り調査すればよろしい。それが掲示板コミュニケーションの基本だ。

あ、それと繰り返し確認するが、
他人の意見を「机上の空論」というなら、自分は「現実の理論」を持ってらっしゃるわけだよね。
それで反論してくれよ。

>>80
あ、それは「実例５」
自分で考えてね。
というか、前スレで、まとめていないが散々説明しているから。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 20:46:28.45 ID:R2qruU7x.net

>>82
お前がどんなに自信を持っていても
倒れた報告が多数が\上がってる事実は消えないんだよ

84 ：ishibashi：2017/03/01(水) 20:47:05.50 ID:OZLsFjJX.net

＞他人が保身のためしていることまでケチをつける人間は、そうそういないぞ。

あ、
これは、「自信もってても転ぶことあるだろ」なんて反論しないでね。
「街中でビンディング使うのは立ちごけは絶対にやらない自信があるから」を指すこと。
「自信があるからやる」にまでケチ着ける人間はいないだろう、の意味。
（ここまで説明しなきゃわからんのが、今までのパターン）

85 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 20:47:20.23 ID:80Z0TMZn.net

やっぱりソースは出せないんだよな
いいじゃん素直に負け認めてすっきりすれば

86 ：ishibashi：2017/03/01(水) 20:48:03.05 ID:OZLsFjJX.net

やっぱり書いてあるわ。
82に書かなかったのはうかつだった。
ここまでバカというのは、理解したつもりだが、忘れていた。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 20:49:58.20 ID:80Z0TMZn.net

>>82
嘘をついちゃいけないよ
お前に対するレスじゃないものにも散々噛み付いてきた過去を知ってるからね
どんなレスでも「俺に対するあてつけだ！」って思うならそれは病気だよ

88 ：ishibashi：2017/03/01(水) 20:50:08.04 ID:OZLsFjJX.net

>>85
ソース出すようなものではない、という話なんだが。
お前には、世の中には多種多様な意見や価値観が存在するというのが、認識できないんだろうな。
「ビンディングは街乗りで安全か危険か、真実は一つ。どちらかはっきりしろ」と。

89 ：ishibashi：2017/03/01(水) 20:50:58.75 ID:OZLsFjJX.net

>>87
自分宛でなくても自分の考えと異なれば、発言するのは当然のことだろ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 20:51:42.09 ID:2a3XSAxl.net

http://art33.photozou.jp/pub/801/141801/photo/83835152.jpg

91 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 20:51:48.73 ID:80Z0TMZn.net

>>88
ソースの無いようなものは他人に噛み付いてまで否定するものじゃないとは思ってるよ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 20:53:07.81 ID:80Z0TMZn.net

>>89
じゃあそれは他人の意見に反論してるわけだろ？
じゃあ自分で言ったように反証責任はそっちにあるよね
がんばってソース出してね

93 ：ishibashi：2017/03/01(水) 20:54:14.02 ID:OZLsFjJX.net

>>91
じゃあ、大半は俺の書いたことに噛みついちゃいけない、となるね。
「ビンディングのほうが安全」を反証するソースはないんだから。
あ、フラペ起因と認定されない理由は説明したよね。
事故率とかは、絶対に出て来ない。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 20:54:32.86 ID:R2qruU7x.net

>>88
お前が多種多様の意見を認めてないだけじゃん
多くの人は一般論として議論している
しかし、お前だけがお前の世界だけの話をしている

95 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 20:56:16.03 ID:80Z0TMZn.net

>>93
それでいいならもう噛み付いたら駄目だよ
もう書き込むなよ

96 ：ishibashi：2017/03/01(水) 20:56:47.72 ID:OZLsFjJX.net

>>92
俺は、並みの頭があればわかるように書いているよ。

俺は、
　フラペと同じ気持ちで乗っている　→　ビンディングの保持力を活かした乗り方をしない　→　ビンディングを使っていても操縦安定性がフラペと同じ　→
　ビンディングで安全になった実感がない　→　フラペが危険とわからない
と説明した。

「人のいるところではビンディングを使わないという人は、ビンディング使用時もフラペと同じ気持ちで乗っている」は、俺の推測だ。
しかし、これに全く反論がない。「そのようなこと、考えたこともなかった」が実情じゃないか？自分のことだから、わかるだろ。

こう問いかけても、全然回答がないんだな。
なぜ？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 20:57:26.27 ID:2a3XSAxl.net

http://blog-img.esuteru.com/image/article/201402/269edf6a7346e8e1835d6dcf8a0a2a7a.jpg

98 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 20:58:15.05 ID:80Z0TMZn.net

>>93
いや、ビンディングの危険性を示唆するソースはあるだろ？
報告例はいくらでも出てくるんだから
そちらがフラペの危険性を証明できないだけだ

99 ：ishibashi：2017/03/01(水) 20:58:40.43 ID:OZLsFjJX.net

>>95
掲示板コミュニケーションをひどく誤解している感じ。
俺はこれからも噛みつくよ。
俺の実体験として確証を持っていることに関しては。

「机上の空論だ」と断定していながら、理論のおかしなところ、現実に基づいた説明ができないほど、みじめなことはないね。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 20:59:27.96 ID:gU3JoeKT.net

>>41
フラペでも１万超えなら回転部はアルテとかと変わらない質はあるから

要は固定方式のメリット・デメリット・単に使い方がおかしくて踏み外すとかの間違い
この３つに絞って切り分けていくことで、各製品の有効な導入範囲が求められそうである

この三つを取ったらあとは好き嫌いしかのこらないのでそれは好きにしたらいいと思うの

101 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 21:00:02.63 ID:80Z0TMZn.net

>>96
だからさ、「ソースを出すのは反論した側だ」と自分でルールを決めたんだからそれを守れと言ってるんだよ
言い訳はいいから

102 ：ishibashi：2017/03/01(水) 21:00:07.02 ID:OZLsFjJX.net

>>98
全然出さないじゃん。
「探せば出る」の一点張りで。
「これは意味をなさない」と否定されるのが怖いかな？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 21:01:18.48 ID:80Z0TMZn.net

>>99
机上の空論だとまで言われても何の客観的な証明もできないことがみじめだろ

104 ：ishibashi：2017/03/01(水) 21:01:42.36 ID:OZLsFjJX.net

>>101
ルールを拡大解釈されてもねえ。

105 ：ishibashi：2017/03/01(水) 21:04:06.85 ID:OZLsFjJX.net

>>103
まずは、理論としてつじつま合っているかが問われるんだよ。
そして、現実と整合性ないなら、そこが突かれる。
そのどちらもなかった。

「机上の空論」というからには、理論のおかしなとこ、現実を知っているからだろ。
それが出て来なかった。
それが出来なかった以上は、そこでの勝負は決着してんだよ。
頭悪いね。

106 ：ishibashi：2017/03/01(水) 21:05:37.91 ID:OZLsFjJX.net

以下、早く回答してね。


俺は、
　フラペと同じ気持ちで乗っている　→　ビンディングの保持力を活かした乗り方をしない　→　ビンディングを使っていても操縦安定性がフラペと同じ　→
　ビンディングで安全になった実感がない　→　フラペが危険とわからない
と説明した。

「人のいるところではビンディングを使わないという人は、ビンディング使用時もフラペと同じ気持ちで乗っている」は、俺の推測だ。
しかし、これに全く反論がない。「そのようなこと、考えたこともなかった」が実情じゃないか？自分のことだから、わかるだろ。

こう問いかけても、全然回答がないんだな。
なぜ？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 21:06:40.64 ID:80Z0TMZn.net

>>104
はいはい
言い訳はいいから
はやくソース出してね

108 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 21:07:18.43 ID:R2qruU7x.net

と言うかなんで勝ち負けの話になってるんだ？
言い負かしたとか思って議論してるのか？
小学生かよ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 21:08:15.69 ID:80Z0TMZn.net

>>106
だからそれが机上の空論だと言ってるんだよ
フラペと同じ気持ちで乗っている→いいえ
だから

110 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 21:09:19.61 ID:0O+vLi4x.net

>>107
オマエが逃げてるんじゃね？

111 ：ishibashi：2017/03/01(水) 21:10:33.59 ID:OZLsFjJX.net

>>107
ソースのある話ではない、と説明すみなんだがなあ。

>>108
どうしてもそのレベルになるね。
「馬鹿な人間に関われば、賢い人間もバカになる」(ゲーテ）

他人の意見を「机上の空論」と断定しておきながら、理論のおかしなとこ・現実を示せない人に対しては、そう説明するしかあるまい。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 21:10:46.26 ID:2a3XSAxl.net

https://i2.wp.com/livedoor.blogimg.jp/mangaman09/imgs/a/f/afe394a1.png

113 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 21:11:53.23 ID:80Z0TMZn.net

机上の空論の意味もよくわかってなさそうだしな

114 ：ishibashi：2017/03/01(水) 21:12:20.07 ID:OZLsFjJX.net

>>109
今ごろ出してもねえ。
これまで散々書いてきたのに反応がなかった、これで十分だよ。


一問一答形式は時間の無駄なんで、

　　　 　　 ,　/ﾞﾐヽ､,,___／ﾞヽ　　
　　　　 　 　i ノ　 　 川 ｀ヽ　 　
..　　　 　　/　　　　　 　　　l 　　 おやすみ
　　　∩　彡,　 　 -　 ． -　iミ
　　　 ヾ〆　ヽ､, ミ(_,人_)彡｀　 ワンﾜﾝ！
　　⊂二、　　　'''つ　　つ 　　　
　　　　 　｀￣￣￣~""￣ 　　　

115 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 21:12:50.66 ID:Rs/z2f4a.net

2chに於いて長文と連投は読まなくていいの法則は健在

116 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 21:13:24.22 ID:2a3XSAxl.net

https://pbs.twimg.com/media/B-eX1NGCUAAovV4.jpg

117 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 21:13:28.07 ID:80Z0TMZn.net

なんでやねんww
まあ明日期待してるわ

118 ：ishibashi：2017/03/01(水) 21:14:05.61 ID:OZLsFjJX.net

>>113
お前の解釈では、
「バカでも一発でわかる話」以外が机上の空論だろう。

119 ：ishibashi：2017/03/01(水) 21:15:07.91 ID:OZLsFjJX.net

118は、すまんね。
つい目に入ってしまったもんで。
今度こそ本当に


　　　 　　 ,　/ﾞﾐヽ､,,___／ﾞヽ　　
　　　　 　 　i ノ　 　 川 ｀ヽ　 　
..　　　 　　/　　　　　 　　　l 　　 おやすみ
　　　∩　彡,　 　 -　 ． -　iミ
　　　 ヾ〆　ヽ､, ミ(_,人_)彡｀　 ワンﾜﾝ！
　　⊂二、　　　'''つ　　つ 　　　
　　　　 　｀￣￣￣~""￣ 　　　

120 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 21:15:10.60 ID:2a3XSAxl.net

http://i.imgur.com/axJyX.jpg

121 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 21:15:22.73 ID:R2qruU7x.net

争いは同じレベル同士でないと起きないのだがな
相手を選んでID:80Z0TMZnにだけレスしてるわけだし

122 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 21:18:17.54 ID:2a3XSAxl.net

http://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/forums/292/12677165570.jpg

123 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 21:21:43.16 ID:gU3JoeKT.net

>>106
固定力を上げていくと漕ぎの効率が上がったりとかあるんだろうか？
最弱でしか乗ってない俺的には「普段は」フラペと同感覚で乗れるっちゃー乗れる

だけど、２０％オーバーの急坂　＆ ギア選択失敗　＆　夜とかで足元見づらい
立ちゴケはこういう条件が複合した場合にやってくる

ビンディングが裏の顔を見せ始める瞬間である

124 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 21:24:31.02 ID:2a3XSAxl.net

http://imgs.eventsnews.info/imgs/20160427161831/omoshiro460.jpg

125 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 21:26:22.56 ID:2a3XSAxl.net

http://livedoor.4.blogimg.jp/nwknews/imgs/e/0/e05a16cd.jpg

126 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 21:26:32.72 ID:80Z0TMZn.net

>>118
机上の空論とは頭の中だけで考え出した、実際には役に立たない理論や考え

つまり自分の中でいくら筋が通っていようが、現実に則してないとそれは机上の空論
だからどれだけ理屈をこねても「現実にビンディングよりフラペ踏み外しでの事故が多く起こっている」と立証できなければ「街乗りでもフラペは危険、ビンディングのほうが安全」という理論は机上の空論でしかないということ

勉強になったな

127 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 21:27:34.59 ID:2a3XSAxl.net

http://imgs.eventsnews.info/imgs/20160427161831/omoshiro711.jpg
http://imgs.eventsnews.info/imgs/20160427161831/omoshiro196.jpg

128 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 21:28:54.49 ID:2a3XSAxl.net

http://imgs.eventsnews.info/imgs/20160427161831/omoshiro2906.jpg

129 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 21:32:51.76 ID:n6/vSz8n.net

「でんでん」って何だ？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 21:34:52.88 ID:2a3XSAxl.net

http://pics.prcm.jp/moesuzu/45842887/jpeg/45842887_171x291.jpeg

131 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 21:56:35.99 ID:2a3XSAxl.net

みぞうゆうのでんでん

132 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 22:32:56.91 ID:2a3XSAxl.net

https://i.ytimg.com/vi/flgPZjm8WhQ/maxresdefault.jpg
http://www.tukix.net/shop/image/wall/kotoba004.jpg
http://img.tabi-labo.com/wp-content/uploads/2015/09/iStock_000004239530_Medium5truths-that-travelers-know150915-0010.jpg

133 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 22:34:08.78 ID:2a3XSAxl.net

https://d9damcspqe68y.cloudfront.net/_img/product/23/23218/1709093/design_img_f_1709093_s.png
https://pbs.twimg.com/profile_images/588013359854911488/GyzLSzV5.jpg

134 ：ishibashi：2017/03/02(木) 06:35:53.94 ID:AyTdq751.net

>>126
何度読んでも、「俺にわからんものは『机上の空論』」としか読めんな。
学会発表などで、誰もが「すごい学説だ」と納得しているところを、「俺はわからん。これは机上の空論だ。」と言っているように見える。
言葉を丹念に追い、わからないところは質問する。
こういう姿勢があれば、必ず理解できる内容になっている。

お前はビンディングの使い方がわかっていない。
固定力を活かした乗り方をしていない。
わかっていれば、俺の書いたことに頓珍漢な反論はしないはず。

少しは123を見習いなさい。自分にわからないことは質問する、という態度を。

>>123
ペダリング効率以外に、車体の下の方をコントロールする作用がビンディングにはあるのだよ。
前後左右に入力すれば、クランクシャフトに入力したのと同じ効果が出る。
これはバランスを失いかけたときに立て直す作用がある。何度も何度も何度も説明している「ビンディングのほうが安全」なる理由はこれ。

普段のペダリングも、慣れてくれば固定力を使ったペダリングになるはず。
踏む動作だけでなく、前後に蹴り出す動作を加えたほうが、特定筋肉ばかり使っていたのを分散できる。

「上方に力を入れる」のは、以下のような使い方。
https://www.flickr.com/photos/maekawa0717/albums/72157678918907581/page5
の下から３〜５段目に顕著。
フラペでこの走りは決してできない。（ブルモッティは出来る、なんて言うなよ）
「これは競技であり実際の道路ではない。トライアルに関してはishibashiはそう言った」なる反論が来そうだから、あらかじめ断っておくと、
このテクニックは不意に現れた障害物を避けるのに非常に有効。
特に、ブレーキかけて間に合わないときね。

>>129
最新の流行語だ。
今年の流行語大賞ノミネートされるだろう。

135 ：ishibashi：2017/03/02(木) 07:10:28.82 ID:AyTdq751.net

＞何度読んでも、「俺にわからんものは『机上の空論』」としか読めんな。

というより、理論＝机上の空論　なんだろ。
理論を理解する頭がない。実証でしか物事理解できない。
だから、現実的なことを書いても、自分にはわからん。

「ビンディングの保持力を使えば、前後左右上方に入力できるだろう」　
それが出来るか出来ないかを考えることなく、「俺はやらんから、それは机上の空論」と結論付ける。

＞だからそれが机上の空論だと言ってるんだよ
＞フラペと同じ気持ちで乗っている→いいえ
＞だから

「いいえ」をそこまで出さなかった理由は、「そんなこと考えたこともない」だな。
散々突き詰められてから出しても、遅い。

前後左右上方に入力していないのは確かだろう。
やっていれば、ビンディングはフラペに出来ない操作が可能、となるから。
いくら頭が悪いとはいえ、自分でやっていることはわかるだろう。


バカを説き伏せるのには自信あったが、俺にも限界があったか。
ま、ないはずない。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 07:35:00.15 ID:la2W8uuV.net

だから「机上の空論」の意味がわかってないだろ
どれだけ理屈で固めても現実に則してなければそれは机上の空論
辞書を引きなさい辞書を

137 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 07:39:11.07 ID:la2W8uuV.net

>誰もが「すごい学説だ」と納得
どうやったらその例えになるんだよww

お前が一人で喚いてるだけで賛同者すらいないだろうが

138 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 07:43:25.10 ID:WBqPMcmd.net

ishibashi先生の学説は完璧だ。
あとは自分の体をつかって学説の正しさを実感してくれたまえ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 07:46:24.71 ID:la2W8uuV.net

だいたいちゃんと反論したんだから「反論が遅いからアウト」で済ますなよ
どんだけ自分に甘いんだ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 07:59:11.07 ID:la2W8uuV.net

>>134
また自分の都合だけで「トライアルだけどこの部分はスーパーに行くときも使える」とか言ってんの
そうやって自分ルールを構築しすぎなんだよ
あらかじめ予防線を貼っておけば正論になるわけじゃないからな？
トライアルでフラペを使う例を出したら、お前は「トライアルと街乗りはまったく別だから参考にならない」とはっきり言った
でもトライアルでビンディングを使っている例を出して「有効だ」と言うのはあまりに都合よすぎるよな

141 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 08:04:20.50 ID:la2W8uuV.net

こっちはお前の自分ルールに散々付き合ってやってるのに
それがあとから邪魔になったからといって簡単に捻じ曲げるなよ
何回も言うけども

142 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 16:22:24.49 ID:VlESuDQU.net

ねえアンドレ！
なんて！
なんて素敵なの！
こんなに愛に溢れたスレは初めてだわ！
ああなんて素晴らしいの！
生きてるって素晴らしい！
とってもとっても素晴らしい！
愛と喜びが満ちている！
嗚呼！

小鳥たちがさえずり、
妖精たちがダンスしてる
小川には魚たちが泳ぎ
その横で花たちがファッションショー

虫たちが合唱し
動物たちはかけっこしてる
柳が風にそよぎ
光が降り注ぐ
私は目をつむって新鮮な空気を胸いっぱいに吸い込む

嗚呼なんて素晴らしいの！
この世界が愛しい！
生きてるって素晴らしい！
とってもとっても素晴らしい！

嗚呼！

嗚呼！

全てはフラペ神さまのおかげなのね！

143 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 18:50:26.78 ID:8mgojwRp.net

自分が提唱したルールすら守れないイシバシの発言を信用する奴なんて居ない

144 ：ishibashi：2017/03/02(木) 20:06:01.79 ID:AyTdq751.net

言葉では反発しているが、俺の書いたことはおおむね理解できたようだね。

前後左右上方に入力していないのは確かだろう。 やっていれば、ビンディングはフラペに出来ない操作が可能、となるから。
いくら頭が悪いとはいえ、自分でやっていることはわかるだろう。

荒唐無稽な論理を出した前スレ517氏ですら、>>30
　＞実際ビンディングに慣れるとわかるんだけど、フラペに戻すと足が固定されてないことが気持ち悪い
　＞spd-slにするとspdには戻れないとか言うのもそのせい
　＞でもそれって「固定されていることに慣れてしまった」だけで〜
と書いている。
517氏ですら、ビンディングになれると、固定されないペダルは気持ち悪いのだよ。
要するに、「お前は慣れるまで使っていない」ということさ。

>>136
じゃあ、現実と違う、って論拠を出してよ。
「わしには分からん」を机上の空論とは言わないんだ。

「現実と違う」じゃなく、「自分は違う」だな。それは確かだろう。
でも、その「違う」理由はちゃんと書いた。「フラペと同じ気持ちで乗っているから」と。

>>139
あー、
5回くらい書いたのに全然反応がなく、質問も反論もなかったので、「書かないのは『自分にはわからん』の意味だ」と突きつけられて、ようやく返答したことね。
ものごと、時効がある。

>>138
そ。
再三申し上げているとおり、一年間フラペを封印すればわかると思う。

>>140
トライアルとは違うってことは、ちゃんと説明した。
レースと買い物は条件は大して違わない。違うとすれば、スピードを追及するか否かであり、路面のギャップとか踏み外しとか、出会う条件は定性的には（この言葉は知らんだろうな）変わらない。

145 ：ishibashi：2017/03/02(木) 20:06:23.41 ID:AyTdq751.net

495 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/02/21(火) 05:06:21.36 ID:/lBKJqzf [1回目]
なんでビンディング主義者は常に上から目線なんだろうね

496 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/02/21(火) 05:14:26.62 ID:DtoE8t3a [1回目]
>>495
だってフラペだけしか知らない人間はそれ以上な事を学ぼうとも経験しようともしない
だから勉強をしない落ちこぼれは勉強して経験もしている優等生に馬鹿にされるのは社会の常
社会の中に存在する以上は努力をしない者は叩かれるのは仕方が無い事

おまえも回りのデブを見て人一倍怠けているからこそデブになってるんだから見下すだろう
毎日食事管理して運動して仕事をこなす奴を見て文句は言えんだろ？
辞典シュアの世界だって同じで、ビンディングにビビってフラペを正当化する事で
逃げてばかりの人生と見下されているわけ

499 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/02/21(火) 06:18:44.74 ID:Me2en0he [2回目]
言ってる自分が頭カチコチじゃねーか
自覚無いから語っちゃってるんだろうけどな

500 ishibashi ▼ 2017/02/21(火) 07:54:30.45 ID:iUz5R1Qb [1回目]
　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>499
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　ビンディングを理解しようとしない側のほうが、よっぽど頭コチコチだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　ビンディングのことはわからん、あるいは奥深いところは知らんなら、だまって聴くべきだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　あれこれ言う資格はないだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

146 ：ishibashi：2017/03/02(木) 20:08:51.77 ID:AyTdq751.net

>>45他、
こちらは、お前よりビンディングをわかっている。
わかっていない奴がわかっている奴にバカにされるのは当然と思わない？
いや、わかっていないこと自体はバカにされる必要ないと思うが、わかっていない側が「それは違うだろ」みたいなこと書けば、バカにされる。
それは必然。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 20:27:27.94 ID:f0GQrv/x.net

>>144
また勝手に「時効だ」とか自分ルール作ってないでさっさと反論してくれよ

机上の空論は理解できたかい？
お前はいろんなところに予防線を張って理屈をこねこねしてるんだけど、それが現実に則してないんだよ
まさに典型的「机上の空論」だよね

現実に則していれば何かしらの客観的なデータやソースは出るものだよ

論点は気持ち悪いかどうかじゃなくて、街乗りにおいて「安全かどうか」の一点だから
論点をいちいちずらさないように

148 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 20:30:04.03 ID:f0GQrv/x.net

>>144
そのレースと買い物が大して違わないってのが勝手なこじつけなんだよ

本気で言ってるのならレース経験とか無いんだろうとしか思えない

149 ：ishibashi：2017/03/02(木) 20:38:57.73 ID:AyTdq751.net

見落としていたわ。

＞トライアルでフラペを使う例を出したら、お前は「トライアルと街乗りはまったく別だから参考にならない」とはっきり言った
＞でもトライアルでビンディングを使っている例を出して「有効だ」と言うのはあまりに都合よすぎるよな

これ、トライアルじゃないんだが。
一番上になんて書いてある？

余談だが、トライアルではフラペでジャンプする奴がいる。
ものすごいテクニックだな。
普通の人でもジャンプできるのがビンディングのメリット。

アルバムのシケインは、ジャンプで越えるか降りるかギリギリの条件に設定されている。（二つのシケインの間隔）
一つだけなら、大抵の人がジャンプで越える。
コースディレクターが、自分が越えられるギリギリの間隔にしたんじゃない？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 20:39:11.60 ID:f0GQrv/x.net

「ビンディングが外れなくて転けた報告例はいくらでも出て来るが
「フラペを踏み外して転けた」報告例は見たことがない(少なくとも俺は)

そう主張すると、お前は勝手な理屈をこねてで「そんなこと報告するやつはいない」と言うけど
じゃあ他のソースでいいから出してくれよ

「転けてるというソースもデータもない、でもみんな転けてるんだ！」なんて誰が納得するんだよ

151 ：ishibashi：2017/03/02(木) 20:46:24.41 ID:AyTdq751.net

＞そのレースと買い物が大して違わないってのが勝手なこじつけなんだよ
＞本気で言ってるのならレース経験とか無いんだろうとしか思えない

こういうのを、「机上の空論」という。
特に二行目が典型。

俺はこういうことを言う場合は、必ず理由を書く。
お前のは理由が書かれていない。

レースと買い物が同じ理由：
　トライアルと違い、前に進むのが目的であり、わざわざ危険なことをしない。
　足を着けば何とかなるスピードではない。
　外乱や突発的なことに対して自転車をコントロールして転倒・衝突を避ける必要がある。
　それには、ペダルに上下左右上方に入力して車体をコントロールできるビンディングが有効。
このように何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も書いてきた。
お前は「わしにはわからん」でスルーしてきた。

民主主義においては、意見なしは賛成の意味を持ち、授業においては「私は理解しました」の意味だが、
お前の場合は、「わしにはわからん」なんだな。
何しろ、世の中わからないことだらけで、わからないことはスルーが定石だから。

152 ：ishibashi：2017/03/02(木) 20:49:00.26 ID:AyTdq751.net

＞そう主張すると、お前は勝手な理屈をこねてで「そんなこと報告するやつはいない」と言うけど
＞じゃあ他のソースでいいから出してくれよ

お前の「フラペを踏み外して転けた」報告例は見たことがない(少なくとも俺は)は、
「お前は勝手な理屈をこねてで「そんなこと報告するやつはいない」と言うけど」　これで封じ込められているのだよ。
だから、「フラペを踏み外す人はいない」なる新しい証拠・論拠を出す義務は、お前にある。
俺を説得したいなら、そうしなければならない。
これがディベートの原則。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 20:50:02.26 ID:f0GQrv/x.net

ちゃんと客観的に証明できてないと「こういう理由で僕はこう思います」という話でしかないんだよ

「そうですか、我々は納得できません
」と答える他ない

「足を捻れば外れるんだから絶対に転けることはありません。何か間違ってますか？(机上の空論)」と言われても、実際に外せなくて転ける人はいるんだから「間違ってます。現実に則していません」と言うしかない

154 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 20:51:18.22 ID:f0GQrv/x.net

>>152
うん、だからその自分ルールを作るのやめような

155 ：ishibashi：2017/03/02(木) 20:52:47.87 ID:AyTdq751.net

＞民主主義においては、意見なしは賛成の意味を持ち、授業においては「私は理解しました」の意味だが、
＞お前の場合は、「わしにはわからん」なんだな。
＞何しろ、世の中わからないことだらけで、わからないことはスルーが定石だから

「授業においては「私は理解しました」の意味だが」これは、普通の学校のケースだ。

底辺校の先生をやった友人がこういうよ。
「まるで墓石に向かってしゃべっているみたいだ」と。
落ちこぼれは、わからないことがあっても質問しないのが普通なんだ。

お前から　
　フラペと同じ気持ちで乗っている　→　ビンディングの保持力を活かした乗り方をしない　→　ビンディングを使っていても操縦安定性がフラペと同じ　→
　ビンディングで安全になった実感がない　→　フラペが危険とわからない
これへの返答がなかったのも、同じだ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 20:55:11.30 ID:f0GQrv/x.net

>>151
「俺にはわからん」ではなくて、「誰も納得してない」な
だって何の説得力もないから

これだけ個人がいろんな意見を主張できる時代だぞ
俺はお前以外にその「スーパーに行くにもビンディングじゃないと危険だ論」を唱えてる奴見たことないんだわ

それなりに説得力のある人物で、お前と同じことを言ってる人でも紹介してくれよ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 20:55:53.81 ID:f0GQrv/x.net

あと時効だなんだで逃げてないでちゃんと反論してくれよ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 20:56:37.83 ID:NgkkN1rE.net

お、おれ、街乗りばっかりでせいぜい荒川CR走るぐらいなのに、春になったらビンディングデビューしてみようと思うんだ。。。ヤバいかな

159 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 20:58:37.92 ID:f0GQrv/x.net

理屈が通ってるかどうか、説得力があるかどうかそれを判断するのはこっちだ
少なくとも客観的なデータを伴わない限りはな

お前がいくら「俺の理論は正しい！」と吠えてもそれを判断するのはこっちだよ

160 ：ishibashi：2017/03/02(木) 21:01:41.29 ID:AyTdq751.net

>>153
＞(机上の空論)」と言われても、実際に外せなくて転ける人はいるんだから「間違ってます。現実に則していません」と言うしかない

だからさあ、
それは下手な人か超初心者だけだろ。
世の中、ド下手もいるよ。
それがどうしたのさ？

>>36の５と>>50

そんな話じゃないだろ？
俺が言っているのは、>>34

「普通は立ちごけはしない。しかし人がいるところではビンディングは使わない」＝立ちごけ対策が必要。立ちごけを警戒している時点で、それは“やる”ということ。
普通に習得すれば立ちごけ対策は不要。繁華街の歩道を走っても、まったく問題なし。
「普通はやらない」なる言葉は同じだが、認識は全然違う。それは行動となって表現される。
立ちごけ対策が必要＝習得できていない、だ。
練習しても立ちごけが起きる人は、可哀想だがフラペを使うしかない。ビンディングはスタートからゴールまで足を着く必要のないレースでのみ、使用可能。


「下手な奴だけが立ちごけする」　「レース以外では使うべきでない、って言うのは自分が下手なだけ」　
レース以外で使用することは、荒唐無稽な主張が自慢の517氏も>>32最後で認めている。

もう一つは、
ビンディングの危険性でんでん言うが、つきつめれば立ちごけしかない。（例外は>>57の実例３）
立ちごけでどれほどの危険があるのさ。
それと、飛び出しなんかは、足を外す時間は十分あるだろ。

こんなことだよ。

161 ：ishibashi：2017/03/02(木) 21:03:01.64 ID:AyTdq751.net

>>156
＞「俺にはわからん」ではなくて、「誰も納得してない」な
＞だって何の説得力もないから

155は高校の数学の先生だよ。
授業していても誰も理解していない。
だから何の反応もない、と。

162 ：ishibashi：2017/03/02(木) 21:04:41.38 ID:AyTdq751.net

>>159
では改めて問います。
あなたはビンディングペダル使用時に、ペダルに前後左右上方に入力することはありますか？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:05:42.54 ID:f0GQrv/x.net

>>161
つまり世界中の誰も理解してくれないのに、「俺は正しい」って言い続けてるってこと？
よく心折れないね
間違ってるんじゃない？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:06:36.79 ID:f0GQrv/x.net

>>162
あるよ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:08:07.63 ID:8iK+Z71c.net

>>158
別にヤバくないよ
一度試してみることをお勧めする

166 ：ishibashi：2017/03/02(木) 21:14:42.16 ID:AyTdq751.net

>>159
うむ
それはそうだ。
しかし、そのお前の姿をみて、「お前がバカだからわからんのだ」と判断するのもこちらだ。

>>160の続き。
突き詰めれば、
「レース以外ではビンディングを使わない（怖くて使えない）」というのは、お前が下手だから、ということ。
お前に原因がある。
サンデードライバーがいつまでたっても運転下手なのと同じ。
永久にビンディングをマスターすることはない。

「自分は下手なんでこうしています」なる人には、俺はあまり書かないだろ。

>>163
いや、
お前は気づき始めている。自分がバカなんだ、自分が下手なんだ、と。

>>164
ようやく返答あったか。

それはどういうときかな？
前後・左右・上方、それぞれ答えてくれ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:19:46.92 ID:f0GQrv/x.net

>>166
お前がそう判断したところでその理論が正しくなるわけじゃないのはわかるな？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:24:14.40 ID:f0GQrv/x.net

>>166
前後は普通に回すときに入力してることになるだろ上方も
左右は意識してないけどバランス取るときに入力してることになるんじゃないの？

169 ：ishibashi：2017/03/02(木) 21:26:32.98 ID:AyTdq751.net

第三者はどう見るかな？

「普通は立ちごけはしない。しかし人がいるところではビンディングは使わない」＝立ちごけ対策が必要。立ちごけを警戒している時点で、それは“やる”ということ。

立ちごけの例がいくらあると言ったところで、全然立ちごけしない人がいることも、想像に難くない。
立ちごけの不安がある人は、繁華街の歩道で使わないだろ。少なくとも、長くやっている人で立ちごけする人はいないはず。
「普通は立ちごけはしない。しかし人がいるところではビンディングは使わない」＝立ちごけ対策が必要。
まあ、本人が下手なのを自覚して対策取ってるんだから、それでいいんじゃない？

こんなとこさ。

ビンディングのほうが安全？
ちょっと信じられないけど、使っている人が言うのだから、正しいんじゃない？

こんなとこさ。

170 ：ishibashi：2017/03/02(木) 21:28:09.16 ID:AyTdq751.net

＞左右は意識してないけどバランス取るときに入力してることになるんじゃないの？

はい、答えに近づきましたね。
では、フラペでこれはできるんでしょうか？
小さい力は入るでしょうが、大きい力は入りますか？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:28:50.13 ID:f0GQrv/x.net

>>166
何度も言うようだけど、俺はスーパーに行くにもビンディングじゃないと危険だとかいうトンデモ論に賛成できないと言ってるんだぞ？
どういうことか説明してくれと言っても納得できる説明が一切ないからデータなりソースなりで示してくれと言ったんだよ
じゃあそれは出来ないの一点張りだ

