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ショートクランクってどうなの？

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 23:36:09.41 ID:5Nq/sTGC.net: 結局クランク長の正解は？
2 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 23:41:53.42 ID:l7JAusHH.net: 銅ではないだろうwww
3 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 00:47:13.90 ID:KFRSsEAM.net: トルクかけたいなら長め、回転で稼ぐなら短め
なんじゃないの？
4 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 02:40:57.40 ID:rmG/xNr+.net: 短いほうがピークポイントで踏める気がするんだが
5 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 08:01:48.07 ID:C0MeieJ9.net: 試してみれば？
俺、160cm位の身長のホビットだけど、ヒルクライムで160mm165mm170mm使ってタイム測って、170mmが一番速かったよ
乗り方なんかが違うから人に長いの薦めはしない
6 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 11:57:25.93 ID:N7gd32FV.net: 借りれるところとかあんのかな
7 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 16:32:57.84 ID:6D829myw.net: 新城幸也は171cmで172.5mm
8 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 18:52:19.16 ID:rmG/xNr+.net: >>7
新城はまず参考にならん
あいつ一時期175とか使ってたし多分キャリア初めのプロチームで170用意されてなかったとか
9 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 19:43:58.85 ID:0CuKfoSA.net: やまめ乗りの人は
小柄な女性でも180mmクランクいるからね
その為だけにデュラエース
10 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 20:46:58.35 ID:so/nmxxm.net: それは堂城がアホなだけ
クランク長伸ばしても楽にならない
11 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 23:14:37.08 ID:fQlyqJGq.net: サイクリング菩薩様語録①　

クランク長さは、身長や脚の長さで決めるのが常識化している。
しかし、それは必ずしも正解とは言えない。
身長１７３ｃｍの私が１４０ｍｍクランクで十分サイクリングできるのだから。
クランクンク長さは身長よりもシートアングルとの相関関係が強い。
私の身長で１２７ｍｍクランク車も可能なんです。
なぜ、ショートクランク化って？
だって楽ですよ。１６５ｍｍがスタンダードなのは、単にフレームが１６５ｍｍ用の設計をされているからなんです。
近い将来、ショートクランク化が進むと思います。高齢化社会には必須アイテムですからね。
今流行りのロードバイクは人間中心設計が抜け落ちた良い例です。
乗っけるエンジンがハイパワーでないと成り立たない。そんな自転車は消えゆく運命にあります。
ペダリング理論だって、人間がマシンに合わせる理論が大半。本末転倒もいい所ですよ。
フェラーリに軽自動車のエンジン乗せてるのと同じことを平気でやってるんですから。
軽自動車には軽の設計方法がある訳です。ワゴンＲの設計なんてシビレますよ！
自動車業界全体に革命を起こした歴史に残る名車です。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 23:16:45.65 ID:fQlyqJGq.net: サイクリング菩薩様語録その②

私の身長は１７３ｃｍ、常識的には適正クランク長さは１７０ｍｍくらいである。
しかし、私はクランク長１２７ｍｍで十分な出力を出せるフレームを試作したことがある。
そのフレームはシートアングル６０度。実は、シートアングルとクランク長には密接な関係があることがわかったのだ。

よく、”クランク長＝身長÷１０”といわれているが、これはシートアングル７４度くらいの適正長さと思われる。
つまり、競技用自転車における話なのだ。
私の場合、シートアングル７２度のツーリング車でクランク長１６５ｍｍである。
シートアングル６８度のシティ車などは１６５ｍｍでは長すぎる。１６０ｍｍくらいが調度いい。
つまり、シートアングルが寝るほどクランク長さは短いほうがいい関係にある。

この関係を上手く使うと、アップライドポジションで高出力のフレームを設計することが可能となる。つまり、景色を眺めながらのんびりと快適に走れるツーリング車が作れるのだ。

そう考えた場合、クランク長１５０ｍｍが私の最適値であることがわかった。
シートアングルはかなり寝かせてある。
ハンドル高さはサドル高さより１３０ｍｍ高いのでシティ車並みのアップライドポジションとなる。
これで１５％級の登り坂を着座したまま上体を前傾せずに登れる自転車が出来上がった。
その性能は北三陸ツーリングのアップダウンで実証済みだ。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 23:18:32.16 ID:fQlyqJGq.net: サイクリング菩薩様語録その③

１４０ｍｍクランク・・・平地走行を得意とする。シティサイクル向けか。高齢者向け自転車にもいいかもしれない。とにかく回しやすい。

１４５ｍｍクランク・・・スポーツ走行の限界長さか。
やや登坂には限界があるがギヤ比を低くすることで走行可能となる。足つき性は両足ベッタリ。
限定的であるがスポーツ走行も可能。ただ、ホイールは２０インチになる。

