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【Panasonic】パナモリいいぞ！part19【POS FPOS】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/11(木) 10:33:23.14 ID:ZTqkDqSr.net
- 好き勝手にパナモリを語りましょう。
パナソニック サイクルテック株式会社
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/
Panaracer 兄弟会社のパナレーサー株式会社
http://panaracer.co.jp
パナソニック株価
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=6752.T
かつて、Panasonic Teamは本場ヨーロッパで、恐れられた強豪チームでした。
「パナソニック特急」の異名でゴール前に隊列で突き進み、
数々のレースで勝利を重ねていきました。
http://homepage3.nifty.com/LUNA-CYCLE/POS%2020th%20anniversary.htm
唯一ツールを走った日本メーカーで、今でも大阪の柏原でおっちゃんが作ってます。
※前スレ：【Panasonic】パナモリいいぞ！part18【POS FPOS】
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1474769009/
過去スレ
【Panasonic】パナモリいいぞ！part16【POS FPOS】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1444144482/
【Panasonic】パナモリいいぞ！part17【POS FPOS】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1449371991/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/11(木) 10:33:53.92 ID:ZTqkDqSr.net
- 歴代カタログ
http://charinkohouse.eco.coocan.jp/pos_catalog.html
海外のファンページ
http://www.panasonicbikemuseum.info
パナソニックサイクルテック㈱ 商品企画部へのインタビュー
http://www.cycle-eirin.com/blog/store/marutamachi/54242.html
CMなど
https://www.youtube.com/user/charinkohouse/videos
https://www.youtube.com/user/panasonicbikemuseum/videos
Panasonic Order/パナソニックオーダーに使用されるスチールパイプ
http://www.cycle-eirin.com/blog/store/marutamachi/68038.html
豊岡英子 チームパナソニックレディース所属
オフィシャルブログ「ほな、行こか」
http://ayakotoyooka.blog20.fc2.com/
豊岡英子ツイッター
https://twitter.com/toyookaayako
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/11(木) 10:44:20.68 ID:rfPwxbON.net
- Panasonic パナチタン その17
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1493263164/
◆ 国内フレームビルダーを語る ① ◆
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494407440/
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/11(木) 13:56:21.42 ID:ZKsAfOJe.net
- 乙
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/12(金) 06:46:20.12 ID:6dIstx9H.net
- 【チタン】ロード＆MTB 32【ステンレス】
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494538982/
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 09:57:38.77 ID:MmVjaLLW.net
- 松下幸之助が一番最初、自転車屋に丁稚奉公していたからPanasonicブランドを
国内展開するときに一番最初に自転車に使ったという噂は本当？。
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 15:26:12.32 ID:WAYGXpJO.net
- >>1乙
豊岡って競輪に転向したんじゃなかったっけ
パナレディースと競輪学校って掛け持ち出来ないと思うのだが
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 16:41:50.36 ID:MmVjaLLW.net
- 「Panasonic」ブランドが出来る前はなんてロゴが
付いてたんでしょう。もしかして「National」？
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 18:33:47.89 ID:zuOnf731.net
- ナショナル
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 20:45:29.33 ID:FIHgIdJ1.net
- シクロ試走して来た
案外シートステイ剛性高くて
登りでよく進んだ
暴走族対策でゼブラになった下りコーナーも
振動をよく吸収してくれた
今回は２３Cだったけど次回は２８Cで試走してみる
オフロードはその次の週の楽しみにとっておく
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 22:49:00.33 ID:tNh/qhj0.net
- 70年代の製品はヘッドマークもナショナルマークでしたね。
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 09:41:31.33 .net
- リンスキーは銅ですか？
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 10:43:44.69 ID:f8NzymrF.net
- チタンですよ
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 12:29:54.87 .net
- 必死ストーカーホモ男って、銅ですか？
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 12:34:10.52 ID:GsNTCYvx.net
- 銅ではないだろ
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 14:53:11.03 ID:MQUfYH+C.net
- パナモリ買うか悩んでます。カッコイいパナモリの写真はありますでしょうか？
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 15:31:01.49 ID:DGTX0DZr.net
- エイリンさんのHP行けばいっぱいあると思う
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 06:44:52.80 ID:SC/VCYxo.net
- >>10
クロモリ、チタン？
ディスク、カンチ？？
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 11:19:36.65 ID:PDBQPUe+.net
- 今のパナはどうか知らんが１０年前は良かった。
今のは魅力がないな。
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 11:28:55.70 ID:Gabyl9TF.net
- 10年前と何も変わってないのに何言ってんだこいつ
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 12:02:02.33 ID:vVbvdt+X.net
- フルオーダーのロードが無くなったのは10年前との違いかな。
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 13:08:27.98 ID:qVWTXIkx.net
- 10年前はメッキフォークやらヘッドのスペーサーやら指定できたもんな…
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 13:35:24.32 ID:S6GWqwk3.net
- 31スレッド選択とラスターシルバーの復活希望
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 18:39:53.33 .net
- リンスキーは銅ですか？
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 20:59:50.97 ID:7803ynup.net
- フルオーダーは2012まで。
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 21:31:05.37 ID:MHqTTwcE.net
- >>18
クロモリのカンチ
今日も100kmほど走って来た
最初シマノのBR-R550のカンチだったけど
効きがイマイチだたんで
テクトロのRX５にカプレオの舟をつけてロードシューを使った改造ミニVにした
雨でなければ、これで十分
TRPの8.4というミニVも考えたけど、見た目がゴツ過ぎるからやめた
ロードモデルよりフォークブレードが長いせいか
フロントフォークも程良くしなって
２３Cはいてても路面のショックを吸収してくれる
オーバーサイズのヘッドだから安心感もある
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 21:56:35.06 .net
- りんすきーは憧ですか？
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 15:11:34.14 ID:IIIpp+/E.net
- パナソニックって国産フレームって謳ってるけど、
POSのラインナップすべて国産なの？
それともチタンや高級グレードだけだったりするの？
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 15:26:42.47 ID:+zOuB6sY.net
- うんこくさん
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 15:35:28.48 ID:u8MgtALh.net
- POSは国内の工場で職人が生産してる
塗装や一部組みたてだけやってメイドイン～としてるメーカーとは違う
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 16:43:57.34 ID:MoKCgR36.net
- >>28
お前にはビルダーのクロモリが合ってる
パナとは縁がなかった
以上
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 19:00:34.48 ID:y+ubVok3.net
- プロジェクトPOSを読んだけど...
就任直後の自転車に疎いナショナル自転車社長個人の独断で始まった。
企画当初はPPSという仮称だったこと。
立案から販売開始まで目標の半年で達成したこと。
販売開始初日の注文は10台。同月504台。翌月645台。(同年の記載無し。)
この当時フレームの名入れはプリントごっこの技術を応用したものらしい。etc...
とまぁ、興味深いことが多々あって驚いた。
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 13:23:21.77 .net
- 金属ウズウズ
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 19:13:13.26 ID:Y6Svsyul.net
- 尼崎のパナ工場の倉庫で炎上中だって。
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 19:23:55.33 ID:Y6Svsyul.net
- 第一報はパナ倉庫だったが、どうやら違う。
パナの倉庫近くのスクラップ置き場らしい。34.693712, 135.398409
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 20:52:38.61 ID:mHzvBoyO.net
- パナに影響が無いといいが
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 21:26:54.13 ID:Y6Svsyul.net
- ヘリの映像によると幾分距離があるので直接の影響はないと思う。まぁスレ的にも取りあえず良かった。
でもヤフコメによると、大阪市民は市内中悪臭が漂っていて凄いらしい。
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 17:26:19.82 .net
- りんすきーは憧ですか？
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 10:53:54.77 ID:MpR8lW2d.net
- ORCC11/FRCC11インプレ
http://cspeed.jp/products/frame/panasonic-frcc01/
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 10:56:19.60 ID:kZUMZEML.net
- そこの店長、違法行為やり放題だよな。
それをドヤ顔で別のブログにアップしてる。
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 11:48:00.08 .net
- ねじねじは撞ですか？
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 12:48:27.55 ID:IeRk/0q+.net
- おれにはパナモリが最後の一台。
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 13:28:44.65 ID:Thy8PI/O.net
- >>39
ブログだと01って書いてるな
それ11だろｗ
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 15:42:43.11 ID:55G3k37t.net
- 今のフレーム逝ったらパナモリかなと思ってるが28年乗ってもまだビンビン使えるんだな、これが。
先にパナモリがなくなりそう…
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 15:46:39.19 ID:AsGpjpx0.net
- パナの自転車部門は幸之助の遺言で他部門潰れても続くで
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 19:24:34.78 ID:ZbMUmDvi.net
- それほんまかいな
自転車部門（POS)の赤字が続いたら株主が黙ってないと思うけど
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 19:54:08.28 ID:MpR8lW2d.net
- 前スレでも出たけどこれからガンガン投資するみたいよ。
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO16161850Z00C17A5TJ1000/
インテグラルヘッドを採用したのにテーパーフォーク対応にしなかったのはなぜだろう？
単にチタンモデルのカーボンフォークを流用するためか？
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 19:56:15.46 ID:Hm6oZRyd.net
- クロモリフレームのしなり性能を活かす為には、クランク、ハンドル、ステムは高剛性の方が良い。
この理屈って合ってる？
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 20:01:24.37 ID:3p2hck0j.net
- 便乗だけどハンドル径31.8と26.0ってそんなに違うものなの？
見た目が重いから31.8がなんか苦手。
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 22:24:47.67 ID:kZUMZEML.net
- ピスト乗ってる身からすると31.8はチョット太い感じがする
（手は小さくない、普通）
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 23:41:00.63 ID:ZbMUmDvi.net
- 開発の金森氏に11について雑誌のインタビュー受けて欲しい
インテグラル化したとはいえOSストレートコラムにした理由が知りたい
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/23(火) 07:27:32.98 ID:2qu86lhB.net
- >>51
フォークを使いまわせるようにすることかと…
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/23(火) 10:30:00.81 .net
- りんすきーは銅ですか？
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/23(火) 20:57:25.84 ID:G5YhTsDa.net
- いいよ！
いいね！
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 13:27:29.52 ID:YEwESDNH.net
- >>47
投資の方向性が、どんな形でスポーツバイクに出てくるか興味がありますね。
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 15:09:52.47 ID:DbhQmEOj.net
- orc19乗りなんだけど、ステム交換しようとフォーク抜いてタンゲのベアリングもどんなか見てみよう余計な事して、元に戻そうとしたらダストシールが残ってしまって・・・
下ワンのカートリッジ下に入れればいいんでしょう？
ご教授下さい
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 15:40:42.79 ID:09aYZVT8.net
- 主さん転載失礼します。
ttps://blogs.yahoo.co.jp/suzukifronte360/39083050.html
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 16:00:34.55 ID:DbhQmEOj.net
- >>57
早速のレスありがとうございます
参考になります
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 18:19:58.22 ID:5EEV8hap.net
- みんな教えてほしい
煽りでも何でもなく、ただ疑問なんだが
フレームの撓りだとか剛性だとか
はっきり分かるもんか？
frcc21に乗ってるが他との違いなんて
さっっぱり分からん
タイヤ幅、空気圧、サドル、
履いてるレーパンの質、靴底の厚さetc
もっと直接的に影響する部分っていっぱいあると思うんだが
>>39のインプレ読んでも、ほんまかいなと、
事前の情報ありきちゃうんかいと
思ってしまうんだ
パナモリが良いフレームだ
っていうのを否定するつもりは全くなくて
ロードの奥深さを教授してほしくて書き込んでしまった
長文乱文失礼しました
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 19:47:44.56 ID:uQEz6NP/.net
- なんでみんな、ご教示のことご教授って言うんだ
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 19:52:19.89 ID:uKvCddst.net
- >>59
ダンシングで長い峠を上ってみれば
よほど軽量な奴でない限り
フレームによって撓み量が随分違うことはわかる
ツーリング装備で長い峠を下ってみれば
フォークの剛性
１インチとオーバーサイズのHPの剛性の違い
オーバーステア・アンダーステア等のハンドリングの癖等
だれでもわかる
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/26(金) 13:16:11.43 ID:reTKQmmR.net
- これを使えば直付けディレーラーのフレームでコンパクトギアを使えるから、
わざわざフレームで買う必要がなくなる。
スギノ「アジャスタブルFDマウント（MT-OX）」フロントメカのアダプター
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/79930
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/26(金) 18:46:04.28 ID:yvGp0v5G.net
- 完成車でもノーマルかコンパクトか選択できるよ
バンドはフレームセットのみ
- 64 ：63：2017/05/26(金) 18:51:37.31 ID:yvGp0v5G.net
- 確認したらそんなことなかったわ63は忘れてくれ
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/26(金) 19:49:30.04 ID:jOH/p+fl.net
- 簡単に言うと、ロードで鍍金対応のフレームに限り、FDの取り付け方法を３種類の中から選択できる。
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 22:30:45.74 ID:okDQ8eTO.net
- クロモリの塗装業者ってどこが信頼できるんだろう。
なんかどこも怪しく見える。
車持ってなくて詳しくないからかもしれないけど。
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 22:45:41.40 ID:5dvnPxGu.net
- 758サイクルが安くて良かったんだけどやめちゃったんだよなー
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 22:54:45.88 ID:jmg7M5VA.net
- >>67
え、やめちゃったの！
メーカーのロゴも画像さえあれば再現してくれるしロゴ込みでもとてもリーズナブルで
もしまた再塗装をするとしたらお願いしようと思ってたのに
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 22:55:42.63 ID:GXcE49Fs.net
- 758サイクルっていくら位でやったくれてたの？
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 07:56:39.25 ID:KvygxG8G.net
- 金属なら剥離下地処理込みフォーク含む単色16800円ぐらいだったかな。
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 11:05:42.47 ID:6KzChrX4.net
- 処理代込ってすげーな
俺が買った15年か14年の直後で結構値上げが激しかったから
いまだと価格かなりきついよな
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 11:09:05.05 ID:jhH+SYj8.net
- まずその特に根拠ないけどなんとなく怪しい、と思う不安感はどこから来てるのか。
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 11:47:29.43 ID:4ztO17c6.net
- お前らもパナモれよ
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 12:00:22.87 ID:jhH+SYj8.net
- 何となく暴走族上がりの怖い人が
バイクとかvipカー塗装の片手間でやってそうなイメージが。
我ながら差別的だとは思いますが。。。
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 12:04:51.50 ID:23P5MGc2.net
- 生涯現役だもんでのにーちゃんみたいな感じ？
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 10:47:29.22 ID:xF7Y3sir.net
- その細身のクロモリフレームはハガネのようにねじれる。
ねじれるゆえ路面を掴み前へ出る。
ねじれて前へ、ねじれて前へ。
まるで狂おしく身をねじるように、漕ぎ手のダンシングを受け止めて、前へ進む。
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 11:12:12.99 ID:4716Vdwu.net
- >>76
全くそのとうりパナモリいいんだけど、去年まで乗ってたカーボンとストラバでタイム比べると遅いんだよね
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 11:49:44.07 ID:QeZP5Uke.net
- FSS7オーダーしたったわ。
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 13:53:34.75 ID:tI09IqQm.net
- >>77
いい目標ができたじゃないか
今年のパナモリで去年のカーボン乗った自分を超えるんだ
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 19:23:03.23 ID:XKVPfE8u.net
- それは一種の縛りプレイか？
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 20:40:28.00 ID:E9W8Z0QM.net
- そりゃフレームたわませてるときは推進力奪われてるし変形によるエネルギーの損失もあるからな
乗っていて気持ちいいのとは別
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 11:57:47.04 ID:e8L1loyx.net
- 競う機材では無いよねー
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 12:41:25.74 ID:5FadGYWY.net
- つってもこの時代にF10乗りのアマチュアをタイムスリップさせて勝てる奴が何人いることか
https://www.youtube.com/watch?v=PRSLwC-dHAw
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 12:57:00.61 ID:ZmIoIj4t.net
- タイムスリップができるなら誰も見てない時に数秒タイムスリップってこと繰り返せば勝てる
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 14:54:41.46 ID:a8HwcGCt.net
- ライダーにプロとアマの差があるなら機材の世代差くらいじゃ埋まらない
クロモリで速いフィジカルがあれば他のフレームでも速い
つまりパナモリに乗って鍛えればいい
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 00:30:23.33 ID:k0WsMXnN.net
- これ見てFPOSジオメトリー指定できるんだっけ？と思ってWEBページじゃなくてPDFになってる注文書を見たらジオメトリーも指定できるのね。
https://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/97427.html
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/pdf/16fpos_ordersheet.pdf
トップチューブを詰めてリアセンター長めの街乗りシングルスピードフレームも頼めるわけだ。
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 15:27:04.60 ID:nmEmC2Mp.net
- それが最大の特徴だろ何言ってだ
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 23:10:51.34 ID:nPNsGz+L.net
- 兄弟のような仲の良さ
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 15:37:49.96 ID:qZmRMZJm.net
- ORT19Uを買って一段落したし、ORCCを買おうと思ってサイトをみたら21しか選択肢がなかった。
11って高かったんだね。
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 23:30:45.42 ID:nCVOFfhA.net
- アルテグラがモデルチェンジしたが途中でカタログに変更があるかな？
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 15:05:17.64 ID:9CB/x86/.net
- カタログ見てて気づいたけど
01 レーシングモデル
11と21 タウンスポーツモデル
なんだな
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 19:27:34.30 ID:SWcbuYjF.net
- 本日ORCD04注文しました!
アルテグラは旧型だと言われました
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 00:28:42.95 ID:M4pgBllj.net
- ディスクのプレステージフレームか
おめっ！
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 01:56:56.60 ID:RDdXms78.net
- 何色？
定番のFV-22かな？
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 14:17:13.06 ID:jPb096bd.net
- アルテグラ仕様注文して6800から8000に切り替わるのはいつ頃になるんかね？
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 03:53:04.59 ID:J7zwXD+e.net
- 月曜日に私がパナに電話して聞いたげるよー
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 11:11:01.22 ID:KExkXdfo.net
- 105のフロントディレーラーもマイナーチェンジしたからどこかでカタログがNo.2になるだろう。
ホイールがワイドリムヘ移行して25Cが標準になるとクリアランスが心配になる。
カーボンフォークに22-FV以外の塗装オプションをつけて欲しい。
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 20:35:05.13 ID:Re143dbu.net
- ガンバレ！
パナソニックがスポーツサイクル強化へ 電動アシスト拡大、オーダーシステムもてこ入れ
http://cyclist.sanspo.com/337197
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 21:38:47.66 ID:BFdnCPAs.net
- チタンのMTBを復活させろ。
ってスレチか。
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 21:56:50.00 ID:6gaa9Ezu.net
- クロモリMTBのフレーム欲しい
マウンテンキャットの復活
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 23:49:46.12 ID:enF3hzw4.net
- クロモリMTB同じく希望
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 00:55:53.15 ID:ufUB1IJz.net
- レーシングカラーの26HE欲しい
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 05:59:44.77 ID:DQ5OA2rW.net
- >>102
オクに出そうかな
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 06:48:11.04 ID:TJKiNs/B.net
- クロモリのフルリジッド、出している内に買っておけば良かったと後悔
>>102
俺も欲しい
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 09:01:48.79 ID:NPKjAQBZ.net
- ブレーキ台座付きのトラックフレームは買っといてよかった
FPOSなら今でも頼めるけど
POSテコ入れっていうならFPOSにトラック以外も復活させて欲しい
社内の安全基準やらでなかなか難しいんだとはおもうが
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 23:57:58.63 ID:U8LI+XY9.net
- >>103
おー持ってらっしゃるんだー
ちなみにいつ頃ラインナップに有ったのですか？
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 02:21:37.61 ID:B8wg7icQ.net
- 0x系のtt長とヘッド角カスタマイズだけでも復活させてほしいな。
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 07:03:04.58 ID:qeOiRlw9.net
- >>106
MRだたかな
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 00:29:29.40 ID:EIIfJcMF.net
- >>98
FRCC-01買おうと思ってたけど、今年は見送ろう。
FRC-0X系にもラグ鍍金対応してくれると嬉しい。
っうか、先ずはフルオーダーでロードの対応を早期復活してくれ！
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 01:03:10.44 ID:sKpdGmhh.net
- パナモリ欲しいんだけど、普段ロードでそれなりに落差(6cm以上)だして乗ってる人たちって
クロモリでも同じようなポジション出して乗っている?
