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【ポジション】やまめ乗り【ペダリング】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 23:31:13.16 ID:B0EvO6MN.net
- おじぎ乗り、やまめ乗りのスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。
次スレは>>970が立ててください
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 23:38:49.80 ID:TVpQOaNa.net
- おなかぽっこりせなかまっすぐ
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 23:44:41.27 ID:B0EvO6MN.net
- やまめ工房
https://www.yamamekobo.com
やまめの学校
https://www.yamamekobo.com/information/information.php
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 23:45:44.98 ID:B0EvO6MN.net
- 自転車の教科書
https://www.shogakukan.co.jp/books/09388295
自転車の教科書 ー身体の使い方編ー
https://www.shogakukan.co.jp/books/09388373
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 23:59:18.53 ID:HYF2cIGe.net
- 落ちろ
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 00:00:24.55 ID:GWrOO4HR.net
- ようつべの夜学もお勧め
なんだけど、いっぺんに見ると混乱するかも
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 00:03:41.01 ID:j1gFkzzA.net
- 3Tの水平ステム150mmの入手が大変だった
国内だと130mmまでしか見かけなかった
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 00:07:08.60 ID:j1gFkzzA.net
- タカギさんは引退宣言してないからまだ現役だと言うけどさ
流石にMTBは無理だろうけどシクロクロスやロードのヒルクラに出て結果を出して欲しいな
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 00:18:30.93 ID:g3JF4Dm9.net
- >>1
乙
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 00:53:55.73 ID:WtCSURzt.net
- 自転車の教科書2冊とも読んだけど本で謳ってることは魅力的だが
実践しようとしてもまずペダルが勝手に回り続ける感覚がわからん
自分にあったやまめポジションもわかりにくい
レッスンを受けたくても安曇野まで来てくれはハードル高すぎる
高木氏並のフィジカルや独特の感覚が成り立たないんじゃ普及は難しいだろうな
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 01:02:35.27 ID://+I+9q9.net
- 新城選手も堂城さんの影響受けてるってのはホント？
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 04:49:18.58 ID:Cc2+N0m+.net
- >>2
俺かよw
ハゲてないだけマシか
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 05:15:56.91 ID:Cc2+N0m+.net
- ヤマメオジギのカコスレってどんなだったんだろうな
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 06:28:21.46 ID:GWrOO4HR.net
- 自転車の重心と自分の重心をあわせて、前方へ荷重移動するとペダルが勝手に回るような感じになる
これがそうなのかなと思ってる
やじろべえを意識して、自分の体重を足裏に感じること
正しいおじぎが出来ていれば、後ろ足には体重がかからない(自然に抜重する)
なんとなく伝わるかなあ
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 10:03:16.77 ID:1HBO6+jj.net
- >>14
わかんねw
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 10:32:01.39 ID:2tGFQvvm.net
- 7速ママチャリをムリヤリおじぎ乗りに改造したんだけど
通勤楽しくなった
過去スレ読んでたら
昔はワニ乗りとか言う人居たんだって
そういえばワ二な気分で乗ってるかも
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 11:45:09.48 ID:ZwkIigkS.net
- ヤマメでわからないのが引き足を使わないと言い切ってるところ(これで整合性を保っている)
重心前のめりだから後ろ足が勝手にせりあがって出てくるのか？
腰を入れた方が力が出るが腸腰筋の関係でモモを引き上げにくくなると思うんだが
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 12:14:10.78 ID:mqIM3+8P.net
- 俺もまだ完璧に理解してるわけではないが
おじぎの姿勢をすれば上死点が勝手に一時になるので無理して引き上げることはないっていう理屈
やまめの学校inひがしねって動画でそこらへんのこと説明されてるよ
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 12:36:12.37 ID:6NCkBsJz.net
- >>14
まったくわからん。
自転車の重心と自分の重心を合わせる？？そしてそれを前に移動する？？
具体的にどんな体の動きんすんだろ。。
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 14:01:32.82 ID:9LhTXiHC.net
- 足の重さが無くなるわけじゃないから荷重移動したとしてもある程度は持ち上げる必要はあるでしょ
骨盤若しくは股関節またはその両方の回旋ができていればその力がある程度助けてくれるのでほとんど筋肉を使わずに足を持ち上げられる
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 15:25:06.92 ID:sH5sL1ly.net
- 皆さんクリートの位置はどの辺にしてますか？
親指の付け根に荷重を感じられるように付けてるんだけどあってるのかなあ。
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 15:27:58.14 ID:CvkiYySK.net
- YouTubeみてて
自転車の中心はどこですか？と聞く場面あったな
重心だったっけ真ん中だったかも
人間の中心は？というのもあった
スキーのビンディングが真ん中より後ろに付いてる理由とか初めて知って面白かった
俺はオートバイや1輪車も乗るけど堂城氏の話は面白いよ
頭の中で考えてもだめだと思う
体を動かして体感しなくちゃ
と言うわけで階段の登りで骨盤の傾きで随分感覚違うんだなと感心した
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 15:29:00.59 ID:CvkiYySK.net
- すまん
スキーのビンディングは真ん中より前だった
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 17:38:00.26 ID:QciSNfcK.net
- >>23
え、真ん中より後ろで正解のような
ただ、昨今のフリースタイル系とかもはやそういう常識では語れない
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 17:41:16.28 ID:Zzm8GxJX.net
- >>21
フラペで乗ってみて一番しっくりくる位置を確認して取り付ける
しかし状況によってしっくりくる位置が変わったりする
だから正直大体でＯＫだと思う
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 17:54:38.90 ID:JgNvSrLV.net
- >>24
あっそうか
雪の降らない所で生まれたんで分らんかった
o rZ
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 19:42:50.04 ID:eitX0HDL.net
- 本を読んで直感したのは、この体捌きは明治以前の人のそれなんだよね。
現代に残る形で近いのは能や歌舞伎、古武術の基本作法が相当する。
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 20:03:30.69 ID:JgNvSrLV.net
- >>27
そういえば本土で沖縄の古武術を学んでたが
かなり前に亡くなった宗家の爺様は立った状態で骨盤が前傾してたような気がする
先の先の武術で受けがないというか
攻撃の中に防御があるとかで
こちらが動いた時はすでに中に入られて制せられてたわ
マンガではバキのお父さんが使い手になってて
宗家そっくりの爺さんも出てた気がする
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 21:08:04.97 ID:ZrUFkWDJ.net
- >>8
わかる
校長はメタボで遅かったぞと言われてるの聞くと悲しいわ
カジュアルに参戦してたのかもしれんし
競技の結果がこの乗り方の素晴らしさとは直接関係なくてもさ
やっぱり説得力が出てくるわな
現役プロライダーはネタ的に使ってるのかもしれんがなー
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 21:12:19.04 ID:GWrOO4HR.net
- 14です
やっぱりわかりにくいよね
まずはようつべの動画を見てもらいたいと思う
引き足を使わないというところ、やっぱり？だよね
その話をするには段階があって
１．重心の位置と動作のしやすさ
２．正しい荷重移動
の話になるんだけど、このあたりも動画で説明があるのでそちらを…
私なりの解釈なんですが、正しい荷重移動ができると
a.後ろ足の荷重が抜ける
b.その分前足に荷重がかかる
c.前側のペダルに力がかかって回る
d.ペダルが進むと前後の足が逆になる
ものすごく大味に書いてますがこの繰り返しでペダルが勝手に回るという表現なのかなと
b.のところで深いおじぎができる人だとより一層強い力が生まれます
3時で踏むとか特定の筋肉を意識して使うとかじゃなくて、
おじぎの姿勢をして重心を前に荷重移動させてその状態を維持する
というのがおじぎ乗りの意識だと自分は解釈してます
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 00:18:14.37 ID:Fa2BGX6q.net
- 荷重云々より、筋肉の使いやすさとかも効いてるような気がする。
骨盤を寝かすが上体は起こし気味にすることにより腸腰筋が使いやすくなったり。
堂城氏の解説自体は聞いているとなんだか混乱する。なのでフォームだけ純粋に試して
よさそうな要素だけ取り入れてるw
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 04:33:03.24 ID:HuQXKi3s.net
- 新城がヤマメかどうかは知らんが真似したら明らかにパワーが増した
でも腰痛持ちだから長くは続かない
まあ色々使い分けてる
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 04:46:29.03 ID:1mR/05pi.net
- >>31
上でも出てるけど、格闘技やら他のスポーツとの共通点が多い
運動って観点から見ると、こっちの方が自然なんだよな
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 04:57:12.34 ID:F1qn8+Zb.net
- >>31
解説は下手だよなあ
本でも要らん自分語りが多いし
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 05:27:25.00 ID:y8l0krj7.net
- この乗り方と楕円チェーンリングの相性ってどうなの？
やまめペダリングの邪魔になっちゃう？
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 15:44:07.31 ID:iJZPjLAH.net
- やまめ乗り真似てサドル下げてステム伸ばしたら巡航+5km/hほど伸びたよ。
ちゃんとショップでセッティングしてもらって買ったんだけどね。
いわゆる初心者用のアップライトで股関節をあまり曲げないセッティングだったんだろう。
あのまま速度伸びなかったらあまり乗らなくなってたかも。
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 17:10:00.11 ID:4c1RMye4.net
- >>35
この冬の座学を聞きに行ったけど
楕円は使わないって質問するまでもなく言ってたよ
質問したわけじゃないから理由までは聞かなかったけど
おじぎ乗りは後ろ乗りと前乗りを走行中に切り替えるので
楕円アウターを後ろ乗りに設定し
楕円インナーを前乗りに設定するのがよいのかなと自分で仮説を持ってたんだけど
楕円を使わないというのと本人がスラムのフロントシングルをロードに使ってるのは整合性あるな
正円なら後ろ乗りしても前乗りしても入力ポイントが変わらないのだから
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 17:37:12.80 ID:y8l0krj7.net
- >>37
あんがと
今SRAMのフロントシングルに乗っててさ
楕円の最大のネガのフロント変速が無いわけだから楕円にしようかなと少し考えてたのよね
右足下死点が7時で左足が当然1時の上死点になるスイスイ勝手に回る永久機関が売りだから
楕円なんて別にいらねって感じなのかしら
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 17:58:26.20 ID:boVMcGkL.net
- 久々のヤマメスレだな
しかし>>1よタカギ自身がやまめ乗りではなくおじぎ乗りを正式名称にすると言っているのにふざけてんの？
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 17:59:00.30 ID:boVMcGkL.net
- >>11
それはないよ
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 18:08:07.41 ID:4c1RMye4.net
- >>38
フロントシングル楕円は俺も思考実験したことあるけど
仮に平地で2時に歯数が最大になるように設定すると
斜度30度の激坂で1時に最大になってしまってキツいよ
5穴ROTORでダブル楕円のアウターとインナーをずらすか
フロントシングル正円かどちらかがいいんじゃないかな
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 18:40:06.62 ID:AKX5lGIG.net
- >>39
おれもおじぎ乗りという名称が意味が通じて良いと思う
次スレはおじぎ乗り やまめ乗りと並列させて欲しいです
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 20:31:02.26 ID:UgwOGGax.net
- >>1はアンチなんだろ
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 21:27:39.84 ID:nxfZPuJA.net
- やまめスレって絶対あると思ってたけどあんましないのね。
最近じゃ結構みんな猫背で乗らなくなってきている印象あるけど、まだまだ大多数は猫背派が多いのかな？
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 21:41:26.10 ID:4c1RMye4.net
- https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1382187763/
https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1384233838/
>>1は毎回アンチなのだろうか
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 22:59:38.14 ID:3X3CEg5Z.net
- youtube見て、わからない説明をしている人は自分もわかってないって言う営業の原則を思い出した。
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 23:03:55.08 ID:zsDrjFQJ.net
- 自分の理解力の無さを他人のせいにするのは何の原則ですか？w
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 23:20:50.31 ID:ev16jsFL.net
- 猫背で乗ってる連中なんて昔から少数派というかほとんど見ない
たまにやまめを意識してるっぽい人を見るくらい
どっちも駄目な乗り方だからね
体の歪みを直せとしか思わない
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 02:58:39.47 ID:41GCIN6v.net
- >>47
んじゃ、わかるように説明してくれ。
なんだっけ？ペダルが勝って回るんだっけ？
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 03:12:12.14 ID:TT0R8B/n.net
- >>47
理解力ってより多分経験不足じゃない？
堂城のおっちゃんも経験者みたいだけど、スキーやってりゃすんなり入ってくるもんね
確かにイチローの守備姿勢はわかりずらいかもしれないけどさ
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 04:29:04.02 ID:NkzlZOrK.net
- 校長は39の28で登れない舗装路の坂は日本には無いって言ってたけども・・・
俺には無理だった・・・
今は34の32です・・・
オカマギアですw
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 07:01:24.96 ID:9vPLZwb1.net
- >>51
公道だとそうかもしれんが
世の中には信じられん坂があるハズだ
昔オートバイツーリングで宮崎県北部山間部で近道しょうとしたらオエッ！と思った坂あったけど何度だったんだろ？
テレビでやってくれんかな
だれも登れない坂とか
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 09:11:27.03 ID:Pnl6EjNZ.net
- >>51
そういうアホ発言がやまめアンチを生むんだよなあ
俺は骨盤倒して超長ステムだからおじぎ乗りなんだろうけど
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 10:07:55.31 ID:vmhUi/Sx.net
- >>53
バイクの画像を貼って貰えませんか
ステムの長さとメーカーも知りたいです
自分のはポジションスレに貼ったトレックです
マルチとか言われるのでここでは自粛
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 11:10:15.49 ID:Pnl6EjNZ.net
- ステムは3Tの150mm
画像とか御免こうむるわ
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 12:52:01.13 ID:4a6aUE1N.net
- おじぎ乗りはほぼ3Tだろ
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 13:05:46.70 ID:qOO0YhPe.net
- 加速する時ヤマメフォームを使ってる。腰を折って背骨を張って頭を遠く重しにするイメージで。
確かにグイグイ進む。個人的にヤマメはトルク走法だと思ってる
でも足腰の負担が大きいし尿道圧迫するんでこの姿勢での長時間巡航は無理
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 13:09:45.52 ID:UqjyrjuX.net
- そういえば堂城氏の弟子じゃないけど指導しててレースやってる若い子がいるって見た気がするけど
常識やセオリーと言われることひっくり返すような理論だから本人以外に習得した人が結果だせば説得力も出てくるかな
それと普通の人でやまめ乗りをマスターした人をもっと紹介して欲しい
筋力が衰えても乗れる乗り方って言ってるが堂城氏並の柔軟性や体幹が前提条件だとそれも怪しい
習得するにも成功例が本人以外に無く独自の理論を正解がわからないまま練習するはきつい
コツを掴むまで何度もスクールに通えるならいいけど本だけじゃ無理だ
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 13:44:23.48 ID:NkzlZOrK.net
- >>58
有名人だと高千穂遙さんか
競技思考じゃないが
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 14:16:44.04 ID:4a6aUE1N.net
- 尿道圧迫されてしまうのはおじぎ乗りじゃない間違えているだけ
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 15:34:09.85 ID:qOO0YhPe.net
- ネット番長さん、お疲れ
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 16:59:08.52 ID:Sl/9I/g5.net
- >>55
レスありがとう
画像は参考にするのにネットで探してみるわ
2chに貼ると色々言って来る人出て来るしね
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 17:02:40.05 ID:Sl/9I/g5.net
- >>58
おじぎ乗り体操とか
おじぎ乗りストレッチとか
誰か創作してくれまいか
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 17:42:28.98 ID:NkzlZOrK.net
- 校長のメリダやFOCUS
かっこいいよな
やっぱりレーサーはロー&ロングっすな
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 18:52:00.41 ID:ynp2kLOd.net
- ステム150mmとか糞長いな
フレーム大きいの買えって教祖言ってたやん
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 19:57:01.35 ID:Sl/9I/g5.net
- 初ロードで2サイズ大きいの買うなんて
嫁さんに大林素子を貰うようなもの
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 20:01:12.32 ID:Sl/9I/g5.net
- フランキーたけのメルマガ登録してるけど
小さいサイズ買えと最初のころアドバイスあった
シート上げれるしハンドル下がって格好いいんだって
なんか買わせようとしてるみたい
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 03:21:51.33 ID:geDACHiF.net
- 長野 ５０ー０７のＢＭＷのおっさんが丘サーファーみたいにチャリ積んでイキってるけど高速道路でベタ付け煽りや被せがヒドいので見かけたら気を付けてな
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 06:19:51.80 ID:7U+u/KZq.net
- 校長のロードかっこいいよな
長いステムまじ美しい
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 09:13:24.96 ID:zYHhrrWA.net
- あのピンクのバイクいいよね。重いのに速い。
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 09:23:44.59 ID:SBlOX8st.net
- 御堂筋クンのロングステムが欲しいんだけど
どこで買ったんだろ？
特注品？ まさかの自作？
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 15:10:52.42 ID:7U+u/KZq.net
- >>71
おそらく>>7のが水平ステムでは一番長いかな
水平に取り付けると実質C-Cで160mmある
国内では流通してないから外通になるかな
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 15:12:19.45 ID:7U+u/KZq.net
- >>70
メリダの好き
リアクトかなあれ
メリダと仲良さそうだからヤマメモデル出してほしい
ステムもクランクも長いやつで
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 15:15:14.95 ID:7U+u/KZq.net
- ヤマメステム（水平130〜160mm）
ヤマメサドル（尿道回避）
ヤマメドロハン（440〜460mm）
は商売になると思うけどなー
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 16:20:38.48 ID:f30xPxsN.net
- >>57
踏む側の骨盤をタイミングよくほんの少し前にするように意識すると、よりペダルに荷重かかるのでサドルの荷重が軽減されるよ
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 17:32:33.77 ID:dep8GZoE.net
- 長いステムに比べて幅広ハンドルを使ってる人は少ないイメージ
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 18:41:56.28 ID:SBlOX8st.net
- >>74
440ドロハンは入手したけど初心者なんで交換するの大変そうで躊躇してたら
ノーマルで付いてた400mmに慣れてしまった
もうこのままで行きそう
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 18:45:58.96 ID:SBlOX8st.net
- >>72
なるほど
とにかく長いの試して見たくてトライアル用の180ミリを着けてるけど35°のでハンドル低くなってる
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 18:47:11.33 ID:SBlOX8st.net
- 丈夫そうなのと安いのが取り柄かな
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 20:24:42.92 ID:YkgoPuaj.net
- 空力のために幅狭ハンドルを主張する人が多いからな
それは腋を閉め肘を曲げて前腕を水平にしたDHポジションを
ドロハンで再現する派閥
おじぎ乗りの下腹部が水平に近づくことによる抵抗減とどちらが優れているだろうか
おじぎ乗りは腋が開いて肘が伸びるが
それによる抵抗増は言われているほどあるだろうか
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 21:16:56.07 ID:LqufI44l.net
- あれ？幅広ハンドル使えって教義あったっけ
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 06:15:46.40 ID:0FwEADGs.net
- >>50
イチローのはフィールド競技で一般的なツーポイントスタンスの姿勢でしかないからな。バスケでもアメフトでも普通の姿勢。だから自転車にも、というのは無理がありすぎる。一番動作的に近いスピードスケートは骨盤立てて背中丸めてるように思えるんだが。
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 06:21:45.93 ID:6Fpfkvh9.net
- 堂城さんは動画で広いの使ってるって言ってた
サイズはちょっと忘れたけど
呼吸がしやすいとか色々言ってたな
自分はママチャリでブルホーンとしては広い480ミリ(ヤフオク 台湾製)にしてるけど
最初分らなかったけど
最近はもう少し狭くてもいいかなと思う
ロードは400mm
広いドロップ使ってる人の感想を聞きたいです
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 07:34:26.56 ID:UY9SysDZ.net
- 広いハンドルを使うと思いっきり空気を抱き抱える感じがして好きじゃない
ヤマメ乗りでも幅狭ハンドルで前に手を伸ばすポジションで良いのでは？
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 08:52:16.65 ID:xi9WxvCY.net
- 引き足やるより楽だからつい、やまめポジションになる。
後、二輪駆動も向かい風の時やるわw
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 09:46:23.76 ID:HjurZ45d.net
- >>84
だから手を前に伸ばすのおじぎ乗りじゃないんだと何回言えば
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 15:12:42.77 ID:F7JFRrrV.net
- >>82
自転車からサドルやらハンドル取ればスピードスケートになるってだけの事だろ？
むしろ、自転車上で運動するのに初動が取りやすい姿勢を取り入れない方が不自然
アレンジの要不要は別としてね
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 17:56:17.92 ID:wWLdK/wX.net
- 私はおじぎ乗りをすると、尻とハムストリングスが極端に疲れる。
しかもペダリングも上死点が苦しくなり遅くなった。
体が硬い（前屈マイナス20cm）私には向かないようです。
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 18:23:54.31 ID:aidS85UX.net
- >>88
それはおじぎが深すぎるから
ちょうどいい深さが分かれば速くなるよ
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 19:02:52.73 ID:ULEO5VXk.net
- たしか堂城さんも前屈は硬かったような記憶が…
ただ肩周りというのか肩甲骨周りがすごく柔らかいようです
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 19:07:15.46 ID:/XQRVLFx.net
- おじぎ乗りのポジションで一番大切なのは
巡航時の前後タイヤの加重比率が50:50になること。
こうなることで全体の重心が接地点の中心になり、重心でのペダル位置は1時付近になる。
一番効率の高い踏み位置に全体の重心がある。
もしステムを伸ばすのであれば、サドルも後退させなければ重心位置が前に移動し、
効率が悪くなってしまうはず。
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 19:09:16.55 ID:xi9WxvCY.net
- 同じ体型ならまだしも細いのから太いのからいるわけで。
乗ってるバイクでも変わってくるしね。
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 19:22:04.12 ID:pfD654/a.net
- 登りはハンドルが近づいてくる感覚（サドルの前方に座る）
下りは車体と同じ角度に身体も合わせる
ってやつ
後者がよくわからんかった
ブレーキも前後同じに効かせるんでしょ？
前転しそうで怖い
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 20:21:20.40 ID:xi9WxvCY.net
- >>93
マウンテンバイク流なのかもね
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 20:24:33.23 ID:0FwEADGs.net
- >>87
いやだから、スピードスケートは骨盤寝かせたり背筋伸ばしてないよね？
まぁ、彼らは今流行りの背骨一つずつコントロールするってのをやってるんだけどな。
ツーポイントも腰浮かせてスタンディングポジションだったらわかるんだが、ヤマメだとずっと座ってんだよね？むりっしょ。
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 20:25:55.04 ID:BZEHWGRi.net
- 背骨と言うか脊椎1個ずつとかだとゆる体操を思い出す
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 20:28:26.85 ID:0FwEADGs.net
- お辞儀乗りとか言ってるけど、ようするにMTBの激坂登りのポジションを無理に平地でも作ってる感じなんだよな。だから階段とか登れる。
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 00:48:16.49 ID:8hcn/8gE.net
- >>95
自転車からサドルとハンドルなくしてスピードスケートに転用するのに全くアレンジがいらないとでも？
球技だからバスケも野球も変わらんってのと同じレベルだろ、それ
だいたいやまめは重心はサドルの上じゃないぞ？
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 08:36:43.82 ID:hWL3BPMk.net
- 最近の脊椎一つのネタ元は室伏だと思う
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 09:38:41.86 ID:IRRYyKrj.net
- >>98
基本のツーポイントのスタンスは同じだぞ。母指球に乗って腰を入れるヤマメが言ってるやつだ。
あと、重心と荷重を掛ける位置を混同してるみたいだね。サドルが重心って誰か言ったの？
まぁそんなことより、平地や登りで重心が平行方向に前に行っても、力学的になんの効果もないんだけどね。言葉のまやかし。
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 10:17:35.87 ID:QLp5aElx.net
- 書籍は安全に乗るための話と上手にペダリング する話が混ざってるから読み手もちゃんと切り分けないとダメだね
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 10:19:31.66 ID:EYnmsDJM.net
- 重心が前にいけば、ペダルの前側に楽に力がかかる(かけられる)と思うんだけど
重心が後ろにある状態から前側のペダルを踏むより力学的にも理にかなってるかと
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 10:50:20.48 ID:KgVBd2+H.net
- クラウチングスタートをイメージしながら乗ってるわ
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 11:25:16.41 ID:csGE4qYd.net
- >ID:0FwEADGs
>スピードスケートは骨盤立てて背中丸めてる
それ体が硬い欧米の選手が仕方なくやってるフォームだよね
スピードスケートはアジア人強いけどそんなに硬くない
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 14:11:17.04 ID:dDqdo+J5.net
- スケ−トスケート言うから探したわ
http://imgur.com/Sefg3pD.jpg
http://imgur.com/qVeVKjN.jpg
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 14:13:55.72 ID:dDqdo+J5.net
- http://imgur.com/Z4L9VSm.jpg
http://imgur.com/piVAi2Y.jpg
http://imgur.com/wuzgURq.jpg
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 14:24:22.54 ID:QLp5aElx.net
- ケツ十字キラー！スパイダーマッ！
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 15:08:54.10 ID:v2QbT/XO.net
- 許せる！
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 15:46:06.18 ID:IRRYyKrj.net
- >>102
おいおい。重心の位置を前にする事とペダルを回しやすい体勢にする事を混同しているぞ。
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 17:34:21.34 ID:EYnmsDJM.net
- おじぎ乗りはその両方を同時に満たす乗り方だと思ってるけど？
自身の重心をやや前(母子球付近)にすることで動きやすい態勢を作り、自転車の重心に一致させるんだからね
その位置、自転車の重心はBBより前にあるから、常にペダルを踏み込む方向に力がかかる
おじぎ乗りはとにかく前荷重(前傾)じゃなくて、前荷重を維持(バランス)して頭とお尻を前後に伸ばす(深いおじぎ)乗り方と理解してます
自分も勉強中なんで違う意見あったらお願いします
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 17:51:27.73 ID:aEcUSZaB.net
- 頭とかお尻とか考えずに
「ペダルに乗る走り方」
こんなイメージだわ
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 18:41:00.58 ID:QLp5aElx.net
- おじぎ自体の効果は肩甲骨と股関節の連動がしやすいってだけだと思うけど
書籍ではその連動で右足左足間の荷重移動をスムーズに行うことを狙ってる。腕を前に伸ばせとかあったと思うけどあれは肩甲骨を動して強制的に股関節の移動を促す
さらに下死点付近の反動を左右荷重の切り替えに使うからより左右荷重の移動がしやすい。これがクルクル回ると言う意味だと認識してる
これらの話と自転車の前後重心の話は別もんだよね
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 18:54:46.71 ID:aEcUSZaB.net
- 答えはひとつとは限らないのかも
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 20:51:23.56 ID:sZLApp5q.net
- >>107
Qファクター スゲー
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 21:37:56.86 ID:8hcn/8gE.net
- >>100
>基本のツーポイントは一緒
そりゃ共通点はあるだろうな
それで？
>>109
座ってるから無理って根拠にしてるのはお前な
>>103
多分イメージ的にはそれが一番近いよな
荷重方向の話であって荷重位置はロードバイクって括りではおおまかには変わらない
意図的にやってるのかは知らんがID:IRRYyKrjはその辺糞味噌に一緒にしてるからおかしくなる
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 22:04:08.84 ID:1ZpUPOkP.net
- 素朴な疑問なんだけど、自転車の重心と人間の重心を合わせることでどんな効果があるの？
俺は急加速するときは人間の方が前、流すときは人間が後ろで特に困ったことないんだけど
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 22:19:01.54 ID:QLp5aElx.net
- >>116
バイクコントロールの技術向上ってだけでしょ
家の前の道路でスタンディングスティルやジャックナイフ、バニーホップとか試してみるといい。自転車の前後重心と自身の前後荷重を意識せざるを得ない
著者がMTB出身なので悪路の上り下りの前後荷重コントロールを意識してだと思う。ペダリングに関してもそんな感じだよね
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 22:34:19.90 ID:1ZpUPOkP.net
- >>117
つまり速く走れる効果ではないということですね
レスありがとうございます
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 22:38:55.02 ID:hWL3BPMk.net
- 下ハンの水平部分を持って上に上げると
上半身のみぞおち付近が後方上部に引っ張られるような力がかかって
楽に高速維持できるんだけど。これはおじぎ乗りとは違う？
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 22:48:42.11 ID:QLp5aElx.net
- >>119
聞いた限りの直感はおじぎと関係なさそう