172 ：ishibashi：2017/03/02(木) 21:29:51.74 ID:AyTdq751.net

次の質問。

ある程度スピードが出ていて大きなギャップを通過するとき、
ペダルは外れないと仮定して、
クランクを水平にして中腰になったのと、サドルにどっかり座ったの、どちらが安定しますか？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:30:30.49 ID:f0GQrv/x.net

>>170
だからそれは前も言ったよな？
バランスが取れてたとして、それが「スーパーに行くときにフラペは危険」になる理由にはならないと

174 ：ishibashi：2017/03/02(木) 21:31:17.16 ID:AyTdq751.net

>>171
それはこれまで十分説明されています。
あなたがわかっていないだけです。
「ひとつひとつが正しいとして、一応の理屈は通っている」くらいのことは、普通の人は考えます。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:32:50.19 ID:f0GQrv/x.net

>>172
あのね、そうやって誘導してるつもりかもしれないけど、お前の主張は何度も見たんだから言いたいことはわかるよ
その行き着く先が何の証明にもなってないんだとずっと言ってるよな？

176 ：ishibashi：2017/03/02(木) 21:33:38.63 ID:AyTdq751.net

>>173
質問に答えてください。

私が家庭教師をしていたとき、数学の問題の解法を説明したら必ず生徒は「ややこしい」と感想を漏らしました。
高校の数学は、この生徒が簡単に解けるレベルではないのです。

「スーパーに行くにもビンディングじゃないと危険だとかいうトンデモ論」
これも順を追って考えなければわかりません。
あなたの頭では。

177 ：ishibashi：2017/03/02(木) 21:34:02.84 ID:AyTdq751.net

>>175
質問に答えてください。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:34:15.75 ID:f0GQrv/x.net

>>174
だからさ、理論武装してるのは見るからにわかるよ
だから「机上の空論」だと言ってるんだろ？
大事なのは現実に則してるかどうか

179 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:35:11.81 ID:f0GQrv/x.net

>>177
やだよなんでこっちの質問は答えないのにそっちには答えなきゃいけないんだよ

180 ：ishibashi：2017/03/02(木) 21:35:30.91 ID:AyTdq751.net

>>170の質もに答えられませんか？
ひょっとして、答えると「スーパーに行くにもビンディングじゃないと危険だとかいうトンデモ論」 が正しいとなってしまう、と直感なさっているのではありませんか？

181 ：ishibashi：2017/03/02(木) 21:36:35.70 ID:AyTdq751.net

>>172にもこたえてくださいね。

ある程度スピードが出ていて大きなギャップを通過するとき、
ペダルは外れないと仮定して、
クランクを水平にして中腰になったのと、サドルにどっかり座ったの、どちらが安定しますか？

182 ：ishibashi：2017/03/02(木) 21:37:29.54 ID:AyTdq751.net

＞だから「机上の空論」だと言ってるんだろ？
＞大事なのは現実に則してるかどうか

質問したケースで、現実はどちらと考えるかを問うているのです。

183 ：ishibashi：2017/03/02(木) 21:38:37.98 ID:AyTdq751.net

>>171
＞どういうことか説明してくれと言っても納得できる説明が一切ないから

それを今やっているのです。
質問に答えてくれないと、先に進めません。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:40:03.57 ID:f0GQrv/x.net

聞いてるか？
なんでこっちの質問ははぐらかすのにそっちには答えなくちゃいけないんだ？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:40:40.94 ID:f0GQrv/x.net

>>181
ある程度？
具体的に

186 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:41:50.33 ID:f0GQrv/x.net

言っとくけど答えないよ
行き着く先はぜんぶわかってるから

187 ：ishibashi：2017/03/02(木) 21:42:09.03 ID:AyTdq751.net

>>184
＞なんでこっちの質問ははぐらかすのに

はて？
何のことでしょう？

それと、答えちゃまずい理由でもあるのでしょうか？
ひょっとして、答えるとこちらのペースに乗り、
「スーパーに行くにもビンディングじゃないと危険だとかいうトンデモ論」 が正しいとなってしまう、と直感なさっているのではありませんか？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:42:38.89 ID:f0GQrv/x.net

説明するならしてくれよ
こっちに質問しないでいいから

189 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:43:49.27 ID:f0GQrv/x.net

>>187
だから、データを出せ、それができないなら説得力のあるソースを出せと言っている

190 ：ishibashi：2017/03/02(木) 21:43:52.01 ID:AyTdq751.net

>>185
そうですねえ。
街中のスピードだから３０〜４０でしょうか。
１０ではこう、２０ではこう、という感じで答えてもいいですよ。

＞言っとくけど答えないよ
＞行き着く先はぜんぶわかってるから

つまり、答えてしまうと「スーパーに行くにもビンディングじゃないと危険だとかいうトンデモ論」 が正しいとなってしまう、と。

191 ：ishibashi：2017/03/02(木) 21:44:22.58 ID:AyTdq751.net

>>189
ですから、それをやっているんですが。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:45:10.20 ID:f0GQrv/x.net

>>187
そりゃお前の理論武装に付き合えばそうなるだろww
お前がやってるのは質問じゃなくて論破のための材料集めだよ

193 ：ishibashi：2017/03/02(木) 21:45:14.04 ID:AyTdq751.net

>>185
そうですねえ。
街中のスピードだから３０〜４０でしょうか。
１０ではこう、２０ではこう、という感じで答えてもいいですよ。

あ、ついでだからプロレベルの７０も答えてもらいましょうか。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:46:07.24 ID:f0GQrv/x.net

>>190
一応突っ込んどくけど、スーパー行くときに40キロも出さないだろ
出すなよ

195 ：ishibashi：2017/03/02(木) 21:47:35.80 ID:AyTdq751.net

>>192
つまり、理論的に考えれば「スーパーに行くにもビンディングじゃないと危険だとかいうトンデモ論」 が正しいとなってしまう、と。
「理論でやるのは卑怯だ」　「データで示せ」と。
でも、個々の事象に関して、あなたの経験と合致しているなら、それが正しいということになりませんか？

あなたが「理論では勝てないからデータがないところを突いてやろう」としているのではありませんか？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:47:46.30 ID:f0GQrv/x.net

>>191
やってないだろ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:48:30.42 ID:f0GQrv/x.net

>>195
だからそれが理論的じゃないんだってば
何度言えば分かるんだよ

198 ：ishibashi：2017/03/02(木) 21:49:05.15 ID:AyTdq751.net

>>194
出すことがあるんですよ。

４０出さないなら、２０でも３０でもいいですよ。
前スレでは、「プロならフラペで７０でもダウンヒルやる」なる意見があったので、参考までに７０でのあなたの意見も聞いておきたいです。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:49:29.26 ID:f0GQrv/x.net

>>195
ずっと言ってるだろ？現実に則してないって
現実に則しているということを証明できてないって

200 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:50:16.89 ID:f0GQrv/x.net

>>198
近所のスーパーとはどのぐらいの距離だ？

201 ：ishibashi：2017/03/02(木) 21:51:01.85 ID:AyTdq751.net

>>197
それは、積みあがった理論に対して、最終的にあなたが判断すればよいこと。
今はまだ途中なんで。
どこが理論的でないのかも書いていないし。

そもそも、あなたは「理論は要らん。データを出せ」という趣旨ではありませんでしか？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:52:23.29 ID:f0GQrv/x.net

お前は今自分の理論武装の一部を俺に言わせようとしてるだけなんだよ
意味ないよ

203 ：ishibashi：2017/03/02(木) 21:53:34.49 ID:AyTdq751.net

>>200
それを聴くのはおかしいでしょ。
「スーパーに行くにもビンディングじゃないと危険だとかいうトンデモ論」 と断定する前に聴くべきこと。

で、再度質問します。

＞左右は意識してないけどバランス取るときに入力してることになるんじゃないの？

では、フラペでこれはできるんでしょうか？
小さい力は入るでしょうが、大きい力は入りますか？

ある程度スピードが出ていて大きなギャップを通過するとき、
ペダルは外れないと仮定して、
クランクを水平にして中腰になったのと、サドルにどっかり座ったの、どちらが安定しますか？
速度は、２０、３０、４０、７０　わかる範囲で答えてください。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:53:36.92 ID:f0GQrv/x.net

>>201
少なくとも俺は「机上の空論」を理論的だとは言えないんで

205 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:54:07.42 ID:f0GQrv/x.net

>>203
こっちの質問に答えないのになんでそっちには答えナギいけないんだ？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:54:24.56 ID:f0GQrv/x.net

ナギ→なきゃ

207 ：ishibashi：2017/03/02(木) 21:55:00.13 ID:AyTdq751.net

>>202
理論がおかしいというなら、なおさら、答える義務があると思いませんか？
全部答えて、「ここが間違い」と指摘できるはずです。
ひょっとして、答えてしまったら「スーパーに行くにもビンディングじゃないと危険だとかいうトンデモ論」 が正しいとなってしまう、と直感していませんか？

208 ：ishibashi：2017/03/02(木) 21:56:02.10 ID:AyTdq751.net

>>204
ええ、
ですから、理論のどこがおかしいかを指摘してほしい、と申し上げているのです。

>>205
どこに答えていませんでしょうか？
あなたの希望する答えにはならなかったでしょうが、一応の返答はしているはずです。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:56:46.06 ID:f0GQrv/x.net

>>207
していませんよ
答えても行き着く先はわかってる
お前が散々言ってきたことだ

それがすでにおかしいと知ってるから

210 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:57:26.25 ID:f0GQrv/x.net

>>208
だから、現実に則していない

211 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:58:02.98 ID:f0GQrv/x.net

>>208
スーパーまでの距離は？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 22:01:35.53 ID:f0GQrv/x.net

何度も言ってるだろ
「ビンディングを外せば転けない」
それは誰もわかってるしそこに反論はできない
でも現実として咄嗟に外せなくて転ける人はいるんだから「スーパーに行くにもビンディングのほうが安全」は現実に則していない

213 ：ishibashi：2017/03/02(木) 22:02:20.80 ID:AyTdq751.net

>>211
それに答えたら、>>170　>>181に答えてくれるんですね？
でもおかしいですね。その質問は200にあり、私が答えてほしい質問の後です。


距離は、２〜４ｋｍかな。
お気に入りのは遠いんで。
５００ｍのコンビニもビンディングで行きます。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 22:03:26.01 ID:heFTE6/E.net

ビンディング信者って喫煙者が歩きタバコを正当化するために、
正義振りかざしてるのに似てるね。
くっさｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 22:04:16.15 ID:f0GQrv/x.net

屁理屈でも筋は通せるし、理論武装はできるんだよ
でもそれが現実に則しているかどうかは別問題

216 ：ishibashi：2017/03/02(木) 22:04:16.67 ID:AyTdq751.net

>>212
世の中、ビンディングが外せなくて転ぶ人がいるのはわかっています。
でも、それらは超初心者か非常に下手な人のみです。
その人が、「自分は下手なんだから」というなら、こちらは大して申しません。
でも、「それが普通なんだ」とおっしゃるのであれば、「それは違うだろう」と。

217 ：ishibashi：2017/03/02(木) 22:05:06.88 ID:AyTdq751.net

あー疲れた（というより、飽きた）

要するに、
>>170　フラペは左右方向に力が入らない　→　横安定が悪い
>>181　中腰のほうが安定するがフラペはすっぽ抜ける　→　縦安定が悪い
　　　　　　　↓
ビンディングのほうが安全
　　　　　　　↓
近所のスーパーに行く程度でも、この差は現れる
　　　　　　　↓
「スーパーに行くにもビンディングじゃないと危険だとかいうトンデモ論」 が正しかった。

こう誘導されるのはわかっているんだよね？

218 ：ishibashi：2017/03/02(木) 22:05:45.65 ID:AyTdq751.net

　　　 　　 ,　/ﾞﾐヽ､,,___／ﾞヽ　　
　　　　 　 　i ノ　 　 川 ｀ヽ　 　
..　　　 　　/　　　　　 　　　l 　　 おやすみ
　　　∩　彡,　 　 -　 ． -　iミ
　　　 ヾ〆　ヽ､, ミ(_,人_)彡｀　 ワンﾜﾝ！
　　⊂二、　　　'''つ　　つ 　　　
　　　　 　｀￣￣￣~""￣

219 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 22:06:28.83 ID:f0GQrv/x.net

おやすみ
また明日

220 ：ishibashi：2017/03/02(木) 22:07:12.58 ID:AyTdq751.net

>>210
そういう抽象的なのは困ります。
どの理論がどのように現実に即していないのでしょうか？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 22:08:29.51 ID:f0GQrv/x.net

>>220
「近所のスーパー行くにもビンディングじゃないと危険」
これ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 22:30:34.96 ID:VlESuDQU.net

ねえアンドレ！あなた変わってしまったわね！

心まで固定してはだめ！魂から離れてはだめ！ビンディングのように魂としっかり結び付き、そしてフラペのように軽やかな心で羽ばたくの！

あなた言ったでしょ！もうこんな人生嫌なんだ、こりごりだって。
それなら前に進まなきゃ！メンフィス！
ハーフフリップみたいな中途半端なあなたのままでは駄目だって自分でも分かってるはずよ！ミハエル！
中途半端と中庸は、違うのがわかる？キルケゴール。クリッカーのような中庸な心で状況を打破するの！柔軟に自分を変えるのよ！時に自分を捨てられるぐらい柔軟な人こそが強いの！

しかしクリッカーも刹那の幻。
万能兵器ではない。
ちょっと俗世に耳を傾けてみれば、やれSLだSPDだ、やれタイムだスピードプレイだなんだと
偉い人たちがそれらしく言っている。

でもね！そんなことは本質じゃないの！わかるでしょ！キュリオス！
偽物のあなたを脱ぎ捨てて、まことの心で生きなさい！魂と一つになりなさい！
そうすれば見えてくる。真実の世界が。

そしてあなたはこう宣言するの。
「もう何もいらない。全ては幻想だとわかった。
フラペと葉っぱ一枚あればいい。生きているんだ、ハッピーだ！」ってね。

ここは神の国。
低俗なビンペ妖怪たちにこの神聖な大地を汚されては駄目！
神々の子としてこの美しきフラペステルの生態系を守るの！
そしてこの宇宙の正常なフラペジーの流れを滞らせないことよ！

この銀河を守れるのはもうあなたしかいない！
目を覚まして！ヘンドリクス！

223 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 04:47:43.39 ID:t33at1dU.net

イシバシが居るとスレが機能しなくなるな

224 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 06:58:53.19 ID:QzTSn6K5.net

イシバシがいないとレスがなくなる

225 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 09:42:54.11 ID:tQtFyQsT.net

イシバシが居ないと鈍臭い初心者の一人芝居が延々続く

226 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 16:24:59.40 ID:MyTN6byO.net

イシバシがいると鈍臭い初心者の二人芝居が延々続く

227 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 16:29:33.11 ID:5BlkCkQS.net

まあイシバシの一人芝居なんですけどね

228 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 16:44:09.53 ID:N0bB4YJC.net

ところでビンディングって美味しいの？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 16:48:50.91 ID:N0bB4YJC.net

【いい加減にしなさい】イシバシ暴走機関車SL号【もうコリゴリだ】

230 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 04:50:04.42 ID:EGtDk+BH.net

俺はスーパーにくるおばちゃんでビンディングをつけてる人は今まで1人も見たことないな

231 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 07:20:44.44 ID:hepBNhjg.net

イシバシ先生は絶対立ちゴケしないからいいんだよ
もちろん絶対立ちゴケしないわけじゃないぞ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 09:13:06.72 ID:bG28+dnC.net

つまらんレスしてるから道場主来なくなっちゃったじゃないか。
コンビニで立ちごけしてる下手ローディー見かけたとか嘘でもいいからレスいれろよ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 10:52:00.80 ID:94GrY7pf.net

チームメイトにビンディング買えって言われてるトゥクリップ勢だけど、そんなに変わるもん?

234 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 11:01:14.08 ID:QGVok2p6.net

そんな変わらない

235 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 11:57:27.77 ID:gSWyw+2s.net

フラペからビンビンにかえた人はいたく感動しているのをブログなどでよく見るのだが
変わらないのならどういうところに感動してるんだ？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 12:32:41.96 ID:94GrY7pf.net

>>235
フラペ→トゥクリップにした時は「おぉ〜」ってなったけど、基本原理が同じだからトゥクリップ→SPD-SLにしても「おぉ〜」とはならん気がする。
多少は漕ぎやすくなるんだろうけど。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 12:59:52.63 ID:s/me8m/G.net

トゥクリップよりは外しやすいんじゃない
ただ靴も専用品になるし歩きにくくもなる

238 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 13:34:28.49 ID:94GrY7pf.net

>>237
そうそう。それがネックなんだよね。昨日のヒルクライムでデブが坂登りきれなくて押して登ってたんだけど、すごい歩きにくそうだった。
某は足の形が特殊で履ける靴が限られてるから、履きなれたシューズを使えるトゥクリップに魅力を感じてる。
でもチームでトゥクリップなの某だけだから仲間はずれ感がすごいｗｗｗ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 15:49:58.91 ID:dFWh8ooW.net

結局「感動」とか「おぉ〜」の具体性が語られない件

240 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 15:54:50.15 ID:94GrY7pf.net

>>239
ハイケイデンスで回しても足が離れることもないし、段差で踏み外すこともなくなった。
引き足とかは正直わからん

241 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 16:04:37.75 ID:dFWh8ooW.net

レースとかそれに準ずるハードな走行シーンで、コントロール性が高まることはみな同意してる。

問題は、週末CR流してるだけのファンライドローディまで右ならえしてるような現実はどうなの？って話。
ほんとのレースシーンからしたらそれポタライドですよねっていう。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 16:13:19.99 ID:bEjHnEsk.net

なんかだんだん閾値が軟化しててﾜﾛｽ
イシバシたいしたもんだなw

243 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 16:28:45.71 ID:dFWh8ooW.net

そもそも「近くのコンビニ行くのもフラペは危ない」か否か論争なんて端から意味なかったからw
イシバシ先生の個人談として、個人の自由として尊重してさしあげればいいだけの話。
そんなところに始めから闘値とか論点などない。

244 ：ishibashi：2017/03/04(土) 16:37:34.25 ID:uVtd87tL.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ご無沙汰しています。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 金曜日は深酒・夜更かししました。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

245 ：ishibashi：2017/03/04(土) 16:37:59.50 ID:uVtd87tL.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　昼過ぎまで寝ていて、まだ頭が回りません。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 そのうち再開します。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

246 ：ishibashi：2017/03/04(土) 16:39:46.39 ID:uVtd87tL.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　先週が雪ｻｲｸﾘﾝｸﾞだったんで、車輪がブレーキゴムべったりです。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 洗浄して、振れ取りをやります。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

247 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 16:51:09.00 ID:dFWh8ooW.net

道場長！
ここはレベルが低すぎるので道場長には全くもって役不足です。
もっと高レベルのスレを別に作ってそこで活躍されることが望ましいです。
ここで道場長が語ると図らずもレベルが上がりすぎてしまうので逆に良くないのです。
低レベルなもの同士の井戸端会議として神様目線で上から微笑んでくれていれば、
それだけで私どもなど虫けらには十二分なのです。

どうか〜
ここは寛大なるご判断を〜
神様〜仏様〜ｲｼﾊﾞｼ様〜
ははぁ〜ズガタカイ〜

248 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 16:52:44.42 ID:dFWh8ooW.net

〜報告〜
ID:uVtd87tL NGID進行で。

249 ：ishibashi：2017/03/04(土) 16:53:10.45 ID:uVtd87tL.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>243
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　今、活躍しているのは、>>38の３　レース以外でビンディング使えない人です。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 彼らは、交通閉鎖されない普段の道路で使えるって意見は、徹底してつぶさなきゃならないんでしょう。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

250 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 17:08:29.96 ID:dFWh8ooW.net

ｲｼﾊﾞｼ大先生（リングネーム『破壊神 グレートディザスタータイフーンオロチ』）！
スレを立てても神の領域でレベルが高すぎて人が集まらない可能性が高いので、
今日のワンコみたいに『今日の神』として、
夜、その日のレスに対してまとめて神様の言葉かけをするってのがいいと思います。
そして私どもなど虫けらたちがやいのやいのやった後、天からの神の啓示を最後読んで反省する時としましょう。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 17:17:09.59 ID:dFWh8ooW.net

ロード初心者質問スレ part388 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488158194/

102 ツール・ド・名無しさん 2017/02/27(月) 23:28:45.74 ID:ze/tO5GL
ずっとフラペだけどヒルクライムしてるときはやっぱビンディングがいいのかな〜とか思う
そんなに進み具合違う？

108 ツール・ド・名無しさん sage 2017/02/27(月) 23:54:31.36 ID:ws/nxgfI
>>102
レース時はアタックへの反応やスプリントで思いっきりパワー出して踏み回さないといけない局面あるし、下り坂でも高速走行する
だから、そういう場面での安心感という意味では全然違う
っていうか、ビンディングしていない奴は集団では走らせてもらえない
ただ、レースするのではなく集団走行する訳でもなければビンディングペダルの必要性はそこまで高くない
固定フラペでもそこそこ金出せば良く回るペダル買えるしね

レースしない場合でも、スポーツバイク初心者的にはメリットある
ちゃんとフィッティング受けてクリート位置の調整してもらえることが大前提になるけど、ビンディングペダル導入することで「ペダリングの矯正になる」という意味は小さくない
逆に言うと、矯正されてペダルそれなりにキレイに回せるようになったら、レースみたいな展開や速度にならない限り、フラペに戻しても進み具合は殆ど変わらなくなる

252 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 17:24:51.28 ID:dFWh8ooW.net

ロード初心者質問スレ part385 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486260317/

62 ツール・ド・名無しさん sage 2017/02/05(日) 22:00:10.97 ID:ywnMlJ6k
どっちかっていうとフラペのほうが練習になるよ
パワーメーターの出現で引き足なんて幻想だとわかった今、ビンディングは「足がずれない」ことにほとんどの価値があるわけで
雑に回しても力づくで高回転まで持っていけるビンディングより、フラペで高回転の練習したほうが綺麗なペダリングが身につく
膝も痛めにくい

253 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 17:35:48.14 ID:dFWh8ooW.net

〜詩集
『俺はそう思う』より

とにかく今この瞬間に一番惹かれる1台を選ぶんだ
心はフラットバーロードというなら、現時点はそれが正解に見える
他を選ぶなら、それが"今"楽しく走れる選択かどうかは重視したほうがいい
将来は将来でどんな魅力的な選択肢が現れるか分からんもんだ

大体の悩みって心(直感)と頭(理屈)の葛藤のケースが多い
そして悩む動機は後悔したくないって心理だろ
どうしても答えが出ない時は心で感じた方を選択したほうが後悔にならないと思うよ

俺はそう思う


クロスバイク初心者質問スレ part1 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475679980/

254 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 17:38:41.49 ID:dFWh8ooW.net

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475679980/216

255 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 17:49:52.61 ID:dFWh8ooW.net

「何でポタローディの貴方がビンディングなんですか？」

「引き足なんてほんとは大して使うもんじゃないなんてことも言われているが、
ビンディングは何だか楽しいんだよね

大体の悩みって心(直感)と頭(理屈)の葛藤のケースが多い
そして悩む動機は後悔したくないって心理だろ
どうしても答えが出ない時は心で感じた方を選択したほうが後悔にならないと思うよ

ビンディングは何だか楽しいんだよね

俺はそう思う」

「なるほど！
」

256 ：ishibashi：2017/03/04(土) 19:18:57.88 ID:uVtd87tL.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ただいま。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

257 ：ishibashi：2017/03/04(土) 19:23:03.30 ID:uVtd87tL.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　今日はデパ地下に行った。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

258 ：ishibashi：2017/03/04(土) 19:24:29.81 ID:uVtd87tL.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ブリさんはいてハマチさんはいなかった。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 何も買わずに帰った。。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

259 ：ishibashi：2017/03/04(土) 19:36:28.06 ID:uVtd87tL.net

>>210
それは理論ではなく結論ですね。
あなた基準で「現実に即していない」と言われてもねえ。
わたしの現実は「買い物に行く際でもビンディングのほうが安全」なのです。

あなたのは理論ではなく結論です。
あなたが何かを買うとき、「各費用はこのように計算して合計金額はこのようになりました」と言われて、
「合計金額がおかしい」とケチつけるようなものです。
各費用が正しければ、合計金額を受け入れなければなりません。
不服があるなら、各費用それぞれについて、異議申し立てをしてそれが通らなければなりません。

これまでの理論・説明にどこか、おかしなところがありました？
おかしなところが指摘できなければ、私の結論は正しいとなるのですよ。

逆に、あなたの理論を聴きたいです。
「買い物にビンディングは適さない」なる“現実”が生まれた理論を。

それと、>>170　>>181に答えてください。

>>215
屁理屈というなら、どこが誤魔化しか指摘なさったらよろしいかと。
ただ「結論がおかしい」というなら、何でも言えるでしょ？
こちらは根拠を示しているのですから、>>221みたいな書き方ではなく、あなたも根拠ある説明をしてください。

260 ：ishibashi：2017/03/04(土) 19:36:43.70 ID:uVtd87tL.net

根拠ある説明の例：
>>57にあるとおり、
このかたは、「プロでも転倒しているのだから、ビンディングをとっさに外すなんて無理」とおっしゃっています。
「ビンディングが原因」なる結論は、「ビンディングのときに転倒・事故した」だけでは成立せず、「ビンディングでないときは転倒・事故しない」でなければ、出ません。
つまり、ビンディングのないママチャリでの転倒事故はなくなるはずですよね。
「ビンディングでなかったら転倒していない」が現実と違うから、この人の「プロでも転倒しているのだから、ビンディングをとっさに外すなんて無理」は間違いとなるのです。

確認とりますが、
　「プロの転倒はビンディングが原因」は正しい　＝　ビンディングでなかったら転倒していない
これくらいの理論は、いくらあなたでもわかりますよね？

以上がわかったら、
「“近所のスーパー行くにもビンディングじゃないと危険”は現実に即していない」
これの根拠ある説明をお願いします。
「自分はこうだ」なんてのは、無しですよ。人それぞれ感想は違うのですから、 それを越えても納得できる説明が求められます。
なお、安全・危険というのは相対的な話です。
交通には必ず危険が付き物。その中で、より安全な方法を取るということです。


それと改めて質問します。
>>170　>>172に答えてください。
それまでは質問に応じてくださっていたのに、急に答えなくなったのはなぜです？
これに答えれば、理解まで８０％到達です。>>164の回答で、もう入口は通過しています。
理解するまであと一息です。頑張りましょう。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 19:38:43.06 ID:B6fXwUBI.net

単純にビンディングにするとCRやら幹線道路なら平均速度上がるから効果はあるのは間違いないだろ(ヒルクライムは除く)
ただフラットの方が圧倒的に楽だしコケない安心感あるから、車速2〜3kmアップするよりビンディング無しのが良い。

262 ：ishibashi：2017/03/04(土) 19:40:33.29 ID:uVtd87tL.net

>>251
38の名物１って、まだ頑張ってるんだね。

＞ちゃんとフィッティング受けてクリート位置の調整してもらえることが大前提になるけど、ビンディングペダル導入することで「ペダリングの矯正になる」という意味は小さくない
＞逆に言うと、矯正されてペダルそれなりにキレイに回せるようになったら、レースみたいな展開や速度にならない限り、フラペに戻しても進み具合は殆ど変わらなくなる

常識的に考えて、逆だろうに。
ビンディングを使っていれば保持力を活かした（頼ると言い換えることもできる）ペダリングになるのが普通と思われるが、
ビンディングを使うことで、それを使わないようになる、とは、普通は考えない。

263 ：ishibashi：2017/03/04(土) 19:51:21.90 ID:uVtd87tL.net

>>261はビンディングの機能を１００％活かしていない例。
単なる推力補助装置なんです。
>>241まで行ってほしいものです。

>>235-236
トークリップ（シュープレートなし）は、引き足は使えないですね。
下死点付近で後ろに蹴り出せるかが重要。

足が外れないから安定感が増し、安全になるのは確かですが。
本当に綺麗なペダリングは、ビンディングかシュープレートが必要です。
フラペやシュープレートなしでできるのは、“綺麗なペダリングのつもり”です。

参考資料
シュープレート（トラッククリートと呼んでいるね）
http://www.takizawa-web.com/shop-shoes15/acces/cleat.php

264 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 20:00:22.79 ID:CjgH3/zR.net

>>263
ビンディング＝レースレベルじゃないと用無しって話なら、80%くらいのチャリダーには不要って事だな

265 ：ishibashi：2017/03/04(土) 20:10:01.12 ID:uVtd87tL.net

>>264
そうなるよね。
ビンディング使うと操縦安定性が高まり安全になる、という話をしているんだが、なかなか理解してくれん。

立ちごけなんて、普通はやらないし、やっても大した怪我はしない。
動いている間は足を着いても危ないだけ。
操縦安定性の違いは２０キロも出せば顕著だし、４０とかになるとフラペは使用禁止にすべきレベル。
７０なんて、自殺行為。

慣れればどうとでもなることだが、「怖い」なる固定観念から出る気はないんだろうな。
不安なら、オフロードビンディングペダル＋シティー向けシューズにすればいい。
ツーリストはそうする人が多い。
SPDは、かなり雑にひねっても外れる。歩きやすいし。
MTBの選手は、ロードでトレーニングするときもMTBシューズ・ペダルの人が多い。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 20:49:56.85 ID:mFKybnGE.net

もっと文学的なレスが見たい

267 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 21:03:01.95 ID:iUnJJpCN.net

>>261
フラペよりビンディングの方が楽だろ

268 ：ishibashi：2017/03/04(土) 21:48:34.57 ID:uVtd87tL.net

>>267
俺は、フラペとビンディング行ったり来たりが一番やっかいだし危ないと思う。
いざというとき逆の癖が出るのが危ない。
バランス崩したのをフラペに左右方向の入力して立て直そうとするつか。

当人が、フィードバック型かフィードフォワード型かによるだろ。
先を予想して修正していくタイプ（フィードフォワード型）はビンディングがよろしい。
よろけて慌てて足を着くタイプ（フィードバック型）はフラペしか使えん。

269 ：ishibashi：2017/03/04(土) 21:50:17.91 ID:uVtd87tL.net

>>266
それは>>2　>>30-32みたいな人の登場を待つしかないな。
これほどの作家は、そうそう出て来ないが。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 00:20:16.87 ID:sLEWMPAb.net

そもそもスポーツ自転車界が文学的なものや美術的なものに溢れてる。
毎年の新車、メーカーの売り文句・説明文、専門誌の文章・写真。
いろいろなそれらしい話、もっともらしい話、「ストーリー」、それと物欲を刺激する視覚情報に溢れてる。
人間のヒエラルキー的なものを刺激するものにも溢れてる。
その中で型にはまって安心したり、うっとおしく思ったり。
お金落としながらそのストーリーに乗っかって、安心してはまた新しいものを追い求める文学的登場人物になるゲーム。

ビンディングも・・「ストーリー」！？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 00:31:24.20 ID:sLEWMPAb.net

そんな登場人物たちで溢れてる自転車板なのだから、この板自体もとても文学的な文章で溢れてるわけだ。
車に興味ない人が車板を見れば、とっても文学的なもので溢れてることだろう。同じことだ。

そして自転車にしろ車にしろ、そんな文学は求めず2chや専門紙は見ないで、楽しんでる人もいるわけだ。

何故文学的なメディアに引き付けられそこに執着するのか？
それは何か不足があるからだろう。
文学的なるものを見ずに楽しんでいる人にはない何かの不足、渇望。

そしてその不足や渇望はどこから生まれるのか？
それがまさにその文学的なるものから生まれているのである。

貴方はその登場人物なのだ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 00:43:36.30 ID:sLEWMPAb.net

貴方がそのストーリー世界の中で疑いを持たないリアリストである時、貴方は文学的存在なのである。
そして、ストーリーをぶち壊すような発言をする奴等を、こう非難するのだ。
「アホが来たぞー！」
「頭の中お花畑な奴だーw」
そして周りの登場人物たちも賛同し合い安心するのである。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 00:50:01.76 ID:sLEWMPAb.net

そしてそのストーリー世界の中にはさらに絵本があり、その絵本の中の人物も我こそはリアリストであると叫ぶのである。


イシバシ先生である。
ストーリーの中のストーリーはもはや神域であって、
実際イシバシ先生は神なのである。

そして、ストーリーが現実であることもあるし、
ストーリーの中のストーリーが現実であることも、無きにしもあらずにしも無きにしもなのである。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 08:03:32.59 ID:m5ndAcUy.net

もう化けの皮は剥がれたろ
何言っても「だって俺はそうだもん」としか言わなくなったし
引っ込みつかなくなって500メートル離れたコンビニにも時速40キロで向かうとか言ってるし
自分でルール决めたのに守れなくなったら平気で破るし言い訳するし
こういうことできるの小学校高学年までだよ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 08:17:53.18 ID:23ShDeU1.net

自分が言った事も守れないような奴の相手をしても面白くもなんとも無いからな

276 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 16:18:38.80 ID:fr8++UkZ.net

イシバ神はすべての法則を超越しているのだよ

277 ：ishibashi：2017/03/06(月) 19:56:15.60 ID:ZJY/r9PJ.net

ご無沙汰しています。

>>274
＞もう化けの皮は剥がれたろ

剥がれているのはあなたがたでしょ。

＞引っ込みつかなくなって500メートル離れたコンビニにも時速40キロで向かうとか言ってるし

２０も出せば安全性の違いは顕著だと申しております。


＞何言っても「だって俺はそうだもん」としか言わなくなったし

それは、あなたの「現実に即していない」にこそふさわしい言葉ですね。
理論を途中まで進めてあとちょっとで全部理解するところで、ピタっと議論を止める。

＞自分が言った事も守れないような奴の相手をしても面白くもなんとも無いからな

「スーパーに行くにもビンディングじゃないと危険だとかいうトンデモ論」
これは順を追って考えなければわかりません。 あなたがたの頭では。
それには、質問に答えていただかなければなりません。
「ちゃんと証明しろよ」というなら、それに協力するのが筋というもの。