１５０ｍｍクランク・・・登坂能力も十分あり、アップダウンの道も走行可能。
足つき性は片足ベッタリ。アップライトポジションながらスポーツ走行可能。

＊シヨートクランク車はアップライトポジションで力が発揮できるフレーム設計。
速くは走れないが景色を楽しみながらのんびりと走るのに適している。

１６５ｍｍクランク・・・前傾姿勢を前提としたスポーツ車向け。
土踏まずペダリングにより、足つき性の向上とややアップライトポジションが可能となる。

ロングクランク・・・競技用自転車に適する。ロードなら１７０ｍｍクランクあたりがいいのかもしれない。

これらは、身長１７３ｃｍの私が乗ってみて感じたことである。身長により感じ方もだいぶ変わってくると思う。
14 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 23:19:06.69 ID:x2hRN33C.net: 解った！ショートクランクって短いクランクなんじゃない？
15 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/08(土) 01:23:13.08 ID:lXcdj1uh.net: ポイントレースも165mmで十分なんだしクリテでも165mmでたりるよな？
16 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/08(土) 01:24:22.35 ID:lXcdj1uh.net: バカでかい外人のトラック選手って何mm使ってんのかな？
17 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 11:35:17.83 ID:rJh9h17z.net: >>16
165mm
逆にヒルクライムはチビでも172.5mmが主流

身長や股下なんて重要なファクターじゃないね
18 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 17:37:15.54 ID:HsR1BjAA.net: クランクは長いほうが軽い力で回せる

テコの原理
19 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 18:01:18.11 ID:CttaSfDO.net: >>18
てこの原理調べ直せ
20 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 18:01:44.33 ID:CttaSfDO.net: クランクのどこに支点力点作用点あるんだ
21 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 20:00:15.25 ID:ITL0cUxv.net: 使ってない人程テコの原理って言うよね
背は低いし短足だからショートクランク使ってるけど悪いとこないけどな
22 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 00:51:29.66 ID:Iq3JYiAw.net: その理論ならプロみんな180使うけどな
23 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 02:46:40.41 ID:F+07gCRE.net: ワイはフィッティングの際に身長から最適なクランク長を出してもろたんやけどこのスレではまた違う考えなんかー
24 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 10:16:01.17 ID:nsAX9fGG.net: >テコの原理

支点　BB
力点　ペダル
作用点　クランクスプロケットのピッチ円直径
25 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 10:58:17.51 ID:feJtBg11.net: こんなんみつけた
ttps://blogs.yahoo.co.jp/sakutetu/43147819.html

適性より長くすると前乗りにしないとキツいようですね
やまめとかってそういう感じだったような…
26 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 12:09:50.95 ID:0V/X9TBH.net: 5cmルールがある限り長いクランクは使えんな
というか5cmルール無くても骨盤の前傾が作れなくて無理だと思う
27 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 12:32:06.02 ID:jv0s5MdU.net: 小野田くんは180mmクランクをハイケイデンスで回してるの？
28 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 13:12:33.65 ID:Iq3JYiAw.net: >>27
作者に聞いてください
あの世界は作者の一言でルールすら変わります
29 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 13:35:32.05 ID:F+07gCRE.net: なんで漫画の話が出てくるんだw
30 ：リンク+ ：2018/12/25(火) 06:24:39.41 ID:TweU4ote.net: クランク棒を使って手回しで始動する発動機はケッチンが怖いからな…。

デコンプを抜いて、ちょっとずつクランク棒を動かして、圧縮を確認しながら調整し、
ここぞというところで、思いっきりクランク棒を回して始動する。

クランク棒を持つ時には、親指までつけて持たない。
それはケッチンが起きた時にひとりでに手が離れるようにするため。

車のハンドルを握る時でも、親指までつけて握らないのも、
ハンドルが取られた時に手が離れるようにするため。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 06:53:08.21 ID:zinPaGdK.net: 　
57 リンク+ ◆BotWjDdBWA (４段)2018/07/07(土) 06:33:29.31ID:e2tZoIIc
Region: [JP]
QUERY:[14.101.209.87] (ﾜｯﾁｮｲ) 0b66-gqST
HOST NAME: KD014101209087.ppp-bb.dion.ne.jp.
IP: 14.101.209.87
-- Results
NONE
-- End of job.
User-Agent: Monazilla/1.00 JaneStyle/4.00 Windows/6.3.9600
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1527521764/57