みぞ落ちというか腰を支点にして骨盤回旋のトルクをかけてる感じになるから長時間やるとおそらく腰が痛くなると思う
間違ってたらごめん
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 22:53:00.18 ID:a/qe0bkQ.net
- >>119
おじぎかどうかは分からんが自転車の教科書で加速のテクニックとして同じようなこと書かれてるよ
ブラケットを上にひねると手の荷重が抜けて同時にお尻の荷重も抜けるから加速が出来るってやつ
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 22:58:49.77 ID:QLp5aElx.net
- 結局 >>2 でFAだよね。この形を維持して肩甲骨と骨盤、股関節を上手く連動させて効率よくトルクかけやすい形を見つければペダリングに関してはそれが最適
ステム長がどうとか落差がどうとかこだわるのは信者がやればいいと思う
ただしステム長が長い事と落差なしということを批判してるわけではない。ベストならそれをやればいい
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 23:24:14.81 ID:QLp5aElx.net
- 元々自分で体得したペダリングは引き足側の肩甲骨と骨盤を引いて踏み足側のトルクをかける形だったんだけど著者の書いてる方法だと踏み足側の骨盤を前に出す形なので興味深かった
トルクかけるだけなら引くほうが絶対いいと思ってるんだけどバイクコントロールも含めると著者の形の方がいい気がしてるので面白い
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 23:25:01.03 ID:tQ5PKp1H.net
- 骨盤をスイングさせろ
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 02:40:07.24 ID:erVol+zx.net
- 今まで漠然と走ってたのが、色々考えて走るようになったのが1番の変化だわ。
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 04:59:05.44 ID:u/Yw/vUb.net
- ロングステムかっこい〜とか言ってる人はただのビジュアルレベルな人でしょ
強靭な体幹がある人なら別だけと
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 07:01:41.46 ID:1akPs+27.net
- やまめでロングステム使うのに強靭な体幹なんて要らんよ
体幹がーって人は骨盤立てろ派
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 10:09:03.11 ID:H5XxtwKT.net
- ハンドルとサドルが水平とか言われるけど
堂城氏のロードをみるとハンドルが10cmくらい下がってるように見えるんだが
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 11:20:49.64 ID:1mcaJoUd.net
- 3冊目いつでるんだろうか。
楽しみで仕方ありません！
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 11:28:36.12 ID:Vmw+C/1C.net
- >>126-127
漕ぐのをやめたら手に荷重してしまうほど長いステムを使って
しかし漕ぎ続けてるからペダルに荷重することになるというのがおじぎ乗りだな
ゆえに強靭な体幹は要らない
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 11:40:16.20 ID:rL1PSPDN.net
- 理屈は合ってるけど、。。。。現実はどれくらい漕ぎ続けられるの？
君それで100km以上走ったことあるの？
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 11:54:29.69 ID:erVol+zx.net
- 理想のポジションって楽に走れるポジションじゃね？
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 11:55:20.78 ID:QrekZc3h.net
- >>128
ネットで見る限りバイクによって水平に近くセットしてるのもあれば、落差がかなり付けてるのもあるね
いずれにしても手を振ったところに下ハン、ブラケットって決め方は変わらないんだろうけど
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 12:40:11.58 ID:MrSTkxQM.net
- なぜか100km以上走り続けなきゃいけない謎の縛り
ハンドルに荷重しちゃいけない謎の縛り
石頭はこんなんばっかだな
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 12:44:34.38 ID:2wlCBghG.net
- 今の俺の背筋力だとやまめ乗り80kmで背中痛くなって来る
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 13:12:20.05 ID:5xu0G0Iq.net
- いや俺自宅から琵琶池してこれたよ
330キロくらいもちろん1日で
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 13:12:53.58 ID:5xu0G0Iq.net
- 琵琶池してじゃなくてビワイチね南湖も回った
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 13:13:08.95 ID:qGwiNrYp.net
- >>115
前後左右に俊敏にスタート切るためのツーポイントのスタンスを、自転車の上で座ってペダリング中にやって意味あんの？
MTBで自転車に働きかける時はスタンディングするから、その時なら意味あるのわかるんだが。
そういや下りでも目線を上げないためにスタンディングしないんだっけ？スタンディングでも目線は変わらないのが正しいポジションなんだが。
肩甲骨がとか骨盤がとか重心がとか、難しく考えすぎじゃない？もっとわかりやすく説明できることはないの？
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 13:16:50.80 ID:WaKvKv0g.net
- >>127>>130
上半身の体重を体幹で支えた上で、それをペダルに伝えるのがおじぎ乗りだろ
体幹の強さは必要だし、それがいらないと言うなら、逆に体幹以外どこを使うのか聞きたいわ
テコの原理って、テコ部分の強さが無いと成り立たないんだぜ
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 13:21:12.39 ID:5xu0G0Iq.net
- ただタカギ先生は体幹を理解していないと言うか誤解しているように思う
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 13:24:24.43 ID:rL1PSPDN.net
- ロングすてむカッコイイし、足が勝手にクルクルパー だからしょうがない
おじぎの真髄がよくわかった。コレは無敵だわ
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 13:25:23.64 ID:5xu0G0Iq.net
- ところがヒルクライムだと途端に回らなくなるんだよな
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 13:58:06.52 ID:zUWUr16x.net
- 片足立ちして上げてる足を前に出す一番楽な方法は骨盤を回して上げてる足側の骨盤を前に出す
地面にある何かを上から踏み潰す時に一番楽に潰せる方法はつま先を外側から内側に回しながら(股関節を内旋しながら)踏み降ろす
こんな当たり前なことも結局は骨盤と股関節の話になるので知っておいた方がいいとは思う
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 15:36:00.14 ID:RIZyOS7f.net
- >>139 >>140
自分もそれは思った。堂城先生自身、支点力点作用点を列挙しただけで説明に
満足している感が半端ないw 人体は剛体ではない。
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 17:28:21.44 ID:erVol+zx.net
- お尻を上げないダンシングもたまにやる
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 17:53:36.66 ID:rL1PSPDN.net
- なぜこんなバカなのか、そっちの方が興味深い
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 19:59:13.83 ID:VlkVlAJr.net
- http://livedoor.sp.blogimg.jp/takaohblog-giant/imgs/1/3/13b7d7b0-s.jpg
これ見るとやまめ師匠のサドルってかなり低い？
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 20:03:10.86 ID:erVol+zx.net
- 乗ったまま物を拾ってなかった？
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 20:47:45.58 ID:Xs3o38CJ.net
- ただ低いんじゃなくて後ろに引いてるんだよ
やまめ乗りだと上級者ほど低く前後に伸びるらしい
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 20:47:49.84 ID:Vmw+C/1C.net
- 堂城氏は柔軟性が上がったら低めかつ後ろ気味と教えている
ただしこうした有名なおじぎ乗りは平地の座り漕ぎの話
ここ2年ぐらいは地方巡業で立ち漕ぎも教えている
それはまだ本にはなっていない
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 20:57:11.43 ID:YGkdlK4Y.net
- 校長の影響で29er欲しくなってきた
メリダと良い関係みたいだから
ロードもMTBもヤマメセッティング仕様のを出してほしい
自分でやると結構金も手間もかかるし
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 21:08:20.47 ID:erVol+zx.net
- 慣性で坂道登るのすごいよな。
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 02:03:40.90 ID:J1NLvnW/.net
- >>138
根本的に重心位置が違うんだっつの
従来の方法なら「座ってる」から大変なんだろうけど
前傾で鳩尾辺りに重心持ってくるのにお前は座ったまま実現できるの？
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 02:21:01.81 ID:eQlmoN2D.net
- ２９インチを日本に広めたのは自分だ、としつこく言い続けてるが、ぶっちゃけそんなことどうでもいいわ。
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 02:22:52.34 ID:l1Q3+wFb.net
- >>153
えっと、何が実現できるの？って聞かれてるのかわからんのだが。みぞおちに重心持ってきてるのにサドルに座れるのか？って聞かれてるのか？
それだったらできるぞ。普通のポジションで乗ってもBBの前あたり身体で行ったらみぞおちあたりに自転車も身体も重心は来るわな。むしろそこに重心来ない乗り方の方が難しいと思うぞ。
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 02:27:02.17 ID:l1Q3+wFb.net
- >>154
確かに見向きもされなかった頃から乗ってるね。
それだけ機材的に有利だったのに、ほとんど勝てなかったんだが。一緒に乗ったらすごい上手いし、今の29全盛の状況から考えるとどうしてなんだろうね。わからん。
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 04:33:59.71 ID:owV8eiK+.net
- 乗り方より顎を引いたり、手を握ると身体が動くとか、基礎的な所を意識して乗ってるだけで違う。
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 06:16:53.17 ID:lNUIJLZZ.net
- >>148
あの動画見てスゴいと思った
思わない人は実際やってみて
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 06:28:50.24 ID:owV8eiK+.net
- >>158
いきなりウイリーも
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 09:02:09.22 ID:lNUIJLZZ.net
- ロードの選手 別府さんもダニエルみたいなのやってて何者って思ったよ
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 11:00:42.65 ID:JZUx5bZV.net
- >>158
自転車乗りながら地面の物を拾うのなんて簡単じゃないの？左右どちらもできるけど
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 13:53:13.43 ID:Nh10WIlu.net
- タカギセンセは停止した状態でそれをやる
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 14:42:36.22 ID:H7uYk1mq.net
- ロード乗りの多くはウイリーやスティル出来ないもんね
必要ないからしなくていいんだけどさw
でも
なにより出来ると楽しいし
バランス感覚が養われるよね
今ジャックナイフターン練習してる（私有地）
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 15:44:53.15 ID:10DdObzO.net
- スタンディングスティルから拾うのは左しかできなかった
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 15:54:41.68 ID:lNUIJLZZ.net
- やまめの学校に来た人には
スタンディングスティルをやってもらうって言ってなかったかな？
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 16:15:42.86 ID:H7uYk1mq.net
- >>160
ダニエルはトリックの中では比較的簡単に出来るよ
色々やってみると楽しいよ
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 16:19:15.02 ID:H7uYk1mq.net
- フラペでも問題ないよってのはお辞儀乗りの好きな部分
校長はフォロー効きやすいからビンディングらしいけど
まああんだけバランス取るの上手ければビンディングでも余裕だよな
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 16:20:51.38 ID:jscz9rHY.net
- まあ俺はおじぎ乗り関係なくフラペだけど
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 16:21:43.88 ID:H7uYk1mq.net
- スティル（トラックスタンド）出来ない人がビンディングつけるのは危険だと個人的には思う
ロードバイク=ビンディングって風潮ほんま嫌
初心者殺し
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 16:27:23.56 ID:KxMhB6jl.net
- 自分はビンディング肯定派のフラペユーザーだわ
効果は認めるけど自分の反射神経や体力をそこまで信用出来ないからフラペで我慢してる
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 17:04:25.34 ID:owV8eiK+.net
- 背中丸めて頭上げて引き脚
これが世間的な理想なんだべ？
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 17:16:11.86 ID:LTzUS9Eb.net
- >>169
初心者にビンディング使うまで本当の仲間じゃないとか言っておいて
ビンディング使って初めて転んだら嗤うまでがロード乗りの様式美だからな
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 17:37:49.40 ID:owV8eiK+.net
- ビンディングとかポタリングや散策もできないな
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 17:52:00.34 ID:zwBVWHGv.net
- そういえば引き足使わなくなったな
ビンディングとシューズいらないかもな
でも替わりに滑らないペダルと食い付きの良い靴が要るかな？
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 18:03:15.15 ID:gJN8zGiY.net
- つビンディング
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 19:20:23.43 ID:eQlmoN2D.net
- おいらは最近フラぺからSPD(SLではない)にした。食わず嫌いの保守派だったことを恥じた。もう戻れないわ。
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 19:24:57.97 ID:9ETyhu5s.net
- やまめ信者って信者以外は>>171みたいな乗り方してるって思い込んでるんだな
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 20:41:34.20 ID:4WgumPpB.net
- おじぎ乗りでロングライドすると拇指球と親指の付け根付近が痛くなる。
クリートは拇指球よりも若干後ろにセット。
何か間違っているのかな？
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 21:14:10.02 ID:10DdObzO.net
- >>178
踵上げすぎぐらいしかそこに負荷かかるパターンが思いつかん
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 21:45:16.48 ID:4WgumPpB.net
- >>179
今、調べたら単純に走り過ぎだったようです。
5日間で620km、獲得標高3840m
私的にはこんなに走ったことが無かったのと坂が多かっただけのようでした。
深いおじぎを多用した事が拇指球が痛くなった原因かも？
でも、これだけ走って筋肉痛とか起きないって凄い事だと思いますよ。
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 21:52:59.65 ID:10DdObzO.net
- >>180
自慢するために人使うんじゃねーよ、アホ
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 22:06:39.38 ID:+uKyDQFi.net
- やまめ用フレームは無理にしても一人でやまめポジションが出せる方法ないかね
どうせなら教科書形式じゃなくポジション出しや基礎となる柔軟性のためのストレッチ
習得するためのトレーニングをわかりやすくドリル形式にまとめて欲しい
最後までいくとやまめ乗りが出来てます的なやつ
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 22:18:32.59 ID:HMSB2HnC.net
- 背筋を伸ばして前習いして前傾すればやまめにならない？
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 22:32:55.75 ID:10DdObzO.net
- フレームだのロングステムだの本でいうやまめ乗り、おじぎ乗りのポジションが何かの魔法だと思ってる人が多すぎ
ポジションは自分のやりたいペダリングを最大限発揮するための手段であって目的ではない
例え見た目がその形でも荷重移動も使う筋肉も出鱈目なら無意味
ゴチャゴチャ言わずスキーのターンやトライアルバイクの技をできるようになってから出直して来い
サドルにケツ乗っけてペダルのこねくり回し方だけあーだこーだやってる奴には絶対に修得できん。というか体で感じることも理解することもできん
ほんと著者も罪な奴だ
いや、学校来て金落とせって目的なら正しいか
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 22:35:17.58 ID:zwBVWHGv.net
- >>182
1人で試行錯誤しながらやってるよ
ネット参考だけど
スレも立ったのでここも参考にしてます
ステム伸ばしたけどサドルも後退させると聞いて
今日は1cm後ろへ
まだ行けそうなので
家に帰ってまた1 cm後退させた
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 22:42:36.52 ID:10DdObzO.net
- >>185
ほら早速こんなんだ
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 22:56:25.37 ID:uJtrH9WP.net
- 赤い人が怒ってるぞ
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 23:18:50.37 ID:10DdObzO.net
- >>187
まあな
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 00:01:13.15 ID:gVqtYneB.net
- このスレが頼りなんだよ
よろしくお願いします
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 00:19:42.36 ID:gRCcpqbG.net
- 校長の動画を見て暇を見つけては練習
主に低速や停止状態のテクニックを練習してるんだが
ハンドル切るとつま先とタイヤが接触するロードバイクに乗るのが心底嫌になってきてクロスバイクにばかり乗るようになった
クロスバイクの方は接触しないのよね
ビンディングももう俺にはいらないわ
ロード売って29erかシクロクロス欲しい
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 00:28:42.14 ID:VtsSMlJh.net
- >>190
自分の技術の無さを棚に上げて機材のせいにするクズ
スティル時以外にハンドルなんか切らねーよ
29erでもシクロでもグラベルでも買えよ
どうせお前には無意味だ
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 01:05:38.63 ID:AupNuGcN.net
- ビンディングの効果が引き足だと思ってるやつ多すぎだよな。ペダリング解析出来るようになって、単純にペダルを引き上げるという動作はどんなプロもしてないことが判明してる。引き足を使わないってのは、別にやまめだけが言ってるわけではないよ。
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 08:56:54.01 ID:KoouPa+b.net
- >>192
おまえみたいな石頭が後を絶たないな
プロのペダリング解析は10年以上前からされていて、単純にペダルを引き上げる動作もアリだ
常にやるわけではないがな
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 13:39:08.77 ID:vkIJsSLB.net
- >>190
昔ロード乗り始めたころはつま先が前輪に当たりまくってたけど、
最近また乗り始めたら、同じフレームなのに前輪に触れることが一切なくなった
むしろどうやったら当たるのか、もはやさっぱり分からんわ
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 14:35:10.11 ID:HrD3NuKa.net
- >>193
またまた。引き上げてるのはペダルじゃなくて脚でしょ。もう結果出てるのにワザとか？
人間の膝は物を持ち上げるようには出来ていないのわからんのか？足にくっつけたものを引き上げる動作があるスポーツとか運動があったら教えてくれ。
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 14:41:55.71 ID:6omsPlUW.net
- 昔乗ってたロードレーサーは前輪につま先当たってたな。
ブレーキレバーは中指の第一関節しか引っ掛からなくて危なかった。
ベランダに置いてたからあまり乗らなかったけど。
結果、捨ててしまった。
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 15:01:51.25 ID:KoouPa+b.net
- >>195
常にやるわけではないというのが読めないのかな
http://www.cycle-sports.net/data/physiology/2007/001/text_06.html
足にくっつけたものを引き上げる動作があるスポーツが自転車競技だよ
お前は他のスポーツの話がしたいの？
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 17:02:40.79 ID:VpKoFdFU.net
- 競輪学校生のもがき中のデータを提示されても、どう判断していいのやら
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 17:34:27.79 ID:VZAwk35A.net
- チキショウ俺は間違ってない正しいんだ！！
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 18:07:47.00 ID:KoouPa+b.net
- >>198
競輪学校生のもがきとイチローの守備姿勢
おまえがやってるスポーツはどっちに近いんだ？
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 18:44:26.06 ID:wdKeQmAM.net
- >ID:KoouPa+b
堂城氏は
自転車でしか使わない動作のための筋肉を鍛えることは推奨していない
歩く走るといった基本的な動作で手足の連動がよい人間が自転車で速く走れるフォーム
の研究をしている
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 18:52:17.84 ID:KoouPa+b.net
- >>201
俺は>>192の「どんなプロもしてないことが判明してる」に対して根拠を示し反論してるだけだ
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 07:59:03.86 ID:ozCg/whx.net
- >>197
どこをどう読んでも脚を引き上げる動作がある、としか書いてないのだが。これがなんの反論になる？
お前、膝関節の屈伸動作とペダルを上に持ち上げる動作を混同してるのか？？
はい、やりなおし！
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 08:32:52.64 ID:Y8Gq8+IL.net
- >>203
文章しか読んでないのか…
グラフを見ても理解できないタイプ？
ペダルを上に引き上げる動作を示すグラフは、
＜図8-A＞スタンディング姿勢の1回転目の筋活動（大腿部）の大腿二頭筋
「常にやるわけではない」を忘れるなよ
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 08:41:35.37 ID:Y8Gq8+IL.net
- 動画の方が分かりやすいな
https://youtu.be/5A9u2qjLs5E?t=505
足にくっつけたペダルを引き上げる力が強すぎて左のシューズが外れてる
ストラップの締めが甘かったんだろうね
ちなみにこのシェーン・ケリー選手は1kmTTの金メダル候補だった
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 12:40:16.47 ID:X7a98L1S.net
- >>155
>ツーポイントも腰浮かせてスタンディングポジションだったらわかるんだが、ヤマメだとずっと座ってんだよね？むりっしょ。
>それだったらできるぞ。普通のポジションで乗ってもBBの前あたり身体で行ったらみぞおちあたりに自転車も身体も重心は来るわな。むしろそこに重心来ない乗り方の方が難しいと思うぞ。
>普通のポジションで乗ってもBBの前あたり身体で行ったらみぞおちあたりに自転車も身体も重心は来るわな。
>普通のポジションで乗っても
>も
やまめの認識間違ってました、ごめんなさいは？
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 12:44:17.03 ID:X7a98L1S.net
- >>193
引き足を常用しない→じゃあそれ抜きでできる方法考えようってのがやまめだろ？
どっちが石頭なんだかw
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 13:07:24.08 ID:UgEM1oOS.net
- >>195
> 足にくっつけたものを引き上げる動作があるスポーツとか運動があったら教えてくれ。
技名知らんけど、フラペのMTBで後輪浮かせるとき、後ろのペダルを足裏で引き上げるだろ
あとはモーグルのエア技のバックスクラッチャーやアイアンクロスも、
明らかに膝でブーツ＋板を引き上げてるよ
どういたしまして
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 13:18:49.76 ID:SpjAzMpD.net
- >>208
トリックできない人間にはそう見えるんだな
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 13:22:03.52 ID:FF02BbGD.net
- >>185
試しにこれで150km走ってみたが前傾姿勢で頭を支えるためか
肩 首回りが一番痛い感じ
次に腰だけどもう
まだ余裕ある感じなので1cm後退させて乗ってみようと思う
前回100Kmで昨日150km
初心者なので車道は怖い
明日は安全で距離稼げるコースを何周かして200km目指しながらおじぎ乗りのポジション考えたい
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 13:28:20.03 ID:FF02BbGD.net
- 合気道やってた時受け身の補助練習だと思うが
重い頭を支える筋トレとして
仰向けに寝て頭だけ30回~50回とか起こすのやらされたが
ラリアット系のをくらう時に役に立つ
自転車だと逆でうつぶせ寝の状態で上体反らしみたいにして頭だけ上げる筋トレも
上体肩回りの疲労に有効かと思う有効
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 13:50:17.32 ID:ozCg/whx.net
- >>204
いやだから、二頭筋使ったからってペダル引き上げてることにはならんのがわからんのか？
膝を屈曲させてるんだからももの裏筋使うの当たり前でしょ？
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 13:50:50.02 ID:ozCg/whx.net
- >>205
おまえ、これ引き上げる力で外れたと思ってるのか？
ビンディング使ったことある？
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 13:51:36.56 ID:ozCg/whx.net
- >>208
あのな、後輪あげるのに引き上げるって、、、、初心者がよくやる間違いだよ。
はい、やりなおし！
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 14:18:29.08 ID:xlsIRqxb.net
- 無双だな
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 14:20:56.48 ID:h8e1+o6z.net
- >>212
もうどうでもいいから。おまえ、キモイよ、マジで。
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 14:51:39.60 ID:qHzX+/rO.net
- たかぎは自分のMTBの経験を無理矢理専門外のロードに持ってきてるだけだからな
これを無知で非力なアホが鵜呑みにしてる
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 15:05:41.88 ID:X7a98L1S.net
- >>217
いつだったかのオリンピックで専門外のスピードスケーターに無双されてたけどなw
キミに限らないけど、共通点や相違点を見つけられないなら、黙ってた方が恥かかないんじゃないかな
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 15:12:33.94 ID:qHzX+/rO.net
- 聖子は世界クラスのトップアスリート。たかぎ如きと毛の生えた一般人と同格に語るな
つまらん屁理屈はやめとけ
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 15:23:45.75 ID:U6sxJSAV.net
- 別に速く走るペダリング教えてるわけでもないしね。
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 15:39:44.19 ID:tshBAOZm.net
- 久しぶりにヤマメのスレが立ったから来てみたら
やはりアンチが湧いててw
強制されるわけじゃないんだから見なきゃいいのに
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 15:50:08.78 ID:qHzX+/rO.net
- 興味があるからきてるが、いまだにまともで納得できる説明が一つもない
やはり信ずる者が救われる世界なのか
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 15:53:49.71 ID:U6sxJSAV.net
- アンチってママチャリしか持ってないんでしょ？
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 16:24:08.55 ID:zPDCgcBG.net
- タマの裏が痛くなるのはどうしたものか
乗り方が出来ていないからなのか
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 16:29:38.16 ID:vcsL2Na8.net
- 袋が挟まって痛い？
重量的な痛み？
皮が擦れて痛い？
どれ？
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 18:18:04.89 ID:U36efPx0.net
- >>216
だね。結局信者側からはまともな回答なし。
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 18:24:17.19 ID:U36efPx0.net
- >>206
ごめんなさい。言ってる意味がわかりません。なんで認識間違ってることになるの？
やまめ信者ってほんとちゃんと説明できないやつばっかだな。
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 19:02:10.50 ID:O/ib0991.net
- やまめ風な乗り方してると30km/hかそこらで流してる時は本当に楽だと思う
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 19:06:17.11 ID:EKe4zRIA.net
- アンチおじは一回学校に行けばいいのに
個人レッスンも可能だから校長を論破してこい
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 19:07:07.17 ID:EKe4zRIA.net
- 俺ら生徒だよ？w
難しいことは校長に聞いてよ〜
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 19:08:43.84 ID:EKe4zRIA.net
- 校長の動画にはコメ出来るか知らんが
校長ブログにはコメできるから質問してこーい
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 19:09:41.67 ID:qHzX+/rO.net
- たかぎは踏み足と引き足(前後の足)に均等な荷重をペダルから感じてると言ってる
これと同じ事ができてる人いるの？
アホは何言ってもつまらんから、まともな人説明して
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 19:18:51.34 ID:U6sxJSAV.net
- 太ももの上下運動を意識するだけで違うもんな
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 19:47:28.21 ID:pQdQxr5s.net
- 初心者だけど
荒川走ってみて
おじぎ乗りぽい人多いと思う
美しいと思うフォームの人も何人かいたな
極端なおじぎ乗りの人を1ケ月前に見たけど
機会あったら話してみたい
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 20:49:01.42 ID:QZhYeCom.net
- >>232
>>112 が近いんじゃね？
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 21:09:55.35 ID:W/DC2+xF.net
- >>213
固定ギアはスタートで初速つけたい時やキツイ斜度登る時にギア比の関係で思いっきり引き足使うから固定弱いとこうなるんよ
そう言う特殊な状況以外で引き足なんか使わんが
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 22:20:19.67 ID:slupo8wD.net
- >>213
何を言ってものれんに腕押しだと思うよ…
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 22:20:55.88 ID:slupo8wD.net
- ごめん>>236だったわ
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 23:08:01.46 ID:qHzX+/rO.net
- 問題はヤマメ信仰者自身がそれを体現出来ない事。(ここがミソ)
高ケイデンスなペダリングさえままならない素人により高度で難解なこと教えている
馬鹿ほど食いつく
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 23:12:13.63 ID:U6sxJSAV.net
- 何を勝ち誇ってんだろう…
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 00:26:08.65 ID:vR3u2Wmz.net
- http://hissi.org/read.php/bicycle/20180504/S29vdVBhK2I.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180505/WThHcTgrSUw.html
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 06:38:00.53 ID:5G94ZQje.net
- 校長も言っていたじゃない。
骨盤を立てた乗り方ではビンディングで引き足を使わなければ速く走れないと。
ここは やまめ乗り のスレなので、こういった違う乗り方の人が出てきて掻き回すと面倒くさいからスレを分けたはずなのに。
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 06:42:53.43 ID:UFs+6WMq.net
- 批判したいならここじゃなくて、別にアンチスレ立てて欲しいですね。
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 07:10:10.73 ID:Dv1B8JMU.net
- スレ立てできるほどの知識は無いんだろ
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 08:11:34.36 ID:LkZTKN26.net
- >>112
スレ立ててあげれるけどスレタイ考えてもらわないと
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 08:12:26.10 ID:LkZTKN26.net
- レス番間違えたスマソ
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 09:26:39.51 ID:Gfmn5Grr.net
- >>242
>>1
> 質問、疑問、なんでも語りましょう。
こういう流れが嫌なら、アンチも疑問質問も禁止のおじぎ乗りマンセースレを立てるしかないよ
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 09:37:50.91 ID:Gfmn5Grr.net
- やまめマンセースレ（批判や批判的質問禁止）と、
おじぎ乗り総合スレ（やまめ校長に批判的なおじぎ乗りも可）とに分ける手もあるか
