革サドルを語るスレ

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/04(火) 09:37:02.10 ID:wjllTfgK.net

BROOKS等の革サドル。愛用のモデルの話からメンテナンス、雨対策、盗難対策、購入相談等　革サドルについて語りましょう。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/04(火) 17:35:19.20 ID:roEcg0GQ.net

>>1語ろうや

3 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/04(火) 19:09:15.41 ID:8QTinK9c.net

騙るのか

4 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/05(水) 07:32:33.51 ID:S6cj684v.net

革サドルって長所は何なの？

5 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/05(水) 14:02:45.87 ID:5U6LnLft.net

https://www.brooksengland.com/

https://selleanatomica.com/

6 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/05(水) 17:44:35.58 ID:Oa/mVdfA.net

selle anatomicaも、最近は鳴かず飛ばずだなぁ。
以前はブルベ民御用達だったのに。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/05(水) 18:21:41.72 ID:gx2YXcT+.net

lepperも仲間に入れて下さい

8 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/05(水) 20:30:02.28 ID:WwsHPeVd.net

革サドルスレふっかつしたのか

9 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 14:39:00.55 ID:jg1Xg7+T.net

>>4
人それれ長所と感じるところはあるかと思いますが、
これだけはという一つをあげるなら
耐久性があり、メンテナンスしてあげれば長く
使い続けられることかと。

１０年、２０年〜数十年使い続けられると言われていること。
新素材で作られたサドルでは考えられない耐久性です。

革は使うほどに尻に馴染んで行くのですが、
反面、維持管理に気を配らなければならないことが条件

10 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 21:01:28.26 ID:CE3w7qs7.net

高温多湿、さらに急な雨が多い昨今の日本には合わないのではないでしょうか革サドル

11 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/08(土) 11:29:04.75 ID:JMhHvJlv.net

嫁さんの自転車にカシマの革が付いている
お尻をどっしりと乗せるサドルだから
尻にぴったりと言う感じにはならない

12 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 22:11:29.29 ID:j+22uHOS.net

サドル洗ってますか？
私は洗う派です。
革に一番良くないのは汗の塩分と繁殖した雑菌で革がやられると信じてます。
油は乾いてから塗ってます。
革ジャンも洗うのですが濡れてるうちに油塗ります

13 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 23:50:36.87 ID:NDXAaQYO.net

革サドルスレ久しぶりに復活している。
ちなみにサドルは洗わない派です｡

ジルベルソーのサドルの欲しいモデルが売ってなかったので、
本家のサイトに注文しています｡
数年前も日本で見つけられなくて、本家から買ったけどその時に較べると
大分買いやすくなりました｡
新製品のバーエンドミラーも注文してみたのでこれが楽しみです｡

14 ：13：2018/12/21(金) 11:01:23.37 ID:rsZQ0NcQ.net

ジルベルソーのサドルとミラー約１週間で到着
安定の美しさ
おまけでブランドロゴ入りボトルが入っていました｡

15 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 00:34:27.61 ID:V2bRK/Mp.net

ブルックスは高いし重いしでスルーし、セラ・イタリアのヌバックシリーズこうたワイはこのスレに入れてもらえますか。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 06:40:18.16 ID:osXRaN3s.net

selle anatomicaを使うようになってから、他のサドルには
手を出してないや。手持ちは全て旧フレームだけど。
x2などの新フレームを使ってる人いる？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 20:09:01.63 ID:jnpe/9Ra.net

チームプロが全然なじんでくれなくて　ちんこの付け根がいつも痛くなる
仕方がなくブルックスは馴染むまで通勤号へ移植
ツーリング車にはサンマルコロールスを付けたが何だかこっちの方が良いような気がしてきた

18 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/09(土) 16:34:50.76 ID:tPFaGth/.net

ちんこを斬ればすべて円満解決
それよか自宅警備員なのに通勤号は要らないだろう

19 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/11(月) 04:51:33.28 ID:Fv4fJXoI.net

自己紹介なんてしなくてもいいんだぜ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/11(月) 14:35:23.62 ID:wew+d6Us.net

そうか
皮サドル愛好者同士なんだから挨拶抜きでいきなり後ろからやってもいいんだ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/15(金) 22:18:16.90 ID:tBjKIVK3.net

ククク　なにを今更　お前新入りか？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/15(金) 23:39:50.11 ID:t+wnrD49.net

ブルックスくらいで喜んでるようじゃ甘いな

23 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/18(月) 21:54:51.21 ID:Su12+ls5.net

>>22
お前のちんこの革で作られたサドルには　そりゃあ敵わんさ

24 ：195：2019/02/18(月) 23:13:08.69 ID:Q+2FwzBW.net

もう満足感以外ない
ウットリするためだけに面倒な手入れしてる

25 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/20(水) 22:52:35.34 ID:ZYjhfyPX.net

自分の分身なんだ　思う存分愛でてやれよ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/22(金) 00:11:20.39 ID:U1w9TBZo.net

>>22の皮で作られたサドル　跨ってみたい

27 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/04(月) 13:42:00.20 ID:HZWlWfZk.net

革サドルも革靴もブラッシングは毎日するべきぞ
わしは忘れがちだが

28 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 19:30:02.90 ID:5la1JFm3.net

https://www.mizunoshop.net/f/pn-1GJYG52000?disp=prodtransflg2
使えると思う

29 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 20:45:26.15 ID:3aFnk635.net

>>23
皮

30 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 01:27:38.20 ID:mWwExAfS.net

>>28
良いんじゃね！　オレは手に塗ったニベアついでに擦り付けてる

31 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 21:20:49.82 ID:jkYTwlFu.net

コロンブスのクリームも中身は同じかもしれんぞ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 00:44:16.19 ID:fatirCF4.net

セライタリアミチカがカッチカチで柔らかくなる気がしない

33 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 08:32:04.91 ID:+DXsj/7/.net

っドライヤー

34 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 16:52:45.96 ID:GGsrdvNj.net

革サドルはカチカチの三角木馬って昔聞いて避けてたけど使ってみたら普通だったな
むしろ普通のサドルよりおしりが楽な気すらする
みんなイメージで物言ってたんだろうか

35 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 20:51:52.65 ID:U2ERjLnH.net

かっちかち

36 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 21:11:53.62 ID:UF8xPgDX.net

昔の実用車は革サドルの裏にプラスチックの補強いれてたからそのイメージがあるんじゃない。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 13:47:31.77 ID:olM0nAKM.net

ところでB17のハニー買ったら手持の黒よりあきらかに硬いんだが
革も厚い気がするし前にセレクトと大差ないレベル・・・
もしかして色によって硬さ違うとかある？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 13:48:06.49 ID:olM0nAKM.net

二行目「前に」が余分だったｽﾏﾇ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 13:53:37.76 ID:olM0nAKM.net

「前に使ってた」って書いてたんだけどセレクトは２年使っても全然馴染まなくて普通の黒買ったら一週間で馴染んだって経緯が
今度のハニーは一ヶ月使ってるけどほぼ形状変化なし・・・（ボルトも４分の１回転程度。黒は週一くらいでちょっとづつ回してたんだけど）

40 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 14:26:42.61 ID:gy6pOGHc.net

そんなに頻繁に回すもんなの？
余計になじまない気するが

41 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 15:12:41.22 ID:87qYW3Vz.net

良くも悪くも革製品だから、個体差はかなりありそう。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 19:25:10.59 ID:olM0nAKM.net

黒は回さないと伸びて真ん中が凹んじゃった（回しててもかなり凹んだ形になってる）
セレクトとハニーはその真ん中が凹む現象は全然ない
真ん中に峰が残ってサイドが少しづつ形変わってく感じ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 19:56:01.62 ID:dGSvrtxZ.net