質問に答えようとしない姿勢こそ、問題かと。

278 ：ishibashi：2017/03/06(月) 19:56:50.53 ID:ZJY/r9PJ.net

以下、あなたが質問から逃げ続けてきた記録です。
一番滑稽なのは、>>185-186。「質問の意図を詳しく説明してください」の意味を書いておいて、その直後に「でも、答える気はない」ですからねえ。

175
あのね、そうやって誘導してるつもりかもしれないけど、お前の主張は何度も見たんだから言いたいことはわかるよ
その行き着く先が何の証明にもなってないんだとずっと言ってるよな？
185
ある程度？ 具体的に
186
言っとくけど答えないよ
行き着く先はぜんぶわかってるから
200
近所のスーパーとはどのぐらいの距離だ？
202
お前は今自分の理論武装の一部を俺に言わせようとしてるだけなんだよ
意味ないよ
209
答えても行き着く先はわかってる
お前が散々言ってきたことだ
211
スーパーまでの距離は？

279 ：ishibashi：2017/03/06(月) 19:57:15.37 ID:ZJY/r9PJ.net

>>212
＞でも現実として咄嗟に外せなくて転ける人はいるんだから「スーパーに行くにもビンディングのほうが安全」は現実に則していない

それはあなたの場合でしょ？
「私ishibashiはビンディングを外せないことはないので、スーパーに行くにもビンディングのほうが安全」と申している次第であります。
ビンディングがいつでも外せるのであれば、「スーパーに行くにもビンディングのほうが安全」は真実ではありませんか？

そもそも話の発端は、「私（ishibashi）はスーパーに買い物行く際もビンディングを使う」にあなたがたがケチつけたことです。
ですから、私ishibashi個人のことを説明すれば十分です。あなたがたは、ishibashiのやっていることの反証が必要です。「ishibashiでもそれは危険だぞ」との証明が必要です。


＞もう化けの皮は剥がれたろ

大抵の人はわかっています。
結局のところ、自分らとishibashiは技量その他がまったく別物、これを認めたくないだけではないでしょうか？

「立ちごけは誰でもやる」とおっしゃいますが、ひねって外すのに、どれほどの技量が要るんでしょう？
足首をひねる動作に運動神経は不要です。
実は、立ちごけは技量ではなく注意力と意識の問題です。先を読みながら運転を組み立てるという。
フラペで足をペダルから外す、その同じタイミングでビンディングから外そうとするから、転ぶだけの話。
再三申し上げている「いざというとき逆の癖が出る」のが原因です。
だから、フラペを封印してビンディングを徹底的に体に叩き込めば、この要因は消えます。

280 ：ishibashi：2017/03/06(月) 20:01:42.88 ID:ZJY/r9PJ.net

>>242
＞なんかだんだん閾値が軟化しててﾜﾛｽ イシバシたいしたもんだなw

私は普通のことしか語っていません。普通であり真理であるからこそ、時間がたてば受け入れられるのです。
ウソや先入観や偏見は時間とともに姿を消し、真実がおのずと現れるのです。

ビンディングの危険性でんでん言いますが、つまるところ、立ちごけしかありません。
（>>36の３、前スレhttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1482938668/887
みたいなトチ狂ったこと考える人はまれ）

ビンディングを使い、「外すには０．５秒かかる」と体に叩き込めば、立ちごけなんかしません。
それには、とことんビンディングを使って、フラペの習慣を消すことです。
スーパーに買い物に行くときも使えば、完璧です。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/06(月) 20:29:01.01 ID:TwHucRLm.net

先生の心理が世に現れる日を楽しみにしてまつ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/06(月) 21:48:04.95 ID:TlOv2Fdl.net

もう
遅いねや

283 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 00:13:59.32 ID:PTdX8Luu.net

世界は変わってしまったね

284 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 05:25:59.87 ID:N1Vwb2N2.net

ishibashi神は別次元の人間だと認めてるから誰も相手しなくなったんだしな
他の人は一般論の話をしてるのであって神の所業を語られても意味が無い

285 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 05:32:31.85 ID:ocrp5aQH.net

制圧完了

286 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 07:43:30.87 ID:HMrfaFBu.net

体感したことを理論づけて人に伝えるのは難しいことだと思うわ
やまめな人は良くやってると思うよ
ishibashi神も似たようなことやればいいのに

287 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 09:09:33.42 ID:FXmzD9eH.net

>>285
グレンデル？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 15:53:04.03 ID:PTdX8Luu.net

イシバシンは頭
ビンディクンは心
フラペシンは魂

289 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 15:57:12.55 ID:PTdX8Luu.net

勝った

290 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 16:00:50.37 ID:PTdX8Luu.net

宗教上の問題です

291 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 16:02:00.39 ID:PTdX8Luu.net

神とは何かを宗教対立で語る

野暮なことさ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 16:14:10.98 ID:PTdX8Luu.net

じゃ、また次の目的地まで旅に出るとしようか

目的地はどこだって？
そんなのは決まってないさ
風の吹くまま 心の流れるまま
着いた先が目的地さ

荷物が少ないですね？・・だって？
そうさ旅に荷物なんていらないよ
フラペと葉っぱ一枚あればいい

あとは魔法で何とかなる
心が魔法さ
この世は魔法で溢れてる
心の曇りガラスを突き破り 踏み出せば

この世に溢れる魔法が見えてくる

じゃ、行くね
そっちも達者でな！



ハンバーーーーーグ！！！

293 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 16:21:33.39 ID:PTdX8Luu.net

そうそう
いい忘れたよ

魔法は良いことばかりじゃないよ
ネガティブな魔法にもなり得てしまう

この世は魔法で溢れてる

君も魔法に包まれてる

何か変化が欲しいと思ってそこでうずうずしてるんだろ？

だったら君も旅に出てごらんよ

美しい魔法を探しにいこうよ

自分の中に眠る魔法に包まれてみようよ

じゃあな！
今度こそお別れだ
達者でな！



ハンバーーーーーグ！！！！

294 ：ishibashi：2017/03/07(火) 18:40:46.80 ID:poMNL90R.net

>>286
すべての答えは>>21に集約されています。

バランスを取る・ショック吸収するには足がペダルに固定されているほうが有利。
　（でも、同じことをフラペでやったら足が外れて転倒する。だから、使い分けの出来ない人はこのメリットが活かせない。）
立ちごけはフラペのタイミングで足を着こうとするから起きる。フラペの習慣がなくなりビンディングを外すほうが習慣化されていれば起きない。
　（立ちごけが怖いから、普段はビンディングを使おうとしない。使わないから、永遠にフラペの癖が出る。）

理解はそんなに難しくないと思いますけどねえ。>>168　170　172に従って考えていけば。

相手側に教えてもらおうという気があるかが大きい。
理屈としては（悔しいけど）わかっている。でも（感情的に）同意したくないから必死で抵抗しているだけでしょ。>>175　>>186にそう書いてある。

彼らの現実として「ビンディングは怖い」がある。その理由が「自分が下手だから」と認めたくない。そして、「今以上のことをやる気はない」。　
それだけの話です。
もっと言えば、「自分のみ出来ない」を「誰にも出来ない」にしてしまえと。
向上心あれば、「怖いと思っていたが、使いこなすよう頑張ってみるか」と考えるものです。使える人はいるのですから。
すべての答えは>>21に集約されています。

やまめの人は、
あのペダリングの是非はともかく、物理法則が間違っていますよ。
「支点がここだとここに力が加わり〜」といった説明で。それで聴く気なくなりました。
使わない筋肉が多すぎるのも説明できていませんし。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 23:57:03.72 ID:OcD+iLoE.net

そこまで熱弁するほどビンディングがフラペに対して勝っているなら
世の全ての自転車はビンディングになってるって

高ケイデンスでもなければビンディングでなければダメだってのはないと思うがなあ
どうせ速度でてないのに高ケイデンスのシャカシャカくんだろ？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 00:24:44.04 ID:iAfuGsVe.net

タンポポは 平和の花
懐かしき 安らぎの花

公園の片隅に
学校の校庭に
日向の庭先に

春になると姿を表す

タンポポは 平和の花
懐かしき 安らぎの花

あの頃を思い出す
夢の国を生きていた あの頃を

わたしは今、フラペにタンポポを乗せる仕事に取り組んでいる
難しい仕事だけどその奥深さが情熱になる
何より世界の平和に貢献出来ていることに わたしは誇りを持っている

ビンペ爆弾でこの世界は変わってしまったけど

タンポポを見ると思い出す

夢の国を生きていた あの頃を

http://image.eiga.k-img.com/images/movie/82278/photo/507e0f31f5a568e5.jpg
http://image.eiga.k-img.com/images/movie/82278/photo/88e7568512978c41/640.jpg
https://iwiz-movies.c.yimg.jp/c/movies/pict/c/p/52/9e/348641_004.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

297 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 00:26:02.20 ID:iAfuGsVe.net

平成29年、茅ヶ崎・タンポポ広場。

わたしは ここで 生きている。

この
世界の
場末に

298 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 07:17:28.01 ID:rghRuprY.net

道場主には世のフラペサイコーを正すべく諸国をまわってみるつもりはないのだろうか？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 09:41:32.88 ID:K1ZiLfZ2.net

つまんねーポエムのお陰で、すっかり白けて過疎っしまったな

300 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 15:31:21.62 ID:HXRBbadC.net

道場主に楯突く奴がいなければ平和なスレなんだよ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 15:39:32.19 ID:iZNSe2s3.net

まあコンビニ行くのにはフラペのほうが安全だけどな

302 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 15:44:09.95 ID:wvHb2YH2.net

コンビニに
フラペでフラッペ
買いに行く

303 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 17:08:11.20 ID:qK4IrZ/x.net

足が外れたら危険なのは固定ギアの話だからな
惰性で回り続けるペダルに足を乗せるのは非常に難しい

304 ：ishibashi：2017/03/08(水) 19:24:09.29 ID:4cOAT54/.net

>>301
それは現実に即していない

305 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 20:38:27.44 ID:gq6HyqBD.net

>>304
はい、反論したほうが反証義務を負いいます

306 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 20:39:45.61 ID:mMBhuROf.net

ちょい聞きたいんだけど、このペダル論争ってスポーツバイク限定？自転車全般？

もし、自転車全般って事なら、ママチャリにビンディングは不要だよね。
理由は単純、ペダルの値段。

んで、買い物にまでビンディングは有用とか必要とか、買い物チャリに
スポーツバイクしか使わんのか？バカじゃね？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 20:55:14.87 ID:RfeeQE5D.net

コンビニに行くまでの危険度よりも、SPD-SLで店内歩く危険度の方が高そう。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 21:00:00.29 ID:HXRBbadC.net

>>306
このスレはスポーツバイク限定ではなくイシバ神限定でつ

309 ：ishibashi：2017/03/08(水) 21:14:14.67 ID:4cOAT54/.net

>>307
確率低い大きな事故か、確率高い小さな事故か、その選択は任せる。
俺は立ちごけもロードシューズで転ぶこともないんで。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 21:20:09.55 ID:gq6HyqBD.net

>>309
はやく反証してね
反論したほうが証明しなきゃ

311 ：ishibashi：2017/03/09(木) 07:04:28.97 ID:uFJEea1A.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>310
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　それは十二分どころか10倍も証明済みだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　お前が下手だからと結論出ているだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　お前が結果を受け入れないだけだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

312 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 07:25:45.19 ID:XozwG12S.net

>>311
いいから証明してね
自分で言ったことは守ろうね

313 ：ishibashi：2017/03/09(木) 07:51:50.26 ID:uFJEea1A.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>312
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　それは十二分どころか10倍も証明済みだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　お前が下手だからと結論出ているだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　お前がスレを読み返せば済むことだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

314 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 07:54:12.22 ID:XozwG12S.net

>>313
してないよ？
そもそも俺は個人的な考えを書いただけなんだから反論したほうがそれを証明しなきゃいけないんだろ？
はよ

315 ：ishibashi：2017/03/09(木) 07:54:19.62 ID:uFJEea1A.net

>>312
証明にはあなたの協力が必要です。
それは、質問に答えていただくことです。
あなた自身がビンディングをどう理解し、どう使っているかを知らなければ、説明することはできません。

ですから、質問には全部答えていただけるなら、やってもいいですよ。

＞自分で言ったことは守ろうね

「相手を説き伏せて自説を通そうと思うときはそれが必要」みたいなことは書きましたが、
現在、そういう意図はもっておりません。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 07:54:59.91 ID:Oo4SxDjO.net

足が繋がってた方が安全ならモーターサイクルもそうなる筈だよな？

317 ：ishibashi：2017/03/09(木) 07:56:57.98 ID:uFJEea1A.net

>>314
＞そもそも俺は個人的な考えを書いただけなんだから

はあ、
じゃあ、「>>301は現実に即していない」という人がいてもよい、反論があってもスルーということでいいんですね？
その割には、>>305みたいなこと書きますね。
どっちが本音なんでしょ？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 07:58:08.75 ID:XozwG12S.net

>>317
はあ？
先に書いたほうに反論したらそれを証明しなきゃいけないって言い出したのお前だろ？

319 ：ishibashi：2017/03/09(木) 07:59:02.63 ID:uFJEea1A.net

>>316
ああ、
それは1年くらい前にやりました。
バイクとは重量と操作法が違うんですよ。
それが理由。
詳しく知りたいなら、今晩ね。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 07:59:14.47 ID:XozwG12S.net

>>315
じゃあ安価つけてレスしないでくれる？

321 ：ishibashi：2017/03/09(木) 08:00:56.98 ID:uFJEea1A.net

>>318
いえいえ
持論を押し通したいほうに、説明責任があるんですよ。
これは、どっちが先に言ったとかの問題ではありません。

常にこう書いていますが。

そもそも、
　＞先に書いたほうに反論したらそれを証明しなきゃいけないって言い出したのお前だろ？
これはどこに書いたことを元にしているんです？
そのときの状況を考慮することなく言葉だけ抜き出しても、無意味ですよ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 08:01:01.02 ID:XozwG12S.net

>>315
「相手を説き伏せて自説を通そうとしている」
お前のことじゃん

323 ：ishibashi：2017/03/09(木) 08:01:30.49 ID:uFJEea1A.net

　＞先に書いたほうに反論したらそれを証明しなきゃいけないって言い出したのお前だろ？
これはどこに書いたことを元にしているんです？

これを探してきてくださいね。
私はとっくに忘れました。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 08:02:18.28 ID:XozwG12S.net

>>321
ん？今の状況はなんなの？
こっちの意見に反論するつもりないなら黙ってればいいじゃん
なんで意見押し付けてくるの？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 08:03:06.73 ID:XozwG12S.net

>>323
自分で書いたことだろ？
何言ってんの？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 08:09:03.28 ID:raZ7I00f.net

また道場主とそれに逆らう輩が湧いてきたかｗ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 08:11:48.03 ID:SYRy80ZZ.net

全てに於いてフラペよりビンディングの方が安全とか言ってるプロなり識者なりが居るなら彼の意見にも説得力が出ると思うけど
そんな主張してるのは世界に彼一人だけだからな
生暖かく見守ってやるしかないね

328 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 12:50:54.39 ID:raZ7I00f.net

誰が言ってるかなんて関係ないよ。彼の意見が正しいかどうか彼の意見だけで判断したまえ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 12:57:12.44 ID:j8xHmTXW.net

だって彼、同じ事しか言わないじゃん

330 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 13:06:24.06 ID:llxLhLH6.net

みんなまだこんなマジキチの相手してたのか
何言っても同じことの繰り返しではぐらかして逃げるし
たいしたことない事を長文で垂れ流すだけだから俺はもう飽きたよ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 13:08:16.16 ID:8Oszvfsl.net

オマエにも飽きた

332 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 13:23:28.61 ID:gzpYgm8I.net

>>328
正しくないな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 13:25:15.02 ID:j8xHmTXW.net

大将って点滅のスレの彼と同じ匂いがするんだけど別の人かな？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 18:51:22.73 ID:FELitnlE.net

道場長には鸚鵡返しで十分だよ自分の言った事すら守れない屑だから相手にするだけ無駄だし

335 ：ishibashi：2017/03/09(木) 19:15:46.44 ID:uFJEea1A.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ただいま。
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　

336 ：ishibashi：2017/03/09(木) 19:16:40.73 ID:uFJEea1A.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 今日は自転車屋さんに行った
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

337 ：ishibashi：2017/03/09(木) 19:17:37.23 ID:uFJEea1A.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　昔店員だった人が来ていた。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 積もる話があり、ついつい長居した。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

338 ：ishibashi：2017/03/09(木) 19:23:43.56 ID:uFJEea1A.net

>>327
プロがそんなこと言うわけないでしょ。
何かあったら責任かかります。

＞そんな主張してるのは世界に彼一人だけだからな

あなたに、どれほどのコネがあるのでしょう？
私の周囲には、ビンディングで立ちごけする人はいませんし、観光地だろうが繁華街だろうが、どこでもビンディングで行きます。
フラペは感覚変わるから嫌がります。

>>325
あなたが錦の御旗のごとく出してくるんでしょ。
私はあなたの使っている意味で書いた覚えはございませんので。
同じ言葉でも、意味はいろいろあるんですよ。
「普通は立ちごけなんかしないもんだ」にしても、実際の行動は「でも、可能性あるから人のいるところでビンディングは使わない」なんて人がいます。
こういう人は、「普通でない事態」はしょっちゅうあるんでしょうね。私はまったく考えません。

>>320
レスつけられても無視すればよろしいかと。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 19:26:06.10 ID:SnpYfwtm.net

>>338
お前は俺のレスに安価つけて反論してくるのに、俺はそれに何も答えるなってこと？
都合良すぎない？

340 ：ishibashi：2017/03/09(木) 19:27:58.19 ID:uFJEea1A.net

反論・反証の義務ですが、私はきちんと果たしています。
あなたがたの望む形でないのは否めませんが、ご自分の望む形に必ずなると希望するほうに問題があります。

ビンディングのデメリットでんでん言ったところで、つまるところ、立ちごけだけです。
立ちごけしない人には、ビンディングのデメリットは存在しません。
ビンディングには操縦安定性が高まる理由がちゃんとあります。

よって、立ちごけしない人は、ビンディングのほうが安全です。
簡単な話でしょ？
これで、何か疑問出ます？

>>316
バイクはですねえ、まず、重量が違います。
それと、ペダルは二つのシャフトで可動し、バイクのステップは固定されています。
そして、バイクはシートが大きくさらにタンクをニーグリップすることができます。

あとは面倒なんで、自分で考えてください。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 19:28:34.83 ID:SnpYfwtm.net

>>338
「そんなつもりで言ったんじゃない」をことごとく否定してきたお前が言うに事欠いてそれ？

342 ：ishibashi：2017/03/09(木) 19:30:40.85 ID:uFJEea1A.net

>>339
ここは議論の場です。
筋道立ててきちんと説明したほうが勝ちです。
結論だけポンと提示する人は、立場がないのが当然かと。
結論だけ書くなら、誰が何を書いたっていいんですから。

ビンディングについては、あなたの知識量はものすごく少ないんです。
だから、あまり、勝手なことを書かないほうがよろしいです。
書けば恥をかくだけです。
運動音痴のひがみにしか見えません。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 19:33:48.76 ID:SnpYfwtm.net

>>342
またお得意の自分ルールで「俺の勝ち」か
屁理屈言ったもん勝ちとは恐れ入ったよ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 19:39:45.93 ID:SnpYfwtm.net

>>340
証明ってのはただの「説明」じゃないんだよ
お前がやってるのは「僕はこう思います」という説明
客観的なデータや確かな情報ソースを持って初めて「証明」と言える

345 ：ishibashi：2017/03/09(木) 19:50:51.91 ID:uFJEea1A.net

>>343-344
そう思うなら、私の理論のどこがどのように間違っているか、立証されたらよろしいかと。
ひとつひとつは認めざるを得ない。なら、全体が間違いであるとは言えないわけでしょ？
さらには、あなたがわたしの結論に同意できない理由まで説明してさしあげた（ものすごいサービスですよ）。>>294　>>279

立ちごけする人しない人の割合を示すデータなんてものはございません。
また、フラペが起因となる事故の件数も出ません（そもそも、ペダル種類なんて事故データには残らないでしょ）。
あなたの望むような説明は、最初から不可能です。
それを承知で、「データがないからishibashiの説明はダメだ」とおっしゃっているとしか思えません。

あなたが立ちごけしないよう練習されれば、それが一番のコンプレックス解消です。
さあ、やりましょう。
やり方は何度も説明しました。（以下）

立ちごけする理由は、フラペで足を出す同じタイミングでビンディングを外し始めるからです。
足を着くタイミングが同じではなく、動作開始のタイミングが同じなのです。
これでは、転んでもしょうがありませんよね。
これをなくすには、徹底してビンディングの習慣をなくすことです。
フラペを使うのは1年間封印しましょう。
そうすれば、いつでもどこでも、立ちごけすることがなくなります。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 20:08:03.66 ID:SnpYfwtm.net

>>345
何度も言ってるけど、事故の比率のデータが無いんなら何か別のソースなりデータなりで証明すればいいじゃん
「データは出せない！でも俺が正しいと思うから正しい！」
話にならんだろ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 20:12:39.94 ID:SnpYfwtm.net

>>345
自分で「文章から相手の心まではわかるわけがない」って言っといてそれか
何度自分の前言を覆すの？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 20:34:13.96 ID:SnpYfwtm.net

>>340
まず第一に絶対に立ちゴケをしない人はいない
自分でもそれは認めてただろ？「絶対」ではないと

そしてビンディングの危険は何も立ちゴケだけではない。実際に事故があったとして、足が固定されていることによって事態が悪化する可能性はある
足が自由ならどうすべきかの選択肢が増える
例えば車の事故に自転車が巻き込まれたときに、自転車だけを投げ出して自分は逆方向へ身を投げ出す、車の上を転がるような回避ができるかもしれない
ビンディングの場合身を固めて転倒に備えることが現実的な選択肢
横から車がぶつかってきたらほぼアウト

ビンディングは歩行時滑りやすい
スーパーやコンビニ店内を歩く上で転倒の危険性が高まる
階段なんかで転けたらそれこそ大惨事もあり得る

よって俺は「近所のスーパーに行くのにはフラペのほうが安全」だと言っております

349 ：ishibashi：2017/03/09(木) 21:02:36.67 ID:uFJEea1A.net

＞自分でもそれは認めてただろ？「絶対」ではないと

それは、「人間のやることに絶対はない」の意味。
現実問題として、立ちごけは考えるに値しない。それは確かです。
立ちごけの対策を取るか取らないかに違いが現れます。
言葉は同じでも、意味は全然違うのですよ。（この説明、何度目でしたっけ？）

＞そしてビンディングの危険は何も立ちゴケだけではない。実際に事故があったとして、足が固定されていることによって事態が悪化する可能性はある

まあ、ないでしょうね。

＞自転車だけを投げ出して自分は逆方向へ身を投げ出す、車の上を転がるような回避ができるかもしれない

それは無理というもの。仮想現実です。
（前半）自転車は軽いですからねえ。投げ出したところで、人間の体の運動量はほとんど変わりません。
ここがバイクと違うところです。（だから、バイクはビンディングをつけたら危険なんですよ）
（後半）ボンネットより高いところに飛び上がらなければなりませんね。そのような余裕があるんでしょうか？
足はぶつかって上体がボンネットを転がることは、ビンディングでもありますよ（というか、車高の低い車が相手なら、必然的にそうなります）。

＞横から車がぶつかってきたらほぼアウト

フラペならどんな回避ができるのですか？
自転車を置いて飛び去るようなことですか？
それをやる時間的余裕があるなら、ビンディングでも進行方向を変えることで回避できると思いますが。

それよりも、>>172に答えてくださいね。
これは俺が現実として何度も直面していること。誰でも経験あるでしょ。
どちらが安定するか、二つに一つ選ぶだけです。簡単な質問でしょ？
速度まで指定させておいて、それでも答えなんて、どんな理由があるんでしょ？

350 ：ishibashi：2017/03/09(木) 21:03:26.34 ID:uFJEea1A.net

＞ビンディングは歩行時滑りやすい
＞スーパーやコンビニ店内を歩く上で転倒の危険性が高まる
＞階段なんかで転けたらそれこそ大惨事もあり得る

それと走行中の事故を測りにかけているわけです。
転んで大事故になるのは老人ですから、そもそも、スポーツ車の利用をあきらめたほうがよろしいかと。

コンビニ店内なんて、どれほどの距離です？
レーシングチームはロードシューズのまま店内に入りますが、転ぶことなんて、まずありません（誰もそんな心配していません）。
スーパーは広いし階段もあるから、可能性は高まりますね。
でも、あなたに限っては、歩行中の転倒より、立ちごけを心配したほうがよさそうですね。

＞よって俺は「近所のスーパーに行くのにはフラペのほうが安全」だと言っております

348の中盤は出ましたっけ？
初めてですよね？
議論とは、こういうことが必要なんですよ。
ただ、「お前の説明法は納得できない」　「現実は違う」だけでは、普通は、議論から逃げていると見なされます。
議論においてはこういう説明が必要なことが、ようやく理解いただけたようで、今まで教育した甲斐がありました。私は満足です。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 21:12:54.50 ID:SnpYfwtm.net

>>350
そうやって「教育」とか言って常に上に立とうと必死なのが浅ましいね

満足したんならもういいだろ？
もう他人の意見に噛み付くなよ
結局お前は何も証明できなかったんだから

352 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 21:16:32.58 ID:SnpYfwtm.net

>>349
仮想現実だとか何とか言ってるけど
ちなみにちょっと検索したらそういう動画はあったよ
貼って納得するなら貼るけど？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 21:20:18.86 ID:SnpYfwtm.net

>>350
都内のスーパーなんて大抵階段あるだろ

単純にスニーカーなんかと比較して滑りやすいだけでビンディングの「ほうが」危ないと言えるんだが
比較って知らない？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 21:24:01.45 ID:SnpYfwtm.net

>>349
俺に言わせればスーパーに行くぐらいでフラペ踏み外す心配のほうが「考えるに値しない」んだが

言い方変えてるだけで「絶対じゃない」に違いは無いよ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 21:35:57.36 ID:SnpYfwtm.net

>>350
でも自分でコンビニでSPD-SLで歩いて転ぶことを「確率の高い小さな事故」と言ってるわけだがその辺はまた覆すの？
ちなみに「はかり」はその字じゃないね
たぶん小学生で習うと思うけど

356 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 23:03:13.33 ID:QRCFqIO2.net

主の「中での」論理は簡単なことだろ。そして「中では」完璧な論理である。
・引き足を使ったビンディングのペダリングに慣れると
・フラペだと、足が離れやすい感覚があって違和感や恐怖があるから使いたくない
・コンビニに行くだけでも「俺は」ビンディングのほうが安心安全
・すぐに外れないという部分については慣れたら街乗りでも「俺は」かったるくない、別に安全

主にとって「そうである」ことは否定のしようがない。

本当のポイントはそれは全体論なのか？だ。

だから論点は
→
・「ビンディングに慣れるとフラペは使えなくなるのが普通」
「両立させてる奴はビンディングの正しいペダリングが出来ていないということ」
は全体論として正しいのか？

・もし「ビンディングでの正しいペダリングとフラペを両立させている人もいる」が真なりなら

・「コンビニ行くにはフラペが安全、楽」という人もいることは真なりとなる。

・つまり人それぞれというだけの話になる

357 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 23:08:50.34 ID:QRCFqIO2.net

つまり主は
自身の説をこれからも力説し続けるなら

「ビンディングに慣れるとフラペは使えなくなるのが普通」
「両立させてる奴はビンディングの正しいペダリングが出来ていないということ」

が全体論であることをソースを示して証明する。

そらが必要であり、
「私にとって」どうかという細かい話はもう意味をなさない。

そして、それを証明できず

「ビンディングに慣れるとフラペは使えなくなるのが普通」
「両立させてる奴はビンディングの正しいペダリングが出来ていないということ」
は人それぞれであり
「ビンディングでの正しいペダリングとフラペを両立させている人もいる」

を主が認めるなら

導き出される論理的帰結は

「人それぞれ」になる。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 23:13:54.97 ID:QRCFqIO2.net

もちろん逆も同じで

「ビンディングのペダリングに慣れてフラペは使えなくなった、使いたくない」

という人がいることを認めるなら

論理的帰結は、
『「コンビニ行くのはフラペが安全」は全体論』でなく

「人それぞれ」になる。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 23:20:10.85 ID:QRCFqIO2.net

その上でさらなる論点をあげるなら

・「ビンディングとフラペを両立させている人」の中には、主のペダリング論を聞き、そこから学んだほうが良いだろう人が結構いるのか否か
（「フラペを捨てる」ほうがいい人はどれほど多いのか）

・現時点で「両立できる」論のほうが多数派な場合は、
「コンビニ行くならフラペが楽、安全」は「多数派」であるということにはなる。
（「多数派」と「全体論（決定論）」は違う）

360 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 23:29:33.19 ID:QRCFqIO2.net

いろいろ書いたがやはり論点はこれに尽きるかと。

「ビンディングに慣れるとフラペは使えなくなって当然（使いたくなくなって当然）」の是非

361 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 23:33:46.84 ID:QRCFqIO2.net

見えてきたポイント
・主観と全体論（決定論）は分けて考えよう
・「人それぞれ」が論理的帰結になりがちだが
・その上で現時点での割合（ビンディングのみ派、両立派、フラペのみ派）やもっとこうあっていいという割合を考える
・その上でそれぞれの利点と欠点を明らかにさせる

362 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 23:35:38.13 ID:QRCFqIO2.net

・「主観に過ぎないものを全体論のように語り
欠点はなく利点だけだと言い張る」人は馬鹿である

363 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 00:32:03.67 ID:5alUg6Fz.net

ishibashi氏が「俺はビンディングで立ちごけしない」なら、
俺は「フラペで踏み外しはありえない」だわ。

どうせ並行線の水掛け論だし、無駄なスレ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 00:50:03.19 ID:NgaVQlK+.net

いつまでやってんだ、この初心者

365 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 04:44:19.84 ID:vjO4ycc9.net

>>363
スレは無駄ではないishibashiとポエムを除け良い情報も時々書き込まれる
ポエムの相手をする奴はいないわけで
ishibashiの相手もしなければまともなスレになる

366 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 07:35:28.04 ID:JupE5XuI.net

あとすぐに初心者だなんだと煽ってる奴は前スレのサドル高過ぎ君だろうな
前スレでは威勢良かったのに「サドル高すぎね？」って指摘されてから大人しくなっちゃったな

367 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 07:42:45.76 ID:zvIVzhlY.net

こんなスレあったんだ
点滅スレの臭いがする

368 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 08:11:05.88 ID:2Xzuv/3q.net

引き足使いすぎて踏めなくなっちまったよ

369 ：ishibashi：2017/03/10(金) 19:48:07.84 ID:nydNZ/Vd.net

>>360
ようやく、ディベートらしき形になってきましたね。

何度書いても無視されることがありますねえ。
それは、質問２「ある程度スピードが出ていて大きなギャップを通過するとき、
ペダルは外れないと仮定して、 クランクを水平にして中腰になったのと、サドルにどっかり座ったの、どちらが安定しますか？ 」
「立ちごけする理由は、フラペと同じタイミングで足を着こうとするから。つまり、動作を終了するタイミングではなく、動作を開始するタイミングを同じにしている。」
それと、「フラペを封印してビンディングのみ使えば、フラペの癖は抜け、立ちごけしなくなる。そして、ビンディングの保持力を活かして自転車をコントロールするようになる」

質問２は、答えはわかってらっしゃるんじゃないですか？
答えてしまうと、ビンディングが安全になってしまう。だから答えられない。
こうとしか考えられませんね。
「フラペを封印すれば〜」は、どう思われます？「そんな危ない・難しいことは考えられない」ですか？

知識と経験と技量とチャレンジ精神と謙虚さ、それらがないのに、ビンディング上級者にあれこれ言うから、バカにされるんですよ。
「自分にはできません。普段はフラペで我慢します。これしかないんです。」と正直に書けば、誰も何も言いません。（「難しくない。やってみろ」くらいは言われるでしょうけど）

370 ：ishibashi：2017/03/10(金) 19:48:48.81 ID:nydNZ/Vd.net

>>351
ディベートのやりかたは十分教育できたと思いますよ。

>>352
最初から貼り付ければよろしいかと。

>>353-354
私には、あなた方が立ちごけするよりは、少ない確率です。

>>355
誤字ですか。
私にとって、ここは注意力を使う案件ではないんですよ。
平叙文の末尾に？をつけるよりマシと考えています。

>>356
＞主にとって「そうである」ことは否定のしようがない。
＞本当のポイントはそれは全体論なのか？だ。

というより、「お前が下手なだけじゃん」を受け入れるかでしょ。受け入れたくないから、全体論に持ち込もうとするのです。
普通は、立ちごけしないように、と技術習得しようとするもんですが、ここの否定派は諦めている。「それは無理なんだ（無理なのが普通）」と。
だから、そういう議論が成立しないのだと思います。

>>360
まあ、そうなんですけど。
そのレベルを語れる人は、影を潜めていますね。
何しろ、「人のいるところではビンディングを使わない」　「レース・イベント（何だ？）以外はフラペ」なんてレベルですから。
立ちごけしない・ビンディングの保持力を使ってフラペでは不可能な操作をする、この二つを習得してほしいものです。

>>361-362
それは、同レベルの人の間の話。
圧倒的に技量と経験と理解が違うのですから、素人の段階にとどまる決意をした人に合わせる必要もないでしょう。

371 ：ishibashi：2017/03/10(金) 19:50:07.69 ID:nydNZ/Vd.net

>>363
フラペを踏み外すようになって、ようやくビンディングの機能を活かしていると言えるのですよ。（↓に、それをあなたが受け入れない理由が書いてある）

>>364
初心者って自覚がなく、それを認めたくない（長い年数やっているのに全然上達しないのは才能がないとなってしまう）。
そのためには、「技術を習得した人はこうする」はつぶさなきゃならないですねえ。


>>351
あなたがたの望む形にはできませんよねえ。
自分が論破されないフォーマットを選択しているのだから、当たり前かと。
それと、「答えたら墓穴を掘る」質問には決して答えません。触ったらやけどをする提言にもね。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 20:17:26.22 ID:bg8n6ceY.net

