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SURLY　サーリー 26

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 09:28:26.76 ID:S1Wf7WQK.net: なかよく使ってね！

前スレ
SURLY　サーリー 25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511439535/

本家日本語
http://ja.surlybikes.com/

本家blog英語
http://surlybikes.com/blog

代理店
http://ride2rock.jp/brands/surly/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 09:54:38.20 ID:QshgXJoA.net: >>1乙
3 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 09:58:40.85 ID:lXGeRV74.net: テンプレにコピペお断りとか書いてくれよ
4 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 10:29:37.95 ID:D6fGl1JH.net: 触れるなよ
ただの平凡なキチガイなんて気に留める価値も無い
5 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 12:55:04.23 ID:zkmWczqZ.net: サーリーのクロモリパイプはアメリカ製なの？
6 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 13:24:24.96 ID:SS7umote.net: >>5
台湾か中華と思われる
7 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 13:40:02.45 ID:i9F4Ort1.net: スレがリセットされると今までの情報もまたリセットされるのがウケるよな
8 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 15:24:37.98 ID:q85SYDsJ.net: そして時代は繰り返す
9 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 15:43:40.41 ID:ugaZ5k5+.net: >>5
フレームセットのダンボールにmade in TAIWANって書いてあった。ちなみに組み立て取り扱い説明書がサルサのが入ってた。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 15:47:30.78 ID:OP7pmaYD.net: 魔法の国からやって来た
11 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 16:01:58.18 ID:Z1q4DIGJ.net: ごめんなさい
12 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 16:52:35.06 ID:GxUhc3ld.net: 花粉の季節がやってきた
13 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 16:55:18.16 ID:M5/A7N0u.net: Made in USAのクロモリチューブといえばトゥルーテンパーだけどもう自転車部門から撤退した
14 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 20:41:00.11 ID:ilNULNpo.net: アメリカ製フレームなんて台湾製の廉価自転車のサーリーには関係ないじゃないですか！荒らないでください！
15 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 20:56:46.40 ID:CcyLKsmG.net: フレームやコンポーネントはどこで製造されているんだ？

Surlyの多くの商品（フレームやフォークを含む)は、台湾で製造されている。
台湾には、バイク関連のものを製造するためのインフラが豊富にあり、見事な仕事をやってくれる(当社の保証率は優に1パーセント以下)。
彼らはSurlyと長期にわたり仕事をこなしてきたビジネスパートナーであり、友人でもあるため、お互いに真剣に仕事に向き合っている仲だ。
少なくとも年に３回は、メーカーを訪れ、確認作業や問題の解決、そして直のコミュニケーションを取っている。
それから、Surlyのフレームは、機械じゃなく経験豊富なプロの手で作り上げられているということも伝えておこう。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 21:50:07.57 ID:pW51bjMb.net: こういうスカした物言い大嫌い！
17 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 23:25:55.44 ID:8SVn0Flt.net: そういう奴はSURLYに興味を持ってもらわなくて結構！
18 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 23:45:30.95 ID:kVW5SoY7.net: なんでもないようなパーツで組めるようになりたい。
今はどうしてもブランドで選んでしまう。
19 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 00:29:05.35 ID:o/GLYOoa.net: なんでもないようなことが幸せだったと思う
20 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 01:22:51.89 ID:58SrX4Ly.net: 常に何かしら不満があるくらいがちょうど良い
21 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 02:02:03.75 ID:mjoOvmXy.net: シマノがシルバーのテカテカコンポ出してくれたらSURLYにも似合うのになー
一つ前のティアグラは緑っぽいし、現行105はシルバーというか灰色だし・・・
新型105に期待
22 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 02:30:54.78 ID:QNRhaiby.net: 1乙
23 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 02:32:19.43 ID:QNRhaiby.net: さあ　誰か知らんがまた長文ぶっこんでこい
24 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 04:10:45.18 ID:On3ONFlq.net: >>21
６月だってね新105
25 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 09:19:15.13 ID:HrpwEJdY.net: >>24
油圧ディスクブレーキを待ってるよ。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 09:22:22.39 ID:hQqJme2d.net: 今度は黒一色だろうな
27 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 10:10:49.87 ID:K/nWdcf/.net: シマノにこだわるからないだけでスギノやWIとかいくらでもあるやん
28 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 11:18:11.61 ID:FWtdBTT+.net: セミファット化して良かった
29 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 21:34:20.62 ID:QvkxhzPU.net: サーリー♪
サーリー♪
30 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 22:10:19.65 ID:FBc7PHXA.net: 今年、補強材を廃したICTが見れるのだろうか
空手猿もMDSやめてトラックエンドになったし
31 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 21:42:49.99 ID:Div6By6I.net: 俺自身がファットになることだ
32 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 11:29:56.95 ID:UlXZPASt.net: 北国なんだけど、ウェンズデイかトロールか悩むわ...
33 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 11:37:06.01 ID:XEN0SQrO.net: >>32
んなもん、最初に書いた(最初に頭に浮かんだ)方が良いに決まってる。
34 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 11:51:19.44 ID:oJ+xiCe0.net: >>32
ice creamだろ
35 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 12:04:15.40 ID:zVQP1VY2.net: >>32
トロールだな
雪でもワイドリムに2.5インチタイヤで十分でしょ
36 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 12:48:35.83 ID:f0RDVRoi.net: 俺トロルで26×3.0だぞ
しかも街用で
37 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 18:18:36.31 ID:y7ml4gye.net: ウェンズデーに27.5＋か29erのホイールも用意してシーズンで使い分けたらよろし
38 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 00:19:30.71 ID:GHYK1CpW.net: 特別な真夜中
来たー！
https://surlybikes.com/bikes/midnight_special
39 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 00:24:28.28 ID:78FK62Lw.net: ストラグラー乗りのわし。リアスルーアクスルはうらやましい。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 00:53:09.92 ID:5Uxp4RBF.net: >>38
来たな。
こいつで作れ、という声がきこえてきた、マズイ。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 01:26:39.98 ID:oZAkCQbA.net: >>38
MTB系はGnot Boostで無理矢理互換性持たせてきたけど流石にこいつではやらないか
42 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 01:26:54.43 ID:mUMdpfaS.net: 今時のディスク用コンポがすんなり載るのはありがたいな
メトレアで組んでも面白いと思う
43 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 03:51:03.36 ID:6TKAZubn.net: トロールって北国の妖精じゃなかった？
44 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 04:26:00.16 ID:ILSvuDgE.net: ttp://korewaeroi.com/archives/topic/26602
45 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 08:18:49.07 ID:KTkTBipX.net: 夜間列車、夜行急行？
46 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 08:54:18.13 ID:OakjqNuq.net: アスファルトにおける過剰な太タイヤ化は、乗り手のマシンコントロールスキルを低下させ
自転車本来の爽快感を阻害する害悪要素でしかない。

ギア比と常用速度域でリム径で最適タイヤ幅は決まる。

700C規格の場合
ロードレーサー　20mm～25mm
フィットネスモデル、ライトツーリング車　25mm～28mm
実用、重ツーリング車　32mm～37mm
47 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 09:15:54.48 ID:GYyu5N9X.net: >>43
トロールって言うとムーミンから指輪物語に出てくるような怪物まで色々あるね。
本来がどういうものなのかは知らん。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 09:47:11.63 ID:g2RksfYc.net: >>38
いわゆるシクロクロスっていう奴？
MTB専門メーカーのninerがロードっぽいの出したとき驚いた
49 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 09:50:59.52 ID:g2RksfYc.net: シートステーがninerっぽいな
フレームをプラットフォームしてんのか？
50 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 10:29:05.28 ID:TdovWNJH.net: ミッドナイト・スペシャル(Midnight Special)は、ガルフ・モービル・オハイオ鉄道(Gulf,Mobile and Ohio Railroad)が運行した旅客列車。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 10:29:39.61 ID:ujO149bX.net: >>45
名前からするとブルベ専用モデルっぽいけどね
52 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 10:37:31.71 ID:VVZjs6N4.net: これ、シュワルベのアイススパイカーが入るじゃないか
ブレーキもディスクでロードコンポ使えるし、通勤から年末宗谷アタックまで万能に使えるじゃないか
53 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 10:39:08.79 ID:TdovWNJH.net: リムブレーキつくかな？
54 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 10:58:11.75 ID:T81x11E8.net: >>46
いくら待っても爺の望む自転車はsurlyからは出ないよ
金ためてどっかのビルダーさんに作ってもらえ
55 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 11:24:17.36 ID:q//F1OnY.net: ま、普通はアメリカ人はこの曲を思い出すよね
Creedence Clearwater Revival- Midnight Special
https://www.youtube.com/watch?v=DksGi7B5BdM

歌詞はこんな内容
http://www.magictrain.biz/wp/?p=2542
56 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 11:47:37.75 ID:j/IifQzN.net: >>51
ブルベでこんなベトつく重ったるいタイヤ履いたバイクなんかとても使えないよ。
この手の太タイヤドロップハンドル車は所詮はファットバイクの流れのファッション自転車。
日本ではこんなタイヤで一日中走り回れるようはコースは無いからね。
まあブルーラグに出入りしてるファッション君だけでしょ。
こういうのに尻尾降ってよろこんでるのは。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 12:04:57.96 ID:SbkDXqNK.net: 実際基本都内と遠出して関東近県くらいの俺は～32くらいの太さが一番楽だって事に気付いた
けど太いタイヤかっこええやんがんばって踏めばええやん
58 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 12:09:49.14 ID:ABwdpCLC.net: クロスチェックの完成車のパーツのアッセンブルは
価格に見合ったものでしょうか？
59 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 12:14:10.77 ID:BcUeonXr.net: 老害ジジイだから踏めんのだろ
60 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 12:20:27.84 ID:5Uxp4RBF.net: >>52
新105 油圧ディスクブレーキを入れたいな。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 12:22:36.02 ID:5Uxp4RBF.net: >>55
そういうイメージだよなあ。
CCR とか若い人は知らないだろうな。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 12:23:29.87 ID:5Uxp4RBF.net: >>57
32C にしようと俺も思ってた。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 13:09:13.94 ID:ujO149bX.net: こういう万能性のある自転車はいいな
64 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 13:20:22.48 ID:crV+hTDE.net: 真夜中に700x28Cと650BのMTBタイヤのホイールを交換して乗りたい
アイスパイカーで雪道も面白そうだがブログのクリアランス見るとギリギリで雪が詰まりそう
ペーサーを廃盤になるときに買わなくてよかった
65 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 13:25:23.11 ID:rcAtjorN.net: di2いけるかねぇ
バッテリーは内蔵で
66 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 14:56:30.07 ID:pvyyBrBJ.net: 完成車　　　　　¥278,640
フレームセット　¥118,800
※税込
67 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 15:01:26.36 ID:4cwkfH70.net: 文字化けしてるぞ馬鹿電話
68 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 15:06:14.44 ID:XLozkHw8.net: 税込なのか？完成車はストラグラーと比べると割安感あるな
69 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 15:34:10.98 ID:pimmPb7F.net: フラットマウントのディスクブレーキ、フロントとリアのスルーアクスル12mm、ヘッドチューブ44mmのような最新のロードスタンダードを使用しています。
650b x 60mmまたは700c x 42cmのタイヤクリアランスをすべて備えていれば、進化するトレンドや基準に耐えられる自転車を手に入れることができます。
ラック、フェンダー、3つの水ボトル用のマウントがありますので、長い道のりで必要なものを持ち運び、あなたのキーストーンを乾燥した状態に保ちます。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 16:13:24.39 ID:6cGQAzWw.net: >>56みたいなファッション君だのアマだの乗る奴を馬鹿にして
ファットバイクを軽視する奴がファットバイクスレにいて迷惑してんだよ

静かに極細タイヤに乗ってろって
71 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 18:38:44.36 ID:V4OqEp5J.net: midnightspecialと言えば、日本ならヤマハの黒金ハデハデアメリカン(笑)バイクだな
72 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 20:02:02.87 ID:G5Ln98Fm.net: >>70
いるんだよなドロハンはすべて軽量ロードの細いタイヤじゃないと気が済まない視野の狭いヤツが
73 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 20:04:35.48 ID:SbkDXqNK.net: >>62
28か32辺りが走るのも楽しめて都会の段差やちょっとした砂利道も気にしないちょうどいい太さだと思うよ
今35履いてるけど砂利道も土の上も気にせず行けるけど舗装路だとちょっとゴロゴロ感ある
74 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 20:53:18.80 ID:ygice+wY.net: 32Cだとどのタイヤがおすすめ？
75 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 21:02:52.01 ID:G5Ln98Fm.net: >>74
グラベルキングかCXかな
76 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 21:06:02.17 ID:mynZ8nlT.net: 正直、40c以下は乗りとうない
77 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 21:08:28.33 ID:V+M3EFi5.net: 32Cみたいな軟弱タイヤつけたいヤツはロードでも乗ってろよwww
78 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 21:50:03.67 ID:c6AEsBwZ.net: ｆｆｆのステッカー貼ってあって細いタイヤはどうなのよ？とは思うけど
スチームローラーとPacerは完成車で32c、28c履いてるし別にいいんでない？
さすがに23cとかはロード勧めるけど
79 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 21:54:35.18 ID:BOHsjUWR.net: 32C（笑）
ママチャリかよw
80 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 21:59:33.21 ID:6cGQAzWw.net: sunraceって、完成車にも採用されるようなメーカーなんだな
11-50Tのカセット試したい
81 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 22:13:51.02 ID:H1BSChoF.net: >>77
Midnight Specialは一応ロードなんだが40cいけるぞ
82 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 23:14:41.98 ID:uHB3FAjH.net: 700cの太いタイヤって高いよね。
45mmくらいを2000円で売ってほしい。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 23:20:06.28 ID:79LZg3Tu.net: Midnight special って深夜テレビの音楽番組だった。ワクワクしながら観ていた。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 23:57:47.27 ID:HrB7IPvT.net: >>74
やっぱグラベルキングか

シャレオつなカラーもあるコレとか
https://store.bluelug.com/fairweather-for-traveler-tire-asphalt-17908.html

個人的には走るのも好きだからブロックパターンは範囲外
85 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 06:20:34.71 ID:BYgiitgL.net: 35Cのレンジクルーザーとかデルタクルーザーみたいな
安くて耐久性のあるオールウエザータイヤで
慣性を活かしながらコストに気を使わず
無闇矢鱈と走り回るのも楽しかろう
86 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 06:42:18.83 ID:8aUI74Qd.net: >>82
そのレベルで太いなら650Bで良いわ～
87 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 09:47:55.12 ID:B30IdDbG.net: このスレにもタイヤ太けりゃ偉い君が居るのか
自転車といえば雪山ライドしかしない人なのか
上で指摘されてるような見た目だけのファッション君かな
88 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 10:26:18.92 ID:xbqWtHqW.net: どっちが偉いってより適材適所でしょ
700と650でホイール使い分ければ済む話
89 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 11:42:03.90 ID:7PcR7xT9.net: 700×32Cオンロードタイヤなら定番はパセラかマラソンじゃん
あとはデトネイターとかいろいろある
俺はグラベルキング以外じゃリーベンデール・ジャックブラウンが好き
市松模様のトレッドパターンが独特、緑ラベルが軽量版で青ラベルが通常版
90 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 12:29:06.24 ID:EBcRNC8N.net: ストラグラー650Bがいいなって思ってたけど、allcityのgorilla monsoonってのがめちゃくちゃかっこいいな。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 12:56:20.65 ID:rsuRaGiH.net: >>88
適材適所どころか好きだから乗ってる
92 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 13:26:11.32 ID:hsTp/bm2.net: ファッションで別にいいっしょ
ガチレースするような人が選ぶものでもないし
何泊もするツーリングならそういうモデルが用意されてるのだし
93 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 15:18:14.33 ID:SlyBF2/w.net: 日本の新興ブランドPep Cyclesに期待
94 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 15:24:47.86 ID:hO4Cm3QY.net: Pep Cyclesの470mmサイズの画像がみたいな。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 15:32:33.82 ID:VYqijCkU.net: >>89
この辺の定番スリックタイヤだと濡れたマンホールの上とかちょっとした砂利道でツルっといくからヤスリ目の入ったパターンの奴の方がいくらかいいなと思ってのチョイスよ

乾いたアスファルトしか走らないと心に決めてるなら路面抵抗少ない方がいいだろうけどそんなこと不可能だし気にせず乗りたい
気持ちよくスピードも出てでもロードみたいに気を使わないっていうのが俺の用途だからね
96 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 16:26:29.93 ID:aXZyqHsa.net: スチームローラーのタイヤ、そろそろ交換時期
なんですが、これまでのコンチネンタル32cから
wtbのテレーンもしくはパナレーサーのブロック
タイヤを考えています。
唯一の懸念はどれだけ重さの体感が変わるかと
いう点です。
ご存知の方、実際に交換された方がいらしたら
ご教授いただけますか？
97 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 16:47:44.69 ID:YDWhtN38.net: >>93
>>94
ID変えて別人装っても無駄
ステマは印象悪くするだけ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 16:48:03.99 ID:YDWhtN38.net: >>93
>>94
ID変えて別人装っても無駄
ステマは印象悪くするだけ
99 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 16:51:31.42 ID:XY/CI0ND.net: Midnight Special のパーツ選定が自分の中で勝手に始動してる。
ディスクブレーキだから 650B 700C を気分で交換とかやりたい。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 17:00:37.82 ID:FE0ZvaGN.net: 細きゃ細いほどガチって発想がもう

サーリーはそういうアホ連中に疲れたバイシクルジプシーがたどり着くオアシスみたいなとこなんでガチ気取りのアホは出てってくれよ
101 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 17:29:32.46 ID:2lNbZB+r.net: 105の油圧出たらmidnightで組みたいかな
102 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 17:33:41.42 ID:vTOtjIL4.net: >>99
白重工のクランク付けたいけど高い
103 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 17:54:11.04 ID:xXYC/VVG.net: straggler貯金してたんだけど
基本街乗りでそれなりのキャリアとフェンダーが付けば十分なら
midnightのほうがいい？
104 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 18:10:06.86 ID:hO4Cm3QY.net: >> 97,98
ありゃま。これは申し訳ない書き込みだったな。
タイミング悪かった。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 18:14:04.91 ID:TXEzzFiS.net: >>95
>この辺の定番スリックタイヤだと濡れたマンホールの上とかちょっとした砂利道でツルっといくからヤスリ目の入ったパターンの奴の方がいくらかいいなと思ってのチョイスよ

これな、変に多大な期待してるやつをたまに見かけるが、
ほとんど差はないぞ。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 18:29:31.54 ID:FFa0/5wq.net: パセラやマラソンをスリックタイヤと言っちゃう時点でお察し
107 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 18:46:21.27 ID:35CiqIxc.net: トロールにリブモ履かせてみた
似合わんわ～w
108 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 19:23:52.86 ID:nGT0UtyE.net: 12月にストラグラー買ったばかりなんだけど少し早まったかな
109 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 20:13:03.29 ID:uTWHcVcD.net: サーリーの新作フロントバッグいいね
39リットル、大、中サイズのスタッフバッグ標準装備。
こういうのを待ってました
110 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 20:28:53.86 ID:7GT/2aDH.net: 抜重がしにくいから前に重い荷物積みたくない
111 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 01:46:53.31 ID:cPsyn/ny.net: キャリパーブレーキつく車種はありますか？
112 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 12:08:04.16 ID:/FHngHYX.net: うちのLHTなんかタイヤ2.2インチｗ
細スリックは今別の自転車で使ってるんだよ
113 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 12:22:24.43 ID:FziTyP/6.net: >>111
車種で言えばロードバイクやシティサイクルがキャリパーブレーキですね。
あと小径車にも多いです。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 12:34:27.28 ID:hTXDt0fN.net: >>110
http://justgobike.net/wp-content/uploads/2017/03/ultra-romance-1-784x1024.jpg
115 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 12:41:53.40 ID:nDYXCPF9.net: これ仙力で浮いてるんだよ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 13:25:44.12 ID:8h5Tz8jJ.net: >>96
パナのブロックってCG-CX？
ふわふわして乗り心地はよかったけど速度が伸びなくてスリックパターンに戻しちゃった。
もし固定で乗ってるならブロックは罰ゲームだから重さ気にするならやめといたほうがいい。
フリーで平地メインなら我慢できるレベルだと思うけど、完成車に最初から付いてるコンチと比べると確実に重くなるよ。ブロックの見た目はいいんだけどねぇ…
117 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 14:38:04.35 ID:UJ7hfisK.net: >>113
すみません、サーリーでってことです
ペーサーが消えたので今はあるのかなと思いまして
118 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 19:12:18.07 ID:8h5Tz8jJ.net: そういえば今のサーリーでキャリパーブレーキのフレームってスチームローラーくらいか…
119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 19:20:45.24 ID:SZOA9jiP.net: キャリパーのメリットがわからない。
タイヤサイズが制限されてフェンダーもつけにくくなってデメリットしか浮かばない。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 19:25:04.27 ID:xbiLG4N5.net: 調整が極めて楽
121 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 19:57:55.58 ID:XCieZ4+D.net: メリットねぇ（笑）
例えば、伝統的なスタイルのロードを作ろうとしたらキャリパーブレーキ以外考えられんわけだが？
ヌーボレコードや7400系デュラでやってる人に向かって「油圧ディスクガー！」「フラットマウントガー！」
と主張するのが如何に頓珍漢な行為かってこと。
そういう、自転車に家電製品みたいな評価基準を持ち込むのが正しいというふうな精神性をアピールするのは
すっごく頭悪そうに見えるから辞めたほうがいいよ。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 20:05:12.71 ID:9/WJwBK6.net: サーリーのスレでそんなこと言ってるやつは最高に頭悪そうに見える。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 20:08:43.15 ID:+7YTrY93.net: >>119
別にないよ
単に家にキャリパーブレーキがごろごろあるから
124 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 20:10:00.70 ID:8q5sSvt2.net: タイヤサイズが制限されるというイチャモンに関しては何言ってんだとしか。
SOMAのスムージー、サンマルコス、ブエナビスタあたりだと57mmアーチのブレーキを使って38mmまで履ける。
泥除け使用の場合32mmまで可能。
自転車の性質を考えたらこれで何の不満が？という感じ。
125 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 20:14:21.58 ID:5plhK6wB.net: そういやシマノ製ロングアーチが廃盤になったんだっけ、これもデメリットだな。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 21:06:38.86 ID:SZOA9jiP.net: サーリー板でキャリパー支持が多くて驚いた。
俺はクラシカルロードでもディスクとVブレーキ着けたいけどな。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 21:44:02.21 ID:hfw+7LUU.net: まさに自転車文化への冒涜
自由の履き違え
サーリーはゆとり製造機か？
128 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 21:45:26.61 ID:jB4VFkjz.net: ここまで重量なし
129 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 21:50:42.90 ID:eCmaGc0I.net: >>126
俺はカンチ派だ
130 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 21:52:18.83 ID:4ORO/UzC.net: ブレーキとか全部同じに見えるけど。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 21:53:48.76 ID:eCmaGc0I.net: >>126
というかクラシカルロードにはVもディスクも台座が無いだろ
132 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 23:17:45.27 ID:pdDCtECv.net: 推奨最大38のリムに40以上のタイヤ履かせたらヤバい？
自己責任はわかってるけど
133 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 23:47:51.91 ID:cPsyn/ny.net: キャリパーブレーキにしたいというのもまた自由の一つだと思うけどな
いいじゃねえか、余ってるブレーキつけれたらなと思っても
134 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 00:06:44.84 ID:LU4zWHgv.net: >>125
補修用でもテクトロのロングアーチ使うしかないとなると運用ためらうな
135 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 10:27:45.11 ID:OPno0JwI.net: キャリパーはsteamrollerをカスタムして遊ぶときに不便だなって思うことはあるけどかっこいいんだよなー
クリアランスはお察しだけど一応38cのブロックも押し込めるし
PAUL入れればクリアランスも解決するけどケーブルとハンガーでごちゃごちゃしてトラックフレームのスタイル的になんか違うって感じ…