IP address: 14.101.209.87
hostname: KD014101209087.ppp-bb.dion.ne.jp
ISP: Kddi Corporation
City: Oyama
Region: Tochigi
Country: Japan (JP) flag
Postal code: 323-0825
　
32 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 07:02:58.32 ID:WnqO5HBZ.net: >>30
戦争の話しですか？
33 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 07:33:40.09 ID:oKejKHlN.net: わざわざ固定ハンつけてまで関係無い話してやがんだ
34 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/03(木) 09:10:56.87 ID:xBLRptDw.net: >>30
> 車のハンドルを握る時でも、親指までつけて握らないのも、
そうなんだよなあ。
それにしても親指しっかり鷲掴みにしちゃう人の多い事。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/03(木) 16:54:25.12 ID:AlQMzpdH.net: > 19 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/23(日) 18:01:18.11 ID:CttaSfDO [1/2]
> >>18
> てこの原理調べ直せ
>
> 20 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/23(日) 18:01:44.33 ID:CttaSfDO [2/2]
> クランクのどこに支点力点作用点あるんだ
>
> 21 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/23(日) 20:00:15.25 ID:ITL0cUxv
> 使ってない人程テコの原理って言うよね
> 背は低いし短足だからショートクランク使ってるけど悪いとこないけどな
36 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 14:34:30.03 ID:U1kJr6Ap.net: やっぱり何も分かっていないんだね
37 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 16:49:13.07 ID:EHklezzj.net: 自己紹介・・・
38 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 17:04:40.22 ID:jbCd8rC0.net: 何にもわかっていないんだ
自分のことなんて
真実の叫びを聞こう
39 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 21:57:13.34 ID:C0rSYAJP.net: 今回１７０から１６７．５に変更
筋力も落ちてきてトルクでガシガシ踏むスタイルから　低ギア比　低トルクの分回転上げるスタイルにしてみた
東京の海側なので峠までのアプローチ(片道５０～６０キロ)が楽だわ
40 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 08:02:46.64 ID:W6HN5Lgd.net: 俺も股下78cmで167.5mmだけど良いよね
俺の場合はケイデンスもギア比も特に変化がないけど心拍数が全体的に上がりにくくなってる
41 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 17:26:07.93 ID:4Xcd9ged.net: クランク長さ170でコンパクトなら、廻せる。
クランク長さ165でセミコンパクトなら、廻せる。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 20:36:13.05 ID:rqO31HTt.net: クランク5ミリ短いとケイデンス90で1時間走ると
新宿の高層ビルの上まで腿上げして登るに等しい
運動量を節約できるからコンマ1秒争うレースで無ければ
1日に200～300走るシチュエーションで
ショートクランクを選ばない理由って無いよねー
43 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 09:34:31.62 ID:cM+w7jkJ.net: トライアスロンなんかは短いクランク使われているし、ロードでも前乗りエアロポジションとることが多い人は短いの使った方がいい。ロードのジオメトリにロード基準のクランク長だと折り曲げた肘避けるために膝の軌道が窮屈になったり横にグネッたりする
44 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 12:23:22.30 ID:xd5+hQb9.net: 昨日偶然検索に引っかかたんだが、ショートクランクの方が早いという理論が出てきてんのか
チームスカイはデータ非公開にしてるが170mm以下にしてるんじゃないかって言われてるらしいな
よーし今のクランク後1年使ったら、165mmのクランク買って流れが来る前に先乗りしてみる
45 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 17:20:53.43 ID:RHvyUrwx.net: まあ中高年は膝の動きが渋くなるんで、ショートのがいいけどね
46 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 18:40:40.03 ID:kq1ttKWt.net: 聖徳ランク
47 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 10:50:18.53 ID:n+Jmbk3M.net: サガンは172.5mmなんだよな
48 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 10:54:02.84 ID:kIN1KUar.net: バルベルデが170mmっていうね
コンタも最後の年は170mmにしてる
49 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 11:39:10.50 ID:aBV8Oxas.net: 背の低いキンタナは172.5
50 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 12:56:48.08 ID:Ht3AMjJN.net: キンタナも新城も全盛期が一瞬だったイメージがあるけど
長いクランクで選手生命削りすぎたんじゃないの
51 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 13:57:05.05 ID:FiQgIf44.net: 軟骨ゴリゴリ
52 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 14:31:33.41 ID:rZF3yvFS.net: Jクランクぽちった！

剛性どうか心配。。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 15:52:23.86 ID:N0aKfCd1.net: バイクフィッティングの国際会議に出席した人のちょっとしたレポート