> 真ん中に峰が残ってサイドが少しづつ形変わってく感じ
IDEALの#90ナチュラルカラーのサイン入りを３つ使ってるけどどれもそんな感じ
ちなみに最古参は30〜35年もの

44 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/27(水) 08:21:11.56 ID:cKNUiQtt.net

35年はすごいですね

この黒はハズレかなあ・・・色による差かロットによるのか知りたかったんですけど

45 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/27(水) 10:05:38.91 ID:xiGh8kLz.net

革自体は一点物だからどうしても当たり外れは発生する
一頭分の革のうちどこから切り出すかは工程担当者の考え方次第
メーカー独自の基準内ではあるんだろうけど上記３つのなかでも革素材そのもののシワ（スジ）が気になるものはある
ナチュラルカラーで数点の在庫から選んでもこれだから黒だと気づかないうちにハズレを引いていた可能性は否めない

46 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 10:28:03.31 ID:uLDrUv9/.net

革物は猫を選ぶようなもんだからね
甘ったれ猫、唯我独尊猫、だらしない猫と色々いるけど一度飼いはじめたらそういう猫だと思ってかわいがるしかない

47 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/29(金) 00:05:12.22 ID:8V3HVr95.net

財布のような小物はともかく、サドルみたいなごついのだと気にならないわ
分厚くて無骨だから、無意識に見た目汚くてなんぼみたいに思ってるのかもしれん（さすがに雨ざらしではないし手入れもするが）

48 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/29(金) 18:05:39.18 ID:3ucFb5Su.net

セラアナトミカのX2ポチっと押してみた。
あとカーボンフレームも買ったから380gの皮サドルで乗り心地が良ければ他に選択肢は無いかも。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/29(金) 22:57:45.32 ID:xBsNtrVf.net

>>48
大正解だぞ
俺もうこれしかまたげない

50 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/30(土) 00:01:29.03 ID:UkFYAoP7.net

やっぱスポーツバイク乗ってる人が多いの？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/30(土) 08:11:17.65 ID:/ty4GMaQ.net

>>50
俺はミニベロロードだよ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 19:45:59.04 ID:RqArY26O.net

フラットバーロードとミニベロに

53 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 01:24:33.17 ID:pEjKQINd.net

セラアナトミカにR2ラインナップ
https://selleanatomica.com/products/r2

54 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 06:39:00.34 ID:srci1Kiz.net

selle anatomica は、BROOKS追いかけてゴムなんか使うより、
TITANICO時代の革とデザインに戻して欲しいんだけどなぁ。
昔の革は、今のTシリーズに使われてんの？
弱くてクレームが出るのかな？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 18:30:37.14 ID:pAfMjoRs.net

プルーファイド酸化してすごいくさくなってた
余ってるし木蝋でも代わりに使おうかな、匂いもいいし

56 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 19:17:18.15 ID:++ybh5NW.net

SWIFT終了 ２年持たなかったな
http://o.8ch.net/1f9us.png

57 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/09(火) 12:48:00.46 ID:TRy2vysq.net

雨ざらしにでもしてたのかよ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/09(火) 16:35:39.61 ID:58jZszFu.net

ケツ汗かな？！

59 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 18:33:01.23 ID:ZgZzlatS.net

セラアナトミカ届いたから乗ってみたけど癖になりそう。お尻が包まれるんだが・・

60 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 18:52:15.21 ID:YXikTw9n.net

寿命3年だけどな

61 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 19:13:05.71 ID:n3zco2U2.net

乗らなきゃ長持ちｗ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 19:28:38.44 ID:ZgZzlatS.net

皮は1マソで換装できるじゃん。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 22:03:53.68 ID:vVZD0HF0.net

ウオッチリストに入れてたBROOKS swallow新品（黒）が
1万以下で落札されてた・・・なぜ前日に入札しなかったオレ
昨日の俺死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

64 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 15:44:30.11 ID:m2e53XzW.net

>>63
いや、お前が入札してたら、そいつとの一騎打ちになって
落札額が2万近くまで行ったんじゃね？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 15:49:38.38 ID:pzKqzNJg.net

>>63
どうもごっつあんです
そりゃすまんかったのぉ…ﾌﾋﾋﾋw

>>64
だな。
価格を吊り上げるダニ野郎が！
マジに殺してやろうかって思うわなwww

66 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 00:29:22.57 ID:SHrUzVV/.net

最近セラアナトミカのサドル買ったんだけど、これキーキー音がうるさいね。解決策ありゅ？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 05:48:00.07 ID:SYxDJQXs.net

可動部にグリス塗っとけば解決。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 09:58:17.60 ID:SHrUzVV/.net

やってみる(^o^)/

69 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 12:17:49.17 ID:OvEa2yek.net

>>66
キーキー鳴るよねw
でもほんとケツ痛くならなくて最高

70 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 18:23:41.54 ID:SHrUzVV/.net

>>69
何故か前方から音がするからハンドルまわりのパーツとかケーブルの擦れを疑ったけど、立ち漕ぎするとピタッととまるのでサドルだなと。生産者のアメリカ人に指摘しても鼻で笑われそうな問題だけどジャップなので気になる気になる(^o^;)

71 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 23:56:21.65 ID:mm+b9x3x.net

そのうちならなく鳴るよ。
気しなくなってるだけかもしれんが。それよりコーティング剤みたいの塗ってるんだけど、すぐ剥がれちゃう。厚く塗りすぎかな。これ使い始めるとほかの乗れないよね。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/01(月) 15:58:19.35 ID:i1jJ/qy3.net

コーティングの目的って防水？ソファーとかと違って摩擦多いしすぐに剥がれちゃいそうだね。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/07(日) 19:43:51.29 ID:GCWCz4QD.net

B17Sが覚醒して超快適になったから記念sage

74 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/09(金) 21:30:50.93 ID:Nw3kMgSS.net

https://i.imgur.com/LZqpdzE.jpg
ブルプロ3年目 これしか革サドルは使ったことないけれどLOVE車のチャームポイントです。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/09(金) 22:18:17.72 ID:GBHJ1Gdt.net

リベットを磨けばそれらしく見えるぞ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/09(金) 22:24:40.24 ID:Nw3kMgSS.net

リベットのくすみが気になってた。磨いて大事に使います。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/16(金) 19:49:47.78 ID:52hmbGlF.net

ブルックスのフライヤー届いた
グリップもAGEDで揃えたし明日取り替えるぜ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 20:27:53.98 ID:ppHTW1tN.net

ブルックスのB66　バネはメッキで見た目は良いが　堅すぎる

79 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 20:44:25.94 ID:wF9N1uAA.net

まあしょせん100年前の遺物というかシーラカンスだから洗練されてない部分も多いだろ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 22:54:27.13 ID:ZbIfa3A6.net

B 67も硬すぎるよ。フライヤーでもまだ硬いと思う。バネ付きサドルのイメージと違うよ。

81 ：78：2019/10/07(月) 14:03:22.07 ID:GZMTFz8i.net

B66のバネ交換した。
オクで、売っていた　ZS10　NO-Nsi(12)

82 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 20:27:37 ID:+Vdeqyp4.net

初心者はブルックス買ったらええんか？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 22:10:52 ID:t+RQiq4Z.net

B17stdを薦める。バネ付きならB17フライヤー

84 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 22:25:02 ID:+Vdeqyp4.net

OK分かったありがとう
重かろうが古臭かろうが、革サドルは憧れなんだよなあ〜

85 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/11(水) 14:18:17 ID:ZmEyAPKE.net