見た感じ、むしろサドルとステムがほぼ同じ高さになるようなポジションにしてる人多いよねって印象なんだけど
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 02:19:26.25 ID:IE0iy/o6.net
- それはツーリング車だろ
フレームの素材とポジションは関係ない
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 02:42:54.07 ID:sKpdGmhh.net
- いやレースもしていて道楽(?)でクロモリにも乗ってる人たちのブログとか見ると
大して落差だしてないこと多いと思うんだよね
ノーマルヘッドやノーマルステムの制限かな それとも気のせいか
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 03:19:55.09 ID:OKeHFpxB.net
- 見た目の落差が欲しいのか
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 07:13:56.54 ID:fPYYwIcj.net
- 見た目的なことだと思う
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 07:44:27.26 ID:L9odbQef.net
- >>110
ホリゾンタルのクロモリロードがあまり落差ないのは
ハンドルのドロップ量もリーチも大きいので
下ハン握れば十分ポジション出たから
今はシャローハンドルでブラケットを多用する代わり
シートで落差つける考え方
落差出したいならワンサイズ小さいフレームを選べばいい
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 09:43:10.25 ID:nsqJZgTj.net
- 日曜にFRCC11注文してきた、よろしくオマイら
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 10:25:43.96 ID:4dGU97D1.net
- FRCC11はレビューが少ないから期待してます。
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 13:15:28.64 ID:sKpdGmhh.net
- >>115
なるほど
競輪と同じだね
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 17:58:18.04 ID:t2hynoD2.net
- クラシカルデザインのホリゾンタルでクロモリって
坂大好物とか、高速走行のレースが目的だとほぼ選ばないだろ
ロングライド系が多いんちゃうか、しらんけど
そうなってくると落差がどうとかいう思考は出ない
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 19:15:47.49 ID:2QgL9W3f.net
- 水平ステムで一番下まで下げればむしろホリゾンタルの方が落差出しやすいのでは
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 20:38:26.78 ID:BJRNIW0S.net
- クラシカルデザインのクロモリだからこそ
見た目の落差にこだわるんじゃないかな
落差はあったほうが見た目的には格好いい
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 20:43:34.04 ID:CJbIo08u.net
- https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/16/3a/c5/163ac53a4c984bf72b7410e2ff2e922b.jpg
これイノーだけど、ハンドルの形が全然違うから下ポジなら十分前傾が出るわけ
つかこの頃のロードは下握らないとまともにブレーキ引ききれないし
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 21:03:50.49 ID:n5nouJqb.net
- 落差厨はがんばって落差出して乗ってればいいが
それが正しいと風潮するのは変だな
カッコいいかカッコ悪いかなんて主観でしかなく正しい答えなんて存在しない
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 21:11:16.94 ID:Lo6IVkiD.net
- >落差厨
パナ公式のことか
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2017/frtc11/img/frtc11_m_s1.jpg
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 21:18:19.60 ID:BJRNIW0S.net
- 見た目が格好いいから落差だしたけど
乗るのはちょっと・・・
ポジションきついんで勘弁してください
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 21:20:56.92 ID:aquxUtzL.net
- こういうの貧脚おっさんが乗ってたらもうなんか哀れだな
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 21:21:30.70 ID:n5nouJqb.net
- >>124
パナ公式も落差一辺倒というわけではないがな
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2017/fjc4/img/fjc4_m_s1.png
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2017/fss7/img/fss4_m_s1.jpg
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 21:23:39.56 ID:n5nouJqb.net
- つーか0ナンバーもそんな落差ねーだろ
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2017/frcc01/img/frc09_m_s1.jpg
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 21:28:03.64 ID:HFWAl1iq.net
- FSS7来た。
パーツが揃ってないから組めないけど。
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 21:29:51.36 ID:iQCzXw0z.net
- パナソニックセンター大阪「落差とかうちの展示物に喧嘩売ってんの？」
http://i.imgur.com/bhyPweB.jpg
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 21:33:04.73 ID:n5nouJqb.net
- >>124
つかそれチタンじゃねーか
せめてクロモリだせよ
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2017/frcc21/img/frcc21_m_s.jpg
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 21:34:53.22 ID:Lo6IVkiD.net
- >>131
http://cycle.create-house.net/products/pos/custom_order/2014/frc07/img/frcf07_m.jpg
どうぞ公式画像ですよ
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 21:37:17.29 ID:n5nouJqb.net
- >>132
>>128で既に俺が0ナンバー出してるのに必死か？
わずか数スレ前も確認できないくらい追い詰められてるとはな
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 21:38:17.14 ID:Lo6IVkiD.net
- >>133
ちょっと何言ってるのかわからないんですが・・・
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 21:39:12.80 ID:VdU38EOz.net
- チタンは落差推しだけどクロモリは極端な落差で宣伝してないね
まあ落差つけたい若者は良いんじゃない？
流行りでしょ
雑誌とかだと否定的だけど
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 21:40:55.02 ID:n5nouJqb.net
- >>134
日本語わからないなら国帰れよｗ
セミオーダーに憧れるのは勝手だがな
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 21:41:51.04 ID:Lo6IVkiD.net
- 会話にならんね・・・大丈夫かなこの人
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 21:44:52.83 ID:VdU38EOz.net
- 自分はそんなに落差無いけどここにアップするとダサスレに転載されるからなぁ
落差なんて些細なことで喧嘩できるくらい平和なのかな
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 21:48:33.82 ID:n5nouJqb.net
- >>138
落差による差別、嘲笑、虐げる風潮が問題なんだっての
それが正しいと言わんばかりの頭の悪い風潮が
どこも平和じゃねー
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 21:52:53.18 ID:VdU38EOz.net
- >>139
ダサスレの連中見てると押し付けがウザいのはあるかな
でも良いじゃん落差無くても速ければ黙るでしょw
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 22:18:33.29 ID:8y/RPrnn.net
- 張られた写真しか見てないけど、
チタンかクロモリじゃなくて、アヘッドかスレッドかじゃないのか？
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 22:25:18.13 ID:kq23sGMF.net
- >>122を踏まえてるかどうかで会話が食い違ってるな
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/20(火) 07:37:35.63 ID:CYmdD72K.net
- 見た目もたしかに重要な要素ではあるけど
自分が回しやすいポジ取れるかどうかの方が重要ちゃうか？
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/20(火) 07:44:42.90 ID:7oTm94YR.net
- 昔のは落差ないように見えるけど、落差あるしハンドル遠いよね
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/20(火) 08:46:53.27 ID:mlQLjuCz.net
- エンデュランスロードでもヘッドが低いからある程度乗れる人向けだな
腰やってるからもう少しアップライトでゆったり乗れるジオメトリのが欲しい
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/20(火) 09:43:58.84 ID:SC14jt/z.net
- >>145
ツーリング車買うしかないね
平均速度と距離伸ばせないのは仕方がないと割り切るのも大事
…意外にパナのツーリング車は乗り味が攻撃的なんだよな
OJCはのんびりしてるけどいかんせん設計が古い
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/20(火) 13:12:02.52 ID:gtcWzBbs.net
- 外に出すのは週末だけなんですが、毎日室内のローラー台で使うとしたらクロモリよりチタン買った方が良いと思いますか？
終わった後に車体は拭くつもりなんですが、汗が結構掛かってしまうので錆が気になってます。
orcc21 か ortc21の予定です。
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/20(火) 13:59:30.21 ID:6P5u79nD.net
- >>147
スエットカバーつければいいんでね？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/bike-king/elite014.html?sc_e=slga_pla
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/20(火) 14:45:16.48 ID:Ndywf0/P.net
- frcc11入荷予定の連絡がきた、8/3になるとさ。
ラグメッキ付けたからやはり時間かかるのな
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/20(火) 16:40:50.71 ID:ZfgNtW1I.net
- ありそうですね。
お盆前なのが幸いですね。
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/20(火) 16:47:24.83 ID:jl+ahFXn.net
- ご先祖様にお供えするの？
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/20(火) 21:17:49.23 ID:z95jyQ1o.net
- >>149
お、仲間。
カラーはどんなのですか？
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/21(水) 11:32:16.45 ID:qYbS73kI.net
- ヒルクライムがメインならパナモリはやめた方がいい？
ホリゾンタルでクラシックな感じがカッコいいし欲しいのですが
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/21(水) 11:33:49.41 ID:yKmJyrC8.net
- >>153
1kgくらいの重量増を許容できるかどうかだね
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/21(水) 11:37:09.48 ID:EMsaJGZ3.net
- 大事なのはエンジン。
一番好きな機材が一番良いに決まってらあ。
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/21(水) 11:54:59.43 ID:qYbS73kI.net
- 1キロかぁ。ロードバイクの1キロは大きいと思うけどどれだけしんどくなるのか。
平地なら大して気にならないと思うけど激坂でもがいてる時の1キロは・・・
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/21(水) 12:02:19.39 ID:M4jhZe6U.net
- >>83
遅レスだが自転車の歴史みたいな本読んでると１９世紀の黎明期の自転車レースで長距離の平均速度が４０キロ以上あったりしてビビる
こないだＮＨＫがやってた明治の映像でも自転車早い早い
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/21(水) 15:48:07.18 ID:7TJ4wDfE.net
- >>153
フルデュラシャマルでボトルなし8kgくらいが限度かな。カリカリに軽量化しても6kg台は費用対効果悪そう。
ハルヒルをfrcc11で出たけど、貧脚ですが１時間は切れましたよ
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/21(水) 16:12:15.28 ID:ut6SgTpm.net
- frcc11は上りでもダンシングでもたわみませんか？
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/21(水) 16:41:45.71 ID:Z0ahPibd.net
- ヒルクライムで優勝狙うならハンデ背負う必要はない
中上位クラスなら別にいいんじゃね？ 上の人含んでの１ｋｇの差は誤差の範囲内。
>>159
脚力と体重による
が、鉄だろうがカーボンだろうが多少は撓む
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/21(水) 18:14:21.68 ID:qYbS73kI.net
- 柏原の本社にいけば展示車見れますか？
カラーサンプルもあればうれしい
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/21(水) 19:04:28.37 ID:IwWKSHt7.net
- 速い人はママチャリでも速いし
クロモリでひぃひぃ言う坂をフルカーボンで2kg落としてすいすい上れるならいいが
現実はそうじゃないぞ
まずは自己を鍛える
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/22(木) 17:34:38.68 ID:m/+BJkKv.net
- >161
今 行っても、展示してるのは電アシばかりじゃないの？
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/22(木) 17:37:42.42 ID:5v0e/f5s.net
- カラーサンプルなんて、ど田舎で店主一人でやってる近所のショップですらあったぞ
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/22(木) 19:22:29.68 ID:RuyedtPK.net
- >>161
いやーあんまり置いてないよ
http://i.imgur.com/7194vwX.jpg
http://i.imgur.com/DBuZFbm.jpg
http://i.imgur.com/Btqeqmc.jpg
http://i.imgur.com/SlQj3Rp.jpg
http://i.imgur.com/UAPQfCs.jpg
http://i.imgur.com/PJd4ha0.jpg
http://i.imgur.com/Rr24Doe.jpg
http://i.imgur.com/F2SJ54o.jpg
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 00:29:14.24 ID:C/5AZ+bo.net
- >>158
5万円以下スレによるとフレーム重量1.8kgのトリニティーUNO
7900デュラにレーゼロ、ハンドル周りをカーボンで7.4kgまでいけたようだ
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 02:22:35.18 ID:sncdKMGn.net
- >>166
もっと詳しく教えて。
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 10:11:48.76 ID:9/mGdMHP.net
- 斜陽事業から起死回生へ パナソニックの自転車「売上高３倍増」を目論む新社長の勝算
http://www.sankei.com/west/news/170621/wst1706210007-n1.html
>一方で、短期・中期的な成長戦略としてスポーツサイクルの強化を打ち出した。
>すでに開発部門の増員について、パナソニック経営陣から了承を得ており、
>今後２年程度で商品を大幅に増強するという。
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 10:24:02.71 ID:8KvjSLS9.net
- カーボンに手を出すと見た。
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 10:35:52.22 ID:lhK6kw92.net
- フォークもクロモリがいいからORCCの01か31で悩んでる
価格は17000円しか変わらない（105）
31を選ぶ人ってどういうところがいいのかな？
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 11:56:51.72 ID:9/mGdMHP.net
- 昔はもう少し価格差があった。
31はアヘッドステムなので最近のステムや太いハンドルバーが使える。
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 11:56:55.73 ID:z7zXkD4x.net
- わかんないけど、ハンドルステムとかの違いかな？
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 12:07:26.76 ID:z7zXkD4x.net
- レスダブった
んで、おれはそのステム違いで、
01選んだ
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 12:35:45.01 ID:/MU/0Fxo.net
- >>170
01は直系モデルなので当然パイプはプレステージを使うんだけど
薄いパイプは寿命が短いし、ペダリングスキルがないと進まないという点を
パイプを太くすることで解決しようとした変則的な構成
乗り味の評判はいいのでそのアプローチは成功していると思う
31はパイプに022を使ったクロモリの王道中の王道モデル
一般的に言われるクロモリらしさそのもの
丈夫だから、落車しなければ一生もつと思う
唯一の難点はスレッドステムでないこと…
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 12:37:15.03 ID:7szUEIbI.net
- そーいやパナのフレームを手作業で溶接している写真を見たことあるが、
そーゆーおっちゃん達は今は何をやってるんだろう？
未だに、溶接してるってことはないよね？
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 12:43:01.66 ID:9/mGdMHP.net
- 展示会や新人教育とかに回ってるんじゃない？
カタログ見ると現場の人は若そうなのからベテランの人までいるみたいだし。
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 12:47:20.51 ID:evAUgPsv.net
- >>168
10万円切るそこそこのフレーム売り出してくれたら通勤号に買うわ
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 12:55:16.90 ID:KVmG+r4F.net
- >>175
前にサイクルイベントで話聞いてきたが今も溶接してると言ってたでー
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 13:19:14.91 ID:9/mGdMHP.net
- レスつけて気がついたが。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1010327535/812
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 17:12:45.17 ID:7szUEIbI.net
- 自転車の溶接してる人って自転車の知識があるか？だよ。
知り合いで自転車を作ってみたいって、
あるメーカー入ってたけど、溶接、カット、 磨き、みたいな感じで数ヶ月毎にローテするだけ。
連れは単に組み立てだけなので数年で辞めたなー。
良い悪いは別として、知識がる人間が作るバイクと単に作るバイクではやはり違いが出ると思う。
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 18:08:55.60 ID:lhK6kw92.net
- >>171>>174
なるほど、大体わかりました。フレームは31、ステムは01が好みなんで迷います
あとFディレイラーが直付け式とバンド式の違いなんですがバンド式の方がクランクをサイズ変更できるって事でしょうか？
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 18:13:58.66 ID:7szUEIbI.net
- みなさん、タイヤはやっぱりパナレーサーですか？
今はミシュランなのですが、やっぱり
パナレーサーがいいよなーと考えてます。
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 18:24:39.26 ID:jXFvyMIO.net
- >>182
ブリジストンのエクステンザですが何か？
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 18:36:50.90 ID:/TWP7ZDw.net
- >>182
ヒルクライムはパナかコンチ使うかな
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 19:53:48.47 ID:w9P6pow+.net
- パナのレースLやグラキン使ったけど今はヴィットリアのコルサ
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 20:00:48.89 ID:Hpd8Xlcv.net
- 新しいエクステンザええよな
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 20:55:19.44 ID:x/ndA7aL.net
- >>168
低価格電アシも結構だけど、高額自転車用にPanasonicの技術の粋を結集して
完璧な盗難対策を施したフレームを発売してほしい。
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 21:37:13.80 ID:/MU/0Fxo.net
- >>182
ずっとレースD
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 22:30:42.53 ID:7szUEIbI.net
- グラベルキング履いてるけど
友達が一人もいないので突っ込まれない
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 01:05:49.00 ID:29wK5DVZ.net
- CLはベロフレックス
TUはビットリア
降雨時はミシュラン
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 02:31:44.38 ID:nTXaz+an.net
- 次もレースDだろうなー
ところでレーシングカラーの皆様に聞いてみたい
「バーテープの色、何色が似合うねん！」
うち今は白やけど汚なってしもたから、そろそろ替えたいんやけど…
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 02:32:55.01 ID:9SMtiMvi.net
- >>189
突っ込むどころか、いいんでないの？それ
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 08:56:25.22 ID:Mzz+/aK9.net
- ぼくはTUFOくん履いてます
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 10:32:20.82 ID:29wK5DVZ.net
- ピレリがP-ZEROの冠を与えた3種類のタイヤを発表した。
現時点で発売価格や時期は未定だけど、価格が熟れたら一度試してみたい。
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 11:23:42.53 ID:F2/nXMYv.net
- 足回りは36本プンプロにPRO4CLと
36本モントレーにCORSA G＋TU
銀輪にこだわる
バーテはタイヤかサドルに合わせる
黒にしてるよ
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 12:15:27.96 ID:Mzz+/aK9.net
- 俺が買った地元店はPOS取り扱いで登録してるが
あんま売れないからフィッティングマシンが倉庫の奥深くにいってたよ
野ざらしにされてたカラーサンプルも発掘されてた
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 12:58:10.14 ID:aF8oKL/o.net
- 普段お世話になってる店がPOS取り扱い店のページから見つからなかった。
しかしチタンフレームについて聞いてみたらPOS取り扱い店と判明。
家に帰って確認したらちゃんと見つかった。
1行目の段階であって三行目で無くなってる店もあるし勘違いじゃないと思うんだけどな。
最近更新されたのかな？
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 15:48:23.22 ID:yCphAcC2.net
- >>182
パナレーサーのチューブレス
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 16:09:01.07 ID:qSu9lcLk.net
- >>191
青
http://forum.tour-magazin.de/showthread.php?262312-Klassiker-des-Monats-September-2012/page9
オレンジ
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/e2/e3/a7/e2e3a77f5b0faeb2378f39fb9b907ba0.jpg
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 22:19:44.91 ID:Mzz+/aK9.net
- 過去にはミシュランのクラシックやソーヨー、ライオンのチューブラーも試したけど...
今現在は、W/Oの場合、ベロフレックス マスター20＆レコード20。
チューブラーの場合、ビットリア ストラーダ21。
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 23:12:20.17 ID:jd7Yu8aR.net
- タイヤはパセラブラックスの25Cを使ってます
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/25(日) 00:20:33.84 ID:/O/oyFns.net
- >>195 >>190
サドルにカラーを合わせるのがセオリーなのね、ありがとう！
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/25(日) 00:22:31.54 ID:/O/oyFns.net
- >>199
オレンジのフライト…かっこいい
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/25(日) 09:31:39.87 ID:Kcbv3nKr.net
- みんな色塗装どうしてる？
ラグ塗り分けしたかったけど、少し高いのでふつうに二色塗りにした
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/25(日) 09:59:01.34 ID:9NlnHJFZ.net
- >>199 74duraが新品みたいだけどいつ頃の写真なんだろ
うちのは錆びとキズでピカピカにならないからうらやましい
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/25(日) 16:04:04.03 ID:98+YecDZ.net
- FDだけワイヤーエンドのニップルの色が違う
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/25(日) 17:12:47.45 ID:Kcbv3nKr.net
- 先週オーダーしたわ。
色はシルバーメタ一色。
微妙にスローピングになってしもうた！
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/25(日) 17:16:06.39 ID:Kcbv3nKr.net
- ああ、パナモリをフルカンパにしたい！
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/25(日) 21:23:41.89 ID:qyPP9STD.net
- 現行のカンパのデザインはクロモリには微妙、せめてクランクが5アームならギリギリセーフって感じ。
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/25(日) 22:08:11.72 ID:Kcbv3nKr.net
- ああ確かにあのウンコアームはいやだなぁ。
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/25(日) 22:18:53.37 ID:dilS/dJv.net
- クランクだけ他社の使えばええやん
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/25(日) 23:02:03.45 ID:5xSs23xD.net
- そんな私はシマニョーロ
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 02:24:39.44 ID:fgeTH2Bs.net
- 現行カンパでもグループ外のカーボン5アームが１種存在するのでそれを使えばなんかイケル。
でもスーレコのグループセット買うと…クロモリは除外せざるを得ない結論に至ってしまう。
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 11:28:30.02 ID:zzOsmrCV.net
- 数々のヨーロッパ車を乗りこなし、質実剛健を求めて最終的にたどり着いたパナモリ。
そこでも、カンパスーレコという己のイズムを主張する男。
それが>>208
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 12:00:21.26 ID:7dNfWLuT.net
- クロモリがノスタルジーって先入観があるから合う合わないと思うだけ
2017年最新のバイクなんだからコンポも今の最新のなんでも性能で選ぶのみ
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 12:24:12.99 ID:aKJrIVC9.net
- それではまとめさせていただきます。
結局人それぞれ
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 15:37:15.69 ID:MmB81WEG.net
- >>215
4月から納車ですが、最新コンポでまとめてみた
らそこそこみれる外観になりましたよ
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/27(火) 09:45:43.97 ID:5Fqk0cji.net
- カンパの５アームはオワコンっぽい感じがヤなので
ROTORオススメ
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/27(火) 22:22:58.70 ID:kCZFm6Vg.net
- それを言ったらクイルステムがオワコン感すごいぞ。
多分、アヘッドならある程度なんでも似合うけど、
クイルだと、シルバーの5本アームじゃないとあべこべ感みたいなのが嫌だ。
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/27(火) 22:43:12.11 ID:oVxEhFgX.net
- >>219 俺もそう思うしだからこそ31スレッド選択させてくれ
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/28(水) 12:35:01.40 ID:bIpopUWd.net
- サンエクシードにした。
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/28(水) 15:46:14.14 ID:7z6T15o9.net
- 25年前の変なパナモリ持ちですが、ハンドルを1センチ下げ、ベルを大きく交換しました。
http://imgur.com/LwxfwNL
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/28(水) 17:25:16.79 ID:bp2JxwwW.net
- >>222
塗装パターンが綺麗でいいですね
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/29(木) 02:50:02.40 ID:EULnK27o.net
- >>222
それ、ひょっとして「CRAZY BOY」シリーズ？
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/29(木) 22:51:33.48 ID:SRWB8wKG.net
- パナソニック、スポーツ電動自転車開拓－フレーム製販もテコ入れ
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00433773
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/30(金) 04:45:10.42 ID:bQXmFkbs.net
- >>225 サンクス
ただ、軽量な炭素繊維強化プラスチック（ＣＦＲＰ）製フレームの方が人気のため、首都圏や中部地方の自転車イベント、展示会などで強みをアピールする
ってカーボン人気だけどうちはクロモリとチタンでいくよってことか
パナモリ乗りとしてはうれしい反面今時カーボンやらないでスポーツ車を展開は厳しいんじゃないか
90年頃のカーボンモノコックの復活を期待してんたんだけどな
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/30(金) 10:03:16.69 ID:6jLXdSRl.net
- >体力に自信がない人でも長距離サイクリングが可能なスポーツ電動自転車
多分この長距離ってせいぜい数十kmのこと言ってんだろうな
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/30(金) 10:21:17.57 ID:viwduZ75.net
- カーボンに行くって意味じゃないんだ。。。
まぁ今更カーボンつってもアジアの工場に頼むだけだから安易に造ってほしくはない
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/30(金) 10:21:23.80 ID:zTCQWqxu.net
- ぱなのチタンって何故あんなに溶接後が汚いのでしょうか？
ビード幅もアルミかい？って感じで均等に載っていない、、
そりゃ折れるわいと感じる、俺。
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/30(金) 10:28:20.89 ID:viwduZ75.net
- パナのチタン溶接は特許持ってるかなんかで、だから他社より圧倒的に安い、とか。
溶接痕は削ったほうが良いとは思うけどね
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/30(金) 12:36:59.49 ID:/ifpCF3E.net
- ヨネが自社でカーボンフレーム作ってるのにパナがジャイに製造委託はちょっとな
カーボンフレームで10mm単位でオーダーを実現すればヨネには勝てるだろう
あとレースチームに支援して実績作りだな
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/30(金) 18:03:58.14 ID:bQXmFkbs.net
- ぶっちゃけヨネのロゴが嫌いだからカーボネックスのグラフィックをパナのレーシングにしてくれたらヨネと同じ３０万くらいまでは出すかな
チタンのハンガーとヘッドはチタンインゴットから削りだしてるから手間かかってそうだけど
ラグ好きとしては昔あったカーボンパイプにクロモリラグで繋ぐフレームが好きだけど絶対出ないな
本格電動アシストマウンテンってユニットとバッテリーはどうするんだろ
ジェッターと同じユニットで本格とは言わないよね？
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/30(金) 18:39:03.87 ID:RRB38IRf.net
- 車みたいにHPでカラーを選んで見れるようにしてほしい
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/30(金) 19:24:23.78 ID:xHAJzaMF.net
- >>233
去年のがまだ使える。
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/color/simu/
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/30(金) 21:30:56.04 ID:vvb6Ux3c.net
- 電アシスポーツってぶっちゃけYPJのパナ版なんだろうけど
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/30(金) 22:42:00.77 ID:2Tk53OAR.net
- ちなYPJのフレームはジャイアント製
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/01(土) 01:19:00.47 ID:vU+6/tav.net
- ロードなら平地ではアシストオフでいいだろ。
傾斜を感知して登りでのみアシストオン。
下りでは回生ブレーキ。これなら航続距離はだいぶ伸びそう。
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/01(土) 02:18:41.27 ID:0edlbhOe.net
- 電動自転車ってアシストオフだと重量以上のブレーキみたいなものがかかってる気がする
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/01(土) 07:35:08.13 ID:1t+8O3Dc.net
- スポーツなのにアシストしてどーする
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/01(土) 10:03:13.36 ID:vU+6/tav.net
- 利益アシストして、スポーツ用はスポーツ用でって流れでは
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/01(土) 12:25:44.17 ID:j04IBRPY.net