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 19:34:16.70 ID:IYiUlSFp.net
- >>213
遅レスで申し訳ないが、
シューズが外れてる動画はビンディングじゃなくてクリップとストラップだよ
よく見てね
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 19:44:23.28 ID:vR3u2Wmz.net
- 【コミュニティの一生】
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 21:32:18.41 ID:rgd98P2E.net
- >>242
まずは違う乗り方がすぐ判断できるように正しい乗り方を教えてくれ
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 21:54:47.73 ID:IYiUlSFp.net
- >>250
すごい粘着力だなｗ
キモッ
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 22:48:54.37 ID:fMcZ98Fo.net
- やまめ乗りとかまだやってんのか。デブがなに言っても説得力ないのになw
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 23:46:15.40 ID:yKNtX68c.net
- でも気になってスレを除いちゃうマン登場！
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 00:11:18.92 ID:UUgWWv+G.net
- 俺はタカギおじのロングステムとシャローハンドルのついたバイクに憧れたのがキッカケ
画像検索で目に入ったんだと思う
そこから逆にお辞儀乗りを知った口
御堂筋くんゴッコかい？
ってよくローディおじに声かけられる
鉄工所運営の人からは200mmの作ってあげるよとか言われた事あったw
やまめ乗りの認知度少ないのな
弱ペダつえーわ
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 03:03:22.93 ID:hhymU1uG.net
- ヤマメに親を殺された人が多すぎだな笑
弱虫ペダルもヤマメ理論パクったりしてるし
MTB乗りだったサガンがでたり
ユキヤの乗り方みたら
ヤマメ乗りが気になってしょうがないんだろうな
ヤマメで乗る方が確かに速いし安全に乗れるよね
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 06:48:39.70 ID:x6i/pNDj.net
- やまめの信者って信者以外はアンチだと思ってるんだよね
こいつみたいに
無駄に敵を増やしてるの気が付かないんかな
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 12:14:03.01 ID:67G6svBD.net
- アンチとか信者とかどうでもいんだわ。なるほどと思う内容のある書き込みなら
アホの書き込みが一番つまらない。ゴミは死ぬかろむってろ
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 12:16:04.04 ID:vfV/Oz3L.net
- 腐すだけの書き込みって何がしたいんだかわからんな
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 12:17:43.20 ID:aiQWgL/j.net
- >>258
これ
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 12:44:15.77 ID:6UmClNtJ.net
- 流れ悪いので燃料投下
たかぎ流おじぎ乗りではないけどこの人の記事は他のも含めて色々参考になる
http://blog.negative.jp/2013/09/1.html?m=1
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 13:06:19.48 ID:67G6svBD.net
- 例のうねうねだろ。これ疲れた時最大限力出そうとすると人間誰でもこれに近い動きをすと思う
別に特別なことではないと思うけど
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 13:23:11.46 ID:6UmClNtJ.net
- >>262
特別な動きではないけど色々説明してあって理解しやすいかなあと
身体操作の基本原理とか面白い読み物だと思うけど
ステムガー！サドルガー！よりいいっしょ
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 13:34:33.36 ID:67G6svBD.net
- もちろん勉強になるよ、図解もあるし。できるできない関係なく
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 14:35:47.20 ID:hrIQz/Xi.net
- なんでも文句つけたいよくいる嫌われ者なんだよ
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 16:51:15.44 ID:x6i/pNDj.net
- >>261
すごく分かりやすいね
この人が本書いたら買いたいな
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:11:44.54 ID:6UmClNtJ.net
- >>266
この人空手道場やってるらしい
道場ブログのこれなんかは勝手に回るペダリングの動きそのままだと思ってる
後ろ足を押し出しながら前足側の骨盤を前に出す
間違ってるかもしれないので異論反論大いにしてくれ
https://mumonkai.wordpress.com/2015/01/26/膝抜き%EF%BD%A1腰を切らない%EF%BD%A1腰を捻らない%EF%BD%A1重力を落/
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:12:01.99 ID:6UmClNtJ.net
- なんだこのクソURLは…
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:37:58.94 ID:x6i/pNDj.net
- >>267
そのリンク先もほんとに分かりやすい
頭のいい人だね
トンデモ科学がもったいぶった表現を好むのに対して、この人の説明は単純明快
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 09:39:14.20 ID:9SdNKvJO.net
- やまめ自体が一般常識を否定して差別化してるから、アンチが湧いてくるのは仕方ないよね。それも養分なのだろうし。
しかし、噛み合った議論になった事がないよな。ちゃんと反論できないからトンデモ扱いから脱せられないね。
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 10:27:03.33 ID:2wev8/Ms.net
- >>269
カンチョーララの筋肉の働き方の説明が正しいのか俺には良く分らんが
真似してみると楽だったりスピード上ったりしたのは事実だったな
孵卵器竹のヨウツべ動画で床に足伸ばして座り前進する練習とかも似た動きに誘導するものだった
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 13:19:30.29 ID:o3UfpK59.net
- ペダルに最も力がかかるように乗れれば何乗りでもいいと思うけどその名前で対立軸ができるのは変だよね
ペダルに体重乗せてかつ体の力を効率よく使って踏む、という目的に対する体の使い方を各乗り方で紐解いていけば相違点も見つかるし建設的な会話にもなると思う
ただたかぎ式おじぎ乗りはバイクコントロールの話も含まれているのでペダリングの話と分けて考える必要があるかな
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 14:25:33.94 ID:qKECxfpQ.net
- 長いステム
長いクランク
広いQファクター
広いハンドル
1サイズ大きめのフレーム
でバラ完
需要の少ないパーツだからか
揃えるの地味に面倒だった
クランクは180mmにしたかったが
デュラ買えないからアルテの175mm
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 15:38:01.09 ID:ugdv8sKu.net
- おじき乗りは速く走ることが目的ではなくて
安全に楽に走る方法論
結果速く走れるようになる
初めてロードに乗る人はケガする前に一読を勧めている
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 17:28:38.14 ID:0OUW0bne.net
- >>273
忠実に実行するのは大変なんですね
ojigi とかyamame
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 17:29:37.16 ID:0OUW0bne.net
- yamameとかいう自転車発売して欲しいわ
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 17:35:03.92 ID:RtZtaxC8.net
- >>276
>yamameとかいう自転車発売して欲しいわ
いいね
同意
おれは、買うね！
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 18:47:10.57 ID:yh259SFc.net
- 田中「やーまーめぇー！」
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 19:15:32.69 ID:f98Zejpb.net
- >>273
大きめのフレーム+長いクランクにすると、
サドル前限界でもペダル軸より後ろに膝が来るのは問題ないですか？
よく言われる膝の皿のくぼみ辺りと軸を垂直にを目指すと、
クランクを短くするしかないんですが。
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 19:26:57.72 ID:/UX5xW9I.net
- 一度今までの全ての情報をリセットしてから考え直したほうが早いかも。
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 19:57:06.82 ID:rK7lQEiU.net
- >>279
力を入れるのは1時位置とのことなので
3時位置でペダル軸より後ろに膝が来てもいいんです
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 21:52:59.89 ID:5JtlbpDL.net
- >>279
やまめスレだからおじぎ乗りしようとしてるんだよね？
気にする必要ないよ
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 23:16:27.84 ID:qKECxfpQ.net
- >>279
左右のストローク増加は自分は全く問題ありませんでした
それより上下のストローク増加
それに伴いサドルを少し下げる
これらによりペダルが上死点付近の時に太腿にかなり違和感ありました
身体が柔らかい人なら問題ないかと
自分もすぐに慣れました
ペダルが勝手に回って前に進む感が更に増えて気持ちいいです
無理してでもデュラ180買えば良かったと少し後悔
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 23:18:40.56 ID:qKECxfpQ.net
- 左右→前後
でした
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 00:34:22.96 ID:ba2bfIkM.net
- 5mmの差だからそんなに気にしなくてもいいんじゃない
アバウトさがおじき乗りの良いとこ
タカギさんのブカブカシューズやらサンダル乗り見て
そう思った
- 286 ：279：2018/05/09(水) 00:40:26.02 ID:d9S3D/be.net
- 皆さんありがとうございます。
タカギさんも本に出てくる女性も柔軟なので出来るのかなと、
あまり体が柔らかくない自分はまずいのかなと思ってました。
膝を痛めると長いので165を用意して乗ってましたが、
少しづつ長くしてみます。
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 02:13:00.72 ID:/nMn4kpN.net
- アルテで180mmクランク出して欲しいわな
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 06:41:38.15 ID:DmqS35Tk.net
- >>277
堂城モデルをMとして
他にSとLがございます
それぞれ一般的ロードの2サイズ大きい自転車になります
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 07:06:25.43 ID:9TB7C9Pl.net
- 標準でステム長200ミリとか
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 07:43:20.59 ID:/nMn4kpN.net
- フレームから新設計ならそうならないっしょ
TT長をめっさ長くしてくる
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 09:13:37.94 ID:lSXULdz/.net
- XS/のフレーム
25mmステム
175mmクランク
フラットペダル
ドッペルギャンガーからリリースしないかな？
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 13:45:24.23 ID:Jrr58F4p.net
- >>289
ステム250ミリの御堂筋クンモデルもございます
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 22:24:13.27 ID:Pec/M/it.net
- アンチが多い理由がわかった気がする
運動経験なしかつ苦労せずにできるようになる幻想を抱いてる奴かニワカが騒ぐからだな
簡単に思わせるような表現してる堂城も罪な奴だ
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 23:59:32.42 ID:BTKffuOl.net
- やまめの論理が破綻してるから突っ込まれてんじゃないの？アンチっていうより、普通に質問してもまともな答えが返ってきた試しがない。
信者が説明出来ないんだから、誰にも伝ってないってこと。
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 04:32:34.02 ID:HNMT/kDU.net
- バカには分からないから
バカぎうぎゃーて騒ぐだけだよ
自転車の教科書て著書があるんだから
知りたきゃ読めばいい
日本語の読解力がないヤツには無理
勝ってにおじき乗りしなくていいから
好きなように乗れば良くて
こんなスレにきてからむなよ
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 04:40:24.88 ID:wlo+Q7/H.net
- 他人の知識だけでドヤ顔で書き込むって凄いなwww
「はい、論破」的なwwwwww
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 05:05:31.25 ID:KUp4/T1+.net
- アンチがってよりも信者()ってのがオカシイ
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 07:04:29.34 ID:ki2qBQJP.net
- 自転車の教科書は分かりにくい
イラストもひどいし
動画を見ても肝心なところが腑に落ちない
結局学校へ行けってことかもね
行けば必ず体得できるって確証があるわけじゃないけど
学校へ行っても結局分からなかったって人もいるかもね
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 09:07:19.66 ID:CI9vo757.net
- >>298
買ってみたけど、おじぎとかの一般的な言葉で優劣を語って、しかも「ここでは○○という意味で一般的なそれとは違います」ってのを毎回やるから読んでる人が意味不明になってしまうな
イラストも説明じゃなくて挿絵的に使ってるから不親切だし
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 09:21:46.96 ID:AzqLtIU8.net
- 普通にわかるけどな
本とか読んだことある？
自分の読解力の無さを本のせいにされてもな
一本木蛮が漫画版描いてるから
漫画でも読んだら？
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 09:47:02.44 ID:lNIqolMq.net
- ロードで結果出してない人の本。エンゾと同じ
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 09:48:50.75 ID:EG1YGwOp.net
- まともな日本語を使える人が翻訳版を出してくれれば、それが一番なんだけどな
例えば>>300の人も、「本とか読んだことある？」なんて質問をしてるけど、
そんなのわざわざ聞くまでもなく、相手が識字して日本語テキストでコミュニケーション取れてる時点で、
本やそれに類するものは読んだことあるに決まっているだろう
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 09:54:51.70 ID:TNoAMQxv.net
- >>301
ほんこれ
終了
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 10:05:44.57 ID:zUqWclG8.net
- やまめ乗りっぽいプロって誰がいる？
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 10:58:18.33 ID:rovM0BQy.net
- おまえらの甘え その最たるは 今口々にがなりたてたその質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か？
なぜそんなふうに考えるバカが
とんでもない誤解だ
世間というものはとどのつまり肝心なことは何一つ答えたりしない
住専問題における大蔵省 銀行 薬害問題における厚生省
連中はなにか肝心なことに答えてきたか 答えちゃいないだろうが
これは企業だから省庁だからってことじゃなく個人でもそうなのだ
大人は質問に答えたりしないそれが基本だ
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 10:58:36.03 ID:rovM0BQy.net
- 無論中には答える大人もいる
しかしそれは答える側にとって都合のいい内容だからそうしているのであって
そんなものを信用するってことはつまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない なぜそのことに気づかない
そりゃあかまわない おまえらの質問に答えることそれ自体は容易い 簡単だ
しかし、今オレがそんな話を仮にしたとしてもその真偽はどうする？
真偽などどうでもいいから聞きたいとい言うのか？
おまえらにはオレの話の裏をとる術はない
オレが何を語ろうと結局ただそれを盲目的に信じるしか道はない
つまりどんないい話を聞いてもそれは単なる気休めにしかすぎないってことだ
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 11:10:01.80 ID:TNoAMQxv.net
- これなんのコピペ？
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 12:06:15.83 ID:z8/FEvbe.net
- 知識を参考にして自分で試行錯誤して最終的に自分で決めることだから
疑問に思ったことを質問して答えをもらってもそれは参考にしかならない
マウントとるために質問するのは不毛だからやめようよ・・
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 12:19:43.69 ID:IelzML6k.net
- 自転車を生涯スポーツと考えるなら何でも自分で試してみるのが肝要
最終的に相談するのも応えるのも自分の体なんだし
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 12:26:16.83 ID:3jPNnfcU.net
- >>302
非論理的な本の信者>>300も同じく攻撃的で非論理的というのが面白いね
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 13:45:13.40 ID:EG1YGwOp.net
- >>308
そもそも分かりづらいから質問が止まらないんじゃないの？
「おじぎ乗り」というものを理解してる人が、
そのエッセンスを精査・抜粋して>>1にでも箇条書きしといてくれれば質問は激減すると思うのだが
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 17:25:48.30 ID:vJGGfBqm.net
- オフ会やって
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 17:34:49.05 ID:vJGGfBqm.net
- オフ会やって
おじぎマスターに判定して欲しいわ
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 17:35:26.12 ID:bTjL1xAx.net
- >>311
・夢の永久機関
・ペダルが勝手に回る
・大きいフレーム、ロングステム、広いQファクターであなたも完璧なおじぎ乗り
でおｋ？w
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 18:31:34.54 ID:AzqLtIU8.net
- おじき乗りに親殺された奴オオスギだな笑
気になって仕方ないならヤマメの学校に行って
直接タカギ校長に聞いてみなよ
納得しないからと言って揶揄したりしても無意味
自分で好きな乗り方すれば良いだけでしょ
気になって仕方ないのはなぜなのか自問自答してみなされ
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 19:11:27.44 ID:bTjL1xAx.net
- 意味不明な謳い文句のせいで >>288-292 みたいなのが湧いてくるからバカにされるんだよ
長いトップチューブやロングステムを使うのはなぜなのか理解しようともせずに堂城モデルとか御堂筋くんとか信者やらアニヲタ全開なのを見せられたらそりゃアンチも出てくるわ
キモいトレックとママチャリとか痛すぎだろw
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 19:20:23.24 ID:WysOqeNc.net
- ふと思ったんだけど、このスレで実際に学校行ったことある人おんの？
- 318 ：ishibashi：2018/05/10(木) 19:21:32.00 ID:P1DSBOlr.net
- いじりたい
いじりたい
「こんなの邪道だ」と
その衝動をずっと抑えている
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 19:34:06.70 ID:KUp4/T1+.net
- >>316
御堂筋君モデルとか言ってる方がアンチだよ
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 19:58:02.57 ID:bTjL1xAx.net
- >>319
なんだってー！ΩΩ Ω
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 20:39:10.84 ID:UKYtpxQC.net
- 好きなようにいじって乗ればええやん…
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 21:00:02.56 ID:EG1YGwOp.net
- >>314
そこはやまめのダメな部分だろｗ
やまめじゃなくて、「おじぎ乗り」の話な
>>317
わざわざ時間と費用をかけて実際に受講してきた人は、
その内容をこんなところでペラペラしゃべることはおそらくない
つまり、スレに居座りながら誰の役にも立たない>>315みたいな人は、
ひょっとしたら行ったことがあるのかもしれん
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 21:01:48.17 ID:UKYtpxQC.net
- つべの動画は触りだけだしな
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 21:59:18.55 ID:mNUjY6xw.net
- >>323
サワリとは言え
核心ではあるのでは
夜学や座学等を参考に見まねしてる身としてはそれに頼るしかない
ロード初心者には分らんトリックも実演の中には有るように思うが納得してもらうための方便かな？
夢の永久機関というも理解出来ないことの1つだけど
ペダリングの感覚的なイメージを比喩的に表現したと解釈してる
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 22:04:23.87 ID:mNUjY6xw.net
- >>319
あんな長いステムあったら
小さいサイズ買ってしまった人も
おじぎ乗りを試してみれるはずと思わないか？
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 22:11:27.16 ID:mNUjY6xw.net
- >>316
おじぎ乗りが分かってるなら
キモトレックや ヤママチャリのどこをどうすればをアドバイスしたら良いと思う
UPした人は叩かれるのを承知で画像の要望に答えてる訳で
率直でストレートな人だと思うよ
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 22:13:47.26 ID:gt8IQemO.net
- 「触り」の意味を間違えている悪寒
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 23:27:37.08 ID:t1MmSLpc.net
- 長いステム使うのは個人の自由だけど
ハンドルがフロントハブより前に出ると
前転しやすくなるから気を付けてね
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 23:59:29.72 ID:H9Muq/Rp.net
- >>326
キモトレックて…w
率直にストレートにキモいってことね
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 00:20:41.97 ID:JDw7Fr5R.net
- なんとなく勝手に回ってるように感じてるって人に質問なんだけどほぼ平坦地無風の時のギア比とケイデンスってどんくらい？
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 06:29:53.79 ID:LaM9C5sF.net
- なんか理屈は分かる気がするんだよね
歩く動作も実は前に倒れ続けているってのと同じように、座っていても重心の掛けようによっては足が回らざるを得なくなる
椅子やトイレに座って背筋伸ばして前のめりになると自然と両足に荷重が掛かる
そういうことの延長にあるのではないかと思ってるが実践は出来てない
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 07:02:37.76 ID:5HM27NmR.net
- クラウチングスタートの前足がペダルに乗ってるイメージ
その為の長いステム、シートポジションだろ？
走りやすい姿勢、ポジション作り。
自転車ってそういうもんじゃないの？
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 07:40:19.25 ID:+a5hq8ql.net
- 荒川で堂城さんかと思うくらいの
山女男子見たことあるんだが
彩湖で講習会あったから直伝されたのかなあ
偶然のセッティングではああはならんと思う
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 09:04:29.33 ID:xvdkWXhA.net
- この間 外国人がヤマメ乗りしてたな
名前を聞いたらオブリーって言ってた。
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 10:55:13.55 ID:Vph8fr3W.net
- いかに脱力するかがヤマメの学校行ってわかった
脱力は実際に体験した方がわかりやすい
脱力して自転車に乗るための方法がおじぎ乗り
なんだよね
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 11:06:23.52 ID:mc7YbnBL.net
- 論理的かつ体験を伴った言葉には重みと説得力があるんだよな
ここがヤマメ愛好会(馬鹿サークル)と言われないように頑張ってくれよ
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 11:10:09.70 ID:LZ08h3cL.net
- 優れた乗り方であれば実績はどうでもいい派だが
実績が伴えば説得力が増すのもまた事実
校長さん
少し身体を絞ってヒルクラやシクロクロスの年代別で勝ってください
MTBプロライダー（引退してないからまだ現役）で有名チーム監督経験があっても実績不足だって絡んでくる奴らを黙らせて
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 13:33:34.02 ID:lJ4sYTJi.net
- 実績のある人が良き指導者になるとは限らないからね
野球のry
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 13:36:57.58 ID:lJ4sYTJi.net
- >>335
体験者に来てもらってうれしいですよ
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 13:59:01.26 ID:3Sycqdd8.net
- >>335
平地での脱力はなんとなく理解できるしそれなりに実践出来ているつもりなんだけどヒルクライムでの脱力がさっぱりわからない 特に15%超えてくると脱力なんて無理
どうすればいいのか教えてくれないかな？
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 14:09:19.32 ID:/zCYhBUh.net
- そんな激坂を避けるスキルを身に付けるのですよ。
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 14:18:59.57 ID:KU5Md++7.net
- そんなん自分でヤマメの学校行って習えよ
実技受けなきゃ無理だわ
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 14:30:41.85 ID:UYtSUc0l.net
- やまめ以前の話だろ
ギア比、体の角度、座る位置を平地走行時に合わせないと
ギア比は平地走行時のワット数とケイデンスを維持できる比率周辺
重力による減速もあるからケイデンス低めに合うギア比の方が速度は維持しやすい
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 16:46:26.72 ID:xugHxAfu.net
- やまめ的には体の角度は平地走行時と合わせてはいけない
頭が前輪軸より後ろでなくてはならない
平地では後ろ乗りで深い前傾
登りでは前乗りで浅い前傾
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 17:06:50.59 ID:5HM27NmR.net
- 登り坂、逆上がりみたいにハンドルを引き付けるのはやまめのガッコで初めて知ったわ。
それまでは後ろ荷重でハンドルを引き上げて登ってた。
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 17:11:54.24 ID:KU5Md++7.net
- やまめの学校の実技でかなり急な坂でやるエクササイズがある
タカギ校長がサドルを後ろから持って揺らして
自転車の真ん中の位置を把握するものだが
それまで登れなかった坂が軽々スイスイ登れるようになりかなり驚いた
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 17:13:54.15 ID:ouXBcDTD.net
- >>345
引きつけたら脱力できなくない？
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 17:20:54.21 ID:5HM27NmR.net
- >>347
動画見るとよろし
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 18:42:41.14 ID:UYtSUc0l.net
- >>344
自重のトルクよりも前後バランスと体の使い方重視ってことか
でも前後バランスなんて土手登ったりとかの急激な斜度の変化にしか役に立たないんじゃないのかなぁ。どうなんだろ
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 20:06:27.19 ID:9zzavDKD.net
- >>344
言ってることわけわからんのだが…
おじぎの深さは柔軟性によるし
後ろ乗りして前傾するのがきもじゃなくて、前よりに荷重してきちんとペダルに載せることが大事
柔軟性が高いとお尻が後ろに行って、手が前に伸びるからそう見えるだけ
恰好をまねしても荷重移動ができてないと意味がないわけで
足裏の感覚、感じてのってる？
>>349
コーナー曲がるときにどの荷重分配が良いと思う？
下りのコーナーだったら？雨だったら？
ブレーキングの時は？
2輪の不安定な乗り物がどうやったら安定するか考えてみようよ
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 21:44:59.82 ID:4nM+bVkL.net
- >>349は普通のヒルクライムで役に立つかってことを聞きたいんじゃないかな
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 23:34:59.50 ID:sDI+4sGj.net
- >>335
脱力って、どこを脱力？
本当に全身脱力したら体重はペダルじゃなくハンドルに載ってしまうよね
>>345-346
ハンドル引き付けて登るのはやまめじゃなくても普通にやるし、
登れない坂が特にない人にとっては、やまめって特に価値のない乗り方なのかな
>>349
雨の中散々ロードで走り回ったし、一時期MTBも乗ってたけど、
あんなにステムを伸ばす必要性を感じたことはない
というか、不慣れな人でも実技講習を受けてから自主練すればバイクコントロールが身に付くって、
それ別にやまめじゃなくても、どんな乗り方だって同じだろう
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 00:42:46.50 ID:6wcpqnJM.net
- >>350
曖昧な日本語ですまんね
>>351 のコメント通りでヒルクラで速く走りたいときの話
使う筋肉が同じという前提なら前めに座る、前傾深める方が速く走れるでしょ
重心の話はそれなりにわかってるので心配してくれなくて大丈夫。スキー1級持ってるし未圧雪の雪面も滑れるよ
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 01:05:26.64 ID:UswDKMdb.net
- >>352
今までの経験・価値観でおじぎ乗りの意見を言ってないかな
動画を見て自分でおじぎ乗りしてみてからまた考えてみるといいと思うよ
おじぎ乗りの脱力は無駄に力まない、必要な動作にのみ力をつかうこと
ハンドルを引くのは手の荷重を抜くこと
ステムが長いのは深いおじぎが出来るから
バイクコントロールは動画でも見てくれ
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 01:38:39.85 ID:+MlnwMkw.net
- 脱力は口で言ってもなかなかわからない
ある程度ちゃんと体育会的にスポーツやったことある人には感覚的にわかるんだけどね
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 02:08:25.70 ID:FHIY5xZi.net
- みんなスティル練習しよう
スタンディングもシッティングも両方な
基本の事が出来ないロード乗り多すぎ
パワーだ距離だ機材だ言う前にオススメやで
やまめ乗りに生きるよマジで
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 06:16:44.97 ID:tqhGcGkX.net
- おじぎ乗りはジジババになってからが本領発揮すると思う
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 10:04:51.53 ID:OzYsvzHr.net
- >>354
登りのときは身体の力を抜いて上ハンを軽く引き付けるスタイルなんだけど、
同じようなことが出来てるなら、おじぎ乗りをする必要は無いのかな
あと、ステムを長くする意味はやっぱり分からん
ハンドルが近くたって前傾を深めることは出来るよね？
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 10:07:11.51 ID:OzYsvzHr.net
- おじぎ乗りしてる人たちに聞きたいんだけど、
それ以前はどんな乗り方をしてて、その乗り方のどこが問題だったから乗り方を変えようと思った？
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 10:11:18.62 ID:lz9x3qiF.net
- おじぎ乗りを始めて2年。最初は形から入ったが、いくらやっても勝手にペダルが回る感覚は得られず、自分では脱力してるつもりでもガチガチで身体の痛みに苦しんだ。
一年半経過した頃、身体が出来てきたせいもあって、ようやく教科書に書いてあることが感覚で理解出来始めた。肉体の強化と地道な練習無しでいきなりわかるような代物じゃない。今はさらなる先があるのを感じている。自転車の楽しさ奥深さを教えてくれた校長に感謝。
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 10:28:41.59 ID:rgMS9eXg.net
- ラクダ乗りが主流で引き足を重視せよ！
てのが当時の考え方だった
もちろん競輪選手やロードプロは今でも引き足を使い背中を曲げて乗る人が多い
ラクダ乗りみたいに練習してたんだが
すぐに脚が故障したり100キロなんか走れなかった
5年くらい前の自転車雑誌を図書館でめくればエンゾさんと言う人がラクダ乗りコブとか書いているし
森選手と言う当時の日本トッププロが足の裏にこびりついたガムをぬぐい取るようにペダルを回すべしと書いている
素晴らしい運動能力があれば可能かも
で雑誌ファンライドが最初にタカギさんのおじぎ乗りを特集 ゆうつべで座学公開 などをみて おじぎ乗りをマネしてみたら
それまで一瞬しか30キロ超えしなかったのに40キロくらいすぐにでて巡航速度が30を簡単に維持できるようになったよ
距離もどんどん伸びてブルベで600走れるようになった
その後 雑誌はラクダ乗りからおじぎ乗りまがいに方向転換
弱虫ペダルも何気にタカギ理論をパクリ
ほか自転車本は何気にパくってます
背景に新城幸也の背中真っ直ぐ乗りで活躍
MTBからロードにきたサガンの活躍世界チャンプ
フミや宮澤など日本のトッププロもMTBからロードに
宮澤とタカギさんはお友達だし
タカギさんと筧氏も友人
筧氏の率いるイナーメ信濃にタカギ氏もアドバイザーとして参加
イナーメ信濃は日本チャンピオンになったし
以上が私の知るヤマメ乗りのこの5年くらいの歴史
思い違いがあるかもしれませんが
セメントいて〜
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 10:46:47.30 ID:/G7w5FJq.net
- >>361
だいぶ思い違いがあるね
まずエンゾがラクダのコブとか言ってたのは5年前じゃなくて10年くらい前
そしてここが重要なんだけど、
雑誌やネットで目立っただけでラクダのコブが実際に主流だったわけじゃない
当時の動画見ればわかる
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 10:57:29.28 ID:6wcpqnJM.net
- >>358
前側の重量が増えるってのも一理あると思うけど効果は薄そう
それよりは頭より上へ腕を伸ばした時の肩甲骨の動かしやすさの方が目的だとおもう
動かしやすさ、なので肘が曲がってても伸ばす方向が前へならえあたりでもできる人はできる
極端な例だと、手の甲を外に向けて腕を真上に上げたあと肘の角度変えずに親指の方向に腕を動かそうとすると肩甲骨が内旋方向に動くでしょ？
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 13:44:54.24 ID:0JVkuj0l.net
- >>359
買ったときのセッティングのまま、片足の爪先が地面にやっと付くくらいサドル高め、ステム短めであまり前傾とれずに走ってた。
そんなものだと思ってて巡航20kmスレで1年ほど悶々としていた。
あるときおじぎ乗りの動画を見て、座ったまま足が付けることに衝撃を受けた。
それまで停まったら前に降りていて、最初そうしろと言われたし、それが普通だと思っていたから。
サドル下げてたらペダルに加重が乗る、その他納得できることが多かった。