>>82
チームプロかスウィフトを薦める
鋲が銅でかっこいいぞ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 14:07:14 ID:0mBG3PPl.net

自転車のｻﾄﾞﾙを159個盗んだ男、性的な動機を疑う検察にｶﾞﾁ反論「乗り心地しか見ていない」
https://lite.blogos.com/article/429509/

87 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 00:01:25 ID:t2o4+blt.net

>>80
67とフライヤーてかたさ違うの？革面の話？バネ自体は同じだよね？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 00:47:28 ID:q6A1CxxN.net

>>87
67の方が革質も硬いしバネも太くて硬いよ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 17:28:59 ID:t2o4+blt.net

>>88
ありがとう。フライヤーにしようかと思ってたけれど考えなおす。
67は前後長が短いから車体の雰囲気に合わないと思ってたけれど67にします。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 18:37:58 ID:AWkYa+Fv.net

>>89
67は前傾姿勢で乗るには適していないと思うけど大丈夫ですか？
アップライトな姿勢で乗れる自転車だと良いんだけど。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 18:48:32 ID:99w/poFB.net

交換部品で単線バネは一種類しかないからバネは一緒じゃないかな？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 18:49:21 ID:tXfULQw2.net

カッパーなレールのサドルを買ってみたがやっぱり浮いて見えてだめだな
塗替えできるだろうか

93 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 01:02:26 ID:qGjWy6Uj.net

>>90
リベンデルて自転車でメーカーの意向通りかなりアップライトポジションです。
ハンドル周りとか結構ボリュームがあるので横から見た時前後長が短いと頭でっかちに見えると思いましてフライヤーを考えてました。
ありがとございました。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 15:16:09 ID:bxoaXIf2.net

リヴェンか、いいなあ
あのスケルトンあってこそのアップライトポジションだよな

95 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 20:56:34 ID:qGjWy6Uj.net

>>94
もっさりしててスポーツ車の範疇にあるかは微妙。しかしそこが気に入りました。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 21:18:05 ID:CKv7nmi1.net

プルーファイドって、まったく染み込んでる感じしないんだけど。しかも布で拭き取ってもベタベタ残るし・・。ブーツのメンテオイル等と違って、プルーファイドは蝋を塗り伸ばしてるようで好きになれない。

初の革サドルで専用のプルーファイド使ってみたんだけど、こんなもんなの？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 22:11:10.80 ID:KHmPWqlH.net

新品サドルに使い込んだ風合いを求めるのはお門違いだよ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 22:37:30 ID:CKv7nmi1.net

おいおい、ちゃんと読んでおくれよ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 22:40:10 ID:0YFyGaAo.net

だから的外れな文句を垂れずに正しく気長に手入れしてろよってこと
革サドルにインスタント性を求めるな

100 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 22:44:18 ID:CKv7nmi1.net

ダメだ、読めてないわ。
プルーファイド使った事ある人が答えてね。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 22:48:30 ID:0YFyGaAo.net

はは。もう8年使ってるけどね？ うちのサドルは二つともイイ感じに育ってるよ？
沁み込まないから駄目？アンタ革サドルの経験ゼロに等しいんだろ？
駆け出しのにわかが何言ってるんだって感じ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 22:50:37 ID:0YFyGaAo.net

まあ、お気に召さないなら、そのブーツのメンテオイルとやらを使えば、としか
それも裏側からゴテゴテ塗りたくったらよく染み込むよ
みっともなく型崩れして長持ちしないけど

103 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 22:54:02 ID:CKv7nmi1.net

育つ話なんてしてないよ、アンタが勝手に言い出した事。レザーメンテはブーツ等でしてきたけど、プルーファイドの使い心地は今までにない特性だったから聞いてるんだけど。理解できた？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 22:56:27 ID:0YFyGaAo.net

経験皆無の頭でっかちキモヲタ君には革サドルは無理

105 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 23:05:17 ID:CKv7nmi1.net

笑ったよ、話にならなくて。君はサドルの事しか知らないようなので用ないわ。他にレザーメンテした事があって、プルーファイドとの違いを説明できる方をお待ちしております。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 23:16:39 ID:Cg1RZvM7.net

せっかく来たのに文章読めないマンが2人もいてかわいそう
後から来た奴は最初に誤読したやつに引きずられたのかな？w

107 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 23:19:14 ID:Cg1RZvM7.net

ちなみに俺はそこら辺にあるのを適当に使ってるだけなのでなんもわからん

108 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 23:59:08 ID:CKv7nmi1.net

誤読して恥かくのは自分自身なのに困ったもんですよねー。

プルーファイドを拭き取った時に、レザーメンテ上経験した事ないベタつき(簡単に例えるとシールを剥がした後のベタベタに似た)だったので、何これ！？となって質問しました。

109 ：107：2020/01/26(日) 00:20:49 ID:I1cxIf8U.net

いま試しに爪楊枝でかき混ぜたら結構糸引いて草
まあプルーファイドの特性ってことなんだろう
あと量の問題な気もする
このかき混ぜてとろけたやつをクロスに馴染ませて拭いたらあんまりベタつかないわ
もうやってるなら検討外れだけどw

110 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/26(日) 00:33:51.75 ID:dFEdKo+z.net

あほのにわか君は英文でブルックスに文句言ったらいいんじゃね？w
ロードバイクって前のめりで乗りにくい！くらいのトンチンカンで間抜けな難癖なんだがw

111 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/26(日) 00:34:35.13 ID:qBvgj/Ic.net

以下、にわかの発狂劇場をお楽しみ下さいwww

112 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/26(日) 00:51:13 ID:RoxOkWnr.net

>>109
ご返事ありがとうございます。
今までオイルや乳化性クリームを使ってきたんですが、スーッとかなり伸びてすぐ馴染み、拭き上げるとしっとりツルツルとした感覚に慣れていたので、プルーファイドの伸びない、ベタつくにはビックリでした。どうやら特性って事みたいですね。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/26(日) 14:50:20 ID:b3dYOQZW.net

一連の流れ見てると誤読しておいて
謝れずに悪態つくって、世の中スゲー
奴がいるもんだなw

俺もレザーケアするけどプルファイは
オススメしないかな。同じくあのべた
つくのが嫌でサフィやコロニル使って
サドルをケアしてる

114 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/26(日) 17:57:52 ID:Dwisel7/.net

誤読連呼君のIDコロコロ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/26(日) 21:14:03 ID:RoxOkWnr.net

>>113
未だ理解できてないと思われ・・笑
革サドルとプルーファイドしか知らないキモヲタと自白してたので無視でよろしいかと。
やはりベタつきますよね。オールド系の革の厚いサドル裏に使うにはアリな気がしますが、銀面には自分に合ったメンテをしてみます。サフィールは使った事ないので今度試してみますね！

116 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/26(日) 22:13:53 ID:gbGPLRCa.net

いつまで腹話術やってんだ？

117 ：107：2020/01/26(日) 22:19:01 ID:I1cxIf8U.net

ブーメランかよ
昨夜からワラワラ単発ID湧いてんなあ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/26(日) 23:17:44 ID:I1cxIf8U.net

久々にBrooksの英サイト見てんだけどColtないやん
また廃盤？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 14:25:04 ID:SIazMfNp.net

>>118
オールドBMXの人気も落ち着いた為。では？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 14:31:35 ID:SIazMfNp.net