- https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%91%E3%83%8A%E3%83%A2%E3%83%AA&client=ubuntu&hs=0hT&channel=fs&hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=DRBhUvCnCci9kQXa0oDwCQ&ved=0CC4QsAQ&biw=1008&bih=685
パナモリはセンスを問われるバイク
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/01(土) 12:49:05.51 ID:hsWrVs6C.net
- >>241
そんな事言ってると、他メーカー乗りから怒られるぞ。
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/01(土) 14:13:56.62 ID:nejA4W1e.net
- レーシングカラー以外ならパナモリを選ぶ理由は無い
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/01(土) 15:10:27.73 ID:j04IBRPY.net
- オレンジに黒抜き文字もパナカラーだった時代があったんだけどね。
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/01(土) 16:36:37.44 ID:q80IHF45.net
- レーシングカラー、拭き掃除でロゴが剥がれる。
シールの上からクリア吹いてないのかな。ガッカリだ…
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/01(土) 16:44:54.22 ID:0edlbhOe.net
- クリア吹いてないの？
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/01(土) 16:49:08.79 ID:WjgmQLP3.net
- レーシングカラーにしようとは思ったが結局別のカラーにしたわ、パナソニックレーシング時代にツール見てて憧れはあったけど定番すぎるわ
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/01(土) 16:54:33.74 ID:Qd325U2p.net
- レースシーンに思い入れもないんで胴抜きにした。
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/01(土) 17:30:27.43 ID:JX5StL1q.net
- レーシングカラーて言い方は鰤
パナはレーシングデザイン
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/01(土) 17:40:52.68 ID:vFFLcpc9.net
- わいが3年位前に近所のチャリやの倉庫の奥から
フィッティングマシン引きずり出して購入してから
6台売れてるそうなんだがレーシングデザイン買ったのワイだけやで
近所でも見たことねーよ
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/01(土) 18:58:16.06 ID:0p7EWcpB.net
- 1台目はレーシングにしたけど普段着と合わないからツーリングメインになってる
二代目買うときはクラシックかラグマスクとかシックなカラーにして乗る機会を増やしたい
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/01(土) 20:57:44.16 ID:vZaJ5kL0.net
- あのカラー嫌いじゃないけど、
買う気にはなれない
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/02(日) 04:06:12.03 ID:kEM7HCgp.net
- ちょい昔の話ですが、FRC-08とFRC-38のオーダ出す時、ワールド・ローズ一択のつもりだったけど
今年は+\3000で注文できるが来年度は+\8000になるからと、2本とも間際でレーシング・デザイン
に変更したけど結果的に正解だった。永遠のワークス・カラーは飽きないわ。
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/02(日) 11:39:57.74 ID:0OdC7zU7.net
- レーシングは自転車だけ見るとカッコいいのだけどオレが跨るとなんか違う感がにじみ出てしまう
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/02(日) 12:03:30.15 ID:7TViry9p.net
- そんな事ないよー
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/03(月) 08:57:05.97 ID:NpVxI4dI.net
- アルテのジュニアスプロケ 14-28Tに替えるかまよってるんやが
orc28のフレームって最小14Tでも干渉しないやろか
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/03(月) 09:36:39.15 ID:m5LN/k4b.net
- ORC28は、現在のORCC31で14-28Tのカセットスプロケットに対応しています。
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2017/frcc31/#spec&5
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/03(月) 09:40:12.07 ID:NpVxI4dI.net
- まじか、ぽちってくる
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 11:54:44.39 ID:qhYQyF9+.net
- パナが電動MTB発表したが…これのデザインが、ともかく凄い！
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/81908
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 12:54:23.38 ID:PWptQg0D.net
- >>259
山だと電池は30分ももたないのでは？
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 13:17:10.00 ID:KdNeu+dD.net
- アルミの日本製なのかな？
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 13:31:56.30 ID:4iiWMCTt.net
- ちゃいな
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 13:55:27.43 ID:qhYQyF9+.net
- 先日のニュースを絡めてみると日本製となるんだけど…更に詳しい情報が出ないと
電チャリとしての評価も下せないけど、デザイン的には他を凌駕してると思う。
ま、価格や重量も超越してるけど...それと電チャリロードも出すのかな。
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 14:42:13.11 ID:JzfWFp4O.net
- 詳しい仕様見ないと分からんけど
HTだし流れ的に27.5+にしといて欲しかったなあ
けっして悪くはない
悪くはないが電動HTで山を楽しもうと思う層はおそらく27.5+だったら尚良かったと思うはず
街乗りに寄せたんだとは思うけど
街乗りでも27.5+で問題無いと思うし流行的にもそっちかなと
今後はもうみんなそっちにシフトすると思うし
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 14:57:15.96 ID:qGqv6QyC.net
- >>264
？
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 15:53:37.92 ID:a3YLLbDK.net
- 今フレームセット重量1.4キロ（フォーク込）くらいのに乗ってるんだが
ORCC31買ったらかなり重く感じるかな？カタログ2キロくらいで多分フォーク抜きだと思うんだが
試乗したいがパナの試乗車ってあるとこ少ないよね
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 15:56:00.40 ID:4iiWMCTt.net
- 感じるとしたら速度差の激しいスプリントか急勾配の上りくらいか。
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 16:09:33.84 ID:qhYQyF9+.net
- >>266
フォーク重量は660g、フォークの項目に別記してあるのでカタログで確認を！
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2017/frcc31/#spec&5
それと気持ちは解るけど、基本的にクロモリはクロモリ同士で比較しないとね。
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 17:39:46.27 ID:a3YLLbDK.net
- ヘッドパーツ入れたらフレームセット約3キロになるな・・・
重いなクロモリは
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 19:32:17.46 ID:qhYQyF9+.net
- >>269
ヘッドパーツがタンゲRDC(カタログ値が72gで、自分のFRC-38から外したRDCは実測75g。）
だから概ね多く見積もっても2.8kg未満だね。3kgまではいかない。
でもORCC-31はアヘッドだからステムとハンドルを軽量な製品に変更すると
FRCC-01よりも軽く仕上がる可能性も秘めているから良いチョイスだと思う。
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 20:13:41.17 ID:PzKkR+gG.net
- >>269
105でペダル無し0Xの重量が9.4
他社だがカラミータdue+も同じ重量だからスチールならそんなもんだな
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 20:54:14.53 ID:qhYQyF9+.net
- 完成車の鉄下駄仕様じゃ9kg台だけどフレーム買いで
デュラ・アルテ組み＋軽量アルミなら8kg前半、グラム
単位で巧くパーツ選びすれば8kgを切ることも可能。
種類は限られるけど5～６万で前後1.5kg以下のホイール
もあるから完成車付属のWH-RS21（前後1.85kg）から
大幅に軽量化出来る。
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 21:21:10.81 ID:4fPGAmDf.net
- WH-RS21ってリム糞重いらしいね。
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 21:35:36.36 ID:KdNeu+dD.net
- パナソニックがスポーツ自転車強化、33万円の電動ＭＴＢ投入へ
http://jp.mobile.reuters.com/article/technologyNews/idJPKBN19P0KA
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 21:50:40.76 ID:iq3YJo6G.net
- >>274
>>259
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 23:14:27.08 ID:qhYQyF9+.net
- >>273
ホイールが重い＝悪いではなく、ある程度の重量があると走行時に足を止めても
慣性で速度が落ちにくいからUP/DOWNの少ない平坦ツーリング向きといえる。
また、完成車の総重量が重いのは販売価格を押さえて主にツーリング向けとして
初級者にも買いやすい価格と万人向けに乗りやすい仕様にしていると思うけど、
これは理にかなってる。
仮に中・上級者が完成車を買う場合、ホイールは好きな物に即履き替えるだろう
から価格の安価なものを最初にセットしているという配慮にも頷けるし、デュラ
クラス（今年はMAVIC KSYRIUM PRO SL）の選択も出来るようになってる。
はたまた、WH-RS21やMAVIC KSYRIUM PRO SLでは嫌だ！という人とか
更に軽量な車体を欲しいのなら、それは中・上級者だろうからフレーム買いで
好きなパーツ買って自分で組めや！ということなんでしょう...長文スマソ。
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 23:28:12.84 ID:JzfWFp4O.net
- 欧州平均24万円て数字が分かってて33万円で出すんだな
これから安いのも出すみたいだからいい感じの出れば買うかも
フルリジッドで27.5+、オイルブレーキ、コンポはdeoreで十分です
これを税込20万以内で出せば必ず売れます
わたくしに
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/05(水) 06:52:16.41 ID:dLkl+nEC.net
- >>276
ホ まで読んだ
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/05(水) 16:07:14.96 ID:3NFbbqNX.net
- パールカラーとスパークリングメタリックカラーの違いがわからない。実物見たらどんな感じ？
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/05(水) 18:47:38.12 ID:Nqfj9yIU.net
- こんな感じ
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/05(水) 19:06:43.16 ID:XFiyz9+i.net
- >>279
http://www.cycle-eirin.com/blog/store/marutamachi/60276.html
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/05(水) 19:16:16.88 ID:XFiyz9+i.net
- 以前あったブルーメタリック(1C-V3)と、現行のスパークリングメタリックブルーの違いが知りたい
濃いのか薄いのか、青みが強いのか弱いのか、
同じように見えるような、そうでないような…
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/05(水) 20:45:02.77 ID:I6WrmeSu.net
- >>282
ここで聞かないで実物の塗料を塗ったサンプルを店舗で確認した方が良い。
NET上の画像と実物の塗色サンプルでは微妙に違うので肉眼で見るイメージもかなり違ってくる。
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/05(水) 21:42:11.04 ID:hX0gkieM.net
- ごもっとも
ちなみにサイクルイベントでパナのブース尋ねたらカラーサンプル持ってなかった…
アンカーは用意しているのに…
たまたまかも知れんけど
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 10:33:10.41 ID:wjesMbnj.net
- 明日念願のパナモリを受け取りにいってくる！
目の前で組み立てをしてくれるらしいから楽しみだわ
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 10:57:45.01 ID:4CM2QBfO.net
- 目の前でフレームから組み立てくれるのか、いいなそれ
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 11:52:33.33 ID:TOAHxHYs.net
- まず鉄を溶かします
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 13:12:54.56 ID:pWPl0yEX.net
- 溶接するとき、目やけどしないよう気を付けろよ
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 13:20:48.49 ID:wjesMbnj.net
- 明日はギア比3.25のシングルフリーパナモリで山登ってくる予定。
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 16:35:34.04 ID:wjesMbnj.net
- 近所のリサイクルショップに90年前後のオーダーパナモリあった。
105使ってるしクリンチャーだしなにより俺にサイズがピッタリなので
18000円も払って買ってしもうた。
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 23:26:59.95 ID:xrrnLnHK.net
- >>290
いい買い物！羨ましい
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 00:34:23.82 ID:Kpyk4vuJ.net
- もしかしてCRAZY BOY ?
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 01:20:06.86 ID:IpE9GV+L.net
- むしろ LIAR BOY だと思ったが、違ったか？
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 08:51:36.34 ID:UBUtPuPT.net
- 悩んでいる。
誰か、背中を押してよ(笑)
ついでに、カラーリングの参考になる写真はＰＯＳのページに置かれている物以外であれば教えて。
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 09:28:15.19 ID:IQhN3Q8T.net
- >>291 カラーは >>281がわりと納車写真あげてる
悩むくらいならやめとけ
完成車だとカーボンが買えるくらい値上げされたからパナモリが好きじゃないと後悔するぞ
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 09:49:04.27 ID:Zs/rLRGC.net
- >>294
ここに書くぐらいなら、やめとけ
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 11:09:01.82 ID:JJKZxE4J.net
- >>294
今までずっと君を見てたけど、正直必要無いよね？
本当に買うべき物は他にあるはず、それは君が一番知ってるよね？
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 11:43:06.52 ID:IpE9GV+L.net
- ここは別に現オーナーだけでなく将来に購入を検討中とか、パナモリに関心を抱く人達の集まりだと思うから
必要あるかないかは本人が決めれば良いことなんだけど、買いたいけど買えないからって、勝手に僻みや妬みを
つのり他の住人の気を引くために買うそぶりで質問、返答してくれた住人の親切心を無碍にする行為は頂けない。
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 11:48:54.99 ID:UBUtPuPT.net
- クロスから転向する、初ロードな訳で、クランクをトリプルかコンパクトに悩んでいます。
ＭＴＢコンポで音を上げる坂に囲まれた立地に住んでます。
ロードならフロントはＷだよ、と友人には言われているんですが・・・
トリプルにするデメリットはメンテ性の悪化と重量以外わからない、他にトリプルが駄目な理由ってあります？
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 12:19:22.54 ID:EddYEyrQ.net
- 近所の東洋フレームとパナモリならどっちがいいと思う？
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 12:43:53.06 ID:NHkDJe7d.net
- 超コンパクトにすれば良いんだよ、フロント47-29、リア最大32とかならどこでも登れるだろう。
>>299
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 12:46:56.96 ID:UwwsidRa.net
- >>299
Fディレイラーの調整や相性がシビアなのが難点
チェーン落ちはガードで防げる
ずっとトリプル使ってるけど、ここ5年くらいはチェーン落ちしてない
貧脚用ローギアまんせー (^o^) ﾉ
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 12:48:05.11 ID:UwwsidRa.net
- >>301
26*32でヒイヒイいってますよ(´・ω・｀)
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 13:01:36.96 ID:LXYaJ5e5.net
- >>299
現行ティアグラでRDをgsにすれば11-34tのカセットが使える
ほんでクランクだけfc-cx50にすれば前を46-34tにできる
多分同じ10sだからチェーンさえ現行に合わせれば動くはず
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 13:58:08.48 ID:UwwsidRa.net
- >>304
ロード10速なら、9速MTBディレイラーでリヤ36tまでいける
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 14:48:30.23 ID:7yXOpGkr.net
- 東洋
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 14:52:43.25 ID:Zs/rLRGC.net
- >>299
ヤマハの電動アシスタントロードのが良いんじゃないの？
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 15:23:10.41 ID:BZiaA94M.net
- そういやパナからもMTBのe-bike出たん？
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 15:47:12.47 ID:UwwsidRa.net
- >>307
あれ、坂だと数キロで電池切れるよ…
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 16:16:38.67 ID:IpE9GV+L.net
- >>300
近所なら東洋の方が後々都合が良いだろうけど、先ずは納期を聞いてみたら？
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 16:24:35.62 ID:h+88qNP+.net
- 助言求む。
現在、週末祝日はカーボンロード、通勤は安物クロス。
今回通勤と週末気分転換のために自転車屋に転がってるORCD03(105、クランクUltegra)15万を買うか買わないか迷ってます。グラベルも走りたいので良いかとも思ってますが、気にしてるのが28cまでしかつけれない事。諸先輩の方々の意見をお願いします。
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 16:34:54.68 ID:BZiaA94M.net
- ↑と似たようなの、あちこちのスレに書いてねーか？
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 16:36:11.98 ID:h+88qNP+.net
- 書いてないけど？
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 16:50:34.73 ID:gFZyflOm.net
- >>311
気分転換ならもっと良いの買うんじゃね？
くっそ高いカーボンフレーム買ったほうが良いんじゃないの？
錆びないし
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 17:02:08.89 ID:p6kZV5mX.net
- カツカツしたくないんです。なんと言うか・・・景色を見ながら走りたい、とでも言ったらいいかなぁ。
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 17:05:36.17 ID:DA1gFHRr.net
- ママチャリ買ってください
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 17:06:57.93 ID:IQhN3Q8T.net
- >>311 問題点は週末の用途がすでにあるカーボンロードと被る、通勤だと雨による錆びと盗難の危険性、グラベルには厳しいタイヤ幅制限
俺ならフレームに錆対策して通勤クロスと入れ替えてラフに使うのがよさそうだけどクロスに問題が無いならもったいない
グラベルはMTBかグラベルロードじゃないと厳しい
すでにロードやクロス持ってるならわざわざ買う必要無い
欲しくて買ったバイクじゃないと愛着もわかないし乗らなくなるんじゃない
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 17:10:49.74 ID:UBUtPuPT.net
- 来たのは良いけど、ヘッドパーツの椀に入ってるロゴが
明後日の方向いてる…。もうちょっと気を使ってくれると嬉しいんだが。
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 17:39:57.35 ID:IpE9GV+L.net
- >>318
あれ、珍しいな、それ。
で、自分で直せないならクレーム対応でO.K.
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 17:46:35.25 ID:IpE9GV+L.net
- グラベルロード車とシクロクロス車の違いが良くわからない。
エイリンブログじゃポジションが違うというけど、フレームワークに余り関係無いよね。
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 18:07:47.98 ID:p6kZV5mX.net
- >>317
仰る通りなんですよね。
今しばらく検討します。
ありがとうございました。
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 18:09:47.86 ID:ilkqhKQY.net
- >>320
一般的にシクロクロス車のほうが、リアセンター短めでヘッド角立っててBBが高い、担ぎ意識してあまり極端なスローピングにしないって感じかと
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 19:57:54.06 ID:IpE9GV+L.net
- >>322
あぁ、有り難う。やっと理解できたわ。シクロクロス車の方がクイックな味付けなんだね。
未舗装路での操作性や安全性も考慮すると公道にはグラベルロード車の方が良いということなのか。
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 23:02:21.62 ID:a6I5wOvg.net
- >>323
シクロクロスは競技用車種、グラベルは道の質とそれに対応した装備の車種
もっとぶっちゃけると、タイヤが太くて厚いの使えればグラベルって言ってもいいくらい
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 23:42:21.63 ID:WlrYQf0c.net
- 分かりやすい違いは、ワイヤーが上にそっている
- 326 ：300：2017/07/10(月) 08:15:58.23 ID:90J0PESL.net
- >>310ごめん、近所っていうのはパナと東洋が近所って意味。俺の家は関西やけど大阪じゃない
単純に物と比べてパナと東洋、あと東叡ならどれが一番いい物かなと思って。
近所に全部代理店あるから迷ってる
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/10(月) 12:24:15.49 ID:4O84HKFS.net
- >>326
納期の点ではパナが最速、販売価格も良心的、フレーム精度も極めて優秀、プロ御用達のお墨付き。
フルオーダーはピストのみ。唯一、悪いと言われる塗装については、実際には一般的なマスプロメーカー水準。
気長に待てるのなら塗装も含めて全ての要素をフルオーダー出来る東叡や東洋の方が良いとは思うけど、それなりに高額。
東洋は知らんが、行きつけの店の話では東叡、ノートン、ケルビム等は納期が早くて半年～1年以上が普通らしい。
概略はこんな感じ。好きなの選べば良いよ。
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/10(月) 12:34:38.78 ID:4O84HKFS.net
- >>324、>>325
さすがに、それらは判るよ。(^^;)
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/10(月) 13:25:08.43 ID:tk3JqUy1m
- 純競技用のシクロクロス・フレームには、ボトル台座が無かったりするよ
パナのには付いてるけど
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/10(月) 15:52:16.46 ID:tCHkMSux.net
- 買おうかと悩んではや3ヶ月
初ロード貧脚にはもったいない気がして…
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/10(月) 17:24:49.24 ID:OhxH8jkL.net
- 欲しいなら迷ってないで買って乗り倒せば脚力つくぞと言いたいが
完成車買いだろうし気軽に薦められる値段じゃなくなってしまった
パーツが余っててフレームセット買いならそこまで高くないけど完成車は惚れ込んでないと割高かな
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/10(月) 17:31:27.51 ID:EpCSF5Q3.net
- うん勿体無い(^ ^)
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/10(月) 17:38:23.12 ID:bIqG5qN2.net
- 自分の自転車適性的な面が不安なら
スポーツ車のレンタルなりやってるイベントや場所に行くべき
いまだと下位扱いのやつでも20マンくらいだから安い買い物ではない
ここ数年で2割は値上がった気はするけど
計測からのセミオーダーの流れで注文する店なら
よほどでなければ面倒も見てくれるから
フレームサイズだけ見て買うより1台目にはいいメーカーだと思う
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/10(月) 20:09:31.91 ID:iuC11dWj.net
- そうか？カーボン車でも１０万以下で買えるぞ
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/10(月) 20:28:15.44 ID:CQIVadIo.net
- そんな安いカーボン車よりパナのほうがいいな、安くするためにサイズ3種類ぐらいしかなさそうだし。
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/12(水) 15:12:07.73 ID:AEm2uL6X.net
- おすすめのカラーデザインと色の組み合わせ教えて。レーシングカラー以外で
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/12(水) 15:17:45.45 ID:F/p1aHOy.net
- >>336
http://i.imgur.com/IVG6o7j.jpg
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/12(水) 16:00:24.90 ID:sA8dcY/m.net
- 謎クロモリって1インチじゃないんだな
ヘッドがあきらかにオーバーサイズで上下太さが違う
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/12(水) 16:08:55.03 ID:2DrWSLEl.net
- ヘッドチューブの太さが上下で違う様に見えるのは、多分作画のブレで、本来別パーツとして入るべき線描き忘れて下側のヘッドパーツが一体化して同じ色で塗られてしまったので膨らんで見えてるだけだと思うぞ。
なんちゃってアヘッドではなく、オーバーサイズではあるんだろうけど。
>>338
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 08:07:23.44 ID:Sndzqd7a.net
- つや有とつや無しマット調って組み合わせOK?
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 08:15:54.54 ID:XKN8FACK.net
- 俺だったらok!
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 22:44:11.60 ID:gVm8igiB.net
- >>336
ファイヤーパターンで黒・ピンク
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 22:49:52.04 ID:gVm8igiB.net
- >>326
最近はパナモリも高くなったのとパイプが普通のダブルバテッドになってしまったり、
昔と違ってカタログに載っていない事は一切出来なくなったので比べるなら東洋がお勧めかな。
ちなみにまだ安かった3Dの頃のパナモリに乗ってる。
フレームスケルトンの図面で同じものがオーダー出来るって話だったけど、
ラグも全部カスタマイズしたフルオーダーだから今は頼んでも作ってくれないだろうな。
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 23:37:29.55 ID:oeHHNOkd.net
- >>343
まぁ昔は、自分が考えたデザイン持ち込みでも希望通りに塗装してくれたからねぇ～。
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 00:26:06.58 ID:guCx7bnI.net
- 650cをパナのフルオーダーで作る人も結構いたしね
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 08:18:47.39 ID:aeQCw0sI.net
- カーボンフォークは消耗品でヘタリがきたら交換するの？
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 08:19:53.53 ID:KeYchNAB.net
- へたるまで乗ってから物言え
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 08:56:24.89 ID:aeQCw0sI.net
- へたってからでは遅い
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 19:26:20.08 ID:0knOwAXs.net
- フォーク単体で売ってくれんの？
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 21:45:10.62 ID:RbZfDJZz.net
- パナはママチャリでもフォークから単品で売ってくれるよ
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 23:17:48.05 ID:guCx7bnI.net
- フォーク単品売りしないオーダーフレーム屋とか聞いたこと無いぞｗ
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 15:17:59.54 ID:3hx5ZWQ3.net
- パナモリもパナチタンも市販されてるクイックがほとんど使えないのが痛いところだな
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 15:33:33.03 ID:1/8jFgW/.net
- >>352
DT Swissはもう使った？
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 16:39:11.32 ID:KzZhSwwU.net
- 完成車ってショップにパラできたパーツを組み上げるの？
それか完成車の状態で問屋かメーカーから入ってくるの？
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 17:10:46.24 ID:FlujZMrV.net
- 完成車にはSBAAマークが付いてくる、認定受ける為には代表車種が型式検査を受ける必要が有るから、製造業者から同じパーツ構成の状態で出荷されなくてはならないので、Panasonicで組み付けた状態で出荷されるよ。
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 17:14:59.82 ID:d4yNW9rT.net
- 組まれたのが輪行状態にばらけて
ステムネジが未固定でハンドル収めてダンボールに入ってたかな
後はショップが仕上げてた気がする
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 20:13:40.21 ID:3hx5ZWQ3.net
- >>353
行きつけの自転車屋はマウンテンバイクの方がメインなんだけど緩みやすいって聞いた。
クイックじゃなくてスキュアーだよね？
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 14:41:41.41 ID:odpLyzpa.net
- カーボンフォークはないけど、シートポストは坂下り中いきなりパキ音して折れたことはある
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 16:40:51.38 ID:xD8s/LOt.net
- >>358
そのまま刺さったところを想像してしまった
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 16:13:13.89 ID:ihr6E2JG.net
- スパークルメタリックを光沢無しマット調にしたらラメが無くなりますか？
ブラウンのラメ無しにしたいんですが
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 16:29:28.59 ID:QneQYQO9.net
- ゴールドのマット仕上げですが、ラメがあるように見えます。
https://www.cycle-eirin.com/blog/store/marutamachi/56704.html
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 22:11:35.47 ID:1wqfjP2H.net
- >>360
元々塗料にラメが入ってる。
光沢無しのクリアを上から吹いただけなんだからラメはあるだろｊｋ
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 08:11:48.27 ID:EwYSh/ge.net
- 光沢無しマット調のサンプルも作って欲しい
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 01:47:40.56 ID:LT1Oq3qM.net
- 早くFRC-3X系、復活しないかな。一番汎用性が高いし、何より気軽に乗れる。
しかし一番人気の製品のはずなのに何故、今年は中止しちゃったんだろう？
ロングアーチブレーキを見直すのかな。
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 09:12:20.64 ID:Egi2SMzx.net
- シマノはロングアーチに見切りつけてBR650廃盤でnewSLR対応のロングアーチも出す気なさそうだし
3x乗ってたけどフォークとチェーンステーシートステーがハイテンだからか硬い感じだったな
フルクロモリでダボ付のスレッドヘッド出してくれないかな
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 09:16:16.35 ID:DaKeD3kR.net
- 今出てるキャリパのフレームだと
タイヤは28とかはけるんか？
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 09:21:32.40 ID:Egi2SMzx.net
- 26Cまでの08に28C入れようとしたらフロントはキャリパーの頭とあたるしリアは空気入れたままだとBB後ろが干渉する
現行の28Cのキャリパーで試したことないからわからんが厳しいと予想
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 09:33:09.17 ID:H3Qtk5O1.net
- カタログを見るとレース系は26Cまでとある。
28Cのクリアランスを確保するためにはラグの変更が必要になって大幅な予算がいるんじゃない？
>>364
FSSをベースにリムブレーキ用に設計変更してサイズ展開を増やして出してくれるといいんだけどね。
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 09:45:32.34 ID:DaKeD3kR.net
- やっぱむりか、タイヤそろそろ替えたいとおもってたが
23か25にするわ
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 18:23:14.71.net
- FRCC01注文しました。
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 21:25:03.78.net
- ORCD04ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
クランクを前のバイクで使っていたOX901Dに変更
インナー30T、ロー32Tって現代のパスハンと違う？
初ライドは郡山から仙台へ140km
雨中の中サドルが合わなくて30kmから苦行になってしまったけど
とても乗りやすいので気に入りました
上りで車体の重さが気にならないのは良いですね
8%以下の勾配ならアウター（46T）のままでイケます
ディスク対応でリヤ三角の剛性が上がっているせいかな?