で、ポジションを変えたら短期間で平地巡航30km/hになったのでおじぎ乗りスゲーってなった。
いろいろ調べていくと、各所のセッティングについては同じ内容を言っている人もいるね。
でも一元的に姿勢と関連づけて説明しているのがおじぎ乗りなのかなと思う。
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 14:53:18.17 ID:rgMS9eXg.net
- https://www.yamamekobo.com/blog/?p=2528
とか読むと興味深いな
筧氏はその後イナーメ信濃を設立して
TT日本チャンピオンをチームから出したんだから
凄い
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 15:07:38.59 ID:IfkQpWdj.net
- 話てる内容、ロードなのかＭＴＢなのかで違ってこない？
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 15:20:09.42 ID:cB+xAgM4.net
- ゴローちゃんはサーヴェロr3とエモンダだけど両方共適正サイズ、48でr3しかしらんがステムも110と普通のセッティングだよね
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 15:53:07.18 ID:rgMS9eXg.net
- サガン曰く
MTBもロードも同じ自転車
乗り方は同じだよ
この一言のインパクトはでかかったな
MTBで引き足するなんて誰も言わないし
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 18:19:05.74 ID:IfkQpWdj.net
- 頭で動かそうとする筋肉に指令出すとパワーが出るのは凄く為になった。
あと、手を握ると力が出るのも。
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 21:26:55.97 ID:ZoYYJ3ps.net
- おじぎ乗りで一番良いと思うところは、その低いポジションで得られる空気抵抗の低下だと思う。
ブラケットポジションでも下ハンドルとほぼ同じ高さになるし。
風が強いときに特に思うよ。
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 21:53:03.20 ID:6wcpqnJM.net
- >>370
35km/hとかで巡航してんの？
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 08:19:07.61 ID:dqP9tTnt.net
- >>368
MTBで引き足使わない人はいないから誰も言わないんだよ
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 06:44:14.40 ID:qxfb8Yq2.net
- んあ
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 06:47:30.40 ID:WzCAagfA.net
- 校長のバイクの写真を見たいです
何個か見つけたんですが画像が荒かったりなんだで・・・
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 08:39:33.78 ID:A8jqu+YD.net
- 動画見れ
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 10:24:15.78 ID:i5UPBj+K.net
- 流れだいぶ無くなったな。
みんな飽きてきた？
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 12:36:44.23 ID:zadeTX72.net
- 最近なんかうまく乗れてない感じだった
お腹(腹筋)を緩ませる意識をしたらとたんに足が回るようになった
いろいろやろうとして力んでいたみたい
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 13:10:21.75 ID:s1cPBczF.net
- >>377
ヒルクライムもそれで上れる？
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 13:22:02.79 ID:4pqBoz4E.net
- 校長
けんたとコラボしてくれ
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 18:20:29.65 ID:AjZm75Zh.net
- タカギさん商売っ気ないしそういうことはしないだろ
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 19:35:59.50 ID:McCAPDRe.net
- 学費と言うか講習とか高くないんだな
ただ旅費が高いし休みも取れん
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 21:00:41.18 ID:GvGtYRXR.net
- >>381
そうそれ。受講するのは高いと思わんが旅費だの宿だの考えるとすげぇ高くなるのがネック。
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 21:03:49.82 ID:9DCSANml.net
- 旅のついでと考えれば良し
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 21:28:33.79 ID:6fnJ2uRq.net
- 自走して行けばよい
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 23:51:31.46 ID:7mBvYEnN.net
- マウンテンの学校が気になる。
ここの住人はロードしか興味無いかな？
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 23:56:35.44 ID:zdHJKKaW.net
- >>385
トラックがメインだよ
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 23:59:01.86 ID:M65K8iwf.net
- こまめにチェックしてれば
地方に呼ばれてやったりしているよ
安曇野は良いところだから旅行のつもりで行くのが
楽しいと思うが
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 04:23:27.93 ID:p4qcmYIh.net
- オートバイにテント積んで行って
自転車は借りるか
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 22:11:31.31 ID:IrtjEVQX.net
- やまめに限らずフィッティングサービスとか受けた事なかったら一回経験しといた方がいいぞ。
値段は高いけど、ポジションとかペダリングとか考えるきっかけになる。
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 11:54:52.66 ID:zqlCZNHu.net
- やまめさん、この前行ったらポジション出ししなくなった。一年前流行ってもらえたんだけど。それともたまたまやらなかっただけかな？
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 12:30:48.76 ID:uXg4zQQM.net
- だいたい出でたんじゃないの
細かいことは言わないと思う
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 14:26:30.54 ID:9PiVKn1u.net
- で、やまめとやらを絶賛してる人、レース成績は？
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 15:18:38.99 ID:31EiXvpz.net
- ん？おじぎ乗りはレース用の乗り方じゃないよそんなの本読んだりつべの動画見ればわかることだけど？バカなの？
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 15:19:51.76 ID:xKmfrBmC.net
- おじぎ乗りは年をとってもスポーツが続けられることが目的だから
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 15:20:49.61 ID:AjQ4Kfg1.net
- レース脳www
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 16:51:48.24 ID:4NW3e2Ip.net
- レースが全てとは思わんがロードバイクはやっぱり速く走るためのものだから速く走れるポジションというのも大事だ
そういう意味で速い人がいるのかという点で俺もレース結果とか気になるけどな
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 16:58:34.40 ID:r31Qg8XK.net
- 自転車を生涯スポーツとして楽に安全にそれなりに速く乗れるようにというのがおじぎ乗り
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 17:29:40.78 ID:AjQ4Kfg1.net
- 今、荒川走ってるけど、おじぎ乗りすると向かい風が楽。
加速する時は片手にしたり土手上がるときは2輪駆動してるわ。
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 17:40:17.33 ID:WByZgx6u.net
- 平地なら二輪駆動できるんだけど、坂だとできない。コツとかありますか？
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 17:45:37.98 ID:RH1h6wcf.net
- 現実を聞くのはタブー
でもサガンを引き合いに出すのが不思議なヤマメちゃんw
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 18:05:46.39 ID:AjQ4Kfg1.net
- >>399
フィーリングとしか
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 18:09:49.78 ID:RH1h6wcf.net
- >>368
>サガン曰く
>MTBもロードも同じ自転車
>乗り方は同じだよ
>この一言のインパクトはでかかったな
身の程知らずのヤマメ脳w (実例)
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 18:17:28.77 ID:AjQ4Kfg1.net
- 右岸と左岸の話か
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 18:22:01.07 ID:RH1h6wcf.net
- 368 に聞いてくれ
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 18:29:21.47 ID:AjQ4Kfg1.net
- 誰とは言わんが、平泳ぎの話してる時にクロールと比べてマウント取った気でいるもんだな。
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 19:43:27.94 ID:OkS/RCt/.net
- 理屈の上ではシニア層ほど上位層のおじぎ乗り割合が増えるはず
計測できるとは思わんが
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 19:48:18.83 ID:mEZf2CCa.net
- ある程度の速度で楽に長く走ろうってのがやまめ乗りだと思うんだがガチのレースを引き合いに出して乗っかろうとしてるヤツって頓珍漢過ぎない？
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 20:20:47.44 ID:Qze8evbP.net
- 煽るわけじゃないが楽に速く走れるなら鍛えれば超絶に速くなってレースも簡単に勝てたりするんじゃないの？
まぁどこまでをおじぎ乗りと定義するかにも拠るとおもうけど
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 20:27:16.93 ID:H476R9An.net
- やまめ乗りが楽に長く走れるなら、レースで圧倒的優位に立てるんじゃね？
単独で逃げれるし、集団内でも最後まで足を残しておけるんだし
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 20:28:21.43 ID:qenVe/7e.net
- サガンやアラシロもおじぎ乗りなんです！と言っておいて、じゃあ先生や生徒のレース成績は？と聞くと、速く走るためのものじゃない、と言う。
こう言うのやめた方がいいね。トンデモ科学によくあるパターンだから。
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 20:33:40.96 ID:mEZf2CCa.net
- ある程度の速度って言ってるじゃん
馬鹿なのか？
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 21:26:07.02 ID:V+7de8HT.net
- じゃぁサガンや新城幸也を例えに出すなや
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 21:37:49.37 ID:hEyGs71e.net
- そもそもヤマメじゃない乗り方も素人が分かってないテクニックとか体重の使い方とかあるんじゃないの？
ヤマメ乗りってそのレベルのことを要求されるんじゃ
そしてそのレベルならふつうの乗り方でも速いんじゃないか
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 22:07:54.91 ID:SLjOLf1Z.net
- かまってちゃんはあらしだからスルーね
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 22:09:42.05 ID:4NW3e2Ip.net
- 素人や初心者が簡単に楽に安全にそこそこ速くならともかくなんかここで乗り方聞くと簡単じゃないとか講習受けろとか
結局やまめ乗りでは速くは走れないって結論でいいってことだな？
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 22:16:59.42 ID:AjQ4Kfg1.net
- バカはすぐマウント取ろうとするねwww
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 22:29:32.17 ID:PMl6F8T7.net
- >>413
その通りだと思う
>>407
ガチのレーサーを引き合いに出して乗っかろうとしてる頓珍漢が、やまめの校長なのでは
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 22:32:38.90 ID:RH1h6wcf.net
- 言に窮すると校長に聞けとかマウントだの最後は荒らし扱いか、なんじゃそら
少しは他人の客観的な意見にも耳傾けた方がいいぞ
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 22:48:33.82 ID:4NW3e2Ip.net
- 他人を簡単にバカ扱いしてる自体マウントだってことにも気づかないのかw
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 04:59:43.54 ID:fO4Mt2LS.net
- >>419
つ 鏡
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 06:38:52.08 ID:7lTmlrdL.net
- 百聞は一見に如かず
体験してみればいいと思うのだが
そのための体づくりが大変なので
体験できる前にあきらめる人は多そう
けれども普段から姿勢を気を付けるようになるから
自転車だけでなく＋αの効果もでかいと思う
自分は肩こり、腰痛、いつの間にかなくなってたしね
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 06:54:51.89 ID:2ruW6m0M.net
- ヨガと格闘技を比べるなって話じゃね
どっちも講習やトレーニングは要るし互換性はないでしょ
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 07:04:52.83 ID:qhvIyQHv.net
- だったらヨガで相手を倒せるとか言わなきゃいいのに
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 07:05:38.90 ID:yjOyt8oS.net
- 朝からスゲーな
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 07:23:44.39 ID:YdsWpMta.net
- おっとダルシムの文句はそこまでだ
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 11:31:18.89 ID:gEaTlybj.net
- 俺チビだけど、もともと体が柔らかいこともあってか
やまめにしてからXSの車体に175mmのクランクつけて
かなりいい感じになってる
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 12:15:12.76 ID:TZLf7AXJ.net
- >>426
車体はMとかがベストなんだろうか？
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 13:29:17.07 ID:62Zv2YNb.net
- 比較対象として訓練された非おじき乗りと比べるべし、
ってのは真っ当だが他にこの手のレッスンってあんの？
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 14:30:37.13 ID:uStz8vTu.net
- アンチは聞き齧った程度の知識で批判するためだけに乗り込んで来るから話が噛み合わない
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 16:22:31.98 ID:65E+Ongc.net
- 寿司の話してる所にラーメンの話を持ってくるようなもん
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 16:28:51.51 ID:fmHKoAUn.net
- アンチというより単に興味があってどんなもんだろうか？と聞いてみたいだけなんだけど結局まともな答えが返ってこないんだよなぁ
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 16:42:22.58 ID:YrxlZQhz.net
- 普段の生活で悪気無くしているつもりの質問が
周りから詰問だと思われて無視されてるタイプだな
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 16:59:11.86 ID:bxj3kAdO.net
- ヤマメ学校卒業生はみんなそのスタイルを続けて乗ってるの？
「〜が合わなくてやっぱりダメだった」とかいう話も聞いてみたい。
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 17:03:06.30 ID:FnWEdQ0m.net
- おじぎ乗りでロングやってたけど最近はヒルクライム中心になったんで前の乗り方に戻した
おじぎ乗りでのヒルクライムが色々試したけど上手く出来なかった
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 18:38:58.15 ID:+HDhrADI.net
- 校長
年代別でいいんで結果出して下さい
ヒルクラでもシクロクロスでもMTBでもいいんで
おなしゃす
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 18:40:03.31 ID:+HDhrADI.net
- アンチ見てろよ
校長の本気に震えろ
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 19:16:24.85 ID:8T4N4BHV.net
- なんかのネタか？
痛い奴にしか見えんのだが
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 19:24:26.75 ID:8T4N4BHV.net
- 楽に速く走れるってどんなレベルなのか知りたいよな
体重がうまくペダルに乗るのと深い前傾で臀筋やハムがより働くだけだと平地無風で時速30いけばいい方な気がする
やまめ式で楽に速くなったぜー！って人はどんくらいなの？
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 19:25:03.30 ID:fO4Mt2LS.net
- アンチが煽ってるだけでしょw
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 19:29:03.12 ID:8T4N4BHV.net
- 証拠とか野暮な事言わないから使用前使用後の数字を率直に知りたい
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 19:35:12.32 ID:65E+Ongc.net
- オイラの場合２５km以下での話だけどな
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 19:54:47.35 ID:CkRysd7j.net
- 自転車の教科書をまず読みましょう
無料動画見ましょう
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 20:04:40.51 ID:O4eInEZQ.net
- その通り色々文句言う前にとりあえず動画見るぐらいはしろと言いたい無料で見られるのにそれさえしないでらあーだこーだ言うな
次スレからテンプレにしろ
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 20:45:42.66 ID:9I8RdwO6.net
- >>428
ロードバイク 教室
というキーワードで検索したら一杯ありそうよ
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 20:54:23.86 ID:8T4N4BHV.net
- 別に文句言ってないぞ
数字に出る効果を知りたいのは自然なことだ。ロードなんだから速度に関してはなおさらのこと
数字に出ない効果があるのも承知のうえで聞いてるので悪しからず
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 21:26:54.77 ID:hgxOKtxW.net
- >>442
読みました。頑張って読んだんですが、「下りでは目線が上がって怖いのでシッティングしましょう。」って書いてありました。マジか。
人と違うことを言いたい、上手いこと言いたい、って願望が強すぎて、迷走してる本だなって感想でした。
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 01:06:49.32 ID:HR1Jr13J.net
- 読解力ないんだな どこにも書いてない
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 01:15:56.91 ID:HR1Jr13J.net
- >>445
今の乗り方がベストな人には向かないと思いますよ
自分はスピードが30キロ一瞬しか出なかったのが
本と動画みて見よう見まねでやったら
すぐに40キロ以上出るようになり巡航30キロ以上で走れるようになった
その後学校に行って習った
昼メシ食いながら直接校長に疑問点を聞き
かなりスッキリしましたよ
んで練習したら
ブルベで600キロ走れるようになったよ
元々の走力の違いがあるんで単純に他人の経験は
比較にならないとは思いますが
下り坂の安全で速い走り方は目からウロコでしたよ
こんなことも知らないで危険な走り方をしてたんだと
過去の自分を殴ってやりたかったです
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 07:31:23.08 ID:o+DSR++6.net
- >>447
違う本を読んだのかな？
なんか河川敷の土手で上から見て怖いでしょーって書いてたんだが。すごい教え方するな、と。
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 07:37:43.55 ID:8q77tE3U.net
- >>449
目線が高いと怖いけど（深いおじぎして）目線を下げると
恐怖は薄れるよ（意訳）って記憶してるけどなあ
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 07:42:32.62 ID:o+DSR++6.net
- 彼が基メーカー勤めだった頃、何回かいっしょに乗ったことあるけど、普通に上手いしいい人だった。
特にテクニカルな激坂は素晴らしくうまかった。
その後、独立したと聞いて本とか読んだら、なんか変なことばっか言ってもったいないなー、と思ったな。
そのメーカーの中の人に聞いたら、やっぱりそれが原因でサポートやめたらしい。
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 08:19:04.12 ID:rUvrU/os.net
- 体力の落ちた人には良いんじゃない？
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 08:32:08.89 ID:5zfd82eq.net
- >>下りでは目線が上がって怖いのでシッティングしましょう。」って書いてありました。マジか。
こんな記述どこにもないバカかお前？
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 08:38:18.83 ID:pCp9SXxR.net
- 今トレックは特約店のフィッティングサービスから逸脱したサイズ選びを推奨してないからな
上級者には大き目を薦める堂城氏のようなフィッティングとは話が合わないわな
大き目を買うとシートポストを下げないといけないが
現行はエモンダもドマーネもシートチューブとシートポストの包含関係が他社と逆で
一定以上下げられないから
堂城氏もトレック2.1のころのように教え子に薦めることはしなくなったな
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 09:21:53.48 ID:l/kTgrbD.net
- トレックストアへ行ったら
フレームサイズやステム長はこちらが指定したサイズで組み上げるのでその状態でしか売れません
って言われて息苦しくなって逃げてきたわ
意識高い感じ苦手
初心者の人には選択肢が無くなって悩まなくていいんだろうけど
押し付けにしか感じないわ
基本それでもいいけどさ
自己責任ルートがあってもええやん
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 09:23:24.60 ID:l/kTgrbD.net
- 一生ボントレガーボントレガー言ってくるしさー
トレックストアではやまめ乗りバイク売ってもらえないわあれ
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 12:31:11.21 ID:IXHo2NAU.net
- やまめスタイルは短足向きじゃね？
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 14:42:56.81 ID:8q77tE3U.net
- 胴長短足の日本人向けと堂城さん言ってるね
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 15:32:40.33 ID:IXHo2NAU.net
- 支店力点さようなら
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 20:56:16.82 ID:IOqCllLF.net
- >>453
ほんまや。読み返したらなかった。すまん。
本人から聞いたんだった。その時、中指でブレーキ操作するとか言われたのも思い出したから、大分前だしいろいろ変わったのかもね。
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 21:06:18.89 ID:l/kTgrbD.net
- それも聞き間違いだと思うわw
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 21:07:46.19 ID:RzqPtp9d.net
- >>460
お前思い込みが激しいとよく言われるだろ？もういいから黙ってろな
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 00:07:38.39 ID:sU0LbvFE.net
- >>462
そうだね。すまん。
親指と人差し指で輪っかを作ってハンドルを遊ばせて、力を入れずに握るそうだ。
だから中指でブレーキらしい。
昔のラピッドに慣れてる人だったらできるんだろね。
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 07:24:32.02 ID:p/z61sjL.net
- >>463
それも全然違うね・・
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 08:17:28.31 ID:qFg+KJ1X.net
- 校長はMTBは人差し指1本でブレーキ
残りの指でグリップをしっかり握るのを推奨してたでしょ・・・
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 09:12:24.65 ID:Kzx+xg/t.net
- 中指でブレーキレバー引くってのを聞いて目からウロコだったけど今は言ってないのね
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 09:18:40.65 ID:qFg+KJ1X.net
- 昔は言ってた
ってのを既成事実にしてて震える
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 11:10:54.44 ID:3hjlj+Ec.net
- こういう基地外に絡まれて大変だな
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 12:08:30.15 ID:E8MiNxLw.net
- 同感
生徒選べないから校長も大変だわ
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 18:50:11.22 ID:Ljlfq5TA.net
- >>467
463ではないが、親指と人差し指で、輪っかを作って、中指ブレーキと俺も教わったよ。トレイルとか荒れた路面ではその方がハンドルからを手が抜けにくい。
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 19:10:47.67 ID:KPSjcUeQ.net
- >>464>>467-469
バカ4匹
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 19:46:05.38 ID:QqQmK2zS.net
- >>465
小指をメインにしてあとはそっと添える、じゃないの？しっかり握ってしまうと肘のクッション使いにくくなるんじゃなかったっけ？
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 12:50:40.04 ID:Rj0ihIzw.net
- 動画見てて思ったけど、校長のインソールを販売してほしい
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 14:52:17.76 ID:RivgphlQ.net
- >>448
亀レス&情報サンクス
やっぱ乗り方良くなればすぐに30ぐらいになるよね
俺もやまめ乗りではないけど骨盤寝かせるようにした頃に一気に30ぐらいになった
もっと速く走ろうとするとこっから必要なワット数が一気に増えるから大変なんだよなあ
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 20:55:03.84 ID:U3Mjf0e/.net
- 平地ではおじぎ乗りの効果が体感出来るようになってきたけど、登りでは全然上手くいかない。
浅く座り、前傾を浅く、ハンドルを引く、以外に気をつけることってありますか？
ペダルが重いです。
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 21:42:33.89 ID:lwDv8YhJ.net
- >>475
引くのはやめた方が良いんじゃないの 重いなら軽いギアにすれば？
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 22:40:44.16 ID:6J6d52Fd.net
- >>475
浅く座った時のサドル着座位置が、体重が一番乗せられる位置からズレているかも。斜度に合わせていいところを探してみては。
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 22:42:13.41 ID:U3Mjf0e/.net
- >>476
レスありがとうございます。
引くのではなく荷重を抜くという事なんでしょうか。それはある程度意識しています。
一番軽いギアで重いという状況です。ロード歴9ヶ月の私にとっては結構な坂です。
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 22:44:42.87 ID:U3Mjf0e/.net
- >>477
レスありがとうございます。
>体重が一番乗せられる位置
難しい」ですが探してみます。
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 23:18:41.31 ID:KnvR80CL.net
- 動画のなかで、おじぎの深さは変えずに、登りはフロントが上がるので、あわせて腕を畳む、下りは腕を伸ばすと言ってました
斜度が変化しても身体は動かず、腕だけ伸び縮みするイメージかな
私もチャレンジ中です
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 00:53:57.86 ID:7DTEH6ZZ.net
- そこでMTBですよ。MTBでダートで練習すると、ちゃんと重心取れてなければ、フロントが上がったりリアタイヤが滑ったりするので、どうすればいいか自然に身につくよ。
おじぎ乗りってのはMTBの激坂登りの姿勢に近いんだよな。
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 02:56:22.55 ID:J+T1HPcY.net
- それのコツを教えて欲しい
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 06:51:43.24 ID:hsxG7F+X.net
- >>475
ハンドルは勝手に近づいてくるイメージ
あとサドルに荷重乗りすぎかと
サドルの先っぽにお尻を支えてもらうくらいの感じで
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 07:06:05.59 ID:t7NRTYna.net
- 自転車の真ん中意識しないと難しいよね
- 485 ：475：2018/05/22(火) 07:25:20.03 ID:CuUVR8l5.net
- >>483
youtubeで加速するときは尻の荷重を抜くってたのは見ましたが
坂では体幹でその結構きつい状態を維持するってことなんでしょうか。
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 07:30:54.95 ID:t7NRTYna.net
- お尻を上げないダンシング
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 07:41:17.09 ID:SbW51Cn1.net
- クリートの位置は関係しないの？
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 07:53:05.32 ID:hsxG7F+X.net
- >>485
それとは別
あれは瞬間的な事だから
ペダルに荷重を掛けるって意味では同じだけど
平地でも登りでもサドルにはどっしり座らない
それを減らしてその分をペダルへ
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 07:58:57.26 ID:hsxG7F+X.net
- ペダルに荷重かければ進む
かけなきゃ進まない
それはどんな乗り方でも同じ
ヤマメはそれを楽にするために自転車の真ん中に乗る乗り方
- 490 ：477：2018/05/22(火) 09:50:52.52 ID:BggrcXO3.net
- >>479
体重が乗るポイントだと、足がスルッと降りる感覚があります。
心拍高くてしんどいけど、力まなくても足が降りる感じ。
体重が乗る位置から外れてると、筋力任せになるので持たないです。
あとは、斜度が上がってきて猫背に気味になり、腰が後ろに倒れて背中が丸くなりすぎていないかを意識する。
堂城さんのいう 外野で守ってる時のイチローのポーズ のように、腰が立っている（前に入っている）か。
背筋伸ばして、って言われたときに腰も伸ばしますよね。そんなイメージ。
大げさにいうと、相撲の立ち会いの時の構えみたいな感じで腰がぐっと前に入ってる感じかな。
できたら同じ峠を何回も反復して、この斜度の時はここがいい感じ、ってのを探してみてください。
個人的な経験則からなのであくまでヒントぐらいに思ってくださいな。
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 16:54:13.28 ID:00xBXvfj.net
- >>482
MTBで激坂を登るときは、ハンドルを鳩尾間際に引きつけながら常にダンシングで登る
トルクを変動させないように常時トルクをかけ続けて、当然引き足も使う
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 17:39:54.95 ID:Uneg/eHq.net
- >>491
なるほどありがとう
ただタカギ先生はハンドルを引くことはおじぎ乗りでしないと言ってなかった？
- 493 ：475：2018/05/22(火) 17:51:26.03 ID:CuUVR8l5.net
- 皆さんレスありがとうございます。
あの坂で足がスルッと降りる感覚を味わってみたいです。
自転車の真ん中を探して試行錯誤してみます。
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 19:45:38.40 ID:K2O0F6cT.net
- それおじぎ乗りじゃない
引き足使うなんて一言も言ってないよ
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 21:04:20.84 ID:7DTEH6ZZ.net
- >>491
MTBで激坂登る時にダンシングしたら後輪滑るから、よりトラクションコントロール難しくなるぞ。身体を起こさないといけないからムズイ。
肘を引いてハンドルを引きつけて、サドルの先端に座って、ペダリングは踏み降ろすだけじゃなくて後ろに蹴り上げる感じだな。
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 17:16:04.31 ID:j0veVGp5.net
- >>490
「おじぎ」乗りっていうぐらいであれは腰の角度に注目してると思うんだが、
一方で体重が乗る感覚というのは自分の場合必ずしも腰の角度じゃない。
足の動かし方だったり筋肉の力の入れ方・タイミングだったり。
ということで「おじぎ」かどうかはあまり重要じゃないのかな、と思う今日この頃。
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 17:42:33.48 ID:j+ZhJ4iz.net
- おじきの角度もロードバイクとクロスバイク、ＭＴＢじゃ違うよな
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 05:31:07.76 ID:R8QgMzZq.net
- >>496
教科書には、股関節から身体を曲げて骨盤を前傾させて背中まっすぐがおじぎ乗りで、これを維持できたら良いねと書いてあるように思う。
- 499 ：475：2018/05/24(木) 21:01:59.38 ID:kpwgvdx6.net
- 皆さんからのアドバイスを胸に秘め?再チャレンジしてきましたが、やはり重いです。
登りでは自転車の真ん中に乗れていないんだと思います。
この動画
https://www.youtube.com/watch?v=9Nz_coavXKs
を見て思ったんですが、ある程度以上の登りでおじぎ乗りしようとしたらダンシングにならざるを得ないんでしょうか。
1:44辺りで立ち漕ぎ絶対＊＊だと言ってるんですが、聞き取れません。なんと言ってるんでしょうか。必須？
それから、おじぎ乗りで頑張っていない平地巡航時、手、脚、尻の荷重の比率はどんなもんでしょう。感覚的なもので構いません。
よろしくお願いします。
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 21:45:49.83 ID:Dw2B/+KC.net
- >>499
そしたら立ち漕ぎ絶対必須だってのがよくわかるでしょ
ハイ
って俺のGRADO RS1iは再生してくれた
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 21:52:21.55 ID:5ihEr9o8.net