>>115
レクソル液体、ペカード、デリクリと試したが、どれも変形を誘発し易いです。ペカード薄塗りが比較的マシでした。
ロウ入りは試してませんが、寧ろ栄養より艶出しメインの乳化性がサドルには合うかもしれません。
それにしても固形に近い＝浸透しにくいイングリッシュギルドが良いかなと想像します。
浸透率高い物は変形に繋がると思うのが良いと思います。
ブルックスのはロウが成分の大半かなと思います。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 19:55:53 ID:7Teqk3ov.net

>>118
マスタード良い色ですよね

>>120
ソファには1909、靴や財布等にはタピールを使っていて、サドルには何が良いのか試し中です。あまり尻が痛くならない方なので柔らかさは求めてませんが、仕上がり方と質感は大事したいと思っています。
イングリッシュギルドは気になりますね。とりあえず手元にある物で試し様子をみて納得できなかったら試してみようと思います。ご丁寧にありがとうございます

122 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 20:10:08.86 ID:/HrfXhN2.net

brooksのスパナ接着剤つきすぎではずれないんだが

123 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 23:36:28.46 ID:dYXyCIsm.net

ドライヤーで暖めるべし

124 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 00:33:27 ID:smyITuYw.net

>>121
色々試されてますね〜
ドレス靴には1909使ってますが良いですね。
浸透力と水分の多さからサドルには試してませんが。
タピール靴に試してみたいと思ってます。
こちらこそありがとうございました。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 12:02:19 ID:NLFKPeiZ.net

オイルフェチの方多いんですね。ビックリしました。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 12:37:10 ID:/sRzIbIZ.net

フェチどうこうよりも手入れの仕方を自分で決めるか、
メーカーの支持通りかの違いじゃないですかね。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 13:55:25 ID:yYgtpb+s.net

僕は革靴マニアなので同じ革のサドルに使い出したのが始まり。
拘るってゆうより手持ちのメンテ用品が使えるかな〜？とゆう感じです。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 19:24:37 ID:9Awt2bBm.net

ニベアで良いって人もいるしね。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/31(金) 11:08:03 ID:xF0MQpey.net

オロナイン軟膏がおすすめです

130 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/31(金) 11:53:59 ID:N0/6GHSo.net

ハンドクリームは乳化油なので水分多いよ。ヘタれたりカビの原因になったりする。キウイのウオータープルーフみたいな革の防水オイルがおすすめ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/01(土) 21:32:25 ID:4ExK5vwh.net

林道走ってたら破断したorz
https://i.imgur.com/WeIM5Am.jpg

132 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/01(土) 21:42:51.30 ID:7zyJMKIC.net

すごい
この機会にチタン製（約4000円）に変更をw

133 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 06:26:14 ID:v9xKb5z7.net

しょせん台湾製だったか

134 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/20(木) 19:50:07 ID:nqM+QfAq.net

ダイアテックのサイトがリニューアルして見にくくなった。というか慣れる他ないか。
ブルックスサドルの重量が記されないのは残念だ。誤差が出てもいいから目安は欲しかった。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 18:22:30 ID:Hjt64Lsh.net

中古で購入した自転車にひび割れた革のサドルがついていたのですが復活の見込みはあるのでしょうか？
そうであればどういった手入れが必要か教えてください

136 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 19:23:47 ID:fi7RWNn8.net

ひび割れてるってことはその部分で繊維が切れてるわけだから復活の見込みはないものと思った方が良さそう
表面のシワだけだったらオイルを塗り込んでドライヤーで暖めて浸透させることで多少は良くなるかもしれないけどね

137 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 19:38:03 ID:Hjt64Lsh.net

>>136
ありがとうございます
このような状態はもう買い替えた方が良さそうですか？
https://i.imgur.com/7cnOyra.jpg

138 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 20:03:29 ID:fi7RWNn8.net

修復するとしたらワックス状のサドルオイルを裏側から多めに塗り込んで、表側まで染みてくるのを見計らってドライヤー加熱で浸透
表面のボソボソはオイルを塗って保湿して馴染んでからガラス瓶などの表面が滑らかなもので擦って毛羽立ちを抑えるくらいかな？
当然のことながらオイルでベトベトになるのである程度仕上がってきてからなら雨に降られたと思って水拭き＆自然乾燥
半年、一年の手間暇をかける覚悟が必要になりそうだけど焦らないように

革靴やカバンの手入れ、修復をしている店があれば現物を持ち込んで相談してみるのも良いかも

139 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 20:07:55 ID:Hjt64Lsh.net

>>138
仕上がるまでの手入れの期間は乗れないのでしょうか？
もうひとつ普段使い用のサドルを用意してお洒落着のような運用になりますかね？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 20:17:50.34 ID:fi7RWNn8.net

オンシーズンの間に使いながら、ってのは無理でしょうな
革サドルは生き物だからどうしてもある程度の時間は必用になる
作業の内容は干からびたミイラを水で戻すようなもの
ビニール系のサドルカバーでもあればズボンの汚れを防ぎながら乗れるかも知れないけど

言い忘れてたけど着手から完成まで、鼻ネジはユルユルの状態で

141 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 20:28:00 ID:fi7RWNn8.net

「革サドル　修復」で検索した中で頼りになるかな？と思えるのはこのあたり
http://kohakudou.gunmablog.net/c13031.html

142 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 20:37:35 ID:Hjt64Lsh.net

ご丁寧にありがとうございます
安いサドルを用意して気長に付き合ってみますね

143 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 20:38:49 ID:rNduqoGT.net

jojoマスク発売
https://selleanatomica.com/products/filtering-mask?_ke=eyJrbF9lbWFpbCI6ICJhZGIzNjQyOEBiaWdsb2JlLm5lLmpwIiwgImtsX2NvbXBhbnlfaWQiOiAiSGljeVBZIn0%3D

144 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/05(火) 20:10:59 ID:fJKzbRDF.net

イギリス製品の中でも、価値が高いのが、「BROOKS」
とにかく乗り心地が良いし、イギリスの誇りといった所だ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 23:13:52.70 ID:JJ1zMRSH.net

スプリング入りの革サドルを買ったんだけど
結構固いし、衝撃吸収してくれるけどなんか違和感ある。
最初はこんなもの？それとも自分に合ってない？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/30(土) 00:48:55 ID:4G9fGSKQ.net

最初はそんなもん
新品の靴が自分に馴染むやつのちょっと長いバージョン

147 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/01(月) 22:36:14 ID:4Apg6RvC.net

あわないと思ったら思い切って買い替えるのも手だと思う
スプリングタイプではないけど、俺もどーにもこーにもケツ（股）が痛くて…

乗り始めがとくに痛く、そして乗ってない時も触ると（押すと）痛みがあった。。。特に骨の辺り

革はこんなもんなのかなぁって思ってたけど
別の革を買ったら快適も快適に
乗ってる時も痛くないし、もちろん乗ってない時に触っても痛みがない
数年我慢してて損したなと

148 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 10:17:58.41 ID:yIvCXMqD.net

スプリングは、日本製に直ぐ変えろ!