ハンドル周りもしっかりしているのでバランスが良いです
サドル換えて来週は志賀高原行ってきます
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 22:11:16.05.net
- 納車オメ。
さて自分はどうしようかな？
ズノウもいつの間にか復活してるし、FRCC-01に決めかけたけど保留するわ。
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 23:34:29.57.net
- この後彼女が出来て、宝くじが当たる流れの予感
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 04:58:51.37.net
- パナモリかパナチタンのどっちをオーダーするか決めようと思ってるんだけど
サイクルモード以外にバナの自転車を試乗出来る機会とか場所ってあるかな？
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 07:46:00.63.net
- 近所の自転車屋に張り付いて、パナの納品があったら確認して
購入者に直接交渉かな
パナの電動とかシティサイクルは、実は街の電気屋でも取扱可で
それなりの規模のパナソニックの電気屋の展示会に
サイクルテックが紛れ込んでるんだがＰＯＳだけは絶対出てこないｗ
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 07:54:41.65.net
- もう終わっちゃったけどTOJ伊豆ステージ観戦行った時にパナモリ試乗できたよ
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 08:12:10.28.net
- パナモリ欲しいけどお小遣いが厳しい
定価15万円以下（消費税込み）の完成車でおススメないかな
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 08:53:30.81.net
- どっぺる
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 09:01:59.57.net
- >>377
カラミータ
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 09:57:17.66.net
- >>377
目を肥やして中古フレーム
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 09:59:54.68.net
- 俺が買ったときはティアグラとか選べる15マンくらいのグレードあったと思うが
今のカタログには載ってないのな
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 10:06:38.40.net
- >>377
KHSクラブ1000
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 11:53:45.48.net
- 誰か15万以下で譲ってくれない？サイズが合ってカラーが気に入ったら欲しいな
身長175センチで530くらいだと思うんだけど
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 12:06:41.33.net
- コジキは消えろ
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 12:21:43.73.net
- >>383
ようし手を打とう
15万ドルな
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 12:30:52.63.net
- ヤフオクでも見とけよ
新旧問わなければパナモリ結構玉数多い
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 13:05:49.31.net
- 乞食っていうけど俺が去年買った20万のロード下取り査定したら5万だったから
15万なら喜んで売りたい人いるかと思ったんだけどな
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 13:34:01.24.net
- なんて偉そうな乞食なんだw
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 13:53:06.30.net
- パナチタンも乗ってて楽しいし、加速感が独特で面白いよ
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 14:59:05.92.net
- >>389
チタン製ラグ組みなら欲しい。あの溶接のビード処理はクロモリ派には受けないと思うよ。
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 15:35:07.95.net
- 手元にある限りだが古いPOSカタログにはラグだったパナチタンは確認出来なかった
そもそもチタンでラグなんて今作ってるとこあるのか？
俺は1999年のスレッド最終のパナチタンが復活するなら買うけどな
パナモリでいえばラグがパナモリの売りだしラグじゃなかったら俺はパナモリを買ってない
ラグか溶接かは好みが分かれるがオーダーは別にして溶接でいいなら他にいくらでもある
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 16:48:25.74 ID:kyVXs8Xx.net
- >>391
チタン製ラグを用いたフレームは某社（メーカー名は失念）で発売してる。
パナチタンは溶接不良の発覚まではビードの目立たない綺麗な溶接をキャッチのひとつにしてた。
その後は、見た目の美しさよりも剛性を重んじてビードは未加工・未処理のまま現在に至ります。
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 19:59:54.37 ID:hmPv0TDH.net
- 身長161、股下70なんだけど、
チビで乗ってる人いませんか？？
むぅ、欲しい。。。
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 20:21:07.47 ID:XlgRn/nH.net
- >>393
FRC19-460乗りで157cmのチビの俺でよければ
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 22:21:22.46 ID:kyVXs8Xx.net
- >>393
パナモリじゃないけど、サイハンの中古でサイズ46のホリゾンタル車 (適応身長：153-160cm)を売ってる。
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 23:50:36.37 ID:ahTs7rCw.net
- >>395
ミニベロ？
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 00:33:28.39 ID:9kdIHXNC.net
- >>396
700Cだね。初めて見た時、CT：460mmでもホリゾンタル出来るんだと驚いたわ。
http://www.adgp.co.jp/ds/tabid/58/CategoryID/1/ItemID/85767/Default.aspx
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 11:08:54.81 ID:Gs793q3A.net
- 身長162、股下73で490に乗ってます。
両踵着けるとやや股に当たるけれど、
信号停止は片足ペダルに乗せてるので困ったことはまだ無いかな。
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 13:33:24.63 ID:OmSD/aWc.net
- ORCC01の丹下プレステージって薄い分耐久性、寿命は短いよね
今45歳で30年間くらいは乗りたいならオーソドックスなパイプのORCC31にした方がいいかな
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 13:43:17.96 ID:2S60XvEo.net
- >>399
01のプレステージは厚いよ
ダウンチューブはNO2相当、他はNO1相当の厚さ
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 14:12:27.65 ID:07vwW5yb.net
- ダウンチューブ0.9 0.6 0.9
他0.8 0.5 0.8
か
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 14:15:37.65 ID:WnHiafxx.net
- 鉄フレームは折れても修理できるから。。
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 15:05:56.65 ID:OmSD/aWc.net
- ORCC01は
トップチューブ PRESTIGE Φ28.6 t0.7/0.5/0.8
ダウンチューブ PRESTIGE Φ31.8 t0.9/0.6/0.9
シートチューブ PRESTIGE Φ28.6 t0.7/0.5/0.8
ちなみにORCC31はトップ、ダウンチューブがCr-Mo Φ28.6 t0.9/0.6/0.9
シートチューブ Cr-Mo Φ28.6 t0.9/0.6SB
ダウンチューブは同じ0.9/0.6/0.9でも径が太いから薄くて耐久性が少なそう
最大で0.2mm、少ない所でも0.1mmの差だが割合にすると大きい
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 15:51:18.33 ID:XEjCp8LD.net
- 何径が太いから薄くてって
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 16:04:02.25 ID:IStjrM0Q.net
- 同じ鋼材の厚みでもパイプ径が大きい程脆いだろ
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 16:53:37.78 ID:fF1rpYXb.net
- 耐久性少ないって何十年ぐらい持つの？
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 16:58:12.78 ID:OmSD/aWc.net
- やはりオーソドックスなパイプのORCC31を買った方が良さそうだ？
http://replica2st.cocolog-nifty.com/diet/2015/05/post-b384.html
焼き入れされているプレステージなんかは、クロモリにしては異様に早くヘタリがやってくると言われている。
過酷な用途では３ヶ月でクラック、数レースで強度を失うとか、通常使用で10,000kmで顕著な劣化を感じるとも言われており、クロモリで一線級を目指すための選択で、自分の用途を冷静に見てから選ぶのが大事なのだ。
軽量高剛性を目指すなら、カーボンフレームの方が遙かに耐久性が高いのである。
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 16:58:40.43 ID:Gs793q3A.net
- なんか色んな部分が簡素化されてきてるな。
パナ側は楽になっていいだろうが。
企画してる人、自転車の事しらん奴だろ？
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 17:43:13.78 ID:9kdIHXNC.net
- >>407
本当に買う気があるならメーカーか販売店で聞けよ。
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 17:49:26.99 ID:07vwW5yb.net
- >>407
「クロモリでそこそこの頑丈さ、長く乗っても顕著なヘタリがやって来ないとなると、タンゲのNo.1とか、カイセイ022辺りが適切だったりする。」
＞タンゲのNo.1とか
＞タンゲのNo.1とか
0番のプレステージは最薄でNo.1だから問題ないね
そのブログの人の見解だとさ
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 18:32:38.59 ID:YHAR0Adp.net
- >>410
プレステージはNo.1より薄いよ。
従って脆い
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 18:35:31.25 ID:2S60XvEo.net
- >>411
今のプレステージは昔と違って厚さ関係なく焼入れてればプレステージを名乗るよ
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 18:53:26.84 ID:Gs793q3A.net
- 同一名で色々な厚さの物があるから
セット名での比較はあんまり意味がない。
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 18:57:05.94 ID:u1+m2Zhi.net
- >>412
事実ORCC01のパイプは薄い
だから寿命は短い
お金持ちで三年毎にフレーム買い換える事できる人ならいいと思うよ
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 20:14:43.79 ID:6qAY+/UE.net
- カイセイ8630Rを使ってる、ORCC11や21は長持ちするの？
長持ちするんだろうけど31は、01との価格差がほとんどないから01に行っちゃうよね。
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 20:49:24.66 ID:u1+m2Zhi.net
- ヒント:薄さと重量
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 21:09:16.45 ID:2S60XvEo.net
- >>414
実質NO1とNO2の混成みたいなもんなんだから薄くは無いよ
重さも022の31
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 21:09:54.84 ID:2S60XvEo.net
- 途中で送信してしまった…
重さも変わらんと言いたかった
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 22:06:36.53 ID:u1+m2Zhi.net
- >>418
実際薄いし、100グラムも重たい
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 22:29:26.09 ID:UxVwWx+t.net
- >>407
もう買わなければ良いんじゃないかな？
カーボンの方が高耐久って書いてあるからそっち考えたら？
角乙はしらん
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 00:36:04.92 ID:w5MgSILp.net
- いつから01のプレステージがプレステージジャパンやプレステージアルティメイトになったんだ？
ただのプレステージならNo.1と厚さ同じだろ？
http://i.imgur.com/yLxucCa.jpg
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 01:50:58.82 ID:3MpovzH3.net
- 風で倒れたり立ちゴケくらいで即廃車になったりはしない
ホビーレベルなら耐久性なんか気にしなくていい
実業団や競輪選手くらい乗るなら消耗品のように割り切って駄目になったら買い替えろ
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 02:04:33.20 ID:zx/lY0RK.net
- 知り合いのネオコも倒してトップチューブ凹ませてたけど破断はないね
心配なら31にしとけば多少は安心だけど、スレッドステムの方が好きとかなら迷わず01に行くべき
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 07:53:17.03 ID:Ol0G/B+d.net
- >>421を見ての通りNo1相当に焼き入れまでしてるんだからプレステージはかなり硬い
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 08:51:26.25 ID:5BxmZnfv.net
- SBAAって耐久性も検査してなかったっけ？
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 11:01:12.05 ID:NL0kAsR6.net
- >>419
01と31じゃ形が違うのに100g軽いから01は薄いとか頭おかしいのか？
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 12:05:41.89 ID:VhADDo7P.net
- 31のフレームでスレッドステム選べるようにしてくれたら買う
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 12:19:34.16 ID:Nf8kDKzz.net
- 耐久性を気にするようなレベルのカリカリに軽量化した鉄フレームなんて1500g切ってから。
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 12:42:37.77 ID:gqsnZuoN.net
- >>428
その通り
頭でっかち大杉ｗ
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 12:57:46.72 ID:3MpovzH3.net
- >>428 だな
乗りもしないで勝手に厚みガー耐久性ガーと言われてもな
扱いに注意が必要な鉄はパイプもよくわからんような素人には関係ないから気にしするな
パナモリですら勿体無いからエントリーカーボンがいいぞ
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 13:02:31.67 ID:NL0kAsR6.net
- エレベーションEXRのトップチューブなんてマジでペコペコするからなw
あれでフレーム重量1400gで
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 13:48:29.89 ID:Gg5FRBYP.net
- 次の頭でっかちどうぞ～^^
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 15:20:12.46 ID:VhADDo7P.net
- 一生物と思って買ったクロモリが一万キロでヘタる事がわかったらそりゃショックだろうな。俺は31にしとくわ
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 15:38:05.26 ID:rfzC3rC+.net
- >エレベーションEXRのトップチューブなんてマジでペコペコするからなw
どんだけ怪力なんだよ。俺の力じゃびくともしなかった。
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 16:07:54.06 ID:5BxmZnfv.net
- >>433
ひと踏み1000wオーバーの競輪選手かよ
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 16:28:58.57 ID:ZqRdApJO.net
- >>435
デブなんじゃね？
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 17:04:25.97 ID:gqsnZuoN.net
- >>433
お前の言う
へたる、という現象は
具体的にはどういうこと？
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 17:07:25.77 ID:d3I57YJ6.net
- >>434
外苑の試乗でミヤタのスタッフさんが「やってみて」って言うからやったら凹んだけど？
真ん中辺り
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 17:41:09.55 ID:hcR9SZEc.net
- >>437
406見ろよ
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 17:42:45.43 ID:Nf8kDKzz.net
- ただのオカルトですね、言われている（w
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 17:45:33.28 ID:6IjbH0EJ.net
- ヘタるってのはオカルト。
ただ薄けりゃ質量が低い分だけ疲労強度は低くなるから寿命は短い。
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 17:55:32.74 ID:Dl1o5/jZ.net
- ヘタるって現象は数値化できないが、プロにテストさせると使用頻度多いフレームに向かってヘタってると指摘する場合が多いとかヨネックスの技術者が雑誌で言ってた
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 18:00:23.87 ID:88irK+Ld.net
- まずはプロ並の月間走行距離とパワー出せるようになってから考えなよ
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 18:03:50.71 ID:Dl1o5/jZ.net
- >>438
この時かな？
http://i.imgur.com/JJmgMZ0.jpg
俺はミヤタのツーリングロードとパナのプレステージ両方持ってること言ったら色々話してくれた
比較もできたしチューブの薄さもニギニギで確認させてもらったｗ
あの日は面白い経験させてもらったよ
つか握って確かめて良いですよーって俺だけじゃなかったのか
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 18:04:49.04 ID:6IjbH0EJ.net
- そういう話だね。
実際だんだん乗りなれて体との相性が完全に合う段階までくると
なんとなく柔らかくなった（へたった）様に感じるって話だよな。
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 18:08:56.32 ID:DSrfX1wy.net
- 金属疲労の話じゃないの？
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 18:16:19.01 ID:oCJNfKYX.net
- 歪みゲージ張り付けて確認すればいい
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 18:32:09.53 ID:3MpovzH3.net
- >>399 45のおっさんローディーの脚力なら大してヘタらんから01だろうと31だろうと誤差
フレームがヘタる前に乗り手のがよっぽどヘタるから心配いらんよ
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 18:35:08.84 ID:6IjbH0EJ.net
- 金属疲労は剛性には直接影響しない（数値化できない）って話。
だけどなんとなく反応が鈍くなるとか柔らかくなるとかいう感覚的な現象を人は感じる。
それを「へたる」と表現する。
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 18:42:29.76 ID:JgFeQqEh.net
- おまえら現実を直視しろよ。
406で書いてある通り通常使用で一万キロ、
過酷な使い方で数レース、三ヶ月でオジャンだ。
買った奴は諦めて次31買え。
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 18:44:33.75 ID:gqsnZuoN.net
- >>439
こいつ思い込み激しくて有名な奴じゃんｗ
他の記事読んでみろよ
根拠不明な自慢が多いぞｗ
それにパナチタン持ってるけど
こいつの言うことと違って
トップチューブを親指と人差し指でつまむと
缶ジュースみたいに簡単にペコペコするぞｗ
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 19:04:22.07 ID:6IjbH0EJ.net
- 1400g台とはいえ、あれだけ大口径だと、そりゃ普通にペコペコするわなパナチタン。
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 19:18:09.88 ID:GArjtg7Q.net
- コルナゴが軽量ロード「V2-R」お披露目 2018年は各モデル新色やディスクブレーキ版を追加
http://cyclist.sanspo.com/347868
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 19:23:32.13 ID:iYoZ0cXD.net
- チタンは鉄よりヤング率低いのに、肉厚は鉄と変わらない場合があるから、ペコペコしやすいだろうな
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 19:27:42.07 ID:1E4w/6px.net
- 確かに海外メーカーのチタンはアルミ缶のような感触なんだけど、地元店で
FRTC-21を触ったけどペコペコ凹むような感じは全く無かったな。
他のパナチタンは知らん。
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 19:38:30.07 ID:GArjtg7Q.net
- >>453
スレ間違えました。すみませんでした。
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 20:05:36.55 ID:iWaoXi4B.net
- >>450
お前こそ直視しろよ
No.1と同じ厚みで焼き入れまでされてんだぞ
そういう話はNo.1から厚みが薄くなってるプレステージJAPANからだ
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 20:10:03.68 ID:6IjbH0EJ.net
- 焼き入れするとなにが違ってくるんだっけ？
引っ張り強度？
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 20:15:28.68 ID:iWaoXi4B.net
- つか宮田のエクストリームはグッと力入れるとペコるぞ
それが売りのヒルクライム専用機だからな
スプリントでもがくロードはないと回して上るヒルクライム特化だと試乗会に参加すれば宮田の方から言ってくる
他社であっても本当にクロモリ乗ってるなら客として見てくるからちゃんとメリットデメリット両方言って売り込んでくる
メーカーがわざわざ試乗会参加して教えてくれているのに家に引き込もってるから無知を晒すんだ
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 20:20:01.37 ID:JgFeQqEh.net
- >>457
No.1と同じ厚み？ソース示せるか？
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 21:00:44.71 ID:WtHPsVXY.net
- パナほしいからスレのぞきにきたら
なんじゃこりゃ
私服ダッサポイズンども
走りかゲンコツで決めろ
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 21:18:06.01 ID:C1BlJuaQ.net
- FRT06ver.Hのダウンチューブを弾くとアルミ缶みたいな音がする。
凹んだら嫌だから押したことはない。
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 21:31:15.50 ID:gqsnZuoN.net
- >>462
そうそう、トップじゃなくてダウンチューブだったｗ
俺のもVer. Hだけどペコペコする
軽いほうの奴だと、もっとすると思う
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 22:26:49.09 ID:1E4w/6px.net
- こんな場所で、01と31の比較をパイプの種類だけで語ってるヤツは相手にしなくて良し。
明らかに吊りじゃん。しかも凄く解り易い下手な吊りにも関わらず大漁って何だよ。
本気で買う気があるのなら先ずは地元の取扱店で聞くだろう、それにオーダーなんだし
店とのコミュが無ければ注文すら出来ない。まさか、45にもなってコミュ症なのか…
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 22:48:47.23 ID:VItwNLjk.net
- 自転車屋でも頓珍漢なやつは割といる気がする
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 22:58:38.37 ID:6IjbH0EJ.net
- 宮田のエクストリームってパイプにスパイラル入ってるだな。
コロンバスの特許が切れたからか？
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 00:19:47.50 ID:JphBDVVO.net
- ミヤタのSSTBチューブは1984年登場だし、BBハンガー側にだけスパイラル入れてたコロンバスとチューブ全長に入れてるSSTBとじゃきっと特許が違うんだよ(´∀｀)
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 00:51:12.57 ID:Znlk/tC/.net
- なろほど、そうか。
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 07:17:33.35 ID:AAgqwVSZ.net
- 耐久性を語るなら最低でも年1万kmって、じーちゃんが言ってた
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 08:12:58.07 ID:AR6FAPao.net
- https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1342234408
タンゲ・プレステージのクロモリロードは履き古したデニムのように、すぐふにゃふにゃになりました。
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 08:24:14.04 ID:/J/zgT87.net
- >>470
昔の薄くて軽いプレステージの話では？
01のは昔のNO1とNO2相当が使われているから全然別物だよ
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 08:39:27.33 ID:AR6FAPao.net
- >>471
ソースを示せる？
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 08:48:51.19 ID:/J/zgT87.net
- >>472
パナのサイトに各車種のパイプの厚さが載ってるよ
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 08:54:25.19 ID:AR6FAPao.net
- >>473
載ってるね。もちろん知ってるよ。
でもそれが「01のは昔のNO1とNO2相当が使われているから全然別物」っていうソースにはならないよ
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 09:24:53.00 ID:Znlk/tC/.net
- ヤフー知恵遅れの個人の感想をドヤ顔で載せるとかスゲー
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 09:33:15.50 ID:AR6FAPao.net
- >>475
406を載せたら思い込み激しい、知恵袋は個人の感想
何載せても文句ばかりで己はソースの一つも示さない
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 09:43:09.21 ID:Znlk/tC/.net
- あのですね疲労強度と剛性(ヤング率）の区別ついてます？
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 09:44:49.17 ID:Qe5JbJpM.net
- プロやメーカーじゃなく素人の感想がソースになるのか
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 09:49:49.30 ID:/uy08Y4d.net
- 実際に乗ってない癖によく強気に出れたな
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 09:53:25.69 ID:AR6FAPao.net
- >>475
421や434のようにプロ選手でもあるまいしとか言えば
477のようにプロの感想じゃなきゃダメとか言うし
まともなソースで説明できる奴は結局一人もいないのか
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 09:55:02.12 ID:72+MZf1H.net
- つーか0x乗ってる人このスレにおるやろ
実際短期間でヘタってくるもんなの？
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 09:55:39.36 ID:VNleaVh9.net
- >>480
お前も含めてなw
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 09:57:40.68 ID:AR6FAPao.net
- 丹下プレステージの寿命は普通に乗って1万キロ、過酷な状況、レースでは数か月でオジャン
金持ちは買えよ。俺は31で末永く楽しませてもらうわ
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 09:57:44.86 ID:Znlk/tC/.net
- でっ、疲労強度と剛性(ヤング率）の区別はついていますでしょうか？
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 10:05:56.77 ID:Znlk/tC/.net
- ＞普通に乗って1万キロ、過酷な状況、レースでは数か月でオジャン
こんな奇天烈な主張をしているのは貴方ですから
証明は貴方自身がしなければなりません。
（逆を世間では悪魔の証明といいます）
でですね、疲労強度と剛性は別のもので
形状が同じならば質量低いほうが疲労強度は落ちる。
但し剛性に変化はない。（数値的に証明できない）
というのが、材料工学基本なんですね。
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 10:09:29.75 ID:AR6FAPao.net
- >>485
406を見ろよ
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 10:22:53.12 ID:Znlk/tC/.net
- >焼き入れされているプレステージなんかは、
>クロモリにしては異様に早くヘタリがやってくると言われている。
>過酷な用途では３ヶ月でクラック、数レースで強度を失うとか、
>通常使用で10,000kmで顕著な劣化を感じるとも言われており、
言われている。
言われており、
憶測を表現する言葉ですね。
言っているのはいったい誰なんでしょうか。
疲労強度が低い話は延々していますが（これは至極当たり前の話ですね）
上記の『言われており』の内容についての根拠はゼロです。
またヘタリについての具体的説明も根拠もゼロです。
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 10:27:37.68 ID:AR6FAPao.net
- >>487
まあググってみてよ、その人以外にも言ってる人いるから
パナ直系の01はレースを前提に作れられていて耐久性は犠牲になってる事なんて誰でもわかるじゃん
軽くて短いか、重くて長いか。両方なら嬉しいけどそれは無理なわけで
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 10:38:23.19 ID:Znlk/tC/.net
- そりゃ、「ヘタル」はまかとしやかに言われ続けているオカルト用語ですから
感化されたりして言ってる人もいるでしょう。
感覚的な話なら私も>>449で肯定はしてますよ。
ただ、実際に言える事は、剛性に変化はなく、疲労蓄積によってクラック入る事。
これだけです。
>誰でもわかるじゃん。
>軽くて短いか、重くて長いか。
上記の主張をするなら別に誰もなにもいいませんよ。
ただいきなり下記の事を『普遍的事実』の様に言われると『？』って人がゾロゾロ出てくる訳です。
>丹下プレステージの寿命は普通に乗って1万キロ、過酷な状況、レースでは数か月でオジャン
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 10:41:27.33 ID:AR6FAPao.net
- でも実際に乗ってた人が着古したジーンズのようにヘニャヘニャになったって書いてるしなぁ
俺は実のオーナーだった人を信じます
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 10:54:54.76 ID:q1lvB/iv.net
- スプーン曲げってあるでしょ
スプーンをグリグリ曲げてると折れる
でも通常使う程度では折れないよね
要するに疲労が蓄積すれば折れるけどそこまで行かなければ折れない
メーカーは通常使用で疲労が蓄積してクラックが入るような設計はしないし
あくまで“過酷な状況”で疲労が蓄積するって話
だからプロ並みの脚力で酷使するならへたりの心配もあるけど一般人が心配するような事ではない
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 10:56:36.24 ID:AR6FAPao.net
- いやー、「すぐに」着古したジーンズみたいにヘニャヘニャとか
またある人は数か月とか書いてるしダメだね。
おれは31でまったりお気楽に楽しませてもらうわ
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 11:09:05.03 ID:zoTNJSVm.net
- まったり走るならロードモデルである必要ないよね。
てなわけでFSS7買おうぜ。
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 11:11:54.21 ID:AR6FAPao.net
- FSS7も丹下プレステージだ馬鹿野郎
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 11:16:43.93 ID:zoTNJSVm.net
- (´･ω･`)
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 12:05:33.65 ID:/tC4dUFq.net
- >>481
20年くらい前、パナ全盛のころ、うちの大学の自転車部は殆どがパナのプレステージだったけど4年で乗り潰したやつなんかいないよ。
自転車部なんで、年1.5万以上乗ってね。
今で言う0x系だと思う。
一方、MTBのパナプレステージは殆ど4年もたず。
アラヤも同様。
ツーリングで使って荷物が重いせいか、3回生で買い替えが多かった。
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 12:06:41.60 ID:hT5kCb5X.net
- 都合のいい個人の感想だけ摘まんで満足できるならそれでいいが承認欲求を満たしたいからって他人に垂れ流すな
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 12:12:03.82 ID:e7ljxHsr.net
- AR6FAPao 好きなん乗れカスｗ
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 15:43:26.81 ID:EC7PlSvS.net
- >>472
タンゲと無能のお前のどっちを信じる？
http://i.imgur.com/yLxucCa.jpg
タンゲに決まってる
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 16:07:47.40 ID:AR6FAPao.net
- http://blog.goo.ne.jp/gakujin1787/e/d88c9b38d97ddd537d3aa098e64bb813
No.2以下を切り取ったのは見られちゃまずかったのかな。
プレステージの薄さはヤバいな。こりゃ数か月でヘタルのも無理ねーや
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 16:13:40.82 ID:WOYx+oI9.net
- すぐヘニャヘニャになったのってプレステアルティじゃねーの？
No.1と同じ肉厚の無印プレステがヘニャヘニャになった証明にならんぞ
どいつもこいつも肉厚が何mmのプレステだったか触れてねーし
プレステは一種類だけだと勘違いしてねーか？
肉厚が薄いジャパンもあればアルティもあるんだ
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 16:16:09.76 ID:WOYx+oI9.net
- >>500
>>499でmmが表示されてるのに今更ビビるバカがいるか？
そんなバカは定規も見たことがないお前くらいだ
夏休みなんてあるからお前みたいなバカが増える
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 16:20:07.74 ID:AR6FAPao.net
- 01のトップチューブとダウンチューブにはPRESTIGE Φ28.6 t0.7/0.5/0.8が使われてる
最薄部は0.7mmってかなりやべーな。破断するならここだ
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 16:20:20.30 ID:EC7PlSvS.net
- カーボンもアブスの鍵付けたまま走り出せばこうなる
https://twitter.com/KUOTA_KRYON/status/889279501087014912
プレステージdisってもカーボンの強度はあがらんわ
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 16:22:14.06 ID:WOYx+oI9.net
- >>503
持ってもいないガキが破断だあ？
破断して絶えるのはお前の血筋だろ糞童貞
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 16:22:34.36 ID:jpfTuPpU.net
- 01買えない貧乏人が吠えてるだけなんだよな
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 16:23:49.78 ID:AR6FAPao.net
- そもそも焼き入れしたら脆くなるっていう事を知らないのがアホだな
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 16:25:21.76 ID:yUyNLrmg.net
- 僕は素人童貞です
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 16:30:05.66 ID:Znlk/tC/.net
- >どいつもこいつも肉厚が何mmのプレステだったか触れてねーし
ある程度決まった厚みのセット売りの頃のイメージ引きずってる方が結構いるわな。
まあそれはしょうがない。
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 16:31:50.84 ID:AR6FAPao.net
- >>506
01と31の価格差そんなにねーぞ
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 16:34:01.17 ID:Znlk/tC/.net
- >焼き入れしたら脆くなる
そんな事は刀を例として誰でもが知ってると思うけど。
あとさ、場合によっては数ヶ月しかもたない脆い製品を世に出す事が
今の日本で許されるの？って話にすると、誰も同意しない理由がわかると思う。
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 16:37:21.91 ID:AR6FAPao.net
- アルミの極薄フレームだってプロが使ったら同じようなもんよ
俺も実は01がいいなと思ってたんだがよく調べたら素人が簡単に手を出すもんじゃないと思った
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 16:42:29.47 ID:Znlk/tC/.net
- 参考までにあげとくね
。
パナモリとは直接関係ないし今のタンゲがどうなのかは知らないけど
一応レイロルズは、1本売りね。
http://www.ms-collection.co.jp/msbicyclette/html/shopping/Reynolds_Product_List_201201.pdf
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 16:46:05.15 ID:Znlk/tC/.net
- ○レイノルズ
×レイロルズ
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 17:30:06.12 ID:Foej1RnX.net
- なーにバトってんだよ
真っ赤っ赤じゃねーか
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 17:36:51.35 ID:ukxmx+Yr.net
- パナレーサー「サコッシュバッグ」クラウドファンディング-Makuake-サイトで販売
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/82878
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 20:06:14.27 ID:c6fM/4xV.net
- ヤビツ30分切りだの巡航60キロだの言い出す奴らが蔓延ってるインターネット界で
知恵袋のすぐにフレームがヘタったを信用できるお花畑
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 21:27:57.63 ID:/J/zgT87.net
- >>517
ギヤ一枚変わったも追加でw
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 21:50:25.11 ID:ICfXUq4I.net
- 気になるフレームを買って本当にすぐヘタるか試してみればいいじゃん
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 21:53:18.35 ID:v92HAccm.net
- ヘタるのはお前の脚だっていうw
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 23:01:46.10 ID:cPBTHPrm.net
- ちなみにバネはへたるけどな
クロモリフレームは結構撓ってるからへたっても別に不思議では無いというより当たり前の現象
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 23:24:16.68 ID:Znlk/tC/.net
- バネの永久変形とはまた違った意味で使ってるんだよ。
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 23:26:55.65 ID:Om1C+EfF.net
- 応力が疲労限超えない運用だったらへたらないんじゃないの?