>>125
そのせいでBR451も最近変に入札多かったりしたのか…
テクトロふにゃふにゃして嫌なんだなぁ…ロングならBRS101あるから問題は無さそうだけど…
136 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 12:20:20.80 ID:ZGneYaGt.net: サードパーティ製のはあるけど、引きしろが現行STIと合わないんだよねぇ…
137 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 14:05:33.41 ID:CBmAJsi6.net: かっこええ

http://imgur.com/QryCpCe.jpg
http://imgur.com/9fw18Ee.jpg
138 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 14:59:25.11 ID:Tb45udJR.net: ミッドナイトスペシャルってどういう位置づけのバイクなの？
139 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 15:02:53.25 ID:v30g4P2P.net: ペーサーの後継といいつつもグラベルロード的なニュアンスが強い
でもサーリーならユーザーが思いつくままにいろいろ試せってことだろう
どう組むもどう使うも自由それがサーリーじゃないか
140 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 15:07:19.06 ID:dcwD63Ke.net: フラットマウントディスクブレーキ、スルーアクスル、700C40C 650B2.2inch のクリアランスのグラベルロードですね。
欲しい～
141 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 15:11:05.74 ID:kiL6PUaP.net: >>137
タイヤに国旗。
恥ずかしいな。
外国のブランドにも自国の国旗ってあるのか？
142 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 15:18:08.58 ID:76d2gAYv.net: >>139
ストラグラーとの差別化はスルーアクスルぐらい？それにしてはフレームセットだと高すぎるよね
143 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 15:18:10.64 ID:OPno0JwI.net: やっぱりmidnight specialが噂に上がってたpacer後継なのか
EDコーティング済みのpacerが欲しかった…
144 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 15:27:39.93 ID:zf3S53/s.net: pacer後継というかストラグラーもいらんよねって感じ
145 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 16:53:05.69 ID:iF2vQZrY.net: >>138
シクロクロス
146 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 17:00:38.23 ID:PfGcgOep.net: ストラグラーはドロップエンドとロードエンドのハイブリッドだから
内装変速とかシングルギアにした時にテンショナーが不要になって
外観がスッキリして構成が簡素になる上に
リヤホイールの脱着もトラックエンドより簡単になるというメリットがある
147 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 18:09:10.50 ID:qruKj4SL.net: 細分化しすぎだろ
迷走してないか？
ファット屋でいいんだよここは
148 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 18:55:29.36 ID:Tb45udJR.net: 多分してるなあ
149 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 20:34:30.49 ID:t/ImZtnN.net: >>147
ファット&MTB系のほうが重複多いと思うがなぁ
150 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 20:37:25.39 ID:iF2vQZrY.net: ICT 1台で全てのMTB要素を網羅できるからな
151 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 20:37:47.70 ID:bqfnbkrs.net: まあドロハン系統はまとめられそうだよね
152 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 20:45:36.03 ID:t/ImZtnN.net: >>151
その辺はディスク台座とカンチ台座をまとめられるかって話じゃねーの
153 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 22:17:09.51 ID:I0P0Sn+D.net: ミッドナイトスペシャルはどこに入るんだ？
https://i.imgur.com/2hrXrYq.jpg
154 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 23:16:10.23 ID:Tb45udJR.net: >>153
これサーリーが出してるの？
おっかしなとこけっこうあるけど
155 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 23:33:12.58 ID:dcwD63Ke.net: >>153
左した
156 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 00:05:45.93 ID:TLYrjk/D.net: 空手猿が一台あればいい気がしてきた
157 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 09:42:32.84 ID:SAIm+gw/.net: >>141
昔のクレメンとか伊トリコロールカラー付いてたろ

ってか、シュワルベなんてドイツ名で国籍ロンダリングしてる位なのに
そこに太極旗なんぞ付けたら自爆行為だからなぁwww
158 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 11:29:11.70 ID:Lg0AbmRI.net: >>157
でもまだメイドインインドネシアだからいいわ

国籍ロンダリングとまではいかない
159 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 12:12:10.14 ID:dR139l4A.net: >>154
どこかの自転車屋が自社調べで出してると思われる
160 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 12:36:57.48 ID:xymsVBhf.net: 同じQBPのバイクでも
ミッドナイトスペシャルとゴリラモンスーンでは後者のほうが好みだな
161 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 14:25:58.49 ID:JuyeCO5J.net: ミッドナイトもフロントキャリアが着いてるやつも新モデルと言える程のものじゃないな。
ミッドナイトなんてフレームだけで見たらディスクトラッカーと被るんじゃないのか？
162 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 15:26:14.13 ID:zQkTBA8s.net: midnightはディスクロードの規格に対応してるってのが最大のメリットでしょ
こういうのがないとある程度まともなコンポで組めないし
163 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 16:03:26.41 ID:Wdn3S5nV.net: 普通のロードの規格で十分
シマノだと9速時代までがいいんだよ
互換性あっていろいろ遊べるからね
164 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 17:43:20.28 ID:S9y3wVmN.net: >>162
650Bと700Cのコンパチが保証されてるってのが最大のメリットじゃねえかな
ディスクブレーキだからこそ出来た事ではあるけど
165 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 17:51:15.30 ID:QmuHFktG.net: >>149
ファットはここがオリジネーターだし。
堂々としてりゃいい
166 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 18:40:00.81 ID:R4DEGkI5.net: >>164
650Bと700Cを同一フレームで付け替える場合にはフロントアライメントの変化を避けるためにタイヤ外径が
大きく変わらないサイズにする必要がある。
具体的にいうと、例えば650×42Bを使っていて700Cへ変更するとしたら、タイヤ外径の近い700×25Cを推奨。
それ以上の太さになるとフォークを変更してオフセット量を調整しなければトレール量が狂ってしまう。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 18:42:21.51 ID:R4DEGkI5.net: 補足。
ディスクブレーキでなくとも700Cのフレームを650B化することは出来る。

http://somafab.blogspot.jp/2015/11/guide-to-650b-conversions-on-soma-frames.html?m=1
168 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 18:44:16.24 ID:R4DEGkI5.net: こちらのほうが分かりやすいかな。　
https://www.cyclorider.com/archives/17448
169 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 19:03:49.93 ID:S9y3wVmN.net: >>166
逆に言うとアライメントを気にしない人は
クリアランスの範囲で好きなタイヤ・ホイールを使える

>>168
そんなトリッキーな事しなくても済むのがディスクブレーキ
170 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 19:42:08.49 ID:0wzqbCYz.net: >>165
オリジネーターとか意味わかって言ってんのかねw
171 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 20:29:59.90 ID:63v4HD/U.net: 自転車は設計の良し悪しがほぼ全てだよ
服を買うようにサーリーというブランドを買う奴等はタイヤ外径が変わることによるジオメトリーの狂い
なんて気にしないのだろうな？
172 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 20:37:33.42 ID:DyGSne/d.net: その半疑問形キモすぎ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 20:47:06.15 ID:wKYngJOL.net: 数mmのジオメトリーの変化を体感できなけりゃそれまでだし、変化を体感できてもそれが自分にとってネガな変化じゃなかったらそれで問題ないしな。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 20:48:35.89 ID:S9y3wVmN.net: 大体コンパチフレームなんてトラックエンドやスライドエンドで
リアセンターが10mm20mm平気で変わるのがゴロゴロしてるし
それはSURLYだけじゃないからな
175 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 20:50:58.92 ID:S9y3wVmN.net: >>173
FDバンドのためにリアセンターを変更するパーツを
自前で用意してるのがSURLYだしな
176 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 21:38:07.15 ID:8ARSuRUJ.net: >>171は靴買うときには当然、靴底の厚さをノギスで測ってるのだろう
周りの白い目は気にならないのか？>>171
177 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 21:42:07.28 ID:JuyeCO5J.net: グラベルで地位を築いてきたサーリーにとって他社もグラベルを出してきた今ってピンチだよな。
細いタイヤばかりだったロードに太いタイヤを履かせるのはまさにグラベルそのものだから。
178 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 23:18:31.24 ID:1Jlxe/Lz.net: リアセンターが20mm変わっても影響はほとんど無いが、トレール長が10mmも変わって気づかないやつは居ないだろ
人間の感覚って2mmのタイヤ幅の差が分かるんだから、ジオメトリはミリ単位で気にしていいと思うけどな
179 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 01:11:09.08 ID:cKFkQrR9.net: 人間の身長は差が大きい人だと朝と夕で20mmくらい違うけど、案外気にならないよな
180 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 02:04:50.01 ID:7HajUHXL.net: そもそもタイヤを40cから25cにしたらトレイル云々じゃなくてもう別の乗り物でしょうよ
181 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 02:06:44.39 ID:7HajUHXL.net: つーかなんで大雑把なもの作ってるメーカーのスレに
オーダーしないと気が済まないようなのが論陣張ってるの？
居場所じゃないから
182 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 07:02:37.30 ID:R9ilSFyD.net: いちばんどうでもいいのがジオメトリーとかいうやつ
いちばん大事なのはバイクのブランドとフレームの色とタイヤの太さだぞ
183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 07:18:52.43 ID:bSJ9hj8n.net: >>182
それは違うと思うが細かいことは気にしなくていいよな
184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 07:33:03.93 ID:d+Ht4tzZ.net: 一番大事なのは乗ってるのがイケメンかどうか
185 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 08:00:20.41 ID:TFdjqzhu.net: >>178
リアセンターが20mmも違えばハッキリ違いが分かるぞ
カーブを曲がる時の倒し込みが明らかに変わる
初代クランパスは標準で14mmのモンキーナット2が付いてたけど
外すと走りが明確に鋭くなった

そもそも>>166の設問がおかしい
186 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 08:06:00.15 ID:TFdjqzhu.net: ロードバイクや29erMTBが
必死でリアセンターを詰めてきた歴史を知ってたら
>>178みたいなセリフは出てこない
187 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 08:28:26.55 ID:VnRMl4Km.net: ジオメトリー（笑）とか気にする奴がなんでサーリー乗ってんの？w
ミネソタでビール飲みながらノリでデザインしてるに決まってんだろ
フォークの角度とか細かいこと気にするやつはサーリー向いてないわw
そんなやつはチャリ乗るのに科学トレーニングとかしてそうw
188 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 08:29:17.37 ID:96jbwXSO.net: そもそも乗り味の変化を求めてタイヤ変えてるんじゃないの？
189 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 08:32:41.60 ID:TFdjqzhu.net: >>188
だよなあ

特に売れ筋のクロスチェックなんて昔からホイールサイズ固定で
やたらとタイヤ幅（≒外径）の選択肢が広いし
190 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 09:10:14.77 ID:KRnWEytX.net: 文化が違うのよ。
異文化にむかって、なんで違うんだって文句つけたら、頭おかしい人だろ。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 09:16:09.72 ID:zhOw+oWJ.net: やっぱりこういう自転車のオーナーはストリートピスト上がりのファッション君が多いから
ブランドや色みたいなことばかり気にして自転車でいちばん肝心な設計を軽んじる傾向にあるな。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 09:21:28.93 ID:zhOw+oWJ.net: 時々、町中で見るんだが、

クロスバイク風の安物粗悪自転車で、前フォークが前後逆向けで乗っているのが居て、あれを初めて見た時は
かなりびっくりした(ステムはちゃんと前向き)。
おそらくは素人が通販で購入したもの。梱包を小さくするためにフォークを反転させてるのを箱から出して
そのまま乗っているんだろうな。
フレームの設計より色のほうが大事という発言をするような奴は、これと同レベルと見なしている。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 09:54:12.91 ID:TFdjqzhu.net: > いちばん肝心な設計を軽んじる

おまえはその設計のごく一部しか見てないってだけだろ
殆どコンパチみたいな自転車ばっかり作ってるのがSURLYで、
それは日常の使い勝手だとか、サスペンションに頼らなくても
FUNな走りをするためだったり、荷物満載でどこまでも走るためだったり
目的に合わせたカスタマイズを楽しむためだったりで、
それに適した設計が為されているだけの話だ
194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 11:45:50.51 ID:dKy1s9XT.net: 貶したいだけのアンチは放っておきなよ

サーリーに正解は無い、楽しんで乗ったやつの勝ち
195 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 12:03:04.06 ID:DAMVSC1o.net: サーリーって乗り比べてみれば馬鹿でもわかる安定感や安心感はあると思うけどねぇ…
某ショップのせいで変なお洒落で意識高いイメージがこびりついてて面倒だよなぁ…
あとEDコーティングはもっとメリットとして推して良いと思う
これ皆が一度は考える最強の錆対策だろｗ
安価な鉄フレームで他にやってるとこってALLCITYくらいじゃない？
196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 12:14:45.94 ID:bSJ9hj8n.net: >>194
おおざっぱな言い方だけと一番まともな意見
197 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 15:35:16.99 ID:y+UEfDb1.net: 意見を押し付けたり自分が正解と自分に言い聞かすために人の意見を曲げてまで否定したりという奴らこのスレ多いけど
このメーカーのチャリ向いてないからCBアサヒに相談しに行きな
198 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 15:51:52.08 ID:ttZdFvHD.net: 自転車はこうでないといけない的な価値観の人は
サーリーが好きなわけじゃなくてここで語ると
相手にされてるって気分になるからいるだけでしょ。
要するに荒らし
199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 15:58:56.51 ID:96jbwXSO.net: ピナレロ、デローザあたりのスレに爺は出現しないからなぁ
200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 16:01:57.16 ID:GkIaiued.net: ロード乗りだけどSURLYのバイクは見てて面白い
今後買うかはわからんけどね
カスタムが自由で目の保養になる
クロスバイクの海老ホーンとかの改造も好き
ロードの改造は金かけて出来上がるものは結局クローンだもん
競技車両だからそれで良いんだけどさ
201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 16:15:18.89 ID:VG0ydVcf.net: >>178
タイヤ幅の2mmの差は、
エアボリュームやらタイヤの変形量やら重さやら
そういういろんなところに違いが出るから分かるわけで、
2mmの寸法差を直接感じ取ってるわけじゃないだろ。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 16:48:30.47 ID:DAMVSC1o.net: >>200
1台に愛着持って楽に長く乗り続けたいようなタイプなら気に入ると思うよ
なんとなく思った事が実行出来るダボやクリアランスがあったりするし、そういうカスタムに耐える頑丈さも魅力
尖がった性能も派手さもなくて泥臭いけどどんなカスタムしても様になる
SURLYのホームページに書いてあるコンセプトに共感出来る人なら気に入ると思う
ロードに疲れたらサーリーの事を思い出しくてくれｗ
203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 19:25:05.33 ID:+eaa183w.net: サーリーのエクストラテレストリアルタイヤ、すごく気に入っているんだけど
今使ってるタイヤがダメになる前に廃版にならないか心配
トロール乗りのひと、ぜひ使ってね。チューブレスで使うとすごく走りが軽いから
204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 19:40:00.18 ID:orx6I8Ie.net: 要は「速く走りたい」だけの人は、サーリー向いてないのよ
ここは「楽しく走りたい」人向けだから。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 20:22:25.84 ID:L3pSKLUH.net: サーリーはお下劣ギャグ漫画だ
高尚な純文学じゃない
206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 20:40:10.90 ID:MDtJsJxw.net: 横山光輝先生にあやまれ！
207 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 20:51:31.34 ID:C1kHZYsc.net: 鼻タレ小僧でも純文学少女でも取り込める懐の広さはあるけどなサーリー
寄って来るかどうかはその人次第
208 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 21:00:37.73 ID:KRnWEytX.net: >>206
あんな死に方をするとわ合掌
鉄人28号をありがとう！
209 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 22:07:16.45 ID:Dssv3yFd.net: >>204
ランドナー爺は「走りたい」じゃなくて「飾りたい」だろ
210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 01:15:42.78 ID:AosDthne.net: エスケープでチャリデビューして散々弄って遊んで廃車にしちゃって
エスケープのフレームだけ欲しかったけど販売してなかった
新車のエスケープを買っても良かったんだけど、どうせすぐに外してしまうパーツが邪魔だし不憫だし非建設的な気がして
で、SURLYの空手猿のフレーム買ったわ
ドリブル失礼
211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 03:22:33.89 ID:5w5E65XQ.net: >>204
そうなんだ
お洒落に走りたい
なのかと思ってた
212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 05:25:07.61 ID:UgFuAueR.net: お洒落さんがサーリー乗ってるのなんて見たことないんだがなぁ。
参考画像でもあるのか？
オレの想像する自転車お洒落さんは
ブルックリン・マシン・ワークスとか
リーダー・バイクスとか
そういうの転がしてるイメージだが
213 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 06:01:14.56 ID:AgdCeD/2.net: サルサのカタログに出てるおっさんがかぶってる帽子を被った在日白人がよく乗ってるイメージ
昨日、ビッグダミー乗ってるの見た
214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 09:48:29.65 ID:35Fh8zzz.net: Brooklyn Machine Works

https://i.imgur.com/bU7iWmt.jpg

https://i.imgur.com/aJyZEhx.jpg

https://i.imgur.com/TH3Sl5v.jpg

Surly Bikes

https://i.imgur.com/6SjBlH3.jpg

https://i.imgur.com/CAWz9Rn.jpg

https://i.imgur.com/5OOtsKl.jpg
215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 10:14:05.31 ID:xRg7bIZK.net: ブルーラグの店員にのせられてママチャリ化したサーリー買う奴はダサい
216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 10:40:39.40 ID:XIQUd0ci.net: ああいうのも興味はあるけど完全にファッションへの投資みたいなものだよね
217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 10:44:40.98 ID:aVqR9tNY.net: ファッションええがな
見た目クソダッサいおっさんよりも
カッチョイイおじさまの方がええやろ
218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 10:52:55.86 ID:KFi7Uwhl.net: すげ～長い脚を畳み込んで乗ってる感じ。
巨大フレームサイズがある意味がよくわかる。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 11:01:12.51 ID:43GEYt7d.net: 普通自転車逸脱した仕様のモノをコミューターバイクとして売るのは如何なものかとは思う
220 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 11:06:26.89 ID:Z0DDeZ4p.net: お洒落さんと言うより人の目気にして意識高い風ファッションを横並びで求めるミーハータイプだよね
実際サーリーの自転車なら何でもいいから欲しいって人いるからねぇ…
サーリーって明確に自分を持ってる人と持ってない人が2極化してるような変なブランドだと思うわ
221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 11:15:19.42 ID:Z0DDeZ4p.net: ママチャリサーリーが欲しいって思ったら今乗ってるサーリーにホムセンで買ってきたステーとかごを適当にくっつけりゃいいってだけだからなぁ
そういうのを思い付きで実行できるフレームが多いし…
ただの道具にオシャレイメージを付加して売るあたり商売上手なんだろうねブルーラグ…
222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 11:19:55.86 ID:XIQUd0ci.net: 拡張性が高いのが良いところなんだろうけど日常の道具としてや性能面で突出している部分が無い割りに
全然安くもないしね、そこに違いを見出せる人間が買うみたいなところがファッションバイクって感じ
まぁ好きなんだけどね･･･
223 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 11:21:52.81 ID:MiK+kQyK.net: きっしょいなこいつ
サーリーはヘビーデューティな普段使い用バイクそれ以上でもそれ以下でもねぇよ
224 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 11:54:02.42 ID:KFi7Uwhl.net: オシャレイメージでもなきゃ、高すぎるもの。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 12:09:11.31 ID:xLUsDqBt.net: サーリーのシティサイクルが欲しい
ガチャリンコ二重ロックと点灯虫はスーパーハードタイヤは必須
226 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 12:10:16.64 ID:gB/Or0u4.net: それもうブリヂストンでいいだろ...
227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 12:40:25.75 ID:9wLWMQMy.net: やたらとブルーラグを、敵視してる輩も多いようだけど
「あんな店ダメだ！俺は違う！俺はわかってる！」みたいなほうが意識高そうでシャレオツぶってないか？
そしてそういう人らは絶対自分のバイク晒さないし。
そういった予防線張らなきゃ叩けないんだろうがね。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 13:02:22.75 ID:mYq0OW+S.net: わかってる人が使うバイクって何？
229 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 13:20:06.30 ID:2No78TiS.net: わかってる人が使うバイクはフルオーダー以外ありえません
230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 13:26:32.85 ID:KFi7Uwhl.net: 自分の欲望がハッキリしてるから、フルスクラッチ一直線ってことです。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 13:28:18.77 ID:j/RwN2b8.net: ブルーラグはフィルウッドも輸入代理店。これ豆な。
だから異様にフィル推ししてくる。これ豆な。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 13:30:10.38 ID:5w5E65XQ.net: ブルーラグの店員速いよね
233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 14:08:17.82 ID:Wpm8zyCU.net: ブルーラグよりも代理店のモトクロスインターナショナルが悪いよな。
販売店をオシャレかどうかて決めてるだろ。
それでオシャレさん達に高く売りつけてる。
安物に付加価値付けて売るという点では優秀かもな。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 14:17:54.25 ID:lAf8OKZl.net: サーリーのことはかなりどうでもいいけどブルーラグは品揃えいいしリヴェンデール扱ってるから評価してるよ。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 14:26:40.77 ID:KFi7Uwhl.net: 近いけど、行ったこと無い。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 15:15:06.92 ID:5w5E65XQ.net: 遅くまでやってるし便利
明日用の予備チューブがない！！って時は助かった
まあ、行ってもあんまり買うものないんだけど、他の店に置いてないようなものがあるから面白い
237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 15:20:52.22 ID:+myz9jPC.net: >>215
フロントにカゴを付けた仕様の自転車の事か？あれは確かに理解に苦しむ。便利なんだろうけど。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 15:59:51.27 ID:CivUoiE9.net: 実在するかどうかもあやしい他者の所有物や意見なんて本当にどうでもええわ
239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 16:54:45.31 ID:+9IEAAwW.net: ここの書き込みの方がどうでもいい
お前らが誰だか知らないし。
店員と相談するほうがいい
ブルーラグで高いの買わされてる奴は自分のビジョンがないんだろ。こうしたいっていう。
だから言われるままに揃えちゃう。
自分でこうしたいんだってちゃんと伝えれば商売抜きで色々相談に乗ってくれるよ
240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 17:33:14.57 ID:eaiQQfsI.net: >>237
子供はファミレスのハンバーグやスパゲティミートソースが好きだよね？
その一方でいい土で健康に育った野菜の、素材の味を活かした料理なんかは
よく分からないよね？
それと同じで自転車の嗜好にも「子供舌」があるということじゃないかな？
241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 17:38:10.17 ID:anx9nU9z.net: ホイール組むのに比較的良心的だと思うブルーラグ
242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 18:10:57.09 ID:MiK+kQyK.net: 最近の2chって本当に知識のない無知晒け出して馬鹿を晒す場所になってるよな
ウルトラロマンスとか海外フォーラムやサイトとかチェックすらしたことないんだろうな
243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 18:28:22.59 ID:XqbnCXH3.net: >>216
それ言い出したら、ここ10年の自転車バブル全体がw
貧脚でカーボンロードとか床の間ランドナーとかにくらべたら
サーリーでキンクリとかカワイイで済むレベル
実質ママチャリでも床の間よりはマシだと思うよ
244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 19:01:22.99 ID:LFSheWN+.net: >>233
首都圏の取扱店回ったけど、お世辞にもお洒落と言えない店&スタッフが多かったぞ。
押し付けがましい人はいなかったし、相談だけなのに親切に対応してくれたところが殆どだった。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 19:06:04.89 ID:+myz9jPC.net: >>244
俺が買ったところは気のよさそうなおっちゃんだ。外見では誰もサーリー好きとは思わない。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 19:19:22.69 ID:+9IEAAwW.net: いやいや気の良さそうなおっちゃんのイメージだよサーリーって。
お洒落とかどこで吹き込まれたんだろうね
そんなやつ見たことない
どこで見たんだろうみんな
247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 19:32:35.67 ID:anx9nU9z.net: ショップのHPで塗装替えとか、クラシカルなパーツをチョイスしたカスタム見て、
お洒落に結びついたのでは？
248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 20:47:10.21 ID:HWQYgkBM.net: サークルズってどうなの？
249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 21:04:20.37 ID:mYq0OW+S.net: サーリーはヒゲ生やしたアメリカ人のおっちゃんのイメージ
250 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 21:13:04.94 ID:zzow/L24.net: >>246
こーゆーひとだろ、SURLY乗り
https://bluelug.com/blog/kamiuma/94068/