149 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/29(水) 17:13:39 ID:aA5fk2rZ.net

ZIR

150 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 16:41:22 ID:kM4Rs7+k.net

>>147
アベはゲリ便ぶちまけて無様に辞めたわけだが
俺達市民は新総理がアベ路線を取らないようなまともな人が選出されるように
SNSなどで発言していかなければいけない
今の自民党総裁候補有力政治家の顔ぶれを見ると、石破さんはまともな思想を持っている唯一の
候補者と言えるだろう。
#石破首相　#石破総理
を広めて自民党に圧力をかけていこう

151 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 16:41:26 ID:kM4Rs7+k.net

>>147
アベはゲリ便ぶちまけて無様に辞めたわけだが
俺達市民は新総理がアベ路線を取らないようなまともな人が選出されるように
SNSなどで発言していかなければいけない
今の自民党総裁候補有力政治家の顔ぶれを見ると、石破さんはまともな思想を持っている唯一の
候補者と言えるだろう。
#石破首相　#石破総理
を広めて自民党に圧力をかけていこう

152 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 08:41:00 ID:d+By6B+B.net

昔ブルーラグのイベントで
ブルックス社の人から革サドルについて直接伺った話。

新品買って2〜3週間までは頻繁にオイリングでも大丈夫。
馴染んできたら年2、3回程度に留める。

基本は表塗り。裏は塗らない。
もし裏に塗るなら防水のために購入後薄く塗るのはあり。

オイルは植物系で。理由はサドル革の染色材が植物系のため。
動物系のミンクオイル等はお勧めしない。
よく分からなければとりあえずブルックス純正オイルを使って下さいとの事。

真ん中凹んできたらネジを先端から見て時計周りに
動く範囲（1／3回転くらい）だけ締める。
やり過ぎない事。年2回程度でも十分。

イギリス国内の規制の問題で昔と今で使用している革が違う。
現在は比較的柔らかめ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 21:50:35.53 ID:9TRc2qWk.net

>>152
情報ありがとう。
硬い硬い言われててどんなもんかと思って買ったら、レーパンなしでも快適に乗れた。柔らかい革に変わってたのね。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 18:05:51 ID:ESZACpG5.net

ブルックスは半年に一回くらい純正ワックスをバーナーであぶって液体にしたものを表裏とたっぷり塗ってるわ
特にダメになる感じも無く使い込んだ風合いになる事もなく…
まあハゲ、じゃないやカビなきゃ何でもいいよね

155 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 02:47:12 ID:NdemQnvd.net

裏に水虫の軟膏塗るとカビ生えない

156 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 17:19:29 ID:I8YkZgqI.net

ふつうのサドルだと裏すじ圧迫して尿でにくくなるから
穴あいてるヤシのほうが尿でやすい

157 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/02(金) 16:08:28.56 ID:Ub7v/yaz.net

BVR

158 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/03(土) 16:11:49.77 ID:Nj88KHIa.net

パッド入りパンツで乗ると快適だぜ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 05:48:49.30 ID:mBjLH8Uk.net

ブルックスのメンテは革の裏側に保革油をまんべんなく塗れとありますが、サドルフレームのパイプなどが邪魔して裏面均一に塗れないと思うのですが…。
皆さんはどうやってオイルを塗っているのですか？

160 ：159：2020/10/06(火) 05:52:59.76 ID:mBjLH8Uk.net

あ、上のレスを見ていませんでした…。
>>152さんのレス参考にさせていただきます。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 20:23:05.52 ID:60WVWMr1.net

>>159
百均のスプレーボトルに保革オイル入れて吹いてる。表も裏も薄く均一に吹きかけてから綿のウェスでひたすら磨く。シーツみたいな素材が良かった。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 20:06:26.62 ID:PsQXBl18.net

セライタリアのフライトbonnie使ってる人いる？
デザインが気に入ってるんだけどロングライドするなら硬いかな？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/25(金) 12:31:27.18 ID:gh8BnM8B.net

雨に濡れたらガビガビになるよ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 21:53:11.24 ID:a8o6F85k.net

セラアナトミカで20000ｋｍ以上使用したが
全くと言ってよいほどヘタってない。純正の白い液体を使用。
雨には濡らしていないが、替え（買い）時が解らない。
ブルックのバネ付きに乗ってみたい。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/11(月) 11:08:01.79 ID:tg7zsXla.net

だんだん皮が伸びるから、ネジ回して引っ張る。これがいっぱいになったら、一つの買い替えの目安かもね。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/11(月) 12:32:50.26 ID:dhfKJ/Sj.net

ネジを緩めて水洗いして油抜きして乾かして縮めてから再度、
なんて方法が通用してもやる奴はいないだろうな

167 ：164：2021/01/11(月) 14:44:37.17 ID:NkJBCVkZ.net

かなり弱めに張っているせいかもしれないが
*中央部の穴で両端の革がぶつからないギリギリ
新品時より2回転も張ったかどうか位

168 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/11(月) 18:30:24.29 ID:wHldz7dd.net

>>164
俺のR1も2万キロぐらいでへたった感じなし。馴染んだだけ。

169 ：164：2021/01/11(月) 22:10:28.51 ID:NkJBCVkZ.net

>>168
弱く張ったためか　中央部がへこんで反った感じ
イメージでは60000km位は行けるのでは
年6000kmとして10年！
痛みも少ないようで自分には合うと思っている。　幸せなのかな

170 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/13(水) 22:10:10.25 ID:Iqv7Vvd9.net

耐久性低そうじゃないか

171 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 18:53:32.43 ID:b3JVv1FN.net

Amazonの並行輸入でBROOKSのswift chromeを購入したのですが、43mm幅のレールにハマらなくてノギスでサドルのレール幅を測ったら約40mmでした。
このようなことってあるのでしょうか？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 19:00:04.33 ID:O5ZJLZsx.net

実際にあったんでしょ？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 19:53:49.83 ID:bFmrlS6K.net

そうなんです、実際にありました。
BROOKSで40mmの規格ってあるのですか？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 01:05:48.26 ID:xsMRcNgo.net

中華パチなんじゃね？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 01:19:01.42 ID:VCpyD3wm.net

とりあえず返品することにしました。さすがにレールを片側1mm以上づつも広げるのは不可なので。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 11:04:23.18 ID:FVAHBzvX.net

サドルを半年ぶりに洗濯。皮に吸い込んだ汗が革の傷みの原因だと思っているので。
洗う派です。
よく革がひび割れてガビガビのサドル見るけど菌が繁殖して革が死んだ状態になったのか？
形崩れも洗うと綺麗にリセット出来るから試されたし。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 09:48:03.57 ID:Sz3NEh2W.net

俺は革製品って色々染み込んで熟成するイメージ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 22:47:59.59 ID:Ztm15TS2.net

>>171
自分もアマゾンで並行輸入のSwift買ったら同じくレール幅狭かったです
シートポストのヤグラ？締め込んでいくとレールも広がったのでそのまま使ってますが…
同ロットのハズレ個体なのかもですね

ちなみにSwiftは座る位置がイマイチしっくりこないんですが、サドルの後部に座る感じなんですかね？
馴染めばしっくりくるかな？B17は最初っから吸い付くようにフィットしたので

179 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/03(水) 19:43:31.28 ID:gPcwZn5I.net

6年目のブルプロ　大事にしてるからいい色になってきた

180 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/03(水) 19:55:03.22 ID:+ODtrF4v.net

IDEALの#90の一番古いのは35年を越えたけど未だに現役

181 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/03(水) 20:13:06.13 ID:gQCzvpUT.net

何か知らんけど良いな

182 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/03(水) 21:44:09.37 ID:l+UG2R68.net

革サドルは距離乗る人には消耗品
盆栽だと一生物

183 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 22:55:19.14 ID:glFuIY/y.net

BROOKS(ブルックス) の フライヤー サドルはスプリングがついているけど
衝撃を吸収してスプリングが動いたときコキコキと音はしますか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 23:07:02.99 ID:E4aHEo6J.net

父親から貰ったブルプロセレクトを使っている者です
父が若い頃買ったはいいけど硬い、ということで使わずに放置していたのを自分が見つけ出して今使っているのですが所々に細かいひび割れがあります。メンテナンスなどはどうすれば良いのでしょうか
ちなみに父が買った時に付いてたクリームを時々塗り込んでいますですがめちゃくちゃ古いのでなんか粒みたいなのが発生していますこれは新しいクリームを買った方がいいのでしょうか
そこら辺についても教えて下さい