薄いフレームはそれを見こして強度が高いもの使ってんじゃないの?
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 23:40:37.63 ID:Znlk/tC/.net
- 限度以下でも繰り返し長時間負荷をかけ続けると伸びちゃう。
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 23:51:34.89 ID:Znlk/tC/.net
- ごめん言葉足りなかった。弾性限度以下ね。
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 00:24:36.18 ID:HmkpZBg2.net
- なるほど。疲労限度は正確な表現でなかったかもしれん。
強度が高い鋼材ならその分弾性限度もあがるのかな?
もしそうなら薄いフレームだからすぐへたるっていうのは早合点な気がする。
いちばんへたりにくいのは厚肉で強度が高い鋼材のフレームなんだろうけど
無駄にオーバースペックな気がする。
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 09:14:16.16 ID:6PtXY06Z.net
- 鉄は一定のとこまでヘタったらそこでほぼ安定するのが
カーボンやアルミと違う点だったと思う
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 09:31:55.08 ID:H/2QVzgX.net
- 熱処理とか合金のバランスで異なるけど
アルミは粘りが少なく一定以上の負荷で一気に破断する
鉄系は粘りが大きく限界の破断する前に変形など兆候がある
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 09:41:36.51 ID:6PtXY06Z.net
- >>528
鉄は粘るね
パナじゃないけど、事故で潰れて竹の節みたいになったのには驚いた
カーボンやアルテなら間違いなく破断だったわ
この後自走で帰ったw
http://i.imgur.com/f8LjpOT.jpg
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 09:42:36.21 ID:6PtXY06Z.net
- アルテ→アルミ
予測変換のばか(´・ω・｀)
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 10:05:21.52 ID:ktNlGBNq.net
- こうなったら廃棄するの？
それとも、パイプの差し替えをするの？
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 11:45:36.50 ID:+uyLTnkw.net
- >>529
俺、鉄ママチャリでこれやったことある
なお廃車
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 12:01:20.77 ID:19NNiAOK.net
- 妖怪っぽいのが反射してうつってる
こわい
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 12:07:58.72 ID:+uyLTnkw.net
- 妖怪ペダル回し
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 12:26:22.79 ID:6PtXY06Z.net
- >>531
廃車です…
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 18:07:40.22 ID:ktNlGBNq.net
- 通勤にスポーツ自転車人気 パナソニック、35万円の電動アシストMTB発売へ
http://cyclist.sanspo.com/348740
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 18:23:37.12 ID:FGvuepeE.net
- 破断ｗ
御託はご自慢の脚力でプレステージを破断せてから言えっての
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 19:56:20.14 ID:JQ2aXy/d.net
- >>536
>>259
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 08:25:30.86 ID:Sq3hUiLU.net
- 俺の中でプレステージフレームは選択肢から無くなった
スタンダードなダブルバテッドチューブを使用しクロモリ特有の撓りとバネを感じる事ができ
なおかつ耐久性に全く不安のないORCC31がベストの選択だろう
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 08:30:54.02 ID:cBbuScDY.net
- まーたすっぱいぶどうしよるんか
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 09:00:49.03 ID:pVilJ4Wl.net
- だがちょっと待ってほしい
RNC3という選択肢もあるのではないか
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 09:05:31.00 ID:LdePFOS3.net
- 誰かが完全同調して数レス相手してやるまで
時々発作は起きると思う。
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 09:13:23.14 ID:Sq3hUiLU.net
- >>541
ラッパみたいなチューブが無理
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 09:20:24.24 ID:Unkp8g/y.net
- ケルビムが最強
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 11:15:22.54 ID:AummjXAy.net
- 通勤用に15年くらい前のアルミのレーシングカラーが安かったから買ってしまった。
車体はかなりきれいなんでしばらく乗れそうなんだがディーラーハンガーのスペアとか今でも手に入るんでしょうか？
後、当時のカタログも付いてて興味深い。今ではアルミはカタログ落ちしてるが、クロモリやチタンはほぼ変わらなくて時代の流行りによらず乗れて良いなと思うわ
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 11:41:48.06 ID:Sq3hUiLU.net
- ORCC31のアヘッドステムとハンドル、シートポストをシルバー色に変えたらクラシック度上がるよな？
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 13:18:10.20 ID:U78aGCsQ.net
- 上がる。クランクもシルバー（スギノとか）の5アームにするとさらに良いかも。
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 13:19:57.46 ID:wJWFRWw5.net
- ホイールをシルバーの手組みにすれば尚良
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 14:17:34.61 ID:ygFhxnSX.net
- なんだかんだで荒らしの相手をする優しいスレ住民
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 14:28:10.01 ID:XcySlMWC.net
- >>546
以前にFRC-28のヘッドパーツをシルバーに変更した画像を晒したが見てないのか？
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 14:41:46.46 ID:Sq3hUiLU.net
- >>547
確かに現行105のシルバーじゃクラシック感は低いな。でも剛性はスギノの方が下がるだろ？
>>550
ぜひ見たい。どこにあるか教えてくれないか。ちなみにフレーム色はラグ塗り分けでクラシック度を高めるつもりよ
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 15:24:59.98 ID:XcySlMWC.net
- >>551
「パナ森」で前スレを検索するか、現「自転車のある部屋を晒すスレ」の114-117を見た方が早いかな。
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 16:47:13.70 ID:aA9IR+iG.net
- >>551
現行だとmighty、alpina、xdはスクエアだけど、oxならシマノで言う2ピースクランクだよ
そっちなら剛性は良くなってる
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 17:03:17.18 ID:LTCP7ZEz.net
- >>539
DBの時点で薄い部分があるんだから駄目だろ
ミヤタのフリーダムタフをベースに組んだ方がいいぞ
そもそも薄い破断するって言ってるプレステージをネガティブ黙りで売ってるパナソニックなのに何で31買うんだ？
そこからしてブレてる
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 18:20:04.48 ID:Sq3hUiLU.net
- >>552見てきたぜ。レーシングカラーのやつ。いいんじゃねえ？
>>553クランク、BBの事はよくわからんがコンポがシマノなら揃えた方が無難だろうな。まあ俺はシマノを信じてるから
>>554デブ専用じゃねえか。ダブルバデッドだからこそ撓るんだよ。0.9-0.6-0.9が黄金比率だ
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 18:34:09.81 ID:T75u+JgO.net
- 饒舌な荒らしだな
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 18:45:19.69 ID:rU0lPIWa.net
- >>555
俺も31検討してるからもし組み上がったら写真あげてくださいな
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 19:22:46.95 ID:XcySlMWC.net
- >>555 レーシングカラーのやつ。いいんじゃねえ？
それじゃネェー、5枚目の画像の右から３台目がFRC-28(1C-M4)で、換装したシルバーのヘッドが映ってる。
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 20:06:46.64 ID:tIHWFY2i.net
- >>555
何が黄金比だw
パナモリスレでパナモリの01disるなら31限定スレでもたてるんだな
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 20:36:42.68 ID:3ef/y8qj.net
- ORCD04withOX901D
http://i.imgur.com/BwGMhHw.jpg
ここは半年でフレームをヘタらす剛脚さんの集うスレなのですか？
なんか場違いですみません
今週は志賀高原へ単独ツーリングです
天候が心配・・
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 20:54:37.13 ID:tIuK7M4U.net
- >>560
お、これキャラダイスのSQR汎用アタッチメントってやつ？
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 21:06:07.08 ID:8MT22vWT.net
- >>560 カラーは新色のディープレッド？
黒と赤がいい感じにまとまってるね
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 21:15:42.03 ID:3ef/y8qj.net
- >>561
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 21:19:43.92 ID:3ef/y8qj.net
- >>561
バック・キャリア総合スレで
>>562
漆器の様なもっと濃くて深い色を期待していました
カタログで判断するのは難しいですね
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 22:46:02.92 ID:XcySlMWC.net
- >>560
お、初めて見るけど、スレ初お披露目かな。
どうでも良いのかも知れないけど、OMNI 5？その固定バンド、シートチューブに付けるなら危ないから余剰分は切った方が良いよ。
ではでは、道中お気を付けて！(^^)/
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 07:09:49.91 ID:jJMUxZ4s.net
- >>560
こう言うの待ってた。
頑張って！
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 07:21:42.85 ID:qKtWVn1n.net
- 先週近くの小島一周したときの
ORC28 ステムを水平化 サドル交換 スプロケを交換
http://i.imgur.com/u08010h.jpg
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 09:25:21.90 ID:qNV9Ld/l.net
- >>567
ステム見えん
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 10:05:14.25 ID:D05PTa2S.net
- >>567
お！スプロケ大きくしたんだ～
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 10:20:52.24 ID:LLc5XvnA.net
- >>567
ステム、物陰になってんじゃん
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 18:43:16.02 ID:bzMKlviQa
- >>560
アウターは46Tですか？
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 20:47:21.18 ID:3pwVlLzv.net
- >>567
サドルバッグを二個つける発想はなかった！
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 00:48:31.25 ID:MFkc130g.net
- そういえば鉄に疲労限度が現れるのは十分な断面積があるものだったような？
自転車のパイプだと1mmも無いから軽合金とかと同じような曲線になりそう
焼きが入ったパイプだと結構脆いからクラックが一気に入る可能性はある
ちなみに、自転車の使い方だと部分的には弾性領域の上の方で使ってるのでバネとかに近い
繰り返し応力で割れること材料や使い方を考えたら普通のこと
ただあまりにも早く割れたりするのは何かがおかしいと思うけどね
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 01:09:22.60 ID:RuR9CfHi.net
- 早く割れないからｗ
購入証明書で買った日とチューブ割れた日をアップした奴なんてパナモリスレで出会ったこと一度もない
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 01:30:29.53 ID:ttw/SXvd.net
- 割れるならとっくにネタになっとるわ
想像だけでいつまでも同じネガを引っ張るな
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 00:45:51.95 ID:w7JHN7AD.net
- 自転車オタに鉄は振動吸収特性がとか言われたんだが、こんな薄いパイプじゃそんなんもん無いって言ってやったｗ
形状剛性の低さによる振動エネルギーの減衰って言ったらなんかキレられた。
機材オタってこんなのばっか。
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 00:54:05.96 ID:OcoLrGqJ.net
- 乗り心地はタイヤと空気圧でどうにでもなるからどうでもいいわ
性能はホイールで出せるしフレームは見た目で選ぶもの
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 02:09:23.65 ID:dObjPu+D.net
- 夏休みかー
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 13:45:20.83 ID:WjPhjYfz.net
- 1、完成車
2、ホイール持ち込み+ホイール以外の全てをショップで購入→工賃払って組んでもらう
ではどっちが安いかな？（ホイール以外は完成車と同じグレードの部品）
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 14:00:06.72 ID:wenCxVoW.net
- 完成車の方が安いだろうな
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 14:07:42.05 ID:WjPhjYfz.net
- 完成車買ってRS21を店に買い取ってもらう相談してみる
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 14:11:21.59 ID:iwvmyLq1.net
- 完成車で買って手持ちのホイールを使いたいって相談すればいいんじゃない
俺は完成車のホイールは使わずに即オクで売った
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 15:08:01.19 ID:WjPhjYfz.net
- RS21って税抜定価23000円もするんだね。これいらんからそのまま引いて売って欲しい
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 15:30:20.93 ID:4k7w8Z9l.net
- せっかくフレームで売ってるんだから、最初から全部こだわって選んだパーツで組んだ方が最終的には安くつくよ。
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 15:44:38.14 ID:wenCxVoW.net
- >>583
パナは安く仕入れてるからな
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 15:51:43.50 ID:iwvmyLq1.net
- たしかに妥協したパーツは結局アップグレードしたくなる
納得いくパーツで組むと物欲が無くなってアレコレ買わなくなる
余計なこと考えずにバイクと向き合える
ただ迷ったりアップグレードするのが楽しい人にはデメリットかもしれない
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 18:00:57.08 ID:eEKYjC021
- >>579
店に因るけど、意外と"2"の方が安い場合もある。
シルバーのコンポが嫌で、黒で組んで貰う見積を頼んだら、
FRCC31＋105グループセット＋RS21＋RACE A＋日東小物他
11万 ＋5万 ＋2万 ＋1万 ＋2.5万 ＝21.5万
となった（ORCC31の完成車＝22.8万）
この店は、「パナはオーダー品なので値引きが出来ない」そうだ
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 19:42:35.80 ID:J54nK541.net
- >>586 納得いくパーツで組むと物欲が無くなってアレコレ買わなくなる
それは人による。
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 20:21:12.42 ID:wenCxVoW.net
- １５気圧は機材ドーピング
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 22:13:39.94 ID:z2oEaDIK.net
- RS21って俺の決戦ホイールなんだが（小遣いの身）
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 22:52:10.30 ID:95FL6ti1.net
- RS21は鉄下駄やぞ
（リム重量５３５ｇ）
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 23:03:29.24 ID:w7JHN7AD.net
- カンパユーザーの俺には完成者の選択肢は無いから迷うことすら無い
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 17:30:27.71 ID:KQ5HQHfR.net
- サイズ530の画像見たいな
ヘッドの上下のラグがどれくらい離れてるか見たい。誰か持ってない？
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 18:12:28.37 ID:bgyV8ucQ.net
- https://www.cycle-eirin.com/blog/store/marutamachi/73965.html
去年モデルだけど
>>593
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 18:21:16.00 ID:fbrSiadx.net
- みんな錆対策どうしてるの
小まめな洗車とグリスアップとワックスがけ？
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 18:40:45.19 ID:wnqUSUZf.net
- >>595
雑巾掛けぐらい
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 19:56:26.44 ID:1drK1b7B.net
- >>594
ありがとう！
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 21:21:36.43 ID:zImqPOoh.net
- >>593
559ですが、フレームサイズは530です
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 22:30:36.99 ID:1drK1b7B.net
- >>598
参考に身長聞いてもいいですか？自分は175で530かなと
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 23:21:12.80 ID:8ZOnAnm1.net
- >>593
身体174で520。小さめが好きなのでワンサイズ落とした感じ。写真は前スレにシャマルミレのやつです。まだあるかな。
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 23:22:21.93 ID:8ZOnAnm1.net
- >>595
RESPOの防錆スプレーを、組み立て前とかに吹いておくとかなり違うらしい。買って一年未満だから効果のほどはまだわからないけど…ググるとよい評判が多い
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 02:02:20.56 ID:GI9HxHlU.net
- RESPOの防錆スプレー使ってるけど良いよ～
CRCのヘッド&金属ノズルに交換が必須だけど。
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 22:44:23.35 ID:6YWLpL/z.net
- 正直表面の錆なんて見た目以外気にすることは無い
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 22:50:35.87 ID:LVHQlcM/.net
- ディレーラーやブレーキのネジが錆びてきてるんですがそれは
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 01:08:12.70 ID:4g46p6op.net
- は？
見えるところが錆びるのなんざただの怠慢だろうが
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 01:08:55.21 ID:99KdIfrK.net
- 表面のサビもそうだけど、やっぱり固着とかが厄介だよね
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 01:10:02.55 ID:99KdIfrK.net
- >>602
何故交換が必要なのですかー？
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 03:39:31.72 ID:8uNts+OQ.net
- >>607
付属のノズルだとハンガーを除いた各部の開口部の穴に入らないから。
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 09:09:23.21 ID:99KdIfrK.net
- >>608
ありがとう！
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 13:17:29.20 ID:L7iUHNwL.net
- フレームよりもネジ類が真っ先に錆びるわ
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 15:40:39.85 ID:/QPCiRoGY
- そこはステンレスに交換だ。出来る範囲で構わないから。
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 19:43:07.69 ID:ivtxIOiP.net
- ナショナル時代のランドナー系のサドルバッグが手に入った
現代風のサドルバッグもよろしいけど
ホリゾンタルだとレトロチックなのも合ってよろしい
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 20:09:57.18 ID:8uNts+OQ.net
- 2017 VOL.2カタログはいつ頃に発表されるのかな？
30周年記念年なのに目立った動きがなくて退屈だわ。
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 20:53:37.35 ID:yIg+J+Wp.net
- スポーツ自転車部門に力を入れていくって言ったばかりだから盛り上がるのは来年以降じゃない
パナとしては30周年で何かやろうって計画はないんじゃない
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 21:28:58.83 ID:se2Dp0rE.net
- >>606
固着させるような人はどうあがいても錆びさせるだろ
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 07:09:33.05 ID:Zg9vmWTb.net
- 適正な処理で組み上げて
定期でオーバーホールするのが正しい
組んで増し締めだけでいくならもって5年
雨天走行するなら2,3年に1回はオーバーホール
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 08:19:02.56 ID:iRS2yNOM.net
- ステム、ハンドルについて
見た目はスレッドがカッコいいけど剛性、重量、操作性ではアヘッドが上？
26と31.8の太さの違いについても知りたい
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 13:21:55.44 ID:Ybm8k6fl.net
- ハンドルは31.8が主流。
ステムはアヘッドステムが主流。
スレッドステムを選ぶと31.8のハンドルをつけられるのがほとんどない。
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 15:25:23.25 ID:XBBzpTam.net
- 日東がスレッドの31.8出してるよ
ただスレッドでオーバーサイズ選ぶのは野暮
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 17:27:24.95 ID:i0Wqhw1N.net
- >>619
え、日東で出してたの？それは初耳だわ。
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 18:19:33.23 ID:iRS2yNOM.net
- >>618アヘッドの31.8が主流っていうのは色んな面でメリットがあるからだよね
スレッドの26は単に見た目がカッコいいっていう理由だけ？
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 18:32:24.30 ID:tsd+29cK.net
- >>620
https://www.amazon.co.jp/dp/B01GLDCUV6
>>621
見た目の調和はあると思う。
ステムやハンドルを太くして剛性を上げてもクロモリフレームにフォークが1インチじゃあ
無駄に固すぎるんじゃない？
ORCC11みたいな太いパイプにカーボンフォークならともかく。
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 20:48:33.15 ID:XBBzpTam.net
- アヘッドほどじゃないけど上下2本締めのステムじゃレトロなクロモリだと浮いてるというか収まりが悪い
さらにハンドルが太いアナトミックやアナトミックシャローだと余計にな
乗るには手に合うハンドルのがいいけど佇まいは26.0ｍｍに丸ハンだな
モダンクロモリの太いチューブならアヘッドのが似合うね
44mmヘッドチューブに1.5のテーパーカーボンフォークとかね
新型をインテグラルにしたなら下は1-1/4とか1-1/2にすればよかったのに
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 22:06:50.54 ID:i0Wqhw1N.net
- >>622
あ～、あれか…どうも有り難う。
個人的にはアヘッドと大差ない認識ゆえに、思いっきり存在を忘れてたわ。
ちなみにパールやダイナミック同型で31.8に対応しているものと想像してたよ。
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 22:12:19.50 ID:i0Wqhw1N.net
- ディズナのSシェイプステムを現行の1種だけでなく71～73度も販売すれば、
各社のアヘッド採用クロモリフレームも売り上げが増すと思うんだけどなー。
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 23:18:53.81 ID:kP7ZMp8x.net
- Sシェイプステムいいなと思って買ったけどあの太さは萎えるよ
しかもコラムの固定がボルト一本だから指定トルクでもハンドル動いちゃう
対向ボルトを止めた意味がわからん
コンセプトが良いだけに惜しいわ
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 23:21:38.53 ID:vPSVnpg2.net
- >>621
メリットとしてはカーボンやアルミの太いフレームに使うとデザインの収まりが良くなる。
あとは、規格を買えることで買い換えの需要が見込めるっていう大きなメリットもある。
デメリットは形状剛性が上がるので振動が伝わりやすくなる。
以前ピストを全力でもがいた時はもっと細い1インチだったけど剛性不足は感じなかった。
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 01:53:50.75 ID:xEohOvTF.net
- >>626
あれ、自分は指定トルク無視でメ一杯締め込んだら特に動くような事はなかったけど
角度が合わなくて直ぐ交換しちゃったからなー、動いちゃうのか。。。
ま、クイルと比較すると首が太いのは致し方ないと思うけど、あの構造なら細首にする
ことも出来るだろうし、確かに惜しい製品ですねぇ。
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 07:14:24.42 ID:Kg3fgFTg.net
- カスタムで行き着く先がみんな通過してるパーツでわろたｗ
ホリゾンタルのクロモリでクラシカルに仕上げようと思ったら
やっぱステムとサドル、クランクあたりが近代的だとにんともかんとも
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 08:26:25.40 ID:MWr1rSUG.net
- 細いクロモリにSシェイプ使ったことあるけどパーツで見るより実際取り付けるとコレジャナイ感がすごい
1インチコラムにアダプターかませてOS化すると細いヘッドやクロモリフォークとのバランスが合わない
11や21みたいにフォークが太いとバランスとれるけどね
31ならsimworksのANNA LEE Stemの1インチが出てくれればアヘッドでもスッキリすると思う
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 11:02:17.88 ID:kuJebL7P.net
- 26.0mmハンドル用オープンクランプタイプのスレッドステム
http://www.riogrande.co.jp/catalog/node/14839
装着例
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=329147
雰囲気重視でスギノかヨシガイにそれっぽいクランクセットを作ってもらったらいいのにと思う。
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 15:44:38.74 ID:kGMXnyi6.net
- >>621
公平にはちょっと違う
アヘッドというのが構造的に剛性がどうしても弱いので、
各部を太くすることで何とかスレッド時代の剛性を取り戻そうとしている状態
（そもそもアヘッドが生まれたのは軽量化の為、
フォークのコラムをアルミやカーボンしてネジが切れなくなったから）
剛性で言えばパールや競輪用のクロモリのスレッドステム、
又はＵＩ－８０みたいな中空のクロモリステムに焼入れの入ったハンドルが最強
見た目は細いけど一度ＮＪＳのピストのハンドルを触らせてもらうといい
ハンドルと地面が直結してるくらい堅い
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 17:49:04.73 ID:XHp9iAj9.net
- 31.8mmハンドル対応クイルステム
http://store.brotures.com/f5-titan-stem.html
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 17:59:17.63 ID:TOuc4Am7.net
- ちなみに台湾J&L製のまったく同じものが5000円程度
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 21:47:49.60 ID:xEohOvTF.net
- >>633
それ、握り拳感が思いっきり強いんで、まだSシェイプの方がマシかと。
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 00:08:21.43 ID:lqLXr+5K.net
- >>632
ねじ切りのアルミコラムって一時期あったような
ところで、アヘッドだとなんで剛性が下がるんだ？
軽量化優先じゃなく、重量はそこそこで剛性重視に作ればむしろ上がりそうだが
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 09:33:10.51 ID:DyLXxnvC.net
- 俺もアヘッドの方が剛性高いと思う
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 10:43:51.36 ID:boAoWzI2.net
- 太くて大きいからなｗ
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 10:47:03.60 ID:OJODgsmE.net
- >>637
支点になるベアリングのずっと上の先端一点のみのクランプだから
（そもそもコラムの材質がやわらかいのでしなるし）
前者の理由でアヘッドはベタづけ有利になる
（手持ちのバイクのコラムに余裕があったらベタづけといっぱいまでスペーサ入れた
状態で下ハン持ってモガいてみるといい）
これを解決するアイデアをヘッドに盛り込んでるメーカーもある
http://sition.jp/project/portfolio/argon/feature/technology.html
論より証拠でハッタ入れたピストのハンドル握らせてもらえば今のカーボンバイクじゃ
ありえない剛性なのがわかるんだけどね
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 10:53:16.72 ID:OJODgsmE.net
- スレッドのステムは上ワンのベアリングの下に固定される（チューブ内のウスで固定する）
カップ＆コーンのベアリングはシールドより遥かに堅いしコラム自体クロモリなので後はステムの性能次第
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 12:53:35.84 ID:hoMexRPn.net
- フレーム来たよサイズは530
http://i.imgur.com/3JUuYiD.jpg
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 13:03:39.92 ID:j6BayZZI.net