NITTOのfacebookのほうがファッションの傾向がよくわかるけど、張り方がよくわかんなかったんで

まー、俺も広い意味ではこの系統だな
251 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 00:10:28.51 ID:IQgDGa+8.net: トロルに前かご付けようと思ってるんだ
フロントにナイスラック付けてるからその上に
似合うかどうかはしらない
人の意見なんて気にしない
あー俺ってかっこいいなあ
252 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 02:42:58.35 ID:5gPJ72D3.net: >>231
フィルウッドって他と比べてえらい高く感じるんだが、何を売りにしてるパーツ群なんだ？
253 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 02:48:51.77 ID:4m7fWzu/.net: 都市部でコミューターとして使うなら前カゴ最強だからな

ツーリングでリヤに頑丈なキャリアとパニア付けたりトレーラー曳いたりして
絶対的な積載量を確保した状態でも前カゴが付いてると便利
254 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 02:59:58.34 ID:4m7fWzu/.net: フィルウッドはスポークマシンが欲しい
https://youtu.be/xBSfJpbzQM4
カットとネジ切りが一度に出来る
255 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 04:27:40.21 ID:d+UqWwQV.net: 正直ブルーラグは品揃えなんかは嫌いじゃないけど接客がクソ
256 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 06:57:15.58 ID:ISlIUXDG.net: >>252
クソ頑丈
257 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 07:09:01.44 ID:hMLp7tTB.net: クソな客にはクソな対応がお似合いだ。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 08:51:47.21 ID:Y3mboTWp.net: フィルウッド見た目がカッコイイからほしいんだけど値段に見合う体感的な違いはやっぱ無いよね
最後の道楽に買おうかなって思いつつずっと後回しになってる
259 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 09:49:06.98 ID:GugxO4fA.net: >>252
自称メンテナンスフリー
260 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 13:07:09.02 ID:Cs3VWjjG.net: クランクに12マンとかアホだろ
261 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 13:18:43.99 ID:8xsA6a5C.net: >>260
ダイヤモンドが埋め込んであるとか？
262 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 13:45:41.45 ID:n0+rBiTA.net: >>261
ダイヤモンド自体価値があまり無いらしい。
それを高額な宝石にした男が凄いと言われてる。
他に例えるならコーヒーに似てる。
ただの苦い飲み物なのに飲む人はお洒落ってイメージ戦略は凄いよ。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 15:02:30.61 ID:6IxMxIC1.net: >>262
光り物としてはともかく
工業用途での需要は有るし
コーヒーも単に苦いモノってのは
オマエのバカ舌では違いが判別出来ないだけだろ？

実際、イメージだけの問題じゃないと思うぞw
264 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 16:23:41.83 ID:n0+rBiTA.net: >>263
長文を嫌う掲示板でそのものについて詳しく書いた上じゃないと批判しちゃダメなのか？
コーヒーが苦いだけでなく酸味があるくらい知ってるから。
たった一行の文章で人をバカ舌だと決めつける神経が凄いよ。
コーヒーを飲めばそういう人になれるのか？
265 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 16:32:53.40 ID:3UlIjbjH.net: やはりバガだったか…
266 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 16:53:55.77 ID:6IxMxIC1.net: 「バカに付ける薬屋無し」か…
昔の人は良く言ったもんだわw
267 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 16:54:26.87 ID:6IxMxIC1.net: 薬屋じゃねぇwww
268 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 18:02:45.05 ID:fFW/6mci.net: たとえ話に突っ込んでしまったがために引っ込みがつかなくなってしまったでござる
269 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 18:06:02.58 ID:f6oy+60X.net: フィルは知らんけどホワイトのクランクセット装着したわよ
チェーンリングがかっけぇ
270 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 19:31:18.87 ID:2Je0DHzG.net: ダイヤに限らず世界中のあらゆる物や事に言えるよな
価値なんて需要で決まるんだから
271 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 19:35:59.59 ID:nC0WuKVh.net: フィルとクリスキングのBBで迷ってるんだけど、
その違いはあるのかなあ？
ブルーラグのブログではフィルのメンテフリーを
推してたけど、実際はどうなんだろ。
使ってる人いたらレビューよろしく！
272 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 20:14:41.44 ID:tvgVeKRs.net: >>254
これだけでネジ切りも出来ちゃうのかよ。
ホーザンのネジ切り器で1本1本24～5回も
グリグリしてる俺は羨ましくてしょうがないぞ。
ってもお高いんだろうね。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/26(月) 03:57:27.26 ID:mdlK2ufk.net: 自転車お洒落さんを見たければLOOP MAGAZINEでも読むと良い。

SURLYなんて誰も乗ってないのがわかるから。
お洒落自転車じゃねーよここのは。
実用車。アメリカのママチャリ。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/26(月) 06:17:08.23 ID:uiPXgqpm.net: 実用性とファッション性を兼ね備えたサーリー
頭がよくてカッコいい俺にぴったりのバイク
275 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/26(月) 06:38:52.45 ID:R4Y2VtkY.net: グッズのイラストからして、変わり者端くれ者が乗るというイメージなんだろ
276 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/26(月) 10:04:56.99 ID:hFcWUCzO.net: >>273
ママチャリで結構
277 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/26(月) 11:14:28.50 ID:wUJQ/2B2.net: >>273
あのへんのデコチャリは別ジャンルだよな
278 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/26(月) 11:25:26.70 ID:N9fMyJ33.net: http://imgur.com/LtWPlXs.jpg
279 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/26(月) 15:41:27.74 ID:VA3ki4s8.net: キャリア前後セットでつけたいんだけど
ナイスラックってどうなの？
280 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/26(月) 16:14:05.52 ID:C6Y+ulhu.net: ナイスラックは知らないけどJASRACのやり方はちょっと・・
281 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/26(月) 16:39:55.36 ID:u7oogsQR.net: >>279
クロモリだよ
282 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/26(月) 16:57:47.88 ID:edF0tbIf.net: >>271
回転するやつはぜったいクリスキング
ただ、メンテが必要なのでそういうの嫌なやつはオススメしない
メンテフリーならフィルよりシマノのデュラ

>>269
ホワイト、クランクもいいしハブも最高
ホワイトのハブ、名品なのに売ってるとこが無い
283 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/26(月) 17:58:17.55 ID:z1kkydXB.net: >>282
デュラってメンテフリーなの？
284 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/26(月) 18:02:43.89 ID:S7qej4g6.net: 調整したりグリスアップする様な構造じゃないしね、寿命までメンテフリーですよ。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/26(月) 19:15:06.42 ID:o6ThFtzv.net: 今のデュラはメンテフリーじゃなくて使い捨て
カップアンドコーンの時代はシマノも定期的にグリスアップすれば相当長く使えた
フィルのBBだからってパフォーマンスが上がったり漕ぐのが楽になるわけじゃない
ただメンテが必要なの距離や期間が長くなるだけだから好きなの選べ
286 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/26(月) 19:49:57.12 ID:lGh08O2o.net: 私は271ではないですが、
282さんほかアメリカン高級ハブに詳しい方、教えてください。

私もクリスキング等の一度買ってきちんとメンテしていれば
一生もつ、という(ふれこみの)高級ハブでいつかホイールを組んでみたいと思っております。

クリスキング、フィルウッド、ホワイトはのハブ、ヘッドは、
シマノの上級品とくらべて、
どういった点で優位な違いを感じられますか?

米3社+シマノの比較/印象などをいただけるとうれしいです。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/26(月) 20:19:39.26 ID:edF0tbIf.net: クリスキングは定期的なオイルアップが必要
工具も要るしオイルも専用品
買い揃えてもいいし、得意な店に任せても良い

ホワイトのハブはベアリングが死んだらベアリングごと交換
フリーが絶品なのでぜひ使ってみて欲しい

フィルはハブとしては至ってふつう。ベアリングが死んだらベアリングごと交換

シマノはグリスアップ必要だけど年単位で持つのでオーバーホール時にグリス入れ替えればいい
フリーはグリスアップできないけど、ふつうに使ってる分にはグリスは無くならない
グリスが切れたらフリーまるごと交換

個人的には重さに不満がないならシマノ
お金に余裕があってメンテが気にならないならクリスキング
お金に余裕がなければホワイトをおすすめする
フィルはモノの割に高いので、オシャレ以外で要らないと思う
288 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/26(月) 21:07:48.21 ID:z1kkydXB.net: >>287
ありがとう
シマノかホワイトにします。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/26(月) 21:11:09.47 ID:YSsvZVqO.net: 自転車界を事実上支配してるシマノの最高級グレードがデュラだぞ？
フィルウッドとかクリスキングみたいな三流野良メーカーとはレベルが違うわ
性能耐久性メンテフリー性など比べるのが失礼なくらいだろ
290 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/26(月) 21:14:18.79 ID:9QNZjHJA.net: せやろか
291 ：286：2018/02/26(月) 21:30:09.47 ID:lGh08O2o.net: >>287
すぐの回答、恐縮です。
なるほどなるほど。とても参考になりました。

ご自身でいろいろ試されているようで、かなりの趣味人とおみうけしました。
どうもありがとうございました。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/26(月) 21:55:51.89 ID:rHyoRwdr.net: フィルのBBのことを質問したものです。
皆さんのおかげで各メーカーの個性が
よく分かりました。
自分はほぼ毎日、通勤用途で乗っているので
ある程度メンテが楽で長持ちするものがいいような
気がします。
本当にありがとうございました！
293 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/27(火) 01:57:09.91 ID:5TSf8HDl.net: アメリカンで組みたいからシマノはねーよ
すまんな
294 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/27(火) 01:59:06.29 ID:UMXVDPco.net: ミッドナイトスペシャルを東京の某ショップ全否定というか砂かけるような構成かつまっとうに組むなら
やっぱりコンポとホイールはカンパ一択かな
でもカンパって油圧ディスク出てただろうか？　あればポテンツァあたりで
295 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/27(火) 07:55:04.93 ID:o5lNG+VB.net: >>293
でもお前のバイク台湾製じゃん
296 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/27(火) 08:48:36.93 ID:7Tv/5Yzw.net: 色々試したけどハブはPAULとイーストンが良かったかな
297 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/27(火) 09:45:37.36 ID:1ztjMsEj.net: >>295
アメリカでアメリカ人が乗ってるフレームも台湾製だからセーフ
298 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/27(火) 09:47:02.75 ID:SU8bkWcP.net: >>294
あるよ
中身はマグラ製
SRAM RIVAL 1 あたりでいいんじゃないの。クランクだけホワイトにして

>>296
PAULもいいけどリアのロード用が無いのでフロントだけPAUL、リアホワイトにしてる
イーストンもベアリングがいいんだよね。現行品だとJフック用が無いのがあれ
ストレートプルなのに地味にNDS側もクロスさせてるのがいい(EA90とか)
299 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/27(火) 10:44:28.04 ID:4HDVo+mT.net: >>295
分からんよ。初期のサーリーはアメリカ製だったみたいだし。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/27(火) 11:02:29.41 ID:pG8dDf15.net: BBは乗りっぱなしならなんだかんだでシマノが一番持つよなぁ
変な音も滅多に出ないし
でも今のシマノのハブは105以下だと油断するとすぐ虫食いしちゃうイメージはある…すぐ直せるから良いけどね…
301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/27(火) 11:13:46.62 ID:LFiRQ04Z.net: >>300
あれ直せるの？
クロスのクランクがカクカクしてて店に持って行ったらbb交換一万円！って言われて諦めてたんだが
302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/27(火) 11:31:54.91 ID:pG8dDf15.net: >>301
ごめん直せるのはハブの方
値引き無しのBBが3000～4000円として工賃入れても1万はちょっと高い気はするね…
303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/27(火) 11:36:12.51 ID:LFiRQ04Z.net: >>302
おっと
ちゃんと読むと羽生の方でしたね
失礼しました
工賃たかいし滅多に使わない工具買うのもなんだかなあ～です
304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/27(火) 12:01:54.98 ID:Z75aOSio.net: >>302
BB交換ってだいたい三千円ぐらいじゃない
305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/27(火) 12:49:59.60 ID:aEP/acbb.net: 盆栽の話ばっかりで最近まで荒らしてたランドナーウンチク爺さんと大差ないのな
306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/27(火) 12:50:45.83 ID:NBc9JDKy.net: BB交換の工賃ってたしかに3000円ぐらいの所が多いけど、BBを交換するにはクランクを外さなくてはいけないのでクランク交換工賃という名目で2500ぐらい上乗せ？
それともBB交換工賃にはクランクの取外し、再装着は含まれるのか？
307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/27(火) 12:57:28.12 ID:ovNCDnUr.net: >>299
でも今は台湾製。
高いのに台湾製。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/27(火) 13:12:54.18 ID:RGw7XrhS.net: >>306
店によるとしか言いようが無いけど
ワイズのときはそういうのは全部取られたね
309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/27(火) 15:38:09.14 ID:HQb41s8a.net: ぶっちゃけ自転車業界内評価は技術も設備も人材も台湾が世界一なんだがな
310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/27(火) 15:48:46.06 ID:pG8dDf15.net: 今は普通に台湾の方が信頼できるだろ…
そもそもサーリーって高いか？
311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/27(火) 16:10:15.71 ID:GOqRXQ+2.net: >>308
ワイズ…クソだな。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/27(火) 16:25:54.83 ID:W5BiVlsZ.net: フレーム10万以下の自転車を高いと言われてもなぁ
313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/27(火) 17:09:08.22 ID:pG8dDf15.net: 高々6万円台のフレームからしっかりEDコーティングしてくれてるんだからありがたいよ
314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/27(火) 18:03:31.19 ID:ovNCDnUr.net: お前バカだろ
315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/27(火) 18:09:06.32 ID:4HDVo+mT.net: >>307
台湾製は当たりだという認識だ
316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/27(火) 20:53:25.55 ID:IeUf2MF7.net: さみしいときはこのスレで台湾と叫べば構ってもらえる
彼が台湾と書き込むたびに、ここはサーリー乗りの優しさにあふれていると思う
317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/27(火) 21:45:13.92 ID:y6d6gCeM.net: さーりーのロゴ、削れるなこれいいわ
318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/27(火) 23:29:12.96 ID:UMXVDPco.net: >>298
米国での完成車パッケージがSRAM RIVALだからそれじゃつまらなくないか？
某ショップの店員や常連客からフレームが可哀相とか言われそうなやつがいい
あっちの美学だとお馴染みの小物類にMTBコンポでバーコンが正義っぽいし

そういう意味ではハンドル周りやサドル・シートポストをボントレガーで揃えるという手も(GIANTでも可)
TREKでよくね？というのは無しで
319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/28(水) 07:37:19.55 ID:ChIOT0Ry.net: ナイスラックは神ラック
街乗りエスケープにつけてます
320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/28(水) 10:22:53.69 ID:XjGuEU9w.net: ぼくは通販で買ったエスケープR3に乗っています。買ったときはうれしくて近所のプロショップ(笑)にひかやしに行きました。
ママチャリのときは入りづらくてスルーしてたけど、エスケープ買ったから堂々と入れるんだと誇りを持って行きました。

お店には客が一人もいなかったので、店のオジサンが「何かお探しですか？」
って話しかけてきました。だけど何を探してるのか自分でもわかりません。咄嗟に
「あ、このラックってクロスバイクとかにつくんですかね？」
と、思わず聞いてしまいました。
よくみたらSURLY NICE RACK \17820と書いてあります。R3のなんと1/2！！！！
店のオジサンは少しの沈黙の後に
「あまりクロスに付ける人はいないですねえ」
とだけ答えてくれました。
いくらぼくが初心者でも今の質問が馬鹿丸だしなのはわかります。自分でもなんであんな事聞いたのか分からないんです。
ぼくはとにかく会話が下手で、ぼくの発言でまわりが引くことがよくあるんです。
オジサンも
「こいつ何しにきたんだろ」
と思ってるに違いありません。早く店を出たい！
けどその意思に反して、何故か店内を徘徊し売り物のありとあらゆるパーツやアクセサリーを無意味に触りまくるぼく。
自分でも何をやっているのかよくわかりません。そのうち店のオジサンの
「こいつウゼー！用がないなら早く帰れや！」
みたいな表情が濃厚になってきました。だけど帰るタイミングが掴めないんです！だんだん変な汗が出てきました。
店内を漂う重い空気。オジサンは黙々と何かホイールの整備みたいなことをしています。

やがてヘルメットを被ってバリバリにキメた自転車乗りが二人来ました。どうやら常連みたいです。オジサンは整備の手を止め
て二人とにこやかにしゃべり始めました。逃げるなら今です。ぼくは黙って消えるように店を出ました。

ああ、ここはぼくの来るところじゃないんだ。でもいいや。明日はエスケープを見せびらかしに秋葉原に行こう。
ぼくみたいなアニオタが入りやすい自転車ショップはないですか？
店員はメイド服のツインテール貧乳メガネっ娘で店長は男勝りの巨乳お姉さんがいいなあ。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/28(水) 10:41:46.12 ID:j5FBF8i6.net: 3行でわかって、読むのやめた。
322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/28(水) 14:14:03.83 ID:Xx/vTgNR.net: >>317
サーリーデカールってしばらく乗ると硬化してパリパリはげてくるのいいよね
使い込んでる証みたいで気に入ってる
323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/28(水) 16:50:49.44 ID:2RSNimCb.net: とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

NYOCZ
324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/28(水) 19:55:40.92 ID:UVtV63+s.net: あ～、変態してぇ～
325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/01(木) 07:48:27.84 ID:XiFJb4Tc.net: ナイスラック良いよね
つけたままシクロクロスの練習しまくってるけど壊れない
たまに灯油18L積んだりしてるのに壊れない
あ、フロントのね
重いものってリアよりフロントに積んだほういいね
ハンドリングへの影響があるからリアの方が良いのかなと勘違いしてたわ
326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/01(木) 08:57:13.76 ID:iPIK4Rcu.net: MTBが登場してサバイバルなツーリングに使われるようになる前は
ツーリング車はまず前から荷物を積むようにしてたらしいな

ナイスラックは本当に重い物を積むと撓るので
その辺で好みが別れるかもしれない
327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/01(木) 17:29:31.79 ID:R4+OIGpj.net: >>318
フレームがかわいそうとは言われないけど、ブルーラグと被らない仕様なら
ヤフオクでサンプレックス、ユーレー、ストロングライト、スペシャリティーズTA
リジダあたりの流通量の多いおフランスビンテージパーツで固めて、ブレーキは
ブルーラグと被らないTRPでいいんじゃない？まっとうだし
あのフレームWレバー付けられるし、FDたぶん下引きだし、フランスって
アメリカ独立戦争でアメリカと濃厚な絡み一応あるし
328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/01(木) 17:34:11.31 ID:R4+OIGpj.net: Wレバーはサンプレックスがいいよ
サンプレックスぐらいだよ。勢いよく段差に突っ込んで勝手に変速しないのは
サンツアー、エネシクロ（ダイアコペ）のパワーラチェットでも全力で段差に突っ込めば
勝手にトップギアに入るからね。
ブレーキレバーは好みがあるけどMAFACのボディがプラむき出しのが握りやすいよ
RDはちょっと高くなるけどMAVICのリアディレイラー（非電動）がお洒落でおすすめ
TAのクランクはQファクター狭すぎてBB軸調試行錯誤しないとチェーンステーにぶつかるかもね
329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/01(木) 17:38:25.15 ID:R4+OIGpj.net: あとリジダはリオターの間違えだから気にしちゃだめだよ
330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/01(木) 17:41:27.03 ID:dHP+ASve.net: サンプレもユーレも専用エンドじゃないと取り付けられない。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/01(木) 18:42:38.58 ID:R4+OIGpj.net: 専用エンドじゃないモデル普通にあるべ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/01(木) 22:26:36.69 ID:XFNFgp23.net: 光と闇の力、お借りします!
333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 09:11:47.49 ID:fOfR7NCD.net: みんなヘルメット何つけてる？
ロード用の奴だと何か違う感があるんだけど
334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 10:13:16.36 ID:f5fGZwDw.net: GIRO REVERB
335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 10:14:05.82 ID:Wer/ItwP.net: お揃いやんけ
俺は赤×黒のやつ
336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 10:28:17.74 ID:f5fGZwDw.net: マットの黒一色のやつ
上から青 x 白で塗っちゃったけどね
337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 11:18:34.36 ID:iMN9ccZV.net: BMXとかで使ってるパーク系の丸っこくてシックなやつにしてる
服を選ばなくて良いね
338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 15:42:03.14 ID:uvdLm4TS.net: GIRO Atmos II の白
339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 17:44:48.60 ID:8aIdckc3.net: OGK kabutoのkoofu
340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 19:35:44.17 ID:uhYNnNqc.net: bell super mips

ｱｺﾞ分離は便利
341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 21:05:43.15 ID:3iiUgczr.net: OGKのREGAS 鍔は外してる
342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 22:45:40.94 ID:Fs15nKQj.net: みんなメット被ってんの？偉いな
343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 23:04:08.82 ID:SLRNKgpV.net: >>342
メットは被っといた方がいいぞ
俺のようになる前に…
344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 23:10:09.34 ID:34+zEZA8.net: 成仏しろよ…
345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 23:12:38.83 ID:zmcIr8w+.net: >>343
君がハゲたのはヘルメットを被らなかったからじゃないですよ？
346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 23:33:41.78 ID:n4skEDXw.net: >>333
ばーん
347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 23:38:50.65 ID:JkXqGWFV.net: >>342
自分の為でもあるしな
348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/03(土) 00:08:23.08 ID:BdbC/nuR.net: ラックについて色々検討した結果、色々なことが分かったが
これはただでは教えられない
349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/03(土) 00:09:23.43 ID:BdbC/nuR.net: ヘルメットもかぶるし、ミラーもつけている
その理由はただでは教えられない
350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/03(土) 01:00:56.61 ID:+MRWl3v7.net: tld被ってるのは俺くらい
351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/03(土) 01:56:45.42 ID:FZh6X+La.net: ナチヘルは職質くらうかな？
352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/03(土) 03:11:12.86 ID:vwZOkpYx.net: >>351
白く塗って赤い自転車に乗ったら
そう言うコスプレ屋だと認識されるだろうよ
353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/03(土) 07:55:21.20 ID:HVVr6NDc.net: ナチもコスプレだろ
354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/03(土) 08:01:45.75 ID:N+AoVLNc.net: ヘルメットはどうか知らんけど
アーミー系ファッションは職質率高いよ