185 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 17:00:44.22 ID:sSpC1w8X.net

>>183
しないわ。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/14(水) 18:36:23.92 ID:wQv4iL0J.net

>>185
アマゾンで買った安い革サドルはコキコキ音がしました。
BROOKS(ブルックス) は他に音がしたり違和感はありますか？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/17(土) 18:44:57.49 ID:xqC1vCqs.net

駐輪場に屋根がなく野ざらし。
サドルにのみカバーかけてたけど面倒で度々雨で革が濡れちゃう。
カビ生えるし、革が劣化した。
野ざらしの雨対策はどうしたらいい？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/17(土) 18:58:20.81 ID:ppNS0/r1.net

コンビニの袋でアメヨケだ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 21:31:28.96 ID:Zj+/PcEk.net

自転車錆びないの？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 22:21:09.12 ID:W/sJmmoq.net

>>186
ブルックスもペダリングするとギシギシ鳴っていたけど、フレームと当たる皮の部分に純正のワックス付けたらしなくなったよ。
ブルックスじゃないサドルも持ってるけど、ズボンに色移りするから使ってないわ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 09:09:12.40 ID:RMu4/rTq.net

革サドルで穴が開いてて、スプリングがついてるおすすめのサドル教えて下さい。
ママチャリにつけようと思ってます。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 09:19:58.85 ID:MXqximeT.net

>>191
ブルックスフライヤーインペリアル

193 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 09:33:34.98 ID:RMu4/rTq.net

>>192
ありがとうございます。
購入候補にさせていただきます。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 02:01:35.17 ID:Lz8YsVts.net

アナトミカx2付けたんだけどあんま乗り心地良くない
セッティングのコツがあれば教えてください

195 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/30(金) 22:26:46.35 ID:oGZm/x4h.net

アナトミカの交換用の皮だけっていくら？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/30(金) 22:40:02.62 ID:ErLGQs0j.net

99.99ドル

197 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/31(土) 14:57:37.60 ID:6yNX8jOX.net

>>196
サンクス！

198 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/16(月) 21:56:39.47 ID:7Hk84pB9.net

悩んでBrooks flyer買ったわ
かなり重いけど作りは流石にいい

199 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/19(木) 14:42:30.06 ID:CdqiGt6u.net

ちなみに俺はB17special買った。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 12:58:14.92 ID:AJz5qiNZ.net

brooksのリベットの打ち替えどうやってる？
何年か使い込むとリベットが抜けることよくあるらしいが、リベット自体の入手性もよくないみたいだ。
店なり代理店に修理出したらどのくらい費用かかるものなんだろう。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 12:59:17.85 ID:9OBsIpEF.net

ネジ止め

202 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 13:03:46.14 ID:3ywsj9dB.net

オリジナル品を加工販売してる革細工屋に相談してみれば？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 13:07:39.60 ID:Vq7R/DX6.net

革サドルってリベットが抜けるほど距離乗ってる奴は少ないだろ。
多数は見た目目的でチョロっと近所で見せびらかしたら家でクリーム塗って撫でてるだけ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 23:36:42.72 ID:8I17hXT2.net

>>203
オレ、まさにそうですね

205 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 22:42:05.16 ID:jgQdDpwb.net

ブルックスにミンクオイル与え過ぎるとこうなる

https://i.imgur.com/Wg1f39E.jpg

206 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 15:25:18.67 ID:O/Sln/6K.net

ミンクオイルもブルックス付属のオイルもそんなに変わらない
ただサドル先端部にはオイルは塗ってはいけない
ブルックスも公式でそうアナウンスしていた

207 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 22:16:07.05 ID:kPH/0FN4.net

革サドルより最新のゴム素材で作られたカンビウムのほうが雨に強くて良くないか

208 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 21:45:15.89 ID:MlHjK1IP.net

カンビウムって何十年ももつのかな
他のメーカーが採用していないのも謎

209 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 22:25:33.76 ID:4E7uqc1o.net

カンビウムもアレはアレで癖あるぞ
表面加工で服によってはスレるしコットンタイプのやつは雨染みるし表面のクッション性いまいちだし

お洒落な街乗り自転車に付いてる例とか見るけど普段乗りにまったく向かないサドルの気がする

210 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 08:17:10.31 ID:8EI4O9HE.net

カンビウム乗り心地は気に入ってたけど擦れてズボン穴空くから手放したわ
あの表面加工マジでやめて欲しい

211 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 13:44:55.84 ID:UWOXPR4d.net

>>210
カンビウムかっこいいから考えてたけど攻撃性高いんだ
うーむ困った

212 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 13:56:06.69 ID:ooen+tsI.net

表面にテフロンスプレーするか
滑りやすいズボンにすればいい

213 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 01:45:59.55 ID:pV5O91V8.net

滑るよ！ すっげえ滑る！！

214 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/20(月) 03:43:05.72 ID:3/J1TvS7.net

体重52kgだけどセラアナトミカのTかXかで悩んでる。
耐久性考えたらXの方がいい？そんなの気にせずメーカー言う通りTの方がいいかな？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/20(月) 04:11:46.31 ID:uuQf7bLz.net

>>4
馴染む

216 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/20(月) 04:13:22.53 ID:uuQf7bLz.net

>>187
新しい物に交換

217 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/20(月) 10:51:11.55 ID:HbkhMYFt.net

>>214
メーカー指示通りにすべき　耐久性なんか誤差

218 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/20(月) 20:43:28.09 ID:3/J1TvS7.net

>>217
今体重計のったら50kgやしT買うことにしますわ。
T、X、Hの差って表面の革の厚みが違うだけ？
気に食わなかったら交換時に硬さ変更するのも良さそうですね。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/20(月) 21:40:47.35 ID:4eUiLaBa.net

いずれにせよ新品の革はとても硬いぞ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/20(月) 21:46:49.84 ID:sdZyEYGX.net

Brooksのはじめて乗った時はプラスチックかと思ったな

221 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/20(月) 22:10:57.35 ID:brNEPRrE.net

イデアル#90のサイン入りは最初からちょうどいい柔軟性だった

222 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 19:55:47.24 ID:BCpx9e6a.net

ブルックスのバネ付き革サドルからカンビウムに変えてみたけど、普通にケツ痛すぎて１日で戻した。。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 20:54:04.95 ID:DkX1x5B/.net

ブルックスのflyerだけど革の増し締めしてもネジ部にオイルさしてもすぐにキシキシいうんだよな

224 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 21:31:39.10 ID:Ua203oGa.net

うちも音が出る
仕方ないみたい

225 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 23:03:21.01 ID:Q/cwcMZt.net

逆に考えよう
バネのサスペンション効果が聞こえると

226 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/22(水) 06:58:48.81 ID:nN0rL6j2.net

ギシギシアンアン

227 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/22(水) 23:47:20.50 ID:4xHxO0B9.net

どこが音を出してるのかが分かれば対策できるのに
金属部全部当たってみるしかないか

228 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 15:21:14.50 ID:omlouiUG.net

サスペンションシートポストで良くないか

229 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 22:48:16.03 ID:Ff2FCBw/.net

いいよ。特にパンタ型のやつはね
しかし、小径で超ロングシートポストだったりdi2のバッテリを内装したかったりとかで、
サスペンションシートポストは使えないことがあるので

230 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/27(月) 17:52:51.91 ID:q67tC8Jf.net