- いいね。フレームが黒系だとカーボンフォークと色味がマッチする。
レーシングカラー以外でもカーボンフォークを塗装してくれると一番いいんだけどね。
インプレ楽しみにしています。
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 13:05:33.00 ID:O8K/QvEe.net
- >>641
チューブごとにシール貼って有るんだな、ダウンが8630Rでシートが017？
トップチューブは何
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 14:03:36.69 ID:3YyHcSW2.net
- >>641
おお！渋くてカッコイイ！
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 15:45:12.85 ID:DyLXxnvC.net
- カラーもっと冒険して欲しかった
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 16:34:05.68 ID:Z4lFKHjm.net
- てめえでしろ
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 16:40:17.54 ID:wsVRPMCA.net
- >>641
いいね(´・∀・｀)
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 17:23:00.15 ID:URHJSI+k.net
- いいね
こんなふうにポリッシュされるのか
参考になった
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 17:36:49.13 ID:DyLXxnvC.net
- 一番ありきたりなカラーだろう
人と同じなんてつまらない
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 17:55:59.46 ID:CL4CCIcv.net
- ヘッドラグだけメッキってデフォ？オプション？カッコいい
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 17:59:29.86 ID:hnSE3cM/.net
- 男ならレーシングデザイン
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 18:04:28.14 ID:j6BayZZI.net
- >>650
オプション。
FRCC11/ORCC11専用デザインCD-LP/Lug Plating +3万円
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 18:35:58.76 ID:CL4CCIcv.net
- >>652
うひょ、やっぱメッキは高いんだな
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 20:17:07.98 ID:77DAjMOD.net
- 私も一台目は無難に艶有りブラックを選んだなー
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 00:33:49.36 ID:0yzrmhVi.net
- >>639
昔のクロモリコラムにクロモリステムのアヘッドを使ってた頃は剛性に差は感じなかった。
むしろスレッドの軽量クロモリフォークの方が剛性は無く感じた。ヘッド部分以外の影響な気はするけど。
構造じゃなくて材質の問題だと思われる。
あと、コラムスペーサーをどんなに積んだところでそれを剛体とみなせるなら結果はベタ付けと変わらん。
精度の問題で球当たりを弱めにしないといけないって話なら精度の問題で構造は関係ない。
あと、リンク先のはヘッドチューブを長くしてるわけだから当然剛性は上がる。
同じ量のスペーサーを積んだ状況に比べ剛性が上がるという話で、スペーサーを積むと剛性が落ちるとは書いていない。
>>640
構造の比較なんだから、カップ＆コーンのヘッドパーツとクロモリコラムの組み合わせのアヘッドで比較しないと意味が無い。
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 17:16:43.20 ID:1DXqyodZ.net
- >>655
実車作って比較すればわかるから空想での反論はいらないヨ！
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 18:54:24.07 ID:1uC2rabM.net
- こんな裏技があったか。
http://www.zitensyadepo.com/archives/2510
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 21:31:06.20 ID:e9nRZRjs.net
- >>657
なるほど、ダサいな！
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 21:40:13.49 ID:5PcQiBkV.net
- クロモリフォークが34000円・・・
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 00:28:39.62 ID:ZoEUlO3r.net
- >>656
>>655の人は実際にクロモリのアヘッドにクロモリのステムで乗っていたようですけど
うちのパナモリはスレッドだけどステム出すとステムがたわむ感じがある
首を伸ばしたらスレッドもアヘッドも剛性落ちるのは同じなのでは？
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 18:24:15.53 ID:Ylfz1vDv.net
- オーロラのレッド×オレンジって男が乗ると変ですかね？
最初はクロモリならゴールドかな？って思ったのですが実車を画像検索すると物凄く派手な感じだったので…
オーロラのレッド×オレンジは光の当たり方で色が変わって見えて
光が当たった時のおとなしいゴールドって感じがクロモリらしくてめちゃくちゃ恰好いいです！
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 18:29:29.03 ID:qQzPWHIK.net
- 別に変じゃないでしょ。
https://www.cycle-eirin.com/blog/store/marutamachi/41621.html
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 18:38:56.72 ID:QgOd6JQP.net
- だれもお前のことなんか気にしちゃいない
好きな色に乗れ
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 18:45:51.12 ID:BHguvOEx.net
- >>661
>>645>>649>>651みたいなアホとかいるけど自分の気に入った色買って乗ればいいと思うよ、金出してくれて買ってもらえるなら話は別だかな。
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 20:09:52.15 ID:1gVJHesE.net
- クラシックでディープレッドにSMブラウン。
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 06:08:10.48 ID:B7KToYPI.net
- レッドだとこんな感じ
http://imgur.com/k3pqA4o
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 06:11:17.72 ID:Z5PBjBMj.net
- >>666
サイズは幾つ？
500～490位かな…違ってたらゴメン。
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 13:40:48.01 ID:+PgIbRtP.net
- 残念なサイズだな( ；∀；)
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 17:56:34.57 ID:PuYauB1l.net
- >>668
人様のものをディスってる時点でお前の脳みそが残念だ
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 22:17:40.53 ID:ObjGzAhT.net
- うちのパナモリ保安部品付けたら8.6kgもあったわ。フォークもクロモリとはいえ、ちょっと重いな。
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 01:03:25.15 ID:hDsGQwDX.net
- でもRX3のアルミフォーク800gよりORCC0のクロモリフォーク660gの方が軽いんですよ？
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 01:24:01.30 ID:w3rgb6Ip.net
- クロモリで9キロ切れたら軽いと思う
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 01:55:06.18 ID:bdAiFwru.net
- どやって8.6kgにしたの？
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 02:13:09.56 ID:UC3JCHUC.net
- ピストでしょ
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 02:30:51.10 ID:uoVMAAMi.net
- FRC-0X(FRCC-01)系やFRC-2X(FRCC-31)系でも注意深くパーツ選びすれば、その位はイケル。
スレ的には過去にカーボンパーツ未採用でもFRC-0X系で8.2kgを達成したお人がいた。
（否カーボンに拘り、8.5kg以下にするにはグラム単位でより慎重に選ばないと難しい。）
カーボン製パーツ多用するとか、ホイルもカーボン製またはアルミの軽量ホイールにするのが
一番の近道かな。
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 06:25:26.30 ID:suFErYgJ0
- サイズの違いに因る重量差って、どの位あるんだろう？
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 16:24:33.91 ID:KHe10b2l.net
- パナの自転車が気になりだしたのはモリが切っ掛けなんだよね
細身のレーシングデザインがカッコ良くてカッコ良くて。
でも大きな買い物だし
モリを買えばチタンにすれば良かった…
チタンにすればモリにすれば良かったと後から思うだろう
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 17:00:32.67 ID:w3rgb6Ip.net
- チタンとクロモリじゃ方向性が違うのに迷う理由がわからない
価格帯も違うしチタンのが上位って時代でもない
細身のクロモリならパナに限らずいろいろあるよ
ラグ組だとパナモリ以外は結構高いけどね
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 18:09:49.01 ID:yS61TO9P.net
- >>678
見た目の話なんだよみんな
おまえみたいに知ったか私服ノーブランドのミラクルニワカ話なんかよりも
見た目の話
なにが方向性だよマジキモザコ私服ダッサ
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 18:12:06.47 ID:SnWDFuir.net
- おまえやるのか？
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 18:51:03.27 ID:nUOl4/vl.net
- 両方買えば幸せになれるのになにをそんな迷ってるんだ？
欲しいときが買い時だぞ
こんなん欲しがる世代なら若くも無いだろ
体が無理きくタイミングで買って乗り潰すくらいでいかんともったいないよ
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 19:43:39.00 ID:w3rgb6Ip.net
- >>678 IDが違う奴にいきなり喧嘩腰で知ったか呼ばわりされたのは訳が分からないが
迷うのは君の自由だし気に障ったなら悪かったよ
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 20:42:46.40 ID:oG0OcaMQ.net
- モリって表現初めて聞いた。
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 20:45:32.91 ID:yS61TO9P.net
- >>682
おれがごめん
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 21:28:10.83 ID:wUJ1rEEj.net
- ORCD04で栄村100kmに行ってきた
http://sakae100km.wakka.in
http://i.imgur.com/fMcOIfh.jpg
写真は前日に登った茶屋峠
栄村当日前半は重さの為？抜かれまくり
後半になって逆に抜きまくり
足がタレないのが良いですね
おまけに下りは無双
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 21:35:59.51 ID:emurXD4m.net
- >>666
ステムとシートポストって銀色選べるの？
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 21:49:48.42 ID:A1NnGJ+V.net
- 本来フレームで買って好きに組む物じゃないですか。
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 22:16:47.96 ID:HV9ttNSV.net
- >>684
おまえ分裂症か何かか？
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 23:15:01.88 ID:uaFEr4A6.net
- パナモリって高くない？
ラレーのクロモリで十分じゃない？
向こうの方が格好いいしｗ
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 23:19:10.01 ID:A1NnGJ+V.net
- サイズが合うなら良いけど、ラレーはコストダウンのためにサイズ少な目だからな、あと560以外微妙にスローピングなんだよね。
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 00:09:44.02 ID:KS7sbeIy.net
- >>689
グラフィックの好みは否定しないけど、任意の塗装込みの1cm単位のセミオーダーメイドで、ひと月足らずで手に入る国産フレームって価値はあるよ、確実に
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 00:21:34.08 ID:bAPb7f1C.net
- ツーリング車ならアラヤ・ラレーの方が強そうだし俺もそっち選ぶかも
パナはランドナーはスローピングだし、スポルティフは完成車の設定無くてお高め
この辺のやつはロードと違って細かいサイズ設定も無いからなんか微妙なんだよね
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 06:05:36.98 ID:dG4DD0PP.net
- 662です。
サイズは500で、ハルドル、ステム、シートポストは日東に変えました。
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 06:24:18.33 ID:7BgKlswH.net
- 柔らか目とかいうけどさ、カーボンと比べりゃそりゃやわらかいが
ふにゃふにゃってわけでもないし、カーボンの硬さは俺には耐えがたいものだったので
（カーボン反応はいいが振動がもろに体に来るのですぐ疲れる。おまけに２万キロでフレームにガタがきやがった）
折れ的にはクロモリを選んで大正解って感じでした。
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 07:53:42.80 ID:BP163KMW.net
- いやカーボンなんていろいろだから
俺のなんてフニャチンだよ
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 13:04:34.32 ID:zlzK9bHv.net
- 全く興奮しないのですね
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 06:59:11.75 ID:o/NcAz8N.net
- ロードエンドで注文した。
踏み込んだときにずれさえしなければどっちでもいいんだが、
塗装の仕上げはいまいちのくせにエンドだけはピカピカだから良く滑るんだよな・・・
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 09:09:32.33 ID:i6j5evPZ.net
- いつもの人だから無視してね。
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 10:30:53.99 ID:o/NcAz8N.net
- しかし河川敷で走っててもパナモリには全然すれ違わない。
荒川河川敷走った時に初めてパナモリに追い越されたくらい。
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 12:56:24.72 ID:o/NcAz8N.net
- http://pedalhome.cyclehunter.com/wp-content/uploads/2011/07/1.jpg
これってパナモリだよね？
古そうなフレームだけど、綺麗だよなぁ。
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 13:02:35.24 ID:pRbS9orQ.net
- >>700
フォークの曲がりがパナモリっぽくないような…
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 13:02:41.79 ID:bqke9/tx.net
- 皆さんどんなホイールに換装してます？
そろそろRS21からステップアップしたい…
@ORC18U
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 13:06:09.47 ID:pRbS9orQ.net
- XR300の32h手組みばっか使ってる
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 16:37:39.30 ID:cz6s2qVL.net
- >>691
アンカーじゃダメなん？
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 18:17:23.64 ID:oV/irHhk.net
- >>699
今日江戸川と鬼怒川のサイクリングロード、走りました
パナはすれ違わないですねえー
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 18:45:57.23 ID:KQHq5Ato.net
- >>704
選択肢がほとんどないのがねぇ
気に入ったら良いと思うよ
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 21:23:12.37 ID:ecisnx8d.net
- >>697
滑るのがいやなのにロードエンドで注文するとか馬鹿ですか？
そもそも、滑る時点でクイックをちゃんと扱えていないからエンドがなんであれ、そのうち事故るぞ。
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 22:13:51.66 ID:i6j5evPZ.net
- >>705
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311372657/16-17
>>707
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326042575/111
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 23:26:01.05 ID:o/NcAz8N.net
- >>705
それだけにすれ違ったら高まりそう。
声でもかけてみましょうや。
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 23:28:43.13 ID:o/NcAz8N.net
- うちのパナモリは新デュラのクランクで組んでるけど
やっぱり細身のクランクの方が似合っててかっこいいなと思った。
かえようか・・・。
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 23:49:05.75 ID:i6j5evPZ.net
- >>710
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311372657/33
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 00:06:43.42 ID:mHnilQR0.net
- なんかさ最近まったりサイクリングしたいんだよね。
タンゲNo3のツーリング車をPosにラインナップしてくれないもんかね。
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 07:11:57.44 ID:aT7scUp9.net
- NO3って、中野浩一かよw
NO2（022）で十分なのでわ？
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 09:32:57.96 ID:u5ZikmfL.net
- ぶっちゃけ105とアルテグラってさほど大きな違いはないよね？
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 10:05:44.27 ID:C86dMprU.net
- >>692
>ツーリング車ならアラヤ・ラレーの方が強そうだし俺もそっち選ぶかも
>パナはランドナーはスローピングだし、スポルティフは完成車の設定無くてお高め
>この辺のやつはロードと違って細かいサイズ設定も無いからなんか微妙なんだよね
パナのツーリング系はもの自体はいいのにいろいろもったいない
精度が良くて芯が出ている感じ、乗ってもよく進むんだけど、
サイズ3つは価格に対して微妙だし、ジオメトリもMTB全盛期のものだから
フレームサイズの割りに妙にトップが長い
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 10:58:32.22 ID:mHnilQR0.net
- 置していたパナモリのフレームがあったが
今年10年ぶりに組みなおし乗り始めた。
意外と剛性あって良い感じ。
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 12:56:24.06 ID:ljiLMeP2.net
- パナモリも5～6年ぐらい？前までの価格ならお買い得だったのだが
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 13:33:28.72 ID:8mibZEnd.net
- ここ２，３年モノは変わってないのにフレームセットで1～2万の値上げ
完成車では20万以下が無くなって入門向けの3xフレームは廃盤
20～30万じゃカーボンが買えるしライバル多いからさらに買う人は選ぶな
12年カタログみたらカーボンフォークがシャープだった
13年からズングリフォークになってる
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 14:45:44.58 ID:VRVhEh7T.net
- アベノミクスのおかけじゃ、ありがたいありがたい(￣∀￣)
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 15:45:06.51 ID:mHnilQR0.net
- でもさ、大昔スポンサーとして圧力かけてツールに出ただけで
勝ってもいないフレームに価値があるのかと疑問に思う事がある。
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 00:33:55.20 ID:llUgmBtd.net
- >>720
ぱ、ぱ、パリルーベは勝ってるもん。
まぁ大昔すぎるよな。
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 08:17:31.71 ID:itdVGFCT.net
- >>720
パナモリフレームでツールはほんの3、４年しか供給してないし,ステージなら勝ってるし
パリルーベの一センチ差の勝利があるじゃん
あの勝利はいまでも語り草だよ
今でもプランカートがベルギーのテレビ出るとあの勝利の話のことインタビューされるし
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 08:18:04.63 ID:itdVGFCT.net
- http://i.imgur.com/yIlGDhB.jpg
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 10:27:22.55 ID:p6/IxrGo.net
- レーシングカラーにステム、ハンドル、シートポストが黒も引き締まってかっこいいな
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 11:58:35.87 ID:5dhNdo9Z.net
- Panasonicのメイドインジャパン製クロモリ生産は何時頃までがピークだったのかな？
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 13:27:47.14 ID:QvxqA0zc.net
- ヨーロッパ支社長が自転車レース好きで独断でスポンサード。
だから社長交代とともに自然消滅。
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 23:49:42.42 ID:QvxqA0zc.net
- 今のブームに乗じてパナもチームを作って
海外や日本のでイベントに参加して活躍してくれればすごい宣伝効果だと思うんだがな。
クロモリとチタンでも結構がんばれるだろ。
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 08:10:05.51 ID:B7kmi0tI.net
- そこまでしてどれだけの利益が出るのか？
製作する職人も不足するだろうし
質はどんどん落ちるよ
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 11:59:14.98 ID:lWvUKae1.net
- パナモリのツールでの実績は、スポンサーが権力を振り回したゴリ押しによるもの。
結果は選手の力によるものが全て。パナモリのスペックはその域に達していない。
ツールでの真の実績を持つ本物が欲しい人は、みんなミヤタを選ぶ。
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:32:56.25 ID:3/H5vMHZ.net
- そうでしゅか（＾▽＾）
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:52:37.52 ID:BwRuhnGe.net
- パナもミヤタも昔の話すぎて煽りとして成立してないんよ
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:54:12.75 ID:JBBtL7If.net
- 昔、フルオーダー・トラックフレームを2台作ってもらいましたが、
それと比べて、今のPOSは精度の高さを感じました。
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 14:19:11.97 ID:aRypRtJi.net
- (´・∀・｀)へー
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 14:40:04.93 ID:9/sWkFlk.net
- 日野レンジャー
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 17:11:22.41 ID:fyBgygXk.net
- >>729
両方持ってる俺から言わせれば、どっちも素晴らしいが？
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 19:22:53.11 ID:i9LwRvGy.net
- 559です
東北ツーリング中
南陽から上山へ抜ける天馬峠
http://i.imgur.com/XtKfJ05.jpg
今寒河江
明日は月山越えて鶴岡へ
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 00:03:11.53 ID:uqprLMDM.net
- >>724
写真のとイメージ全然違うけど、黒基調で揃えてみたFRCCです。
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 00:15:15.60 ID:8PhUY1gH.net
- フルクラムのクイックだと相性悪くて脱輪多かったかなパナ。
今はシマノのクイックをがっちり閉めこんで無問題。
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 00:40:27.50 ID:qQSABCOZ.net
- >>738
ロードエンドだと、クイックはシマノ一択ですよね。
さらには体重あるからか、かなりキツめに締めないとずれる。
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 02:54:49.59 ID:p+cqMIOn.net
- クイックはパナソニック指定だか純正だかを使わなイカンのじゃなかったか？
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 16:39:58.17 ID:53QEn3Wm.net
- 外品の軽量クイックじゃダメダメなの？買ったことないし知らんけど。
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 17:03:28.01 ID:4zseVFbH.net
- クイックのエンド側に接するギザギザ部分が鉄じゃなくてアルミの軽量クイックだと食い付かなくてズルズル滑る、デュラエースなんかはアルミの内側に鉄のギザギザはめ込んであるので
滑らない、カンパのクイックも同じような工夫がしてあるのでロードエンドにガッチリ食いつくよ。
逆に言えばストレートドロップなら軽量クイックのアルミボルトで十分なわけです。
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 17:09:40.85 ID:h1aU4u3m.net
- 因みに、ショートロードエンド仕様のFRC0X系に付属しているクイックは105グレード。
でも同型のアルテとデュラと総重量は全く同一。表面仕上げや塗色が異なるだけかと思う。
でも現行カンパホイールに付属しているクイックは大丈夫かな？
まだ下ろしていないC15のシャマルとゾンダがあるから、機会があれば今度試してみるわ。
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 17:58:59.63 ID:9v5rgANB.net
- 古いフレームの補修してます。
白青レーシングカラーに合う塗料ってありますか？
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 18:39:01.11 ID:h1aU4u3m.net
- >>744
タッチアップ目的？
だとしたら＠800円位の純正塗料を買うのが一番。
予算が厳しいならグンゼカラーを自分で調合！
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 19:02:00.35 ID:B2zXVLxv.net
- まぁ塗料の知識は素人は皆無だからな
下手にアドバイスしない方がいいよ
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 19:05:07.48 ID:9v5rgANB.net
- >>745
ありがとう、初心者なので助かります。 タッチアップ目的です、純正って売られているのですか知りませでした、近所のPOS店探して見ます
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 20:13:39.87 ID:h1aU4u3m.net
- >>747
行面積の場合、下塗り塗料も別途必要かも。及び塗色によっては下塗り塗料にもその色専用品があるけども
青と白でそれぞれ個別に用意されてるかは不明なので、その点も併せて伺うようにお奨めするよ。
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 20:14:38.51 ID:h1aU4u3m.net
- >>748
行面積→広面積
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 21:58:12.19 ID:FfJwdIMG.net
- え！？純正の補修塗料って買えるんですか？
正規代理店なら注文できるんですか？
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 23:06:11.18 ID:bhsL/r81.net
- 補修塗料どころかフレーム送ったら再塗装してもらえるんじゃねーかな
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 00:55:29.13 ID:jBwEfnMU.net
- しばらく前のスレに中古のフレーム買ってパナに再塗装してもらったのがアップされてたよね
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 09:13:21.22 ID:Pf90M+wU.net
- >>752
http://imgur.com/a/q1bh6
踏んでも剛性バッチリでモトが9000円のジャンクフレームとは信じられないです
パナモリは一生モノですね・・・
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 09:18:14.28 ID:RM8g7xu9.net
- 下ハンどころか、ブラケット握っててもワイヤーが目の前で邪魔そう。
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 09:26:10.91 ID:nqq+VNrF.net
- パナモリしか乗ったこと無いのでカーボンバイクも欲しいと思っている
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 09:29:23.73 ID:Pf90M+wU.net
- >>754
写真だと高く見えるだけで眼の位置からだとブレーキレバーより
前にはこないです＞ワイヤー
下ハンでも大丈夫
ハンドリング軽いのでＳＴＩ使わないなら上出しのほうが乗って面白いですよ
空気抵抗気にするような自転車じゃないし・・・
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 10:22:02.60 ID:Hs/vcJtV.net
- 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 12:00:42.48 ID:/m2ZwWPZ.net
- 上出しレバー気になってるから教えて
こういうのってパンク修理とかで車体ひっくり返せないの？
ギブネールとかもそれが不安で躊躇してる
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 12:14:06.48 ID:Pf90M+wU.net
- タオルかなにか敷いてれば問題ないですよ
（ギブネールはわからないです）
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 23:14:36.74 ID:x7jU0Gk3.net
- >>753
直リンしてよー
https://i.imgur.com/CMmfCNV_d.jpg
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 06:16:14.34 ID:i7UBZt+V.net
- ノーマルレバーは大抵、インナー抜いて、レバーからアウターごと外せるようになってるので、
ひっくり返してアウター折れるのが気になるなら外すと良い
それにしても>>753のはもう少し短くまとめた方がよいな
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:57:53.87 ID:tgUHVH4v.net
- 念願のキャラダイスをバーレイを導入したぞ
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:16:27.46 ID:fdVlr9Z5.net
- ケーブルが長い上に（マースハンドルなのに）レバーも上に付けすぎかと。
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 17:26:56.71 ID:fKW7r616.net
- それ考え方次第だよ
昔は（２０年以上前）カッコつけてギリギリまで短くしてたけど、