- >>499
教科書読んだ？
登りでペダルが重くなったら、重く感じない速度までペダルを回せって書いてあるよ。
何パーセントの勾配までそれが出来るかは乗る人次第。
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 22:02:39.02 ID:xTsrNwXs.net
- その動画で私も必須と聞こえます
平地空走時 １：１：１
平地巡航時 ２：６：２
これが私のなんとなくの感覚ですね
ハンドル荷重が前傾の割りに減り過ぎと思われるでしょうけど
それは漕いでいることの反動だと思っています
もし空走時にもハンドル荷重が減っているという前傾の流派があるのなら
それは骨盤後傾の特徴だと思います
https://www.youtube.com/watch?v=SxtzmB5Qrug
7:30からの堂城氏の言う「座ってるから触ってるに変える」という
周りからアタックの前兆が見えないわずかな立ち漕ぎは１：８：１でしょうかね
私はまだできませんけどね
- 503 ：475：2018/05/24(木) 23:02:10.64 ID:kpwgvdx6.net
- >>500
やはりそうなんですね。自転車の教科書に載っている象徴的なイラストでは女性が座っているので、なんとなくシッティングが基本だと思い込んでいました。
>>501
教科書は何度も読んでます。重く感じない速度までペダルを回せというくだりは記憶にありません。読み直します。
>>502
今の私が平地巡航時 手２：脚６：尻２で走れば、すぐ脚に疲労物質が貯まりまくる気がします。これを我慢して乗り越えた先におじぎ乗りがあるんでしょうか。
それとも疲労がが貯まるのは乗り方に問題があると思った方が良いでしょうか。高城さんはどこかの動画の中で踏んでいる感覚は無いと言っていましたが
彼は元プロなので私とは異次元にいる方だと思っています。502さんの見解をお聞かせください。
- 504 ：502：2018/05/24(木) 23:37:14.55 ID:xTsrNwXs.net
- ２：６：２は極端でしょうか
３：４：３でもいいんです
全く漕いでいない１：１：１よりわずかでもペダル荷重が増えれば
サボってない巡航と言えると思うのです
私が走行中に我慢して何かを乗り越えたという意識は無いです
何かを乗り越えたとしたらふた冬の間の家での股関節のストレッチですよ
堂城氏が到達した「踏んでいる感覚は無い」というのは
左右交互に踏んでいる感覚は悪いという意味だと思います
両足均等のペダル荷重で勝手に回ると豪語する境地です
北海道弁の自発的表現「回さる」と称するアレです
私はまだできません
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 06:25:11.73 ID:XtGTO2xZ.net
- 踏んじゃ駄目だよ
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 07:09:54.41 ID:rVr/W3H6.net
- 正しい荷重移動ができていれば
前の足には荷重はかかるけど負担はかからない
https://www.youtube.com/watch?v=PNhGnOzTZcU&t=524s
8:30辺りから
足が勝手に回るはこのことかなと思ってます
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 08:29:14.57 ID:eE/oQgjH.net
- ＞>>501
＞教科書は何度も読んでます。重く感じない速度までペダルを回せというくだりは記憶にありません。読み直します。
こういう記述はなかったはず。
ただ上りで回転が落ちたらお尻をサドルからわずかに浮かせて（永久機関の話）ケイデンスを上げる（元の回転数を取り戻す）とあった
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 16:09:05.10 ID:j6PLcfig.net
- やっとるかー、お辞儀の諸君
- 509 ：475：2018/05/25(金) 19:10:14.14 ID:QoeQoOf7.net
- 皆さんレスありがとうございます。
>>504
平地のスピードはだいぶ上がったので、平地限定でおじぎ乗りは出来るようになったのかと思っていましたが、まだまだの様です。
踏んでいる感覚が無い件も私の誤解だったようですね。そこらへんに取り組むのはは当分先になりそうです。
>>505-506
座学2の存在は知りませんでした。しばらくは酒飲みながらこのシリーズを観てみます。
たぶん私は左右交互に斜め前に荷重移動していたんだと思います。うー奥が深い。
>>507
あーそのことでしたか。尻の荷重を抜いて思いっきり踏んでました。出直します。
先日から質問しまくって色々な誤解が解けました。皆さん親切にありがとう。
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 19:27:10.43 ID:xTOluAkN.net
- おじぎりちょうだい
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 19:56:49.99 ID:TsmsiG/B.net
- 明日は晴れだ、お辞儀日和だよ、さあみんなこぞってお辞儀したまえ
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 21:23:32.56 ID:/C3BGsVm.net
- 実るほど頭を垂れるお辞儀かな
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 17:57:57.74 ID:DjHHmb9T.net
- 平地だと8時間ぐらい走って実は疲労していてもそんなに巡航速度の低下は無いが、登りが出てくると途端に疲労が露呈してスローダウンしてしまう
まだまだ修行が足りないや
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 19:03:46.46 ID:mhqliwJV.net
- 8時間走って巡航速度の低下がそんなに無いっていうのは素直にすごい
そしておじぎの後ろ乗りの平地巡航で疲労するのはハムストリングでしょ
登りはトップチューブ前端に股間を擦り付けるような立ち漕ぎで違う筋肉を使えば乗り切れる
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 19:28:48.93 ID:6O7vjfms.net
- 立ちこぎで使う筋肉は早く疲れるだろ
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 21:01:22.37 ID:jmyhNzT/.net
- 疲れない立ちこぎを発見したぞ
ワイの特許だから教えないけど
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 23:11:47.35 ID:SKv+vg6i.net
- 教科書のクリートは母趾球に！をやめたらダンシングを含めたヒルクライムが楽になった
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 00:34:14.36 ID:tloBBSWT.net
- 新城の乗り方は真似ただけで速くなったが
やまめの学校は怪しすぎるだろ
ようつべ見たがテニスとゴルフの箇所でこいつテニスとゴルフやったことないだろって思って
支点力点作用点のところは呆れて笑ったわ
終いにはあの心理的に誘導させる下手くそな詐欺師の話法使うしもうね
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 01:07:20.30 ID:GszxEzT3.net
- >>518
やじろべえでバランス取ってるって話なのにテコの原理は確かにイミフだよな
もうちょっと掘り下げて説明してくれればいいんだけどきっと彼も感覚的なものなので説明できないんだと思う
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 07:17:39.53 ID:wZHalIgK.net
- じゃあ無視すればいいんじゃないの
別に強制されてやるものじゃないし
わざわざここでアタマの悪ささらすこともない笑
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 08:27:13.19 ID:9c7krINN.net
- ヤマメスレが建つたび毎回思うヤマメスレの駄目なところ
(アンチはスルーを徹底) ←これができないヤマメ諸君 お辞儀の前にここから練習しようなw
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 13:10:40.34 ID:/Ne6/Q2l.net
- 頭が悪いのはやまめの方なんだけどな
良いこと言っててもボロが出るから苦笑しちゃう
ちなみに俺はおじぎ乗り
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 14:12:56.59 ID:KLYGnGF2.net
- 2冊の本は、編集者が主導権をもって整理したほうが圧倒的にわかりやすい本になっていたと思う。
『嫌われる勇気』みたいに、編集者と長大な対話をして、編集者がまとめるスタイルのほうが良かった。
小学館だから優秀な人はたくさんいるだろうし。
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 18:21:07.60 ID:lhBMbsJE.net
- どっちが正しい正しく無いは分からんけど
ジロ勝ったフルームの腹回り見たら背筋を伸ばそうが
猫背だろうがあのレベルだとどっちでも良いんだなって気はした
そのレベルに達しないホビーライダーがどうするかってのは
もちろん議論の余地はあるんだろうけど
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 21:29:17.82 ID:XJlLo2WF.net
- >>523
今からでも出し直せば良いのに
一人ぐらいは自転車の分かる編集者もいるだろう
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 21:52:39.88 ID:A+LhIcqP.net
- やまめ乗りはカルト宗教に似てる
既存のフォームや乗り方に疑問を持ってる心の隙間にもっともらしい理論を語って潜り込む
ちょっとでも改善したら教祖ようにやまめ校長を崇める狂信者の出来上がり
何を信じるかは自由だが本当に理に適ってるならもっと普及してるよ
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 22:08:24.88 ID:snnsHx8N.net
- あー暇だな
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 22:08:30.97 ID:ZEpwu0XV.net
- やまめ教は普及してないけど骨盤を前傾させる乗り方は昔より確実に増えたね
それによるニーズで穴あき溝付きサドルが大幅に増えた
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 22:34:39.39 ID:/ZmJY2dI.net
- 超ロング水平ステムや先割れサドルを売れば儲かるだろうにな
440mm幅ドロハンとかさ
中華で作らせてそれぞれ2万くらいでさ
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 23:05:01.23 ID:Zj4+fc0b.net
- >>528
サドルの方は前傾というより血流とかじゃね？
穴開きどころか二股のISMがアイアンマンでデファクトスタンダード化してしまったから他社も追随せざるを得なくなった訳で
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 23:20:50.10 ID:KLYGnGF2.net
- ロングステムっていうより、フロントセンターの長いジオメトリーだな。これがなかなか無い。
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 23:34:49.90 ID:ZEpwu0XV.net
- >>530
骨盤立てる乗り方で血流が問題になるとしたら穴が開いてる部分じゃなくて坐骨部だよ
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 23:44:04.86 ID:qYeWkcch.net
- >>528
ヤマメと言うよりサガンだろうな
MTBからロードに転向したレーサーの方が強いと言う現実
エバンスやカンチェやら宮澤やフミもMTBからだし
幸也もヤマメに近いし
まあ競輪乗りで勝てた時代ではないと言うことだな
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 23:45:27.37 ID:GszxEzT3.net
- 長いトップチューブと長いステム使えばはいあなたもやまめ教徒
夢の永久機関ができる壺を売ればバカ売れだな
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 04:21:09.27 ID:97HAorOt.net
- 別に上体を寝かすのがやまめではないからな。
ロードバイク限定の話になってね？
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 08:54:45.25 ID:hnicGMYp.net
- やじろべえがわかってない人は深い姿勢をとることだけがやまめ乗りだと思ってるみたい
形だけのエセやまめはむしろどこか体を痛くするだけ
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 09:08:23.55 ID:P0en2gty.net
- 自転車の真ん中に乗るという事
下死点が自然に7時になる事
この2つがデカいよな
そのために骨盤を寝かせる
一般的なロードバイクのTT長の短いフレームだとステム伸ばして誤魔化すしかない
それだけの事だと思ってる
校長がロードバイクを設計したらTT長の長いジオメトリにしてステムは80mm位にするだろな
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 09:32:06.21 ID:2fLrRLRF.net
- >>528
昔っていつの話？
最近たまたま忌野清志郎がロード乗ってる映像見たけど、骨盤前傾してたぞ
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 17:30:31.96 ID:y4UeJo7+.net
- 武勇伝のように言われるステムが140mmや150mmというのは
おそらくフレームを乗り換えない場合についての教え方だものな
> TT長の長いジオメトリにしてステムは80mm位
これは奇しくもMTBにおけるフォワードジオメトリというのと同じ結論になったな
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 17:47:27.36 ID:CMKIsod2.net
- ロングステム=やまめwww
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 17:47:55.76 ID:W+s1alNf.net
- >>537
校長におじぎ乗りしたい人はこれ買っとけて推薦して欲しい。
既製品に推薦できる物がないのかな。
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 18:29:51.91 ID:+/HEq6iN.net
- アンチはとにかく、お辞儀できてない奴ばかりな気がするw
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 18:58:04.47 ID:CMKIsod2.net
- 意識して姿勢変えた時、ペダルに体重乗ってるのを実感する時はある。
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 20:33:45.54 ID:PfXutbJ5.net
- メリダ買っとけ
て言われたいの？
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 20:48:44.94 ID:Njsgdcmi.net
- ペダルに体重を乗せるだけなら「立ち漕ぎ」したらいい。重心も少し前に出る。
でも下手な立ち漕ぎは疲れる。それはなぜか。
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 20:49:43.27 ID:y4UeJo7+.net
- 現行リアクトはフロントセンターが短い
フォーカスもそう
トレックはまえ薦めてたが現行ドマーネはサドル下げられない
堂城氏が薦めてたので残ってるのはミヤタぐらい
安物だがTNI7005mk-IIはヘッドチューブが短いので
大き目なサイズを買えばフロントセンターが長いのと同じになると個人的に思う
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 20:51:55.94 ID:hwKX6YXN.net
- >>538
みんながみんな骨盤立ってたなんて誰も言ってないんだが
ちなみにランス・アームストロングも骨盤は比較的寝ていた方
これを当時2chで指摘したら総攻撃されたけどなｗ
ランスはラクダのコブだから骨盤立ってるはずだと思い込んだんだろ
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 20:52:45.30 ID:PfXutbJ5.net
- アマンダに発注だな
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 20:55:41.75 ID:vYt6sqjS.net
- ラクダのコブって言ってたあのハゲどこ行ったの？
まだ自転車乗ってるのかな？
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 20:57:06.61 ID:PfXutbJ5.net
- >>547
引き足を使うためには骨盤立てないと無理
Qファクターも狭くする
競輪選手は骨盤立ててるし
カンチェやらサガンやらエバンスやらMTB乗りが
ツールで勝つようになってから引き足使う乗り方から
踏み込みに変わってきたような気がするんだが
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 21:31:13.54 ID:hwKX6YXN.net
- >>550
気のせいじゃね
骨盤寝てる競輪選手だっているしMTBを練習に取り入れてる競輪選手もいる
引き足を使うMTB乗りもいる
世の中いろんな人がいるから無理に白黒パターン化しなくていいと思うよ
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 21:31:31.20 ID:UAvceau4.net
- >>549
対談やってほしい。
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 21:33:49.85 ID:+/HEq6iN.net
- 下死点通過させるぐらいの引き足ならできるよ たまに使ってる
骨盤の角度も要所要所で変えて休みながら走ったりしてる じゃないとサドル角水平では股間がいたくなるの
だからってサドル角度前下がりにすると なんか気持ち悪いの ここらへんでずっともやもやしてる
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 21:57:36.21 ID:PfXutbJ5.net
- >>551
そうだね
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 04:37:35.33 ID:xiVjcy2N.net
- おじぎ乗り物お試しステム
http://mitani-ms.shop-pro.jp/?pid=86962207 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 06:26:10.62 ID:oCqtHPU5.net
- ステムステムいうやつに限ってサドル一番後ろまで引けてない。 お辞儀もどきあるある
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 07:09:40.05 ID:fPK3WL5d.net
- >>555
イキリ立ちスギぃ！
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 08:43:31.13 ID:xJLYLkdA.net
- サドル引けば良いってもんじゃ無いだろ
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 09:15:43.73 ID:0LoErO8+.net
- クロモリフレームのオーダーメイドを商売にすればいいのに。
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 10:01:24.33 ID:sDa4WXkY.net
- >>552
やったろ
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 10:20:20.93 ID:xiVjcy2N.net
- >>557
老人の勃起のように下向きにして使うんよ
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 10:25:40.96 ID:vFiq3Pqw.net
- >>559
ポジション出しは自分でやるのが基本だそうです
前はポジション出ししてたけど柔軟性とか筋力がついたら自分でポジションを出して欲しかったが
校長が出したポジションに固執してしまう人が多いのでやめたと聞いた
フレームは大きめのを買う方がポジションは出しやすいそうだ
引き足バイクは小さなフレームを勧められるが
一回り大きいの買う方が良い
ちなみに自分は174で56でステムは140にしてる
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 10:49:19.54 ID:vFiq3Pqw.net
- ちなみにアマンダのジオメトリーが一番おじき乗りしやすいらしい
校長もオーダーしているし
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 12:33:27.91 ID:bTn5t/mE.net
- >>558
絶対に3時から踏めない位置にサドルもってくると、サドルは後ろになるよ
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 12:35:49.40 ID:0LoErO8+.net
- >>562
本質を理解して、自分でやれ、と。
Don't think , feel.
終わりなき過程にいるわけですね。
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 14:40:18.77 ID:bTn5t/mE.net
- イエス！高須クリニック
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 14:58:49.01 ID:tbMnI6t4.net
- も少しサドルを引いてみようかな
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 15:32:43.44 ID:/CM3o8G2.net
- 上りの時はケツを前に移動するだけで少し楽に登れるようになったけど出来てるのかさっぱりわからない
前荷重すぎない前荷重って事なのかな
九州からだと受講しようにも遠すぎる
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 15:49:11.78 ID:bTn5t/mE.net
- ローディーで賑わう週末のCR走ってても
まずお辞儀乗りなんていないよ
背筋伸ばしてても骨盤が立ってたりのお辞儀風はいるけど、お辞儀なんてのは極まれな少数でしかない
ま、そういうマニアックな部分も楽しめてるけどw
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 18:54:12.11 ID:PGSGqRxy.net
- ママチャリの荷台に座って走るのもやまめ？
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 20:06:03.91 ID:txw0Z7GY.net
- ああそうだよ奥さん先に無くした旦那もそう
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 20:19:23.55 ID:35E75Kyy.net
- 港行くとニャアニャアいってる
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 21:33:11.85 ID:DAC2MECy.net
- デブでも安心やまめ乗り
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 22:14:14.81 ID:kkJImPgU.net
- 梅雨入り近しでお天気悪くお辞儀練もしばしばお休み模様
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 12:18:51.53 ID:Oje3o7x3.net
- 土日さえ晴れてくれればそれで良し！
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 12:50:35.34 ID:l+Nbb+rl.net
- 雑誌でもペダリングや乗り方で速くなるみたいな特集多いけど、海外の訳本はまず体脂肪10%切れって書いてあるぞ。
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 13:09:51.44 ID:6AN38Xv5.net
- >>572
それは海猫だな
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 13:38:57.07 ID:bF8VRB4e.net
- 速くなるより楽になる方が重要
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 13:43:31.73 ID:gsPdkrcZ.net
- ヒルクライムレースで正しいお辞儀乗りしてる人はまず見ない やまめ乗りはヒルクライムには向いてない？
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 14:55:40.49 ID:Ri5AxwES.net
- 校長があれ以上太らないことを心より望む
いつまでもカッコいい校長でいてほしいから、、、
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 15:33:13.78 ID:bF8VRB4e.net
- 彦太郎
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 15:35:28.26 ID:VIjQbYBY.net
- 校長は見た目にもタダのデブとは違うからな
良い肉が集まってる。肉が、肉が！
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 16:09:22.72 ID:iNFm2wQx.net
- 登りは遅そう
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 16:13:00.50 ID:0z+mKpws.net
- >>576
へえ、そうなんだ。
自転車パーツを g 単位で気にしてる人がいるけど、まず体脂肪と BMI を書いといてもらいたいね。
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 16:15:19.94 ID:0z+mKpws.net
- >>582
筋肉だから、見た目より体重は重いと思うぞ。
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 17:03:52.22 ID:AuekBrJK.net
- むしろ楽だからエネルギー使わなくてあれなんだろ
楽なのを証明してる
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 17:16:51.25 ID:VIjQbYBY.net
- ブーメランパンツめっちゃ似合いそうだよな
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 17:45:48.28 ID:j4CpvDZW.net
- >>583
これが速いだよ
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 17:55:51.88 ID:GER51H50.net
- 39の28で登れない山は日本で知らない
そもそも山なんか少ない
あるのは丘ばかり
校長の言葉を信じろ
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 17:58:28.85 ID:VIjQbYBY.net
- 校長が登れない山が無いだけなんだけどね
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 18:07:40.47 ID:GER51H50.net
- まあシニアクラスでいいから大会に出てそれなりの結果を出して欲しいよね
シクロクロスでもヒルクラでもMTBでもいいからさ
引退宣言してないから現役のプロです
って持ちネタが悲しく感じてしまう
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 18:08:42.85 ID:GER51H50.net
- ハンドル
ペダル
僕マサル
これ好き
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 18:10:33.71 ID:dSbfKjH3.net
- サドルを忘れてんぞ
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 18:38:39.01 ID:GER51H50.net
- ラーメン
つけ麺
僕マサル
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 19:23:59.26 ID:MOgBjaEl.net
- おじぎ乗りは速く走るのが目的ではなく
安全に楽に走る技術と理論
ブルームにこうやったら坂速くなるよて言われても
誰もマネできない
校長は若いころプロでレースにでて結果出しているよ
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 19:33:32.88 ID:gsPdkrcZ.net
- 教科書よりdvd 出してほしいな 文章とイラストはいまいちつかみにくい
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 19:36:21.81 ID:bF8VRB4e.net
- ニワカのローディもどきは速さしか頭に無いからな。
乗り方よりもパーツ交換しとけよ。
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 19:47:24.74 ID:nNXSvnQ1.net
- ブルームって誰？
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 19:54:10.42 ID:AZos0j4f.net
- どーせ禿げやろ
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 19:57:58.23 ID:TE9nW/Ya.net
- 最近抜け毛がひどく心配(；´∀｀)
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 20:02:20.07 ID:Ri5AxwES.net
- 校長がハゲたら泣く
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 21:37:47.77 ID:gsPdkrcZ.net
- 安曇野って遠いなぁ
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 23:55:08.48 ID:/MQzzgnd.net
- 出張授業もっと増やしてほしいよな
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 12:00:47.18 ID:2vuQBUkh.net
- ヒルクライム中に限っては、しっかり握るは呼吸が楽になるどころかしんどい
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 15:11:24.40 ID:Z/hXY9eL.net
- 山の神のささやきを聴こう
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 18:10:14.75 ID:RiPuG+/t.net
- >>604
肩や上腕まで力んでない？
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 21:12:41.73 ID:GeVo49RM.net
- まず教科書読もうよ
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 22:47:26.81 ID:agPEDkTG.net
- 教科書がわかりずらくてさ。
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 23:38:38.54 ID:8BVdhMzZ.net
- わかりづらいから相手を無視して忘れるという人は健全
わかりづらいから相手を批判という人は深層心理がストーカー
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 06:57:46.65 ID:YjNJicjo.net
- 動画をみてから読んでみたらどう？
肝は脱力なんだけどなぁ
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 08:43:34.19 ID:srCSvWXd.net
- いい天気じゃ、今日は苦手な立ち漕ぎの練習にいってくるとする
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 10:02:51.62 ID:Usr8kFKB.net
- >>610
YouTube でみれるものは、ほぼ全部みた。
2冊の本の内容を細かく分解して、再び自分の中で統合する事で、だんだんわかってきた。
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 17:20:11.20 ID:SV3gJk8Y.net
- ペダリングスレにあった
https://stretchpole-blog.com/male-bow-legs-20148
よく分らんが参考になるような気がした
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 18:19:51.14 ID:hiK1wu+p.net
- 斜度15%以上とかになると、しんどすぎて、もうお辞儀どころじゃなくなるわ
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 18:33:47.98 ID:uLNks1Xs.net
- >>614
土下座乗り？
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 23:06:40.50 ID:+7X2G9i3.net
- 今日は股間がまったく痛くなかった、骨盤の傾きがいい感じになってきたかな、明日も走ろう
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 06:59:04.19 ID:PTbdHp6oD
- すでに筋肉痛
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 19:51:01.44 ID:+IYhY4Hy.net
- 自分がどうして速かったのか理解できていない
説明力も低いから結果メチャクチャな詐欺レベルの説明になる
それが校長
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 19:56:25.04 ID:+FsBnB6A.net
- ぶぅ~めらん
ぶぅ~らぁん
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 20:12:56.10 ID:2PHFDVk1.net
- ハンドル下げられないと辛い
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 21:05:53.77 ID:Mwpoi0fN.net
- >>618
俺は理解できる
脳の構造が近い感じ
実行はなかなか難しいな
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 22:37:00.31 ID:F1kDXhqU.net
- そこそこの筋力を前提にしていると感じる。
特に体感や背筋。
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 22:37:25.03 ID:F1kDXhqU.net
- 体幹
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 23:06:48.39 ID:0jm2pwio.net
- おじぎ乗りってMTBの乗り方をロードに導入したものだと思うけど、
これがロードで出来るというか、これが合ってる人って相当限られると思う
最近勃興してきたグラベル向きでないかな
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 01:05:31.58 ID:NnC9qb4V.net
- 世界チャンプのサガンにある人がMTBとロードのノリ方に違いがあるか？て聞いたら
あるわけない 同じ自転車だもの
と答えたそうだ
MTBの方がロードよりはるかに乗りこなすのは難しい
フミや宮澤もMTBからスタートしたし
ロードがうまくなりたいならMTB乗るのもありかも
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 01:10:00.42 ID:NnC9qb4V.net
- 普通のサイズのバイクでおじぎ乗りするのはやはり難しいよ
一回り大きめの方がおじぎしやすい
せめてステムを100から130か140にしてみると良い
いかにハンドルに載せた手に荷重しないかがおじぎ乗りの肝だから
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 04:39:32.29 ID:D0tFj1LP.net
- >>626
違うだろｗｗ 手に乗せないんじゃなくて前輪にしっかり加重するのが目的
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 07:49:58.60 ID:NnC9qb4V.net
- >>627
違うよ
前輪に荷重したらなんで速くなるの
理屈がわからない
教科書読みましょう
校長が授業でローラーに乗りながら説明する時に
片手をハンドルから離すと脚の回転が早くなるって話をするんだけどね
確かに自分でやってみるとケーデンスが上がる
なぜでしょうて話ですよ
なるほど理解してないでやってる人が多いから
おじき乗りのアンチがわくのだなぁ
ステムを長くしたらその分サドルを下げないとダメ
カラダの柔軟性がないとサドルを下げられないから
特に足首の柔軟性が大事になる
足首の柔軟性を高めるためには…
て感じで校長の話はロジカルなんですよ
詳しくは自分で調べてね
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 08:08:04.74 ID:gOFZ8yZc.net
- もったいぶってすごい秘密があるように言ってて、掘り下げて聞くとなんか変なこと言い出すんだよな。
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 08:11:30.07 ID:NnC9qb4V.net
- 別にもったいぶってない
教科書に書いてあるから
自分で調べて考えないと理解できないから
まあネタばらししすぎも校長に申し訳ないからね
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 09:24:25.80 ID:mNoWXsII.net
- こういうめんどくさい奴がもったいぶるから
ヤマメ乗りなんてカルト扱いなんだよな
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 09:44:34.21 ID:40Q6MgmF.net
- >>631
>>609
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 09:53:28.09 ID:S9mUcawV.net
- >>628
> ステムを長くしたらその分サドルを下げないとダメ
それのどこがロジカル？
ロジックを組み立てる以前に、前提がおかしい気がするのだが
ステムを30〜40mm長くしたらサドルも30〜40mm下げないとダメ、
ってどこで発言してるのか教えて欲しい
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 10:29:00.65 ID:AKxBOEGN.net
- お辞儀のりでサドルを下げなきゃいけないのは サドルを上げたまま常時深いお辞儀姿勢をとれるようになると、
ペダリング時に太ももの裏に痛みが走るようになるから下げざるをえない 実際下げると痛みは消える
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 10:53:03.45 ID:40Q6MgmF.net
- >>633
まったく同じ値で下げなければならないというわけではありません
そういうふうな言質を取るような話の聞き方でコーチングを聞けるはずがありません
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 11:10:24.27 ID:3msm7Qfp.net