昔、迷彩柄のジャケット着て新宿歩いてたら
一日に数回職質されたわｗ
355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/03(土) 08:27:29.13 ID:Ri3N6SHx.net: 工場現場のヘルメットにマスク代わりにタオルを口にあててたら職質された。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/03(土) 09:32:16.69 ID:DqZ9C0mY.net: >>355
ゲバ棒とかも欲しいところだな
357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/03(土) 10:47:36.04 ID:YDDhxFp9.net: 右翼はミリタリー系
左翼はワーク系ってのがまたいいよな
358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/03(土) 13:03:14.67 ID:LgdhpVa8.net: ジョンレノンとかミリタリージャケット着ながら反戦ソング歌ってたからそうでもなくない？
359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/03(土) 14:05:12.03 ID:Ri3N6SHx.net: ゲバスタイル総説っていうサイトが詳細に解説してる！
360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/03(土) 21:12:56.86 ID:rCQUTd5x.net: キャンプツーリングと通勤に使うなら、どの種類がいいですか？あと、前カゴをつけれるのがいいです。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/03(土) 21:55:40.41 ID:8Yn3GEoY.net: >>360
ママチャリ
362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/03(土) 22:08:54.30 ID:ND7wWw+n.net: ママちゃりだろうね。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/03(土) 23:11:45.51 ID:RcnlX3Go.net: >>360
グランピーのYouTubeチャンネル見るといろいろ見れていいかも
364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/03(土) 23:49:36.02 ID:ls3J9DFe.net: ふだん自転車乗ることが多い主婦やおばあちゃんにこそサーリー乗ってもらいたいね。
カゴやラックつければ便利だしママチャリより軽いし楽だろう
子供も載せれるしな
365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/03(土) 23:54:34.86 ID:4Sgd/BPG.net: >>364
俺は普段使いでLHT使ってるけど、
本来ママチャリの用途で使うならママチャリが最適だよ。
366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 00:16:40.98 ID:0iWmbhp3.net: 高えよママチャリは値段が一番の魅力
367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 00:44:37.40 ID:bSGRaoHo.net: Clarisグループセットの半額以下で完成車買えるママチャリってある意味すげーと思う
368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 08:09:05.14 ID:Hka6P6RR.net: BAA認定の自転車も1万5千円くらいで買えるしな
2万円以上の自転車は基本贅沢品ってことだ
369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 08:16:31.30 ID:sHXbhZIQ.net: サーリーって高過ぎだよな
半額なら二台欲しいけど倍出して一台は嫌かな
日本の代理店が強気な価格設定してるのかしら
まあでも
かっこよさとお洒落な感じと自由なイメージと実用性が上手く纏まってるよなサーリー
安すぎない価格設定もそれらに良い影響をもたらしてるのかもな
370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 08:20:37.76 ID:20AkWzyA.net: >>369
フレームの造りは丁寧だし、そんな割高感は無いと思うんだが。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 08:42:50.39 ID:NmiqoclX.net: 完成済みのクロスバイクと比べてる？
フレーム代だけでエスケープR3が買えるしそれなら高く感じるだろう
372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 08:53:31.09 ID:xT+mvYjY.net: >>370
どこが丁寧なんだよ
仕上げなんか粗雑そのものの安スチールフレームじゃん
373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 09:02:26.88 ID:20AkWzyA.net: >>372
溶接ビードはちゃんと削って丸めてあるし、前後エンド部やクラウン部もしっかりしたものを使ってるし、
もちろん高級フレームはこんなもんじゃないけど、これが安物に見えるならアンタがその程度ってことだな。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 10:41:59.33 ID:Kco146pG.net: 米国の定価で考えると品質に対しては適正だと思う。
ただ、モトクロスの値付けは1ドル155円換算。
だから高い。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 11:13:58.95 ID:KjtOW4ks.net: >>367
凄いよ、なもんでなんだかんだいっても圧倒的シェアナンバーワン！
376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 11:15:24.66 ID:KjtOW4ks.net: >>371
買える、じゃなくて 2台買える。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 13:37:29.59 ID:jdzOXxz+.net: 全然高くねーよ貧乏人が。
他のチャリいくらするか知ってんのか。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 14:23:35.58 ID:fKOYTmEI.net: 個人輸入しろよw
379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 15:26:42.41 ID:0b6jmfL8.net: 毎年3月になるとフレーム買って新しいの組みたくなる
380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 16:15:12.36 ID:CPiITpbR.net: フレームセットを輸入すっかな。
381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 20:17:41.48 ID:5SHSDhQK.net: >>369
半額だとイオンバイクのmomentumでも買えるかどうか微妙
382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 20:19:26.07 ID:jdzOXxz+.net: 安きゃ安いで文句言うだろ、ここの連中は。
「あんな安物、信用できるか」って
383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 22:00:00.51 ID:8Cv6w0/J.net: 文句の多いやっちゃな
384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 22:00:25.61 ID:QODQpy/j.net: ここの連中は文句言わんで、言うのは>>372 とかじゃね？
385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 22:11:01.15 ID:fCG7nLgT.net: 定番のスチームローラーとクロスチェックが安い時点で別に困らんでしょ…他は目的があって指名買いするようなフレームばかりなんだからケチるなよと
そもそもEDコートしてある時点で鉄フレームとしては相当なアドじゃないか？
386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 22:16:12.80 ID:aMs332Bm.net: セラコートのほうがいいです
387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 22:20:31.45 ID:0b6jmfL8.net: 去年はトロールを組んだ今年は何にしよう

あ、置き場所ねーわｗ
388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 22:33:04.06 ID:fjwvd4Ke.net: ミッドナイトスペシャルと、クロスチェックやストラグラー、ペーサーとの価格差って、なんでなの？
教えてくれさい。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 23:22:15.04 ID:b1bLHn/n.net: 確かにミッドナイトスペシャルだけ3割増しくらいで高いな。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/05(月) 00:40:59.64 ID:iIyjPqxc.net: 他のより精度求められるんじゃないかね
391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/05(月) 01:01:02.47 ID:Mw41W0fa.net: >>137
これどこからの画像?
全体が見たい
392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/05(月) 02:25:22.80 ID:r5+1LbDG.net: surlyは完成車は確かに高いがフレーム単体ならそこまででもないと思うぞ
ちなみにミッドナイトスペシャル完成車はコンポがsram rivalだったりタイヤがwtb horizonだったりなのでフレームから組んでもそこまで値段は変わらないと思うぞ
393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/05(月) 02:38:29.02 ID:r5+1LbDG.net: 国内と海外の価格差は
surly ICTを例にあげると
bike24では
https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=113979;menu=1000,2,99,101;mid%5B1153%5D=1
714,20 €(日本円で9万3千円)
モトクロスインターナショナル価格では
http://ride2rock.jp/products/98502/
税込￥123984

なのでフレームなら税金や送料なんかを考えてもそこまで差はないんじゃないかな
10万ってクロモリフレームとして考えるとそこまで高くはないし妥当な値段でしょう
394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/05(月) 02:56:40.82 ID:gR4iCvyK.net: >>392
ミッドナイト完成車はクランクだけがガッカリ仕様なんだよな…
395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/05(月) 02:59:02.60 ID:gR4iCvyK.net: ICTは完成車も安いと思う
フレーム買って同じ仕様で組むと明らかに完成車もより高い
396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/05(月) 04:12:52.98 ID:Q69n2NL1.net: ホイルベースを長くするために後輪の軸ってちょい後ろにずらしても問題ないの？
今はなんとかぶーすとってやつなんだけど
全然知識ないからわからない
397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/05(月) 09:07:09.70 ID:tFEqiRIv.net: LHTだとフレーム買って地元の自転車屋に組んでもらった方が価格抑えられそうですか？
超田舎だけど乗ってみたくて悩んでます
398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/05(月) 10:27:14.30 ID:NSJNSc5V.net: >>397
フレーム価格に自分の組みたいパーツ足していって、組立工賃15000～30000ぐらいで計算したら。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/05(月) 10:41:02.08 ID:ZWvzyvdt.net: バラで組んだら欲が出るから結果高くなる
400 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/05(月) 10:56:21.04 ID:NSJNSc5V.net: フレーム72000、クラリス27000で後は1500～2000円のパーツ、15000円ぐらいの完組ホイール、タイヤ5000円ぐらいにすれば工賃入れて15～6万でイケそう。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/05(月) 12:10:15.82 ID:UzntPT4P.net: ARAYA CXG はそう考えると安いな、 10万ちょい。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/05(月) 14:10:23.57 ID:stinjUhv.net: オートバイ用のスワローハンドルを流用してみたいんだけど重量はどれくらいあるんだろ？

http://imgur.com/TGxpxKz.jpg
403 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/05(月) 16:30:51.15 ID:SSvLFldL.net: >>398
ありがとう
地元の自転車屋は老舗みたいだけどお爺さんなんで完成車にしてみようかな
雑誌で見て一目惚れだったので楽しみです
404 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/05(月) 18:40:56.63 ID:mKQyz+RX.net: アメリカのトランプ大統領が鉄鋼に25、アルミに10%の関税を掛けるって発言したせいでEUもアメリカに関税を掛けるって発言したね。
海外通販でサーリーが高くなるのかな？
あと日本にも関税掛けるって。

サーリーは台湾製だけど関税はどうなるんだろ。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/05(月) 19:09:22.23 ID:nyaJ+7PS.net: >>404
アメリカの関税が上がって商品の値段が上がるのは、アメリカの国内価格だし、そもそも鉄鋼の関税と自転車の課税は別。

日本がアメリカに報復関税をかけるにしても、自転車なんかにかけるとは思えないし、サーリーは北米の通販業者には
基本卸してないから（だよね）、海外通販するとなるとドイツ(だっけ)のbike24あたりになるので関係ない
406 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/05(月) 20:43:54.75 ID:xbBylD1u.net: それより貿易戦争の予感で円高に振れて実売安くなる可能性の方が高い
407 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/05(月) 21:00:51.13 ID:splZTusl.net: >>404
今回のは材料に掛けるんであって、台湾などから入ったアメリカメーカーの
フレーム、完成車に対してじゃないっしょ

アメリカ国内で生産してるメーカーならチューブを中国や台湾から輸入してるから
国内メーカーに切り替えろって事なんだろうけど
トランプのアメリカ1stって事で、中国で生産してたスーパー売りの安自転車メーカーが
アメリカ生産に切り替えたってニュースがあったけど、そういうところは逆に打撃かもね
ハーレーとかヨーロッパで報復関税掛けられるってんで、アメリカからの輸出も痛手だろうし
408 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/05(月) 21:32:25.93 ID:3FnMjA+a.net: >>406
おそらくそう
ヨーロッパとか日本には台湾から直送されてると思う
409 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/06(火) 11:57:35.21 ID:jeHpRgBh.net: >>406
市場はそうじゃ無いようで、今回の事は影響無し判定で1円以上円安になったな
ユーロが下がってたのはイタリアの問題で、こっちも反発してるし
410 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/06(火) 12:16:00.14 ID:UwK7XeuX.net: >>402
付けてたけどクソ重いよ
多分1kg位
411 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/06(火) 12:19:53.74 ID:rgxv/KZN.net: >>402
スチールだし重そうってのもあるけど、そもそもクランプ部分の口径にあうステムあるんか？
412 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/06(火) 12:22:02.76 ID:UwK7XeuX.net: >>411
全箇所Φ22.2だからBMX用orシムでいける
シフターも問題無し
413 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/06(火) 13:00:50.49 ID:oB+6yxrD.net: >>410
ハンドルがフロントフォークより重い、みたいな？
414 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/06(火) 13:19:12.12 ID:UwK7XeuX.net: >>413
流石にフォークより軽いけど一般的なハンドルの倍以上はありそうだった
特に違和感無く使えたから見た目が気に入ればアリ
https://i.imgur.com/CTG0DfT.jpg
415 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/06(火) 13:21:55.33 ID:oB+6yxrD.net: >>414
めちゃめちゃ、カッコイイやんか！
416 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/06(火) 13:28:40.30 ID:UwK7XeuX.net: >>415
ありがとう
写真のハンドルはハリケーンのコンドルswなんだけど
バックスイープがもう少し欲しくて今は別のハンドルに変えてしまった
417 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/06(火) 14:27:13.63 ID:lpS3GQyX.net: SOMAのコンドリーナとイーグルがそういうのに近い形してるね
418 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/06(火) 14:42:53.24 ID:+4a56/Rd.net: 砲弾ライトだと思って拡大したらラッパかwww
419 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/06(火) 14:57:42.26 ID:ctcFmdwD.net: >>414
シンプルイズベスト。カッコいい
420 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/06(火) 15:09:42.89 ID:djScXIOg.net: >>414
悪人が乗ってそうw
ﾓﾋｶﾝ似合うかも
421 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/06(火) 15:25:07.40 ID:eN+XmIFM.net: >>414
つーかこれトロールか、最初ファットに見えた
新型フレームいいなー
422 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/06(火) 16:22:08.93 ID:5pTCwvLZ.net: バイク用のパーツって重量書いてないんだよね
423 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/06(火) 16:30:52.36 ID:LxGikoBt.net: 22.2径のスワローはビーチクルーザー屋で売ってるし(多分ピスト系の店でも)
>>417さんの言うSOMAのコンドリーナなら25.4径
http://silbest-web.at.webry.info/201211/article_4.html
424 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/06(火) 17:57:48.22 ID:k5oNSgAx.net: よく考えたら22.2→25.4のシムならあるんだし単車のハンドルでも使えるんだよな
問題はクソ重い点か
サーリーみたいなの乗ってる時点で軽さばかり求めるのもおかしいけど
自転車は可能なら軽けりゃ軽いほうがいいに決まってる
425 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/06(火) 21:36:41.46 ID:yK2Jy/Np.net: >>402
量ってみたら850gだった
426 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/06(火) 21:59:57.97 ID:7BX2V+D4.net: 軽量カーボンフレームと同等か
427 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/06(火) 22:15:10.99 ID:44qTUGx+.net: 自動二輪は車重が150kg～200kgくらいあるし、速度も速いから、
自転車みたいな軽量パーツだと一コケでお釈迦だもんな
428 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/07(水) 18:09:12.76 ID:uh7BtiCN.net: 自動二輪でもアルミハンドルは一コケで終了だよ。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/07(水) 19:48:12.73 ID:/lqLG5gJ.net: やっぱ鉄だよな。
曲がっても叩いて直す。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/07(水) 22:54:23.84 ID:uPWfsEUs.net: この写真のトロールはかっこいいな
おれのもこんなカッコよくなれるのか
431 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/07(水) 23:05:15.83 ID:MtjEpOaQ.net: SURLY乗ってる人らの服装ってなんか皆同じだよな
パタゴニアとかアウトドア系取り入れたり
あれなんか嫌だ
432 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/07(水) 23:06:54.82 ID:MtjEpOaQ.net: ○○系とくくりたくなるような型にはまった無個性なローディしかいないというか
433 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/07(水) 23:10:01.23 ID:MtjEpOaQ.net: 角が取れた洗練された物を好むというか
角が取れてた物ばかりだからつまらないのよ
434 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/07(水) 23:15:46.28 ID:618xnhmp.net: >>431
冬はアウトドアウェアじゃないと自転車に乗れないからな。
走ってる時は暑い、降りたら寒い、更に動き易さを求めたらアウトドアウェアになった。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/07(水) 23:21:40.45 ID:1/jiC0Te.net: >>431
俺は普段使いにしてるから、大抵はめっちゃ普段着だよ。
ジーンズやチノパンに襟付きの普通のシャツで乗ってることが多い。
それも大概ユニクロ。

それなりに走るときはパールイズミとモンベル着てることがが多いな。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 01:51:02.92 ID:W2KdHf7m.net: んで、>>431はどんな自転車にどんなかっこで乗ってるん？
437 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 07:55:32.06 ID:bTHFfrzc.net: いつものアンチ君だよ、相手にすんなって
438 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 07:56:49.44 ID:3dyrB0oV.net: パタゴニアはシーシェパードのスポンサーだから買わない方がいいよね
439 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 08:00:09.48 ID:JvCZ8jF9.net: かわいいイルカを殺すなよ糞ジャップ
440 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 08:14:27.21 ID:3dyrB0oV.net: 買い物＝投票ですから
責任をもって買い物をしましょう
441 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 08:17:25.15 ID:rlRito+s.net: 遠くの人間より、近くの動物がだいじ。
これは定説です。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 08:22:05.70 ID:jPKREvQJ.net: ジーンズで乗ってるとジーンズもシートも痛むんだよな
443 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 08:22:57.16 ID:rlRito+s.net: 動物は食べちゃダメ、植物は食べて良い。
こういう欺瞞に鈍感な人間、これを VEGAN とよびます。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 08:43:31.98 ID:TKSWLZ9j.net: こーゆー感じだろ、言いたいことはわかる
https://bluelug.com/blog/wp-content/uploads/2017/02/IMG_6403.jpg
445 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 09:44:03.65 ID:213XsQ6v.net: >>431
普段着pataが、たまたま自転車乗ってるだけなんだが
446 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 09:52:00.75 ID:ciG2edDP.net: カジュアルな服で自転車乗れるぎりぎりのラインはpatagoniaになっちゃわない？
他に何か便利なブランドあったら教えて欲しいです
447 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 10:05:00.87 ID:bSmvWTql.net: パタゴニアのアウターかシャツにチノパンかジーンズで乗ってる
アウトドアウェアは機能性もいいし丈夫
それに無難なデザインだから俺らでも着れる

まさかローディスタイルでSURLY乗ってる人はいないよな
448 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 10:08:32.37 ID:ciG2edDP.net: 俺もそうなんだけどこの自転車を日常の足として使っている分、毎日パタゴニアばかりになってしまって飽きない？
449 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 10:29:07.30 ID:PJaM2qak.net: >>444の感じはすげーわかるけど冬なら頑丈かつ防寒で無難な色となると似てくるのはしょうがなくない？
組み合わせよければしまむらとかで良いと思うけどなぁ
サーリーって服のブランドまで気にして乗るようなメーカーじゃないでしょ…
450 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 10:31:16.14 ID:fwZh/0XU.net: トロールのフロントに27.5＋のホイールを入れてみた。
トロールなのに、なんかかっこよくなった。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 12:06:50.68 ID:J2w5wMaY.net: トロールは元から格好良いぞ
452 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 12:11:47.59 ID:2hWRuFTx.net: 俺ノースフェイスだわ
453 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 13:13:59.45 ID:cb6OYbit.net: ごめん、おれワークマン
454 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 13:49:40.80 ID:fU6N6nxq.net: ワークマンはバカに出来ないよな。
ブロックフリースアンダーシャツが1000円って安過ぎだろ。
アウターも良い。デザインを良くすれば街着にできる。
アメリカ本国の1.5倍の値段にするパタゴニアなんてナンセンス。
それだったらモンベルやコロンビアにするし、パタゴニア買うお金あったらマムート買えるんじゃないの？
455 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 13:51:30.51 ID:hIN0VzLJ.net: 日本人だからモンベル等の国内ブランドのアウトドアウェア着るのはいいとしてパタやノース選ぶのってサーリーだからっていうのが少なからずあるんだろうなあトータルコーディネートとかいって
456 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 13:57:38.36 ID:2hWRuFTx.net: >>454
ワークマンのアンダーキャップは２つで800円ぐらいだよな。自転車屋で買ったら１つで3000円近くする。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 14:09:13.94 ID:TKSWLZ9j.net: >>455
モンベルはコスパ良いけど加齢臭がするんだよ
アウターとかは俺はパス
458 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 14:15:13.92 ID:SwFSEqr9.net: 国内ブランドの加齢臭はわかるな
459 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 14:28:03.35 ID:EvbJI+2X.net: ARC'TERYX派はおらん？
460 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 14:45:50.41 ID:ynU2u6dZ.net: パタゴニアとかアークテリクスとかくそださい
グレゴリーのバッグ使ってそう
461 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 14:52:20.52 ID:attsWONa.net: 全部超一流のブランドですね、カッコいい
462 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 17:35:25.67 ID:3VLnMZt2.net: >>459
これからの時期はノディンで決まり。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 18:26:53.01 ID:0igUgdyH.net: おらLowe Alpine
パタは昔流行る前から近所に直営店あるけど、その下の山屋の方が好きだったからなぁ
パタゴニア、グレゴリー、ノースフェイスって最近はドンキでも売ってるな
464 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 18:42:23.16 ID:fU6N6nxq.net: >>463
ロウアルパインはバッグで名を上げたブランドだよね。
カメラバッグでよく見る。
ウェア類はビクトリアスポーツくらいでしか見かけないな。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 20:00:08.65 ID:NUTFhcpd.net: 寒くない日はホットパンツにタンクトップで乗ってたね、マジで気持ちいい
466 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 20:16:45.69 ID:snkbeBlf.net: >>465
美女美少女美魔女なら許す
467 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 21:04:15.32 ID:rVT7RfFM.net: >>463
loweproのカメラバッグを背負って乗ることはある
468 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 21:21:41.62 ID:eDD0tIhP.net: 美魔女なんて言うけどただの痛々しいBBAじゃねえか
469 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 21:25:35.52 ID:NqVnD6yd.net: >>465
お前みたいなおっさんのホットパンツなんぞ誰が喜ぶか
470 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 21:52:07.93 ID:pOEIYVZi.net: ちょいワルおやじも皆老人
471 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 21:53:56.23 ID:IOuc//86.net: で、カジュアルで使えるパンツ何よ？？
472 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 23:29:30.86 ID:e0exXygB.net: リーバイスコミューター
473 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 23:35:30.14 ID:213XsQ6v.net: ナリフリ（棒）
474 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 23:44:10.66 ID:AoMnDHEq.net: >>469
呼ばれた気がした
475 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 07:17:50.51 ID:6LxPp7wM.net: サーリーはビール片手にジーパンにブラジャーが一番カッコええ

ゴメン飲みすぎた！酔ってる…
476 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 07:21:33.25 ID:oJDQWrGy.net: お客さんもう朝ですよ
477 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 08:07:05.31 ID:GBgwj8E1.net: 半日走ったりするときはレーパンにせざるを得ない
478 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 09:21:35.86 ID:Pw8CVo0p.net: ナイキのテックフリースいいぜ、真冬は上にもう一枚必要になるけどね
479 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 09:48:17.26 ID:wbn8w1kZ.net: >>465
こんな感じか
https://surlybikes.com/uploads/blog/lemmyblog1.jpg
480 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 10:45:18.45 ID:DZlsxe21.net: サーリーはタンクトップ短パンのメタボ親父がビール飲みながら乗ってる印象あるわｗ
あとは泥に汚れて日焼けしてクタクタのシャツ着たいかにも旅してますって感じの人とか
481 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 10:59:55.24 ID:x7yF1vNp.net: パタゴニアは袖長いのもいい
ノースは日本企画だから自転車乗るには袖短いのよね
482 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 13:58:09.92 ID:A+umzF7C.net: SURLY乗るならこのウェストバッグおすすめ
https://thedadbag.com/
誰でも簡単にビール腹のオッサンになれるでｗ
483 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 14:34:05.24 ID:WH733AdW.net: >>482
たすき掛けするとホラーやな
484 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 14:35:49.79 ID:Xp2WncAp.net: 職質不可避
485 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 16:05:10.15 ID:oXJj+htY.net: >>482
バストバッグとヒップバッグをシリーズ化してください。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 18:16:41.97 ID:43p1Va+G.net: >>439
かわいいか可愛くないかで区別するなよこの差別主義者が！
487 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/10(土) 01:51:43.49 ID:gDZ33bzH.net: >>479
うほっ