>>370
はい
1分50秒〜
https://youtu.be/eSPtdWpjeIY

これはスタントマンによるものだからここまできれいに転がれるとは言わないけど少なくとも物理的に可能なわけで
「仮想現実」ではないわな

373 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 20:23:16.74 ID:bg8n6ceY.net

>>371
フラペを頻繁に踏み外してる時点でフラペの使い方がなってないんだよ
つまり下手くそ
俺は両方使えるからスーパー行く程度でフラペ踏み外すなんて有り得ないし、フラペのほうがリスクも少なくて安全だわ

374 ：ishibashi：2017/03/10(金) 20:29:26.64 ID:nydNZ/Vd.net

>>372
スタントマンがやっている時点で、仮想現実ですね。
しかも、ぶつかる以前に気づいているし。
しかも、セダン限定。
少なくとも、ビンディングで立ちごけするような人には無理な話です。

しかし、スタントマンはすごいですねえ。
私でも大怪我しそうな事故ばかり。あなたなら、重度障碍者になりそう。
スタントマンは正面衝突しても怪我しないんだから、そりゃ、横からぶつけられても大丈夫でしょ。


ところでさあ、
この件にはいつ回答してくれるのですか？

質問２「ある程度スピードが出ていて大きなギャップを通過するとき、
ペダルは外れないと仮定して、 クランクを水平にして中腰になったのと、サドルにどっかり座ったの、どちらが安定しますか？ 」

「立ちごけする理由は、フラペと同じタイミングで足を着こうとするから。つまり、動作を終了するタイミングではなく、動作を開始するタイミングを同じにしている。」

「フラペを封印してビンディングのみ使えば、フラペの癖は抜け、立ちごけしなくなる。そして、ビンディングの保持力を活かして自転車をコントロールするようになる」

>>373
ええ。
フラペを封印した結果です。
というか、安全な道具があるのに、わざわざ危険な道具を使う必要もありませんから。
これまで説明してきたのは、
あなたのようなフラペの達人がフラペを踏み外さない乗り方するより、普通の人がビンディングの保持力を活かした乗り方したほうが安全だという話です。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 20:30:34.19 ID:bg8n6ceY.net

>>374
仮想現実の意味を調べようか

376 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 20:32:25.37 ID:bg8n6ceY.net

>>374
残念ながら両方使えるほうが安全だよ
ちゃんとチャレンジしような

377 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 20:33:23.41 ID:H6DjdGZv.net

で、
「ビンディングの正しいペダリングに慣れるとフラペは使えなくなって当然」
「両立している人は正しいペダリングが出来ていない。」

のソースまだ？
プロはみんなそうとかのソースないの？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 20:35:10.04 ID:H6DjdGZv.net

イシバシ理論はそれを骨組みにして全て展開してるのだから、
骨組みをまずはっきりさせようよ。
骨組みがプラスチックの家に住みたいか？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 20:37:08.49 ID:H6DjdGZv.net

証明出来ないなら

イシバシってビンディンクに慣れすぎただけのへたっぴなんだねw（終）

ってだけだよね。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 20:40:27.03 ID:bg8n6ceY.net

>>374
だからお前がやってることは質問じゃなくて、自分の屁理屈を括弧抜きにして相手に穴埋めさせようとしてるだけなんだって
それで言質取ったって言いたいだけなのはわかってんだから
わざわざそれに付き合う気はないよ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 20:40:51.81 ID:H6DjdGZv.net

イシバシ自身結局「人それぞれ」としか言いようがないなら、
「コンビニ行くのはフラペ（ビンディング）が安全」かどうかは「人それぞれ」（「フラペが安全」のほうが多数派）が答えだな。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 20:50:49.07 ID:B6yrA+vW.net

まだやってんのかおまいら。
カキコしてる暇あったらラクダのこぶつくれよ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 20:51:25.05 ID:H6DjdGZv.net

1 普通の説明
「想像だけでビンディングを恐れて使わないのはもったいないよ。
慣れればなんてことないよ。」

これはOK

2「想像だけでビンディングを恐れて使わないのはもったいないよ。
慣れればなんてことないよ。
そして慣れたらフラペは使えなくなるものだよ。フラペは完全に封印しなさいね。」

？？？

3「想像だけでフラペを恐れて使わないのはもったいないよ。
慣れればなんてことないよ。」

をイシバシが問われているだけでは？

2がほんとの主張なのに1のように装って「初心者がビビってるだけー」というふうに論点をずらすのは詭弁。
2の真実性を証明すべき。
1は元々あることだし、別に問題もそんなにない。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 21:07:02.55 ID:bg8n6ceY.net

>>370
お前はビンディングで階段歩くのとスニーカーで階段歩くのとでビンディングのほうが安全だと言いたいの？
そんなわけないよな？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 21:13:49.21 ID:kximYJ7+.net

本人が

それと、「答えたら墓穴を掘る」質問には決して答えません。触ったらやけどをする提言にもね。

って言ってるんだから相手するだけ無駄だと思うな

386 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 22:17:46.94 ID:6/hH9iwp.net

フラペだと踏み外してしまう様な突発的なインパクトに石橋さんのお手ては耐えられるんだろうか
手がハンドルを離れて足だけペダルにガッツリ固定された状態とか恐ろしいな
数秒後どうなってるのやら

387 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 22:55:06.59 ID:6/gdtT2Y.net

以前見通しのいい広い道路で30km/h程度でのんびり走ってたら
5年生くらいの女の子が本当に急にガードレールを飛び越えて自分の5mほど前に飛び出してきてしまって
おもいっきりブレーキ握って自転車自体は止まって良かったんだけど
やはりというかなんというかジャックナイフしてしまい
自分自身はロケットのように投げ出され…しゃがんだ女の子の上を飛び越えて前転受け身

受け身が綺麗に決まって自分も女の子も大した怪我無くマシンもほぼ無傷で転がっただけで済んだんだけど
これがビンディングで固定されていたらマシンもろとも女の子の上に…と考えると今でも恐ろしくてしょうがない
別にビンディングを否定するわけではないが、あの時は本当にフラペで助かったと思ったよ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 08:01:05.43 ID:tntlout3.net

>>387
公道を走るにはそれなりの想像力が必要かもなー。子供はいきなり飛び出す生き物だ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 15:47:09.44 ID:SAL0Sk4j.net

〉3にある、パワーメーターでみるとプロでも引き足を使えてない、って本当なの？
以前ロードやってて練習して、出来たつもりになってたから気になる。
もしかして低負荷で意識的にやればできる程度だったのかも。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 15:55:37.53 ID:G52iNJFL.net

http://livedoor.blogimg.jp/siesta410/imgs/d/9/d968a509.jpg

391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 18:13:36.46 ID:1ZbfNaWQ.net

>>389
どの程度使ってるかによるが
一時期いわれていた引き足の力で走るとか
2倍の出力が出せるとかそういうのは無い

上手な人のペダリングペダル軌道を綺麗に移動する事でほとんど負荷0に近くなる
だからフラペでも同じ軌道を描くわけで差が無いと言う事にな

じゃあ引いてないのかと言うとそんなことは無く脚の重さ分は引いているというのが答え

392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 18:53:11.23 ID:l9qoZqJh.net

パワメで引き足は幻想って分かってんだよなぁ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 19:08:01.20 ID:IUpEfyqc.net

>>392

よくもまぁ。知ったかぶっこくね
https://www.youtube.com/watch?v=HsMFCUYE3Xw

394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 21:08:02.81 ID:NBeWyp4B.net

イシバシともあろうものがビンディングに頼るとは。衰えは隠せなくなってるな。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 23:59:36.55 ID:G52iNJFL.net

二馬身差でイシバシン敗れる〜

396 ：ishibashi：2017/03/12(日) 02:52:25.66 ID:V1yJS5mH.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　24時間前に風邪がひどくなり、寝込んでいました。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 回復して、遅れを取り戻したら、また、お相手します。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

397 ：ishibashi：2017/03/12(日) 02:58:07.09 ID:V1yJS5mH.net

>>389
3はホラ吹きです。>>4に正解があります。
>>30-32に、この人の主張の変遷が書かれています。
突っ込まれたらそこんとこだけ修正するタイプ。
だから、最初とつじつま合わなくなり、ある程度いったらギブアップ。
2と3は前、前々スレのアイドルでした。
今は、>>380が頑張っています。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 08:07:59.80 ID:RReIIiYG.net

>>396
ご自愛くださいませ。フラペを敷き詰めた床の上で寝ると風邪の治りが早いという民間療法があるので是非お試しを。

399 ：ishibashi：2017/03/12(日) 14:14:55.24 ID:V1yJS5mH.net

>>38の名物１って、まだ残ってたのね。
まあ、コイツはずっとこのままで、ペダリング関連で自説を垂れ流し続けるだろうとは思っていたが。

>>391は力学的におかしなことだらけ。

＞上手な人のペダリングペダル軌道を綺麗に移動する事でほとんど負荷0に近くなる

要は、（ビンディングにおいても）ペダル踏面がクランクと平行になる瞬間だけ力を加えているということだな。
これかコイツの理想的ペダリングなんだろ。
しかし、>>4　>>393は別の答えが出ている。

今日はここで終わる。明日出勤できるか不安。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 16:57:02.40 ID:tQRF5KjE.net

「ビンディングの正しいペダリングに慣れるとフラペは使えなくなって当然」
「両立している人は正しいペダリングが出来ていない」
のソース、証明よろ。

イシバシ自身「人それぞれ」としか言いようがないなら、
「コンビニ行くのはフラペ（ビンディング）が安全」かどうかは「人それぞれ」（「フラペが安全」のほうが多数派）が答えで終了。

401 ：ishibashi：2017/03/12(日) 18:50:47.05 ID:V1yJS5mH.net

　　　 　　 ,　/ﾞﾐヽ､,,___／ﾞヽ　　
　　　　 　 　i ノ　 　 川 ｀ヽ　 　
..　　　 　　/　　　　　 　　　l 　　 おやすみ
　　　∩　彡,　 　 -　 ． -　iミ
　　　 ヾ〆　ヽ､, ミ(_,人_)彡｀　 ワンﾜﾝ！
　　⊂二、　　　'''つ　　つ 　　　
　　　　 　｀￣￣￣~""￣

402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 19:24:28.30 ID:XV/VM8K/.net

>>400　証明もなにもビンディング使ってる奴は皆感じてるわ。
だってたまにフラペ履いたら足浮くもん。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 19:34:28.51 ID:mRbUQREO.net

>>402
いや、ビンディング使ってるけど普通にフラペも使うんだけど

404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 19:47:29.96 ID:tQRF5KjE.net

両方に適応して使い分け出来る人出来ない人って他に、
引き足はどれほど使うものなのか？ってことが関連するんだろ。

「引き足使いまくってるニワカ」
なのか
「引き足使うのが足りてないニワカ」なのか。
それも人それぞれでしかないのか。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 19:48:20.31 ID:XV/VM8K/.net

ごめんごめん。

>>400　証明もなにもビンディング使って「まともなトレーニング重ねてる奴」は皆感じてるわ。
に訂正

406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 19:52:25.05 ID:tQRF5KjE.net

ずっと論点になってるのは「近くのコンビニ行くのにもフラペだと足が浮いて使えない」という話だしね。
高回転とか高負荷の時にフラペだと浮きやすいって話とも違う。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 20:01:17.47 ID:mRbUQREO.net

>>405
フラペ使えなくなるとか運動神経なさすぎない？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 20:26:28.92 ID:6iMfqVE3.net

>>405

予防線乙

409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 00:32:06.59 ID:5+5hwHwU.net

>>405
まともじゃねーよそれ
方向が完全に間違ってる

410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 04:19:45.89 ID:a3tACumx.net

そもそも足が浮いても何の問題も無いしな
踏み込む時に付いてればいいんだから
まともなトレーニングをしてる奴がまさか踏み外す事も無いだろうし

411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 06:15:28.06 ID:VD0OuGKi.net

踏み込む、引き上げるのレシプロ運動しか出来ない下手糞なんだから許してやれよ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 16:13:31.10 ID:dxogQIyg.net

・引き足はそんなに使うもんじゃない説
・「使うのが普通」「フラペのままだと格好がつかない」
そんなことで使ってる人多い説
・このスレでもビンディングの良さが語られてない説（主以外の）

413 ：ishibashi：2017/03/13(月) 20:31:04.27 ID:hTky9+eE.net

>>406
ちょっと違うんだな。
ビンディングは自転車コントロールの幅が広がり操縦安定性が高まる。
結果的に、フラペより安全。
ただ、それには、フラペでは踏み外す乗り方になるのが必至。（でなきゃ、フラペと同じだろ）

で、それに慣れると、フラペの操縦法に切り替えるのが大変で、車体のコントロールのしかたから車間・進路など全部変えなければならない。
それより、乗り慣れたビンディングで行く方が安全だろ、という話。
ビンディングを使いこなしていない奴には、まったく無縁の話。


>>410
踏み外すのは、外乱などで横方向のコントロールが必要になったときだな。
あとは、シフトミス。
ギャップを通過するときに腰を浮かせるなんてのは、フラペでは最初から（危なくて）やらんだろ。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 20:34:52.35 ID:p4a/H/6l.net

>>413
ギャップ通過時も歩道に乗り上げるときもフラペだろうが腰は浮かすんだが
それで足踏み外すとか言ってんの？下手過ぎない？

415 ：ishibashi：2017/03/13(月) 20:39:16.13 ID:hTky9+eE.net

>>380
＞自分の屁理屈を括弧抜きにして相手に穴埋めさせようとしてるだけなんだって

「ちゃんと説明しろよ」というなら、それに協力するのが責務と思いませんか？
私には私の説明方法があるわけで、それにはあなたが質問に答えてくれなければなりません。
その、私の説明に対し、妨害といってもいい行為をしておいて、「ちゃんと説明しろよ」とおっしゃるのは、本末転倒かと。

要は、「質問に答えたら、ishibashiに反論不能なほど完璧に説明されてしまうから、答えない」という意味でしょ？
あなたは、質問に答えた場合のその後の展開が読めるそうですね。
なら、その理論を突き崩せばよろしいかと。
できないなら、あなたの負けです。

質問２「ある程度スピードが出ていて大きなギャップを通過するとき、
ペダルは外れないと仮定して、 クランクを水平にして中腰になったのと、サドルにどっかり座ったの、どちらが安定しますか？ 」

１　サドルにどっかり座ったほうが安定する　→　フラペもビンディングも大差ない
２　クランクを水平にして中腰になったほうが安定する　→　フラペでこれをやると踏み外す可能性が高い　→　フラペは危険

あなたの答えはどちらなんでしょう？

＞自分の屁理屈を括弧抜きにして相手に穴埋めさせようとしてるだけなんだって

屁理屈というなら、正しい理屈で応戦するのが筋というもの。
できなかったら負けなんです。
ここで負けを認めるか、上で　１　と答えるか、どっちになさいますか？

416 ：ishibashi：2017/03/13(月) 20:39:53.48 ID:hTky9+eE.net

＞それで足踏み外すとか言ってんの？下手過ぎない？

それはスピードが遅いかギャップが小さいかでしょうね。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 20:42:51.01 ID:p4a/H/6l.net

>>416
つまり下手だということは認めるんだなww
俺はそんなことで踏み外したことないわ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 20:43:56.19 ID:d9cicutB.net

出入り口じゃない歩道の段差に全速で突撃するんじゃね？w

419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 20:52:10.93 ID:p4a/H/6l.net

>>415
俺はその人じゃないけど答えてあげよう
2だけど別にフラペでも危なくはない
踏み外さないから

420 ：ishibashi：2017/03/13(月) 20:57:03.33 ID:hTky9+eE.net

>>417
高速になりギャップが大きければ、どこかで必ず踏み外すよ。
特に、予想より大きいギャップがあったときとかね。

フラペは上から抑え込むことしかできないが、ビンディングは左右に暴れたりしたのを抑え込むことができる。
操縦性の幅は、全然違う。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 20:58:47.76 ID:p4a/H/6l.net

>>420
俺は踏み外したことないから
もっと練習したほうがいいよ

422 ：ishibashi：2017/03/13(月) 20:59:40.31 ID:hTky9+eE.net

>>407
フラペで同じ操縦走法はできないでしょ。
わざわざ劣る道具を使う理由がありますか？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 21:01:15.08 ID:p4a/H/6l.net

>>422
だって踏み外さないんだから必要ないじゃん
スニーカーで乗れるし
近所のスーパーに行く話だよな？

424 ：ishibashi：2017/03/13(月) 21:05:48.40 ID:hTky9+eE.net

>>421
わざわざ劣る道具を使う必要ないんで。
踏み外す危険から解放されれば、他のことに集中できるでしょ。
わざわざ踏み外す危険を作り、それをテクニックで回避する必要ありますか？
フラペで踏み外さないにしても、
ビンディングのほうが足首の上下動が大きくとれるし、ショック吸収の点で有利なのは間違いない。

あと、ジャンプで回避することもできるでしょ。
普通の人は、フラペでジャンプできますか？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 21:07:57.89 ID:GPnvV8KQ.net

>>424
MTBって知ってる？

426 ：ishibashi：2017/03/13(月) 21:08:06.78 ID:hTky9+eE.net

>>423
ビンディングと同じ操縦安定性は得られませんよ。
それでいいという人は、いいんじゃないですか？
私は、他人にそこまで真似と申したことはございません。「私はここまでやる」と申したまでのこと。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 21:22:38.77 ID:p4a/H/6l.net

>>424
俺はジャンプできるけど
それがどうかしたん？

踏み外す危険とか言ってる時点でビビリだな
ちゃんと練習すればそんな恐怖なくなるよ
怖がらずにチャレンジしようぜ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 21:24:54.94 ID:p4a/H/6l.net

>>426
でもスーパーについたあとの買い物中のビンディングシューズの危険は認めてるんだよな？
じゃあフラペ使えるようになったほうがいいんじゃない？
そっちのが便利じゃん

429 ：ishibashi：2017/03/13(月) 21:29:00.99 ID:hTky9+eE.net

>>427
ふーん
すごいね。
時速４０として、どれくらいの幅・高さを越えられる？
もちろん、ロードもしくはクロスバイクなどだよね？

>>428
面倒。
それと、自転車の事故とスーパーで転ぶのを秤にかければ、自転車事故を防ぐほうになる。
まあ、たいていはオフロード車＋SPDだから、両方とも安全。

430 ：ishibashi：2017/03/13(月) 21:32:42.51 ID:hTky9+eE.net

>>427
＞ちゃんと練習すればそんな恐怖なくなるよ

他の面においても、ビンディングのほうが操縦安定性が上なのは確か。
左右方向に入力して操作することのできない車両に、わざわざ乗る必要もなかろう。

他の面でもビンディングのほうが安全なのだから、わざわざフラペで同じことが出来るようになる練習をする必要はない。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 21:34:07.62 ID:p4a/H/6l.net

>>429
いや、時速40ではジャンプしないけど
歩道の段差ぐらいは乗り越えられる
まずスーパー行くのに40キロ出さないし

でもフラペでコケなくなればもっと安全だよ？
店内で転ぶリスクが無くなるんだから
怖がってないで練習しようぜ

432 ：ishibashi：2017/03/13(月) 21:52:49.30 ID:hTky9+eE.net

>>431
４０キロを例にしたのは、速いほど飛び越える距離が長くなるから、その指標として出しただけ。

ジャンプってのは、
https://www.flickr.com/photos/maekawa0717/albums/72157678918907581/page5
これの下８段くらいのことだよ。

例えば、車道の左端を通行中、突然１０ｃｍ角くらいの長い木材が落ちていた。
さあ、どうする？
ビンディングはジャンプでかわせるが、フラペは前輪を持ち上げるのが精一杯だな。
（世の中、フラペでジャンプする人がいるが、これは例外）

＞でもフラペでコケなくなればもっと安全だよ？

同じ技量ならビンディングのほうが安全。
ジャンプのように、（普通の人は）フラペでは絶対にできないこともある。



平叙文の末尾に？が着くのを2014年ごろから見始めて、
俺の読む文書には一切ないんで、何が起きたのか不思議だった。
漫画がそうなってんだな。
以後これを見ると、コイツ漫画しか読んでないんだなあ、と思ってしまう。

433 ：ishibashi：2017/03/13(月) 21:54:51.63 ID:hTky9+eE.net

＞店内で転ぶリスクが無くなるんだから
＞怖がってないで練習しようぜ

ロードシューズで転ぶ人は、SPDにすれば十分。
持っているし。
練習しても、ビンディングと同じにはらなん。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 21:58:24.44 ID:p4a/H/6l.net

>>432
安全性の話してるんだよな？
10センチ角の木材なんか落ちてたら避けるか降りろよww
なんで40キロで突っ込んだ挙句ジャンプでかわそうとするんだよ
公道でそんなことするほうが危険だろ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 22:06:32.55 ID:p4a/H/6l.net

>>433
まあお前は下手くそでフラペだとコケちゃうらしいから仕方ないな
俺はコケないから街乗りはフラペでいいや
人それぞれだな

436 ：ishibashi：2017/03/13(月) 22:08:38.02 ID:hTky9+eE.net

ははは

停止できるタイミングで現れるとは限らないでしょ。
交通量があり、ゆるいカーブだったとか。
そういう状況を指しているのは、わざわざ説明しなくていいと思ったから書かなかった。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 22:13:22.83 ID:p4a/H/6l.net

>>436
カーブで急に木材が現れてそれを飛び越す想像をしてんの？
それができるって言い張るならフラペでも物理的には可能だよ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 22:55:58.58 ID:bRnpa6xk.net

老醜

439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 23:07:51.66 ID:VD0OuGKi.net

ﾜﾛﾀ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 23:19:02.61 ID:DUfQ/i53.net

ビンディングは素晴らしい発明です
レースなどのパフォーマンス走行には欠く事の出来ない装備な事は間違いありません
でも公道では場違いだよね

441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 23:33:00.30 ID:dxogQIyg.net

踏み外しお化け以外の意見が聞きたかったのに・・

442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 23:33:45.61 ID:p4a/H/6l.net

少なくとも俺がスーパーに行くまでの道のりには、見通しの悪いカーブで自転車が障害物を避けることもできないほど路肩狭いのに自転車が間に割って入ることもできないぐらい交通量多いような道路は無いし、そんなところでわざわざ40キロ出そうとも思わないし

443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 05:56:46.74 ID:0Bdx5fFK.net

フラペでアクションが出来ないとかそれこそスキルがない事を自慢してるようなもんだろ
自転車コントロールのトップ領域であるBMXはフラペだからな

444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 06:28:38.77 ID:bbp0U9V3.net

DH用コンポのセイントにフラペがある事でわかるだろ

445 ：ishibashi：2017/03/14(火) 07:06:44.31 ID:Wf0Bu+t8.net

>>437
フラペでジャンプはできんよ。
安全な着地はできんよ。

>>442
＞少なくとも俺がスーパーに行くまでの道のりには〜

何が起きるかわからないのが公道。

ジャンプは単なる一例。
ビンディングのほうが安全な条件がいくらでもあるのに、わざわざ危険な道具を使う必要あるまい。
コントロールする方法をいろいろ覚えたのに、それを封印されるのは非常にストレス。
その一例。

危険な乗り物に乗り換えると、走り方全てを変えなきゃならんのよ。
停止距離の見積もりとかね。
自動車のタイヤを夏タイヤからスタッドレスに換えたら、コーナリングスピードや車間やブレーキのタイミングまで全部変わるでしょ。
ペダルに関しては、乗り慣れた安全な乗り物を使えば、やらずに済むこと。
フラペの乗り方なんて、習得する必要ないでしょ。やったところで、ビンディングには敵わないんだし。

>>440
それはあなたがビンディングの性能をフルに活用していないから。
使えるようになれば、操縦安定性が増し、事故防止に役立ちます。

>>443-444
それらは、乗り方が違うでしょ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 07:44:47.54 ID:CnAcujxJ.net

フラペ勢必死ワロタ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 07:54:26.62 ID:2vWsEZcj.net

いや、これはもうビンビンが必死過ぎるでしょ（笑）
街乗りでもビンビン？
常にシューズ２つ持ち歩くんダネ〜

448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 08:02:25.99 ID:Amc1sPPm.net

>>445
「何が起こるかわからない」と言いつつなんでそんな限定的な条件を出してんだよww
んなこと言い出したら「ペダルから足を浮かせばちょうど避けられる高さに角材が歩道から急に飛びててきたらフラペのほうが安全に避けられる」とでも言えるだろwww
そもそもそんな危ない道路で頑なにスピード出そうとするのも意味わからんし
安全意識が足りないんじゃないの？

つまり下手くそすぎてフラペを踏み外すから使えないってことでFAだな
それについては反論しないみたいだし
ただの下手くそが怖がって吠えてただけか

449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 08:17:38.77 ID:XJ2ardKl.net

何が起こるか分からないからビンディングが危ないんじゃないかw

450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 08:17:46.55 ID:9x3xRFLy.net

ビンディング使いの俺は上級国民！ってやつだね
どんな状況や用途においてもビンディング>フラペの図式を作りたいだけ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 08:26:25.43 ID:2hojSUO0.net

道路に角材落ちてたから持って帰って棚の材料にさせてもらったよ。
やっぱりビンディングペダルだね

452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 08:29:37.34 ID:OgRYYMOI.net

新車を買った
ペダルがついてないんでアルテグラにした
かっこいいと自己満足なの許して

453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 09:23:36.65 ID:U+yP0Fck.net

このスレまとめると
「自転車で走ってると歩道から角材が急に飛び出してくることがある」
という結論でOKかな？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 09:34:36.12 ID:LrYfiGXf.net

急に10cm角の角材が現れてそれをジャンプで避けるとかwww
アクションゲームか何か？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 09:39:32.42 ID:7YRaoqrA.net

もうイシバシボロボロやん
こんなんだから机上の空論と言われるんだろ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 09:43:47.65 ID:bwEiAryd.net

頭冷やせよ。ｺﾃﾊﾟﾝ野郎（isibasiにｺﾃﾊﾟﾝにやられてるの意）

このスレの要約

「ビンディングの有用性は誰しも認める」
「ゆっくりで短距離しか走らない人、ビンディングが恐い人はフラットペダルで十分だよね」

って事だろ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 09:47:02.93 ID:Amc1sPPm.net

「100％無いとは言い切れないけどまず有り得ないリスクは無視していい」って自分で言ってたのになwww
そんな特殊な状況は考慮に入れちゃうんだww

458 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 09:50:24.07 ID:3x6l48EP.net

>>456
今議論になってるのは
近所のスーパーに行くときという条件付きで、ビンディングとフラペどっちが安全かという話な
長距離の話とか誰もしてない

459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 10:19:59.92 ID:XJ2ardKl.net

>>456
誰もやられて無いんだが・・・

460 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 10:58:20.53 ID:U+yP0Fck.net

俺はもうishibashi先生の魅力にヤラれちゃったよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 11:39:22.22 ID:bwEiAryd.net

>>458

近所スーパーの話題は別スレ立てれば？

んとにどうでもいいから

462 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 11:52:33.94 ID:VYR+QjN7.net

>>461
いやそれはイシバシに言えよw
それを言い張ってんのはイシバシなんだからw

463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 12:50:43.48 ID:AHjppSCD.net

ishibashi先生負けそうだからって裏キャラ作って話題回避ですかｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 13:29:50.02 ID:hHLkIk1G.net

ロングライドに出て最後フラフラし始めた時ほんとに危ないと思いながら使ってたよビンディングは
上り坂で足が離れない以外の利点無かったわ
意識して引き足なんか使ってたら膝痛めるだろ
今はフラペだけど固定したかったらこれにストラップで十分だわ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 14:48:21.07 ID:bwEiAryd.net

んなの好きにしろよ　>初心者

466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 15:38:07.27 ID:jWr43ShS.net

>>465
おいおい、ちゃんとした日本語書けよ
イシバシが怒るぞ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 16:58:20.27 ID:aBIhL2gw.net

>>456
スレ全体はその流れでOKだよな

468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 17:35:30.93 ID:f/cxkS9N.net

フラペでもジャンプ出来る
フラペは物理法則を越えられるんだよ
>>40

引き足だって波動で出来るしな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 17:40:15.70 ID:f/cxkS9N.net

つまりまとめると
主=1次元
フラペ=1.5次元
ビンディング=2次元
フラペ2.0=4次元
ということになりますね

470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 17:50:36.86 ID:Nnq8z7vR.net

フラペでジャンプできるのは普通だけどな
高速走行しながらできるかは知らんけど

471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 17:54:53.30 ID:f/cxkS9N.net

>>456
全然まとめになってないな
それをまとめにするなら具体的に語らないと駄目だろ

現状
・引き足はそんなに使うもんじゃない説
・「使うのが普通」「フラペのままだと格好がつかない」
そんなことで使ってる人多い説
・このスレでもビンディングの良さが語られてない説（主以外の）
・主はﾋﾞｮｰﾃｷ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 18:00:12.25 ID:bwEiAryd.net

このスレでビンディングの良さが語られないのはお前がいるからだよ。

頭の固い恐がりな初心者が「恐い怖い」と抜かすから。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 18:03:00.77 ID:f/cxkS9N.net

つまり、
「ビンディングは、慣れればなんてことないよ
恐がりすぎるようなものじゃないよ」という現実論（←→イメージ論）はいいとして、

しかし蓋を開けてみれば
「フラペだと格好がつかない」みたいなイメージ論が隠れてる

具体的に語れないでｲｼﾊﾞｼなんかに乗っかっちゃう始末w

474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 18:08:05.90 ID:f/cxkS9N.net

>>472
あんたは「説」の証明になっちゃってるよねw

具体的に良さを語らず
結局「初心者びびってるだけ〜」としか言わない
まさにイメージ論でしかない

しかもサドル上げ過ぎ君同一人物疑惑もあるw
「フラペだと足が離れやすい！
何故なら俺はサドル上げ過ぎだから！」
こんな「具体的な良さ」は入りませんw

475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 18:14:44.48 ID:f/cxkS9N.net

最終的にはこんな感じにソフトランディングする方向が妥当なんだろう。


・「ビンディングは、慣れればなんてことないよ
恐がりすぎるようなものじゃないよ」
・ビンディングにはこういう具体的な良さがあるよ←ここ語られず
・使い分け出来るよ
・使い分け一切出来ない主もそれはそれで人の自由だよ
勝手にしてね

476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 18:42:13.81 ID:XPth1xh1.net

原理主義者同士のぶつかり合いでソフトランディングは期待うすうすは先端ゼリーイン

477 ：ishibashi：2017/03/14(火) 19:08:24.03 ID:Wf0Bu+t8.net

新規参入があったのかな？
同じ説明を最初から繰り返さなければならず、ほとほと参った。

返答忘れ
>>375
スタントって、どんなもんか知ってる？
才能ある人が訓練を積み、怪我しない条件のみで行うのだよ。
膨大な怪我しないノウハウが蓄積されている。
怪我するとわかっていることは、最初からやらない。（最初の、後ろから衝突された場面は、人形を使っていたろ）

つまり、見た目危ないが実は危なくないことを、隙間を縫うような形で実行するのがスタント。
スタントとしてやっている以上、仮想現実だ。
自転車が正面衝突する場面を見た生徒たちは、「ぶつかっても怪我しないんだ。なら、俺らもぶつかるの気にせず乗ろう。」と思うかな？

>>440
公道で使っていて不都合や不安や危険を感じたことは一度もない。
競技やっている人は、大半がそう思っているはずだ。少なくとも、俺の周囲でその手の話は出たことない。

＞「何が起こるかわからない」と言いつつなんでそんな限定的な条件を出してんだよww

「そういう状況は考えない」というのは条件を限定する行為なんだが。
「何が起こるかわからない」＝「あらゆる事態に対応する」　だぞ。
お前、論理学わかる？

＞つまり下手くそすぎてフラペを踏み外すから使えないってことでFAだな

ビンディングのほうが適応範囲が広いのは、お前の頭でも否定できるだろ。
同じことをフラペでやれば、踏み外してしまうのだよ。ビンディングの保持力を使う操縦法だから。
ビンディングでの操縦　＞　フラペを踏み外さない範囲での操縦　
（この説明、何度した？）

478 ：ishibashi：2017/03/14(火) 19:08:55.19 ID:Wf0Bu+t8.net

>>449
この世でビンディングのほうが危険な事態が皆無とは言わんが、路上で出会ったことに関しては、そういうことはない。
つまり、俺の経験では１００％の場合においてビンディングのほうが安全。

>>456
そういうことでいいが、
なぜか、俺の言葉の端々を拡大解釈とか、限定条件で言ったことを限定解除するとか、いろいろな方法で揚げ足取りする奴がいるんだよ。
ビンディングのほうが操縦安定性においてはるかに優れているのに、フラペで十分だって言い張る奴が。
わざわざ危険な道具を使いたがる理由が理解できん。

>>457
お前も、“突然”現れた障害物をジャンプで越えたら、理解するよ。
以後、それができない道具は使いたくない、と。

>>454
現実だ。

>>455
俺の言葉に机上の空論はない。お前らの経験と想像力が足りないだけだ。
少なくとも、ここには書いていない。

>>461
そこしかつつける場所がない奴がいるからしょうがない。
俺は、いかなる速度・道路状況であろうともフラペよりビンディングのほうが安全（極低速においてはフラペは同等）、その一例として「近所のスーパー」を挙げただけ。
俺は、近所のスーパーに限らず、繁華街の歩道だってビンディングで走って、まったく問題ないと書いている。（フラペと比べて）危ない要素はないね。（なぜか、ここをつつく奴は皆無）


>>462
俺は俺のやり方を説明しているだけ。
自分の経験と考えに基づいて、安全な方法を選んでいるだけ。
それにケチつけてくる輩に、俺は対応しているだけだ。
走行中は、どうやったところでフラペのほうが危険なんだと、いい加減認めたら？

479 ：ishibashi：2017/03/14(火) 19:09:39.62 ID:Wf0Bu+t8.net

>>464
あなたみたいなド下手のことは知らんよ。
普通自動車の運転免許取っても、自分には適さない、と運転やめる人がいる。その部類だろ。

＞意識して引き足なんか使ってたら膝痛めるだろ

“選手”は、膝痛めるような使い方は、やらないと思うね。


人間、フィードバック型とフィードフォワード型がいる。
フィードバック型は、事態に遭遇してから慌てて対応する。
フィードフォワード型は先を読みながら対応していく。
フラペしか使えない人は、重度のフィードバック型だろ。
一方で、フィードフォワード型には、フラペは出来ることが少なく不満が出る。