- (;´Д｀)キモいンゴ
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 11:22:42.76 ID:t7Y9JeyC.net
- これがワイのヤマメ乗りや！（ドンッ
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 11:28:07.73 ID:+K5EryhL.net
- 片手は加速したい時にやるわ
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 12:48:28.78 ID:Ryqrovbp.net
- 前後荷重のバランスを取る目的だけならサドル低くする必要はなくて後退させればいい
サドル低くした時の効果は、車体含めた重心がより低くなる、より前傾が深まってハム臀筋がより働くのとペダルに荷重をかけやすくなる、ってとこかね
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 12:53:02.54 ID:GuUbpCoV.net
- おじぎのつもりで乗ってたけど
動画見ててもう少しサドル後ろみたいなんで
昨日1cm引いたらシックリ来て驚いた
さらにもう5mm引いても問題なかった
結局2サイズ大きい自転車を買えというのは
こういうことかと納得
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 12:53:58.39 ID:Nb+JrLSM.net
- そもそも、やまめ乗りではない。
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 13:16:23.82 ID:31f4wybA.net
- >>639
いやこいつはサドルを後ろに動かすを「サドルを下げる」と言っているんだよ
言葉がいい加減なんで分かりにくいのが先生の教えに反しているのに気づいていないんだ
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 13:20:43.30 ID:GPlivuvM.net
- ステムを伸ばし過ぎないヤマメもどきがロングライドでは一番楽
本当のヤマメ乗りは股間節の傾斜がつくのでとにかく難しい
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 13:44:36.99 ID:S9mUcawV.net
- >>642
うん
ロジック以前に、常識的な自転車用語の使い方が間違ってるんだよね、この人
これで本当に理解出来てるのか心配になる
結局「サドルを下げないとダメ」と言ってるのは>>628一人だけらしい
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 13:45:43.16 ID:S9mUcawV.net
- >>643
骨盤やや前傾ぐらいが一番乗りやすいよね
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 13:48:53.97 ID:3msm7Qfp.net
- 禿げが猛威を振るう
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 13:56:01.86 ID:9omEJVOr.net
- ロジック池田
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 14:10:48.88 ID:M/g4bjVu.net
- UCIのXCサーキットでもヤマメが浸透してきたらしいですよ、校長！
https://cyclist.sanspo.com/337400
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 14:12:12.88 ID:M/g4bjVu.net
- ちがったこっちだった。
http://s.webry.info/sp/mamapapa.at.webry.info/201806/article_1.html
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 15:43:44.49 ID:AKxBOEGN.net
- 前下がりのサドル角もいろいろ試したけどやりすぎるのも股間が疲れるんだよねぇ
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 17:19:41.34 ID:GuUbpCoV.net
- >>645
人によるでしょうね
堂城氏はそのへん恐ろしく柔らかい
自分は硬いほうなんで意識しないと骨盤が起きてくる
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 18:05:52.99 ID:JIEbKmw9.net
- 柔軟性ってかなり個人差あるからな
立ったまま腰を曲げて床に手をつけるやつ、生まれつき手首までぺたーってつく人もいれば、毎日ストレッチしても指先が床につかない人もいる
俺はめっちゃ固いが、骨盤を寝かせると20Wぐらいパワー落ちる。いわゆるラクダの形の方が楽なんだよね。無理してやまめにして速くなるのか疑問。
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 18:55:27.13 ID:E97Jrnr8.net
- >>651
骨盤起きてしまってるのに気づかぬままヒルクライムするとステムが長い分だけ腰痛で悶絶できるよ
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 19:00:40.45 ID:dxHKswA4.net
- くだらない論争だな。
自分にとって走りやすいのが正解だボケ。
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 19:34:38.70 ID:GPlivuvM.net
- 日頃の鍛練が大事だと教わりましたが
ストレッチなど三日坊主で飽きてしまいました
やっぱ外を走る方が楽しいのであります
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 19:47:55.79 ID:BUoAvb6G.net
- >>655
自分は日々のおじぎ乗りのためのストレッチとして
通勤のママチャリをロード以上にオジギポジションにしてる
見る人は変なオジサンだと感じるだろうな
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 19:55:27.35 ID:S4aKyF4o.net
- >>654
何が正解かなんて議論はされてないんじゃね
おじぎ乗りとは何かという話だと思われる
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 20:05:25.86 ID:eE/EmcNt.net
- 教科書は読んだけど上手く乗れていません。
体が硬い私でも2冊目(身体の使い方編)を読んだ方が良いと思いますか？
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 20:15:37.77 ID:40Q6MgmF.net
- >>655
風呂掃除の途中に前傾を意識するとストレッチをサボれないぞ
洗い場からかかとを上げずにしかし膝は曲げて浴槽の底に手を伸ばす練習
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 21:29:23.70 ID:D7+nFd/u.net
- >>656
気にするな。自転車乗りは変なおじさんしかいないから
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 22:05:48.36 ID:u/L7qm91.net
- >>658
教科書なんて破り捨てて走れ
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 22:17:40.46 ID:GPlivuvM.net
- おなかぽっこり乗り
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 22:29:50.58 ID:GPlivuvM.net
- >>659
風呂場は滑りやすいから気をつけてw
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 22:30:04.80 ID:eAl2JEKw.net
- 踵床に付けたまま膝の間に肩が収まるくらいのうんこ座りで床に置いたスマホで2ちゃん眺めてたらいいストレッチになるぞ
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 22:36:33.15 ID:vo0qe76+.net
- >>658
体の問題は意識することで改善することはあるけど、誰もがそうでもない
ひどい猫背で捻挫癖がありスポーツができないので、関節の負担が少ないサイクリングを始めて20年くらいになるけど、
ひたすら乗ってるうちに首を痛めて顎関節症と脊椎側湾症になり外反母趾と内反小趾になった
身長は平均以上なんだけど、体が硬くて標準的なLサイズだと体に力が入らなくてXSのフレームに乗ったりしてた。
歯科で噛み合わせを改善したりシューズのインソールを作ったりして体の歪みを改善しようとして10年くらいになるが、
最近猫背が直って身長が5cm伸びて長年苦しんだ鬱や自律神経失調症が治るんじゃないかって思うくらい良くなってきて柔軟性も高くなった
以前は大き目のフレームだと力が入らなかったけど、最近はそうでもなくなってきた
体を作り変えるには時間がかかるけど、諦めずに継続すればわかるくらいには変わるはず
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 23:05:53.98 ID:6YVazVZi.net
- >>658
人に聞かないでとりあえず読んでみて判断
たいして高い本じゃない
動画を先に見た方が理解しやすいと思いますよ
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 23:10:36.96 ID:E97Jrnr8.net
- 教科書たまに読み返すと忘れてることけっこうあるわ
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 23:12:22.72 ID:6YVazVZi.net
- うんこする時に洋式やめて和式にすると足首の柔軟性が高まる
うんこしなくてもいいからヤンキー気分でうんこ座りすると速くなるかも
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 23:20:02.57 ID:eE/EmcNt.net
- 誰も勧めてない様なので買うのやめます
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 23:32:32.88 ID:MOkLeRsW.net
- >>662
デブなので普段からお腹ぽっこりです
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 23:39:41.00 ID:3msm7Qfp.net
- ナイスぽっこり〜
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 23:51:34.83 ID:GPlivuvM.net
- >>669
基本は一巻に全部書かれてるから
それでお腹いっぱいなら 二巻はいらないかな
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 00:21:18.42 ID:B3oYih93.net
- ママチャリでステム交換しても足りなくなったから
ブルホーンバーつけてみたけど
これでもまだ足りない
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 01:04:05.41 ID:oBVbCNSn.net
- うんこ座りしたら足首痛い
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 05:46:09.12 ID:gSBFIxQl.net
- 手の位置はペダルに荷重が乗るおじぎの時に自然に手を振ったライン上だべ？
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 11:24:16.64 ID:hw+qHZvR.net
- そうあるね、あくまで大まかな目安程度じゃないかな
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 17:28:12.56 ID:XfoL5jnc.net
- >>673
150ミリのステム+幅480ミリのブルホーン使ってるよ
まあいわゆるエビホーンになってるけど
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 20:45:23.70 ID:EbF2kKgP.net
- ヤマメ乗りしたら会陰部を圧迫してよろしくない
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 21:21:35.96 ID:CpBkwTBo.net
- それはやまめ乗りが出来ていない証拠
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 22:09:23.38 ID:M8T7ARG2.net
- 極めれば痛む それがヤマメ
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 22:39:37.93 ID:WptqnMoC.net
- 舐めれば感じる それがオマメ
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 22:56:11.64 ID:QIoOddwI.net
- >>678-679
股関節だけで前傾してペダリングする練習を一日おきに1時間やったところ
堂城氏の言う通り臀部の筋肉が前傾時だけ膨らむようになって
サドルには会陰だけで接触しなくなったので痛くなくなりました
前傾できるようになるまで1年間のストレッチ
臀部の筋肉が鍛えられるまで半年かかりました
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 23:16:17.65 ID:7oEpOP6T.net
- 校長のサドルはなぜああも水平なのか不思議
股間節で曲げるくらいのお辞儀ならできるが
そこから骨盤を前へ！が拷問
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 23:17:44.29 ID:n5BgoEUN.net
- 実は女説
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 23:39:31.44 ID:4/B8NgJs.net
- >>678
それはおじぎ乗りじゃないだけお前みたいなのが誤解して理解し実践して吹くもんだから迷惑
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 00:08:36.55 ID:vpJPmSl0.net
- >>634
最近太もも裏の痛みに悩んでたんだけど振り返ってみるとサドル少し上げてからでした、とても参考になりました。
上ハンに肘置いてDHポジションっぽくすると、力入れ無くても自重だけでペダルが13時くらいからギュンって回る感じするけど、お辞儀乗り的に合ってるのかな？
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 01:13:39.89 ID:Mqi2QHcy.net
- 日曜日に痛めた玉袋のすぐ後ろがまだヒリヒリ痛い
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 04:45:09.56 ID:J8YZqjCr.net
- >>684
俺もこの邪魔なものさえなければと時々思う
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 06:45:15.32 ID:wW1sVjAu.net
- >>678
尿管をサドルに載せると痛いから多少はずらしていい
通常サドルは水平が基本だがおじぎ乗りは前下げ後ろ上げにすると会陰部が痛くないよ
校長の自転車もかなり前下がりになっている
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 07:07:12.62 ID:ZoP0c5gw.net
- 校長のサドルは水平なのか前下がりなのか事実はどっち？
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 09:50:34.57 ID:Q6zA6FoM.net
- 前下がりだよ
水平にしろっていうのはラクダ乗りの人
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 09:59:26.31 ID:02b/fMZs.net
- いや前上がり
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 10:13:14.72 ID:hdwZY7jp.net
- 3度くらい?前下がりかな
https://i.imgur.com/qAt0gL6.jpg
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 11:02:26.59 ID:/kSStCrf.net
- 学校推奨のサドルから降りずに片足ついて停止という、アレいいな
今まで激坂で足着いてしまうと再発進苦手だったが余裕でできるようになって嬉しい
激坂ですれ違い困難な下りで４輪と鉢合わせしても安全に止まれるし あれは覚え本当に良かった
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 12:33:48.26 ID:PBI/I9Hq.net
- ？？
普通みんなそうやって停止するだろ？
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 13:08:26.48 ID:jf2MkBoM.net
- でも一日中それでサドルに乗ってるまんまだとやっぱ尻が痛くなるな
時々はサドルから降りた方が良い
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 14:08:08.30 ID:A3n25COU.net
- >>695
大半のローディーはトップチューブに股がるような状態で停止してるよ
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 14:12:53.42 ID:QeTxaZwa.net
- >>693
ブラケットを握ると、手が前輪軸よりだいぶ前だね。
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 14:51:18.46 ID:qekOoNcy.net
- >>693
校長のチャリかっこいいな
迷彩バンダナおじ
のけ
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 15:22:34.99 ID:+NNBbUWC.net
- デブですがお辞儀乗りはじめました
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 16:54:46.35 ID:PlumeBu3.net
- オロナインを塗り塗り('A`)
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 18:54:45.90 ID:n4rI52mV.net
- 玉位置の問題はビブを使う事で解決したりする
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 19:32:17.29 ID:A3n25COU.net
- なぜなのだ？？
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:06:25.61 ID:LXGpY9IK.net
- ビッグバイパーみたいな二股のサドルがいいんじゃない？
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:09:58.57 ID:zln9mUsN.net
- サドルをつま先がつく程度まで下げて
深いおじぎで乗ると
クランクが175mmでも足りないから
またちょっとサドルを上げる
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:33:23.41 ID:A3n25COU.net
- お辞儀乗りの話題でクランク長が足りないなんて感想は初めて耳にするな
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 21:14:34.72 ID:zhflbWN5.net
- クランクが長すぎると感じるならばサドルを上げるのではなく引くべきなのでは
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 21:26:26.08 ID:zRU4Gviq.net
- 股間の痛みと闘え！
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 22:21:43.93 ID:zhflbWN5.net
- あ、長すぎるとかでなく短いのか
その場合は、ちょっと下げて思いっきり引くといいのでは
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 22:22:21.71 ID:+NNBbUWC.net
- たまにダンシングを取り入れて血流を促すってのはどうでしょう
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 22:25:04.52 ID:zkoZ9iLF.net
- ちんこでかい俺には無理
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 23:07:50.30 ID:PlumeBu3.net
- 全部ちんこが悪い
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 23:57:59.25 ID:dx1xKtTR.net
- 梅雨の雨で乗れない週末が増えそうだ
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 02:50:15.72 ID:Aks/zlgR.net
- 梅雨明けまでローラー
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 08:48:05.95 ID:fXuo3J8O.net
- クランクが短いと感じるならクリートを浅く取り付けるといいのでは
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 09:37:03.27 ID:UxDctmW4.net
- そんなことを気にしないのがやまめ乗りの良いところ
5mmくらい気にしない
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 10:54:39.61 ID:UK4GPjUh.net
- 大事なクリート位置をクランク長ごときに変えるなんて正気じゃないな
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 13:10:46.93 ID:fXuo3J8O.net
- 以前は長いクランクを使うのにクリート位置を深くするって書いてなかったっけ？
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 13:14:44.70 ID:NR4SqMcT.net
- 足の柔軟性が許す範囲で長め
クリートはセオリーより深め
それぞれ独立した事項として書いてあったような気が
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 14:03:42.19 ID:kWNFSt/x.net
- >>697
んなこたーない
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 14:29:35.98 ID:P0S+lGrO.net
- 三角乗りはしないの？
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 17:13:00.47 ID:SqIGVoD1.net
- 信者同士が解釈で揉めるのはまさに教祖だな
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 17:28:56.86 ID:2FWyIPov.net
- >>720
サドルに座ったまま停止するのは希少なんやで
回りみたらわかるやろ
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 17:31:59.03 ID:J+noJ5CL.net
- 長いクランクとクリート位置は関係ねーよ
クリート深めなのは主にハムストリングと大臀筋を使いたいからだろ
一方で教祖式は低ケイデンスのトルク型ペダリングだから長いクランク、広いQファクターが最適
結果だけ捕まえて本にそう書いてあったとか教祖さまが言ってたとかそういう書き方するからオカルトとかバカにされんだよ
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 19:58:08.05 ID:gvQgn8fR.net
- >>714
ローラーって飽きない？
うるさいし、すぐ売っぱらったわ
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 20:27:41.52 ID:2AbKa1UU.net
- この乗り方でちんこ痛くなるか猫背乗りで腰痛くなるか
どっちか選べって感じだな
…腰痛くなるか
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 20:29:02.23 ID:LgKaGE0c.net
- どっちも出来ていないじゃないか
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 20:30:48.97 ID:Aks/zlgR.net
- >>725
飽きるけど、雨の中走るよりまし。
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 20:35:57.94 ID:LgKaGE0c.net
- おじぎ乗り的にはローラーよりも柔軟体操じゃないか？
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 20:44:35.32 ID:PczNrQVG.net
- ローラーはペダリングの練習やポジション出しに必須じゃないか？
やまめの動画とか見てたらすぐローラー乗りたくなる
なんなら乗りながら見たいくらいだが
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 20:45:46.04 ID:G3f9aNWF.net
- >>726
ソコが痛くなるのはおじぎ乗りが出来てない証拠だよ
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 21:05:15.02 ID:0jX17gti.net
- 自分の場合は
チソコがお辞儀したままだ
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 21:39:04.06 ID:J+noJ5CL.net
- >>731
またおまえか
教祖さまが言うんだから間違いないってとこか？
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 21:58:28.24 ID:+GGMIu7d.net
- ならば叫べ！お前の！ラブパワーを！
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 21:58:49.66 ID:kWNFSt/x.net
- >>723
俺調べでは、信号待ちの際はサドルに座ったまま縁石に左足を着く派が6割だぞ
最近減ってきてる感はあるが
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 22:04:58.75 ID:+43+g5Of.net
- 交差点に縁石のあるコースを走ってるローディーが6割以上もいるのか
すげー母集団だな
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 23:21:14.70 ID:xXK9R813.net
- 落ち着いていきや〜
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 12:02:52.45 ID:IYdouu8t.net
- やまめ関係の本とか動画見てるとマウンテン欲しくなってくるな
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 12:15:23.46 ID:7fHFXJQl.net
- 御意
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 13:16:32.99 ID:i+JNRQDA.net
- ゴリラかー邪魔じゃないか
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 13:22:05.41 ID:ztJgMcfh.net
- リジッドマウンテン欲しい病に罹った
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 13:34:13.25 ID:sePL6vGM.net
- >>736
逆に聞くけど、>>736の住んでるところって交差点に縁石ないの？
田んぼのあぜ道？
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 13:37:27.93 ID:IXe1qYO1.net
- MTB に乗ってるほうが、言ってることがわかりやすいと思う。
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 16:28:24.30 ID:yQQzArTA.net
- 校長の話を聞いてから
29erにグラベルキング履かせて街乗りや通勤
たまにシクロクロスコース走りたい
歩道を走ることもたまーにあるからハンドル幅は600mm内で
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 23:57:17.95 ID:7YJQZOSu.net
- >>742
街中じゃ練習にならないから山行ってるよ
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 10:02:10.07 ID:Thm5gPjw.net
- カーボンロード持ってるけど
26インチのクロカンタイプの古いMTBフルサスもってて細いスリック履かせてるけど
ブロックタイヤに戻してみようかな
でも走る所なくて残念
荒川で探してみようと思う
階段とか上手登りに挑戦かな
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 10:07:10.64 ID:ivNH1SJU.net
- >>745
その自宅から山まで走ってるコースには、縁石のある交差点は一つもないの？
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 10:13:12.47 ID:ivNH1SJU.net
- >>746
俺も古いクロモリフルリジッドMTB持ってるけど、飽きたから全然乗ってないや
縦握りに慣れてしまうと、フラットバーに長時間乗るのが苦痛になる
グラベルロードなら楽しそうだけど、走る場所ないのにオフロードバイク買い足すのもなあ
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 11:36:18.60 ID:CbiqEQ4m.net
- >>747
車で移動するなあ
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 14:21:49.61 ID:yLPP/E1g.net
- >>748
MTBはHバーかマルチポジションバーがおすすめ
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 15:09:31.17 ID:Thm5gPjw.net
- >>748
確かに長距離乗って手が痺れるのは何とも苦痛だったな
ドロップハンドルは200km乗っても大丈夫だったわ
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 15:52:13.72 ID:jh+hOjNn.net
- ドロップってよくできてるよな。
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 22:21:02.61 ID:D6USLWmu.net
- >>751
なるほど
そうなるとグラベルロードって事になるのかな
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 23:02:07.16 ID:Thm5gPjw.net
- >>753
かもね
買ったロードで23cタイヤ付いてたが25cに替えたらだいぶ変化あった
しかしジャリ道とか不整地とかまでは入ってけない
ママチャリくらいのタイヤ履ければ結構荒れてても入ってけると思う
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 23:26:34.46 ID:ivNH1SJU.net
- 23Cは砂利道イケるでしょ〜
階段降りると流石にヤヴァイけどｗ
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 23:30:26.88 ID:yLPP/E1g.net
- オーベストの店長は普通に砂利道走ってるよ
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 23:33:01.11 ID:ivNH1SJU.net
- >>749
田舎の道の駅とか入るときも、縁石のある交差点から入るパターンってけっこう多いけど
そういう所にも寄らずひたすら山の上でだけ走ってるのか
そういう人はどう考えても、日本でロードに乗ってる人々のうち4割未満だと思うよ
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 00:00:03.88 ID:lnCjbAUy.net
- 典型的な胴長短足体型だけど、試しにリーチの長いハンドルにして、ステムも140ミリにしてみたら手と尻が格段に楽になった
しかも脚も楽に回るようになってナンジャコレ？って感じ
明日じっくりと確認したいけど天気が心配
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 00:04:58.67 ID:p+wbesNJ.net
- >>758
マジか
俺も試してみようかな
今までは近い方がパワー出ると思ってたんだけどな
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 00:07:08.70 ID:+6LXB0Oh.net
- 俺なんてキャニオンのコラムの変な規格のおかげでステム交換も一大事だわ
そういう事まで考えてバイク選ばんといかんね
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:00:44.63 ID:i2MaIvRc.net
- >>757
縁石のあるところばかり走っているのも4割未満だと思うが
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 10:15:24.17 ID:gIeSd0Qa.net
- >>761
大々的にアンケートやれば分かるだろうけど、
「交差点に縁石のあるコースを走ってるローディーが6割以上もいる」というのは正しいと思うよ
縁石のあるところばかり走っている？
突然何の話？
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 10:45:18.52 ID:YeewnDm0.net
- 割とどうでもいい話
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 11:35:44.67 ID:ZGAgy39p.net
- NHKのチャリダ−という自転車番組を見るようになったんだが
過去におじぎ乗りとか
ゲスト堂城賢とかやったことある？
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:38:45.26 ID:x/gcnrO7.net
- >>762
縁石に左足をつくには交差点に縁石がなければならない
そんなコースを走ってる奴が6割もいるのか？
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:41:55.69 ID:cUJq0NwQ.net
- ないよ
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:59:14.82 ID:lBwYF6ma.net
- 神アプリの前ではただのアホでしかない
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 13:27:03.79 ID:KD7a1Ds3.net
- 縁石云々のお前ら
多分、話の最初っから噛み合ってねえぞ
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 14:23:34.84 ID:idDdAkLr.net
- お逝きなさい
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 16:51:37.24 ID:+Ffum67a.net
- >>766
それなのに名人のところに名前あるよね。
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 16:57:03.87 ID:nwumiqcX.net
- 縁石って歩道と車道の間にあるやつだろ？
交差点内に縁石とか普通は存在しないだろ
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 17:31:42.08 ID:eOwhrDBI.net
- まだやってんのか
うちの近所の道は路肩の白線はあるが縁石付きの歩道は少ないな
ちなみに品川区の荏原
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 18:20:26.60 ID:c6+mXYex.net
- くだらねえな
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 19:35:30.04 ID:Uq8GBkJJ.net
- >>764
猪野学のコーチ役で出た事あるよ。雪の上で効率の良い走り方を教えていたな。
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 19:58:37.70 ID:gIeSd0Qa.net
- >>768
まあそうなんだけど
通勤通学にもロードを使ったり、自走でCRや山まで走ったり、ツーリングや観光もするローディーと、
そういうことを一切せず山奥でしか走らないローディーのどっちが多いんだろう？ というのは少し気になる
>>771
交差点内にはないことも多いけど、停止線の辺りは縁石あるでしょ
>>765
だからそうだって言ってるじゃん（ソースは俺）
逆に教えて欲しいんだが、山奥には山奥だけしか走らないローディーがそんなにたくさんいるの？
山奥だけしか走らないかどうか、一人一人に確認したの？
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 20:26:15.48 ID:Wkz3nfnX.net
- いい加減にしろよ
迷惑
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 20:43:19.96 ID:O/xZzn2k.net
- いいぞもっとやれ
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 23:23:09.11 ID:NbCwOYzK.net
- うんこパワーに乾杯！
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 18:24:06.90 ID:7Qv/eVfl.net
- で、道路のどこ走ってんの？
歩道？
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 17:55:55.89 ID:J4ztl1Ox.net
- 一度回りだしたら勝手に回るときの力のベクトルが見たい
実演だけじゃわかりにくいからパイオニアのPMで可視化して欲しい
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 23:21:32.27 ID:jh2RB6r/.net
- 股間が痛くなった
サドルはやや前下がりが良さそうだ
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 23:53:42.50 ID:N8N2wJIf.net
- >>781
股間が痛くなるのはおじぎ乗りが出来てない証拠
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 00:26:24.56 ID:yUmgTMr2.net
- サドル前下がりはおじぎ乗りの基本
特にカラダがかたい人は遠慮なく下げましょう
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 03:10:48.39 ID:ZS1U/6hW.net
- おじぎ乗りって、骨盤の分類でいったら寝かせるタイプなんだっけ?
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 21:25:24.29 ID:VLGLjw59.net
- >>784
後傾ではなく前傾という点では｢寝かす｣ではなく｢立てる｣というべきと思っている。間違ってる??