>>482
モデルのおっさんがひょろっひょろなのがいいなw
488 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/10(土) 16:52:53.86 ID:wR1wZUTP.net: おれボビーだな
489 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/10(土) 20:25:01.23 ID:b0pds5/I.net: こんなんつけて歩いてるやつがいたら
間違いなく二度見だわｗ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/10(土) 22:35:35.56 ID:b9hPxx1c.net: 数年ぶりにのぞいてみたら海外通販全滅かな？フレームjensonで買ったんだ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/11(日) 00:08:22.84 ID:2ioYZ6WA.net: >>388
いろいろ事情がありそう
材料費があがった。下請けから値上げ要求された
サーリー側が・・・諸々で新作から値上げ？
492 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/11(日) 10:30:51.43 ID:u/Oj9o7V.net: さーリーのモロコバッグ使えるな
みんな買ったか？
493 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/11(日) 15:05:29.72 ID:2ioYZ6WA.net: ストラグラーは132.5じゃないのか
なんで？ディスクだと不都合があったのかね
494 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/11(日) 18:23:54.41 ID:Fj7S1oII.net: 130mmのディスクハブなんてあるか？
495 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/11(日) 20:04:10.48 ID:17zdKDjC.net: >>490
bike24
496 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/11(日) 20:12:17.67 ID:cM8Yal16.net: >>494
たくさんあるけど
だいたい生産終了もしくはそうなるだろうから必要な人はストックしてるみたい
497 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/11(日) 20:16:10.99 ID:y0dOhzzN.net: 130のディスクハブ見た事無い
498 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/11(日) 21:04:52.13 ID:w38cfEbo.net: ディスクブレーキシクロクロスがじわじわ出てきた頃にはリアエンドが135か130かで業界が規格を決め兼ねてたので
130mmのディスクハブや完組ホイールもあった
まだディスクロードなんて影も形もない頃さ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 08:06:43.70 ID:9iSAuQCS.net: トレックとかキャノンデールとかアメリカメーカーが130mm推しだったんだよな。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 15:08:38.13 ID:1VoKdDHw.net: そうそう
サイクリングロードでちょっとお喋りしたおじさんはトレックのシクロクロス持ってて無くなりそうだから130mmのディスクハブストックしてると言ってた
501 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 17:13:57.47 ID:bkwLWq/P.net: 鉄フレームには関係ない話だな
芯振り2.5mmの差なら誤差だ誤差。
あとは各パーツの調整でいける
502 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 17:31:34.46 ID:jto2n6TA.net: >>501
おーまーえーはアーホーかー？
リムブレーキならそれでもいいが、ディスクの場合エンド無理やり拡げたり絞ったりしたらどうなる？
ディスク台座ってエンドに付いてるんだぜ？
インターナショナル台座なら結構面倒くせえぞ？
503 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 20:36:10.51 ID:ZPz20Nip.net: ディスクからスルーアクスルの流れで135mmも危なくなるかもな
504 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 22:00:36.32 ID:m4BJTY/E.net: 12速にもなるだろうしな
505 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 22:41:37.54 ID:1VoKdDHw.net: >>503
完組ホイールもハブも既に沢山種類あるしまあ大丈夫でしょ130mmに比べたら
でも142の12mmTAでFAだろうね
506 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 00:20:52.27 ID:2nV5nzYW.net: >>499
だいたい2010年くらいからかな
もう中古しか選択支ない
507 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 00:22:03.98 ID:2nV5nzYW.net: >>501
ずっとシャリシャリ鳴りっぱなしならそれでもいい
508 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 02:26:23.97 ID:waudMQ4E.net: 質問です
stragglerのリヤエンドのネジはどう使うんでしょう？
シングルなら前から　普通に多段なら後ろ？
509 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 04:16:22.51 ID:1ZPwyGJE.net: ミッドナイトシャッフルのフォークエンドとリヤエンドって、スルーアクスルなのに切れ目入ってて結局クイックと同じ止め方なんだな。
スルーアクスルだからズレがなかったり剛性高いの期待してたのに大丈夫かな？これ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 13:09:21.65 ID:oDe9WZtD.net: >>509
シャッフル？
511 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 13:46:57.10 ID:Df1leWtI.net: スルーアクスルシャフトにナットとかカムは付いてないし、エンド形状がオープンになってるって事は、どうやって固定するんや？
512 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 15:54:41.39 ID:1ZPwyGJE.net: シャッフルじゃなくてスペシャルでした。
普通にスキュワーみたいな止め方ですね。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 17:18:50.25 ID:H/k+J1nT.net: >>509
マッチ乙
514 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 17:21:49.39 ID:V4+8Fvp9.net: >>512
スルーアクスルシャフトが専用品ってこと？
515 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 18:12:50.09 ID:Y2ksbd4K.net: >>509
強そうに生きてゆくよりも
516 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 22:42:51.17 ID:u4EYkGH/.net: オールシティーのcosmic stallionはちゃんとしたTAのエンドなんだよなぁ
なぜなのか？
517 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/14(水) 03:07:45.10 ID:/dIVl3m0.net: >>515
屋上の隅っこでぇ～
518 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/14(水) 05:28:17.92 ID:Gw2lrV4x.net: 違うメーカーだから
高いから
519 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/14(水) 11:59:16.19 ID:HMzabHoy.net: >>509
100/135のスルーも通常のクイックも使える兼用エンドってだけだからでしょ
いままでのホイールも使えるし、新規の人にはホイール新品でも良い
まあ、確かにスルーでしか使わないのにって時に微妙だけど
520 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/14(水) 19:26:28.88 ID:tfyMSxpB.net: >>459
ヴェイランスの方は持ってるけどそっちはロゴが目立ちすぎてちょっと
521 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 16:43:31.91 ID:gTGAwMkv.net: >>518
オールシティここ数年でかなり値上がったよね。ネイチャーボーイとか何も仕様変更無いのに。ちょっと選択肢から外れるわ。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 17:04:51.46 ID:R5RhhDu+.net: 他のメーカーがグラベルを出して来たからサーリーの売り上げが気になるな。
どれくらい減ったんだろ。
クロスチェックやLHTあたりが影響ありそう。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 20:34:15.42 ID:BRN4pO+n.net: そもそも影響ないだろ
クロモリの重たい実用重視の安価なのに
今各社出してるグラベルそこそこ値段するじゃん
524 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 21:33:56.50 ID:eskjTL4G.net: >>522
別にグラベルロードなんてレース志向の低いシクロクロスみたいなもので、
コンセプト的には目新しいものじゃない。
今更関係ないだろう。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 22:27:16.04 ID:Ob1F0TSs.net: グラベルロードはレーシングバイクですよ？
526 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 22:29:41.56 ID:R5RhhDu+.net: >>523
サーリーより安くて良いパーツも使ってるよ。
クロスチェックが税抜き16万5千円でリムブレーキ、半数のグラベルがこれより安くて更にディスクブレーキ。
しかもフレーム売りするメーカーもある。
影響が無いはずがないと思うんだよな。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 22:33:48.32 ID:Me2ocWj3.net: >>526
何でそこでストラグラーで比較しないの？
528 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 22:35:41.73 ID:2Kg5T1mh.net: サーリーでグラベルロードらしくまとまってるの
ミッドナイトスペシャルだけっしょ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 22:58:21.63 ID:WARKRXwn.net: まず日本にグラベルロードがない
アメリカみたいに60、70キロも砂利道が続いてるとかない
530 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 23:20:06.28 ID:JxOOBJmb.net: つまりグラベルロードバイクは不要
531 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 23:59:24.33 ID:R5RhhDu+.net: ロードより太いタイヤを履けてキャリアを付けられるのがグラベルだから、サーリーの自転車はほとんどグラベルでしょ。
名前を変えて新商品に見せかけてるだけでモノはサーリーがずっと売ってるツーリング車そのもの。
ファッション業界みたいに。
今まで少数のメーカーしか作ってなかったり日本で売ってなかったりしたのが最近たくさんのメーカーで売るようになった。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 00:04:05.32 ID:peeRpdJY.net: >>531
ぽっと出のジャンルに既存のものが一括りにされるのはいささか腹立たしいな
533 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 00:08:39.47 ID:6gloLpnN.net: 言葉ができて認識できるようになるということがあるよ。
そういうことだったのか、みたいな。過去の再認識っていう場合もあるし。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 00:16:22.05 ID:peeRpdJY.net: グラベルロードなんてものはディスク化ををはじめ規格更新させて
目先を換えただけの商品を売ろうという魂胆にしか見えん

名前もしゃらくさい上にコンセプトはボヤっとしていて受け入れがたいね
535 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 00:26:43.16 ID:zUiyoLoQ.net: ディスクブレーキもそうだけど
こういう難儀な連中が勝手な思い込みで荒らしまくってるわけだ
やれやれ
536 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 04:39:27.16 ID:vfM1p4EP.net: 日本に必要なバイクは、極端なアーバンライドバイクか、または極端なマウンテンバイク。
極端なんだよこの国の道は。
綺麗なとこはとことん綺麗で凸凹のとこはとことん凸凹。
グラベルロードという良い意味で曖昧な道ってほとんどない
537 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 05:48:30.24 ID:ObOGkJ6+.net: 道路管理が杜撰になって、一般道の舗装が荒れていって、グラベルロードバイクが活躍できる場面が増えてくんじゃないの？

700Cバイクのカテゴリー分けはサルサが分かりやすいかも？
ディスクロードのコロッサル
グラベルゲラインダーのウォーバード
ツーリングロードバイクのヴァヤ
キャンピングバイクのマラケッシュ

サーリーは車種が増えすぎてどれ選べばよいか分かりにくい。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 05:59:54.33 ID:ObOGkJ6+.net: 最初の空手猿やパグスレイ辺りまでは｢アドベンチャーもできる普段使いバイク｣てイメージだったけど
LHT辺りからツーリング特化がおこり
クランパスからトレイル特化が進み
車種ごとに用途のイメージが固まってきて、かえって選びにくくなってるなー

ストラグラーとトロール持ってるけど、明らかにどちらか一方だけでよかった。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 09:21:46.48 ID:pRfnIY0B.net: 歩道側に専用レーンがあるのはいいんだけど、
道路と交わるところの段差の振動がすごい。
段差を無くすとかの発想は行政には無いのかな。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 09:38:33.90 ID:6gloLpnN.net: 段差があるから、舗装路でも太めのタイヤが有用な場面がかなり多いんだよね。
太めのチューブレスにしたいな。
28C～35C くらいかな。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 09:43:14.92 ID:Y4PAJcSp.net: 俺はサイクリング車は700×28Cで、普段使いは26×1.5で使ってる。
あんまり細いタイヤを履く気にはならんね。
これくらいの太さでも走行時の軽さは銘柄によってかなり違う。

感覚的にだけど、タイヤの構造が薄くてしなやかなタイヤは走行感が軽くて乗り心地もいい。
硬いタイヤは重く感じることが多いね。
でも硬いタイヤは耐久性が高いものが多いと思う。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 09:46:56.28 ID:pyvgcaHZ.net: でたよまた日本にはグラベルがないとかほざくてめえの無知曝け出してるナメクジ
地元チョロチョロとしか走ったことがないひきこもりニートとかそういう類が掲示板でイキってる感じなんだろうなぁ
543 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 09:52:21.27 ID:kTysf3/R.net: グラベル(Gravel)って単に砂利道って意味ちゃうん？

未舗装の砂利の浮いた田んぼの畦道もグラベルの範疇だし、林道なんかはまだまだ未舗装路多いやん

固定観念捨ててとにかく漕ぎ出せばいいんでね？
544 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 10:02:34.82 ID:0fv+JRbi.net: >>542
いつもの方ですね、おはようございます

まあグラベルだろうが舗装路だろうがいちいち路面状況を細かく気にする人はサーリー向いてない気はする
545 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 10:18:21.38 ID:6gloLpnN.net: 昨日もでかい声で演説しながら歩いてるオッサンがいたけど、春ですね。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 14:51:50.33 ID:S6Hda9lX.net: 神経質な奴がいるな
グラベルロードだからって、グラベルだけ選んで走るわけないだろ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 16:18:11.73 ID:VYT+yFEv.net: きっとグラベルロードでグラベル以外を走ると発作がおきる人なんだよ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 16:30:00.04 ID:Pv9AIfjQ.net: 戦車は戦争用の大型特殊車両だから買い物や競技には使わないだろ？
それと同じでツールを走ってるような特殊自転車のロードレーサーでポタリングしたり買い物したりは変なんだよ。

グラベルロードはニワカが買ってくれるようにロードと名付けてるけど昔からあるツーリング車だ。
ロードの名前と新規格で新しいように見せかけてるけどね。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 17:09:56.68 ID:DCN8koC4.net: そういやパンター戦車で買い物してるドイツの爺さんいたな
550 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 17:25:49.14 ID:QVGRoFeh.net: ロシアで戦車レースもやってるし競技にも使えるって事だな。
つまり戦車は買い物にも競技にも使える、すなわちロードでポタリングも買物もokということ。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 17:49:05.32 ID:0G22yo3T.net: 用途議論は単発クソスレでやってくんないかなぁ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 18:29:07.93 ID:aD2wqxLi.net: >>548
昔からあるツーリング車だからどうだと言うんだ？
君に他人が買う自転車の使い道に口を出す権限があるとでも？
どう呼ぼうが自由だしどう使おうが自由だろう
553 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 19:40:17.94 ID:ObOGkJ6+.net: 自由なんだし、あだこだ戯言言うのも自由なんだからそんなに熱くなんな
554 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 20:06:21.29 ID:6gloLpnN.net: >>548
戦車で通勤してるアメリカ人がいた。
燃費が悪くて、ってこぼしてた。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 20:17:44.86 ID:ngjA4L19.net: リッター500mくらいだからね
エコじゃないから戦車は作るべきじゃないね
556 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 20:28:02.72 ID:Y4PAJcSp.net: タイガー戦車はリッター180mくらいだったかな。
うろ覚えだけどワールドタンクミュージアムに書いてあったような。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 20:34:38.46 ID:5AV41UVf.net: >>555
ハイブリッドはないのかよ
遅れてんな戦車って
558 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 20:39:32.54 ID:Y4PAJcSp.net: >>557
フェルディナンド博士は作ってたぞ。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 21:16:37.01 ID:foYgDexN.net: それゆけ！ニワカのクロモリ道

『一番、通信手、武部沙織！』
スポルティーフにサンツアー伝で新参ニワカよいらっしゃい
いつものおなじみエイムックニワカのハートをつきくだく
内容が薄くたって検証がしょぼくたってそれはそれ
ロウの電撃戦ラグ撫でる変態
これがわたしの自転車みち

『二番、砲手、五十鈴華！』
倉庫漁ってニヤッとして自転車のこころは鑑定団
一期一会のお宝をゲットして見せましょ京王閣
ブレーキはマファッククランクはテーアースペシャリテ
スーチャンの器に一輪の継ぎハブ
これがわたしの自転車みち

『三番、装填手、秋山優花里』
75年のクイックエースレストアしましょうレアフレーム
くるおしいほどALPSで恥じらいながらコッタード
サムソンケルビムグランボア下手すりゃサーリーブルーラグどこまでも
クロモリは人生人生はクロモリ
これがわたしの自転車みち
560 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 21:17:28.68 ID:foYgDexN.net: 『四番、操縦手、冷泉麻子』
月夜の晩にぽんぽこぽんぽん編集部からお電話が
ビルダー皆さん無理するな雑誌の無理オファー無視しとけ
三文損してキャリア作りこぼれ落ちそうベアリング　バラ玉ヘッド
狂ってる奴らに皮肉を少々
これがわたしの自転車みち

『五番、車長、西住みほ』
旧フレームの規格も知らないニワカに売りつけてにっこにこ
ニューサイ復活無理だけど真似したくなるそこはかと
フレンチブルーに希望をこめて都合いいことだけ分かち合お提灯記事
大切な売り上げ守りたい金づる
これがわたしの自転車みち

『全員で』
おしりに響くウニカサドル慣れればこれで心地良い
三ツ星タイヤに履き替えて目指すは町田のあのお店
くどくがめつく浅ましくまたもや二代目インタビューほどほどに
みんな元気に進めサンツアーフォー
これがわたしたちの自転車みち
これがわたしたちのクロモリ道
561 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 21:59:02.02 ID:4kxHGSNa.net: ミッドナイトスペシャルって長いから愛称でも決めるか
普通にMNSだとつまらんし
562 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 21:59:30.12 ID:HUNAzp8K.net: >>557
エレファント、マウス、ポルシェティーガー
まだあるかもしらんが
563 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 22:02:04.13 ID:Y4PAJcSp.net: >>561
深夜の特盛　というと牛丼のようだな
564 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 22:28:15.25 ID:4kxHGSNa.net: >>563
飯テロになっちゃう

「深夜特急」でどうよ？
565 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 22:37:02.52 ID:aEMEfjW9.net: >>562
所謂ガスエレクトリックでなんだわその3台

やってることは日産ノートe-powerみたいにエンジンは発電用で発電した電気でモーターを回すってやつ

ハイブリッドみたいにバッテリーは積んでない
566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 23:09:45.59 ID:8gxRXwjf.net: そこでトロルだろ
トロルの懐の広さは大したもんで、タイヤセットだけ複数持ってればいい。
何台も持つ必要はなくなる
567 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 01:18:05.74 ID:1FSmFJTA.net: >>556
57 ton だもんね、しかたないか。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 03:31:55.91 ID:jKAooRtj.net: 麻生逮捕ってなによ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1520187093/
569 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 09:26:40.27 ID:xMKiV/0e.net: >>561
ラジオ深夜便
570 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 09:41:27.48 ID:ue+YUMQj.net: >>561
マヨナカバイク
571 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 09:42:00.15 ID:1FSmFJTA.net: >>569
深夜便、でいいんじゃね？
572 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 10:03:41.19 ID:ZFBETN6U.net: 夜スペ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 10:06:46.67 ID:VFoqDUpT.net: 超夜
574 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 10:10:21.42 ID:VcmMJr40.net: シンプルに深夜号
575 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 10:17:43.89 ID:VcmMJr40.net: >>566
だよね
今度29インチホイール組んでスリックタイヤ履かせてみる予定
576 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 10:40:18.26 ID:YKdtTDcj.net: >>562
夜行自転車
577 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 14:29:06.60 ID:RxIn1rE4.net: 夜特でええやろ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 14:58:46.04 ID:1FSmFJTA.net: やっぱり 3文字 3音
「ミスペ」
579 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 15:33:27.13 ID:Uo/G/jMp.net: この分だと結局MNSになりそうだね(^_^;)
580 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 16:19:11.47 ID:mq4R90UE.net: 夜汽車
581 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 17:00:25.49 ID:jKAooRtj.net: >>575
普通のロードの方がよかったかなあって思えてくるに一票
ここの欠点はよく考えたら中途半端になってること
それを我が道を行くで押し通せるかどうかが分かれ目

ここのに乗った後ロードに乗るとあまりに楽で早くて
582 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 18:19:23.35 ID:oeIwfy4c.net: 遠い地平線が消えて深々とした夜の闇に心を休める時、遥か雲海の上を、音もなく流れ去る気流は
たゆみない　宇宙の営みを告げています。
満点の星をいただく果てしない光の海を豊かに流れゆく風に心を開けば煌く星座の物語も聞こえてくる夜の静寂の
なんと饒舌なことでしょうか
光と影の境に消えていったはるかな地平線も瞼に浮かんでまいります

これからのひと時
日本航空があなたにお送りする音楽の定期便「ジェットストリーム」
皆様の夜間飛行のお供を致しますパイロットは、わたくし城達也です。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 18:29:23.10 ID:IrN1mhOb.net: CCR 知らねえだろ～な
584 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 18:36:47.20 ID:tPEvmKiq.net: >>583
口マンディックが止まらない奴？
585 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 18:44:59.39 ID:IrN1mhOb.net: >>584
止めてロマンチック胸が胸が苦しくな～る～ ..... じゃ～なくってぇ～
586 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 19:45:32.26 ID:YYsDFTdC.net: 真夜中でいいんじゃね？
587 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 19:49:35.28 ID:q9fp8OE/.net: ロード乗りとはそもそも住む世界が違う。
一口に「車好き」と言ってもスポーツカー乗りとオフロードカー乗りは相容れないだろ。
それと同じだ。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 20:18:28.23 ID:vUoSLB1W.net: >>581
巣へお帰り
589 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 21:30:59.30 ID:jKAooRtj.net: まあファッションツーリング車にくどくどいうのもどうかしてるしね
ハマーと中身はいっしょだし
590 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 21:32:23.62 ID:8ZUKqEh4.net: >>589
巣へおかえり
591 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 22:28:39.91 ID:9nGy0Zqe.net: 床の間ランドナー親父よりファッションサーリーのほうがマシだろ
乗ってるんだから
592 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 22:49:57.65 ID:1FSmFJTA.net: まさに五十歩百歩
593 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 23:09:34.82 ID:VFoqDUpT.net: >>592
いや、50歩ゼロ歩。
激しく違いがある。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 03:13:38.99 ID:L4A9XHl2.net: 違いがわからん！て人はコンポをみたらいいですよ。LHTはMTBで
strragglerはディスクでもロードで構成です。となると
MTBハブに700Cリムはあまりないので後からグレードアップは厳しい。まあ速度は求めないという用途に
ロードの速いホイール履きたいねってならstragglerやcross check
595 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 06:03:05.99 ID:ygpDkQt+.net: ロードバイクとドーロバイクの違いかな？

と自分で書いててくっだらねーと思いましたすみません。
カレー来たので食べます
596 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 07:10:02.72 ID:SfYHMG6q.net: そのままシコって寝ろ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 08:58:09.25 ID:TbsA6zEc.net: うっ( ˘ω˘ ) ｽﾔｧ…
598 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 13:03:08.17 ID:cWPIFdgl.net: 床の間ランドナーの世界もわかるがな～
多趣味で基本古い物歴史のある物が好きだしああゆう世界があるのは良く理解できる。
んな事いったらクラッシックカーの世界やイギリス・アメリカのトラッド服とか全部ダメな趣味になっちゃうし。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 16:07:34.98 ID:w3rcYwXf.net: >>597
文字化けしてるぞ馬鹿電話
600 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 16:34:23.94 ID://IHOHYL.net: ひたすら人力で漕ぐだけよ
大差ない
601 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 16:35:07.54 ID:dILOV0nN.net: >>598
いろんな世界があるのはいいことなんだが、
日本人は自分と違う文化を否定したがる傾向が強すぎ。
他人を否定せずに自分の好きなものを楽しめばいい。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 17:15:29.52 ID:F1DCAdsf.net: 自分の趣向や知識が及ばない物を否定したがるのはだいたい自分に自信が無いヤツなんだよな
私は見識の狭い幼稚な人間ですって自己申告してるようなもん
603 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 18:54:00.99 ID:L4A9XHl2.net: おなじだよ
自分の趣味は正しいて、理解できないという人をバカにするのも
604 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 19:26:40.13 ID:dILOV0nN.net: >>603
多分、ちょっと論点が違う。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 20:24:48.96 ID:PlVNlu1u.net: つまりトロルが最強てか
606 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 20:31:15.31 ID:4BTOgswJ.net: お前らのことなんて知らん、とりあえずおれのサーリーが一番カッコイイ
これで良くね？
607 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 22:55:06.65 ID:y7Y7UT4T.net: >>601
そうね。本当にそう思う。以前ハーレー乗ってた時信号待ちで国産アメリカンタイプが横に並んで来ても劣等感？からか話し弾まないんだ。こっちは全く見下し感無くてもね。心底好きなら400ccアメリカンでも堂々としてれば良いのだ。好きな物好きなように買って楽しめばよい！
608 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 23:12:04.58 ID:Q7Yb2GLg.net: そりゃ信号待ちで話しかけてくる不審者はキモいだろ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 23:22:07.80 ID:ZlJTVshW.net: 何も出来ない自分の劣等感の投影だから
等身大の自己イメージを、モノで埋め合わせてもキリないんだよね
610 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 23:28:56.49 ID:AUiyUmjs.net: >>607
お前が優越感を隠しきれてないのが悪い
611 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 05:27:17.19 ID:Kl7btuuW.net: バイク乗りが自転車に移った話は聞くけど逆ってないな
やっぱ楽しいだろ？自転車は。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 06:42:44.26 ID:dMx5137R.net: バイク乗りが自転車乗る理由って健康か高齢化でしょ
だから逆はあまりないよ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 06:54:54.40 ID:sZ/MSJxh.net: 趣味の世界は教えたがりがいてなんかいやでね
それでこっちへ逃げたよw
特にロードは運動部ノリがあってさ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 10:37:11.03 ID:/CmrJRn4.net: 免許だろｗ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 11:53:16.38 ID:xZhLs8bS.net: え、免許ぐらいすぐ取れるでしょ
616 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 12:51:39.22 ID:Xl4uJztn.net: 自転車脳だと教習所行く金あったら自転車買うんじゃね？

>>611
バイクに行ったヤツも自転車には乗ってるからなだけでしょ
自転車のトライアル競技なんかでは有能な子はバイクに行っちゃう

自転車競技からF1行ったのもいたな、去年インディ500で優勝したけど
617 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 13:14:05.55 ID:0gcGlcZc.net: お前ら頼むからサーリーの話しろ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 14:01:10.17 ID:NwbdG7bG.net: >>617
なんでやねん
619 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 14:08:45.97 ID:guK2D1Sn.net: >>617
今日も一日がんばるぞい！
620 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 14:18:45.80 ID:JL4df4Td.net: フレームサイズ52の700Cのストラグラーを650B化したらどのくらいの太さのタイヤ履けますかね？
621 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 14:49:32.02 ID:9tedzWeC.net: >>611
自転車には特別な何かがある。
ペダリング中は血流中に脳からある種の中毒物質が流れ出ているに違いないとおもう。
風光と自分のコンディションによって突然の多幸感に包まれたりする。
まあ単なる中毒者ジャンキーなわけだけど。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 15:03:04.75 ID:/CmrJRn4.net: チャリは維持費がかからないし
623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 15:54:56.53 ID:9tedzWeC.net: 水道水と自転車で合法的にトリップできるなんて、もう最高です。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 16:30:23.99 ID:MXbiGLBX.net: >>610
無い無い。逆にリッチな金ピカハーレーで音楽ズンドコ流してるドスコイ系ハーレーの奴なんて絶対仲間意識でないから
625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 16:43:53.60 ID:qlS5yRj2.net: >>373
5巻までは企画原案で名前出てるじゃねーかｗ
626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 19:11:11.38 ID:7yYSahFt.net: 昔ヤマハSEROW225セル付き初代モデルで林道走っての帰りに茶屋で佇んでるハーレーXLH883乗りに話しかけたらガン無視されたことがある。
あれはかなり傷ついたわ。
相手はちょび髭生やしたダンディな中年。