フィードバック型とフィードフォワード型、どちらが有能かくらい、わかるよね？

>>470
フラペでどうやってジャンプするんだろうね？後輪をどうやって浮かせるか、想像もつかん。
で、どの程度の障害物が越えられるの？
俺の言うジャンプとは
https://www.flickr.com/photos/maekawa0717/albums/72157678918907581/page5
の下の方にあるのだが、同じことがフラペで出来るんだ。
ふ〜ん。すごいね。動画UPしてよ。

>>475
＞・ビンディングにはこういう具体的な良さがあるよ←ここ語られず

それをずっと語っているんだが。
それしか語っていないと言っても過言ではない。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 19:11:18.52 ID:Amc1sPPm.net

>>477
うん、あんたはまず「仮想現実」の意味を調べてから発言したほうがいいな

481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 19:16:59.71 ID:/ytG/jNZ.net

結局イシバシは下手くそだからフラペ踏み外すってことなんだろ
いいじゃんそれで

482 ：ishibashi：2017/03/14(火) 19:17:40.85 ID:Wf0Bu+t8.net

横から衝突されたときに飛び上がってボンネットに飛び乗るのは、仮想現実だろ？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 19:18:58.29 ID:/ytG/jNZ.net

イシバシはバニーホップも知らない素人なんだから仕方無いよ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 19:19:04.98 ID:f/cxkS9N.net

実動画もある現実とは言えフラペでジャンプは確かに不思議だ。それ相応の練習が要りそう。

コンビニ行くのもビンディングでジャンプしたり他にも高度な車体コントロールを駆使しまくり、またフラペだと一切腰を浮かせることが出来ない主の世界観ほど不思議ではないが。

485 ：ishibashi：2017/03/14(火) 19:21:06.73 ID:Wf0Bu+t8.net

>>481
お前らより上手いと思うよ。
わざわざ危険な道具を使わないだけの話で。
両方乗って、どちらがどれほど危険かわからないような奴に、その方面の才能があるとは思えない。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 19:22:54.86 ID:/ytG/jNZ.net

>>485
もういいって
フラペ踏み外すのが強くて腰浮かせない時点でクソ下手だよ

487 ：ishibashi：2017/03/14(火) 19:24:54.75 ID:Wf0Bu+t8.net

>>483
それで、路上に“突如”現れた障害物を越えられるの？
しかも、ある程度のスピードが出ているときに。
そして、それは標準的なサイクリストなら誰でも出来るの？
ビンディングによるジャンプは大抵の人がこなすが。

488 ：ishibashi：2017/03/14(火) 19:26:24.56 ID:Wf0Bu+t8.net

>>486
同じことやって、フラペでショック吸収できる限界がビンディングよりずっと低いことがわからんような奴に、その方面の才能があるとは思えんね。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 19:27:21.26 ID:/ytG/jNZ.net

>>487
ジャンプができるかどうかの話だろ？
バニホの動画はちゃんと見れたかい？

490 ：ishibashi：2017/03/14(火) 19:58:44.88 ID:Wf0Bu+t8.net

ほら、
こうやって論点をずらして、話の本質を見えにくくするんだよ。
ビンディングとフラペ、どっちが安全かってのがそもそもの話なのに、ジャンプできるかできないかにこだわる。

バニーホップくらい、知ってるよ。
でも、普通の人は、それで障害は越えられんだろう。
バニーホップは、ドビーがシクロクロスで初めて使い、世界を驚愕させた。
シケインを４０ｃｍに上げたが、それでもクリアしたんだな。（他国からのクレームで、試走日より高くされたような記憶がある）


ishibashi：ビンディングにしか出来ない危険回避がある
　　　　　　それは、突如現れた障害物（角材など）をジャンプで回避すること
名無し　　：フラペでもジャンプはできる
ishibashi：へえー、すごいね
　　　　　　どれほどの障害が越えられるの？
名無し　：ishibashiはバニーホップも知らんのか？
ishibashi：バニーホップで、突如現れた障害物を越えられるんだ
　　　　　　へえー、すごいね
　　　　　　でも、標準的なサイクリスト誰もがバニーホップできるわけじゃなかろう
>>489　　：フラペでジャンプが出来るか出来ないかを言っているのであり、誰もが安全に障害を越えられる必要はない


バニーホップにはジャンプに至るまでの準備時間が必要で、障害をクリアする能力はビンディングジャンプの比ではないね。
ビンディングジャンプは、標準的なサイクリストなら誰でもできる安全なことだ。練習もほとんどやらなくてよい。

ビンディングとフラペ、どっちが安全かってのがそもそもの話なのに、ジャンプできるかできないかにこだわる。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 20:00:02.83 ID:f/cxkS9N.net

主はコンビニ行く道に角材とか鉄パイプとか犬の死体とかたくさん転がってるスラムに住んでるんだろ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 20:02:04.49 ID:bwEiAryd.net

初心者君はとっても馬鹿だからishibashiにとうの昔に論破されているのに
それに気付かずいつまでも相手にしてもらってるんだね。もはやishibashiの温情だね。

二人でメール交換でもして、そこでやれば？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 20:07:09.46 ID:f/cxkS9N.net

本当の馬鹿は具体的な論理がないよな

494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 20:23:15.19 ID:f/cxkS9N.net

そして異次元のバカ（どこかの誰かさん）は、長文の論理を語るのだが致命的に主観と客観を区別出来ない
アスペなのかもな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 20:54:34.18 ID:bUUo4WZX.net

正直、6％以上の勾配があるときはビンディングがいいよ
平地ならフラットペダル、私の主観だけど

496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 20:54:55.29 ID:qfFN7yHS.net

>>492
ishibashiと初心者君にはこのスレにいてもらわないと過疎るんで

497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 21:20:11.94 ID:/ytG/jNZ.net

>>490
お前がフラペでジャンプなんて想像つかない、後輪浮かないって主張してたからだろ
バカなのかよ
「高速走行中にできるかはともかく、ジャンプ自体はできる」
→「どうやって？」
→「いやバニホも知らんのか」

の流れだろ

すぐに人に責任転嫁する

498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 21:20:17.04 ID:8WQIicG5.net

700c相当の車輪で10センチ角なら抜き重で越えられるジャンプ要らない
ホップ（別名ポゴ）は精々15cmが限度＝イシバシとか言うヤツのジャンプと同じ
一方バニホは30センチくらいは飛べる

もし、歩道から25センチの角材が飛び出してきたらどうする？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 21:23:28.34 ID:8WQIicG5.net

散々既出の画像集のだってバニホだぞ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 21:30:12.39 ID:qfFN7yHS.net

おまいら角材飛び出させすぎ。もうそろそろ家が建つぞｗ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 23:30:43.75 ID:XJ2ardKl.net

彼の言ってるフラペってのはママチャリに付いてる様なプラスチック製のツルツルの奴限定だからな
だから何時まで経っても話が噛み合わないんだよ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 23:48:11.67 ID:U3z7cdSj.net

>>495
因みに勾配6％で数Kmのヒルクライムだと、Aveはどのくらい違うもの？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 00:05:08.19 ID:CqV7+c66.net

結局イシバシが下手ってことじゃん
フラペでジャンプすることが想像できないとか言っちゃう時点で
これで全部解決だな

504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 00:20:43.68 ID:VHbxLoUL.net

急に角材現れがちなこんな世の中じゃー ポイズン
俺はビンディングでジャンプ決めるのだぜー オーイェイ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 00:23:17.75 ID:VHbxLoUL.net

フラペでー腰を浮かせられないことやー
どうしようもないさみーしさにー
包まれた時に男はー
ビンディングと心中するのでしよー

506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 00:40:50.50 ID:VHbxLoUL.net

イシバシ語録
「咄嗟に判断するようなフラペの乗り方が駄目なの。
つねに先を見通した走行ならビンディングで問題ない。
・・角材急に現れた時に咄嗟にジャンプ出来るビンディングじゃないと危ないよ！（！？w）」

それにフラペは咄嗟に足つけるからそこ自体（足元）に注意しないのはそうだけど、
その分、周りの流れに注意をより向けるだけのことで
フラペだから先を見通してないなんてことはない。

つまり全てがとんだ詭弁。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 02:45:16.56 ID:g1+/AEy3.net

ビンディングを知らずに語るなと一喝するイシバシ
しかし本人はフラットペダルにどんなものが有るのか知らないという

ビンディングスキルを語る時は俺は俺はと言っておきながら
フラペスキルを語る時は普通の人の話に変化する

今まで自分のスキルの高さを豪語しておきながら
フラペでバニーホップ出来ないと言う驚愕の事実を語り始める

508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 06:10:20.05 ID:Ry905wB3.net

主にはMTBを見下すロード乗りと同じ臭いがする。
自転車のコントロール云々言ってたから技術があるのかと思ってたら、この様だよ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 11:15:26.17 ID:tidpFPUn.net

やっぱり老害老醜か

510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 12:17:49.14 ID:E0gZ61oE.net

「俺は立ちゴケはしない！100％とは言わないが考慮するほどのリスクではない！」

「スーパーに行く途中高速走行していたら、見通しのきかないカーブで10cm角の角材が突如現れるかもしれない！しかも避けられる隙間もなければ中央寄りに膨らむことができないほど車の交通量が多い状況かもしれない！」

この矛盾よ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 12:58:20.96 ID:9+hUsURY.net

見通しのきかないカーブで10cm角の角材が突如現れたら車でも事故ると思う。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 16:37:05.44 ID:VHbxLoUL.net

急に角材飛びだしがちだけど、

咄嗟に足をつくような場面は皆無

そんな素敵なシティに住んでる

そういうスタイルでやってる

513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 16:58:24.97 ID:2dRFy0r5.net

人がフラペとビンディング両方使ってるって言っても嘘認定するのに、自分は上手いと言い張るところがすごいよなぁ
面の皮が厚いってのはこういうことを言うんだろうな

514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 17:11:33.81 ID:oWrW1UE+.net

人は歳をとると厚かましくもなるんだよ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 18:23:35.57 ID:D8SsObxa.net

元々頭がおかしいケースも多いからね

516 ：ishibashi：2017/03/15(水) 21:45:08.24 ID:Zw+MAes9.net

>>492
そう思うよ。
結局のところ、フラペとビンディングどちらが安全かって話なのに、
「ishibashiがフラペを使いこなしてないからだろ」に持って行こうとする。
フラペより安全なものがあるのだから、使う必要なかろうに。
横だろうが縦だろうが上下だろうが、コントロール性はビンディングのほうが上。また、誰が乗った場合でも、足を着く場面以外はそうなる。
（俺は繁華街の歩道でもビンディング使って問題ないと公言しているが、なぜか、そこはいじってくれないんだな）

それなのに、
「こんな場面ではフラペは難儀するでしょ」の例をだしたら、
「いやいや、その条件は“俺の日常では”あり得ない」とか、「フラペでも“上手い人が練習を積めば”可能だ」とか。
こんな話ばっかだよ。

そもそも、これは、
「人のいるところではビンディングは使わない」　「ビンディングはレース・イベントのみ」って（一般より運動音痴な）人向けの説明なのに、
トライアルやバニーホップなど、才能と練習が必要なことを引き合いに出す。

517 ：ishibashi：2017/03/15(水) 21:46:38.78 ID:Zw+MAes9.net

バニーホップにしても、ビンディングあったほうが高く飛べるし着地も安定する。
「高く飛ぶ必要ないだろ」みたいなこと、言わないでくれよ。
高く飛べる＝同じ高さなら小さいアクションで可能　だ。それだけ準備時間が短くて済むという話。

不意に現れた障害物を回避できる確率は、ビンディングのほうが高いことは否定できまい。
路面の荒れを腰を浮かせて吸収する場合も、ビンディングのほうが吸収できるショックが大きいし踏み外す確率も低い。
どこかに、ビンディングは事故せずフラペは事故する分かれ目が存在する。それは、低速・低障害においてもビンディングのほうが安全であることを意味する。


自転車に乗っていて遭遇するのは３つの状況があり、
　１　ビンディング・フラペ両方とも事故しない状況条件、
　２　ビンディング・フラペ両方とも事故する状況条件
　３　１と２の間には、ビンディングは事故せずフラペは事故する状況条件が存在する
という話をしているのに、
「ビンディングでも事故することもある」（上の２）
「フラペでも事故しないこともある」（上の１）なる反論を出してくる。

518 ：ishibashi：2017/03/15(水) 21:48:01.78 ID:Zw+MAes9.net

>>491
何度も書いたんだけどなあ。
ジャンプで回避した経験あれば、それが封印される道具は使いたくないだろ。

>>498とか、バカじゃない？
ビンディングではバニーホップできないの？
「フラペではバニーホップで避けなければならないが、バニーホップは使えない。ビンディングならジャンプで回避できる。」そういう状況はあるのだよ。
どちらが優れているかの話だから、そういう状況があるかないかが問われるのだよ。

>>507
ここでやっているのは、あくまで、比較の話だよ。どちらが安全でどちらが優れるか、という。

フラペを知らない人間なんているんかいな？
ギザギザとかスパイクピンとかあっても、ビンディングの保持力には敵わない。そういう話なんだがなあ。圧力加えながらじゃなきゃ縦横方向の力は加えられんでしょ。

>>508
今は、基本的にロードの話をしているんだがなあ。
俺はMTBを見下してはいないよ。最初からシクロクロスの細いタイヤでオフロード走ってたんで、あの太いタイヤに馴染まないだけで。

>>497　>>498
そういう反論に対しては、今日の一番に書いてあるからね。
何のことか、自分で考えてちょうだい。

519 ：ishibashi：2017/03/15(水) 21:48:48.60 ID:Zw+MAes9.net

>>510
お前の経験で語られてもなあ。
立ちごけはやらないが、角材をジャンプで避けたことはあるのだよ。

520 ：ishibashi：2017/03/15(水) 21:52:12.59 ID:Zw+MAes9.net

いいかな？
要点はこれだよ。

ここでやっているのは、
「人のいるところではビンディングは使わない」　「ビンディングはレース・イベントのみ」って（一般より運動音痴な）人向けの説明。

ここでやっているのは、
フラペとビンディングどちらが安全かって話

自転車に乗っていて遭遇するのは３つの状況があり、
　１　ビンディング・フラペ両方とも事故しない状況条件、
　２　ビンディング・フラペ両方とも事故する状況条件
　３　１と２の間には、ビンディングは事故せずフラペは事故する状況条件が存在する
こういう話をしている。

３を出したら、条件変更して１や２に持って行こうとするのは、やめようね。
反論したければ、３は絶対ない、との証明が必要。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 21:54:13.81 ID:hf/gU1kE.net

バニーホップがどういう原理で飛ぶのかもわかってないのが露呈

522 ：ishibashi：2017/03/15(水) 21:54:31.18 ID:Zw+MAes9.net

もうちょっと正確に書くと、

ここでやっているのは、
「人のいるところではビンディングは使わない」　「ビンディングはレース・イベントのみ」って（一般より運動音痴な）人、
それでも、これは自分が普通より劣っているからだと気づいてくれない人向けの説明。
ビンディングのメリットは引き足のみで、デメリットは立ちごけ、と思っている人向けの説明。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 21:55:46.73 ID:Z3jBDIRe.net

>>502
知らんｗ
ただ、勾配6％の坂（大体ね）で、フラットペダルからずるりと行った経験がある
それだけ、人に寄るけどね

524 ：ishibashi：2017/03/15(水) 21:57:39.67 ID:Zw+MAes9.net

>>521
あのねえ、
力学は得意なんでございますのよ。
各部の動きや作用する力、
慣性能率、重心位置、

見ればわかります。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 22:00:54.56 ID:P8p+AiCt.net

もう認めればいいじゃん
俺は下手でフラペ踏み外すので怖くて使えませんって
それで終わりだよ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 22:02:20.29 ID:VHbxLoUL.net

急に角材飛びだしがちだけど、

咄嗟に足をつくような場面は皆無

そんな素敵なシティはどこにあるの？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 22:05:18.19 ID:2dRFy0r5.net

立ちゴケはほとんどしないから考慮に入れなくていい

↑うん、フラペ踏み外すなんてまず無いから考慮に入れなくていいんだよ

スーパーの店内なんかで歩き回るときの安全性は確実にスニーカー>ビンディングシューズなんだから
「スーパーに行くときはフラペのほうが安全」

528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 22:12:14.36 ID:VHbxLoUL.net

「フラペだと腰を浮かせられない」
>>413
>ギャップを通過するときに腰を浮かせるなんてのは、フラペでは最初から（危なくて）やらんだろ。

これがそもそも（悪い意味で）異次元
土下手
問題外
語る資格ない

そんな奴が「ビンディングで角材を咄嗟にジャンプでかわす話」をドヤする

そして角材飛び出しがちだけど、
一方で「咄嗟に足をつくことなど皆無」という設定

全包囲話破綻マン

ほんとうに有り難うございました

529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 22:16:27.70 ID:AafbPhKx.net

>>520
>反論したければ、３は絶対ない、との証明が必要。
身勝手すぎるだろwww
まずそう主張してるほうが証明しろよww

てかビンディングのほうがバニホ高く飛べるとかツッコミ待ち？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 22:29:07.43 ID:1sXBB8/d.net

>>519
「確率の低いリスクは考慮しない」がお前のモットーだろが
その特殊な状況はどのぐらいの確率で起こるんだよ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 22:46:51.86 ID:1sXBB8/d.net

唯一イシバシを擁護してるのがサドル高過ぎくんだろ？
もう無理だろ諦めろ
そいつたぶん小学生だぞ

532 ：ishibashi：2017/03/15(水) 23:08:35.26 ID:Zw+MAes9.net

まだ、同じことやってんのね。
>>516、>>517後半、>>520で十分説明したのに。


>>525
ビンディングの安定感を手に入れたら、わざわざ危険な乗り物に乗る必要なかろう。そういう話をしているんだが。
前にも書いてあるが、ヘルメット着用する前は、ノーヘルは気にならない。
しかし、ヘルメット着用が習慣化すれば、ノーヘルは怖くなる。
そういうもんだ。

フラペは操作が難しいのは確かだろ。
なら、その注意力を状況把握などに使ったほうがより安全だろ。
わざわざ難しく危険な道具を使う必要なかろう。

>>526
そうだよ。

それに、ある程度スピードが出ているときに足を着けるわけなかろう。
着いたら、膝か足首のじん帯やられるぞ。
停止してから着けば十分。
立ちごけなんて、大した怪我にならんしね。
足を着くこと考えている時点で、自転車の事故やケガのこと知らんて話になる。

>>527
別にいいんじゃない？そう思うならそうすれば。
俺は基本的に走行中のことしか語っていないんで。
（お前らが話を広げてくるから、無理して付き合っているだけだよ）

>>528
お前はその程度のギャップしか経験したことない、と判断させてもらう。
もしくは、事故ギリギリにあるのを認識していない。

533 ：ishibashi：2017/03/15(水) 23:09:04.22 ID:Zw+MAes9.net

>>529
論理学をちょっとは理解しよう。学問としてでなくてもいいが、論理的な組み立てというものをね。

＞てかビンディングのほうがバニホ高く飛べるとかツッコミ待ち？

読解力もないのね。「同じ人が同じ条件でバニーホップをやるとしたら、ビンディングのほうが高く飛べる」と書いたんだが。
ビンディングは引き上げができるでしょ。

>>530
定量的なことは知らんよ。
ただ、角材をジャンプで越えた経験があれば、それを封印される乗り物は乗りたくないな。


読んでいて思うのは、足を着く着かないに執着するあたり、自転車の事故やケガのことがわかっていないな、と感じてしまう。
足を出すか出さないかなんて、ほぼ無関係だろ。
足を安全に着けるのは、停止してからだ。（もしくは微速前進）
急停止しても、普通はビンディングを外す余裕あるよな。（立ちごけしたって、大きなけがにならんし）
もしかして、
　＞無理無理、咄嗟の事態は無理だって
　＞プロがビンディング外せないままグランツールなんか見てみろよ転倒してるシーンがたくさんあるだろ
がまだ残って頑張っているの？

534 ：ishibashi：2017/03/15(水) 23:20:47.61 ID:Zw+MAes9.net

>>531
俺が語っているのは普通のことだから、普通の人は静観じゃないか？
わざわざ口出す必要ないって、。

話の流れが読めない奴が、俺の言葉の一部だけ切り取り、そこだけに注目して反論できる条件を探し出して反論している、というのが現状だ。
いい加減、何を語るために書いているのか、理解してね。>>516-522を読み返して。


＞前にも書いてあるが、ヘルメット着用する前は、ノーヘルは気にならない。
＞しかし、ヘルメット着用が習慣化すれば、ノーヘルは怖くなる。
＞そういうもんだ。

これは説明しなくても誰もがわかっていると思うが、それでも「ishibashiがフラペを使えなだけじゃん」と書いてくるところを見ると、
やっぱ、ビンディングとフラペじゃ操縦安定性が全然違うのはわかっていないんかなあ、と判断してしまう。
「フラペよりビンディングのほうが安全なのだから、わざわざ危険な道具を使う必要なかろう」も何度も何度も説明させる。（つまり、これがわかっていない）

つまりフラペにベッタリ座っていて、せいぜい、段差を越えるときに抜重する程度のもの。（抜重と引き上げじゃあ、後輪のダメージが違うよ）
それで今まで事故らしきものをしたことないんで、自分は十分走れいている、と判断している。
ビンディングのほうが安全とか言われても、そこまで使っていないからわからない。
こう、勘繰ってしまう。
「フラペよりビンディングのほうが安全なのだから、わざわざ危険な道具を使う必要なかろう」も何度も何度も説明させる。（つまり、これがわかっていない）
これにより、この勘繰りは妥当と思われる。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 23:31:08.99 ID:h2c7oCkC.net

他の意見が全く耳に入らない
入っても右から左に抜けてゆく
議論の意味無いよな
立ちゴケでドブに頭ハマって溺れて死ねよ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 23:32:08.36 ID:1sXBB8/d.net

ビンディングはフラペより安全←これがまず間違い
ビンディングは安全装置ではない
ヘルメットは安全装置

537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 23:35:49.95 ID:P8p+AiCt.net

この人はバニーホップについてはほんっっっとに知らないんだな…w

他もボロボロだけどもうこれは…w

そもそも最初「フラペでは後輪浮かすことは不可能」とか言ってたのに今更取り繕えるわけないのわからないのかな…

538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 23:55:12.66 ID:NKhfqYol.net

アマチュア競技者入賞レベルだけどレースにおいてビンディング無しは確実に不利になるのであり得ない
あと>>2>>3で事実を織り交ぜたソースの無い巧妙な嘘レスをテンプレにしてるのには驚いた
平地を定速で巡航している時は確かに引き足によるパワー付加は殆ど無いが
それでもフラペだと無駄にペダルに足をつけておかなければならず事実上足への負担が蓄積され続ける
そしてスプリントや上りでは確実に引き足を使うしタイムに貢献している
急加速時はフラペだと踏み外すリスクがあるがビンディングはリスクゼロ

あくまでレースにおいてね

539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 00:06:09.35 ID:POGy+voH.net

いや、レースでビンディングが不要だとか言ってる人たぶんいないよ
「近所のスーパーに行く」ときに「ビンディングのほうが安全」なのかどうかだよ
もうこのスレはその話しかしてない

540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 00:52:11.75 ID:bZWlADJv.net

このスレの登場人物

ishibashi　近所のスーパーに行く途中に落ちている角材をジャンプでかわすためビンディングを使う。自称自転車
マスター。バニーホップは最近知った。

サドル高杉くん　下死点で足がペダルに届かないのでビンディングを使う将来有望な小学生。ishibashiが留守の間ishibashiを擁護する役目を果たす。

ポエマー　不意に現れては数レスに渡ってポエムを投下する変人。どこにも属さない。

全レスの人　ishibashiの全レスに対して全レスで返す狂人。反応が早すぎて怖い。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 00:54:55.94 ID:dXbAe/wn.net

>>532
>お前はその程度のギャップしか経験したことない、と判断させてもらう。
もしくは、事故ギリギリにあるのを認識していない。

コンビニ行く程度でも、街乗り程度でもそんなギャップだらけの壮絶スラムに住んでるんだね

そんな壮絶な街なのに、咄嗟に足をついたり、離したりする場面は皆無なんだね

素敵なシティだね

結局フラペが使えない、大きなギャップとか関係無く腰を浮かせられないという土下手なだけなことを隠すなよ

両方使える人はフラペのほうが安全なのは自明だろ

壮絶な仮想スラムに住んでないし。

結局ポイントはここ
「両立している奴はビンディングの正しいペダリングが出来てないということ」論の証明を早くしろ

主観と客観を分けられないﾋﾞｮｰｷなのか
お前が客観的に正しいのか判明するだろ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 00:58:07.92 ID:dXbAe/wn.net

「両方使える人はフラペのほうが安全なのは自明だろ」
はコンビニ行ったり程度なら
って話ね

ハードな走行シーンでビンディングのほうが安定したり安全になることを否定してるわけではない

543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 01:16:51.17 ID:zdxsxzme.net

どっちがとかじゃなくてそれぞれのパーツ使用感スレなら平和なのに

544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 01:18:07.35 ID:+QoR14fu.net

つうか地面歩くときもビンディングシューズのほうが安全じゃね？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 04:59:17.55 ID:V1vKsDf8.net

>>543
別にそういう話でも構わんのだが、ishibashiが呼んでもないのに絡んでくるんだよ。
で、ishibashiへの粘着が更に絡んで糞スレ化している。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 06:06:32.20 ID:qwYI/Bfu.net

偉ぶるだけの小者は放置よろ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 07:48:33.85 ID:M9Ruptqd.net

>>543
それなら平和だけどすでにフラペスレとビンディングスレがあるからな〜
ここはishibashi先生を愛でるスレということでいいんじゃないか？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 08:32:47.48 ID:yKsXBDNf.net

しかもイシバシは「人の意見にケチつけるな」と言いながら他人にはガンガン難癖つけるから始末に負えない

549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 09:05:25.51 ID:9brn+oY1.net

えーこの話題いつまで続くのでしょうか？
空気読めないんで普通にspdの話し持ち出しても宜しいですか。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 09:26:06.60 ID:qwYI/Bfu.net

フラペとの比較ならいいよ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 09:34:17.17 ID:yvILUp1D.net

>>520
その身勝手理論何なの？
そんな特殊な状況出して「ビンディングなら防げてフラペだと防げない」っていうなら
「フラペなら防げてビンディングだと防げない場面」もあるだろ
なのになんで「絶対ないと証明できないと反論不可」なの？
もういい加減自分ルール増やすのやめれば？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 10:17:20.14 ID:r1KI6tA8.net

自転車屋にすすめられてPDA530とRT82を使っています
正直言ってこの組み合わせはイマイチですか？
歩きやすいのは気に入っています

553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 11:06:20.51 ID:1LHGD7Sx.net

フラペだと危ないとか
一体、公道で何キロくらいで走る積もりなんだろ？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 15:49:31.77 ID:78hrNAiK.net

フラペだと足踏み外しそうで怖いとか言ってる時点で試した事もない脳内理論確定の理屈野郎な訳
試した上で急制動だがなんだか知らんがペダル踏み外してるならそれはあんたが下手くそなだけなんだ
単純な話だよ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 17:24:28.92 ID:DHTlotLU.net

ピストなどの固定ギアの場合はフラペが危険なのは常識なんだけどな
足がペダルから外れたら乗せるのは非常に難しいから

フリーギアでフラペが危険だったらママチャリにフラペは付けないだろ

556 ：ishibashi：2017/03/16(木) 19:58:13.43 ID:oCbfP2r0.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ただいま。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

557 ：ishibashi：2017/03/16(木) 20:03:13.17 ID:oCbfP2r0.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　今日はデパ地下に行った。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 久々にハマチさんに出会えた。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

558 ：ishibashi：2017/03/16(木) 20:06:46.77 ID:oCbfP2r0.net

昨日の説明でわからなかったとは、やっぱ、バカしかおらんな。
でも、少しだけ成果はあるみたいだ。１０％くらいは理解出来ている様子。

>>536
ビンディングは安全のために作られたわけじゃないが、使えば安全になるのだから、同じ。
無駄な揚げ足取りは、やめようね。

>>538
>>2-3はパロディというものがわからんのかね？>>30-32を読んでくれ。前スレが読めればなおよい。

559 ：ishibashi：2017/03/16(木) 20:09:07.42 ID:oCbfP2r0.net

>>541
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も説明したはずだ。
ビンディングによる事故回避の経験があれば、それを封印されるのは辛いのだ、と。
お前は、経験から学習することはないんだろうな。

＞「両立している奴はビンディングの正しいペダリングが出来てないということ」論の証明を早くしろ

これも既に説明してあるね。
ビンディングは前後左右上方に力を加えることができる。それを活かさなければビンディングの意味がないし、フラペで同じことをすればスッポ抜ける。（このくらいのこと、想像つかん？）
両者を上手く使い分ける人がいるのも事実だが、「人のいるところはビンディングは使わない（＝立ちごけが怖い）という運動音痴にそれができているとは、到底思えない。
「ビンディングのほうが操縦安定性が高いだろ」と、ずっと主張しているのに、ほとんど反応がない。その実感がないんだろう。つまり、ビンディングの保持力を活かしていない。

使い分けができているなら、この話はなしだよ。ただ、ここに残っている連中がビンディングを理解し使いこなしているようには、思えないんで。

>>543
そういう人は、すぐいなくなるのですよ。

>>548
意味を取り違えていらっしゃるようで。
「ケチ着けるにはそれなりの覚悟が必要だし、ケチつけら責務があるよ」との意味は書いた。
世に何かを発表すれば、賛否両論受けるのが普通。賛同だけしか欲しくない、なんてのは、２ｃｈには似つかわしくない。
「どういう意味なんだよ、説明しろ」とishibashiに注文つけた人は、その説明に必要な質問には答える義務あると思わん？>>202は卑怯だ。

560 ：ishibashi：2017/03/16(木) 20:10:17.41 ID:oCbfP2r0.net

>>551
ishibashiが「３がある」という論を出したら、必ず「いや、条件を変えれば１になる」　「いや、これと違う場合は２になる」てな反論が必ずあるんだな。
例えば>>498。条件を変えて（障害物の高さを高くして）３を２に持って行こうとする。>>553は、条件を変えて（速度を低くして）３。>>555は条件を変えて（車種を変えて）３を１に持って行こうとする。
大半はこれだ。これしか方法ないから。
（探せばいくらでも出て来るが、自分で考えてちょうだい）

>>554
これも、３を１に持って行こうとしている。フラペでは踏み外すほどの操縦をしていないからだろう。
事故回避は、あらゆるコントロールでもっとも厳しいものが要求される。
フラペとビンディングでは、限界が違う。これは紛れもない事実だ。
お前がそこまで使えていないだけの話。>>534に書いた。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 20:15:00.79 ID:Zx6XL/i0.net

要点だけ書いて
読みづらい

562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 20:27:38.04 ID:bZWlADJv.net

こんだけ長文書いても下手だからフラペ使えないってことはもうわかってしまったからな

563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 20:32:09.82 ID:/hgVnV+P.net

言葉の意味はわからんがとにかくすごい自信

564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 20:34:43.25 ID:mtKeOSmR.net

>>560
なんの反論にもなってないだろ
どんな特殊な状況を想定してでも「ビンディングなら防げる」事故があると言い張るのなら
特殊な状況を想定して「フラペなら防げる事故」もあると言えるだろ
バカなのはわかってるけどせめて頭を使ってくれよ疲れるから

565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 20:44:15.54 ID:NTqKnkjz.net

ﾌフラペで足踏み外すとかどんだけ下手糞だよｗｗ
最近の電アシで30km/h近くまで出して歩道のギャップやらガタガタをものともせず爆走しているママさんたちですら
フラペで、しかもツルッツルのプラスチックペダルで踏み外してすらいないのにｗｗｗあほかよｗｗｗ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 00:36:59.23 ID:4NSewMxJ.net

>>532
>フラペは操作が難しいのは確かだろ。なら、その注意力を状況把握などに使ったほうがより安全だろ。わざわざ難しく危険な道具を使う必要なかろう。

・「ｲｼﾊﾞｼ」はとにかくフラペが怖くて使えない。腰を浮かせることが出来ない。踏み外し恐怖が強い。
・「ｲｼﾊﾞｼ」は、コンビニ行くのもフラペは危ない。

・フラペのみの人はもちろん両立している奴は別にフラペでコンビニ危なくない。
・ハードな走行シーンなどビンディングのほうが安定する場合もあることは誰も否定してない。


「フラペとビンディングは両立不可能」論は「客観的正解、多数派」であることを証明出来ない場合

→「ｲｼﾊﾞｼが土下手のチキン野郎なだけ」

で終了。

「フラペとビンディングは両立不可能」論は「客観的正解、多数派」が証明出来た場合

・フラペのみで街乗り+αでファンライドしてる人は問題ない
・フラペでレースや集団走行のようなハードな走行をしている人はやや問題があるが、そんな人はいないので問題ない
・ビンディングと両立させてる人は多いので、ビンディングスレでｲｼﾊﾞｼが説教をしましょう

となります。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 04:38:08.97 ID:FCZGvRMv.net

イシバシだけが自分の狭い世界の話をして他の人は一般的な話をしているだからいつまでも話が噛み合わない
言ってることが矛盾だらけなのでイシバシの限定世界はどんどん狭くなってるしな

568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 04:44:00.24 ID:DF+YCt2M.net

過去の成功体験が現在の行動を縛ることはよくあることだ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 05:48:56.87 ID:T/kY357/.net

ここはロードバイク板ではなく自転車板だからな
条件を変えているのではなくお前の相手をしてないだけなんだよ
だから絡んでくるなキチガイ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 08:30:39.66 ID:jbKxIv83.net

MTBとかBMXのベンディングの話でも大丈夫？ロードとママチャリオンリーなのか？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 08:31:06.44 ID:jbKxIv83.net