大きく切ったときに突っ張るじゃん？
普段のハンドリングにも悪影響あると思うし今は邪魔にならない一杯まで長くしてる
今はラクチンポジだけどそのうちステム伸ばすかも知れないし
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 17:31:53.02 ID:L+USBT6p.net
- 初ロードでクランクをトリプルかコンパクトに悩み中。
急坂に囲まれた立地に住んでます。
ロードならフロントはＷだよ、と友人には言われているんですが・・。
トリプルにするデメリットはメンテ性の悪化と重量以外に
トリプルが駄目な理由ってあります？
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 17:43:24.84 ID:D73S70t9.net
- のぼりがきついならジュニアスプロケにしてアウター小さくするとかでも対処できると思うが
3枚化は今付いてるグレードにもよるが
コンポ総とっかえみたいな事態でもおｋなら問題ないんでない？
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 17:43:37.94 ID:ifE3l2rt.net
- >>765
ミドルを常用してアウターを使わなくなる
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 17:48:06.89 ID:79V99YMo.net
- コンパクトにしてもアウター使わなくなる
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 18:05:16.34 ID:ldb922+G.net
- トリプルってティアグラまでしかなくなったよね
ティアグラでも性能は十分だとは思うけど…
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 18:25:44.38 ID:arxABsDj.net
- シマノじゃなくていいのならスギノのコンパクトプラスという規格があります。
https://www.suginoltd.co.jp/products/road/ox.html
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:36:45.64 ID:pFNvZcao.net
- 50-34＋34-11でいいんじゃね？（適当）
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:38:53.95 ID:pam0gkba.net
- ラ・クランクで47-29スプロケ最大28なら大抵どこでも行けるだろ、安いし
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:23:06.25 ID:j3LVv/+0P
- >>765
Qファクターが広くなる、とか言ってみたりする。
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:59:22.79 ID:mEGLtsWE.net
- >>765
3枚にすることより、ギア比を意識して考え直すといい
>>772とかの意見
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:20:18.92 ID:rIW2I9Gb.net
- >>765
俺、パナチタンやけど、当時住んでたところの関係で、
奥多摩よく行ってたから、トリプルにしてて、そのまま。
１０５の５６０３
やっぱ見た目がかっこよくないな・・・。
コンパクトクランクにすれば、スプロケ、最大２８なら、
特に問題ないと思うけどね・・・。
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:30:29.38 ID:arxABsDj.net
- 自分もレスしてしまったが、>>765はいつもの人のコピペでした。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220021339/65
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:34:10.55 ID:rIW2I9Gb.net
- コンパクトクランクフロント 50T-34T なら、今の11sなら、
11T-32Tがあるから、この選択でいいと思うよ。
ただ、平地を考慮すると、11-28Tのほうが下のギヤの
揃いがいいとは思う。
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:49:55.55 ID:mEGLtsWE.net
- みんな優しい
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:53:50.56 ID:L+USBT6p.net
- 俺のコピペにより自由闊達な歓談で賑わうスレ。
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:18:55.39 ID:KQWLQtAh.net
- >>758
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/46/62/0e329496c31f30d364c3cc9d640b9940.jpg
ダイアコンペ204QCみたいにクイックがついてる奴が一番やりやすいけど
こういう風にレバーのタイコを外して上側にワイヤーを引っこ抜ける
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:21:48.73 ID:/ipSZbcL.net
- >>762
日本語おかしいし、なに80年代？？？
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 00:01:05.45 ID:wxKGx7bD.net
- えっと
キャラダイスにコンパクト
http://i.imgur.com/L9Mw1cf.jpg
インナーローは30☓32w
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 00:26:54.55 ID:/5swW/9h.net
- 細かくギア選べるからトリプル便利だよ、見た目とか気にしなければ良い。ワイドレシオのギアだとどうしても繋がり悪いし。
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 01:15:56.70 ID:xtrdyCal.net
- >>782
レスしてないけどいいとこ走ってるよね
空気うまそう
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 12:50:51.06 ID:dGo5egTR.net
- >>783
11-21Tみたいに詰り過ぎたスプロケと組むと、ロー側が数値的につらい
（といってもコンパクトが無い頃のイン＆ロー＝39/25=1.56より小さいが）
ジュニアスプロケと組むとちょうどいいのかな
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 13:17:38.83 ID:AqIvMDXv.net
- 個人的には12-28Tあれば大体対応出来るかな
見た目重視でパナモリにはノーマルクランクに12-23Tにしてる
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 19:41:18.24 ID:YNJGdXZ6.net
- パナモリは確かにいいと思う
この前初めてカーボンに乗り換えたけどクロモリがいい気がするが
加齢のせいなのか素材の違いなのかよくわからん
両方たくさん乗りこなしてきた人に訊きたいが、カーボンとクロモリでどんな風に違うと思う？
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 19:47:18.84 ID:IS6J59H5.net
- やっぱりクロモリは細くてシュッとしてるのがいいですね
カーボンはズデーンって感じです
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 19:48:49.51 ID:YNJGdXZ6.net
- 見てくれだけかよw
乗り心地やショック吸収性とか進み具合とかの違いは？
カーボンて意外と硬いよね
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 20:13:00.67 ID:Vl+60h89.net
- ガチガチのスチールもあればふにゃふにゃと進まないカーボンだってある、全ては設計次第だよ。
アルミなんて出た当時はグニャグニャでダメとか言ってたのが、どんどん大口径パイプ化していってガチガチに硬くて足にくるとか言われて、最近は乗り心地のいいアルミも出て来たからね。
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 20:16:42.84 ID:rPlQrVkM.net
- カーボンのほうが微振動少ないし疲れない
でも輪行とかはカーボンではしたくない
パナモリは細くて見た目が良い点が一番気に入ってる
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 20:16:48.19 ID:YNJGdXZ6.net
- なるほど
そんな何台も乗り比べられないので分からなかった
最近のカーボンは割れないよう安全係数みてガチガチにしてるのかな
特にアメ車のグラベルロードとか硬くてまったくしならない
パナモリがちょうど自分に合ってた懐かしい
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 20:21:52.63 ID:rPlQrVkM.net
- >>792
カーボンもグラベルのとかシクロクロスなとかは硬いの多いよ
ハイエンドモデルも硬いの多い
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 20:30:10.54 ID:yfS5E1vt.net
- グラベルは太いタイヤに負荷を丸投げしてる感じ
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 20:34:30.64 ID:YNJGdXZ6.net
- >>793
やはりその通りだったんだな
そりゃ理屈で考えても、荒れ道をハードな乗りこなされる物とか、ハイエンドつまりハイパワーな乗り手の踏力に負けないためには硬くないとな
非常に納得した
買うとき全然説明無かったんで安易に買ったが、小柄で柔な自分には堪えるわけだ
逆に柔な人が長距離乗るのに優しいロードバイクには今ならどんなのだろうか
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 21:12:10.60 ID:ENIpWpGS.net
- >>795
最近のエンデュランスカーボンは乗り心地滅茶苦茶いいぞ
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 21:15:22.34 ID:YNJGdXZ6.net
- >>796
でもそれはメーカーによるのかな
グラベルロードのメーカー別の乗り味の違いってある？
乗り心地の変化がブランクと年の瀬によるものか
素材によるものか区別できないんでｽﾏｿ
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 23:04:30.19 ID:IqG4PVJI.net
- >>789
固くないカーボンとかカーボン使う意味が無くなるから当然固いフレームにする
フニャフニャのカーボンなんて金の無駄
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 23:11:28.09 ID:ENIpWpGS.net
- >>798
＞固くないカーボンとかカーボン使う意味が無くなるから
この部分について詳しく
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 23:44:09.92 ID:4K/nGNpO.net
- 知識が何十年前で止まってんだよ
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 00:21:09.40 ID:+MJTJA9G.net
- 自転車屋に見に行くだけのつもりだったけどパナを契約してきてしまった・・。
まぁ今ﾜｸﾃｶしてるんだけど。
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 11:50:46.04 ID:DGOvbaCt.net
- 俺らみたいなトーシロが何乗っても大差ないから、好きなの乗れ
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 11:52:11.78 ID:apqTCe+R.net
- ウンチクこそ盆栽の命なのに…
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 12:10:21.29 ID:+MJTJA9G.net
- 昔のナショナルのオーダーフレームにも乗っています。
エンド幅が126mmで困っています。
いいハブとカセットないですか？
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 12:12:27.51 ID:CKg2eX30.net
- 片側2㍉の憂鬱
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 12:38:12.04 ID:M103v3U4.net
- ヤフオクでいくらでもあるだろがい
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 15:03:26.47 ID:jvJTawNP.net
- ナショナル時代の帆布のランドナーバッグの未使用品げっとしてしもうた
バーレイ付けてたけど、こっちに付け替えるかなぁ
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 15:11:01.34 ID:CKg2eX30.net
- しらんがな
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 17:41:00.93 ID:v348mBoq.net
- >>785
トップ側はジュニアで十分なんですけどね、希望は14-28の10枚。
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 12:05:34.33 ID:XyA+1mbb.net
- パナ、「街の電器屋さん」の後継者探し １０月から全国に１０００人派遣
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170820-00000057-san-bus_all
ついでに自転車整備もできるようにしてPOSの販売もさせようぜ。
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 14:51:15.56 ID:eTJghmqd.net
- 流行ってもいいことなし
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 16:37:01.63 ID:Pfxv1pu1.net
- >>804
新品なら
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_lfqr_R120126.html
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 23:36:19.25 ID:hJ9LS3g7.net
- 126ミリには普通に130ミリのハブ使える。
俺はこれまでに3台で試した。
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 00:29:36.73 ID:Qz2FUw0X.net
- 一時期パナが売ってたアルミフレームのミニベロも135mmのエンドに130mmのハブだった。
※基本的にアルミフレーム違うは幅のハブは使ってはいけません。ましてやパイプの短いミニベロなんて（ry
あと、クロモリのマウンテンキャットも130mm幅のエンドに135mmのハブが入ってたモデルがある。
アルミと違って鉄は延性も展性も明らかに良いので問題無いと思う。
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 00:44:10.80 ID:Qz2FUw0X.net
- >>799
重量を重くせずに剛性を確保するために高分子材料を使ってるから軽いけどフニャフニャだと意味が無い。
いくら軽くてもフレームの変形によるパワーロスが大きいと坂も登らないし、そもそも、破壊のリスクが上がる。
FRP系はしならせると繊維が母材から剥離してどんどん柔らかくなり強度が落ちる。
だから、必要以上にしならないように剛性を持たせないといけない。
車のラジコンなんかだとしなりをバネ代わりに利用するけど、使い捨てが前提。
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 00:52:25.89 ID:ka5CsyVV.net
- >>814
パナのアルミ製ミニベロで、リアのOLDが135mmって、車名は何？
レ・マイヨMもライトウィングもOLD130mmだよ。
後、レ・マイヨMのリアセンターは405mmで、短くないよ。
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 01:33:22.03 ID:Qz2FUw0X.net
- >>816
ミニベロはレマイヨMです。
今もメインバイクとして使ってるけどリヤは実測できっちり135mmです。
フロントフォークが鉄なのにクイックのカムを受けるところに樹脂部品が使われていてトルクが掛からず、
セレーションが食い込まなかったりと結構謎な仕様だった。
脱落防止爪はあるけどフロントタイヤ脱落の心配とかしたくないのでクイックはシマノ純正に変えた。
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 01:34:23.41 ID:4X1PNQfo.net
- やっぱり鉄がいいなあ
カーボンが好きならフレーム竹で作ればいいのに
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 01:37:05.81 ID:Qz2FUw0X.net
- >>816
パイプが短いのはリヤセンターの話ではなく、タイヤが小さい分パイプの結合部がハブに寄ってるので、
同じ5mmを吸収するにもたわませるパイプが短い分大きくたわむって話です。
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 06:15:19.74 ID:AKr5CFWX.net
- >>815
TREKのSTP400持ってるけど
20年以上現役だよ
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 12:48:45.89 ID:02vVhK35.net
- hubsmithに126mmで11速対応のハブがあるよ
モノの良し悪しは知らない
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 17:18:22.70 ID:Fjnx9YsV.net
- キャラダイスのサドルバッグをSQRマウントで付けると
ホリゾンタル故の取り付け下限が干渉して
マウントの一番上がサドルよりちょっと出てしまう
ほんのちょっぴりなのに・・・
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 19:56:35.61 ID:AKr5CFWX.net
- >>822
俺思いっきり上に突き出しているよ
http://i.imgur.com/L9Mw1cf.jpg
登りでお尻が固定されるので好都合
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 11:56:36.65 ID:ic5BPiQd.net
- 20年前のパナモリのフレームに130mmなホイールを突っ込んで6年くらい使っているが、
入れるときがチョットきついだけで問題なくクイックでの脱着はできる。
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 14:45:40.45 ID:JcEEBYAx.net
- サーリーのクロスチェックも132.5にして130と135どっちも使えるんだっけ
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 23:19:31.05 ID:GDo54EuG.net
- >>820
それはフニャフニャフレームだったの？
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 06:50:47.45 ID:UqyKy7Ul.net
- >>826
ピボットレスのリヤサス付き
いわゆるソフトテール
https://m.pinkbike.com/buysell/1502434/
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 09:23:57.04 ID:DP+qEK7D.net
- あした、パナを頼んでくる。
納車は来月中までに出来るかな。
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 17:56:30.94 ID:zi1AVqw5.net
- 廃版になった3x系に乗ってる人に聞きたいんだけど、28C対応のブレーキは付けられる？
前々スレでフロントはいけたって人とその逆の人がいるんだよね
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 20:42:36.11 ID:RqPJE0Ac.net
- 今週末frcc11組む
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 12:07:47.75 ID:PUSwjZoc.net
- ダウン28.6mmのフレームはレース用には柔らかすぎて話にならん。
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 12:12:20.82 ID:A5ZvxgUg.net
- >>831
022にすればいいのでわ？
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 12:17:29.42 ID:BMTBi7JI.net
- >>831
パナ側もレースを意図していない車種に何的外れなこと言ってんだ
そう言いたいだけだろ
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 12:28:44.50 ID:AOA7N770.net
- >>831
>>828さんですよね？それで何を注文したの？色は？納期は？
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 12:37:34.97 ID:PUSwjZoc.net
- レースなんてとんでもない。
通勤快速スペシャルですよ。
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 14:59:40.58 ID:Dk/Q2jnC.net
- 暑いと食いが良いのか
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 15:15:54.84 ID:FcAEnW9f.net
- >>PUSwjZoc
http://hissi.org/read.php/bicycle/20170824/UFVTd2pab2M.html
またこいつか。
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 15:19:17.82 ID:PUSwjZoc.net
- 正直、クロモリで間違いないのはパナだけだな。
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 20:37:39.45 ID:w5/bdE40.net
- ＞PUSwjZoc
自転車は本来車道を側線から完全に体がはみ出すようにして走るのが法律的に正しいことを理解しない人が多く
、クラクションを鳴らされた邪魔に思われてる。中央に寄って邪魔することにしてる。
この程度は違法でない。パンクも減るし私は絶対的に正しい。法律を守るのがイヤな車は道を走らなければいい。
私は悪くないもん
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 23:22:38.74 ID:PUSwjZoc.net
- 皆知ってるか。
ナショナル時代はミヤタの提携工場製
パナも始めはミヤタの製品のOEMだった。
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 09:35:05.53 ID:7uCyR2J/.net
- すいません、クロモリのフロントフォーク重量が
どのくらいか分かる方いらっしゃいませんか？
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 09:40:05.45 ID:NmmG36eT.net
- >>841
お前はスペック表すら見ないのか？
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 12:16:53.47 ID:7uCyR2J/.net
- パナのフレーム買って喜んでたけど
何年もしてからBB穴から中見るとぶつ切りチェーンステーが点付けされてて萎えた
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 13:18:08.14 ID:viy7pm1o.net
- >>843
それ本溶接前の位置決め用仮止めかと。
そうしないと精度が出にくい。
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 18:52:37.11 ID:7uCyR2J/.net
- フルクロモリじゃなくて、一部にハイテン鋼が使われているフレーム
これって、どれだけ影響する物なの？
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 22:21:49.96 ID:LGPapuRQ.net
- 重い
乗り心地はいい
シャキシャキはしてない
剛性低い
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/25(金) 22:27:18.16 ID:hCybKy9Z.net
- >>845
重い以外は設計次第で変わる
重量を気にしなければクロモリに近い特性も持たせられる
あと、自転車用じゃないハイテン材を使えばクロモリよりかなり軽く作れる
自動車だと超軽量アルミホイールよりハイテンで作った鉄チンの方が軽い
さすがに軽量マグホイールと比べると勝負にならないが
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 07:31:39.75 ID:hNOJtOA8.net
- >>847
今パナモリ話しをしているのだがw
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 09:36:12.46 ID:9sMoUesi.net
- おまえらの乗ってるチャリのフレーム＋フォークのサイズと重量を教えろ！
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 11:39:19.49 ID:ECI101Ew.net
- >>849
夏休みあるある
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:38:50.79 ID:9sMoUesi.net
- 510mmからが完全なﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙﾌﾚｰﾑでしょうか？
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 18:14:59.69 ID:9EHr9D+t.net
- frcc11組んだ、カーボンフレームから乗り換えだけど同じくらい進むし振りも軽いな
だが登りはやっぱり重さ感じるわw
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 19:42:56.48 ID:Cy20UQ9E.net
- 逆のパターンだと良いこと尽くめってことか。
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 20:24:43.37 ID:hVjqnl/5.net
- 32 名前：ツール・ド・名無しさん [sage]： 2017/06/20(火) 16:19:41.30 ID:cKzXQIf8
http://cyclejam.jp/wp-content/uploads/2014/06/f1a6f0be066c1a58be50cf2e3f335803.jpg
http://cyclejam.jp/wp-content/uploads/2014/06/910be6e3c7f1e99eefd36021e7038734.jpg
ダルマ王や
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 22:28:22.91 ID:9sMoUesi.net
- クロモリのシクロクロス的な35c位まで履けるカンチ台座のモデルが有れば面白いのに。
マッタリバイクを作るのも良し、フラットバー付けてパスハンターのベースにするも良し。
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 22:37:04.89 ID:M4VPx54N.net
- >>855
FSS7じゃいかんの？
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 05:42:22.06 ID:6c7YNssL.net
- チタンでシクロがあるから、パナ的にはそっちを売りたいんだろうけど、
その方向性もいいな。
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 12:27:00.86 ID:jo6iEu9q.net
- >>855
FCXC16は？
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2017/fcxc16/
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 12:42:34.21 ID:gmnaWi3O.net
- 個人歴にはSOMAのWolvereinみたいな何でもできる自転車作ってくれたらなぁと思う
まあSOMA買えばいいんだが
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 15:17:57.65 ID:qQOZAK4E.net
- >>859
SOMAとかSurlyとかあの辺は外人向けジオメトリーで、トップチューブ長めなのがおっさんには辛い_(:3 」∠)_短小ステムにはしとうないんじゃ…
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/28(月) 05:15:44.19 ID:ILlxUZnt.net
- パナモリって取り扱い店以外じゃ注文すら出来ないの？
近所の行き着けは普通の自転車屋・・・一応パナは扱ってるけど・・・
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/28(月) 07:11:41.50 ID:KC8PRYdk.net
- フレーム色見本とかパナのフィッティングマシン
このへんはあるかないかで分かれると思うが
公式のHPの取扱店なら間違いない
仲間卸みたいな感じで横繋がりで買える場合もあるが確認しなされ
いまパナは自転車取り扱いルート拡大中で
電動とかシティサイクルは、街の電気屋でも買えるんよ
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/28(月) 19:16:40.23 ID:ILlxUZnt.net
- 以前東急ハンズを巡業してサイズ測定するサービスやってたな。
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/28(月) 22:52:00.27 ID:ILlxUZnt.net
- >>862
詳しくありがとう。
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/29(火) 09:26:17.29 ID:YWSB7Do1.net
- パナ純正の三角木馬が無い店でも良いのかな？
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/29(火) 10:41:46.67 ID:UIwAl4Hz.net
- >>860
ツーリング用であまりトップ縮めると足当たるし良くないぞ
ステム70mmくらいでジャストになるのが足のクリアランス的にも
（付けるなら）フロントバッグの座り的にもいい
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/29(火) 10:53:48.98 ID:6nD3lvur.net
- そうそう、フロントバッグつけるなら70∼80くらいがいいよね
バーコンにしても膝に当たりにくくなるし
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/29(火) 15:08:00.55 ID:YWSB7Do1.net
- じゃあ店通さずに りんすきー みたいに直販もすれば良いのに。
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 03:06:27.33 ID:o6TpAMAz.net
- Panasonic電動以外の自転車撤退の噂出てんのな
マジなら予備のフレーム購入考えないといかんわ
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 05:23:16.70 ID:oDAgMU/3.net
- 直販は既存の自転車店との契約や信義の問題があるから、やらないと思う。
そんなことすると、いずれは一般車の直販もやりだすんじゃという不信を招いて、
契約にも影響するからメリットが少ない。
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 08:17:15.84 ID:Ovgv2/+R.net
- >>869
え、何処からそんな噂出てるのさ？
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 08:50:19.31 ID:Wqs0Hdne.net
- 自転車に力入れると言ったばかりなのに
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 09:03:10.87 ID:+TPsP7TZ.net
- 毎年言ってる気がする
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 09:08:11.07 ID:Ovgv2/+R.net
- POS30周年記念なのに目立った動きがないのが不可思議だったけど、
来年は親会社～パナソニック100周年記念年なのだと先ほど知った…
なるほど～！
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 11:56:57.40 ID:H86XSgr2.net
- アルテグラが新型に入れ替わった
https://twitter.com/81496suita/status/902711587886120960
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 12:47:01.34 ID:oDAgMU/3.net
- チャリ関係はネジ１本でもエンドユーザーは勿論、小売店にも直販はしない、必ず問屋経由。
古くからの流通方法を頑なに守っている希有な業界。
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 14:01:06.42 ID:ArPfDfvg.net
- これ高いけど真っすぐ走るって評判！
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 18:24:48.45 ID:oDAgMU/3.net
- べつに定価ならユーザーに直販しても良いのにね。
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/31(木) 10:02:43.63 ID:xQGP6mbn.net
- 代理店が怒る。
サイズがあってねーぞって苦情が来る
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/31(木) 10:36:08.25 ID:wwHE7cyH.net
- どうでもいい話題だなー
と思ってるのは俺だけかな。
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/31(木) 17:22:43.67 ID:Zpr59FgJ.net
- お前だけやで（ニッコリ）
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/31(木) 19:56:04.73 ID:XnY+9iMI.net
- 7月15日に発注したFRCC01がまだ納車の連絡が無い。
大体1ヶ月くらいと言ってたけどひょっとして注文殺到して遅れてるのか？
まあそんなことないよな。
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/31(木) 22:22:29.20 ID:wwHE7cyH.net
- パナはシンプルで好感が持てる。