俺「こんにちわー」
ハーレー「・・・」(こっちをちらっと見て無視)
俺「“パパサン”ですか、かっこいいっすね！俺も欲しいんですよねえ」
ハーレー(無言のままフゥーッと煙草をふかして首をコキコキやってバイクに跨がり走り出す)

あれは今でも根に持ってる。(´・ω・`)
627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 19:31:05.85 ID:u/lHYUeB.net: もしその883乗りのおじさんと話が続いたら続いたで、
会話の中でもっと嫌な思いをしたでしょう。

最低限のダメージで済んでヨカタ、と前向きに考えよう。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 19:40:49.10 ID:dlodkgLv.net: 883なんて女の乗るもんだと思ってた。
ダッサ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 19:49:21.50 ID:zwoc2kHr.net: ドスコイ系ハーレー乙
630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 20:10:13.89 ID:/CmrJRn4.net: 883はハーレー乗りの最下層だからな
631 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 20:42:41.19 ID:CRxNtsgu.net: ハーレーって有名で高級なのに一等地に店を構えないよな。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 20:58:37.05 ID:gallEEkP.net: >>619
これ私が最初に言ったことになんねーかな
633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 21:01:32.34 ID:vbEmq52/.net: >>631
販売ノルマがキツいんだろうな
634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 21:11:30.86 ID:5yHgPaaY.net: ハーレースレと聞いて来ました
635 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 21:47:39.95 ID:GUS1tt82.net: 883でハーレー乗り気取りｗｗｗｗｗｗｗｗ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 22:38:33.05 ID:EkQbhUm+.net: ハレ珍は値段が高買ったり排気量が大きかったら偉いってマジで思ってるらしいからなw
637 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 22:52:41.40 ID:9tedzWeC.net: ハーレーよりサーリー
638 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 00:08:54.81 ID:iqv+NSiU.net: このスレからサーレー
639 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 00:21:41.57 ID:CpuoA8Vh.net: オサーレー
640 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 00:28:18.48 ID:RVGvWD6C.net: Surly Harley Rider
641 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 00:59:52.43 ID:9Hj1jg0O.net: 車にサーりー積んで山で遊んでコーヒーを沸かして飲むんだ！
これが楽しい休日だっ
642 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 06:33:42.48 ID:MZzKpUCo.net: 883とかのスポーツスター系ハーレーをダートラカスタムするセンスのはサーリーに通じるんだよな

田舎の土建屋の社長が乗ってる電飾とメッキモール満載のハーレーは自転車に例えたらなんだろう？
643 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 07:14:01.11 ID:pj3Tj4ob.net: >>642
オールカンパでキメたイタ車
644 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 07:22:34.89 ID:vUWOJ2wA.net: Forever Two Wheelで言えばハーレーもサーリーも一緒じゃん
645 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 08:30:23.42 ID:qEy6+jQ5.net: >>642
そりゃ昔の電飾付きのジュニアスポーツだろw

んで、交通安全とか書いた幟をヒラヒラさせたりしてて
もう、キモくて死ねよって感じ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 10:41:42.58 ID:gvarLY8L.net: ディスクブレーキだったな
647 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 17:34:42.03 ID:5OzBELl3.net: やっぱりハーレー・ダビッドソンはパンヘッドが一番だな
だが面白さでいえばナックル>パン>ショベルって感じかな
ウエットサンプの垂れ流しのやつな
陸王と同じやつ
でも陸王とは同じ部品でも精度から材質から何から全て違うんだ
惚れ惚れするね
そんな俺は自転車もハーレー
こいつは自転車と言えどもミルウォーキー生まれのアイアンホースのDNAを受け継いでるよ

http://imgur.com/0dt6JSr.jpg
648 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 20:57:12.81 ID:GS7psnIA.net: ださ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 20:57:42.11 ID:Y6LahZbH.net: どこからどう見ても単なる安物ママチャリじゃん
粗悪安自転車にステッカー貼ってボッタクリ価格で情弱に売る
典型的なライセンス商法だな
650 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 20:59:41.84 ID:rCPnBSFz.net: 釣りでしょ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 21:25:14.41 ID:Wt+zQDdZ.net: アメリカじゃハーレーはジジイの乗り物ってイメージなんだけど、こっちじゃファッションアイテム（）だからなぁ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 21:50:09.19 ID:UjZfokOk.net: それもまた違うだろ　笑
653 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 22:01:57.86 ID:GS7psnIA.net: 日本でもハーレーはジジくさいイメージだよ
もうバイク自体がそうか
654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 22:20:38.85 ID:cNUbuFOD.net: >>647
そんなもんただのハーレーのシール貼ったママチャリに過ぎん
これこそが本物のハーレーだ
http://cocomomi4.jugem.jp/?eid=341
655 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 22:24:34.37 ID:cNUbuFOD.net: >>626
自転車でもロード、MTB、BMX、ピストと種類が違えばどこまでが仲間扱いしてもらえるか微妙な時あるだろ？
でもお前さんはそのおっさんみたいな心の狭い自転車乗りになったらあかんよ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 08:58:44.94 ID:iNBauqaR.net: ディスクトラッカーかアラヤ MFBか迷う
おまえらサーリー以外に候補あった？
決め手となった理由があれば知りたい
657 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 10:15:52.99 ID:y6EzwKir.net: >>656
泥狐も十分だと思う
サーリーを選んだ理由はファットも29+も当時は選択肢が無かったから
チューブも一般的なスチールだし特に軽量な訳でもないし
奇をてらった感が強かったのかもしれない
658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 10:24:04.85 ID:/IA5eyM0.net: >>656
ストラグラーと迷った末にベロオレンジのパスハンターディスク買った。
決め手は色とサイズとエンド形状だったけど、深夜特急が出て動揺している。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 11:22:01.19 ID:ix0mp1XS.net: 泥狐ってなんだ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 11:34:09.31 ID:LMxQOknG.net: >>659
MFBのことよ
マディフォックス650Bな
661 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 11:50:52.64 ID:fPaYC9Pd.net: >>657
MFBも27.5+いけるから色々と遊べちゃう
タイヤサイズ変更を前提にしたフレームが最近は増えたね

>>658
パスハンターディスクかっこええ
ストラグラーと迷うのも分かる
塗装はMFBよりサーリーが好きかな

色々とご意見ありがとうございます
現物見て考えてみます
662 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 11:55:32.99 ID:ehRN84no.net: 今年のマディフォックス良いよね
スルーアクスル対応だしプラス規格タイヤ入るしリヤ11-42Tワイドだから簡単に
フロントシングル化いけそうだし何気にフロントフォークのダボ穴増もうれしい
ただ相変わらずあの黄色いロゴがダサいんだよなぁ、はがせるのかな
663 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 12:04:13.62 ID:fPaYC9Pd.net: >>662
最近のトレンド全部ぶっ込んできたね
664 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 14:09:54.28 ID:SXLADuhc.net: クロモリに多いシートポストが27.2mmなのがネックだな
ドロッパーの選択肢が少ない
30.9mmだったら文句ないわ
665 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 16:34:43.87 ID:vv+7jneX.net: マッディフォックってサーリーの新型なんですか？
666 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 17:19:21.67 ID:sujnMZzs.net: たしか今年サーリー20周年だよね？
記念モデルみたいの出ねーのかな
667 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 17:54:54.92 ID:3xF7psSF.net: まだ 20周年なの？
俺の 2016 GT Zaskar は 25周年モデルだけど。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 21:36:27.14 ID:Yb2le/B+.net: GTとか安物ブランドやんか(^o^)
669 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 23:03:37.66 ID:dVvoEUhi.net: サーリースレで言われたくないだろうな　笑
670 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/23(金) 13:34:19.19 ID:alaX46pY.net: GTをバカにするとか怖いモノ知らずだな。
安い自転車も高い自転車も作るメーカーの方が俺は好き。
ブランドイメージの為に高い自転車しか作らないメーカーは好きじゃないな。
ジャイアントとかルイガノ最高だぜ。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/23(金) 14:01:23.88 ID:Mvk2hv5F.net: ブランドイメージっていうより
安い自転車は量販店とかへの販路を持ってないと
作ってもまともに売れないからだろ
672 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/23(金) 14:21:44.83 ID:yPzXDu/Y.net: 今のシュウィン、マングース、GTあたりは完全に終わっとる
自転車メーカーとしては倒産してその活動を終えた
今はベビー用品メーカー保有の単なる「商標」に成り下がって廉価自転車中心のラインナップばかり
673 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/23(金) 16:28:50.58 ID:EwfeV3wI.net: ザスカーは名車だろ
ブランドイメージって怖いな
ある意味、サーリーは成功した方か
674 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/23(金) 17:28:05.03 ID:eDXaPO5i.net: マングースは往年のオーラは無いしシュウィンはマジでゴミになってしまったけどGTは結構盛り返してるじゃん。
もちろん、もはや“メーカー”じゃなくなってるのは事実だがそんな今どきブランドは多いしな。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/23(金) 18:01:53.28 ID:2Sn7afmG.net: 有名どころでも高いのはむこう企画設計、場合によって台湾工場だけど安いのは日本企画の、時には中国本土製造
サーリーは一社で全部設計してるからまし
676 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/23(金) 19:03:23.48 ID:Qm71qfOK.net: クロスチェック買おうかと思ってるんだけど、26インチのホイールって入りますか？
677 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/23(金) 19:05:22.38 ID:TwURZnM3.net: 入る入るwww
678 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/23(金) 19:07:52.98 ID:sFXXt4nr.net: >>676
リアエンド幅に問題がなければ（あっても？）入るかもしれないけど、クロスチェックはリムブレーキなのでブレーキ無しで乗ることになります
679 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/23(金) 21:32:57.79 ID:YwB86nmW.net: ストラグラーにするか
形変わるけどロングホールトラッカーかどっちかだな
680 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/23(金) 21:55:23.70 ID:pEgBTDN7.net: 今ならミッドナイトも候補に入るんじゃね？
681 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/23(金) 22:30:10.50 ID:YwB86nmW.net: いや、形がクロスチェックとほぼおなじか26インチかっていう本文の中から読み取れる要素を拾ったんじゃん
682 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/23(金) 23:34:53.61 ID:pEgBTDN7.net: そうか
683 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 00:27:50.05 ID:i2hlcaQ0.net: >>676
ストラグラーかディスクトラッカーにすれば
684 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 05:32:42.94 ID:bhmWE2sf.net: インスティゲーター廃盤は痛い
685 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 06:35:47.51 ID:/KeXAc9w.net: 676です
レスしてくれた人ありがとう
ストラグラーとディスクトラッカーなら27.5も使えるみたいですね
北国で冬はスパイクタイヤ履かせたいので悩みます
686 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 07:14:58.80 ID:Bd7VsgCW.net: 27.5でクロスチェック的な自転車が欲しかったら、パックラットという選択もある
リムブレーキなところもクロスチェック的
687 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 07:46:16.72 ID:dgnI2sjp.net: カンチ/Vは嫌だからサイドプルの700C/650Bフレームが欲しい
40C履けるやつ
SOMAにはあるんだよね
SURLYは完全にSOMAに負けてる
688 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 08:46:03.62 ID:y11w0Lz5.net: >>687
サーリーはパーツ選択の自由度が高い構成を重視しているように見える。
ロングアーチのキャリパーは太タイヤの限界が低いし、
そもそもロングアーチのキャリパー自体がわりかしレアだし、
まあ、なくても良いんじゃね？　て判断だろう。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 09:10:24.03 ID:7fIRA4Ct.net: クロスチェックなんて乗り換え前提だよな
MTBだろうがロードだろうが今のコンポ使えるし
完成車買う必要無いのが良い
つーか完成車が無駄に高すぎる
690 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 09:42:07.64 ID:y11w0Lz5.net: 俺は古いMTBのコンポ大半を流用してLHTに乗り換えたよ。
買い替えた部品は小物除いてはFD、BB、シートポストくらいで済んだな。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 11:52:57.49 ID:kFH9oluY.net: そういうのはショップに頼むの？
いくらくらい？
692 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 12:47:30.78 ID:riAG65CA.net: >>685
オレはストラグラーの700Cだけどそのうち650Bに交換する予定
693 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 13:16:13.06 ID:y11w0Lz5.net: >>691
自分でやったので無料
694 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 18:35:08.46 ID:bGhzh7El.net: >>691
ショップにもよるけど大体15000～
自分は工具揃えてネット見ながらやったけどね
慣れれば大丈夫
695 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 21:51:55.70 ID:WRX2XhWV.net: ミッドナイトスペシャルって前100/後135のQRホイールで組めるんだな
アダプター使って組んだショップの車両見て初めて知ったわ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 22:48:06.99 ID:fatczHfX.net: アメリカのミッドナイトの値段は完成車が1799ドルで19万円、フレームが625ドルで6万5千円。
日本の完成車の値段は28万円。
フレームは12万円。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 22:49:26.83 ID:9RVGbgF/.net: この先は全部がミッドナイトスペシャルみたいに TA になるかもね。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 22:51:12.48 ID:9RVGbgF/.net: >>696
フレームセット 7万くらいが順当だとは思うね。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 22:58:46.44 ID:i3ER7vzb.net: 他の海外ブランドだと日本の代理店が直台湾から輸入してるのもあるが
アメリカからの輸入なら仕方ないかもだがまさか台湾直で今の値段じゃなかろうな
700 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 23:06:04.30 ID:EYiN8x/A.net: 正直
サルサのニューバイクもそうだがいくらなんでも代理店通すと高くなりすぎないか？
701 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 23:11:02.21 ID:ID4saftW.net: おっとインタマの悪口はそこまでだっちゃ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 23:51:10.95 ID:GUyrG+qv.net: 高杉
703 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 00:18:53.61 ID:fcYdHvLS.net: 安倍政権が終われば順調に円高になるだろうから
その時期まで待つとか
704 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 00:20:26.51 ID:VKTCdl/N.net: 海外通販で買えばいいんだよ
いくらなんでも送料足してもそんな値段にはならない
送料せいぜい2万くらい
705 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 00:39:19.83 ID:NgTrAjbX.net: 急にボリだしたな、何があった
706 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 00:47:28.32 ID:8OAybvQF.net: 儲かってないんだと思うぞ。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 01:52:14.30 ID:z6YS8qZK.net: ジオスとかルイガノとか外国製なのにサーリーより安いよね
708 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 06:54:34.37 ID:4K35ctgP.net: bike24で買うと95000円くらいだな
為替で変わるけど今はこれくらい
国内定価が税込み118800円
二万三千円を大きいと見るか小さいと見るか
709 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 09:32:38.22 ID:fcYdHvLS.net: ブルーラグで在庫品の初代krampusのフレームセットが税抜き\66,500だな
LとSしか無いけど
710 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 09:49:07.93 ID:idOYAqvL.net: >>707
安いのはフレームの造りも安いし、
完成車売りで大量にさばくからな。

そもそもサーリーには安物と高級品が無くて、ミドルグレードしかないんだ。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 10:27:04.95 ID:3iZhGeJk.net: >>709
スタッフ乙
712 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 10:57:28.75 ID:8OAybvQF.net: >>710
そうなんだよ。
サーリーのコンセプトと日本での販売価格がズレてる。
なので、日本で現実に売ろうとすると、オシャレフレーバーで付加価値を付けなくてはならず、意味不明な変テコリンなことになるんだな。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 15:56:35.18 ID:ZL+/6s/f.net: おしゃれであるに越したことはないだろ
自転車しか持ってないガチの奴とか気持ち悪いし
ホームレスかよと思う
714 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 16:12:12.90 ID:FRK+8BBD.net: オシャレなんてのはクズのやる事ですよ
715 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 16:22:51.41 ID:xpVsqcDg.net: すまん、
他人に自分がどう見られてるのか、最低限は気にするわ。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 16:28:48.63 ID:kzzcAWDi.net: 君らは他の何かを馬鹿にしてないと息できない病気かなんかなのか？
717 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 16:51:42.26 ID:Rnr4c31i.net: >>713
四輪車を排した双輪生活者のための素晴らしい自転車、ビッグダミーの創造主であらせられる我等が神、
サーリー様の信徒とは思えない発言ですな。
異教徒として査問にかけられますぞ？
718 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 17:33:54.75 ID:j6z0+EzF.net: オシャレは否定しないがオサレな自転車乗り（）はキモい
719 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 18:24:11.24 ID:T89i4qaf.net: サーリーはオサレではなく、変わり者とか端くれ者みたいなイメージだろ
720 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 19:05:50.30 ID:FRK+8BBD.net: ジャージのバックポケットにスキレット入れてるような人間でないとSurlyに乗る資格はない。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 19:12:05.22 ID:idOYAqvL.net: >>719
端くれ者って表現は初めて見た。どういう意味？
722 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 19:53:27.72 ID:T89i4qaf.net: 「取るに足らない存在であるが、一応、その分野に属している者」者
723 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 20:52:23.44 ID:2NdUgGbQ.net: >>722
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11139025211
724 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 20:55:41.69 ID:T89i4qaf.net: ありがとう。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 21:00:23.09 ID:ooE9i1ZE.net: >>707
日本企画の台湾/中国生産だから
そりゃ海外メーカーから仕入れるのとは違うし
726 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 21:21:57.33 ID:YpnxArMH.net: >>719
確かにガチローディじゃないし、自転車乗りの端くれだな
727 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 21:23:39.42 ID:hUwTAfEG.net: 多数派に属す気が無い者かなあ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 21:43:10.70 ID:QIEXsw/t.net: いわゆるストラグラーみたいなモンか？
729 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 23:40:13.13 ID:ZL+/6s/f.net: 毎年モデルチェンジしないのは好感が持てる
どのメーカーも買わせようと毎年意味のよくわからない所をちょいちょいと変えてリリースする
730 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 23:45:56.67 ID:YE64ODSU.net: 溶接の鉄フレームに安コンポ
731 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 00:22:05.38 ID:77relalr.net: 吊るしが基本だからコンポはピンキリだろ
732 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 00:41:23.81 ID:YDe6FeDW.net: 正直どこのメーカーもsurly形式にモデルチェンジすればいいんじゃないかと思う
733 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 07:49:48.95 ID:ictzYRST.net: そんなことしたら、毎年大して変わったわけでもないのにモデルチェンジしたお陰で、販売ノルマとして押し込まれて余ってる旧モデルを自転車屋さんが投げ売りしなくなってしまうじゃないですかー！
734 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 10:53:53.53 ID:uZMC+/Oz.net: PACERのフレームを貰ったのでアップハンドルの気軽に乗れる仕様に組み立てたいのですが
参考になる画像が沢山ある所ご存知ありませんか？
ご自身の愛車の写真でも構いませんのでよろしくお願いします
735 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 11:15:24.75 ID:1hb8XRjG.net: ttps://bluelug.com/blog/hatagaya/bike-catalog-24/
736 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 11:21:45.17 ID:mWi3eodW.net: >>734
ドロップのハンドル用フレームにアップ・ハンドルやフラット・バーを入れ替えたものはすべて
「外道のどうしようもない粗悪な乗り味である」とここで断言しておきます。

まず、シート７２度～７４度では、サドルが後ろにひけないので、太ももがサドルのヘリにあたり、
幅のあるサドルが使えない。
そうすると細いサドルに起き上がった上半身の重さが、すべて細い股間にかかり、ドロップハンドルの場合より
はるかに航続距離が短く、劣悪な性能になります。

またドロップハンドル用の車輌ではアップにすると、バーエンドに膝が当る。
それを避けてハンドルを上げても今度はステムの長さが足りません。
ステムを伸ばせば操舵間隔が劣悪になると同時にステムがしなって、パワフル・ライドは不可能になります。

プロムナードといわれる車種はメルシェからRHまで乗りましたが、あの手のバケットハンドルに長いステムでは
ハンドル回りがポヨンポヨンしてまったく不愉快。

またチェンステー４２５～４３５ｍｍでは後輪加重が過大になってこの乗り味もまた不愉快です。
ですので手持ちのロードをアップハンドルに改造というのは無駄な努力です。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 12:16:22.14 ID:kVfVbMhE.net: そういうのいいんで、画像をお願いします
738 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 12:38:14.00 ID:pqCptElT.net: なんかキモヲタが早口で言ってそう
739 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 12:56:01.29 ID:mWi3eodW.net: >>737
https://www.cyclorider.com/archives/12571
740 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 13:00:05.89 ID:OSRVA8E0.net: ここにもワイズロードに出入りしてるようなのがチラホラいるが、あまり楽しんでるようには見えないね。
彼らにとって自転車とは他人を見下す道具のようだ。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 13:06:16.22 ID:1hb8XRjG.net: ワイズロードってサーリー扱ってないだろ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 13:07:26.51 ID:1hb8XRjG.net: あ、横浜でサルサ見たような
743 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 13:12:39.64 ID:SPatfDuM.net: >>736
ステムの長さ違いによるしなりが分かるとか物凄い感覚だな。
どう考えてもハンドル剛性の方が影響大きくてステムの影響なんか無視できるけど。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 13:21:12.75 ID:GG29VIV2.net: >>743
メルシェとか書いてるから古いスレッドステムだろ(RHってのが分からんがまさかルネか？)
それなら撓るのは充分体感できるぞ？
オールドMTBの話になるが栄やクスキの安物とTIOGAのTボーンステムで乗り比べてみたらわかる。
それにハンドルは長いプロムナードバーだろ？梃子の原理でグイグイ抉られるわけだ。
それで体感出来ないほうがおかしい。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 15:04:11.86 ID:YPDAiIfB.net: >>741
扱ってないからだろ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 15:10:27.08 ID:ASqVeBlj.net: >>738
10年くらい前からずーっと同じこと言ってる筋金入りの厄介だから
747 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 16:07:17.93 ID:Nzdqolnf.net: ピストのrスタイル真似して幅広ライザーバーで乗れば良いよ
748 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 16:42:06.65 ID:qgxgZbVS.net: ちょっと何言ってるか分からない
749 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 17:11:13.75 ID:Nzdqolnf.net: https://vimeo.com/ondemand/mash2015
750 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 23:23:31.81 ID:mlco2fqf.net: >>741
新宿のクロス館で前見たけど？