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 22:37:30.25 ID:RPpM9gmv.net
- >>785
間違ってる
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 22:40:55.13 ID:HROmCDh/.net
- 骨盤を寝かすとか立てるとかででなく、骨盤から脊椎を伸ばすような感じなんじゃないの
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 22:57:20.64 ID:ivLRzNMM.net
- ステム長いと斜度のあるダンシングが楽だな
最近登りが楽しくなってきたわ
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 23:27:43.19 ID:2CHywZ9I.net
- MTB でフロントフォワードジオメトリーが流行みたいだけど、これっておじぎ乗りに都合良いよね。
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 23:29:07.16 ID:d4fSA4u4.net
- 教科書も読んだし動画も見たし、一応おじぎを意識して乗ってるつもりだったけど、自撮りして見たら背中まっすぐには程遠かった
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 06:55:19.17 ID:XBif4MXU.net
- >>786
お前がな
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 07:16:56.32 ID:/WZPN3sV.net
- >>784
そうだよ
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 07:32:06.77 ID:1qnnTi2j.net
- >>790
カラダがかたい人なの？
足首を柔らかくするストレッチするとか
ステム長くしてみたら？
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 10:14:33.24 ID:FFQ9Qmrk.net
- >>785
間違ってる
>>790
だったら新城フォームを目指してみれば？
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 11:53:48.38 ID:/dXPX/NC.net
- 女性は体が柔らかくてチンコないせいか
骨盤前傾でヤマメぽい人良く見るけど
トライアスロンで白人女性の先頭集団みてたら背中が丸まって骨盤立ってたな
おじぎ乗りぽい人10人中1人もいなかった
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 15:21:46.45 ID:hWQyJiU0.net
- 白人は蹲踞の姿勢を野グソみたいでダサいと思ってるから
大人になってからは全くやらないはず
だから下腹部と踏み脚が擦れるような骨盤前傾ペダリングはできない
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 20:37:44.61 ID:pfMj1Kdx.net
- ヤマメ乗りはEDの元
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 21:23:05.63 ID:YIww3GLV.net
- EDなら問題ない
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 21:36:00.55 ID:vOJI8uB3.net
- 最近流行りのショートノーズサドルおすすめ
スペシャライズドのパワーってやつ
プロロゴからも出てるけど
中華コピーを買うと格安
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 22:05:26.68 ID:DntPWTZU.net
- >>799
EC90って名前だけどイーストンかよっていう
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/20(水) 00:14:23.69 ID:QUYgu19i.net
- 斜度によって座る位置変わるのんじゃないの
サドルの形状変えて良いのだろうか
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/20(水) 01:23:59.06 ID:HW76zDTA.net
- ちんこ痛くなるからサドルの前はあまり使わないようにしてる
前に座りたいほどの斜度がきたら立ち漕ぎに切り替えたほうが楽だし
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/20(水) 11:57:36.81 ID:HW76zDTA.net
- やまめのサドル選びは各々のちんこの痺れ具合と
股間の違和感とよく相談して下さい
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/20(水) 21:40:56.00 ID:xLjlav5O.net
- 結局サドル前の尖ってるところに座るようになるから
シートポスト逆に付けて思いっきり前サドルにしてケツにサドルの山に当たるようにしている。
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/20(水) 22:17:05.36 ID:6TonbooU.net
- ヤマメ乗りのときには
ﾁｿｺは穴空きサドルの穴の中に入れるのと違うの？
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/21(木) 10:37:37.30 ID:+4oMIUCU.net
- そういう大事な事は教科書にきちんと明記してくれないと
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/21(木) 12:33:09.13 ID:lvKrUxvz.net
- >>804
そんな座り方間違ってるのでは、不安定でまともに走れないでしょう
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/21(木) 12:35:15.28 ID:P5jyjCqL.net
- ヒルクライム専用セッティングなんでしょ
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 11:02:13.85 ID:tpwMIkfC.net
- CRでは勝手に脚が回るけど、峠になると踏んでる感覚に変化する
先生はヒルクライムしてても勝手に脚は回ってるのだろうか
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 11:34:12.56 ID:lipT/tUn.net
- 回る
指導を受けて真ん中にのるとウソみたいに激坂を登れるようになるが
残念なことにすぐに真ん中に乗れなくなる
こればっかりは授業を受けて実感するしかない
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 11:44:44.72 ID:4Xh+eZuo.net
- >>809
俺もそうんでヒルクライムではおじぎ乗りさてない
>>810
やっぱり先生スゲーな
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 14:23:41.43 ID:ABOeNAZp.net
- 重心を感じられる？
たぶん、ちゃんと乗れてないよ。
出来る、じゃなくて、パーフェクトに出来る、でないと恩恵は受けられないよ。
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 14:50:13.57 ID:tpwMIkfC.net
- 明日は晴れだからまた峠いったり来たりしよっと 重心の再確認してくるわ
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 14:58:35.65 ID:l4ncjkpe.net
- 重心でなく真ん中な
教科書に書いてあるように
後ろから誰かに揺らしてもらうとわかる
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 15:04:28.86 ID:hGERWTkf.net
- ああヒルクライムで自転車の真ん中に乗れてないから足が勝手に回らないって事？
色々位置どりを変えたりしてるんだが踏まないと失速するんで無理ぽ
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 15:09:53.40 ID:o5d3tim3.net
- おじぎ乗り推しのブログとかさらっと読んだけど、
これTTバイクの高速巡航型エアロポジションと重心の取り方を、
ロードのフレームでやろうとしてるだけやんけ…って感想だった。
素直にTTバイクの方が同じ体力なら速さも距離も伸びると思う。
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 15:52:56.30 ID:tBoSDCzv.net
- そもそも、早く走る為の乗り方なの？？
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 15:55:08.99 ID:pNGeAval.net
- 分かった分かったとりあえずつべの動画か本読んでこい
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 16:02:01.65 ID:tBoSDCzv.net
- やまめができなくなったらフリーパワー使え
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 16:04:38.64 ID:ABOeNAZp.net
- 理解の程度が低い奴ほどえらそうなのは、なんで？
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 16:28:11.83 ID:YpwqTX6s.net
- 無知ほど傲慢だからDQNを見ればわかる
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 16:43:36.74 ID:tpwMIkfC.net
- スピリチュアルやね
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 19:01:04.62 ID:OXpZGljS.net
- >>816
それやまめに対するよくある浅い理解だけど
TTバイクとは座る前後位置が違うし
上腕の加重の考え方も違うから
提唱者以外の解説を「さらっと読んだ」ぐらいで
提唱者の瑕疵をクリティカルに突けるかのような思考法は
やまめだけでなく何事に対しても悪い態度だぞ
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 19:07:52.47 ID:tBoSDCzv.net
- TTポジションも足が着くサドル高なのか？
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 20:46:08.21 ID:OFOewRu1.net
- >>823
同じ体力ならTTバイクの方が速さも距離も伸びるのは事実だろ
そこを素直に認めないのも悪い態度だぞ
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 20:56:09.71 ID:RhXIo7Nl.net
- >>825
平地前提？
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 21:08:25.47 ID:tBoSDCzv.net
- 速さを競い合うスレwww
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 21:27:22.73 ID:KoHsjJ3z.net
- >>825
間抜け死ね
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 22:10:40.70 ID:tpwMIkfC.net
- ナイス ひょっこり
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 22:35:26.75 ID:n35B/HiI.net
- TT車は巡航が最高に速い代わりに疲労が激しい、不安定
おじぎ乗りは結構な速度の割に疲労が少ない、安全性が高い
こんな感じかと思ったが
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 22:58:59.15 ID:LNQURimm.net
- ってか自称おまめ乗りできてる奴ってどんくらいの速さで走ってんの？
走行ログはっつけてくれよ
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 23:05:27.51 ID:vllbMGA4.net
- やまめとTTの違いって骨盤の角度？
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 01:19:26.81 ID:NFA5Yw9A.net
- >>831
そんな態度のお前の要求に応える人はいない
バカほど態度がデカく傲慢で世の中は己の要求に応えて当然だと思っている早く死ねばいいのに
- 834 ：ishibashi：2018/06/24(日) 06:38:23.91 ID:aQ51hWNk.net
- しかし、やまめ堂城が邪道と思う人が多いのは事実。
異端のそしりを返上したければ、それなりのことをするしかあるまい。
トルシエが「フラットスリーは歴史の審査にゆだねる」と言った。
やまめも同じ。
歴史の審査と言えば、吉田松陰だ。
「歴史が彼を審査する。吉田松陰審査する・しょういんしんさする」
- 835 ：ishibashi：2018/06/24(日) 06:42:32.66 ID:aQ51hWNk.net
- ちなみに、俺も>>816は間違いと思う。
あるいは、彼のTTのフォームが異端なのかも知れない。
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 07:25:16.19 ID:z+/GBxEW.net
- TTってすげぇ前下がりだよな。
やまめはロードからマウンテンバイクまで同じやで
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 07:49:26.31 ID:d3jWUoAL.net
- アンチが湧く理由
おじぎ乗りなんて邪道だよ
と言いつつ
自分よりおじぎ乗りしている人がの方が速いから
悔しくてしかたないんだろうな
脳が弱くて本を読んだことないから
教科書を読んでも理解できないなら八つ当たり
こっち見ないで自分流で乗ってればいいのに
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 08:02:26.15 ID:hcSsyCg+.net
- おじき乗りの真髄は
動かす筋肉をイメージする事だと思う。手を握ると力が出るとか、そういう事のほうがメインな気がする。
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 08:15:34.27 ID:O+i6qa+a.net
- >>837
俺はアンチではないが、お前の書き込みは馬鹿がにじみ出てるからやめたほうがいいw
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 08:29:14.85 ID:5Ay5rjLB.net
- >>833
自称おまめ乗りさんチーッス！
書き込み内容もパネーッス！
- 841 ：ishibashi：2018/06/24(日) 11:10:18.37 ID:aQ51hWNk.net
- >>837
＞自分よりおじぎ乗りしている人がの方が速いから
＞悔しくてしかたないんだろうな
おじぎ乗りが速ければ、とっくに取り入れているわ。
（特に“選手”はそうだ）
お前は、自分の持ち物をけなされたときの、小学生の対応。
俺の見解は、筋力バランスが特異で、この乗り方が合う人が極々少数いるんだろ、くらいのものだ。
実績ある選手は、大半が邪道の烙印を押している。
お前の、彼らより自分が正しい見識を持っている、なる自信は、どこからくるんだろ？
ま、「自分の走りには合っている」は正しいと思うよ。経験上得たことは、尊重してやる。
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 11:14:18.72 ID:R6cSoezI.net
- 上半身が曲がっていようが真っすぐだろうがどうでも良い
空力抵抗を最小にできる姿勢が良い
抵抗最小なのはサドルの上に寝そべって脚を後方に伸ばす姿勢
https://youtu.be/TzX5opEG3rc?t=9
https://oshiete.xgoo.jp/_/bucket/oshietegoo/images/media/0/542250020_55d9359145e9a/M.jpg
上体だけでも水平にして抵抗を減らそうという努力の結果
股関節の柔軟さ、強く持久力のある背筋、腕・肩の柔軟さと強く持久力のある筋力
骨盤も水平にしたいところだが恥骨がサドルに当たらない範囲で
上体水平に保ってスクワットやって見れば、クランクに対する骨盤位置が解ろうってものだ
股関節が硬い、プランクが出来ない方には取れない姿勢
- 843 ：ishibashi：2018/06/24(日) 11:17:03.94 ID:aQ51hWNk.net
- >>837
＞脳が弱くて本を読んだことないから
＞教科書を読んでも理解できないなら八つ当たり
堂城の説明が、物理法則を無視した頓珍漢な話ばかりなんだが。
「この姿勢にこんな作用はねえよ」ってのが随所にある。
高校物理レベルが理解できていないのがバレバレ。
ま、それでも速ければ結果オーライだけどな。
- 844 ：ishibashi：2018/06/24(日) 11:21:19.85 ID:aQ51hWNk.net
- >>842
仮面ライダーの映像探していたら、そのフォームはあった。
改造人間でなくても出来るとは、驚きだ。
そして、最後の、固定ギアにビンディングをキャッチしたのは、アッパレ。
- 845 ：ishibashi：2018/06/24(日) 11:32:53.02 ID:aQ51hWNk.net
- >>836
TTは、手で入力す位置が通常と異なるから、あのフォーム・ペダリングが合うというもの。
（TTらしいフォームで走れている人は、一般人には少ない）
逆に言えば、ああならざるを得ない。
手で普通にハンドルを引ける状況で、あのフォームを取る必要はない。
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 13:10:53.97 ID:R6cSoezI.net
- 色々な姿勢があるのさ、ヤマメ独尊ってものじゃないのさ
https://pbs.twimg.com/media/C_ZEdGOVYAE3O-h.jpg
PANTANIあたりが一番実用的カモ
餓鬼の頃荷台に座ったりしてたけどな
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 13:12:58.36 ID:aMJyzEMt.net
- >>845
必死すぎだなw
ズボしで痛いんだろう
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 13:26:55.90 ID:5Ay5rjLB.net
- おめこ乗りのログはよ
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 14:03:43.32 ID:85rGumZw.net
- そもそもロード限定で会話してるのがおかしいわけで。
やまめ乗りは自転車選ばないんだけどね。
- 850 ：ishibashi：2018/06/24(日) 15:11:01.50 ID:aQ51hWNk.net
- >>848
そうだよな。
＞自分よりおじぎ乗りしている人がの方が速いから
＞悔しくてしかたないんだろうな
こんなこと書いた以上は、自分が速いとの証明が必要。
書き忘れ
>>816
TTのポジションは、登坂で圧倒的に不利になる。
だから、MTBで取れるはずない。
>>849
ロジックがおかしい。
ロードに限定されないということは、ロードにも当てはまるということだ。
ロードでダメな乗り方というのは、大半が思っていることだ。
ロード以外で非常に有効というなら、ロード以外、となる。
- 851 ：ishibashi：2018/06/24(日) 15:14:54.71 ID:aQ51hWNk.net
- ＞やまめ乗りは自転車選ばないんだけどね。
トラックは無理だろうね。
チェーンがバタバタ暴れて、まともに走れない。
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 15:28:05.15 ID:d3jWUoAL.net
- 自分のブログにでも書けよ
- 853 ：ishibashi：2018/06/24(日) 16:03:08.27 ID:aQ51hWNk.net
- >>847
必死すぎ・・とっくに死語と思っていた。２ちゃんでは敗北宣言と見なされる。
５ちゃんでは、見た覚えがない。
>>852
こんなスレがあるのだから、アンチが沸くのはしかたなかろう。
（あきらめなさい）
やまめ乗りは、世間では邪道・異端と思われている。それが定説だ。
やまめの学校が始まって何年だ？有効ならレースで広まっているはず。
最初は見向きもされなかったとしても、有効なら徐々に広まる。
これを覆したければ、それなりの根拠をそろえて立証してくれ。
「自分には合っているから関係ない」というのが大半だろ。
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 16:44:04.60 ID:/YJeqqRM.net
- 上体を水平にすると前面投影面積が最小になって空気抵抗が低減するのは事実だけど、
それだけでなく、体幹の筋力をペダリングに動員できるようになることがかなり大きい
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 18:23:55.12 ID:c3ipe6VD.net
- アンチスレ立てるか
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 18:31:30.66 ID:86C/00I7.net
- フリーパワーもそうだけど、考えが及ぼないとアンチになるカスって可愛そうだよな
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 18:35:41.62 ID:Ov39rpUx.net
- そもそも自転車の教科書を買って読んでやってみるだけの簡単なお仕事ですなのに
何もしないで証拠出せとかするって何様のつもりなのか。
自分で体験して自分で答えを出すのが一番だろ。
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 18:38:23.70 ID:c3ipe6VD.net
- つべで無料動画いくらでも見られるのにそれさえしないバカは死ね
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 18:44:52.03 ID:7WrlaJKe.net
- ワールドチームの選手は、おじぎ乗りする選手が増えてるね。
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 18:46:36.11 ID:7WrlaJKe.net
- 邪道とか異端とか言ってるから、国内レベルから抜けられないんだよ。
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 19:03:20.05 ID:5Ay5rjLB.net
- ワールドレベルさんチーッス！
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 19:09:30.40 ID:ZZB8E46n.net
- >>860
日本語お上手ですね
- 863 ：ishibashi：2018/06/24(日) 20:02:05.95 ID:aQ51hWNk.net
- >>854
＞体幹の筋力をペダリングに動員できるようになることがかなり大きい
それはメリットかな？
余分な力を必要とする、無理な姿勢と思うが。
>>857-858
知れば合理的な走法と誰もが納得する、とでも？
残念ながら、それに賛同する人は少ないようですな。
知り合いのプロが、こっぴどく嫌っててね。それで調べた。
無料でわかる範囲のことは一応、知っているつもり。
こんなものに金を使う必要なかろう。
はっきりしているのは、自分には向いていないということ。
筋力の使い方が全然合っていない。
多くの“選手”が思っているんじゃない？
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 20:03:00.52 ID:Ov39rpUx.net
- じゃ何しに来ているの？
- 865 ：ishibashi：2018/06/24(日) 20:12:28.35 ID:aQ51hWNk.net
- >>856
世の中には、邪道のほうに吸い寄せられる人種もいてね。
コンノケンイチとか大槻義彦とかの、似非科学者による疑似科学が人気になったりする。
正攻法の物理学は、うさんくさく感じるらしい。（数理が理解できないコンプレックス）
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 20:15:07.54 ID:Ov39rpUx.net
- 邪道だと思っている時点で偏見だな
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 20:15:59.71 ID:86C/00I7.net
- 羨ましいんだろ
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 20:16:15.80 ID:FGbc5WrI.net
- バカじゃねえね
速いやつが偉いんだよ
- 869 ：ishibashi：2018/06/24(日) 20:22:50.11 ID:aQ51hWNk.net
- >>864
ひまつぶし（それくらい、お前だってわかるだろ）
>>866
世の中、邪道なんていくらでもあるわ。
邪道が嫌なら、異端と呼んであげよう。
>>868
結果はそうだね。
でも、やまめ乗りで速くなる奴なんて、そうそういない。
特殊な筋力バランスの人でないと、無理がかかる。
遊んでいる筋肉も多すぎる。
それと、当人が速いだけでなく、指導した相手が速くならんといかんね。
金取って教えてんだから。
866なんか、その口じゃないか？
金払ったのに速くならなかった、なんて認識したくない、と。
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 20:30:14.76 ID:7WrlaJKe.net
- 知り合いのプロだの、実績のある選手だの、中途半端な人間しか登場してこないのね。
国内のレベルがこれだけ低迷してるのも頷けるな。
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 20:31:45.92 ID:nSwNtDUD.net
- ヤマメ海苔で速いやつを名指しして提示すれば
アンチは黙るんじゃね？
よろしく！
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 20:41:12.42 ID:DIE3GwzN.net
- 新城幸也
- 873 ：ishibashi：2018/06/24(日) 20:42:44.17 ID:aQ51hWNk.net
- ＞国内のレベルがこれだけ低迷してるのも頷けるな。
じゃ何かい？
海外ではやまめをやるから速いのかね？
日本の自転車選手が世界で通用しないのは、近年だけの話ではない。
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 20:43:52.81 ID:oYmcb4pb.net
- 骨盤から前傾させて腰を曲げないのは、
腰を痛めている人にはとても楽だと思う。
俺は正式なやまめ乗りがどうなんだかわからないけど、
首と腰のヘルニアやってから、ゆるめのお辞儀乗りみたいな形で乗ってる。
- 875 ：ishibashi：2018/06/24(日) 20:54:51.71 ID:aQ51hWNk.net
- 昔、シャーリー・モテという選手がいて、少し似ていた。
でも、真似て成功した選手はいない。
>>872
新城がやまめ、、ねえ、、
そんなことより、
869は、「日本人はやまめをやらないからダメなんだ」ってことだろ。
なら、フルームとかカンツェラーラとか、世界のトップがどうか出さなきゃ意味ない。
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 21:30:53.87 ID:7WrlaJKe.net
- 日本人のトップがおじぎ乗りで、それ以外の中途半端な人間がその乗り方は邪道だ、異端だって言ってるだけの話じゃないの？
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 21:32:04.54 ID:/YJeqqRM.net
- >>863
>それはメリットかな？
>余分な力を必要とする、無理な姿勢と思うが。
無理な姿勢って意味がわからない
これが脊椎動物の本来の姿勢だから
脚の筋力だけで漕いでる方がよほど余分な力を使う
体幹を使うと動きは左右の切り返しだけだが、脚だけで漕ぐと大きな円を描く運動になるため消耗が激しい
- 878 ：ishibashi：2018/06/24(日) 22:15:45.27 ID:aQ51hWNk.net
- >>876
現実はどうなんだろ？レースを見れば明らかだが。
それに、869とかは、「世界はとっくにやまめに移行しているのに、日本はかたくなに旧来のフォームを守っている。だからダメなんだ」と読める。
なら、世界の大半がやまめでなければおかしい。
現実はどうだ？
>>877
＞体幹を使うと動きは左右の切り返しだけだが、脚だけで漕ぐと大きな円を描く運動になるため消耗が激しい
それは違うと思うね。
体幹の力を強く入れなくても体がブレないペダリング・フォームが、効率よい。
＞これが脊椎動物の本来の姿勢だから
自転車にまたがる・ペダルを回す、なんて動作は、自然界には存在しないわけよ。
だから、本来の姿勢から外れても、それはそれであり。
というか、大半の人が自然にいきつくフォームが、“自然な姿勢”じゃないの？
ちょっと遠いが一応関連する話をひとつ。
20年弱前、ペダルが長円詭道を描く自転車が発明された。
発明者は筋力などのデータを出して「これが速い」と説明していたが、自転車の選手が乗ったら全然ダメだった。
ところが、バレーボールの選手が乗ったら、効果てきめん。
自転車に慣れ親しんだ人間からすれば、やまめが“人間本来の姿勢”だなんて、到底思えんね。
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 22:31:55.08 ID:7WrlaJKe.net
- ＞>>876
＞現実はどうなんだろ？レースを見れば明らかだが。
＞それに、869とかは、「世界はとっくにやまめに移行しているのに、日本はかたくなに旧来のフォームを守っている。だからダメなんだ」と読める。
＞なら、世界の大半がやまめでなければおかしい。
いろんな妄想がどんどん膨らんでいくタイプの人なんですね。
強くなりたい人間は貪欲にいろんな知識を吸収し、それが自分に合わなければ合わないと思うだけ。
それを邪道だの異端だの批判する心根の中途半端さ、そういう知り合いのプロ、実績のある選手なんぞ強くなれるはずもない。
せいぜい国内のレースの上位に入って鼻高々にでもなってりゃいいんだよ。
他のスポーツに比べて、国内のレベルの低さがよくわかる事例だわ。
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 22:46:00.39 ID:/YJeqqRM.net
- >>878
左右の切り返しで脚が勝手に回る
瞬発力などは別だが、意識して脚を動かすのとは比較にならない
それに体がブレないというのは体幹が使えていないと絶対にできない
脚だけで漕いで体がブレないというのは物事の道理を理解していない
全ての人体の動きと言うのは肩甲骨と骨盤の切り返しから始まる
ペダリングの動作が自然界に存在しないことを理由に人体の動作のメカニズムを根本から否定するとか意味がわからない
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 22:48:33.77 ID:86C/00I7.net
- レースレース速さ速さ…
くだらねえな
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 23:17:44.48 ID:+7JY/JuS.net
- 「信者に質問してもまともな答えが返ってこない」と繰り返してた荒らしが
無視されて発狂した姿がishibashiか
質問したら必ず返事があると思ってるのか
自分の読解力が無いだけでないのか
やまめ本人が無料で公開している動画が見れないのか
本気でやまめの批判がしたいのなら二巻とも買えばいいのでないか
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 00:18:37.88 ID:ZdBXZ1YS.net
- >>837
が相当刺さったんだな
アンチが発狂してて爆笑した
長文すぎて誰も読まないと思うがw
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 01:30:13.49 ID:GiQ4ld+J.net
- いいぞ、もっと荒らせ！
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 01:57:41.44 ID:3b84ZO6+.net
- >>863
なら消えればいいのに
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 01:58:03.85 ID:ll/4vGHl.net
- あら城はやまめにしてはサドル高くない？
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 02:24:12.71 ID:1YuPKVX3.net
- >>879
さすがワールドクラス！
自分は遅いクセに偉そうな事を言ってのけるッ
そこにシビれる！
あこがれるゥ！
- 888 ：ishibashi：2018/06/25(月) 02:36:21.98 ID:SN8hKgXK.net
- >>879
そういう見方ができないとは言い切れない。
しかし、現実はどうだ？トルシエのフラットスリーを取り入れたチームがあるかね？
お前の理屈なら、「フラットスリーを取り入れない各国代表やクラブチームは意識レベルが低い」となる。
日本よりはるかにレベルの高いヨーロッパ・南米のサッカー界は、無視だ。
世の中、試すまでもないバカな方法もころがっているってことさ。
筋力バランスが極端な人には合うのかも知れんね。
お前は、偏見やら意識レベルの低さゆえに、やまめは異端扱いされている、との見解だが、やまめで速くなった選手がいれば、あっという間に広まるさ。
お前が考えるほど、自転車選手はバカではない。お前が空想を押し付けているだけ。
そして、世界がやまめを無視しているという現実を、無視している。
>>880
＞脚だけで漕いで体がブレないというのは物事の道理を理解していない
ここなんだが、物理法則が理解できていないんだな。
出力＝力×速度
胴体の位置変化によるペダル推進なんてのは微々たるもので、出力への貢献はゼロに近い。
体幹筋力は、脚の筋力を有効に使うための補助でしかなく、使わずに済むほどよい。
それに、「やまめ以外は体幹の筋力をまったく使わない」と書いた覚えはない。
＞左右の切り返しで脚が勝手に回る 〜意識して脚を動かすのとは比較にならない
それは、意識せずにそうなっているだけの話。脚の筋力を使わなければ、ペダルは回らん。
>>881
判定するにはレースが一番だから、しかたあるまい。
>>882
バカを理論的に追い詰めていくのは楽しい。
逃げ道がふさがっていくのを観察している。
まあ、こんな乗り方はまともに相手されていない、という現実があるのだから、こちらが勝つのは最初からわかっている。卑怯か？
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 02:38:46.20 ID:DUO2LZf9.net
- コテハンワロタ
- 890 ：ishibashi：2018/06/25(月) 02:38:59.76 ID:SN8hKgXK.net
- >>883
＞長文すぎて誰も読まないと思うがw
>>837
＞脳が弱くて本を読んだことないから
＞教科書を読んでも理解できないなら八つ当たり
頭が良い人は、やまめの教科書を読んで理解できる、と書いてあるね。
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 08:51:58.76 ID:gk1lrFOx.net
- >>888
>胴体の位置変化によるペダル推進なんてのは微々たるもので、出力への貢献はゼロに近い。
>体幹筋力は、脚の筋力を有効に使うための補助でしかなく、使わずに済むほどよい。
体幹の筋力は補助ではなく手動
胴体がねじ曲がっているなら補助にもなっていないかもしれないが
動きのの源は体幹にあって腕と脚は力を伝達する棒にすぎない
腕や脚に筋肉がつくのは体幹の力や重さを支えるため
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 13:48:14.29 ID:1/ccAOvW.net
- なるほど体幹ペダリングは間違っているんだな初めて聞いたw
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 13:48:59.09 ID:1/ccAOvW.net
- ああ上のは>>888読んでの感想な
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 18:24:08.58 ID:Y1FGouho.net
- すまん、ちょっとはなまるうどん行ってくるわ
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 18:31:40.46 ID:NvBGfgu9.net
- なるほど、と納得出来る部分が一つもない反論、っていうのも凄いな。
おじぎ乗りを 100% 理解出来てないだろ。
問題が解けないのではなくて、設問の文章が読解できていない生徒が教育界では問題になってるけどな。
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 18:59:31.97 ID:134fisHI.net
- おまめ乗り2時間単独40km/hのログはよ
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 19:03:18.84 ID:134fisHI.net
- 体幹だのペダル荷重だので楽に速く走れて40km/hなんて余裕なんだよな
- 898 ：ishibashi：2018/06/25(月) 19:25:00.42 ID:SN8hKgXK.net
- 残るバカは一人か。
>>892
物理法則（パワー＝力×速度）がわからん馬鹿相手に説明している、ということを念頭において読んでくれ。
>>891
ここまで頓珍漢なことを書くとはねえ。いい加減、自分が間違いだったと理解しなよ。
仕事＝力×距離
仕事率（いわゆるパワー）＝力×速度
高校物理だぞ。
＞動きのの源は体幹にあって腕と脚は力を伝達する棒にすぎない
体幹筋肉が、どうやって脚足首を動かせるんだろうね？
指みたいに、動かす筋肉は離れたところについているのかね？筋肉の着き方を見れば、たちどころに理解できそうなもんだ。
体幹ってのは、所詮は支点にすぎんのよ。ハサミのヒンジみたいなもの。
もちろん、ヒンジがしっかりしていなければ切れ味悪いが、ヒンジに負担かかるハサミが良いハサミではなかろう。
人間の胴体をコルセットで固めて治具を使ってフレームに固定すれば、体幹筋力の負担は激減する。この場合、コルセットや治具は仕事をしているのかね？距離がゼロなら、仕事はゼロだ。
そりゃ、体幹がしっかりしていれば、スピードアップは容易だろう。
しかし、体幹を使わなければならない走りが、スピードアップに有利というのは、逆だ。
いい加減、理解してちょうだいね。
>>895
体幹でんでんは、やまめとに限った話でなく、どの走法でも議論の対象になることだが、それすらわからんか。