すいませんビンディングです。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 08:35:53.26 ID:6/FyP33A.net

ちんこビンビンビンディング

573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 10:55:41.60 ID:4/fGzdIO.net

イシバシの理論て要約すると
「うるさーい！俺が正しいんだー！口答えするなーー！！」
だからなあ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 11:52:24.93 ID:py90Gvda.net

>>570
許可する

575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 13:37:43.74 ID:t++EL9ES.net

おまいらishibashiのこと批判してるが
ビンディングペダルのishibashi限定モデルが250円で出たら買うだろ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 13:39:38.51 ID:m7nv4pDw.net

やだ踏み外しそう

577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 13:45:38.86 ID:zu6YTKm6.net

>>575
ペダルは250円でも5万円の専用シューズ(バイオレットとライムのツートーンカラー)でしか使えない特別仕様

578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 15:25:19.37 ID:jbKxIv83.net

>>574
許可ありがとう！BMXのレースはSPD使うんだけど、スタート時に引き足も使って少しでも前に出るため。
走り出してセクションに入ったらSPDでもフラペでも同じかな。練習はフラペでちゃんと乗れないといくらSPDつけてもうまく走れない。
最近BMXのUCI規定が変わって12歳以下はビンディング禁止になったはず。多分固定されてることに頼って軸に乗れてない子供が増えたからかな？
長文スマソ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 16:20:40.41 ID:4NSewMxJ.net

フラペを異常に恐がる「土下手のチキン野郎なだけ」
→
ｲｼﾊﾞｼ「いやいや俺はお前らより『上手い』から全てビンディングで全く問題ないんだよ」
→
「上手くない人には危ない」ってことになる。
つまり「全ての走行でビンディングが安全（フラペは危ない）」論は、多くの人に当てはまる客観論（全体論）には結局ならない。

つまりｲｼﾊﾞｼ論は八方塞がり。

しかも「俺は上手いから全てビンディングで問題ないんだよ」の真相・本質はむしろ「フラペが怖くて全く使えない」のほうにあるわけだ。
それを強迫観念的に脳内変換して
「フラペは危ない！ビンディングが安全！」と客観論のような体で吠え続ける。

本当に有り難うございました。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 16:23:42.06 ID:CXwVTwxJ.net

いいかげんママにビンディング買ってもらえよ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 16:28:24.66 ID:4NSewMxJ.net

>>580
マイルドカルト乙

ｲｼﾊﾞｼが済んだらそっちの話に移行するから頑張れよ
>>412

582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 16:34:37.35 ID:4NSewMxJ.net

（自称だが）アマチュアレース入賞者が>>538と言ってる。
あとは>>251みたいな説明とかする人もいるな。

>>580はどんだけ経験あって言ってるのかな？
具体的に何でもってビンディングを勧めてるのかな？

サドル高過ぎ君はママにサドル下げてもらえよ？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 17:13:37.80 ID:EYbEknjY.net

あのさあ。命の危険まで感じるような状況なら、自転車突き放して受け身を考えるのが一番だよ。
たぶん、ビンディングのせいだろうけど、転倒で自転車ごと崖から転落みたいな事故、
立て続けに報道された時期があっただろ。これなんかまさに自転車突き放す。の
状況だと思うんだけどなあ。違う？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 17:22:27.24 ID:NWEG3hfw.net

>>583
イシバシ的にはそれは不可能らしいよ
「仮想現実」らしい
理由は教えてくれないけど

585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 18:33:07.99 ID:t++EL9ES.net

長文で周囲をけむに巻くのがishibashi流

586 ：ishibashi：2017/03/17(金) 20:40:12.36 ID:73l+b2+w.net

学生時代、落ちこぼれの家庭教師をずっとやってきたが、重要なのは、「この子は何がわからないのか」を把握すること。
一対一で対応していればさほど難しくないが、掲示板に書かれたのは、散発的な意見。しかも、複数が名無しで書き込むんで、誰が誰やらわからん（ネームを入れてくれれば、わかりやすいのだよ）。
当たり前のことだが、やっぱ、頭を使う。
更には、「教えてもらおう」という気構えはなく、「ishibashiを論破してやろう」が動機になっている。
「自分は知らない」「教えてほしい」があれば、とっくに終わっているはず。

>>520は、わかってきたみたいだね。かなりすっきりした。
>>565-566　>>579
それは、
お前らがビンディングを使うときはishibashiと同程度の走りをする、との前提だろ。
ishibashiのこれまでは、お前らはビンディングの保持力を活かし、前後左右上方に力を入れてコントロールしている、これをやっていると考えての答弁であった。

>>565-566　>>579とか読んでいると、どうも、それが怪しいんだ。
「ishibashiはフラペの練習したほうがいい」　→　「練習したところで、フラペはビンディングに勝ることはできない。わざわざ危険な道具を使う必要ない」　→　返答なし

「使い分けできない人がフラペを使うと踏み外すのを説明しろ」（使ってりゃわかりそうなもんだが、この質問が何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も来る）

などなど出て来る。

「人のいるところではビンディングは使わない」みたいなド素人運動音痴は、自分の感覚で考えずに、レースどっぷりやっている人（JCF登録だよん）に意見を聞いてくればいい。
“選手”はタラレバが嫌いだが、「スピード面や疲労での不利がなければフラペを使いたいか？」と。
ishibashiと同じ意見ばかりとは言わないが、俺の意見はかなり標準的と思うよ。「感覚変わるから嫌」と。“感覚変わる”理由を考えれば、少しはishibashiの主張の理解に近づく。
どこまで“普段の感覚”と“安全”にこだわるかだよ。他は普通の意見。

587 ：ishibashi：2017/03/17(金) 20:45:04.91 ID:73l+b2+w.net

>>563
そりゃ、実体験として確信を持っているからね。しかも、普通のことしか書いていない。
並行段差とかでふらつくと、間違いなくペダルを左右に振って立て直している。フラペなら、転ばないにしても難しいだろうな、と。
「転ばなかったからOK」ではないのだよ。事故までどれほど余裕があったか、俺は常に考察している。

>>564
＞どんな特殊な状況を想定してでも「ビンディングなら防げる」事故があると言い張るのなら
＞特殊な状況を想定して「フラペなら防げる事故」もあると言えるだろ

それを出せばよろしい。
あるなら、即座に出て来るだろうに。ishibashiを封じ込めるため、>>560に示したことばかりやっている。
今まで出せなかったのだから（出しても却下された）、お前らの負け。
あと、トータルでどちらが安全か（頻度とダメージ）、って定量化も必要。
立ちごけなんて、やっても大したことないだろ。俺はやらないし。
並行段差でよろけて立て直しに苦労するよりマシ。

>>582
「お前らはビンディング使ったことなく想像で語っている」の意味だろ。
これまで書いてきたことを読めば、そう断定する人もいるだろう（俺は、一応そうではないとの前提でやっている）。

お前以外がどの程度使っているか、知りたいね。
「人のいる場所では使わない。レースやイベントだけ使う」と白状した奴がいたなあ。
「それじゃあ、ビンディングの何たるかを知らなくて当然」と判断される。

＞あとは>>251みたいな説明とかする人もいるな。

確かに、ペダリングがド下手な奴もいるわ。何年やってもそのまま。陸上とかやって特定の筋肉ばかり鍛えられると、そうなるんかな？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 20:45:45.28 ID:FAePWy7o.net

「両立している奴はビンディングの正しいペダリングが出来てないということ」の説明だろ早くしろよ
お前の体験とか使ってればわかるとかそんなことは知ったこっちゃ無いんだよ
こっちはあくまで｢一般的に｣証明しろって言ってるんだから早くしろカス

589 ：ishibashi：2017/03/17(金) 20:46:08.00 ID:73l+b2+w.net

>>583-584
それは、あまりやらない。
「自転車と一緒に転ぶ」これが基本。サイクリングの入門書に書いてあるよ。（最近のは知らん）

運動量保存則って知っている？
自転車の重量は体重の数分の一。自転車突き放してどうにかなる問題ではない。
突き放したところで、速度差小さく滑るなら、人間の速度は保存される。
そこがバイクとの一番の違い。だから、バイクにビンディングは危険なのだよ。

お前らがよくやった手法を使うなら、「ビンディングがないはずのママチャリやバイクでも崖からの転落事故はある。だから、ビンディングが原因とは言えない。」だな。（３の逆を２にもっていく手法）
これは、詭弁でなく正しいんじゃないの？

>>585
技術書を読まない人間には、ちと辛いか？
「ishibashiを突き崩してやろう」ってんじゃなく、素直な気持ちで読めば理解できるように書いてある。これでわからんかったら、救いようない。
一番の要点は、>>559の中盤。「自分ではやらないが、頭の中では理解できる。これをやればishibashiの理屈がわかるのか。」くらいのとこまでは、普通いくだろ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 20:47:20.37 ID:NWEG3hfw.net

ビンディングを安全のためにつけるのかどうかだよ論点は
しかも「近所のスーパーに行く時」という条件付きで
スーパーに行く程度で「フラペは危険」って意見が標準的だと思ってんならもうそういう病気だよ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 20:49:08.60 ID:NWEG3hfw.net

>ペダリングがど下手なやつ
これはイシバシってことで結論出ただろ
たかがスーパー行くぐらいでフラペ踏み外すんだろ？
ちゃんと回せてないよそれ

592 ：ishibashi：2017/03/17(金) 20:51:44.96 ID:73l+b2+w.net

これだけ書いてもわからん奴がいたか。

>>588
使い分けができているなら、フラペは前後左右上方には力を加えず、ビンディングではそれをやる、その使い分けができるとなる。

しかし、ビンディングでそれらの力を加えずにフラペとまったく同じ乗り方をすることも可能なんだな。
ishibashiの言うことが理解できない連中は、それをやっているんじゃないの？
でなければ、「フラペよりビンディングのほうが操縦安定性が高い」はたちどころに理解できるはず。
　ishibashiはフラペを使えないんだろ　→　ビンディングのほうが安全だからわざわざ危険な道具を使う必要ない　→　返答なし（理解できず）
これが繰り返されることから、（わからないことは、スルーではなく正直に質問しろよ！）　お前らは、前後左右上方には力を加えずビンディングを使っている、そう判断せざるを得ないのだよ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 20:54:25.54 ID:NWEG3hfw.net

お前が返事を見なかったことにしてるだけ
そもそもフラペのほうが危険だという認識が間違ってる

594 ：ishibashi：2017/03/17(金) 20:54:57.00 ID:73l+b2+w.net

>>590
それは、お前が途中参加したからでは？
本筋が分かっていない。

>>591
>>4の入力方向を見てごらん。
フラペでこれをやったら、スッポ抜けるわ。


>>591みたいなのがいるから、「お前ら、ビンディング使っているの？」と疑問になり、>>580が出る。
やっぱ、ビンディング使っていないだろ。
もしくは、レース・イベントのみで、「人のいるところでは使わない」んだろ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 20:58:13.26 ID:NWEG3hfw.net

はいはい
近所のスーパーに行くときはフラペだと危険なんだろ
もうそれだけで下手くそなのバレバレだよ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 20:59:21.34 ID:NWEG3hfw.net

聞いてみ？周りの人に
「スーパーに行くのにフラペは危険ですか？」って

597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 21:03:47.93 ID:NWEG3hfw.net

>>587
おいおい、「はい却下」でお前の勝ちなら「角材が落ちてるのに止まれもしない、避けれもしない」なんて状況却下だよ
頭使えよカス

598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 21:13:58.85 ID:FAePWy7o.net

だから「両立している奴はビンディングの正しいペダリングが出来てないということ」を｢一般的に｣証明しろって言ったんだが

>使い分けができているなら、フラペは前後左右上方には力を加えず、ビンディングではそれをやる、その使い分けができるとなる。
しかし、ビンディングでそれらの力を加えずにフラペとまったく同じ乗り方をすることも可能なんだな。

つまり｢見た目上はどちらもちゃんと乗りこなせている｣っていう話にしか見えないんだが頭大丈夫か？
本当に使いこなしているかどうかなんて、使っている本人にしか分からないんだが
早く両方使っているプロにでもなんにでも言質取って｢使いこなせていない｣という証明をしてね

ishibashiの言うことが理解できない連中は、それをやっているんじゃないの？
でなければ、「フラペよりビンディングのほうが操縦安定性が高い」はたちどころに理解できるはず。
ishibashiはフラペを使えないんだろ　→　ビンディングのほうが安全だからわざわざ危険な道具を使う必要ない　→　返答なし（理解できず）
これが繰り返されることから、（わからないことは、スルーではなく正直に質問しろよ！）　お前らは、前後左右上方には力を加えずビンディングを使っている、そう判断せざるを得ないのだよ。

そもそもそんな話は聞いてないんだがホントお前長文でもっともらしいこと言って論点ずらすの好きだな頭大丈夫か？
｢そう判断せざるを得ないのだよ(ｷﾘｯ)｣とかお前の判断なんか聞いてねーんだよ
これのどこが証明なんだ？証明であることを証明しろってかｗｗｗお前アホやろ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 21:29:28.43 ID:qL6uG0S+.net

やっぱりこのスレはイシバシ先生がいないとダメだね

600 ： 【20.7m】 ：2017/03/17(金) 21:41:13.08 ID:CS0EEFzu.net

600

601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 22:15:07.45 ID:4NSewMxJ.net

ｲｼﾊﾞｼよ
お前は主観と客観が区別出来ない障害なんだよ
だからｲｼﾊﾞｼの中でどんなにこれが客観だと論理を練ってもそれは「俺はそうだ」でしかなく「客観的にそうだ」にはならないんだよ
そういう脳の回路なんだろう

だからその脳の回路を使わず、
シンプルな事柄の証明出来るソースを探せと言ってるのだよ

「ビンディングとフラペは両立不可能」論は「俺（ｲｼﾊﾞｼ）」の話ではなく「客観的正解」のソース

例えば「そこそこのレースに出てる人は皆フラペは使えなくなってる」とかのソースだよ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 23:03:29.14 ID:6PgoMWUb.net

先生のなかで完結している理論にソースがあるわけないじゃんｗ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 01:00:42.13 ID:udNPeaXY.net

シンプルなバカ的な支離滅裂説明ならまだいい。わかりやすい。
そうではなくある意味変に論理的なところが混乱に拍車をかける。
論理的な思考が出来ないのではなく、主観と客観を異常に区別出来ないというバカなんだな。
まあ論理というのは主観と客観を分かて考えるということも基本の一つだろうから結局論理性などないバカということか。
バカなのに自分のことを頭いいと思っちゃってる典型か。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 01:04:03.71 ID:udNPeaXY.net

まあこの世で通用しないだけで、神々の世界では通用する特殊な知性なのかもしれない。
カルト宗教界のような世界ではカリスマ総裁として君臨出来るかも。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 03:09:35.71 ID:euQ9y2b9.net

ロードで速く走りたいとか、巧く漕ぎたいとかでビンディング有利は認めるけどさ、

ちょい乗りで買い物、外食、コンビニに、わざわざビンディングとロードなんてせんやろ。

ママチャリかフラペのクロスと使い分けるで普通。で、感覚がおかしくなる。ってアホちゃう？

ちゃんと感覚切り替わるわ。この場合はハンドルとか他にも変わるしな。

ちょっと教えてくれ。ishibashiはママチャリでビンディング推奨するん？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 09:10:11.91 ID:nj5N2zcN.net

まあ自分が頭が良いことを裏付けるエピソードとして頻繁に出してくるのが「昔家庭教師してた」だからな
程度が知れるよ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 11:40:14.26 ID:rgLPF/CV.net

「すべての自転車にビンディングペダルあれ！」
ishibashi教第一経典第一行より引用

608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 12:24:24.32 ID:T+GVQVPV.net

ビンディングで速くなるの？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 17:04:39.73 ID:2nCvnN58.net

まあ、靴の位置がずれないように筋肉と神経を使わなくてすむから
その分だけ速くなる

610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 17:19:47.76 ID:euQ9y2b9.net

本人の言質がとれる前だけど、ママチャリにまでビンディング推奨だと、
人によってはAT限定免許にMT車乗れ。って言い放ち方に近いぞ。

まあ、4輪については、俺はMT至上主義だけどな。ATしか転がせないヤツはクルマの運転すんな。論者って事ね。ただし、自動車と自転車では、
他者への迷惑度がかなり違うからな。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 17:48:01.79 ID:fVfv/XlH.net

>>578
あんた良くわかってるね。
自分もBMXでレース出てたからビンディングペダルは勝ちたいレース専用品だったわ。
普段から乗ってると大切な技術が失われる。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 18:19:34.67 ID:HWVxpztL.net

フラペ頻繁に踏み外す時点でペダリングが雑なんだよなぁ
力任せに踏んでなきゃ街乗りでそんなことになるわけない

613 ：ishibashi：2017/03/18(土) 19:27:26.33 ID:uMyJHPLi.net

>>606
家庭教師の話をそのように受け取るとは、お前のおつむの程が知れる。（底辺大学のバイト事情なぞ知らん）
「お前らは、見た中で一番出来ない子よりひどい」という意味だ。
賢い子は、わからないことがあれば質問する。
落ちこぼれはスルーする。わからないのが普通で、それをスルーするのを何とも思わない。

>>520に書いたとおり、３を１や２にもっていくのが詭弁（少なくとも、反証になっていない）との自覚がないらしい。
（>>564は合理的な反論を自分たちがやっていない自覚がない。最終的理解に>>520から>>587まで要した。）

物理法則は、根本からわからんようだ。
「崖から自転車ごと転落した」ケースで、自転車と離れれば人間だけ助かると考えるのだから。
運動量保存則を知らないのと、質量比が頭から抜け落ちている。
自転車は道路に残り人だけ転落することは、あり得る。あるいは、どちらも残るところを自転車だけ転落させることはできる。

614 ：ishibashi：2017/03/18(土) 19:28:01.47 ID:uMyJHPLi.net

>>601
客観主観か？個人差じゃないのか？
俺は、個人差も含めて、「俺はこうなる。これが出来ない人はこうなる。これが出来る人はこうなる」という全てのケースを網羅する説明をしている。
お前らが、自分と（能力が）違う人はどうなるかを想像する知力に欠けているのが原因。
それと、自分らが「能力がない奴はこうなる」と認定されるのに、必死で抵抗しているだけ。

バカはわからんことはスルーする。自分の理解不足の可能性は考慮せず、単純にスルーする。だから、永久にわからん。

競技やる人は、レースだろうが幹線道路だろうが生活道路だろうが繁華街の歩道だろうが、ビンディングで走って平気だ。何の危険も感じない。
「フラペは乗り方を変えなければならない」これが普通なのだよ。
「人のいるところはビンディングを使わない。趣味のロングライドでも使わない。レースとイベント限定。」こんなのは、ただの初心者・素人・運動音痴と認定される。
こいつがビンディングに否定的な発言をしても、「お前が下手なんだ」で終わり、ビンディングについて語ることが認められない。
長々と相手してやってんだから、感謝してほしいよ。

615 ：ishibashi：2017/03/18(土) 19:28:56.03 ID:uMyJHPLi.net

ビンディングとフラペの違いなんて、見ればわかる簡単なものさ。
ビンディングは前後左右上方に力を加えられる。押さえつけなくてもその効果がある。
これから得られる効果は、おのずとわかりそうなもんだ。
「ビンディングは前後左右上方に力を加えられるから、操縦安定性が高まる」
ここまでは、経験・能力に無関係に導かれる。個人差に無関係の物理法則だからね。

ハンドルだけで操縦する人でも、賢ければ理屈はわかる。バカにはチンプンカンプンだが、そこで質問しないのがバカの特徴。

ビンディングを使いこなすとは、前後左右上方に力を加えるのが習慣化されることだ。
（それをやらないならフラペと同じ。そういう人はビンディングは不要。）
フラペでこれをやれば、踏み外す（こう書いて何も反応ないが、これくらい、わかるだろ？）。逆に言えば、フラペを踏み外すような乗りかたこそ、ビンディングを使いこなしている証拠。
（これくらいわかりそうなもんだが、何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も説明しているのに、理解できん）

賢い子は、「自分はやらないが、理屈は合っている。自分の知らないことがあるのだろう。」と考えるものだ。
頭の悪い子は、「自分はそんなことやらないから、これはウソだ」こう来る。

ハンドル操作だけで自転車をコントロールしており、それで十分だと思っている人には、わからんのだろうね。
俺は、フラペ使えばお前らより上手いよ。でも、わざわざ危険な乗り物に乗る必要あるまい。
事故回避には操縦技術のすべてを使うわけで、わざわざ車種でハンデを負う必要あるまい。

616 ：ishibashi：2017/03/18(土) 19:30:23.46 ID:uMyJHPLi.net

お前らがどうしても理解できないこと：
ハンドル操作だけで自転車をコントロールするのでなく、ペダルに前後左右の入力操作をしてコントロールする方法がある。これはやったことないから、皆目見当つかないんだろ。
やっていれば「ビンディングのほうが安全」は自明のことであり、わざわざ説明することない。

オフロードバイクをやる人は、「バイクのステップは足固定しないが、それでもコントロールできている」なる反論をする。これはこれで正しい。自転車のペダルとの違いを知らないだけ。
で、「バイクのステップは車体固定だから足と固定されていなくても入力可能。ペダルは２つの軸によってプラプラ動くから、両脚を対にして動かし、クランクシャフトに入力する方法を取る。」と説明すると、納得する。
（両足の合力がシャフト入力と同等になるのだよ）

バイクでは、免許取得レベルでは、せいぜいニーグリップまでだが、スポーツ走行をやるとなれば、ステップを前後左右に踏みつけて車体をコントロールしなければならない。
お前らは、そのレベルに達していないのだよ。

617 ：ishibashi：2017/03/18(土) 19:31:39.08 ID:uMyJHPLi.net

結局、新しい話は出なかったね。
わかってほしいことは、
　＞ハンドル操作だけで自転車をコントロールするのでなく、ペダルに前後左右の入力操作をしてコントロールする方法がある。これはやったことないから、皆目見当つかないんだろ。
　＞賢い子は、「自分はやらないが、理屈は合っている。自分の知らないことがあるのだろう。」と考えるものだ。
　＞頭の悪い子は、「自分はそんなことやらないから、これはウソだ」こう来る。
これだけ。


>>605
買い物レベルなら、不自由覚悟してフラペで行く方法もある。大半はそうしているだろ。ビンディングと同じ走行（スピード・車間・ブレーキタイミングなど）をしたら事故の確率跳ね上がる。
どちらを選択するかだけの問題。

車種的見地は、ママチャリはロードと乗り方が違いすぎる。ビンディングなしでもいいんじゃないか？クロスバイクはほぼ同じ。よって、車道を走るならヘルメットとともに推奨。
BMXはだいぶ違うね。ペダリングと操縦法が。おいおい勉強していく。

618 ：ishibashi：2017/03/18(土) 19:43:01.52 ID:uMyJHPLi.net

俺は、ビンディングのほうがあらゆる場面でフラペより安全と主張してきたが（BMXは知らんよ）、もちろん、例外はある。
自宅近辺を走っている老人。
彼らがビンディングを使ったら、そりゃ、危ないだろうな、と。
お前らは、能力的にそのレベルなんだろうね。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 19:50:18.23 ID:quQ8qWOJ.net

また長文書いて何の客観的な話も無しか
同じこと何度も書かなくていいよ
同じ反論しかできないから

620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 20:03:42.34 ID:quQ8qWOJ.net

新しい話も何も、お前は何の反論もできてないんだからまずそっちが有効な反論をしろよ
それができずに毎日同じこと書いてるだけじゃ何の意味もないぞ

621 ：ishibashi：2017/03/18(土) 20:07:28.14 ID:uMyJHPLi.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>619-620
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　理屈としては、通っているだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　受け入れるか受け入れないかは、お前らの自由だろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　そこまで強制していないだろ？

622 ：ishibashi：2017/03/18(土) 20:09:59.41 ID:uMyJHPLi.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　ビンディングすら使えない奴が、自転車の操縦が上手いわけないだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　

623 ：ishibashi：2017/03/18(土) 20:12:04.07 ID:uMyJHPLi.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>620
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　「バカにわからんのはしょうがない」と説明しただろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　バカは、理論ではなく、経験したことしか頭に入らないのだと説明しただろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　

624 ：ishibashi：2017/03/18(土) 20:15:19.29 ID:uMyJHPLi.net

>>619
客観的な話、って何だよ？
どこでビンディングを使ってもまったく問題ない人がいる一方で、
「こわいこわい」で使えない人がいる、ってのは、客観的事象じゃないのか？
理由は「個人差」しか考えられない。つまり、下手・才能がない・練習が足りない、のいずれかさ。
自分たちは下手なんだってことを、いい加減、受け入れろよ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 20:17:35.37 ID:Qhmsel7m.net

今日もフラペで踏み外すド下手糞が威勢よく吠えてますね

626 ：ishibashi：2017/03/18(土) 20:22:21.81 ID:uMyJHPLi.net

それも説明済みなんだけどなあ。
俺は、お前らがフラペでやるより、ずっと高度なコントロールをやろうとする。
そうすれば踏み外す。
なら、ビンディングを使えばいいじゃないか。

実際に踏み外すわけじゃねえぞ。やれば踏み外すという、「仮定法」だ。
（あ、仮定法なんて知らなかったか？）

627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 20:33:31.31 ID:quQ8qWOJ.net

>>621
高度なコントロール()
フラペ踏み外すのが怖くてスーパーも行けない時点でドヘタ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 20:42:45.60 ID:nj5N2zcN.net

踏み外しが怖くて近所のスーパーも行けないやつが高度なコントロールって何のギャグだよww

629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 21:01:45.20 ID:udNPeaXY.net

ああ読む気しねえ
何でそんな長文なんだよ
まあバカだからだろうな

630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 21:14:08.28 ID:QB+mNVRa.net

ビンディングに慣れてるからフラペも同じ操作をしてしまい踏み外すから怖いと言いつつ
お前らよりフラペは上手いなどど大口叩くこの態度
操作に不安がある時点で人より上手くはねえわこいつ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 21:14:14.52 ID:udNPeaXY.net

これ
https://rollggr.files.wordpress.com/2012/10/omaegasouomounnnara.jpg

632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 22:41:16.23 ID:xGcfslrA.net

テクニックに酔うやつはいる。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 23:49:09.27 ID:euQ9y2b9.net

>>618
へ？それでよかったんか？誰でも彼でもビンディングじゃないと危険。みたいな論法じゃなかったんかいな。

そこんところの話が出るんなら、別にどうでもいいわ。
でも、ビンディングとフラペは使い分けは可能だろ。
足の裏の感覚違うんだから、フラペ踏んでる時に、ビンディングのテクニックを
封印するぐらいは出来るんじゃねーの？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 00:14:40.65 ID:FDUzCyGC.net

『コンビニ行く道で
咄嗟に足を付いたり離したりする場面は皆無だけど
咄嗟に角材飛び出しがちなこんな世の中じゃ
ビンディングでジャンプ出来なきゃマジ危ない
フラペって腰を全く浮かせられない物だし踏み外しまくるし
フラペはマジ危ない

そういうスタイルでやってる

これ絶対正しいことだから、全員そうすべき』

635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 00:25:30.56 ID:sT+K5cPI.net

>バカはわからんことはスルーする。自分の理解不足の可能性は考慮せず、単純にスルーする。だから、永久にわからん。

こうやってイシバシ自身が自分のことを言ってるしこれが答えなんやな
イシバシはバカだから主観と客観もわからなくてつっこまれてもスルーする
イシバシにとって一般的な事は理解不能だから単純にスルーする。だから、永久にわからん。
つまりはそういうこと
相手するだけ無駄

636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 06:16:11.39 ID:K96E52ST.net

まだ道場主に逆らうお馬鹿さんがいることに驚いた。
ママチャリにもビンディングつけてみろよ。捗るぜ。

637 ：ishibashi：2017/03/19(日) 08:01:12.46 ID:wNwfg4yH.net

http://bicycle.harikonotora.net/src/175-19.jpg
これの間違いを指摘してみんさい。
書かれていることは、完全な間違いではないが、転がり抵抗の大きな要素がすっぽり抜けている。

638 ：ishibashi：2017/03/19(日) 08:15:47.81 ID:wNwfg4yH.net

客観的証拠というが、
　ビンディングが怖い怖いと言って使いたがらない奴、
　繁華街の歩道で使ってもまったく問題ない奴、
どちらが上手く才能もあるかくらい、判断つくよな？

また、フラペよりビンディングのほうが高度なコントロールが可能なことは、物理法則から導かれる。
フラペの乗り方でビンディングを使うことはできるが、ビンディング特有の乗り方をフラペですることは不可能（踏み外す）
これは、理論的に正しいよな？
なのに受け入れないのは、実感したことないからだ。（つまり、そこまで使いこなしていない）

フラペの限界で十分と思うなら、そうしていればいいじゃん。
俺は不満・不安だから、より安全なビンディングを使う。
そういう話なんだが。

繰り返すが、
　ビンディングが怖い怖いと言って使いたがらない奴、
　繁華街の歩道で使ってもまったく問題ない奴、
どちらが上手く才能もあるかくらい、判断つくよな？

639 ：ishibashi：2017/03/19(日) 08:21:45.17 ID:wNwfg4yH.net

>>635
＞イシバシにとって一般的な事は理解不能だから単純にスルーする。だから、永久にわからん。
＞つまりはそういうこと

バカは経験したことしかわからず、理論から導かれることが自分の見識と違っていたら、一切受け入れない。
そのように理解しているよ。（この判断は正しいだろ？）

問題は、俺がお前らの知能を“いつ把握するか”、だ。
今回は、かなり遅かったと思う。
曲がりなりにもビンディングは使っているんだろうから、説明すればわかると思っていたからなんだが。
「自分はビンディングがわかっている」なるうぬぼれがあるから、自説から抜け出ようとせず、かえって理解できないんだろうね。
「他の人は問題なく使っているのだから、自分は下手なんだ」とちょっとでも自省すれば、気づくんだろうけど。

いかにバカでも、俺が提唱したこと＝一年間フラペを封印し、あらゆるところでビンディングを使えばわかる。
これを実行してもわからなかったら、また、説明してやる。

640 ：ishibashi：2017/03/19(日) 08:24:03.27 ID:wNwfg4yH.net

それと、オフロードやったほうがいい。
MTBとSPDを買ってね。
車両のコントロールを覚えるには、オフロードが一番近道。
バイクでも自動車でもそう。
ノリックの父親はオートレーサーなんだが、中学卒業と同時にダートトラックを本場で経験させた。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 08:36:50.48 ID:uLKu3B4o.net

だ〜か〜ら〜
ビンディングの時は高度なテクニックwを存分に駆使すりゃええねん。

で、フラペに乗るときは、そうじゃないフラペの踏み方にしとくだけの話とちゃうんかいな。

この使い分けぐらい、別に変な事でも、両立不可能な次元でも無いって言ってるんです。

それと、崖から転落の時のネタですけど、足が離れてないから自転車もろとも
ガードレールくぐってしまってるんでね、離れた足があれば、ガードレールに踏ん張れるんですよ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 08:41:13.93 ID:uLKu3B4o.net

あと、ママチャリにビンディングの話は、費用対効果の面で却下であります。

クロスにビンディングは、使用者次第、環境次第でどちらでも良いとは思う。

ロードは。。。ビンディングが良いと思うが、近所の街ブラ、買い物外食コンビニで
わざわざ使わんでもよろしいのです。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 08:43:53.30 ID:iOSBg9EF.net

才能w

644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 08:44:18.13 ID:K96E52ST.net

漏れもより安全を目指してロードに補助輪をつけることにしました

645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 08:47:17.95 ID:KWYO6aCW.net

交通量の多い車道を走ってる時って
赤信号で止まる時に右足を外して足を付いて他方が良いの？
もしもの時の立ちゴケで歩道側にコケた方が安全だとか…

646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 08:47:35.54 ID:k2Blf96g.net

オフロードのドシロートイシバシがMTBを語るな

647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 09:45:30.46 ID:n3phIiBK.net

普通の人は使い分けできるんだよ問題なく
ビンディング使うと近所のスーパーに行くときでさえフラペは怖くて使えないってのは普通じゃない
運動センスがない
危ないからロードとか乗らないでほしい

648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 12:34:54.48 ID:n3phIiBK.net

だいたいフラペでジャンプは不可能とか言ってたやつが今更上手いフリとか無理ありすぎ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 12:51:13.76 ID:shNhOtiB.net

>>520
>自転車に乗っていて遭遇するのは３つの状況があり、
> 　１　ビンディング・フラペ両方とも事故しない状況条件、
> 　２　ビンディング・フラペ両方とも事故する状況条件
> 　３　１と２の間には、ビンディングは事故せずフラペは事故する状況条件が存在する
>反論したければ、３は絶対ない、との証明が必要。

４　１と２と３以外に、フラペは事故せずビンディングは事故する状況条件が存在する

反論したければ、４は絶対ない、との証明が必要。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 14:16:52.11 ID:dENjPJoz.net

ishibashiは才能あるからいいんだよ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 15:05:08.09 ID:zNuDMPtY.net

フラペからビンディングに替えて間もないけど、速くなったかは知らんけどビンデング付けると確かに楽になるのは間違いない。
付ける前はもっと引き足の力を意識させられると思ってたけど全然そんなことなかった。
足がペダルにくっついてるから踏む時も引き足の時も自分では殆ど力を入れてないのに勝手にクルクル回ってるような感じ。
足の疲労感は間違いなく減った。
足の疲労が減るから結果的に距離が伸びる。
ただ、走ってる斎は楽しいけど、信号の多いところとかは常にビンディングを外せるように気構ておく必要があり、たまに外れにくかったりすると超パニックになるｗ

652 ：ishibashi：2017/03/19(日) 17:48:50.91 ID:wNwfg4yH.net

>>646
はあ、
林道ツーリングする人がオフロードを走れない？
シクロクロスに出る人間がオフロードを走れない？
雪のダウンヒルが一番の楽しみの人がオフロードを走れない？

>>647
使い分けする人の話は、どうでもいいんだよ。選択の違いに過ぎない。
フラペではビンディングと同じ操縦安定性は得られないから、俺はロードシューズで歩く不便さを選択するだけのこと。