サスペンションシートポスト導入するならタイヤ太くして空気圧下げるわ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/01(金) 21:53:25.97 ID:u6j1isBr.net

セラアナトミカのx1にキャラダイスのバッグマンQRつけたいんだけど取り付けてる人いますか？
X2とレールの形状が違うっぽいので気になってます

232 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/02(土) 13:51:30.13 ID:mBpFKWH1.net

>>225
これバネ部から出てるの？
バネのないブルックスなら出ないのかな

233 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/02(土) 20:20:36.20 ID:n1VXD9yF.net

気にすんなって言われてるだけだろ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/07(木) 05:24:48.39 ID:lkz9jo+x.net

ふと思いついたんだが、女子高生の通学自転車のサドルにブルックス付けて
3年後にヤフオク出品すればすごい値段つかね？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/07(木) 07:08:08.30 ID:AqiAuPuU.net

>>234
別に本物のJKが乗ってなくても
テキトーな生写真を付けて売りゃヘンタイが引っ掛かりそうだなwww

あ、いや・・・
夢を売る商売だなwwwwww

236 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/07(木) 07:44:54.94 ID:1c8uDoo1.net

http://imgur.com/K4iy7Fz.jpg

237 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 06:50:41.29 ID:RV3Y6yVf.net

ブルックスだけにこれが本当のブルセラ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/10(日) 17:07:02.46 ID:4d3upnI7.net

天才的発想だな

239 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/20(水) 20:26:14.12 ID:HVsy/scC.net

>>232

前部の調節ボルトあたりが原因
音が出ないように調節ボルトを締めすぎると革が伸びて痛むので
迷わず分解してグリスを塗れば解決

240 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/26(火) 21:57:10.70 ID:njEIOKd6.net

すばらしい！
キシキシ音が消えた！
最初からバラしてグリスを塗ればよかった。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/02(火) 10:14:06.72 ID:xtDavWWw.net

ブルックスは買ったらまず風呂に30分沈めるところからスタート
ケツ汗で伸びるまで待つとか不衛生だしキモイし無駄

242 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/02(火) 14:35:20.06 ID:kQZU2uuy.net

これがゆとり脳か

243 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 18:23:37.96 ID:FVPZu/D0.net

初めてBrooksのB17買いました
何度かクリーム塗ってますがどの程度の柔らかさがいいのか分かりません
柔らかくしすぎると今度は硬くには戻せないでしょうし
クッション付きのサドルしか乗ったことないんでそれと同じような柔らかさを目指せばいいのか
どなたかご指導下さい

244 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 20:49:23.17 ID:4uHeQTK0.net

ハンモックのように座ると皮がたるんで股の形ににハマるようなくらいがいいと思う
そうなるとまたがるだけでなんかホッとするかんじになる
クリームは一年くらいは塗らなくていいと思う
特に先端部には絶対にぬってはいけない、とブルックスも言っている

245 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 04:52:38.80 ID:IX+3nSla.net

＞柔らかくしすぎると今度は硬くには戻せないでしょうし

先端部にクリーム塗ってしまったとか全体的に塗り過ぎた場合は、サドルソープで革表面の油分を抜く方法もある
本来サドルソープは革表面の汚れを洗い落とすものだけど、革が十分に水を吸った状態で洗えば表面から浮き出た油分を流し取ってくれる
あとは革が生乾きのときにクリームを薄く塗ってやるだけでおｋ
※革を完全に乾かしてしまうと硬化してヒビ割れの原因になるから注意！

246 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 07:08:43.61 ID:td5j2HkH.net

>244,245
ありがとうございます
今はハンモックとは程遠いんでもう少し馴染ませます
しかし先端に塗ってはいけないって知りませんでした
3回ほど塗ってしまいました

247 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 12:38:17.42 ID:VfRTSf9V.net

塗るなら座骨の当たる辺り

248 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 20:38:00.51 ID:bgnekxrj.net

BROOKS B17 のSoftenだけどこれ革はソフトになっているわけじゃないのね
固さは通常のと同じか、かえって硬いくらい
表面加工が違ってシボ加工でワックスなしなのと、紐で下部が締められるようになっているのが違い

249 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/30(日) 19:43:50.17 ID:s7HIQyUI.net

今日はBROOKS flyerに栄養を与えてあげた

250 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/09(水) 16:54:27.20 ID:lZMWjT9s.net

夏より冬の方が固く感じる
しばらく乗ってないと固さが少し戻る気がする

251 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/13(日) 20:37:34.15 ID:I8n8VXZT.net

ブルックスのB17で良いっぺよ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 15:19:25.40 ID:WKtnz0kv.net

そうかも
真菌の培養に良さそうだ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 17:03:45.16 ID:YNM6fAZT.net

これ参考になったわ
https://cogtokyo.com/blogs/news/brooks_leathersaddle_choise

254 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 09:40:27.10 ID:3O717EcJ.net

そこまで本格でなくていいからしばらく乗れる革サドルはどれ？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 10:31:42.28 ID:QqRKQ6Lb.net

しばらく乗るだけなら革サドルの意味がない
海外通販でセラアナトミカ やブルックスのサドルを安く買うのが正解

256 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 19:49:47 ID:nxQpeowZ.net

フライトチタンの表革をソフトな鹿革に貼り替えてる
革を濡らして裏側を糸でぎゅうぎゅうに絞ると、乾いたときサドルの形状に伸びてぴったりフィットする
あとは余分な革を切りとってサドルに貼るんだけど、ブルックスプロみたく鋲で留めてもいいかも
https://i.imgur.com/10BrkBL.jpg
https://i.imgur.com/ZVNUH9W.jpg
フライトカーボンにも黒革貼る予定

257 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 10:29:48.77 ID:9E9tee/X.net

かっこいいけど
これだとハンモック的なしなりがないのでは？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 10:41:59.46 ID:2aDadE71.net

表皮に革を使っているサドル
ハンモック的構造のサドルとは別物で表皮が革なだけだからね
所謂革サドルって言うとハンモック的構造の物と認識してた

259 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 12:16:45.06 ID:b5tVeXjM.net

>>258
普通はそうだと思うんだがな？
自分個人的にシェルに貼った奴は
革サドルとは別物の認識だったわ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/14(火) 11:42:06.77 ID:6d1k8cYq.net

セラアナトミカのRシリーズってやっぱり革に比べると全然ダメなの？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/14(火) 19:58:13.37 ID:6d1k8cYq.net

Amazonでセラアナトミカ のx2買ったんだけど箱と本体だけで説明書も何も入ってなかったんだけどこんなもん？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/15(水) 22:50:13.90 ID:49G39soX.net

「サドルの調整」っていう本家のセットアップページを和訳した紙が1枚入ってたよ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 00:28:50.89 ID:K6NtR3+W.net

俺もX2買って先週レーパンなしで70km走っても痛くないでやんの

264 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 09:37:15.27 ID:1qz01lai.net

セラアナトミカのレインカバーって装着するとサドルバッグは取り付けできませんよね？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 19:53:18.40 ID:EAPDkvv+.net

ランドナー関連グッズにサドルバッグごと包めるサドルカバーがあったと思う
純正に拘らなければ↑みたいなの買うといい

266 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 19:53:18.40 ID:EAPDkvv+.net

ランドナー関連グッズにサドルバッグごと包めるサドルカバーがあったと思う
純正に拘らなければ↑みたいなの買うといい

267 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 11:57:21.42 ID:kPJXTrlO.net

>>264
アダプター式のオルトリーブLサイズならレインカバー装着して300kmほど走ったよ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 22:59:54.68 ID:u47PiGUk.net