例えば、フォームやペダリングを一切変えず、トルク半分ケイデンス2倍にすれば、体幹の負担は半分になるわけよ。
体幹の筋力を使わないからスピードが落ちる、と言えるかな？
（お前の頭じゃ理解できんだろうけど、一応書いて置くぞ）
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 19:42:46.81 ID:bnlGDqXM.net
- でんでん じゃなくて うんぬん な
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 19:47:24.80 ID:XpNTCaCJ.net
- 内容は読んで無いけど「でんでん」最高！
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 19:47:53.59 ID:qb8lTpdN.net
- でんでんw
- 902 ：ishibashi：2018/06/25(月) 20:03:35.58 ID:SN8hKgXK.net
- https://www.youtube.com/watch?v=OwmtOCOeX0I
https://www.youtube.com/watch?v=C2e_9G5fNik
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 20:28:46.36 ID:wlQm78Ss.net
- でんでんってマジ？
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 20:38:42.44 ID:LtEDWT/H.net
- うひゃーまだやってんのかwヒマだなぁ
誰か読んで差しあげてね
はよ成仏しておくれ
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 20:45:31.84 ID:NvBGfgu9.net
- でんでんって芸人だろ、俳優か。
- 906 ：ishibashi：2018/06/25(月) 20:45:33.87 ID:SN8hKgXK.net
- 暇つぶしだと、最初から申し上げておる。
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 20:49:21.02 ID:nvJa7841.net
- でんでんだけ読んだ
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 20:54:35.38 ID:134fisHI.net
- そういやおめこ乗りでやっと30km/hってのがどっかにあったな
おめこ乗り半端ないって
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 21:05:50.31 ID:7D50XP15.net
- ｱｰｱｰﾃﾞﾝﾃﾞﾝ
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 21:49:06.26 ID:imlwOxtR.net
- デンデンウィルスに感染しすぎ。
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 21:50:42.82 ID:gk1lrFOx.net
- >>898
>体幹筋肉が、どうやって脚足首を動かせるんだろうね？
>指みたいに、動かす筋肉は離れたところについているのかね？筋肉の着き方を見れば、たちどころに理解できそうなもんだ。
想像も理解もできないだろうけど、できる
左右のペダリングに連動して左右の半身全部の筋肉が働いているのがわかる
そもそも体幹を使わずに脚を動かせるって切った直後のタコの脚くらいしか想像できない
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 23:00:40.55 ID:lKMahusK.net
- >>911
天才だな
ぜひ本を書いてくれ
笑
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 23:37:48.60 ID:gk1lrFOx.net
- 本を読めば体幹を使えるようになるなんてことは絶対にないので無駄
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 05:21:56.85 ID:AQ4GtED+.net
- でんでんむしむし
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 06:42:41.19 ID:h0mUEeo5.net
- 体幹を使わずに脚を動かすことはできないが脚を使わずにペダリングはできない
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 06:48:54.92 ID:0T/ZtHS2.net
- でんでんいじりしか出来てない時点でおまめの負け
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 09:40:50.81 ID:D+IIn/BS.net
- 援護用IDって短文だから携帯かな
予測変換が汚い言葉を学習してるな
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 11:32:56.22 ID:5Pf3HGpL.net
- >>916
内容はさっぱり分からないけど、でんでんの前には素直に負けを認めるよ！
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 11:41:31.70 ID:+UTZLUdT.net
- 日頃の言葉遣いが反映する、ってそのまま教育の効用そのものみたいな例ですね。
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 13:06:25.10 ID:5Pf3HGpL.net
- でんでん頭の奴の話を聞かされるのは勘弁して
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 13:41:46.06 ID:hnpqnikm.net
- >>898
脚力だけで自転車は動いているのではない
脚を踏み下げれば骨盤に反力が掛る
骨盤が反力を受けるままにしていると逆方向に逃げるからペダルに掛る力は下がる
骨盤を動かない様支えるのは体幹の筋肉群
体幹の筋肉群をコルセットの如く緊張硬化させっ放しなんてことは出来ない
体幹の筋肉群もペダリングに合わせリズミカルに働かせ骨盤位置が動かない様調節し続ける
作用と反作用はワンセットというのが物理の基本
作用を司るのが脚力、反作用を担うのが体幹
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 13:43:59.78 ID:AQ4GtED+.net
- ペダリングの際に骨盤を固定するのが
ヤマメ乗りなんですか？
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 14:37:37.30 ID:+UTZLUdT.net
- やまめ乗り、という言葉は無い。
おじぎ乗り、と、やまめの学校、があるだけです。
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 14:46:43.28 ID:5Pf3HGpL.net
- だから煽りなんだから無視しろ
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 15:27:03.96 ID:/FiviwIm.net
- おまめ乗り
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 16:43:34.37 ID:zlG8B6Rf.net
- 言葉の選び方から加齢臭がするw
- 927 ：ishibashi：2018/06/26(火) 18:43:42.42 ID:z+zW0eZh.net
- でんでんアンコールにお応えして
https://www.youtube.com/watch?v=96MoiTSKmAo
元々、ishibashi対信者だったが、徐々に体幹筋力さんが叩きの対象に移りつつあるね。
＞動きのの源は体幹にあって腕と脚は力を伝達する棒にすぎない
＞腕や脚に筋肉がつくのは体幹の力や重さを支えるため
これが間違いと気づいているのか、気になるところ。
- 928 ：ishibashi：2018/06/26(火) 18:44:47.45 ID:z+zW0eZh.net
- >>911
体幹筋力を使わずにペダリングできるという説明ではないんだがなあ。
俺は、「体幹筋力を強く使うペダリングは推進力アップするというのは間違い（むしろ負の作用だ）」と書いた。
＞想像も理解もできないだろうけど
高校の古典力学すら理解していない人に、こんな書き方されてもねえ。
あなた、力学系の学問はどこまでやったの？解析力学とか、知ってる？
>>921
四行目までは正しい。しかし、
＞体幹の筋肉群をコルセットの如く緊張硬化させっ放しなんてことは出来ない
これが誤解。
コルセットもまた、作用反作用の法則に従って力を出しているのであり、ペダルからの反力を受けなければコルセットの力はゼロだ。体幹筋肉と同様、リズミカルに力を出している。
とはいえ、少しは進歩したようだ。
920＞脚力だけで自転車は動いているのではない
910＞想像も理解もできないだろうけど、（体幹筋肉が、どうやって脚足首を動かせるんだろうね？は）できる
念を押すが、パワー＝力×速度。
つまり、力を出すだけで収縮の（ほとんど）ない筋力は、仕事はしていないのだよ。
早くこれを理解しようね。
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 18:56:09.94 ID:aU8xtbkN.net
- 体幹いらねーってアホだろ
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 19:01:51.64 ID:D+IIn/BS.net
- https://www.cyclowired.jp/microsite/node/263663
誰も論点にしてないのに出力＝力×速度を何度もマウンティングの論拠にするのは
6/19に載ったばかりのこの記事体広告のパクりだろうか
- 931 ：ishibashi：2018/06/26(火) 19:18:53.17 ID:z+zW0eZh.net
- >>929-930
二人とも、論点がわかっていない。
「やまめは強い体幹筋力が要求される。その体幹筋力が推力に貢献している。」と考えるアホに向けての説明だ。
更には、「動きのの源は体幹にあって腕と脚は力を伝達する棒にすぎない
腕や脚に筋肉がつくのは体幹の力や重さを支えるため 」とまで書いている。
俺の説明は、
「体幹は支点にすぎず、仕事はしていない。
体幹がしっかりしていれば、（同じ乗りかたであるなら）パワーは出るが、体幹を使わない乗りかたがあるなら、そのほうが良い」というものだ。
（まあ、この“体幹を使わない乗り方”にもデメリットはあるから、結局は妥協だけどな）
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 19:23:38.85 ID:aU8xtbkN.net
- >>931
ああ、そういうことか
体幹を使わない乗り方ってどんなん?教えて
- 933 ：ishibashi：2018/06/26(火) 19:29:26.25 ID:z+zW0eZh.net
- >>930
一応読んだが、これはほぼ無関係だね。
＞誰も論点にしてないのに
お前もわかっていない。
これがわかっているか否かがカギなんだが。
- 934 ：ishibashi：2018/06/26(火) 19:35:37.00 ID:z+zW0eZh.net
- >>932
ペダリングで、踏み運動だけなのと、踏みと引き上げを行うのでは、体幹にかかる負荷が違う。
両者の力が同じなら、体幹はローリング方向だけ対応すればよい。実際は同じにならんけどね。筋肉量が違うから。
あと、前にもあるが、
トルクを半分にしてケイデンスを二倍にすれば、体幹半分で同じ出力が得られる。
これも、限度あるけどな。
いろいろな要素と妥協しながらだが、体幹を使っているからそれが推力になっているというのは、明らかな間違い。
このロジックが間違い、というだけの話だよ。
やまめは他にもバカなことやっているが、ここでは無視。
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 19:44:18.01 ID:aU8xtbkN.net
- >>934
わかりやすい ありがとー
ただ、やまめが言ってるのは普段の生活で培われた筋力を効率的に使いましょーってことじゃないのか？
- 936 ：ishibashi：2018/06/26(火) 19:49:14.17 ID:z+zW0eZh.net
- >>935
でもねえ、
自転車を長くやっていれば自然と鍛えられる筋力があり、それも利用すれば更に効率よく走れるようになるのですよ。
そのほうが良いから、現在の選手も趣味でやる人も、大多数がやまめと違う乗りかたをするという現実がある。
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 19:51:11.60 ID:49b+9ub4.net
- 作用反作用、仕事、もちろん全くもって正しいが、筋肉というものはちょっと厄介で、
例えばいわゆる「空気椅子」というトレーニング、不動なので仕事はゼロのはずなのに
筋肉だけが疲れていく。（ように見える。実際には...）
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 19:51:33.95 ID:qKQtkNcg.net
- >>936
ではお前が言うやまめ乗りとはどういった乗り方なのか
説明求む
まさかよく知らないってことは絶対にないよな
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 19:55:20.11 ID:spM5mSta.net
- おまえ等もう良いから乗ってこいよ
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 19:56:31.33 ID:aU8xtbkN.net
- >>936
まあ、確かにそうだな
やまめ乗り実践者が、それ以外の乗り方で効率よくなるのはあるだろうね
- 941 ：ishibashi：2018/06/26(火) 20:01:29.56 ID:z+zW0eZh.net
- >>937
その通りで、仕事ゼロでも力を出せば筋肉は疲れる。
だから、体幹は使わず済めば、それに越したことない。
>>938
そこまで説明させるか？
もう、勘弁してくれよ。
910 920の相手で手一杯。
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 20:13:34.17 ID:I1BDCfbB.net
- クズのishibashiこんなところにいたのか
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 20:16:59.99 ID:qKQtkNcg.net
- >>941
勘弁しません。
これだけ言うならば正しいやまめ乗りが出来た上でしか言う資格が無いです。
そうでないならば只の犯罪ですね。
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 20:20:49.59 ID:aU8xtbkN.net
- >>943
やまめ乗りがダメってわけじゃなくて、お前らの脳内がダメって話しじゃまいか
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 20:45:34.77 ID:D+IIn/BS.net
- ID:aU8xtbkNってishibashiの敵と見せかけた聞き手役ID？
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 21:00:19.31 ID:aU8xtbkN.net
- >>945
いや違うよ
本質的な部分はお互い間違ってないんだけど、
枝葉末節というか語彙の使い方でスレがのびてるようにみえる
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 21:40:58.60 ID:HBk86wJY.net
- ペダリングを踏みと引き上げとか言ってるんだから何もわかっていないんだろう
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 22:14:42.09 ID:h0mUEeo5.net
- >>947
踏みと引き上げを含まないペダリングとはどういった乗り方なのか
説明求む
まさかよく知らないってことは絶対にないよな
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 22:33:59.20 ID:HBk86wJY.net
- どういった乗り方って360°で均等にトルクをかけてるだけですよ
3時で体重が乗ってパワーが上がってもそれを踏むと表現するのはおかしい
標準よりも深い前傾と長いクランク使ってることからして想像できるでしょ
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 23:39:18.33 ID:+ghbND8l.net
- 地球上にいる限り常に地球の重力下にあるわけで
重力を考えずに仕事がとか言ってもダメでしょ
重力に逆らう運動は極力しないほうが効率（入力に対する出力）の面で有利なわけで
そこらへんがおじぎ乗りは筋力に頼らない乗り方として面白い
そのかわり、柔軟性とか正しい荷重移動ができるかとか身体能力を要求されるんだけどね
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 00:12:17.62 ID:iHoa/xjk.net
- おじぎ乗り以外の乗り方を解説した、おすすめの本を教えてよ。
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 00:14:06.61 ID:lWl4XuiA.net
- 弱虫ペダル
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 00:32:47.58 ID:O6AnEhFy.net
- やまめが360°均等にトルクかけるとか初めて聞いたわ
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 00:45:41.01 ID:iHoa/xjk.net
- ごめん、マンガ読む習慣ないんだ。
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 01:09:58.94 ID:8+tHxNI+.net
- >>953
確かに7時を過ぎたら荷重が抜けるって言ってる
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 05:18:43.60 ID:6SNpG7rz.net
- >>928
アイソメトリックス知らないでしょ
プランクの効果理解できないでしょ
物の運動エネルギーと筋肉が発生するエネルギーの違いが理解できてないでしょ
ベクトルって解るかな
自転車のペダルを踏んだとき、脚の筋肉(脚を動かすための全ての筋肉)が
200kgの力を発揮しても体重以上の力はペダルに掛からない
脚の筋肉が発揮する力は、ペダルを踏み込む方向と骨盤を起き上がらせる方向に分かれる
骨盤を起き上がらせる力は体重の重心に向かっているとは限らない
重心からずれた力は重心周りに胴体を回転させる力に変る
脚力をペダルに効率良く乗せるために反力を支えるのが体幹の筋肉
体幹の筋肉が発揮している力は反力としてペダルを押す力になっている
解り易くするために、３時の位置でペダルを踏み込んだとこ
その反力は骨盤を起き上がらせようとする
反力のママに骨盤を起こせばその分踏み込む力は減少する
体幹の筋肉は刻々変化するペダリングの力に応じて体幹を固めコルセット化するために使われる
骨盤をサドルにシッカリ固定して踏込みの反力が胴体に伝わらないように出来れば
体幹の筋肉を使う必要は無くなるだろう
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 06:15:51.72 ID:lWl4XuiA.net
- アイソ
まで読んだ
自分のブログでやってくれ
自転車の教科書読めよ
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 07:06:56.89 ID:O6AnEhFy.net
- >200kgの力を発揮しても体重以上の力はペダルに掛からない
ダメだこいつｗ
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 09:45:08.87 ID:fCytgFGO.net
- >>950
重力に逆らう筋力として、常に体幹を使ってるんじゃなくて？
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 11:17:20.21 ID:6SNpG7rz.net
- >>958
片足スクワット１分間に何回できて何時間続けられるの？(w
両足スクワットなら？
筋肉が発生できる力の全てをペダルに加えることは出来ないのだと
体重を越える力をペダルに掛けることは出来ないのさ
自転車のペダルに掛る最大の力はどの位と想定されているか調べてごらん
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 13:00:00.76 ID:h6xN6zcj.net
- 手放しで乗っていれば体重以上の力を入力することなんてできないかもしれない
両手でハンドルを持っていれば体重以上の入力もできるわけだけど
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 13:00:07.05 ID:wHlqpTgB.net
- >>960
これはひどい
自覚のない馬鹿がいちばんたち悪いな
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 13:23:53.11 ID:nUAU65yS.net
- 地球が味方だか・・・
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 14:25:20.39 ID:4+VZ6vTu.net
- 少し早いが次スレ立てといた
【ポジション】おじぎ乗り★２【ペダリング】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1530077024/
堂城賢先生は正式の名前はおじぎ乗りであるとしているのでスレタイは変えました。
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 17:56:01.34 ID:6fuHk8bp.net
- おじぎ乗りは日本人体型の手足短い人に合ってるって言われてるけど逆に手足長いと乗りにくいとかあるのかな
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 18:04:33.58 ID:ig9gMmEn.net
- お前ら言葉の言い回しが違うだけで、リアルでの乗り方はほぼ同じなんじゃないのか
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 18:57:25.56 ID:dWc5UGMx.net
- >>965
日本人体型ならホリゾンタルフレームのサイズアップで済むだろうけど
手足が長い人がフロントセンターを伸ばした時にハンドルを普通に下げたいのなら
ドマーネ・プロエンデュランス（最小サイズ54）しか思いつかない
- 968 ：ishibashi：2018/06/27(水) 19:46:39.75 ID:KRW0t2Vt.net
- こちらも手一杯なので、本筋に無関係なのは無視させてもらいますよ。
（古典力学すらわからん奴の相手は、本当に疲れる。金もらわんでやるには、限度がある）
>>946
そんなレベルではない。910を読んでみろ。とんでもないこと書いてあるぞ。
>>947
現象をとらえやすくするために、現実を簡略化して説明したのだが、意図は理解できんか。
>>950
それはそうだが、重力の分を差し引いての話だ。やまめと正統派との違いなんて、他の運動と比べれば微々たるもんだからね。
>>956
プランクなんて出て来るから、プランク定数のプランクかと思った。
お前が力学の勉強をどこまでやったか、それが知りたい。センター入試の物理は何点？俺は模試も本番も満点以外取ったことない。
俺は、「体幹が強ければよい走りができる」には合意しているのだよ。
お前の「体幹筋力が推力に変わっている」これが間違いと説明している。
とはいえ、だいぶわかってきたようだな。
体幹の役割はコルセットに置き換えられるもんである、所詮は補助にすぎん、と理解したようだ（これがわかれば、普通は結論にたどり着くんだけどね）。
体幹は、所詮は支点だ。支点がしっかりしたハサミはよく切れる。しかし、支点は仕事はしない。
支点に負担のかかる構造のハサミが、よく切れるわけではない。
お前は、「 支 点 に 負 担 が か か っ て い る か ら 、 よ い ハ サ ミ だ 」と主張しているのと同じ。
＞脚の筋肉(脚を動かすための全ての筋肉)が200kgの力を発揮しても体重以上の力はペダルに掛からない
これ、間違いね。
登坂やスプリントで、何のためにハンドルを引くのかな？
競輪選手なんか、一般人の二倍以上の筋力あるのに、使わずに勝負しているのかな？
こんなこと考えなくても、片脚で屈伸してみればわかる。登坂ではそれ以上の筋力を使っていないかな？
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 19:58:12.49 ID:Y/oLt/US.net
- 香ばし過ぎね？
これはテンプレ化を狙ってるのか？
- 970 ：ishibashi：2018/06/27(水) 20:14:10.82 ID:KRW0t2Vt.net
- そんな意図はねえよ。
根本的な間違いをしているのに自信満々な奴がいると、理論的に追い詰めたくなるの。
学生時代からの癖かな？
退屈しのぎには、良い材料。
「人生、死ぬまでの退屈しのぎ」（萩原舞）
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 20:20:41.73 ID:Y/oLt/US.net
- え？なにそれ？
小馬鹿にしたのに？www
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 20:20:58.55 ID:jPhZ8G1U.net
- 次スレにはこないでね
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 20:25:07.89 ID:iHoa/xjk.net
- >>970
典型的な空回りだな。
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 20:27:34.49 ID:QDv6C80L.net
- >>970
恥ずかしい奴wwwwww
- 975 ：ishibashi：2018/06/27(水) 20:33:02.17 ID:KRW0t2Vt.net
- ＞脚の筋肉(脚を動かすための全ての筋肉)が200kgの力を発揮しても体重以上の力はペダルに掛からない
どうやったら、こんな頓珍漢なこと考えられるんかいな。
釣り合いというものを知らんのか？
物体に加わる外力を合計して、その残りが加速に使われる。
F＝ｍａの式。
２００ｋｇの力を発生して、ペダルには体重と同じ力しか加わらないなら、
仮に体重が１００ｋｇとして、その人は上に１Ｇ（つまり９．８ｍ／秒／秒）で加速することになるんだが。
>>973
いや、すこーしだが、効果は出ている。
>>911 >>921 >>956を読み比べてごらん。
こうやって、相手が学習していくのを見るのも、楽しみ。
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 20:34:16.69 ID:OhcCYz+P.net
- ishibashiの頭の悪さに相変わらず吹くわ
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 20:35:17.05 ID:ig9gMmEn.net
- >>970
おまえの相手はハナから理解する気がないから、疲れ過ぎないようにな
- 978 ：ishibashi：2018/06/27(水) 20:45:30.53 ID:KRW0t2Vt.net
- >>973
>>974
>>976
>>977
すこーしだが、着実に教育の成果は出ている。
これが楽しいからやっている。
わからん奴は、馬鹿だよ。
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 20:48:24.60 ID:8X3MjX0i.net
- ＞お前が力学の勉強をどこまでやったか、それが知りたい。センター入試の物理は何点？俺は模試も本番も満点以外取ったことない。
いいねw実にいいw
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 21:01:34.48 ID:O6AnEhFy.net
- 俺は数学も物理も赤点取りまくってたけど>>956ほどのバカじゃなくてよかったｗ
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 21:46:38.17 ID:CwP1swbV.net
- ま、ずーっとスポーツに無縁だったおじさんが目覚めた時に、だまくらかすのが商売みたいなとこあるからな。
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 22:40:21.08 ID:5vU0I9DV.net
- 物理は満点、国語はでんでん。
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 22:46:58.61 ID:5vU0I9DV.net
- おじぎ乗りの代表選手新城幸也、ツール出場ならず。
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 22:56:53.73 ID:8X3MjX0i.net
- でんでんで物理満点wwww
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 23:04:04.21 ID:xtMO5VbV.net
- 新城って前乗りサドル高め引き足巻き足重視とおじぎじゃないだろ
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 23:50:15.83 ID:vP4czDBn.net
- 多分誰も読んでないから好きにしろよ
アタマ悪いみたいだから仕方ない
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 00:37:07.40 ID:cRE0iTOt.net
- >>959
その時の姿勢によると思うんですよね
姿勢次第で体幹が支えにくいときもあるはずです（疲れた時に腕に倒れ掛かってる時など）
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 07:08:00.00 ID:xgqlg2ez.net
- >>950
> 重力に逆らう運動は極力しないほうが効率（入力に対する出力）の面で有利なわけで
重力に逆らった仕事は位置エネルギーになるのでそれを運動エネルギーに変化
させればいい。摩擦力とかと違ってエネルギーが散逸したりしない。
> そこらへんがおじぎ乗りは筋力に頼らない乗り方として面白い
仕事をするのは筋力なわけでより速く走ろうと思ったらより強い筋力が必要。
筋力でない何かが自転車を前に進めてくれたりはしない（平地無風での話）。
問題は効率的に筋力を出す（使う）こと。
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 08:09:32.09 ID:YCtNT3uu.net
- 重力があって抗重力筋があるからこそ人体は動くことができるんだよ
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 10:24:32.74 ID:UdI53giM.net
- ローラーでおじぎ乗りを試してますが、
骨盤寝かせると足が勝手に回るってのは理解できる
しかしL4域にまで出力をあげてくると
新城さんやカンチェラーラのように骨盤立てて背筋伸ばすほうが
楽にパワーを上げられるし疲労も少ない
でもこれは校長の言うおじぎでは無いと思われる
これは
・おじぎに向いていない
・おじぎ姿勢に慣れていないから
・おじぎ乗りはポタリング用
・そもそもわかっていない
のどれでしょうか？
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 10:29:54.20 ID:OoU0X5wf.net
- おじぎ乗りはポタリング用 って事で。
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 10:35:59.74 ID:E1ddwCHL.net
- くたくたに疲れきった時には、自然とおじぎ乗りになってる、というか、それしか進ませる方法はない。
逆にいえば、余力が充分にあれば、どのような乗り方でも速く走れる。
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 10:38:40.39 ID:3NhSIIf5.net
- ランジとホバーとスクワットだ
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 10:40:13.63 ID:E1ddwCHL.net
- あと、ケイリンは別世界だ。
体つきをみれば誰でもわかるけど。短い時間内の最大出力だけが重要だからだ。
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 10:55:13.72 ID:UdI53giM.net
- 動画を見ると「年をとってから〜」と話されてるので
薄々感じておりましたが、
省エネ、故障しないように
そこそこの速度でそこそこの距離を走るってものなんでしょうね
ありがとうございました
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 12:48:29.67 ID:O7EdRmsa.net
- これはですねー、体力がすごく無いので体勢を保てないんですねーみたいな漫画だけ覚えてる
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 13:03:50.24 ID:e2M/9gAA.net
- >>990
新城幸也もカンチェラーラも骨盤立ってないよ
めくらか？
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 15:24:24.31 ID:t2WoRhdD.net
- 骨盤立てて背筋伸ばすとママチャリみたいな姿勢になると思う。
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 19:30:20.79 ID:OYmTqWdV.net
- 長生きは悪
偽善は悪
金儲けは悪
統べるは悪
無知は極悪
強欲は絶対悪！
最後の木が死に、
最後の川が毒され、
最後の魚を獲り終えたとき、
人はようやくお金は食べられないと気づくのだ
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 19:34:04.56 ID:OYmTqWdV.net
- 重量エネルギー密度が従来の約100倍、電池技術を超える勢いで開発進むスーパーキャパシター - 日経テクノロジーオンライン
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/011200088/011300003/index.html
スマホを数秒で充電＆3万回以上充電可能な新しいバッテリー技術が開発される - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20161125-charge-mobile-seconds/
【メンテ不要！組込みに最適！】スーパーキャパシタＵＰＳ | ゴフェル | イプロス
https://premium.ipros.jp/gopher/product/detail/2000280170/
原子を整列させることにより、充電速度と電気容量の両立！スーパーキャパシタの実現に向けて！ | SIG
https://scienceinterestgadget.com/2017/01/24/post-2863/
二次電池のエネルギー密度に迫る単層CNTキャパシター - EE Times Japan
http://eetimes.jp/ee/articles/1702/22/news031.html
スマホ充電を数秒で。3万回充電しても劣化しないスーパーキャパシタ | fabcross for エンジニア
http://engineer.fabcross.jp/archeive/20161202_ucf.html
スーパーキャパシタへの道 - The ZEN of FURUSE YUKIHIRO
http://furuse-yukihiro.info/archives/241
電気二重層キャパシタの容量が100倍に - SKY NOTE
http://skymouse.hatenablog.com/entry/2016/12/14/224043
英大学と英ベンチャー、電気2重層キャパシターの容量密度を100倍に - 日経テクノロジーオンライン
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/120805388/
満充電まで3分！容量密度100倍の電気2重層キャパシター
http://www.evjournal.jp/2016/12/11/an-electric-double-layer-capacitor-with-a-capacity-density-of-100-times/
有機レドックス分子を用いたスーパーキャパシタ - 日経テクノロジーオンライン
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/355148/093000015/
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 19:35:26.57 ID:OYmTqWdV.net
- エレコム、超広角180度ドライブレコーダー発売…横からの映像も記録可能 | レスポンス（Response.jp）
https://response.jp/article/2017/03/28/292744.html
数秒でスマホを充電!?3万回以上使える超効率バッテリー技術を米大学が開発 | Techable(テッカブル)
http://techable.jp/archives/50105
韓国研究陣、リチウムイオン電池より１００倍速く充電できる新バッテリー技術開発 | Joongang Ilbo | 中央日報
http://japanese.joins.com/article/564/221564.html
国際会議 「米国エネルギーハーベスティング会議2017年」(IDTechEx_（株式会社グローバルインフォメーション プレスリリース）
http://www.zaikei.co.jp/releases/462803/
WEC富士6時間耐久レースで、ハイブリットの“超”加速力を堪能せよ！ - モータースポーツ - Number Web - ナンバー
http://number.bunshun.jp/articles/-/826530
産総研：カーボンナノチューブ集積化マイクロキャパシターを開発
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2015/pr20150707/pr20150707.html
二次電池のエネルギー密度に迫る単層CNTキャパシター - EE Times Japan
http://eetimes.jp/ee/articles/1702/22/news031.html
日本ゼオンとNEDO、単層カーボンナノチューブ含有の熱輸送シート開発
http://newswitch.jp/p/6758
電子部品 CNTキャパシタ：アルミ電解コンデンサと同等性能で体積は1000分の1！ 超小型のカーボンナノチューブ応用キャパシタ (1/2) - EE Times Japan
http://eetimes.jp/ee/articles/1507
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