>>740
ってか、大半はワイズってセール以外はショールームで
あそこで商品見て、他の安い店で買うのが普通でしょう
買ってるのはこれから始める初心者
740のは志木の常連ぶりたいヲタの事だとは思うが少数派っしょ
751 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 01:11:35.60 ID:1e57bO4J.net: >>736
わかったよ
やってみるよ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 14:07:45.65 ID:P+WHzIKW.net: >>749
あーこれはお前ら大嫌いのMASHじゃねーか
「オシャレっぽい！嫌い！みんなタトゥーいっぱいでDQNだから嫌い！」
753 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 18:13:33.37 ID:Qx03bQOT.net: がむしゃらにチャリ漕いでるだけなら別に
754 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 01:11:50.19 ID:Tvvb5rbQ.net: マッシュワークだっけ？名前かわって再リリースみたいだけど、スチロー程度の値段なら悪くないんだがな～タイヤクリアランスそこそこ、ケーブル中通しでボトルダボ×2だし。
スチローはワイヤーバンドだしボトルはバンド止めになっちゃう。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 01:16:05.07 ID:Tvvb5rbQ.net: スチローなんてトラック走ったりする人殆ど居ないしょ？街乗り用フレームでボトルダボ開けてるんだからワイヤートンネル溶接してくれんかな。競技用トラックフレームじゃないんだからバンド止めがどーも気に入らない。長年変わってないんだから今更仕様変更なんてないだろね。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 05:06:35.75 ID:Yk4wjJPd.net: スチームローラーって言え
757 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 10:54:09.23 ID:JAGrJG0z.net: スシロー
758 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 12:30:55.08 ID:llMGNdV7.net: イチロー
759 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 13:54:14.18 ID:jR+w0wPe.net: 靴流通センター
760 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 13:55:44.01 ID:4L82EAXo.net: ファッションセンターしまむら
761 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 14:04:17.55 ID:wXrJjVwh.net: ジロー
762 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 14:45:51.58 ID:g4vT7BCP.net: キッチン南海
763 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 20:56:15.53 ID:zrAEVDp4.net: >>740
自転車板は十万単位の出費の過多で人を見下ろせる（と思ってる）人が多いのでめんどくさいよね
764 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 21:15:18.75 ID:GzQzU8LI.net: 車だと1000万以上じゃないとドヤれないから手頃なんだろな
765 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 21:45:20.36 ID:zrAEVDp4.net: >>764
それそれ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 21:49:47.45 ID:zrAEVDp4.net: >>763
×過多
○多寡

かね
767 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 21:54:20.45 ID:px2DA9mN.net: >>762
学生時代お世話になった
768 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 07:20:21.75 ID:ghel0b9r.net: >>763
わかる～～それ！
ワイズの店員にもそういうの多くね？
まともなのもたまにいるけど。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 08:23:52.13 ID:TRhIQhno.net: 自転車乗りとかつまらんヒエラルキー争いから自ら降りた仙人の遊びだと思ってたわ
程度の低い俗物も混ざってんだな
770 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 11:52:34.81 ID:fIFMEOyc.net: >>769
それ書き込んでる時点で、2行目は自分の事って自己紹介になってますよ…
771 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 12:27:35.38 ID:j3cJUPhL.net: いや一部のガチを除いて自転車乗りはオーヲタ並のヒエラルキー争いしてるじゃん
普通の趣味より酷いだろ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 12:37:00.95 ID:zxV97bMM.net: クラシックカー趣味ほど酷くはない
773 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 12:38:46.59 ID:kgWek3M0.net: 車なんて同車種のグレード違いでマウント取り合ってるもんじゃないの？1000万以上じゃなくてもマウント取れるよ、大丈夫だよ。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 12:55:50.49 ID:9TEp93tm.net: ゴリラかよ、ヒエラルキーとかマウントとか。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 13:00:53.22 ID:spRGoHfV.net: ここのフレーム欲しいんだけどロードのパーツしか持ってない、けどロードで使ってたコンポ乗せるのも何か違うよね？
776 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 13:03:00.98 ID:VwqbsGTF.net: 違くないだろ別に
777 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 15:30:57.53 ID:ABIF+W94.net: ロードに嫌気が差しサーリーに変えて1人で走るようになってよかった、
オレはいったい今まで何と闘ってきたんだろうと思わされた。
世界はこんなにも広くて楽しいじゃないかと。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 16:15:49.99 ID:e2Bh1+TG.net: 今頃気がついたのかよ(笑)
779 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 16:45:39.47 ID:MgNv9Oqh.net: 僕のサーリー、独り占めだよサーリー♪
780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 16:58:29.95 ID:kgWek3M0.net: 自由に走りたくて一人で行っても
少しも自由なんかじゃなく、世界もちっとも広がらないですヨ
ムリですヨ　弛んだ身体を正当化しようとしても
ちっとも努力してないんですから
もう風を切って走るのは諦めたでいいじゃないですか
781 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 18:27:28.27 ID:VwqbsGTF.net: どうしたの？
782 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 18:57:26.61 ID:/i1nOYQO.net: 他人の目を気にしてるようじゃ、サーリー乗りじゃない
783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 20:18:14.16 ID:ydy5yh0Y.net: フォーク単品を買おうと思ってるけど、この条件だとどれがいいかな？
①グラベルロードで700 50cタイヤと泥除けがセット可能
②前サスペンション有りの27.5のMTB。現状ハンドルが高いから3cmくらい低くしたい。
③２つとも出来ればブレーキ台座が欲しい。基本はディスクブレーキ。

目的はダボ穴を増やしてキャリアと泥除けをセットしたいからで、出来れば1つのフォークで両方の条件をクリアしたい。
２つの自転車で同時に使うわけじゃない。

調べたらogreのサスペンション非対応が良さそうだった。
ハブの幅は普通なのかな？
784 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 20:22:05.43 ID:ydy5yh0Y.net: >>783
○数字が文字化けして？になってるけど上から123で。

あとogreのフォーク単品を代理店のHPで調べたら載ってなかったけど正規では買えないの？
海外通販になるのかな。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 20:24:19.33 ID:rpOneMTY.net: ビルダーにオーダーでフォーク作ってもらったほうが満足できそう・・
786 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 20:52:56.56 ID:TRhIQhno.net: そりゃそうだ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 23:51:23.13 ID:4O2WdBYz.net: 某ショップ以外のサーリー取扱ショップも
某ショップの影響なのかママチャリカスタムとかMTBコンポ積んだオリジナル完成車目立つのは気のせい？
788 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/30(金) 07:38:55.93 ID:ZKFSEkou.net: 流行りなんて作られるもんだし別にいいと思うんだけど何か問題あんの？
789 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/30(金) 13:56:02.45 ID:5Mka/V9z.net: フルクロモリで選択の自由度の高いフレームを探してると SURLY にいきつくんだよ。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 19:23:20.11 ID:TBEtixAa.net: 某ショップなんかしらねえから何言ってるのかわかんねえよ
791 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 20:21:19.42 ID:iHEcqAB8.net: ママチャリカスタムという限りなく頭の悪い表現を私なりに整理してみたところ、おそらくWALDのフロントバスケットや
ノースロードバーを使いアップライトな乗車姿勢で乗れる実用的な方向性で作った個体のことを指すのだろうと思われる。

確かにサーリーのクロスチェックあたりは、どんな方向性でも組める！といったふうな宣伝をされており、それを真に受けた
自転車のことをよく解っていない素人集団のショップはエンド幅やハンドル径などの「規格」でしか見ていないので
ドロップハンドル前提の設計がされているフレームにアップハンドルを入れて
上半身が垂直に立つ姿勢で乗るといった
致命的な大間違いを経てアップハンドルに最適化されたリーベンデール取り扱いに至ったのではないか？

なにしろドロップハンドル用のフレームにノースロードバーなとのアップハンドルを入れても不快な乗り味
にしかならないわけで、さすがに無知な人間でも体感して分かったのだろうね
792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 21:12:26.74 ID:mrxPPXJ2.net: ￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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793 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 21:35:38.52 ID:pffGSsDJ.net: >>791,792
794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 21:58:15.09 ID:23L4irKr.net: >>791
https://ja.surlybikes.com/bikes/flat_bar_cross_check
795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 22:00:39.45 ID:1Y7ZAulm.net: 相手するから居つくんじゃないか
796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 22:24:20.70 ID:zLNF+tWc.net: ワイズ臭半端ねーな
797 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 23:14:15.43 ID:B8YDQGFf.net: ヤフオクでサーリー見てるけど、ギアなしやフロントシングルが多いけど、これが手放す原因なのかな？
ファットバイクなのにギアなしとか店で騙されたのか？
798 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 23:15:53.73 ID:23L4irKr.net: >>797
ギア無しって表現は頭悪そうに見えるからやめたほうがいい
799 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 23:16:19.66 ID:Gd+tBJGr.net: >>797
ギアはあるだろ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 23:17:24.05 ID:JT9MaMkd.net: ギア無しってキックバイク？
801 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 01:45:16.58 ID:6FegLn1W.net: ギアなしwwwウケるwww
802 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 05:39:58.03 ID:nICy61Vv.net: フロントシングルは今ファットでも多い。
完成車で前3枚あっても後でフロントシングルにする人多いから。
何より見た目がいい
803 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 08:48:53.46 ID:KDqdRqa3.net: >>794
長年ドロップに乗ってきた１９８０年代に自転車に深入りした人々が、中高年になり、ドロップから離れてきている。今日は駐輪場でそういう自転車にオールラウンダーバーを入れている車両を見ました。
ステムはもうなかに残っていないくらいあげられ、サドルも幅がないので痛そう。
ただ、これより幅のあるサドルを付けると、シートアングルが立っているので、サドルの幅が邪魔になります。

つまり、フレームが決定的に違っている必要があるのです。

このあたりがじつは難しいところでして、アップハンドル、フラットハンドルでまったり、ゆったり乗ろうとすると、ハンドルの握り部分はどうしてもサドルより高くしたくなります。
そうすると、駐輪場の車両の写真のように、ステムの長さがギリギリになってしまいます。
また、どうしても、ハンドルとサドルの距離がうまくゆかない。

さらに、オールらウンダーバー（一文字ハンドル）は、手首の場所が定まらず、また、上り坂では本来曲がらない方向へ手首の関節を曲げようとする力がかかるので、手首が痛くなります。　
やはり、ハンドルバーグリップは、左右平行に近いのが在るべき姿と言えるのです。

この一文字ハンドルは、ドロップハンドル用のフレームに長いステムで使うと、なんとかポジションは出るのです。
しかし、上半身の姿勢はドロップ・ハンドルの上を持ったときと同じになるので、腰や首などへの負荷はドロップと
変わらず、なんらメリットがない、と言ってしまってもよい。

また、この手のツーリング用のフレームでは、チェンステーが４３０ｍｍ前後になるので、アップハンドルで乗ると
後輪への重量配分がかなり多くなってしまいます。
そうすると、タイヤの推奨加重をはるかにうわまわったところでの使用になるため、タイヤの性能も良いところが発揮できません。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 09:42:59.01 ID:l2JK6V+I.net: >>803
アラヤのドロハンツーリング車FEDとプロムナードPRMの同程度のフレームサイズで比べると、
トップ長こそPRMの方が十数ミリ長くなっているが、
シート角はPRMの方がわずかに0.5°立っていて、リアセンターもPRMの方が5mm短いんだけど。

アンタの書いてる事と決定的に矛盾していますなあ。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 10:01:14.20 ID:Mbdo9w5a.net: >>804
それはアラヤが自転車の設計が出来ない糞会社だからです
806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 10:45:05.26 ID:l2JK6V+I.net: >>805
アラヤが糞なのか貴方が糞なのか。
世間の人はどちらを信じることでしょうか。

「俺だけが正しい。世界の方が間違っている」と言うのはいわゆる確信犯。
極端な話テロリストの理屈です。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 10:49:16.41 ID:vE80JaCQ.net: >>803はコピペ
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/10630215.html

>>791 = >>803 = >>805
だろうけど
808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 11:14:45.76 ID:mdERWfUu.net: つーか前傾しないアップライトポジション車を本気で設計したら
ドロハンを入れて使うようなジオメトリには絶対にならんぞ
トップチューブが長くないと窮屈だし
リアセンター長くないと後輪に荷重掛かり過ぎるし
幅のあるサドル使うにはシート角寝てないと駄目だしな
https://www.cyclorider.com/archives/18369
809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 11:16:31.52 ID:mdERWfUu.net: こっちのが分かりやすいか
https://www.cyclorider.com/archives/13979
810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 11:50:44.00 ID:l2JK6V+I.net: >>808
一応真面目にレスしとくけど、「ドロハン用」って一括りにするのは間違い。
ロードとツーリング車ではジオメトリがそこそこ違い、
ツーリング車はロードほどシート角が立っていないし、ヘッドも高く、トップ長も長い。
ツーリングジオメトリは全体に緩くてパーツ構成によって色々と融通が利く。

聞きかじりの半端な知識だけで、ジオメトリを総合的に見てないね君は。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 12:57:34.11 ID:nt6Asy8K.net: >>810
そんな誰でも知ってるような事を鬼の頸獲ったように語るなよ。初心者。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 13:01:45.64 ID:nt6Asy8K.net: ちなみに

ドロハンのツーリング車でアップハンドルに組み直す場合、ドロハンでは
使えないくらい大きなサイズのフレームに替える事が前提。
サーリーだとトラッカーがいい。トップも日本のランドナーより長いし
チェーンステーが長くて後輪荷重増えても乗り心地に影響少ないからな。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 13:04:42.43 ID:nt6Asy8K.net: 俺のSOMAはシートチューブ540でトップ水平換算563ある。
ロードはトップ530でステム100だから相当長い。
これくらいないときつい。
しかしリアセンターが425しかないので上体を立てて乗るアップライトポジションには向かない。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 13:07:44.96 ID:JHK3bP7g.net: 何が俺のSOMAは、だよ
知ったかぶる前にスレタイくらい読んだらどうかねしかし。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 13:09:49.79 ID:nt6Asy8K.net: アラヤの似非プロムナード買ってしまった初心者かな？
816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 13:20:28.25 ID:QSUDfb1Z.net: 理想ツーリング車論は他所で頼むわ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 13:24:17.30 ID:qw1zJ3+m.net: 設計爺がまた暴れてるのか
年金ぐらしじゃ家のオーダーはローン通らないだろうから、自転車オーダーで我慢だなｗ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 13:38:04.82 ID:WPAGsxY+.net: >>803-812

スーチャンの650Bリムに寒波のラージフランジハブ、TAクランク、ユーレ変速機の典型的仏蘭西式蘭度奈ーをアップハンドルにしたのですが
当時ホンダが輸入していた最低品質の18000円の安物のラレーロードスターがマシに思えるほどの、どうしようもなく粗悪な乗り心地でした。
自転車はブランドやパーツのグレードではなく設計が全てなのです。

ドロップハンドル用に設計された仏蘭西式蘭度奈ーをアップハンドルに付け替えた代物をプロムナードと称しているようなゴミ改造車は
シート角が72度と立っており幅の広い座り心地の良いサドルが使えず、細いサドルにせざるおえない。
お尻の痛みでとても長時間の乗車は不可能です。
またトップが短くグリップが手前過ぎてポジションが窮屈なばかりかグリップエンドと脚が干渉します。
ステムを伸ばして誤魔化しても本物のアップハンドル車の美点である機敏な操作性が失われてしまう。
435mmの短いリアセンターではアップライトな姿勢による後輪荷重の増大で乗り心地が悪化。
フロントの接地感が少なくフロント荷重重視のドロップ用フレームの設計と矛盾します。

以上の極めて科学的検証により、ドロップハンドルの旅行車をアップハンドルにした外道の三流改造車でゆるポタアーバンライドだの
オシャレなデイリーバイクなどとほざいている輩は運動器具としての自転車を語る資格が無い3年ROMれ君と言えます。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 14:48:23.16 ID:JHK3bP7g.net: だーからそう言うオタクの蘊蓄に嫌気がさしてサーリー来たわけだからここまで出張して嫌がらせすんのやめてくれんかな
820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 16:13:48.06 ID:Cq3ytGPE.net: わりかし緩いと思ってたsurlyのスレにも蘊蓄たれ蔵が居て面食らっております
821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 18:41:52.63 ID:F5W8WD3o.net: 気を取り直して、サーリー来季？

Surly Lowside　で検索！
822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 19:25:21.68 ID:QSUDfb1Z.net: これか
http://forums.mtbr.com/surly/surly-lowside-1068963.html
823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 20:00:14.64 ID:H34xDJVGn: んだ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 20:02:55.85 ID:38F40yF6.net: >>796
なるしまやフレンド商会じゃね？
825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 21:30:21.15 ID:QVHb7aSR.net: >>822
最近のサーリー無理して新車出してない？
826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 21:32:23.68 ID:QSUDfb1Z.net: BMX風26インチなのかな
ダボ穴ほとんど無いけどどの辺の需要狙ってるんだろうね
827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 21:37:14.24 ID:iAJ/aWRj.net: 1×1と何が違うのか
828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 22:17:41.91 ID:H34xDJVGn: 一回りして原点回帰しちゃった人とか?(笑)
829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 23:47:13.77 ID:cHj08b+F.net: >>818
小池のブログで仕入れたのですね
はいはい
830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 00:31:45.69 ID:moKiPxwj.net: シングルなのはサーリーらしいとも言えるけど
今時26インチとかタイヤ含めたパーツ補修で苦労するの確実だろ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 00:44:08.20 ID:BNKSEGKa.net: 完成車がシングル仕様なだけでディレイラーハンガーあるみたいだけど
832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 03:34:51.75 ID:+U+gzW72.net: なんか普通だね
833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 04:03:14.89 ID:O20yqFPZ.net: 26+の車種拡張と1X1のリニューアルを兼ねてる感じ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 05:43:05.71 ID:6jgGZ1ko.net: これ後ろって多段にできんのか
835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 09:25:03.85 ID:raY+yAJd.net: 初代インスチと1×1をまとめてBMXぽくした感じかな？
26インチと言っても＋サイズだし、27.5インチのホイール付けても普通に走るんじゃないかな？
836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 14:28:49.52 ID:3fKv2qDa.net: >>825
経営はうまくいってんのかね。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 16:51:29.84 ID:75O63S3m.net: 太タイヤ26インチBMXクルーザー？
そのわりにフロントフォークがロードっぽいけど何をすれば良いのかよく分からんな
838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 17:59:46.25 ID:XJuou15C.net: >>827
ほんと。1バイ1で良かったのに。ちょこちょこ造りかえて値段増ししたかったのかな。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 18:03:19.93 ID:o4pBwcXE.net: グラベルバイクが各社から出始めてユーザーも選択肢が増えたからな
840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 18:07:48.04 ID:+D32TGRB.net: 時代がサーリーに追いついた感じ？
841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 21:05:27.98 ID:scQ2imol.net: サーリーが時代に追い付かれた
842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 21:19:42.00 ID:HDgVLLEu.net: 自転車界は中華に発注して使い勝手のいい同人フレーム作ろうとかならんの？
843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 22:27:19.80 ID:5Vk7tzsI.net: 過去のフレーム漁るしかねーな
インスチどっかにねーかな
844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 23:42:54.07 ID:vkDU/0J4.net: 橋組？
「シングルスピードとトレーラーの牽引を考えない、ディスクブレーキ専用のトロールとオーガの中間バイク？」
なんか存在がニッチすぎるというか、どこまで車種を増やすつもりなの？という感じ。
色とリアエンドの形は一寸良さげだけど。

https://surlybikes.com/blog/welcome_to_the_bridge_club
845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 23:50:55.10 ID:vkDU/0J4.net: あ、組じゃなくて「橋部」ですね
846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 10:14:35.36 ID:l3mO82IkL: 画像(surly lowside)からジオメトリーを想像できる人いる？
847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 13:55:48.98 ID:LPQxlCyc.net: >>843
中古黒sかm改造されてる、なら東京で知ってる。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 18:03:47.89 ID:l3mO82IkL: 橋倶楽部
https://www.bikerumor.com/2018/04/02/surly-bridge-club-all-road-touring-bike-will-help-you-get-out-there-and-over-it/
849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 21:38:37.81 ID:UTRtsgiy.net: フレームの規格が古いからパーツの寄せ集めでグラベル向けのバイクを組むのも面白そう
カラーが気にいったからフレームセットなら衝動買いしてしまうかも
気になるのはドロッパーが27.2mmだと選択肢が少ないこととQRboostハブの入手性
あとPVのような延々と続くジープロードが無いことくらい
850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 05:54:10.76 ID:vam/M7+ly: QRboostハブがわからないから教えてくれ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 10:26:34.77 ID:gw8fr53I.net: そんなポンコツバイクこうしちゃえ
https://m.imgur.com/gallery/po9lN
852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 16:23:29.95 ID:zTulLodr.net: >>847
サンクスコ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 00:21:35.11 ID:uIq/Q85p.net: 橋部
結構安いか？
http://ride2rock.jp/products/103539/
854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 00:51:14.92 ID:RCshFiKB.net: >>853
エンドが新デザインだな
855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 08:57:34.83 ID:dXKp9XE/r: すぐに値上げするぞ急げ
856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 12:16:41.34 ID:2AdFX3Tu.net: 皆さん鍵は何を使ってるんでしょうか？
そもそもサーリー自体泥棒の知名度みたいなのってどれくらいあるんですかね…
857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 15:07:35.35 ID:6zsSjZ9T.net: サーリーは盗まれてフレームバラバラに解体されるよ
858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 15:37:30.98 ID:QRAZJCe8.net: 屑鉄としての価値しかないのかよ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 18:10:22.41 ID:shs8a/8Y.net: >>858
そういう事件が去年あった

いかにもたかそうなレーシーなカーボン車は多重債務者のターゲットにもなってるけどサーリーは自転車好きの中でもモノ好きしか取らないんじゃねーの？
860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 18:58:08.70 ID:gr71iGZi.net: サーリーは完成車だと20万円くらいする高級時代だけど、フレームだけにしたら7万円程度だからな。
ついてるパーツも抵グレード。
バラバラにするメリットがないよね。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 20:32:38.66 ID:LHRAaiHD.net: 盗難防止にあえてロゴデカールを貼らない人もいるからな
薄汚れた無名のクロモリバイクならさらに安全だ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 03:58:11.48 ID:8FMXqP1U.net: >>853
8万でうればいい
863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 14:32:41.20 ID:D6dJQRdze: gnot-boostエンドをお使いの方知恵を貸してください。m(_ _)m
142×12㎜スルーアスクル(シマノzee)を使っています。
サーリー純正のアスクルを購入して取り付けましたが、アスクルの長さが
数㎜長くガタがでてしまいます。
必要なパーツor加工など知っている方教えてください。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 15:37:35.50 ID:p90O/tGj.net: 普通のビッグダミーの画像で太いタイヤのがあるけど、あれって標準のリムで可能なのかな？
タイヤサイズいくつだろ。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 16:46:52.11 ID:el+lA4an.net: リアエンド幅の設定がよくわかんないんだけど、
・135mmハブ→エンド狭める
・141mmハブ→エンド広げる
みたいなクロモリフレームにしか出来ない力業？