セレアナトミカ数年使ってて最近150kmくらい走ると、ケツにみみず腫れみたいなの出来るようになったんだが、張りが足りないのかなあ。まだネジは回せるんだけど。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 18:58:27.14 ID:9flxeFVS.net

革サドル！

270 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 01:23:38.69 ID:UosPLa1f.net

誰だよ革サドルは硬いとか痛いとか言ってるの
昨日の夕方届いたB17、おろしたてで何もして無くても7ムチャ柔らかいやん

合皮系のレーシングサドルの盛りパッド物の方が変にエラが張ってて硬いわ痛いわ地獄だったのに
どゆことコレ(´･ω･`)

もしかして革サドル痛い神話一人歩きって事？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 09:41:49.05 ID:NownbKOF.net

メーカーだって売れない前提で作るほどバカじゃないだろ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 15:37:14.03 ID:ieGKEST6.net

この前、初めて600ブルベ走れたけど間違いなくアナトミカのお陰だったわ！ 元のサドルに戻したら違和感ハンパない。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 23:26:25.75 ID:6f+98nMi.net

あれはいいものだ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 00:43:58.33 ID:K/6Rxrw5.net

革サドル以上に柔らかいサドルをオレは知らない
みんな硬い神話に怯えているだけ

OAチェアのアーロン並に座り心地良いわ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 09:02:27.02 ID:Pzhul8xi.net

>>11　お嫁さんの自転車はアローサイクルですか？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 20:57:40.21 ID:xdgP6Ty7.net

セラアナトミカ使ってるが
次はブルックスのバネか
セラアナトミカ+ケンクリークのゲル？のどちらか
+40000ｋｍ近く使っているが革にひび割れが目立ってきた程度
10万キロ持つのではの勢い

277 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/01(火) 11:15:44.76 ID:ODoyMkQa.net

ジルベルトゥの情報はあまりないですね
使っている人は少ないのかな

278 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/09(水) 17:09:51.33 ID:9B3QCrxp.net

ベルトーに注文したら
1週間でアラヴィが届いた
素晴らしい

279 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/12(土) 21:31:25.30 ID:fvK4239E.net

>>278
ジルベルトゥってメーカー直販やってるのかあ俺もアラヴィー買ってみるかな

280 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/12(土) 22:58:07.75 ID:y3EsrVVb.net

おフランス製ザンスね

281 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/14(月) 10:40:38.50 ID:O6OIdgYX.net

アラヴィ
B17から付け替えた
いいわー
若干B17より幅狭だが
前傾のランドナーには問題ない

アップライトならB17のほうがいいかもだけど

282 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 07:48:58.95 ID:wWfzDvES.net

え？20インチじゃないの？
シオンUとシティCで今夜仲良く帰宅したが
速度同じで重い革サドル選ぶ利点あるの？バカなの？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/19(月) 09:39:42.25 ID:YyTbZWw9.net

藤田サドルって
どれもこれもプラスチック裏張りで固いの？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 10:43:48.06 ID:silPj7S/.net

フジタプロフェッショナルを手に入れたぞ
ほっそいのに510g
ずっしり超合金ｗｗｗ

しかし眺めて触っているととても眼福幸福
これから銅鋲の錆落としだ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/13(金) 19:17:19.27 ID:qo42qpcK.net

今日、brooksのサドルを付けて走ってみた。
いままで50〜60キロでおしりが痛くなって，100キロは苦痛となってくるので、
brooksを試したわけだ
今日は25キロしかはしれなかったが、まだ固い感触だがいたくはならなかった。
今後が楽しみ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/13(金) 19:38:22.87 ID:eJKzmSAE.net

こいつの場合IDEALのサイン入りを使ったら感動ものだろうな

287 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/13(金) 23:17:51.60 ID:45y0H2WT.net

セレアナトミカ使ってみな、ブルックスなんて捨てたくなるから

288 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 13:26:25.69 ID:U5FHBs/7.net

アナトミカの優位性なんて最初だけだよ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 05:38:55.89 ID:t97IDZyA.net

ウォッシュ加工済みのジーンズみたいなもんだからな

290 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/05(日) 11:28:54.91 ID:aiZBXy8S.net

革サドルに合うサドルバッグって
やっぱ、ヘヴィメタチックなデザインのしかないのかな？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/05(日) 11:53:33.51 ID:BC14FiGo.net

ヘビメタチックって逆にどういうデザインなのかイメージわかないわ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 12:34:32.38 ID:kjl+Jh3+.net

ハーレーに付けてそうな廟が打たれてるやつじゃね

293 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 12:35:07.45 ID:kjl+Jh3+.net

×　廟
〇　鋲

294 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 22:47:50.91 ID:3sJRfeBj.net

ハードゲイっぽいヤツ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 23:10:01.62 ID:JFSeqoes.net

そんなサドルバッグが実在するの？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 23:12:36.53 ID:3A50u20S.net

フォー！

297 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 02:52:54.63 ID:9fJpk3Mx.net

ビーチクルーザーのパーツであったような

298 ：ツール・ド・名無しさん：2023/04/11(火) 00:20:21.47 ID:I8o/2bmY.net

ブルックリンのタンカラーとかって使い込むと色が黒ずんでくる？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2023/04/11(火) 09:12:45.01 ID:LN4caifc.net

茶色が濃くなる

300 ：ツール・ド・名無しさん：2023/04/11(火) 09:30:34.58 ID:JxcgQldu.net

油染みかカビか排気ガス汚れか

301 ：ツール・ド・名無しさん：2023/04/20(木) 10:14:52.00 ID:Q1NT6Xg6.net

どこかにB17スプリンターチャンピオン売ってないかな

302 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/25(木) 12:28:10.72 ID:Oibe9UbJ.net

アマゾンの並行輸入品は地雷ですか？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/25(木) 17:15:06.33 ID:48LcrS0X.net

wiggleの方が安かろう早かろう

304 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/11(日) 06:34:54.89 ID:u/tddkPVz

弾道ミサヰルはヤダけど、核ミサイルを遥かに超える地球破壊活動のクソ航空機の存在はスル ─とか、どんなお笑いのネ夕だよ
都心まで数珠つなぎて゛私権侵害するJALだの機長殴って駆け付けた警官まで殴打して現行犯逮捕の酒気帯び運転AΝΑだの酒飲んで業務
してるクサヰマークだのクソアヰ又ドゥだのゴキブリフライヤーだのジェッ├クサーだの女風呂のぞきながら威力業務妨害ヘリグ儿グル
飛は゛して住民イライラかつてない頻度で挑発を繰り返して犯罪惹起してる猥褻犯罪逮捕者だらけのクソポリ公た゛の温室効果ガスまき散らして
氣候変動，土砂崩れ，洪水、暴風．大雪、干ばつ，森林火災にと災害連発、これほどの地球破壞殺人テロをスル ─しながら寝言は寝てから
ほざけや、北のミサイルはどこも破壊してないがクソ航空機は墜落に金属部品落下に地球まで破壊しまくってるってのにキチガイにも程が
あるだろ、むしろ正義のミサイルバンバン飛ばしてテ□リストの巣窟霞が関や入間地球破壊基地を標的に四六時中撃ち込んて゛くれよな
地球の外を飛ぶミサイルなんかよりクソ航空機のほうが圧倒的に脅威、これこそ人類に対する敵対行為だと認識しろやクソ税金泥棒
〔ref.〕 ttps://www.call4.jp/info.phρ?tyрe=iТems&id=I0000062
Τtps://hanｅda-projｅсt.jimdofree.Com／　, tтps:/／flight-route.com/
ttps：/／n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/