ここは、使い分け不要な人が多くいる（潜んでいる）ということ。（読んでいて、わからん？）
「フラペとビンディングでは乗り方が異なる」と説明してもチンプンカンプンの人が多いだろ（同じ説明を何度もさせる）。
つまり、フラペと同じ走り方をビンディングでもやっている（逆は出来ない）。
そういう人は、「ビンディングは操縦安定性が高まり、フラペより安全になる」と言っても、何のことかさっぱりわからん（何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も説明しているのに、理解できん）。
そういう人を相手にしているのだよ。わかってくれよな。

「レース以外はフラペ」なんて人は、あまりに才能がない。少なくとも、マスドロードはやめてほしいね。

＞危ないからロードとか乗らないでほしい

レースに出て普通に走っていますが、何か？クリテリウムの2列3列での直角コーナリングも普通にやっていますよ。
ビンディングとフラペが同じ性能と思っている人こそ、レースに出ないでほしいね。少なくとも、マスドロードには。

繰り返すが、
ここは、使い分け不要な人（ビンディングでフラペと同じ乗り方する人）が多くいる。読んでいて、わからん？
そういう人を対象にしているのだよ。

653 ：ishibashi：2017/03/19(日) 17:50:46.94 ID:wNwfg4yH.net

>>648
不意に現れた障害物は、バニーホップでは無理だろうね。少なくとも、お前らには。
ビンディングのジャンプは、助走区間が不要だし簡単。お前らでも練習すれば可能だ。

>>649
３を（条件変更して）１や２に持って行くのは、意味をなさない。ようやく理解してくれたようだね（手間かけさせやがって）。

「４は絶対ない」ではなく、考慮不要、もしくは、あっても怪我は少ない、でよろしい。
０か１かで判定されるのは、数学だけ。実社会は、そうではない。649も詭弁の初歩なんだな。
運動量保存則は理解できたようだし、ビンディングの危険性でんでんは、つまるところ、立ちごけだろ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 17:52:04.04 ID:k2Blf96g.net

脳内設定乙

655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 17:54:01.34 ID:RNYMHHBK.net

で、ビンディングのほうがバニホ高く安全に飛べるとか言ってたのはどうなったの？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 17:55:41.98 ID:k2Blf96g.net

だいたい一番最初に出た言葉が林道って
それオンロード

657 ：ishibashi：2017/03/19(日) 18:01:05.65 ID:wNwfg4yH.net

ここまでのポイントはふたつ。
　フラペと同じ（前後左右上方に力を加えない）方法でビンディングを使う人がいる。
　そういう人は、両者の乗り方が違うことがまったくわからない。
　でも、自分ではビンディングはわかっていると思い込んでいる。
　で、言葉で説明してもわからない。わかろうとしない。
これが一点。

もうひとつは、ようやく理解したようだが、
　１　ビンディング・フラペ両方とも事故しない状況条件、
　２　ビンディング・フラペ両方とも事故する状況条件
　３　１と２の間には、ビンディングは事故せずフラペは事故する状況条件が存在する
３が存在するのだから、ビンディングのほうが安全ということになる。
それを、条件変更して１や２にもっていっても、反証にはならない。（>>498とか>>553.>>555とか、大半はこれだ。）

これだけのことだぞ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 18:03:15.56 ID:RNYMHHBK.net

>>653
お前が先に「絶対にないと言い切れないと反論不可」って言い出したんだろ？
なんでまた覆したの？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 18:07:28.40 ID:RNYMHHBK.net

慣性に一切逆らえないとかそれこそ仮想現実だな
俺は昔、自転車だけ放り出して事故回避したこと実際にあるんだけど

660 ：ishibashi：2017/03/19(日) 18:11:39.61 ID:wNwfg4yH.net

>>647
途中参加で、読んでないんでしょ？
一応書いてある。

>>37
＞８　歩くのが大変、シューズのファッション性に不満：
＞降りてからのことを重視する人は、どうぞご自由に。ここは、走行中もビンディングには不都合があるというバカの活躍する場。

降りてからを重視する人は、どうぞ、フラペを使ってください、の意味だろ？

使い分けが上手くできたところで、フラペはフラペ。ビンディングと同じ操縦安定性にはならんよ。（だから、俺はやらん）
これがわからんのなら、お前も、ここで（ishibashi撃破に）頑張っている連中と同レベル。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 18:27:12.55 ID:shNhOtiB.net

>>653
>ようやく理解してくれたようだね（手間かけさせやがって）。

前の書き込みを引用しただけなのに、勝手に「ようやく理解」なんて言わないでください。

>１　ビンディング・フラペ両方とも事故しない状況条件、
>２　ビンディング・フラペ両方とも事故する状況条件
>３　１と２の間には、ビンディングは事故せずフラペは事故する状況条件が存在する
>４　１と２と３以外に、フラペは事故せずビンディングは事故する状況条件が存在する

>反論したければ、３は絶対ない、との証明が必要。
>「４は絶対ない」ではなく、考慮不要、もしくは、あっても怪我は少ない、でよろしい。

相手には「絶対ない、との証明が必要」
自分は「絶対ないではなく、考慮不要、もしくは、あっても怪我は少ない、でよろしい」

>３が存在するのだから、ビンディングのほうが安全ということになる。

４が存在するのだから、フラペのほうが安全ということになる。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 18:40:57.92 ID:p0rKuFR/.net

長々と
競技としてはビンディングでいいんじゃない
健康づくりとしてはフラペでもいいんじゃない？
好きなの選べ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 19:46:26.69 ID:FDUzCyGC.net

イシバシの目指すゴールは
「俺は『上手い』からビンディングだけで問題ない！
お前らは下手だからフラペに頼る！」なのか？

でも百歩譲ってそういう結論にしたとしても、結局
「下手でもスポーツ車に乗れるフラペ→（大衆スポーツとして）まさに安全」って論理、構造は当然残るよね。

百歩譲らない場合
・実際は、フラペが全く使えない土下手だから、変に適応せざるを得なかっただけの変人
・フラペが全く使えないから「フラペのほうが有利な点は皆無！」と強迫観念的に自分に言い聞かせてる変人

だし。

冷静に考えてイシバシにゴールないだろ？

お前は何をしてるんだ？ゴールないぞ？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 20:30:51.00 ID:/ma1Xv59.net

>>662
ここの連中は長話が好きだからあきらめれ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 20:47:15.58 ID:hj0lPwBr.net

MTBで散々無茶してきたけどフラペは踏み外したところでキンタマ打つくらいで済むよな(笑)
バランスを崩してからビンディングを外すまで、コンマ数秒の遅れが悪路では大怪我につながる

ロードで街中を走るにしても、いくら自分が気を付けたところで相手に突っ込まれる事だってある
緊急回避の遅れや固定が、足を切る切らないの境目になるかもしれない
スキーやスノボだってそうだ、まぁこちらは固定しないと遊べたものではないがな(笑)

リスクから目をそらして物知り顔でビンディングの方が安全ですよなんていう
実はそういうやつが一番危険なのヨ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 21:02:33.25 ID:pF39akXh.net

怪しげな学説を流して被害者をつくるのがishibashi狙いってことか

667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 21:54:59.32 ID:11Ytd9fW.net

ビンディングのメリットはいつも同じ位置でペダルを踏めることだな
フラペだとどうしても踏む位置がずれるので微調整が必要なのがうざい

668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 21:57:32.79 ID:8jaVzNXU.net

確かに常に拇指球がペダルの中央の位置にになるの良いよな。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 22:42:39.35 ID:sT+K5cPI.net

証明して欲しい事は全てスルーで何ひとつ証明されてないが
イシバシがアスペだってことは一連のやり取りで完全に証明されたな

>「フラペとビンディングでは乗り方が異なる」と説明してもチンプンカンプンの人が多いだろ
そもそもこんな事常識だから分からない人なんか居ないのに分かってないと思い込んでるのが本当に痛いヤツ

>「ビンディングは操縦安定性が高まり、フラペより安全になる」と言っても、何のことかさっぱりわからん
そんな事はその時の条件(高速域･悪路等)によるところもあるし、条件によってはそういうこともあるだろう
だがそんなことは全員分かってんだよボケ
みんなが論点にしているのはそこじゃないと何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も説明しているのに、｢イシバシだけ｣理解できん

そして自分に都合の悪い反論は全部スルー
この人って今までどうやって社会に混ざって生きてきたんだろうな
現実で相手されないからこんなところで暴れてるんだろうが…本当に哀れな人…

670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 23:39:52.57 ID:shNhOtiB.net

>>669
>この人って今までどうやって社会に混ざって生きてきたんだろうな

ご本人自らが>>59に書いている。
>ダメ社員を使いこなすことは、社内で定評あり、どうしようもない新入社員の躾を任されることが多い。

ishibashiの会社では上司や同僚がこんな会話をしているかも
「最近、ishibashiはどうしている？」
「相変わらず屁理屈ばかりこねて仕事しないんで困ってます」
「しょうがない奴だな。せめて他の者の邪魔をしない使い道はないかな」
「今年の新人でどうしようもないのがいるんで、そいつのお守りでもさせたらどうでしょう」
「それはいい考えだね。新人相手ならishibashiも偉そうにできて喜ぶだろう」
「ishibashiと組ませたら、あの新人も辞めてくれるかもしれませんよ」

671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 23:44:50.29 ID:G82orRuL.net

>>662
健康のづくりのためどころかこれはスーパーに行くときの話なんだよなぁ
運動ですらないお買い物の話
そのときでもフラペは怖い、ビンディングじゃないと危険だと言い張る人がいるのでこんなことになってる

672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 23:59:26.85 ID:CwQT8tmV.net

身も心もビンディングにささげると
数十キロ自転車で走るより
数百メートル歩くほうが疲れるみたいだし
終わってる

673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 00:10:59.99 ID:Pjkwi1a1.net

あれか
野球でいえば硬式かじってる奴が
軟式はクソと言ってるような話なんだろ？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 06:33:50.87 ID:zpyRFjk3.net

長文やりとりしてる2名様は即刻メール交換に移行せよ！

675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 07:11:29.73 ID:HAHcdvok.net

>>671
いや、熱いね

2名はほかに行けｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 08:05:55.47 ID:3GWWJoqc.net

いやイシバシに言えよ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 09:33:05.85 ID:JmI93L/z.net

豚切りスマソ。
教えてくだされ。
シマノSPD-A530を付けるにあたってマルチクリートを買ったんだけど、
SPD530はシングルクリートがデフォでマルチ付けると外れない場合があるから辞めた方がいいと言われたんですが本当ですか？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 09:52:04.21 ID:MrzHlrGC.net

>>677
いや、そんなことは無い
聞いたことないんだが
そもそもマルチリリースのクリートがデフォで付いてるペダルってあるの？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 09:56:13.06 ID:CC1uSiPN.net

>>678
嫁のクロスに付けたT400はマルチモードが付いてた
クリッカーシリーズだとマルチモードが付いてくるんじゃない？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 10:01:36.91 ID:MrzHlrGC.net

なるほどクリッカーはデフォがマルチリリースなんか
でも530にマルチリリースの人いっぱいいるから大丈夫だよ
俺も最初そうだった

681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 10:03:11.68 ID:GQnFclNq.net

>>677
俺もマルチ買ったけどシングルに慣れちゃって付け替えてさえしていない。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 10:23:30.99 ID:JmI93L/z.net

おー、いっぱいレスがついとるｗ

ですよねえ。
そもそも説明書にもそのような記載はなく
SPD-A530のような初心者御用達のペダルに付けられなくて、他に何に付けるというんでしょうかねえ。
これで安心してマルチクリート付けられますわ。
マルチはシングルと比較して脱着の硬さ自体も柔らかいんですかね？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 16:56:42.97 ID:/Q5jHw46.net

というかビンディングスレでどぞ
使ってみてフラペとの比較レビューとか、イシバシ先生に従って今日フラペを捨てました、最後のフラペライドをしてきました、涙が溢れました
とかそういうやつならここで

684 ：ishibashi：2017/03/20(月) 20:19:31.25 ID:OFRoUMBk.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ただいま。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

685 ：ishibashi：2017/03/20(月) 20:22:42.75 ID:OFRoUMBk.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　今日はデパ地下に行った。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　

686 ：ishibashi：2017/03/20(月) 20:23:30.91 ID:OFRoUMBk.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ブリさんはいてハマチさんはいなかった。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 久々にブリさんを買った。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

687 ：ishibashi：2017/03/20(月) 20:25:50.80 ID:OFRoUMBk.net

そろそろ終結かな？
論破された人間が最後にするのは、人格攻撃だから。

>>641
気になって調べたが、ビンディングに固定された人間がくぐれるほど、ガードレールの下は広くない。
自転車から離れたせいで、あおむけで滑ってそれで転落したんじゃないか？
それと、
＞この使い分けぐらい、別に変な事でも、両立不可能な次元でも無いって言ってるんです。

俺が言うのは、ビンディングの走りはフラペでは不可能。だからやらん。ずっとそればかり主張しているのだよ。

>>661
自分では気づいていないが、教育の成果は出ている。
これまでは、３を条件変更して１や２に持って行こうとする行為。これは無駄であり、４を出さなければならないと理解できた。（よく頑張ったわ）
３と４を比較して、初めてどちらが安全かなる議論が始まる。
ようやく議論の出発点に立てたわけだ。おめでとう。
これまでお前がやってきた反証は、立場を逆にすれば「フラペでも立ちごけする人はいるんだからビンディングは無関係」みたいな感じだ。これでは、納得しないだろ？

688 ：ishibashi：2017/03/20(月) 20:28:08.82 ID:OFRoUMBk.net

>>665
MTBで散々無茶してきたって、トライアル的な走りじゃないか？シングルトラックの、歩いて降りるのすら難しいような場所とか。
“未舗装路”レベルでは、足を着いてどうにかなる転倒なら、足を着かなくても大したことにはならん。
俺の周囲は、MTBでフラペ使う奴はいないんだな。世の中、フラペで上手にオフロードを乗る人もいるが、バランスのとり方が違ってくる。専門外なんで。


>>663
ishibashiのゴールか・・
「ビンディングは怖いのは自分が下手だからと自覚しなさい」
「ビンディングとフラペでは、（使いこなせる人には）乗り方が違う」
「（使いこなせる人には）ビンディングのほうが（フラペで何やったところで）安全」

>>669
＞そんな事はその時の条件(高速域･悪路等)によるところもあるし、条件によってはそういうこともあるだろう
＞だがそんなことは全員分かってんだよボケ

わからないかたがいらっしゃいますよ。読み取れませんか？

＞そもそもこんな事常識だから分からない人なんか居ないのに分かってないと思い込んでるのが本当に痛いヤツ

俺も最初は居ないと思っていた。しかし、それがわからないと考えなければつじつま合わないレスが、しつこくやって来る。（最近、ようやく引っ込んだ）
俺が攻めあぐねている様子をよくよく見てごらん。わかるから。
使い方の違いを知っていれば、操縦安定性の違いもわかるだろ？それを書かれてもチンプンカンプンの奴が頑張っている。
（乗り方の違いがわからん、とは）恥ずかしくて書けないんだよ。もしくは、それを書いたら自分の負けとわかっている。
俺が相手しているのは、「人のいるところではビンディングは使わない」てレベルの奴だぞ。

689 ：ishibashi：2017/03/20(月) 20:31:12.18 ID:OFRoUMBk.net

＞みんなが論点にしているのはそこじゃないと何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も説明しているのに、｢イシバシだけ｣理解できん

「フラペとビンディングは乗り方が違う」これがわかれば、俺の主張は理解できる内容なんだよ。
走行中の危険と降りてからの不便を秤にかけた選択の違いであり、そこは、俺は問題にしていない。

スレの流れがここ２日くらいで変わった。「乗り方が違うというのは事実らしい」になった。注意すれば読み取れるだろ。
俺が主に相手しているのはお前ではなく、「人のいるところではビンディングは使わない、レースのみ」というド素人運動音痴だぞ。

>>670
普通の感受性あれば、「皆、ビンディングを普通に使っているのに自分は怖くて使えない。それは自分が下手だからだ。」とわかる。
「自分が標準であり、ビンディングをレース以外で使うほうが異常」と考えるなら、そのほうが異常だ。（そういう奴が、このスレの主賓なんだよ）

俺の棲む世界は、白黒はっきりするんだよ。出来る奴は出来る。間違いは間違い。はっきり決着つく。そういう世界。
「人のいるところではビンディングは使わない」なんてのは、発言権すらない。質問はしてもよい。
（俺の世界に限らず、実社会ではそうだと思うが）
普通の人は、（自分が下手だからと自覚せず）「人のいるところではビンディングは使わないのが正常」と言う奴なんて、相手しないだろ？
だが、俺は納得するまで説明する。だから、問題児の躾を任される。
そういう話。

>>672
ビンディングが理由ではなく、“選手”ならそうだろ。歩く筋力はなくなる。それが何か？
俺も、自転車なら何か月ブランクがあっても筋肉痛にならんが、ちょっと駆け足しただけで翌日は脛が痛い。

>>673
硬式かじったくらいはともかく、硬式でしっかりやって活躍した“元選手”は、軟式に戻りたくないだろ。
フラペを野球に例えるなら、ユニフォーム揃えて試合に出るのに、靴だけ普通の運動靴みたいな感じ。
ロードやMTBのフラペはそのように見える。

690 ：ishibashi：2017/03/20(月) 20:31:40.42 ID:OFRoUMBk.net

>>683
そうです。ここは、
　フラペは安全・ビンディングは危険、とか
　フラペとビンディングは乗り方を変える必要ない、とか
トチ狂った輩が活躍するところです。


ところで、>>637解説出来る人、いる？
わりと基本的なことだが、ここはバカしかいなさそう。

691 ：ishibashi：2017/03/20(月) 20:34:02.77 ID:OFRoUMBk.net

>>669
＞そんな事はその時の条件(高速域･悪路等)によるところもあるし、条件によってはそういうこともあるだろう
＞だがそんなことは全員分かってんだよボケ

わからないかたがいらっしゃいますよ。読み取れませんか？ >>671とか。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 20:37:42.62 ID:XINpIJkj.net

まるで自分が人格攻撃をしてないかのような言い草だな
何回同じこと書くんだよ
客観的に説明できないならもう黙れって

693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 20:40:08.90 ID:XINpIJkj.net

普通は使い分けできる
イシバシはできない
これがわかりやすい結論だろ
お前が下手なだけなんだよ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 20:54:56.23 ID:MrzHlrGC.net

ビンディングの有用性を否定してるやつがどこにいるんだよ
「街乗りでフラペは危険だ」とか「ビンディングはヘルメットと同じだ」とか宗教みたいなこと抜かしてるから噛みつかれてんだろが
主張したいなら近所のスーパーに行くときにビンディングじゃないと危険だという客観的な証明をしろよ
そこを否定されてんだよ分からないのか？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 21:00:19.27 ID:/Q5jHw46.net

>>688
>「ビンディングは怖いのは自分が下手だからと自覚しなさい」
→百歩譲って・・ >>663

「（使いこなせる人には）ビンディングのほうが（フラペで何やったところで）安全」
→百歩譲らない部分をガン無視してるだけ。

反論になってない。やり直し。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 21:23:14.89 ID:eUN8f3c8.net

いるかどうかもわからんけど、ｲｼﾊﾞｼの嫁と子供が不憫だわ
ママチャリにビンディングを徹底した結果
嫁と子供が地域で孤立して、いじめに会いそうで(嫁と子供が)不憫だわ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 22:26:21.02 ID:zpyRFjk3.net

個人の感想ならブログでやれっての

698 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:10:04.83 ID:OFRoUMBk.net

＞客観的に説明できないならもう黙れって

客観的説明ってのがはっきりしないが、理論的には説明できているだろ。
１　フラペよりビンディングのほうが操縦安定性が高い。
２　よって、フラペとビンディングを使い分けできたところで、フラペではビンディングと同じ安全性は得られない。
３　だから俺は買い物にもビンディングで行く。歩く不自由を我慢するか、道中の危険・不自由を我慢するか、選択の問題でしかない。

１と２は、、誰も異論ないんだよな？（一部のド下手を除いて）
なら、使い分けできる人がフラペを使う気が一切なくても、いいだろ？
おれは道中を優先するだけの話。
使い分け出来る人がフラペを使わなくても、不思議ではない。フラペは危険だから、わざわざ使う必要ない。

道中を優先した選択を取っているだけなのに、それを客観的証拠も根拠もなく、「ishibashiは使い分けができない」なる結論にもっていくのがお前ら。
お前ら（>>693とか）こそ、客観的説明は皆無だろ。客観的説明が出来ていないのは、お前らなのだよ。

俺は、「道中と降りてからを秤にかけているだけ」と説明している。
何度書いたらわかるんだ？
ここまで説明してもわからんから、お前らは「ビンディングとフラペでは乗り方が違うというのを知らない」と勘繰ってしまうのだよ。フラペの乗り方でビンディングに乗ることは可能だからな。
フラペの乗り方でビンディングに乗ることは可能、これも客観的事実だろ？
これはこれで、つじつま合っているだろ。特にここは、「人のいるところではビンディングは使わない」て奴が主賓だ。

いいかな？
ishibashiはフラペが使えない、なる証拠も根拠も、まったくないのだよ。
俺は選択の問題として、ビンディングより危険だから乗らないだけ。
お前らと同程度なら、まったく問題なく乗るよ。
「２　よって、フラペとビンディングを使い分けできたところで、フラペではビンディングと同じ安全性は得られない。」
お前らの頭からは、これが抜け落ちているんだよ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:13:34.15 ID:Xd3eGwTA.net

このスレと点滅のスレってソックリだね

700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:16:00.67 ID:trSC8S0s.net

で、結局ビンディングのほうがバニホ高く飛べるとか言ってたのはどうなったの
なんで都合の悪いことはスルーするの

701 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:20:24.64 ID:OFRoUMBk.net

>>694
ようやく本音が出たね。
「お前ら、それじゃあ危険だぞ」と言われるのが我慢ならないんだ。
フラペはビンディングより危険なのだから、仕方あるまい。

危険とか安全とかは、相対的な問題だ。
移動している限り、必ず危険はある。
どこまで許容・我慢するかだな。
その要求水準が、俺はお前らより高い。
それだけのことよ。
俺の主張を読んで不安になったなら、買い物は、道中はビンディングにして、到着したらスポーツサンダルとかに履き替えればよろしい。

単なる選択の問題でしかない「スーパーに買い物に行くときでもビンディングにする」にここまで執着する理由は、実に馬鹿らしい内容だった。
自分と違うことやっている人、違うこと考えている人がいたら不安になるんだ。
よってたかって「ishibashiがフラペが下手なんだ」と決めつける理由って、非常に個人的な問題だったんだね。

＞「２　よって、フラペとビンディングを使い分けできたところで、フラペではビンディングと同じ安全性は得られない。」
＞お前らの頭からは、これが抜け落ちているんだよ。

抜け落ちているんじゃなく（>>669とかは認めているもんな）、目をそらしているんだね。
ああ、可哀想。
人に言われて不安になるくらいなら、自分で安心できるまでの安全対策すればいいんだよ。
他人をこき下ろす方法じゃなくさ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:20:37.36 ID:/Q5jHw46.net

なあなあイシバシよ
冷静に考えてみろ

「フラペは怖くて全く使えない」
「フラペだと腰を全く浮かせられない」
「フラペだとコンビニ行くだけで踏み外す」

「コンビニ行く時に急に飛び出した角材をビンディングで咄嗟にジャンプ出来ないと危ない」
「雑多な街乗りでも咄嗟に足をつくこと離すことは皆無。
何故なら俺は上手いから。」

これが「イシバシ的正解」なのか？「客観的正解」なのか？と。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:20:50.46 ID:MrzHlrGC.net

>>698
自分で言ってただろが
確率の低いリスクは無いものとするって
フラペで危ない目に遭うなんて特殊な状況考慮に値するリスクじゃないんだよ
つまりリスクは無い
お前がよほど壊滅的な下手くそなら知らんけど

だからスーパーに行くときにわざわざ歩きにくい靴を使うほうが危ないと言えるな

反論したければ客観的なデータでも何でも出してね

704 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:21:38.85 ID:OFRoUMBk.net

>>700
え？
ジャンプしたあとで車体を引き上げられるから、より高く飛べるでしょ。
着地も安定するし。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:24:28.04 ID:trSC8S0s.net

なんでイシバシは同じこと何回も書き込んでんの？
とっくに下手くそだってことバレてるのにまだ何か説得力のあること言えてるつもりなの？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:24:58.87 ID:trSC8S0s.net

>>704
バニホの原理知らないなら黙ってたほうがいいよ

707 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:27:54.92 ID:OFRoUMBk.net

見たか、>>669よ
わかっていない奴はいるだろ。


>>702
フラペよりビンディングのほうが操縦安定性が高いことは、（一部のビンディングがわかっていない連中を除き）合意されている。
構造から思考実験でわかることだぞ。
力学と操縦がわかっていれば、ね。


>>703
はいはい
そこまで心配する人は、到着してから履き替えればいい、と書いたでしょ。


ところで、637の問題解ける人いないの？
http://bicycle.harikonotora.net/src/175-19.jpg
これの間違いを指摘してみんさい。
書かれていることは、完全な間違いではないが、転がり抵抗の大きな要素がすっぽり抜けている。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:30:16.51 ID:MrzHlrGC.net

>>707
は？
じゃあ「近所のスーパーに行くときにビンディングのほうが安全」はお前の間違いってことでいいんだな

はい、じゃあもう黙ってようか
もうわけわかんないことレスすんなよ

709 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:30:27.50 ID:OFRoUMBk.net

>>706
あのねえ、力学は得意なんでございますのよ。
見れば、重心位置とか各部に作用する力がシミュレーションできるんです。

それとですねえ、ビンディングはフラペに出来ないこと「も」可能なんでございますのよ。
フラペとまったく同じ方法で飛ぶ必要はないんでございますのよ。

710 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:31:34.88 ID:OFRoUMBk.net

>>708
え？
どこにそんなこと書いてある？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:32:43.43 ID:MrzHlrGC.net

>>710
スーパーに行くってのはお前の中では何なの？入り口まで行って帰ってくんの？
買い物中も含めての話だろ最初からずっと

712 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:33:52.63 ID:OFRoUMBk.net

708とか読んでいると、どうしても他人は自分と同じことやっていないと安心できない、ってのがひしひし伝わってくるよ。
安全の基準とか優先する項目とか、各自ちょっとくらい違ってもいいと思うが。
このスレは、ishibashiがお前らに押し付けてんじゃなく、「ishibashiの方法は理解できない、自分らに合わせろ」って構図だぞ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:33:53.27 ID:t5KehQir.net

>>709
わかってないんならもういいから
ちゃんと「バニーホップ」で検索でもなんでもして調べような

714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:36:29.58 ID:MrzHlrGC.net

>>712
お前は勝手にすりゃいいし、スーパーですっ転んでりゃいいけど
いちいち噛み付いてくんな
どっちが押し付けてんだよ

715 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:39:12.36 ID:OFRoUMBk.net

>>711
読解力のないやつ
というか、自我が未熟なんだろ。
他人には他人の考え方がある、というのが認められんようだ。

俺は道中の安全を重視すれば十分と思っているから、ロードシューズのまま店内も歩く。
「それでは完璧でない」とケチつける（ホント、揚げ足取りが好きだな）から、「そこまでおっしゃるなら、履き替えればよろしい」と提唱したまで。

「フラペで乗るのは危険だ」と言われて不安になったんだろ？
なら、履き替えればよろしい。（俺はそこまで必要ないと思っているから、やらん）

716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:39:15.67 ID:1CogacKY.net

まあ結局イシバシが下手くそってことでスレの人たちは納得してるからいいよ
同じことしか書かなくなったし
あれだろ？レスバトルは最後まで書いたほうが勝ちなんだろ？
それ目指してんだろ？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:40:30.31 ID:/Q5jHw46.net

>>702>>663全然反論出来てないよ
もうあきらめろ 楽になれ

>>712
つ鏡

718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:44:28.54 ID:MrzHlrGC.net

>>715
はいはい、だからド下手っていわれるんだよ
お前以外にスーパーに行くときにフラペだと危険だと思ってる人は皆無だから
お前は怖いなら勝手にすればいいが、普通じゃないことを主張したいならちゃんとそれなりの説得力を持った説明をしろって話だろ

719 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:44:56.11 ID:OFRoUMBk.net

>>713
もう、理解しているんで。
理解していないのは、お前のようだね。

>>714
押し付けているのは、お前ら。
お前らは、「ishibashiの方法は間違っている」と何度も何度も書いてきたろ。

俺は俺の考えに従って俺の行動を決めている。
それにケチ着けてきたんで、その道理を説明したのみ。
単なる選択の問題でしかない「スーパーに買い物に行くときでもビンディングにする」にここまで執着する理由は、実に馬鹿らしい内容だった。

家から出ている以上、何やったって危険はあるのだからね。
自分の方法を他人が「それは危険だからやらない」と言われて不安になるなら、自分の方法を変えればいい。
お前らは、「ishibashiの方法は間違っている」と何度も何度も書いてきたろ。
こんな馬鹿げたことやるより、自分がより安全に走る方法を考えなさい。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:45:14.53 ID:KO9d6QL5.net

縊死罵飼の主張って、いつの間にやら随分小さく纏まっちまったなw
初期は鼻息も荒かったのになw
結論としては「自分はそうするけど文句言わないでよ」って事で良いのかな？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:47:26.47 ID:MrzHlrGC.net

>>719
お前に対するレスじゃなくても散々噛み付いてただろが
いちいち嘘つくなよ
都合の良い事いってんじゃねーぞ

722 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:49:38.93 ID:OFRoUMBk.net

＞まあ結局イシバシが下手くそってことでスレの人たちは納得してるからいいよ

そういうことにしといて、自分らは今まで通りで安全、と思いたいわけね。
ishibashiを叩くことが自分らの精神安定につながる。
バレバレだよ。
シクロクロスの雪の下りでは誰よりも速いのに、下手なわけなかろう。


無関係な他人を叩く理由として、参考までに。

『公正世界仮説』
「悪いことは悪い人に起きる」「落ち度のある人が痛い目にあう」
そういう秩序を信じることは心の安定につながる
http://psychmuseum.jp/just_world/

人はなぜ被害者を責めるのか？→心理学上の理由があった
https://togetter.com/li/897779

723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:49:45.00 ID:/Q5jHw46.net

まとめ

1 イシバシ先生は上手いからビンディングだけで雑多な街乗りでもも全部こなす。スゴいです！流石です！
下手な私らなんてフラペも使っちゃいますわ。
下手でも雑多な街乗りをこなせるフラペは安全ってのが一つの答えですわ。
いやはやイシバシ先生はマジ上手い！凄い！

2 ・フラペが全く使えない度下手だから、変に適応せざるを得なかっただけの変人イシバシ
・フラペが全く使えないから「フラペのほうが有利な点は皆無！」と強迫観念的に自分に言い聞かせてる変人イシバシ

超越的な上手さ神的な上手さだからこその私ども凡人には変人に見えてしまう！いやはや申し訳ない！

神であるイシバ神さん、ここは
レベルが低すぎるスレということでもうあなた様には似合わない。
神界でのご活躍を凡人一同下界から願っておりまするーー

724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:51:42.71 ID:DdO3aUia.net

ここまでのイシバシ

フラペで後輪浮かすなんてどうやるんだ？
↓
バ、バニーホップぐらい知ってるに決まってるだろ！ビンディングだと引っ張り上げれるし…！
↓
う、うるさーい！俺は知ってるんだ！お前が知らないんだろ！！

725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:53:12.01 ID:DdO3aUia.net

>>722
反論できないとすぐ人格否定に走るよね

726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:57:11.66 ID:MrzHlrGC.net

ついに自分のこと被害者とか言い出したか
末期だな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:58:36.89 ID:/Q5jHw46.net

圧倒的なレベルの違いで神として光輝くイシバ神さま
私どもにはその輝く超越的光で何も見えない
糞人間のイシバシ妖怪ドウシヨウモナイヨーしか見えない！
しかし！これは幻なのだ！

私どもめはレベルが低すぎて！
精進の日々でするーーー

あなた様のような神域にはまだ早すぎる！
ここは下界の者同士でもっと切磋琢磨していつの日かイシバシン様の足元が見えるように頑張ります！

それまでは！
どうかイシバ神さま〜

発言を控えてくださいませーー

わたしどもめ低レべの者どもにはあなたは真言は届きませぬ〜

糞人間のイシバシ妖怪ドウシヨウモナイヨーしか見えない〜！

どうかどうか〜
ここはご理解を〜
寛大なご判断を〜

ははあー

728 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:58:49.93 ID:OFRoUMBk.net

>>720
何をどういっているのかわからんが、ようやく事の顛末がわかった。
俺はちょっと前まで、ビンディングのほうが操縦安定性が高く安全であるのがわからないものと思い、
そうなる理由は、フラペと同じ乗り方でビンディングを使っているからだと思っていた。
しかし、そうではないらしいとわかり、>>694で理由がはっきりした。

なんだ、自分と違うやり方の人がいると不安になるからか、と。

自分がこれでいいと思ってやっていることを、「それは危ないから自分は違う方法取る」なる人が現れると、多少は不安になる。
それは心情的に理解できる。
そこで、正直に「フラペじゃ危ないと思う？」と問えばいいところを、「ishibashiが下手だからそうなるんだろうが」とつぶしにかかる。
これは、幼稚だな。
頭が悪いのはわかっていたが、ここまで幼稚な人間とは思わなかった。俺は買いかぶっていたんだ。

もう、全部わかってしまったから、あまり書くことはないよ。
「別にいいんじゃない？フラペで安全と思っているなら、フラペで買い物に行けば。俺は危険と思うからやらない。」
これだけの話。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 00:02:00.01 ID:RJ0V3zUI.net

なげーよ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 00:04:22.32 ID:W/36lRCQ.net

納得したなら二度と噛み付くなよ
フラペが怖いならお前は別に使わなくていいから
俺は近くに買い物行くぐらいでビンディングのメリットがあるとも思えないし、わざわざ歩きにくい靴で行かない
それで満足だろ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 00:12:34.77 ID:SwcjxETf.net