そういや昔のロードバイクでも130mm移行期に
128mmエンドのヤツあったね。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 17:12:29.60 ID:hbWUx9iU.net: これのこと？
ttps://ameblo.jp/hanzi/image-11831740689-12918236003.html
867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 18:20:59.42 ID:D6dJQRdze: 常に過渡期の自転車規格ですが、ＭＴＢは現在　135㎜　142㎜　148㎜
が共存していてサーリーのGnot-boostというエンドはそのすべてに対応してます。
135㎜?スペーサー咬ませる。
142㎜?すこしゆとり
148㎜?すこし広げる
答えになってる？
868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 18:11:08.61 ID:8FMXqP1U.net: おもそうなツーリング車だな
>>865アダプター噛ますんじゃないかな。7mmはさすがに
130,135兼用だと132.5mmだし
869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 18:36:05.31 ID:fNcCqXRb.net: 橋部当分は国内では完成車だけっぽいな。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 19:29:52.37 ID:lV/wE/PN.net: >>865
138mmみたいだからその認識でいいと思う
871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 20:19:30.01 ID:dgOF4UEU.net: ブリッジクラブは完成車で買う気しないな
トロールがファット寄りになったから旧規格が使えるツーリングMTBとして隙間を埋めた
ただツーリングMTBだけで何車種も増やしすぎだろ
そんなに海外だとMTBツーリングが売れるのかね
そんなに余裕あるならブーストに対応したインスチ3.0出してくれ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 21:51:43.61 ID:lV/wE/PN.net: MTBツーリングってのがどうも利用イメージがわかないな
グラベルじゃダメなレベルの悪路をツーリング？ってなるし
873 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 22:00:05.76 ID:Cv2QFnJi.net: アルプスの親父みたいなこと言うな
874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 22:02:17.53 ID:UnriX08Z.net: 世界名作劇場　アルプスの店主ひろし
875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 22:02:29.13 ID:ryMFYiDa.net: 日本のロードが売れまくってる状況が異質なだけなんだよなあ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 22:40:52.02 ID:y+sE1J00.net: pacerにフェンダー付けてる方いますか？
877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 22:44:09.00 ID:G0O1ENQC.net: 日本以外は未舗装率高いからね
舗装路も突然未舗装になったりガタガタの石畳だったり、隆起陥没も当たり前
その上わざわざチャリ旅する人は幹線道路避けることも多いし、積載時の走行や信頼性考えるとMTBを選びたくなる
まあでもロードで無理ってことはない
878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 23:19:03.12 ID:Cv2QFnJi.net: そういう環境でロードレースが発展したのが面白いんだよな
879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 00:00:19.66 ID:ZmmRALgd.net: ロードレースが始まったのってMTBが生まれる100年以上前だし…
880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 08:14:52.69 ID:3U+jL8vW.net: 深夜にフラットにするならステム長ってどれがいいかな？
881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 08:33:31.66 ID:XD+SpIw6.net: 真夜中はフラット
昼間はドロップ
どういう意図なんだろ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 08:56:56.80 ID:3U+jL8vW.net: >>881
midnightです
883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 11:53:40.01 ID:VswzJLFs.net: ヒワイな話はいけません
884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 12:02:12.00 ID:5cpBU8jS.net: クロスチェックのフレームから組んでタイヤは40cくらいにするんですが、ホイールは何がよろしいでしょーか。
29erホイールってのもあり？
885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 13:43:03.78 ID:e1apl7iX.net: 太タイヤから細タイヤにして後悔する人はいるが、細タイヤから太タイヤにして後悔した人は聞かない。
そういう事だな。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 19:10:43.30 ID:6Tk6mdyk7: expect a 27,5 ExtraTerrestrial soon..
887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 23:28:48.48 ID:G2Axv5Gp.net: ファットバイクしんどいデス
888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 23:49:55.74 ID:5I49DwR+.net: >>884
http://www.worldcycle.co.jp/item/70595.html
まビックA319は47cまではけます
889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 23:52:17.45 ID:5I49DwR+.net: http://www.worldcycle.co.jp/item/70505.html
こっちやリムブレーキ仕様
890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 04:27:23.94 ID:bKDyxZir.net: >>884
まず予算ですね
891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 10:36:41.95 ID:se/r21Ml.net: >>884
H PLUS SON + CHRIS KING
892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 15:52:57.91 ID:C6JJFtD0.net: >>876
前に乗ってた時は付けてたよ！
893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 18:42:23.50 ID:GtJonCegt: 今からクロチェ？すぐに化石化するからミッドナイトスペシャルにしとけよ
894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 18:54:43.90 ID:Lg9/XTyN.net: 先日事故でフレームのディレイラーハンガー？の部分あたりが変形したのですが、クロモリフレームだと修理可能なんでしょうか？
895 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 19:15:23.16 ID:NxshxM3A.net: >>894
自転車屋でハンガー修正器使って直してもらいましょう
896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 16:15:57.07 ID:cr7J//c5.net: 新しいリアキャリア出たな。
気のせいか長い気がする。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 21:56:17.59 ID:QgkWpJB+.net: >>895
ありがとうございます。
とりあえず自転車屋さんに持ち込みました。
ディスクトラッカーはハンガーがフレームにくっついてるんですね…
骨折程度ですんで幸いでした
898 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 21:59:45.49 ID:mjnS4OH3.net: 車と衝突？単独事故？
どちらにしろ死なないでよかったね
フレームも曲がってないかチェックしてもらった方がいいよ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 23:46:07.02 ID:Wp5ENxzE.net: >>897
アルミやカーボンじゃハンガー歪んだらどうしようもないので、リプレーサブルハンガーが付いている。
簡単に曲がってフレームを守るようになってるから、普通に変速してても狂う場合があるので定期点検が必要。

鉄は曲げて直せるので直付けです
900 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 00:03:51.55 ID:CymcQ6uH.net: >>898
>>899
山道での単独事故ですね。
クロモリフレームで本当に良かったかも…
901 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 01:39:11.21 ID:X9B71S4g.net: >>900
骨折お大事に
気持ちいい季節なのに自転車乗れないの気の毒ですなー
902 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 04:07:07.12 ID:OfUgfYsm.net: パックラットって、自転車自体は何キロでしょうか？
通勤で使いたいのですが、他のメーカーのランドナー買ってフロントキャリアつけるのと、パックラットのフロントキャリアに荷物乗っけるのと、どちらの方が「丈夫で安定して走れる」でしょうか。
パックラットのフロントキャリアは13kg積載しても大丈夫と書かれていてとても魅力に感じます。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 06:02:09.37 ID:FUqRsZT3.net: 丈夫で安定に惹かれるのに車両重量気にするの？
904 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 06:28:56.43 ID:ic2hIGTT.net: ラックの耐荷重が13キロなのであって、フロントに重量物載せてのハンドリングはあまり期待しない方がいいと思う。通勤なんかじゃ段差で跳ね上げやら下りで急ブレーキかけたものなら簡単に前に転がる。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 08:27:08.95 ID:CGg6MN6A.net: >>902
12キロ前後じゃないかね。サーリーは車体は重いけど乗り味は軽いから車重は気にしなくていいんじゃない。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 11:12:46.02 ID:nH9h/X/p.net: フロントに荷物よりやはりリアに荷重があった方が安定安心だよな
防犯面は工夫して
907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 17:13:18.43 ID:JjREhsXB.net: crosscheckに24pack rackつけてる
5㎏くらいまでならできるだけフォークに近い位置に荷物の重心を寄せてれば、ハンドリングは全然気にならないな
908 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 01:01:42.45 ID:BcMuXmkY.net: ロングホールトラッカーを街乗りにしてる人おる？
909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 06:54:05.52 ID:n/ePcbUW.net: 唐突な消費者アンケート
910 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 10:11:37.78 ID:srfaCWT2.net: >>908
リアセンターが長いことによる感覚的違いを、俺も知りたい。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 20:20:24.72 ID:cHmjT9kD.net: >>908
俺。
>>910
フロントを持ち上げにくい。
急坂でフロントが上がってしまいにくい。
リアセンターだけの影響とは言えないかもしれんけど、安定性はとてもいい。
912 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 21:24:48.70 ID:rTySQ6BJ.net: ママチャリのリアセンターとだいたい同じとかかね。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 21:42:21.88 ID:cHmjT9kD.net: >>912
ママチャリはリアセンター長いけど、ハンドルがかなり手前側で高く、
シート角が寝てサドルも後ろにあるので、重心の位置は結構後ろ寄り。
ポジションがスポーツ車とは違いすぎる。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 21:59:21.11 ID:or061/RB.net: LHTならブルーラグの店員や客で結構いるだろ
ゆったり乗るにはいいけど安定重視のモッサリした感じは好みが分かれるだろうな
915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 22:56:39.35 ID:srfaCWT2.net: >>911
左右にスクロールするときにハンドリングに違和感とかないですか？
916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 23:08:43.37 ID:cHmjT9kD.net: >>915
自転車においてスクロールと言う用語は寡聞にして知らないのですが、
どういう動作を表すのですか？
917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 23:14:17.94 ID:+/NhmGyp.net: たぶん体を左右に倒すことだと思います
918 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 23:27:35.62 ID:srfaCWT2.net: >>916
バイロンを直線上に等距離に置き、それを S 字で縫うように連続で走る、ような状況のことです。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 23:39:31.39 ID:D0f+r7uJ.net: >>918
バイロンというのも初耳ですね
パイロンを置いてのスラロームとは違うのでしょうか
920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 00:20:11.07 ID:kuc4xH//.net: バイロンはパイロンの打ち間違いでしょう
ご存知ないかもしれませんが、スマホだと打ち方によってはよく起こるミスなのです
921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 00:24:01.30 ID:RvkggsUv.net: なるほど
スラロームをスクロールと書かれたのもスマホだからなのかもしれませんね
合点がいきました
922 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 00:31:03.35 ID:kuc4xH//.net: いえ、その点については預かり知りません
パイロンについてご理解いただけたなら私としては結構です
923 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 02:45:24.74 ID:BSrla38K.net: 俺のスマホは正しく入力してもその単語が一般的じゃないと似た一般的な単語がトップにくる
924 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 10:18:01.79 ID:Mf5xKTJt.net: >>918
わざわざパイロンスラロームなんてやったことがないのでわからないが、
少なくとも街乗りでの動きで困ることはない。

自動二輪ではアメリカンタイプが講習会とかでよくあるスラロームを通れなかったりするが、
そこまでの違いはないだろう。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 12:43:56.09 ID:NmHMU6W9.net: 最近サーリーのってないなあ。歩いてるから。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 13:06:18.02 ID:QuJcIFuF.net: ひたすら歩くのいいよ。
最近よくやってる。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 16:52:51.54 ID:Qp39ZHm7.net: >>919 >>920
ジワジワと>>918 をいたぶるふたり
928 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 20:47:55.64 ID:QFPGgEKq.net: スラローム走行はアップハンドルがいいよ
切り返しの軽快さが違う
Uターンもしやすいし中速域で流すときの視界の良さ、心地良さも美点ですね

あ、でもサーリーのクロスチェックはアップハンドルに不適なスケルトン

アップハンドル付けたらトンチンカンなハンドリングになるのでやめよう
929 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 20:59:35.42 ID:F3Ivld0u.net: そうでもない
930 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 22:35:42.73 ID:/iV/5fmu.net: ポジションについては自転車単体のジオメトリだけでなく、
乗る人のジオメトリも含めて考えないといけないので、かなり個人差が大きい。

個人的な考えだけど、日本人は基本的に胴が長くて相対的に腕と脚が短いので、
あまり低く遠いポジションには向いていない人が多いと思う。
931 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 23:52:05.65 ID:cKfmVN0Q.net: >>930
格好から入るローディーはサドルよりハンドルを下げたがるよねぇ
四肢が長くて身長180cm以上あるならいいんだろうけどさぁ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 06:24:45.12 ID:3DnpDUxI.net: 胴長短足だけど落差9センチ
見た目重視
200キロとか乗るとちょっとキツイ
933 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 08:18:19.40 ID:ct8XnWFb.net: どうよ
http://imgur.com/GFKqDHN.jpg
934 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 08:37:51.94 ID:Lb+dZNJ3.net: いいね
935 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 11:04:32.95 ID:44zdZlF0.net: LHTにノースロードバーを付けてたけど、グリップが近すぎたせいか、なんか落ち着かなかったなー
オールランダーバーにしてグリップちょい遠く、ハンドル高ちょい低くしたら、気持ちよく走れるようになった。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 11:18:42.80 ID:ikSBQXLK.net: >>933
基本的に理詰めで作られてるんだろうな、と思う。
前照灯の角度が変だけど、これは多分ライトの選択を誤って、
フロントキャリア上に荷物積むとライトが当たる、ことになったと予想。
さすがにそこはライトを換えるか、ブラケットを工夫して直した方が良いと思う。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 11:23:21.61 ID:ikSBQXLK.net: >>935
俺もなかなかポジションが定まらず、微妙に見直し続けてようや落ち着いてきた。
http://2ch-dc.net/v8/src/1523758884752.jpg
938 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 11:38:47.74 ID:qyFdyoO1.net: >>933 そのステム気になってたんだがトップキャップボルトどうなってるの？
939 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 12:44:31.40 ID:bULORKRM.net: >>938
http://imgur.com/xlF2sby.jpg
940 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 12:50:27.84 ID:H+G7AM2q.net: >>939
venoのトップクロウズドステムも似たような構造だけど、
>>939の方がより高く、クラシカルなデザインでいいな。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 13:41:17.10 ID:8+gVE8qa.net: >>933
大学構内かな？
942 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 15:30:41.27 ID:VFtdZJ1h.net: サイズ50かな
56くらいが美しいよな
943 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 18:07:47.29 ID:IACsz/yq.net: せやろか
944 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 18:19:19.39 ID:X+WGvtWF.net: タイヤちっちゃいんだからこれでいいんだよ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 18:48:05.15 ID:AzI2dWlkP: bmxrioってサーリーやってるの？
946 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 19:23:11.53 ID:LvWyOJui.net: 700cなら56あたりやね
947 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 19:30:00.41 ID:d2OGospj.net: ストラグラー650bの46だと思う
50だともっと微スロだよ
948 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 19:31:17.55 ID:d2OGospj.net: あ、ごめんサイズは>>937の話か
949 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 20:42:51.36 ID:rzsJP76Y.net: 700で56がよいの由縁おしエロ
950 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 20:48:45.20 ID:qCjZJfZM.net: 単に見た目の話だろ
951 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 21:55:41.24 ID:qyFdyoO1.net: >>939 引き上げボルト用の穴があったのねサンクス

>>949 700Cは平均的な欧州男性の身長が基準で55サイズ前後が丁度いいように出来てる
952 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 20:45:18.60 ID:8GSBLYkV.net: >>948
多分ストラグラーの方の話だと思うけど
>>937のLHTは54です。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 21:32:00.04 ID:5By8yc2D.net: パックラット買った奴、居る？
954 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 19:06:06.63 ID:QinJtYLr.net: さすがにいねーだろ。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 19:36:41.91 ID:0pfXwAPt.net: タケノコ狩り行くからサーリー買わないといけない
カーボンロードじゃはずかしくてたけのこれない
956 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 19:40:23.60 ID:7CZ234EX.net: 小径折り畳みサーリーが欲しい
957 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 23:23:30.14 ID:mRz50Vt0.net: もはやそれsurlyじゃなくても感、、
958 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 00:03:24.47 ID:kpEiNwgI.net: ロゴデカール貼ればなんでもサーリーになるよ。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 03:39:30.01 ID:bzqsSgOC.net: >>956
BFDのフレームデザインのパクリ元である
バイクフライデーのHaul-a-Dayとかどうだ
960 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 09:10:15.80 ID:2SoQDYSh.net: オールシティのマッチョマンからサーリーのどれかに乗り換えるか悩むわ
961 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 20:47:40.81 ID:P4vCxtx/.net: >>958
ヤフオクにブロンクスをsurlyのデカール貼って出品してる奴いるくらいだし
962 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 21:34:08.58 ID:55e56fFD.net: TNI7005Mk2にコルナゴって貼ってる奴はちょっとかっこいいとおもった
963 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 02:39:41.34 ID:C1Sho3Ud.net: ブロンクスマジひでぇな
重すぎだろあれ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 02:47:51.25 ID:jD82sMiw.net: 深夜欲しいなぁ…
965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 11:38:57.89 ID:NwX+/zGw.net: >>963
ファットバイクという乗り物をより多くの方々に体験して頂けるよう
貧民の皆様にもお求めやすい価格でご提供しているのでございます
文句を言うな
966 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 11:55:03.93 ID:rCsWXYoh.net: フレームセット 11 は高いなあ、深夜
967 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 12:21:56.39 ID:mh97EdIE.net: ブロンクス成約
ブロンクス納車などで画像検索してみるとお前らの嫌いそうな奴らがいっぱい出てくるぞ。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 13:11:58.43 ID:vyjzudiv.net: >>967
おげええええええ

ググってしまったわ
969 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 13:24:45.26 ID:W8ed35yP.net: なんだ、もっとウェェェイでヤッハーな
いかにもパリピー系のが大勢いるのかと思ったら
全然大したことないじゃねぇか

ていうか普通のデブのおっさんとかもいるしｗ
970 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 13:28:39.86 ID:NwX+/zGw.net: ブロンクスというより13rockやな
971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 15:07:40.68 ID:vyjzudiv.net: 納車よりも成約の方がオゲエエ率が高かった、何故だか
972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 16:27:32.28 ID:2AzQjwIb.net: 情弱つかまえて売りつけてる感じしないか？
これがファットバイクです！おおイイじゃん！みたいなね
オレたちはそうは行かねーがな
973 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 16:42:33.87 ID:coaBq4oR.net: でも札幌とか函館が多いみたいだから実利的というか
974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 20:44:12.45 ID:c4uV+Dv1.net: むしろガチで使う地域なら見かけだけのルックファットはしんどいだろうな
でも予算的にブロンクス買う層は本物のファットは買えないだろうから関係ないか
975 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 21:48:38.07 ID:l2Rl6bxQ.net: KHSの廉価ファットとルックファット、値段は大差ないんだよね
976 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 22:03:38.95 ID:lQ517y29.net: ブロンクスはMTBというよりビーチクルーザーのカテゴリー
977 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 23:21:12.22 ID:URQ+M83+.net: サーリーまた新型出すな。
名前はローサイド。
何が新しいのかわからないけど。
わかるのはダボ穴が少なくてシングルスピードだと言うこと。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 00:20:09.85 ID:/CzTGH//.net: >>977
ディレイラーハンガーはあるけどシングルで使って欲しいから
ケーブルガイド無いとか嫌がらせみたいなスペックだな
979 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 00:57:23.99 ID:jJ8lrn2E.net: etapで使えって事だな、先進的ぃ！
980 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 01:30:31.27 ID:TfOz8vrL.net: LowSideは新型1x1だな
1x1のコンセプトみたくシンプルに自転車を楽しめって感じ
PVだとストリートやBMXっぽいニオイさせててイカしてる
100mmストロークの27.5サスフォークもいけるからDJ風にしても面白い
フレーム入荷したら買うわ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 01:31:52.82 ID:uAALdVFk.net: https://youtu.be/ePr7o3-F_Ug
surlyもこんな動画作れるんだな
coticやsantacruzの公式動画並にキレッキレ

cotic
https://youtu.be/nfZylC-n4qE
santacruz
https://youtu.be/TWUjon8EmVI
https://youtu.be/JkkduvuzuZE
982 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 01:47:26.17 ID:6lVqqIxu.net: >>956
クロスチェックから外したパーツを通勤用のダホンに付けてる
983 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 02:09:03.67 ID:uAALdVFk.net: >Surly said a “small amount” of Lowsides will hit the U.S. market,
>with a complete build running $1,200 and a frameset costing $600.
984 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 10:03:46.58 ID:HND2hz+j.net: ミドナイトの実物見てきたけど、めっちゃかっこいいな
線は細いけど、ガッシリしたヘッドのせいか全体的にマッスル美人
完成車売りで24万円くらいだった。ホイールはALEX RIMSリムの650だったかな
985 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 13:32:52.45 ID:gnJcjbK/.net: >>984
サーリーって値引きするの？
定価は29万円くらいだよね。
それとも店のカスタム？
986 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 13:41:59.71 ID:uAALdVFk.net: LOWSIDE、日本での価格を見てちょっと覚めたな

>United States price - $1,200 for the complete bike. $600 for the frame.
>(international prices and availability may vary)
↓
<日本での価格>
税込￥185760(完成車)
税込￥99360(フレーム／フォーク)

この金額を払えるか払えないか、とかじゃなくて、
商品としての立ち位置がズレてしまうと思う

色んな物を削ぎ落として安くシンプルに作って
思う存分乗り倒すことを考えたデザインに3割以上も乗せたら、
国際価格はこの限りじゃないと但し書きが付いていても
安物をわざわざ高く買うという違う意味が生まれてしまう
最初に米国価格を見た時のときめきは失せてしまった

>日本の里山トレイルにピタリとあった痛快な1台を組み立ててください。

代理店HPの↑この陳腐なコピーにも心底ガッカリだ
日本の市場に寄せたつもりなんだろうが、一気に古臭いイメージが付いて
折角のPVが台無しになった
987 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 14:15:15.68 ID:ThKhoix0.net: >>969
タイヤだけじゃなく、本人がファットなのが多いな
＆北区足立区感と言うか、チバラギ感と言うか

店としたら鴨なんだろうなぁ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 14:59:55.47 ID:X0nVdyqR.net: ちなみにLOWSIDEのPVでかかってる曲は、
WERWULFの"Bugs"な。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 15:11:17.28 ID:HND2hz+j.net: >>984
その店はどのメーカでも値引きで買えるよ
超大手ショップなので代理店も強く出れないんだろう
メーカ完成車だったかは分かんない。店で組んだやつかも
SRAMの油圧でクランクはよくわからん。SRAMっぽかったけど
990 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 19:31:55.47 ID:PJWEGiu6.net: サーリー乗るにはなんかカッチョイイ外国の歌とか詳しくないとあかんのか？ラップとかレゲエとかさ
俺全然知らんのだが
演歌なら好きだが
991 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 19:54:10.97 ID:0vgBQ5mo.net: ダニーボーイとかケンタッキーの我が家とか、そういうのにしとけ。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 22:16:56.01 ID:8+xiVLY2.net: 完成車はSPYREだったような…レバーはSRAMだけど
993 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 22:46:48.95 ID:uAALdVFk.net: >>984
>>989

久々に酷い自演を見た
994 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 22:49:16.49 ID:2juAAbV6.net: 皆さんホイールってどんなの付けてますか？
今pacerをsramコンポで組んでるん途中なんですけどやっぱアメリカンパーツで揃えたがいいのかなとか
アメリカ製の完組ホイールってよく知らないんですがどこのがありますか？
995 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 02:21:17.63 ID:ojEEUaMD.net: >>994
色々
996 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 06:58:07.72 ID:uScLXxAd.net: ローサイド
BBドロップが55mmとずいぶん低いのは大径タイヤに対応してるからなんだろな
27.5×2.8まで入るということは、細目タイヤの29erにもできるのかしら？
似合わなさそうだけど…
997 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 07:30:53.50 ID:wS1QRC+G.net: 26だと3まで入るのか
998 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 09:46:24.82 ID:nK1bs6wV.net: 29er履かせるならカラテモンキーがある
26x3.0履かせてずんぐりむっくりなバランスがいいな
LowSideを出したとなると期待してたインスチ3.0は難しいか
それにしても最近新型フレーム乱発してるけどサーリー大丈夫なんかね
ファットやプラスの成功もだいぶ前だし消える前の蝋燭じゃないといいが
999 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 09:51:20.27 ID:nK1bs6wV.net: 次スレ立てた
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524271831/
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 10:26:32.50 ID:EtfBf6n3.net: 世界的に不況だからなあ
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 11:37:18.93 ID:B6ECTfsm.net: そうなる前にWednesdayのフレームだけ買っておこうかな
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 12:19:20.02 ID:EMDrxURb.net: >>994
SRAMはバラで買うと高いからシマノが多いんじゃね？
今までに乗ってたバイクのコンポ移植でSRAMってのはあるかも
んだから、ホイールもアメリカに拘らないとか
1003 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 12:38:35.76 ID:Fb+bChZG.net: シマノの華のないデザインがSURLYにはよく似合う
安いわ性能不満ないわスポーク折れてもパーツ安く入手できるわで最強
デカール剥がしてより貧相にしてる
1004 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 16:42:45.84 ID:lyWOmAgd.net: 思ったんだがLOWSIDEは2017トロルの廉価版と言えなくもないのでは？
1005 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 17:20:52.24 ID:nK1bs6wV.net: >>1004 trollとlowsideじゃタイヤが同じ26+でもジャンルが違う
trollはツーリングジオメトリにダボ穴いっぱいでリアキャリアが干渉しにくいエンドになってる
lowsideはダボ穴どころか変速のアウター受けすら無しでシングルスピードMTBの1x1の後継
フレームセットじゃ値段差もない
1006 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 18:22:10.09 ID:uScLXxAd.net: トロルとオーがの統合廉価版は橋部
これも26×3や27.5×2.8まで入るらしい。
でも、既にサーリーに乗ってるヤツにはわざわざ要らない子
ま、カンチ台座もないし、次代のスタンダードになるかも知れんが。
1007 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 18:58:24.52 ID:RXAo2NzE.net: >>1004
店の人は1×1の後継機と言ってた
1008 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 20:19:02.85 ID:Sl40KLcM.net: シングルギアで太いタイヤってどうなの？
1009 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 20:34:28.65 ID:VSF0FGWS.net: 変態の所業
1010 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 20:40:32.11 ID:MXM67cCe.net: >>1005
～2016Trollと1x1の兄弟関係に対しての
2017TrollとLowsideであることを>>1004は言ってるのかも
そう考えると確かにしっくりくる
1011 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 21:04:48.04 ID:I3hqtHru.net: そうでもない
1012 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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