以前は太くて、派手なグラフィックのフレームに目がいきがちだったけど、
細くて単色が良いと思うようになった。
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/31(木) 22:34:59.31 ID:lOWLJ63h.net
- >>882
お盆休み挟んでるし
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/31(木) 22:43:32.14 ID:eNjTrJfz.net
- 毎日仕事の自宅警備員にお盆休みの発想は無いだろ
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/31(木) 22:56:47.47 ID:9GLIEGhD.net
- ジャンク扱いのレマイヨを入手したからこれからじっくりレストアするぞい
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 00:10:17.90 ID:umW0da6y.net
- >>886
それヤフオクで出てたやつちゃう？
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 05:11:50.44 ID:mAdKtnMV.net
- 若いうちは派手なグラフィックの方がいいと思う。
こういうの好きになると年齢もそれなりになったんだなと感慨深くなる。
それほど高級品でもないから普段乗りに合うしね。
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 17:15:55.49 ID:aFUVNRGi.net
- モリブデンマンガン鋼って略したらえらいことや
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 17:31:20.59 ID:8SCy6PTC.net
- レイノルズパイプはモリマン鋼というべきだよね
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 20:35:01.92 ID:mAdKtnMV.net
- 納車きたああ
20kmくらい走ってみたけどいくらクロモリで重いとはいえ
クロスと比べると加速も軽いし巡航速度も+3~5km/hくらいで感動した
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 22:13:20.67 ID:5OVitqYm.net
- 重いって何㎏のよ
でもクロスから乗り換えの素人さんがベテラン好みのクロモリを選ぶとは珍しいな
昔と違ってクロモリでもいい値段なのに
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 23:11:48.99 ID:vebr5TIc.net
- HPが少し更新。アルテグラが新型に変更されている。
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/02(土) 03:03:46.75 ID:KkjcRkrh.net
- ほとんど乗車姿勢の差だけどな
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/02(土) 10:31:34.25 ID:WnWesLuP.net
- >>886
只今、友人から貰ったレマイヨ(95年製)をレストア中、BBが外れ～ん
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/02(土) 11:36:47.01 ID:F7udPauL.net
- >>895
ホームセンターとか行って、900mmくらいのパイプ買ってきて、
レンチを挿して、てこの原理でやると楽だと。
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/02(土) 11:42:48.01 ID:ccF7we/S.net
- インパクトレンチみたいなｶﾞｶﾞｶﾞってショック入れたほうがいいのか
柄を長くしてじわーっと大きい力乗せたほうがよいのか
旧車でほぼ固着してるようなのだと素人判断が仇となる場合あるからなぁ
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/02(土) 11:44:13.71 ID:q4QR9aze.net
- >>895 BBとシートポストは固着してると大変だよな
再塗装頼むにもショップ通さないといけないから自家製で済ますが迷う
消耗品しか買ったことない店だからオクのフレームを頼むのが気まずい
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/02(土) 12:25:21.23 ID:E4DdA5Ok.net
- かつて面倒だったから町のチャリ屋に持っていった
昔の子供用なんちゃってロードもどきだから非常に精度が悪かった
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/02(土) 12:25:39.30 ID:F7udPauL.net
- >>897
色々なBB外す作業良くするけど、こんな順番かな
(1)通常のレンチ
(2)レンチの柄をハンマリング
(3)レンチをパイプで長尺にする
(4)レンチをパイプで長尺にしたのをハンマリング
(2)と(3)の間に、クレ556みたいなスプレー式の
潤滑剤を流し込む とかもやってみる。
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/02(土) 12:40:58.36 ID:NPB0UWrs.net
- そもそも錆を溶かすものはないのかな
その上で外周を炙るとか
すれば外れるだろうと机上で考えた
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/02(土) 13:34:27.97 ID:DFnkPSxG.net
- パナソなら普通クロスに比べションベンちびるくらいの違いがあるのかと思ってた。がっかり。
やっぱカンザキオリジナルだな。
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/02(土) 13:35:28.00 ID:F6ozw5S3.net
- オクでパナのフレームを大量に出してる奴いるけど
なんでパナはやめさせないのかな
わかってるだろうに
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/02(土) 20:07:45.48 ID:VC/WMe+V.net
- >>902
つまり普通クロスに乗ってるお前で1991年パリ～ルーベ優勝できるとw
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/02(土) 20:11:27.49 ID:gIzwRWtr.net
- BBならラスペネをたっぷり吹いて一日置けば錆の中に浸透して回しやすくなるよ
551よりも浸透するよ
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/02(土) 22:03:38.67 ID:ZU1frHrG.net
- パナソニックはおすすめ。素直に進む感じ。
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 01:14:15.06 ID:X6snz/xG.net
- ７速時代の105クランクの汚れが落ちないと思ったら梨地塗装の下が錆びてて塗装が盛り上がってた
梨地塗装は研磨して傷消し出来ないからどうしたものか
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 08:49:00.15 ID:ph882EEG.net
- 酷いようなら替えないとな。
クラック入るよ。
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 10:52:03.08 ID:jQzzaBLO.net
- このオーダーってフレームのみか完成車かどっちかでしか注文できないの？
ホイールとサドルはそこそこあるからいらないんだけど大して安くなんないのかな。
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 12:24:25.30 ID:Kg4lTONu.net
- 指定のパーツだけ無しで値引きは普通無理
対応はショップによるとしか言えない
完成車で注文して不要パーツをショップが引き取るか（そんなショップがあるか知らないが）
フレームセットで買って他のパーツをショップで購入して組んでもらう
ショップの組工賃がいくらか知らないけど完成車は数年でかなり値上げしたからフレームから組んでもらっても大差無さそう
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 12:46:56.15 ID:jQzzaBLO.net
- そうですよね。工賃考えれば完成車買っていらない部品をメルカリが順当かな。
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 19:44:51.49 ID:B0BI/qbX.net
- フルオーダーでダウンチューブのみの指定したらホントにダウンチューブのみで
POSロゴ等も無く他はチェーンステイの無地クリアの保護シールだけ貼ってあったわ。
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 20:02:58.63 ID:xmgYvUel.net
- 日本語でおｋ
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 20:05:44.75 ID:8xujW/gs.net
- 外国人？
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 20:33:45.74 ID:/ydgE/KD.net
- >>905
ありがとう～22年ぶりにBBの封印が解かれた。 タンスの奥に放置されてたから錆びてなくて安心した。
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 21:36:29.97 ID:B0BI/qbX.net
- 先日パナで200km程度走ってきたんですが、アルミフレームと比べれば振動の角が取れたような感じで腕などに来る疲れは少なかったです。
まあでも重さは10kgは越えるのでロードの性能をある程度保ちつつロングライドやツーリングを中心にやっていきたい人向けかな？
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 22:47:48.53 ID:ic9PwmgK.net
- >>916
そのパナモリで10kgもあるの？
重すぎね？
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 22:57:45.16 ID:TcN0BQ8t.net
- まあ200km走るための全備重量なら10kg行くかも、サイコン、ライト、サドルバッグ、ボトル2つ、ポンプ、輪行袋等々
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/05(火) 11:01:46.83 ID:xNOSxZU9.net
- そんな感じです。
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/05(火) 19:40:15.03 ID:h0CHQIU1.net
- 何をダウンチューブのみに指定したのかめっちゃ気になんねんけど。
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/05(火) 20:58:57.51 ID:xNOSxZU9.net
- パナの塗装をレーシングデザインにしてみました。
塗装はあちこちで言われているとおり、いまいちですね。
手で塗ったという感じが丸わかりです。
が、いまではそんなところも痘痕も笑窪、愛おしかったりします。
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/05(火) 21:57:43.76 ID:z6A4+rjr.net
- まさか筆塗りしてるとでも思っているのか…
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/05(火) 22:12:03.52 ID:4ytYIvGy.net
- やっぱりクロモリって振動吸収いいよね
この前初めてカーボン買ったけどまさかこんなに硬いって思わなかった
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/05(火) 22:54:22.80 ID:5O1lqTS4.net
- >>923
カーボンはちょっと固い感じだけど
クロモリに似た乗り心地
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/06(水) 00:54:10.45 ID:O8pUNHXa.net
- >>918
その装備だとボトル2本で1.5kg、サドルバッグで0.5kg、ライトやら何やらで1kgいくだろうから、
自転車単体だったら7kg切ってくると思うぞ。
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/06(水) 07:20:02.79 ID:JhkUXfXl.net
- レーシングデザインは下地にデカールしてクリアトップで仕上げじゃね？
わいのはトップチューブの仕上げが雑で気泡痕とかある
受け取ってしばらくはそんな頻繁に乗らなかったのとハイだったから気にならんかったが
メンテなんかで拭き掃除してるとすごく気になるわ
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/06(水) 09:35:15.33 ID:UGWNIcJ1.net
- クレーム返品だな。
ジャパネットたかたが販売するまで待つ方がいい
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/06(水) 20:05:22.11 ID:gLSfBu3c.net
- オレは今、納車待ちの状況なので納車が楽しみだ。
毎日の通勤と週末のツーリングに使う予定なので、この選択は正しかったと思う。
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/06(水) 21:55:04.29 ID:CBN/khef.net
- パナモリ 日東 シマノ 最高の自転車生活 楽しいよ
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 00:01:32.52 ID:9/yaaSgh.net
- >>926
わかる。拭き掃除してたらロゴ禿げたよ
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 02:05:16.29 ID:Ii+vYaGZ.net
- 俺は、3回ぐらい乗ってロゴ下から錆が
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 09:25:27.52 ID:XPnTPNhE.net
- いろいろ悩んでやっぱパナモリに決めた！
というとこういうレスが…
またアンカーから考えねば
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 11:07:36.81 ID:LL+krZss.net
- ロゴ禿げや錆はないし物としては満足してるけど
最後のクリア仕上げの気泡痕だけはなんかもにょるで
こんど写真あげたるわ
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 13:12:13.84 ID:GTNu0uYT.net
- 新型の発表ありますかね？
モデルチェンジはするのかな。
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 14:07:21.95 ID:N36b31HU.net
- 新型が出りゃ高くて当たり前だし、
高けりゃ文句言うし
既存モデルが無くなっても文句言うし
やっぱりあの値上げ前に買っておくんだった。
のループ。
Ans. 買ってからさらに悩むのがよろし。
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 14:37:25.09 ID:GTNu0uYT.net
- 最後の一行な
それを含めて楽しむのが真髄か
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 17:45:34.54 ID:jJHr2Ny9.net
- レストア始めたけどパーツのオーバーホールだけで結構大変
再塗装まで考えてたけどとりあえず組んで乗りたい
全オーナーのネームはステッカーでごまかすしかないか
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 18:27:59.00 ID:GTNu0uYT.net
- 専門の塗装屋に出してみるのもいい。
とんでもなく綺麗に仕上げてくる。
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 19:37:32.25 ID:etGrrZa8.net
- >>938
どこ？
いくら？
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 19:43:30.42 ID:IzfJQJKR.net
- むかしフレームの再塗装一万だった
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 21:04:21.75 ID:VZpLNupV.net
- ロゴ云々は別にして、カドワキに出せば満足出来るだろ。
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 22:35:26.96 ID:Eh3aZjKG.net
- ロゴ禿げも味、と割り切ってます
他の、乗り味とか満足度はすげー高い
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 22:38:48.04 ID:GTNu0uYT.net
- チャリ乗りはバカだから、何も疑問持たずに金出すチョロい相手と見下されてるだけ。
特に日本のチャリ乗りは、無知なくせにブランド志向だから良いカモ。
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 22:52:09.93 ID:1jkzrqwB.net
- >>943
お前ちょっと落ち着け。しばらくROMってろ。
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 22:52:12.61 ID:5ToaZy9m.net
- 諸事情あって塗装道具が一色揃ってて、趣味でエアブラシペイントをやってたから腕も道具もある。
が、やる気とデザイン案が無いｗ
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 22:59:30.53 ID:cFpjhI20.net
- そういう時はまあ適当にマジョーラで塗るんだ
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/08(金) 07:51:38.64 ID:DtFtQuWZ.net
- 自転車は、クロモリであるパナモリに始まり、パナモリに終わる。
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/08(金) 16:55:49.22 ID:DtFtQuWZ.net
- 脚ができていない初心者向けのパナモリ。
年寄りになって踏めなくなったらパナモリ。
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/08(金) 17:40:25.55 ID:RjYLBjFy.net
- レストア中の放置されてたパナモリ
リムにこべりついたセメント落とすのしんどかった
溶剤吸い過ぎて頭痛い
ハブにパーツクリーナー吹いたらロゴが消えてしまった残念
安かったから遊びとしてレストアしてみたけど
放置されてた車体を復活させるのはフレームから組むよりかなり大変だった
でもあと少しで組めるから楽しみ
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/08(金) 22:23:50.39 ID:/906Aubc.net
- >>948
脚ができてない初心者フレームでパリ～ルーベ勝ったのか凄いな松下
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/08(金) 23:01:59.18 ID:DtFtQuWZ.net
- チームカラー以外の塗りは悪いな
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/08(金) 23:27:47.66 ID:xmn0wiME.net
- >>948
凄いなパナモリ
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/09(土) 00:10:31.24 ID:vFRphAsi.net
- >>949
これから楽しい組立てタイムじゃん
格好良く仕上がったら是非アップしてほしいです
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/09(土) 09:10:59.89 ID:RJT70o4M.net
- >>949
めっちゃ楽しそう
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/09(土) 10:09:05.00 ID:ppjYO9qb.net
- 作業過程が面白いのと、作業最中に発見と学習ができるのと
完成した時の満足感と、1粒で3度美味しいんだよな。
検討を祈る。
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/09(土) 16:36:16.62 ID:Brp4CCLT.net
- レストアというと大げさだけど古いグリスの残ったパーツを洗浄して新しいグリスを塗布した
チェーンの錆びや玉当たりの状態から察するに前オーナーは大して乗らずに屋外保管してた模様
タイヤが欠品でお預け状態
再塗装は3万くらいかかるので安くレストアする目的から外れてしまうから断念
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/09(土) 23:31:17.74 ID:sKkqqnH7.net
- 現状、ラレーのクロモリCRNに乗ってるんだけど、
初ロードということでロードに対する金銭感覚の免疫がなく、またウエアやサイコンなどにも色々お金がかかることでも絶句してしまい
とりあえずラレーCRNで手を打った感じだったんだけど、
ここにきてどうせ自己満足の趣味の世界ならグレードの高いクロモリが欲しくなりパナモリORCC11とアンカーRNC7（アルテグラ仕様）で迷ってます。
まあパナモリかアンカーかはさておき、ラレーCRNから乗り換えたとして胸がすくほどの違いは感じられますかね？
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/09(土) 23:40:15.91 ID:YOkCBvuZ.net
- 胸がすくほどの差が出来るのはエンジンを変えたときだけです
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/09(土) 23:46:37.33 ID:gF2hh3JB.net
- 趣味としての自転車は自分のお気に入りに乗らないと楽しくない
951が本当にパナモリに惚れたのならまあ違いはあるだろう
だけどラレーより高いからとか漠然とした理由でパナモリなら大差なし
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/09(土) 23:51:10.10 ID:nT3DJuU+.net
- >>957
今のパナモリやanchorの価格なら、いっそフルオーダーしよう
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/09(土) 23:55:18.84 ID:Brp4CCLT.net
- クロモリからカーボンならまだしも似たような価格帯のクロモリからクロモリじゃあ>>957が求めてるような変化は無い
例えば乗り換える予算でホイールとタイヤに金かければ加速しやすくてダレにくくなるけど
クルマやモーターサイクルみたいに出力が上がるわけじゃないから自転車は金頼みで速くも楽にもならない
毎日ローラーで追い込んでプロテイン飲んでれば乗り換えるよりよっぽど違いが出る
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 01:00:51.62 ID:MhKPx9SE.net
- CRNとORC１１のフレーム自体の違いが判別できるか凄く微妙だと思う
鈍い自分はTheMiyata（試乗）とネオプリ（試乗）とORC0X（所有）でフレームでの違いなんて感じなかったし
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 02:47:31.80 ID:QHzSkPvh.net
- 東叡社でオーダーだなうん
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 11:46:17.50 ID:lCKgwtgv.net
- そっちも結構値上げしてるからパナモリとの値段差はそのままだけどな
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 12:49:31.15 ID:6cF0Ze8U.net
- カイセイパイプってニッケルクロモリの8630だったんだな。
550mmで1700g前後だと中央0.4mmじゃなしに0.5mmのNJS対応8630Rか。
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 13:06:54.50 ID:+YrX6Xe9.net
- >>965
ID:6cF0Ze8U
↑ミジメガネロックバイクスステマさん(´；ω；｀)
今日はミジメガネロックバイクスステルスマーケティング担当さん(*´∀｀)に張り付いてあ・げ・る
東京サイクル21歳の学生の僕がね(*´ω｀*)
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 13:41:58.39 ID:6cF0Ze8U.net
- しかしあれだな、トップ25.4mm、シート、ダウン28.6mmのチューブって
古臭いサイズのチューブだけど、ホリゾンタルフレームを一番綺麗に見せるチューブだと思う。
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 14:11:08.29 ID:+YrX6Xe9.net
- >>967
こっちに書き込んじゃ駄目でしょ(・∀・)
ロックバイクスステルスマーケティング担当ミジメガネさん(*´ω｀*)
君の場所はこっち
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501018007/l50
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 15:36:58.59 ID:6cF0Ze8U.net
- なんかパナが息を吹き返しているみたいだよな。
最近クロモリが売れまくってるからな。
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 16:44:36.22 ID:w2vuwdzO.net
- クロモリと言ったらメッキだろ。メッキ以外は糞、邪道。
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 21:03:27.57 ID:6cF0Ze8U.net
- レーシングデザインにしたら、ネームの色って何色になるの？
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 22:37:15.22 ID:+YrX6Xe9.net
- >>971
ミジメガネステマロックバイクス担当さん色だよ（＾ν＾）
ミジメな人生の色だよ(´ε｀ )
誹謗中傷の裁判の話聞かせてよ(*´ω｀*)
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 07:13:57.66 ID:5p4HSm2h.net
- >>971
ネームは黒か白から選択じゃなかったかな
レーシングデザインだとネーム部分は白地のところ
わいは白文字で注文して、パッと見は同化して見えないけど
よーくみるとちゃんと書いてる、そんな感じに仕上がった
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 08:44:01.36 ID:TKoNX5vB.net
- それはカッコいいな。
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 14:56:51.40 ID:ki9t0jyG.net
- カーボン乗ってたとき、タイヤ23から25にしたとき、乗り心地が劇的に変わったけど
パナモリはピストだから23なんだけどカーボンの25と同じ乗り心地だ。
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 20:54:29.19 ID:Znwv7tic.net
- つまりショック吸収性能が良いと
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 00:23:17.49 ID:5DGSWXmQ.net
- 転がらなくなったって方かも
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 00:44:38.16 ID:kDmFrOsN.net
- panaのハイブリッドって無いんですか？
フロント三角がアルミで後ろがクロモリみたいな。
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 11:34:30.90 ID:YOPAemxRq
- >>978
後三角がクロモリで、トップとダウンチューブがアルミの「PLA-600」ってのと、
前三角がカーボンで、チェーンとシートステーがアルミの「PCC-2000」ってのが
在ったけど、
どちらも90年代初めの製品で、今は無い。
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 13:11:28.87 ID:dQoVjWyu.net
- ９０年代はあった。カーボンXアルミとかアルミＸクロモリ。
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 11:55:22.46 ID:Nyue0F8i.net
- 色で迷ってる。白に黒ロゴか赤に白ロゴ。
でもブルー系のほうが無難なような。
赤もディープレッドってあるがカタログ表紙のは30000＋とか
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 13:04:28.70 ID:kNVV38UR.net
- 永遠に迷うと良いと思う。
ずーと決断しないまま買わないのが最善。
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 21:01:25.65 ID:yCqwfnve.net
- >>981
困った時のレーシングデザイン
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 21:05:07.58 ID:kNVV38UR.net
- 1周まわって、あのPOP感も良い感じに見える。
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 23:02:04.47 ID:WX01IM3H.net
- >>981
無難なの選んでもしょうがないてしょ、自分の好きなのにすればいいよ
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 23:10:58.18 ID:kNVV38UR.net
- やはり永遠に迷い続けるのがベストだと思う。
ずーと決断しないまま買わないのが一番。
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 23:27:26.88 ID:iakp3aEl.net
- ファイヤーパターンってどうかな？
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 23:59:18.33 ID:zQzG5j4g.net
- 年取るとレーシングデザインが良く思えてくるのは何故なんだろう。不思議だ。
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 06:23:05.03 ID:sr7B4PV7.net
- 爽やかな白と青をベースに赤と黄でポイントを彩る。
派手すぎず地味すぎず良い塩梅。
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 06:49:26.45 ID:oBRu9kVl.net
- 塩梅。
淫売。
ムンバイ。
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 07:11:05.62 ID:l5s8fUYl.net
- 最初に買ったロードがソラ組の完成車だったけど、知らないうちにカタログ落ちしてる。
一年だけ乗ってビアンキに乗り換えたけど。
そして再びパナモリ(FRC01)に戻ってきた。
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 07:16:15.08 ID:oBRu9kVl.net
- なんでチタンフォーク作らないのかね？？
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 07:27:15.07 ID:6/OrwDHn.net
- >>992
アルミのフォークと同じで、振動吸収しなくて不快だからだよ
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 08:22:33.33 ID:oBRu9kVl.net
- MTBのアルミフォークはわりと良かったけどな。
チタンフォークも設計の問題だろ。
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 08:33:15.15 ID:hbmV4aCk.net
- 設計の問題だけならどこかのメーカーが出してても不思議じゃないだろ
太タイヤで振動吸収できるMTBと比べてどうする
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 08:36:29.02 ID:oBRu9kVl.net
- MTBではチタンフォークが結構生き残ってる。
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 08:52:39.46 ID:cAmbtN4u.net
- MORATIってまだあるかな
だいぶ前に一般向けの展示イベントでチタンフォーク並べてた
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 08:52:49.72 ID:s7uBrVDB.net
- 今時フルリジッドのMTB出すほど酔狂じゃねーだろ
設計じゃなくて商売になるかどうかの問題
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 10:05:45.36 ID:oBRu9kVl.net
- ところで、レーシングカラーにするのは決めたんだけどホイールが決まってない。
FULCRUM のアルミは見た目アリかな？
だれかFULCRUM+レーシングカラー乗ってない？
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 10:11:03.37 ID:TiN3RS21.net
- レスの流れからして買ってないレス乞食
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 10:14:09.30 ID:oBRu9kVl.net
- エンドにネジがある・・・。
見たところリアホイールの直進具合の調整に使うようだけど
実際にどのようにして調整すればいいのでしょう？
- 1002 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 10:32:30.80 ID:33SfcViW.net
- >>1001
買った店で聞くと教えてもらえますよ
- 1003 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 10:48:42.21 .net
- 【Panasonic】パナモリいいぞ！part20【POS FPOS】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1505353637/
- 1004 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 10:49:06.27 ID:oBRu9kVl.net
- 997
- 1005 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 10:49:16.57 ID:oBRu9kVl.net
- 998
- 1006 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 10:49:25.50 ID:oBRu9kVl.net
- 999
- 1007 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 10:49:35.10 ID:oBRu9kVl.net
- 1000
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