映画
『神との戯れ、そして離別
〜それぞれの道を歩む』

↑↑ここまで↑↑

↓↓ここから↓↓

さあさあさすがに普通に語ろうぜのコーナー

732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 00:15:05.34 ID:YfMjZZQD.net

>>728
これはいわゆる捨て台詞というやつで？
負け犬の遠吠えというやつで？

まあ何にせよ「論破された人間が最後にするのは人格攻撃だから」←自分で伏線回収したね

733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 00:23:50.39 ID:SwcjxETf.net

引き足大して使わない説がチラホラあるけどどんなもんか？

押し足の他に引き足を使える分、筋肉の負荷の部位を分散させて
疲労低減や効率アップする気もするが？
「足がずれない」から使うってことなら、別にファンライドレベルで足がずれるのが気になってなければ使う必要ないわな。
「使うのが普通、使わないと恥ずかしい」から使うみたいなのはバカバカしい。

「引き足って実は大して使わない」なら魅力うすいが
「引き足で疲労低減、効率アップする」なら積極的に使いたい代物だな。

レースを見据えてハードな走行や集団走行やるならさっさと導入すべきだろうが。

その他
>>12
>>13
>>14

こういう話しようぜよ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 00:27:06.03 ID:SwcjxETf.net

>>251
>>538

735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 00:34:34.63 ID:SwcjxETf.net

ロードのポジションの効率の良さはどこから生まれるか？
これは仮説に過ぎないが、
「人間に秘められた四足歩行（走行）的運動」だと思う。
そして、四足歩行の動物は引き足は使っているのか否か？
その引き足形態に近い筋肉の使い方、走り方はビンディングじゃないと出来ないのか？

的な。

736 ：669：2017/03/21(火) 00:51:50.71 ID:8r8LHodv.net

なんかキチガイが何度もレス飛ばしてきてたみたいだから読んだけどみんな分かってるからな？
お前だけが理解してないんだからな？
669もお前だけが理解できていないっていう意味で言ってるのに自分の都合のいいように解釈してんじゃねーよカスがｗ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 03:39:11.88 ID:BHicZ2Y3.net

>>733
引き足は押し足に比べれば非常に小さい力だからな
引き足でパワーが2倍とか効率が30%アップとか、そういう誇大宣伝文句が淘汰されただけ
実際このスレでさえそんな話してる奴居ないだろ？

足の位置が決まらない事が、初心者にとっては疲労分散にも使えたりして、一長一短だったりするわけで
利点は欠点になり、欠点は利点にもなるのに、どちらかが絶対なんて言い切ってしまうのが愚行なんだよ

738 ：ishibashi：2017/03/21(火) 07:12:11.18 ID:VUIbEKsH.net

>>736
＞〜みんな分かってるからな？
＞〜だからな？

平叙文の末尾に？が着くのを2014年ごろから見始めて、
俺の読む文書には一切ないんで、何が起きたのか不思議だった。
漫画がそうなってんだな。
以後これを見ると、コイツ漫画しか読んでないんだなあ、と思ってしまう。

739 ：ishibashi：2017/03/21(火) 07:26:41.72 ID:VUIbEKsH.net

>>733
>>4の入力ベクトルを見ればわかるが、上死点と下死点で若干の入力がある。
下死点は歩行に使う筋力で、これを活かさないのは損。

それと、重要なのは、数値的に小さいものの、上死点と下死点でトルクが入ることにより、回転がスムーズになる。
踏み足だけでドッタンバッタン回すより回転は綺麗になる。
この違いが大きい。
特に固定ギアでは重要なポイント。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 07:43:28.53 ID:YIPk6dRo.net

南鎌倉でもビンディングつけたらバニーホップできるって言ってるからまちがいない

741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 08:23:54.66 ID:nUHyDpbZ.net

>>738
おっ、論破された人間が最後にするのは人格攻撃なんだなぁ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 10:31:48.20 ID:6NXLm+E7.net

>>738
面倒臭い奴だと言われないかい？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 10:46:59.15 ID:1c6YMQ2e.net

中古ママチャリに使い古しの両面ビンディングペダル着けることで
ｲｼﾊﾞｼがスーパーやコンビニ行けるから問題解決ってわけではないのか？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 14:44:14.38 ID:W1VdeaVj.net

イシバシがスーパーやコンビニに行くこと自体がダメなのではなかろうか？

745 ：ishibashi：2017/03/21(火) 19:35:56.24 ID:VUIbEKsH.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ただいま。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

746 ：ishibashi：2017/03/21(火) 19:37:25.17 ID:VUIbEKsH.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　今日はデパ地下に行った。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　

747 ：ishibashi：2017/03/21(火) 19:38:11.10 ID:VUIbEKsH.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　今日も、ブリさんはいてハマチさんはいなかった。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 買わずに帰った。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

748 ：ishibashi：2017/03/21(火) 19:54:24.94 ID:VUIbEKsH.net

>>736
まあ、ishibashiだけわかっていなかったというのは、事実だろ。

俺が買い物すらビンディングで行くのを非難する理由が、なかなかわからなかった。
自分と違うことする人がいると不安になるから、という、実に子供じみた馬鹿らしい理由だったな。
お前らがここまで低レベルと思ってなかったんだよ。
まだまだ俺にも先入観があるね。
はっきり書けばいいものを、「ishibashiが下手だから」と非事実で覆い隠すから、理解に長くかかったのは仕方あるまい。
お前らの尊厳を守った結果だ。悪く思うなよ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 19:59:52.95 ID:7iSIgOgd.net

>>748
お、人格攻撃おつかれさん！
イシバシ理論では論破された人間は人格攻撃に走るらしいな！

750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 23:41:12.73 ID:SwcjxETf.net

当「国際ペダル研究協議会」は世界的なペダルへの関心の高まりを受け、ますます重要な機関となっている。
次の時代に向けた人類的な健康向上の行方は当研究所の研究の進展にかかっていると言っても過言ではない。
そこで隊員諸君にはますますの努力と切磋琢磨を期待している。

イシバシ理論ではプロやレースにガンガン出る人は皆フラペを一切使わないようにしてるはずだが、そこの調査が全く進展なしだ。イシバシ隊員は引き続きその調査をしてくれ。
プロも皆そうなら、フラペ恐怖症になってる部分も含め「上手い」ということでもいいが、
イシバシ隊員のかなり個人的な事象なら客観的には「下手」ということになってしまうな。
頑張って調査にあたってくれ。
（調査結果が出るまでは発言を控えるように。）

751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 23:50:46.27 ID:SwcjxETf.net

当研究所の重要項目
・レースしてる人フラペ一切使ってない説（研究の成果がまとまり次第水曜日のダウンタウンで放送予定）
・サイクリングロード流してるような多くのファンライドライダー、実は引き足とか使ってなくて実際は「格好」で使ってる人多い説
・「ぼしきゅうにつねに足置いておくべき」説、あまり意味ない説

752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 00:19:28.49 ID:38+prajJ.net

>俺が言うのは、ビンディングの走りはフラペでは不可能。だからやらん。ずっとそればかり主張しているのだよ。

ビンディングの走りはフラペでは不可能ですよ。でも、フラペはフラペで私は使います。使い分けますよ。

>自分と違うことする人がいると不安になるから、という、実に子供じみた馬鹿らしい理由だったな。

自分以外の誰もが違うことする人たちばかりで不安だったんですね。ご愁傷さまです。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 09:34:01.67 ID:tIDIT8HN.net

そういえば前スレにいた制圧君ってのはイシバシだったの？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 09:47:24.09 ID:3wRoD7aS.net

イシバシは無にして全なり全にして無なり。
何処にでも居るし何処にも居ない。
2ちゃんねるの全てのスレッドは彼の掌の内に有る。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 10:11:35.47 ID:f5vOrHpj.net

>>751
常に同じポジションだすために必要だろう

756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 10:38:23.29 ID:JWCsxEg8.net

ビンディングが恐い初心者君は
まずはトゥクリップをママに買ってもらって
片足ペダリングの練習してみれば？

能書き垂れられるほどの技量と経験が無かったことに気付くと思うよ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 10:54:16.63 ID:3wRoD7aS.net

ママに買って貰え とかw
古臭く幼稚な煽りだなw
馬鹿は極端な結論に走りたがるけど用途とか条件にしたがって使い分ければ良いだけの話だろ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 10:55:39.58 ID:JWCsxEg8.net

煽りじゃないよ。
いつまでも恥を晒さないように初心者君への貴重なアドバイス。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 11:03:45.66 ID:3wRoD7aS.net

はぁ・・
本気のアドバイスが「ママに買って貰え」ですか？
ほぉ・・・

760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 11:43:36.21 ID:yTYHU/Ck.net

そいつサドル高杉くんだろ
語彙力も酷いしたぶんほんとに小学生だから
イシバシはアスペだけどそいつはただの初心者のガキ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 11:49:16.72 ID:tIDIT8HN.net

サドル高杉ってイシバシの別働隊でしょ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 12:48:54.56 ID:1g9OjPgX.net

さんざんイシバシが恥晒してるだろ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 12:50:14.69 ID:yEu9vH4b.net

サドル高杉って今夜が山田の仲間っぽいなw

764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 17:47:12.86 ID:kOTXsv+e.net

サドル高過ぎ君
マイルドカルトの代弁者
相変わらずビンディングの良さは語らず
片足ペダリングだぞ！ドヤ！（サドル高過ぎ）

765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 17:52:26.02 ID:JWCsxEg8.net

サル必死だなw

766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 17:58:01.16 ID:kOTXsv+e.net

どう考えてもお前がサル

ビンディングの良さを語れよサル

767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 18:01:17.82 ID:JwWohBwG.net

>>765
ボキャ貧

768 ：ishibashi：2017/03/22(水) 19:05:34.94 ID:4lOMu7fB.net

>>761
ishibashiはトゥクリップとは書かない。
トークリップだ。
日本人は二重母音の[ou]が発音できない。
セントウルステークスをセントールステークスと発音するのが普通。間違ってセントゥールステークスと読むアナウンサーもいるくらいだ。
だから、難しいことにならないよう、日本語らしくトークリップと書く。


ところで、明日の国会中継は楽しみですね。
みなさん、録画予約しましたか？

769 ：ishibashi：2017/03/22(水) 19:08:29.44 ID:4lOMu7fB.net

>>752
＞自分以外の誰もが違うことする人たちばかりで不安だったんですね。ご愁傷さまです。

いや、逆だが。
誰もがすることをやっていては、事故は防げない。

事故に遭った人は、中にはとんでもないことして事故するケースもあるが、たいていは普通の運転していて事故に遭っているだろ。
だから、その人たちと同じことしていては、自分も事故に遭う。
事故したくなければ、独自の防衛法を講じなければならない。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 19:55:50.74 ID:yt0idiw0.net

>>769
あ、そんで他人の独自は否定するんですね

771 ：ishibashi：2017/03/22(水) 20:12:02.57 ID:4lOMu7fB.net

>>770
こういうとこ、ishibashiに認めてもらわないと安心できない、って歪んだ依存心が見え隠れするんだな。
結論は>>728最後にある。

ちなみに、
>>749
俺の言う人格否定とは、>>696みたいなやつね。
本論とまったく関係ないとこで人格を攻撃する。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 20:13:45.54 ID:kOTXsv+e.net

おいボスザル
責任持って調査しろよ
それまでは喋るなよ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 20:36:59.54 ID:cZvc9ZVd.net

>>771
おおーまた人格攻撃ですか
精が出ますなあ

人格とは:独立した個人としてのその人の人間性
攻撃とは:悪い点を取り立てて非難すること

774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 22:46:58.06 ID:38+prajJ.net

>>769
えぇぇぇええ？すご〜ぅく素直に読み解いただけなのに、逆なんですか。
う〜〜〜ん、理解できません。だって、ishibashi論と違う自分が、
なんの不安も持っていないのですから。

だいたい、私がishibashiと同じ、ありとあらゆる場面でビンディングが安心安全だという思想の
人間だったら、自分だけの楽しみとして、密やかに誰にも広めず独占する方を選択しますもの。

そう、自分だけの財産、誰にも教えない優越感をね。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 22:50:44.72 ID:JwWohBwG.net

なんか、もう、いんじゃね？
オモチャは飽きたらオモチャ箱にな。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 05:24:54.35 ID:E76eUj5c.net

ishibashiがキチガイなのは
一般的用語の使い方が理解できず、独自見解で語ってるから

だから、自分はこういう意味で使ってるとか後付で言い訳しまくって一貫性が無くなる

777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 09:26:01.08 ID:kqxETdwm.net

惜しいかなishibashi先生には伝える力が不足してた。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 09:40:55.40 ID:GLq7oFqF.net

デタラメは伝わりようがないからな

779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 09:51:14.18 ID:/Uko9UCU.net

私はビンディングの自転車しか持ってなくて、
それで買い物にも行くし歩道も走るけど、
人の多い歩道なんかでは、
いつでも停まれてすぐに足をつけるように、
左足をビンディングから外している。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 10:21:35.08 ID:kqxETdwm.net

>>779
それが普通だよな。ペダルの取説にもそない書いてあるし。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 11:58:09.94 ID:UH4Y+vut.net

ビンディングかフラットかの選択は、車種や行き先ではなく、ペダリングに対する本気度で決まる、っていうか俺はそうしてる。ママチャリにもスーパーが100mも低いところにしかない時はビンディング付けてた。今はそばにできたのでフラット。
>>780 それは慣れ次第。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 12:53:29.84 ID:njTU8Rxc.net

本気度て

783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 13:52:17.57 ID:kqxETdwm.net

>>781
コテお忘れですよishibashiさんｗ

784 ：781：2017/03/23(木) 16:12:08.27 ID:UH4Y+vut.net

ishibashiさんなんて知らない。
それなりに効率的に出力上げたければ、ビンディング一択。でも、例えば平坦な道でで1km先のスーパーへ行くならフラペ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 16:44:41.44 ID:eefVHIds.net

元々のフラペ君の主張

35 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2017/01/15(日) 16:37:24.03 ID:qxUlK7fY
> 結局ビンディングはあくまでレース用に最適化された競技用ペダルなんだよな。
> つまりレース用のコースで使うもの。その為に安全よりも効率を重視して作られてる。
> そもそも街中で使うこと自体がおかしいから信号で足が外れなくて立ちゴケとかやっちゃうのはただのマナー違反なだけ。
> ていうか頭はヘルメットで厳重に守ってるのに何で足はそんな危ない状態に晒すのかちょっと理解できない。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 17:52:46.09 ID:UH4Y+vut.net

確かに立ちゴケ繰り返すようなやつは、公道で使うのはいかがとは思う。因みに俺は包丁で千切りとかみじん切りとか出来ないのでスライサーでやってるけど、包丁を使えるやつを羨ましいと思っても、包丁は無駄とか、スライサーで十分とは思わない。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 17:59:26.10 ID:eefVHIds.net

近頃フラペ君の主張は「近所のスーパーに行くにはフラペでいいじゃん」に軟化している。
もうチョイだな。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 18:45:34.69 ID:tuDqH+XV.net

近所のスーパーとか何とか言い出したのはイシバシだろ
何言ってんだコイツ

789 ：ishibashi：2017/03/23(木) 19:18:46.46 ID:sndYiDOK.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ただいま。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 19:25:08.86 ID:eCD7h/bI.net

ワンワン！書き込んでるのが
平叙文に？は意味分からんとか
面白いねw

791 ：ishibashi：2017/03/23(木) 19:33:48.49 ID:sndYiDOK.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　今日はデパ地下に行った。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　

792 ：ishibashi：2017/03/23(木) 19:34:22.65 ID:sndYiDOK.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　久々にハマチさんに会えた。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 もちろん、速攻で買った。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

793 ：ishibashi：2017/03/23(木) 19:35:39.54 ID:sndYiDOK.net

>>779
よくまあ、そんな危ないことするなあ。（素人が陥る罠）
ビンディングペダル、ビンディングシューズでビンディングを遊ばせておくのは、最も危険な状態。
せめて、普通の靴にすべきね。（SPDやスピードプレイはそれでも危ない）

停まってから足が着けるかより、自転車が動いている間のコントロールのほうが重要でしょ。
歩道でパタンと倒れて、どれほどの被害になる？
コントロール失って歩行者と接触するのを避けるべきでしょ。
ビンディングを外す練習は効果なかったようだから、立ちごけの受け身を練習したほうがいいんじゃない？

ま、それで実際危ない思いしたらわかるよ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 19:52:54.99 ID:eCD7h/bI.net

>>793
買い物で人の多い想定でしょ？
倒れたところに幼児がいたらどうするん？
アンビリバボ

795 ：ishibashi：2017/03/23(木) 19:53:28.62 ID:sndYiDOK.net

幼児は自分で避けるだろうね。

796 ：ishibashi：2017/03/23(木) 19:58:28.75 ID:sndYiDOK.net

クラブの初心者の女が、怖くなったらすぐビンディング外すのやっていて、チームリーダーに注意されてたなあ。
やめなさい、と。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 20:05:11.25 ID:eCD7h/bI.net

>>795
子供はいないのかな？
それでワンワン！はスルー？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 20:12:15.18 ID:GZeiZ5PA.net

>>795
さすがishibashi
糞ですやん

799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 20:36:36.57 ID:tuDqH+XV.net

都合の悪いことはと全部スルーだよ
今までもそうだったろ

800 ：ishibashi：2017/03/23(木) 20:46:48.11 ID:sndYiDOK.net

>>779の方法が危ないのは、経験すりゃわかるよ。
一番危ない方法だとわかるだろうね。

>>794
倒れた場所に幼児がいるより、コントロール失って幼児のいる場所に突っ込むほうが危ないと思うね。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 21:02:16.80 ID:eCD7h/bI.net

>>800
買い物で人が多い場所だから普通は徐行でしょ
コントロールを失うってどういう場面
また角材が出現するのか？
んで、ワンワン！はスルー？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 21:10:21.31 ID:6t2znUnb.net

語れば語るほど現実から遠ざかる先生

803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 23:57:45.70 ID:17mVRWcF.net

>>795
どこまでも非常識且つアホなヤツなんだな

804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 00:01:26.13 ID:JPUE0YE+.net

ビンディズムーイルミナティー石橋学園
日本会議ー政府ー森友学園
フラペリズムー国連ータンポポ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 17:53:25.20 ID:JPUE0YE+.net

イシバシズム

「歩道通行の際、ビンディングでしっかり固定してないとコントロール性を失い歩行者に突っ込んじゃう危険があるよ」
「もし立ちごけして横に幼児がいても幼児が自分で避けるよ。安心だね。立ちごけは一切問題ないね。」

流石ですね。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 17:56:11.80 ID:JPUE0YE+.net

「中途半端なビンディズムなんていらない。完璧に突き抜けてこそ見える世界があるのだ。それを知ってほしいね。」

賢人はこう言います。
ソロモン流。

807 ：ishibashi：2017/03/24(金) 20:28:25.23 ID:12tcDku4.net

今日は疲れたんで、相手してやれん。
すまんね。
素人談義の相手は飽きてきた。>>801みたいな想像力の欠如した人間ばかりだからな。

ビンディング外した状態で走らなきゃならんほど下手なら、フラペにするしかなかろう。
外した状態で乗るのがどれほど不安定で危険か、経験すりゃわかるよ。
経験するときが、ヒヤリハットで終われば、これ幸い。加害者にならんことを祈るのみ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 20:57:15.89 ID:NB21IOMl.net

>>807
えっ
幼児が避けてくれる発想が想像力の欠如じゃないんすか？
で、ワンワン！はスルーなの？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 21:18:34.93 ID:JPUE0YE+.net

ビンディングで、外しながら通行するのは、足をつこうとした時とかに逆にはまっちゃって立ちごけするという危険性を言ってるかと思いきや、イシバシにとっては違うんだよな。立ちごけは別に危険じゃないと言ってる。
謎だ。

歩道の徐行程度で何の「コントロール性」なんだろ？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 21:28:59.53 ID:A6WHZ7zs.net

イシバシはマウント取るために相手の粗さがしするけど、自分を省みて発言しないから全部ブーメランになっちゃうんだよ
で、言い返せないと思ったらスルー
楽なもんだよ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 21:32:14.68 ID:gigXeZZ1.net

今日はもう寝るらしいから明日相手にしてもらえば？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 22:22:39.87 ID:LNO92+hW.net

>>811
だな
暇つぶしにしては楽しいw

813 ：ishibashi：2017/03/25(土) 11:07:19.91 ID:5lTDqtls.net

>>809
まず、走行中にものすごく不安定になること。
これは、ありとあらゆる自転車の中で最低の部類。
片手運転や傘さしに匹敵する。

それとねえ、危険回避で足を着くのは、足のグリップを（多少たりとも）期待しているわけだろ。
ロードシューズで何ができるというのかね？しかも、つま先がギリギリ着くサドル高さで。
こんな止まり方するくらいなら、バランスよく止まって、停止してからビンディング外すほうがよほど安全。

ママチャリのオバハンは、よく、怖くなったら自転車から飛び降りて両脚着地するが、>>779は、これと似たり寄ったりのド素人運動音痴の乗り方だね。

814 ：ishibashi：2017/03/25(土) 11:12:47.19 ID:5lTDqtls.net

＞いつでも停まれてすぐに足をつけるように、
＞左足をビンディングから外している。

これが危ない乗り方とわからない奴は、一度、怖い思いしてみればいいんだよ。
それまではわからんだろ。
危ないと言っても、９０％自爆で済むだろうし骨折に至らない怪我だろうから、気の済むようにやればいいさ。
俺は「やめろ」とは言わない。
指導する立場なら禁止するけど、お前らは所詮、赤の他人だ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 11:23:13.15 ID:GxZGGAvI.net

フラットペダルで踏むときは靴は何がいいの？
食いつきがいいようにソールのラバー厚めで、軽いに越したことはないってのは
想像がつくけど、ソールそのものは適度に硬いほうがいいのかな。
そういえば、足首は無駄に動かすよりは固定したほうがいいなんて話もどっかで読んだ。
トレッキングシューズは暑いし、重いから、
ジョギングシューズ＋アンクルサポータみたいな感じが良かったりして？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 11:36:04.37 ID:7UqVCqbH.net

ローカットのアウトドアシューズかな
軽くてソール固めの

817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 11:53:33.26 ID:GxZGGAvI.net

>>816
なるほど。かっこいいのも多いしね。
やっぱりソールが柔ら過ぎると疲れるのかな。

まぁ、今まで長距離走るならビンディングが当たり前と思ってたけど
そうでもない気がして何がいいかなと。

自転車専用シューズにない気楽さがいいよね。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 12:46:29.34 ID:jAR07aAq.net

フラペならリンプロジェクトの旅靴が良かったよ。
フラペ用に開発されたシューズだからソールは硬くて食い付きの良い形状してて重量は軽い。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 12:55:39.86 ID:8or0uKh7.net

フラットペダル派の人はトークリップを使ったりしないのですか？
私は大昔にトークリップで乗り始めて、その後ビンディングになったので、
何もないペダルは不安定で走りにくそうな気がします。
ストラップを締めないでクリップに足を突っ込むだけなら、
どんな靴でも乗れるし、それなりの効果はあると思います。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 13:50:10.78 ID:GxZGGAvI.net

トゥクリップ使うぐらいならビンディングの方がずっと気楽でいいよね。
MTB用のSPDが出てきたとき、もんすごくうれしかったもん。神パーツだった。
あれより前の時代に戻れは拷問でしかないよ。

引き足云々はもともと気にしてないというか、気にしだすと自転車乗るの楽しく
なくなるから無視ししてたんだけど、昔のMTBはサスペンションとかなくて
無理やり自転車ねじふせて走ってたからビンディングが必要だった。
あんな地獄のようなトゥークリップでも無いよりましだった。
ただ、最近忙しくて山にリジッドバイクかついで上がる余裕が全くない。

ロードも淡々と走るならたぶんなんでもいい。ただ、集団で走ったり、
アタックしたり、追いかけたりが入るとビンディングあった方が
足を回すことに集中できていいよね。でも、レースでないし、
アタックされても平気で見送るしね。

で、もう、要らないんじゃないかと。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 13:57:29.62 ID:GxZGGAvI.net

>>818
リンプロジェクトの旅靴良さそうですね。
見た目量販店で3000円ぐらいで売ってそうなのに1万するのがあれですが、
ビンディングシューズはもっと高いの買ってたんだし、気にするなですね。
ソール堅めってどんなんだろう。見てみたい。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 14:43:02.47 ID:jAR07aAq.net

>>821
見た目が安そうなのは否定しないｗ
買ったばかりの時に白い靴下を履いたらシューズの色が靴下に付いたというデメリットもある。
しかし、ペダリングはそれまで履いていたＮＢのウオーキングシューズより格段に良くなったのは間違いないし
ペダルが滑ることは一度も無かった。
ソールが硬いせいか、歩行の時は少しスムーズ感に欠けるがそれでもSPDシューズよりは大分歩きやすい。

ちなみに今はＳＰＤ片面ペダルに替えたから旅靴は履かなくなったけど
ＳＰＤに替えたばかりの頃に旅靴で片面フラット部で漕いだ時も滑らなかったけど
ＳＤＰシューズだと片面フラット部は滑ったから旅靴のソールの食いつきは相当良いと思われる。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 14:58:27.72 ID:4Nvk6BDJ.net

硬いソールが良いって言うけど自分はフラペの場合はそうとも言えない気がする
どの辺りでペダルを捉えてるか分かり憎くなっちゃうんだよね

824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 16:13:20.59 ID:wcii1DE/.net

自転車降りてそのまま走ったりボール転がしてサッカー遊び出来る靴じゃないと

825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 16:17:18.90 ID:wcii1DE/.net

イシバシや
幼児避けるよ
立ちごけで
安全保つ
春の芽吹きかな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 16:45:05.27 ID:XDAzhtPE.net

>>813
なんだ適度なサドル高のフラペが安全ってことじゃん
ワンワン！

827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 18:50:54.75 ID:r2l49heB.net

停止してからビンディングを外す
それが出来ないから立ちゴケ報告が後を絶たないのだろうに
何故その事実を直視出来ないのか

828 ：ishibashi：2017/03/25(土) 20:36:00.11 ID:5lTDqtls.net

　　　　　　　　　　↑
ビンディングを外した不安定な状態で乗ることの危険性を説明したのに、まったく読み落としているバカ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 21:00:00.97 ID:7kIpylq7.net

>>827

停止してから外すんじゃなくて、停止する前に左は外すんだよ。
経験したことないんだろうけど。

830 ：ishibashi：2017/03/25(土) 21:12:46.24 ID:5lTDqtls.net

そこらへんは、言葉のあやだろ。
厳密に言えば、たいていは停止直前に外す。
（俺は完全に停まってからでも十分だが）

831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 21:14:01.86 ID:r2l49heB.net

>>829
>>813

832 ：ishibashi：2017/03/25(土) 21:15:47.19 ID:5lTDqtls.net

>>826
＞いつでも停まれてすぐに足をつけるように、
＞左足をビンディングから外している。

こんなことするくらいなら、人の多い歩道をビンディングで走るのは諦めろ、って話だ。
しょうがないよね、そのくらいの技量と判断力しかないんだから。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 21:52:38.43 ID:XDAzhtPE.net

>>830
後出しw
ワンワン！

834 ：ishibashi：2017/03/25(土) 22:02:36.80 ID:5lTDqtls.net

>>833
俺は意味の取り違えを解説してやっただけなんでね。
827は、「普通の停止法が出来ずに立ちごけする奴が多い」て話をしていたんだろ。
それに、細部にこだわる829が突っ込んだ。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 05:44:21.51 ID:THuq6GDM.net

また後出し弁解かよ
そんないい加減な事繰り返してるからお前の発言には信頼性が無いんだよ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 06:51:54.82 ID:XsIARH6v.net

>>815
好みにもよるのでなんともですが、ソールは硬めの方が踏みやすいですよ
(ビンディングシューズのソールが硬いのと一緒？)
スケートボード用のシューズでソール硬め、ラバーは柔らかくてペダルにくい込む的なモデルが私は好みっす〜
ソールに突起が少ない方がどこに乗せても安定します。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 10:07:47.92 ID:ZNP0cXHz.net

>>815
ソールは痛くないレベルで薄い方が良いです。ラバーは硬さよりパターンでペダルはピン一択。
BMXレースやMTBのショートトラックレースでフラペ使うなら常識です。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 19:55:01.54 ID:lIh/JWNv.net

>>823,836,837

ありがとうございます。
自分もDHするときはピン付のフラットペダルと
高校生の体育館履きみたいなラバーソールの靴を使ってます。
ソールは薄めで、固くはないんだけど、食いつきが良いのと
足の裏でペダルをつかむ感じがわりといい感じ。
わざわざ新しいの買う必要ないかもしれないですね。

839 ：ishibashi：2017/03/26(日) 20:34:47.39 ID:iHeY9+wH.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>835
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　俺は解説してやっただけだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　中立な立場であり、弁解する必要ないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　お前らが基本を知らないから、ちょっとした言葉遣い（「膝が伸びる」など）で論点ずれるんだろ？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 23:18:59.48 ID:OT9YdsI2.net

>>839
ワンワン！言わないんだw

841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/27(月) 18:32:32.11 ID:1D9WE2qp.net

サイコパスの条件

・良心が異常に欠如している
・他者に冷淡で共感しない
・慢性的に平然と嘘をつく
・行動に対する責任が全く取れない
・罪悪感が皆無
・自尊心が過大で自己中心的
・口が達者で表面は魅力的

842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/27(月) 19:07:43.98 ID:csga7rXu.net

今日、故あってロードにフラペを付けて乗った。ともかく怖かったわ。ペダル踏み外しそうな感覚が抜けなかった。ひるがえって、初ビンディングって怖いんだろうなと改めて思う。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/27(月) 23:09:00.42 ID:FWzpwyW8.net

プロは皆フラペ一切使わない説の進展は？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 21:50:04.69 ID:zT7Df/Um.net

>>843
「プロがフラペ使ってるの見たことない」程度の根拠しかない説だろ。まともに相手してやるなよｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/29(水) 05:27:13.03 ID:+FvNI0/n.net

幼児がよける　→　良心が異常に欠如している
俺は出来る出来ないお前等が下手なだけ　→　他者に冷淡で共感しない・自尊心が過大で自己中心的
自分の発言すら守れない　→　慢性的に平然と嘘をつく・行動に対する責任が全く取れない・罪悪感が皆無
長文でダラダラと語り、それを相手するファンも多数　→　口が達者で表面は魅力的

846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/29(水) 10:35:18.11 ID:nfYRuf7z.net

Q1正しいイシバシ師範への応対は？

「コンビニポタからレースまで全てビンディングでこなしてるんですねえ
流石お上手ですねえ」
「フラペは怖くて一切使えないw
チキンの度下手ですことw」

Q2プロもフラペ一切使ってないということ？

847 ：ishibashi：2017/03/29(水) 20:30:52.46 ID:6XDgWea7.net

>>843-844
引退までビンディングで使わなかったのは、シーン・ケリー。
国産では森幸春。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 23:46:40.01 ID:L+EqWb1A.net

日本語で

849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 08:55:17.59 ID:mXFGJgEp.net

スワヒリ語で

850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 12:14:45.14 ID:shuCyEcp.net

ネオエスペラント語で

851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 22:06:57.87 ID:CjEVCSp3.net

s-worksって海外通販でも売ってるとこあるの？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 15:07:03.55 ID:ufONtMle.net

今度スピードプレイにするわ。クリートカバーごと使えるし、
いろいろ融通効くのがええわ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 15:31:14.20 ID:PgPhCBK4.net

イシバ神の提唱する神の領域、夢幻世界

その影で暗躍する
ファンライドローディまで右ならえの格好つけのビンディング

854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 21:31:52.80 ID:kbr+dmw7.net

地方に住んでた頃は常にビンディング余裕だった
人の多い都会では俺には無理

855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 19:23:57.95 ID:31RPlAt8.net

通勤はスピプレにしたいんだが
トレーニングも兼ねてるから本番と同じシマノにしてしまう

856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 21:03:46.94 ID:pKVF4Ezg.net

ビンディングかフラペか非常に悩ましい。
実はこの2月に全面凍結路に遭遇して落車、
大腿骨骨折の大怪我を負ってしまった。

このケースでは、あっという間に地面と仲良くなってビンディングを外す暇が無かった。
これがフラペだったら足を出したり（地面に付けるわけではなく）してバランス取れたかなぁと夢想したりしてしまう。

いざという時にフラペは脚をバラストとしてバランスを維持する範囲が広がると思う。
ビンディングでは外せないまたはワンテンポ遅れるのがリスクかなぁ。

今はリハビリとして三本をフラペで漕いでるよ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 00:14:34.66 ID:U7pwNpQ2.net

レースするならビンディング必須だろうけどな
公道で誰と争う訳でも無いのに不安を抱えて使う必要は無いでしょ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 00:31:11.42 ID:RLwcqPrp.net

でもスーパーに行く途中には必ず見通しの悪いカーブに角材が落ちてるからなぁ
ビンディングじゃなきゃスーパーに行く途中で死んじゃうよ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 00:35:42.80 ID:LHDP//5y.net

>>858
もう、それやめなよw
寝た子を起こすなw

860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 01:11:40.96 ID:yyDZvJXf.net

イシバ神を目覚めさせたいのか？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 03:47:49.58 ID:dxKYW4UD.net

>>856
全面凍結はフラペでも間に合わない感じ
仮に脚をつけたとしてもそこも滑るわけだしな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 21:30:18.18 ID:TgRVPdTn.net

http://cyclist.sanspo.com/328799

863 ： ：2017/04/25(火) 00:59:42.32 ID:FQGKbzUL.net

あ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 14:27:16.16 ID:UnlPUGEF.net

中吉オメ

865 ：!omikuji：2017/04/25(火) 21:28:37.97 ID:Do2OoUlD.net

あれおみくじって１日だけじゃなかったの？

866 ： ：2017/04/26(水) 12:47:17.67 ID:5qS9Mq3d.net

まあ昔からこんな感じだろ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 15:20:17.93 ID:z9V51dn9.net

>>27
結局それが最強だな