ISCO　出席　クランク

で検索だ
54 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/18(金) 17:27:13.39 ID:rZ8WATuE.net: 2018年11月1～2日開催 ISCO 2018 国際バイクフィッティング　シンポジウム in ドイツ報告 | サンメリットBIKE FITスタジオ / SUN MERIT BIKE FIT STUDIO
https://bikefitting.jp/information/isco-2018-%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%82%B8%E3%82%A6%E3%83%A0%E5%A0%B1%E5%91%8A/
55 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 01:46:41.51 ID:mG7PCps6.net: このレポート読むとショートクランクのメリットの一つとしてサドルを上げられることによりエアロ的に良くなるみたいなこと書いてあるけど、それならペダルとかシューズのスタックハイト高くしてサドルを上げてもいいってことかね？
56 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 04:49:22.28 ID:b+nZYlEX.net: 自転車界にも厚底シューズブームが到来かｗ
57 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 11:21:00.40 ID:p5ZQ37CC.net: 靴底5mm増しってなかなかのカーボンソールでもなかなかの重量増やろ
58 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 20:07:04.30 ID:5KIyjuSb.net: シューズとクリートの間に挟む
ペダリングを改善？するとかいう
赤い分厚いスペーサーがあったな

名前忘れたけど
59 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 20:17:44.37 ID:yg++PF9S.net: シークレットビンディングシューズかっ
60 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 20:43:21.94 ID:R+/LsBdU.net: >>55
上死点も上がっちゃう
61 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 00:28:30.93 ID:RmScFfn/.net: 世界選手権を制したバ師匠がスタックハイトの高いkeo2maxつこうてるのはそう言う狙いもあんのかね？
62 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 00:47:23.93 ID:yqfYoKzg.net: >>58
これだね

http://funride.jp/serialization/tukawazu03/
63 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/20(日) 07:45:44.63 ID:8PYT+0ZV.net: フルームにとっての175mmは78cm股下の俺には160mm相当くらいなのかなあ
165mmでも凄い良かったのでジェウクランクに手を出してみようかな
64 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/29(火) 18:33:06.58 ID:oZItmpFx.net: ハーフスクワットの方がパワーが出るっていうのはよく分かるので160mmを試してみることにしたよ
テコが効かなくなる分のパワーをハーフスクワットの理屈で帳消しにできれば有用ってことだよね
65 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/13(水) 22:25:56.38 ID:nmo+iZgA.net: 試してみたけどやっぱり俺の場合長いクランクの方がパワーも速度もアップすることがわかった
結局人それぞれなんだな
ペダル型パワーメーターはこういう時便利
66 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/14(木) 04:47:00.85 ID:guU8UIwn.net: マジで？まだ検証段階だけど股下78cmで160mmめっちゃいいね
峠タイムアタックでこの時期なのに春や秋と遜色ないタイムが出まくってビビってる
俺の場合ギア比やケイデンスを変えないように意識したのがよかったのかも
ギアとケイデンスが長いクランクと同じだと、筋力への負荷は上がるけど円周が短くなる分脚の移動スピードが下がるし、上死点でも肺が潰れにくくて心肺的にはかなり楽になるんだ
登坂とかギリギリの状態で筋肉より心肺機能が先に参ってしまうならギアを弄らずクランクを短くするのは有りだと思った
逆に脚が先に終わるタイプなら長い方がいいのかもしれない
67 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/01(金) 23:39:19.24 ID:eqULTvMq.net: 短くするにしても165mmまでにしておくべきじゃね
68 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 06:18:19.23 ID:apkzKcdv.net: R7000には160ｍｍ長クランクあるのか
試してみるか
69 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/09(火) 03:56:46.45 ID:NpUPxpfD.net: クランクの適正な長さってあるの？「身長の10分の1が目安」って聞いたけど、実際どうなの？
https://blog.cbnanashi.net/2018/11/5701
https://blog.cbnanashi.net/wp-content/uploads/2018/11/GlennGould_1541103334000_SUGINO_crank_length.png
70 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/09(火) 13:21:21.35 ID:M9Ggm6xn.net: 172.5→170→172.5→167.5と変えてきたけど
ベンチマークにしてる峠のヒルクライムタイムに
大きなブレイクスルーは無かった。
ヒルクライムに関しては好みとかフィーリングで
選べばくらいに思ってるけど、平坦に限れば
エアロポジションや下ハンを握っての
上死点通過の楽さは、ショートクランクがはっきりと
優位なので、自分は167.5を最終とするつもり
71 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/09(火) 13:40:09.39 ID:XOV3QSbw.net: 長ければ楽かと言われると別にそんなことはなかったな
俺も167.5mm
股下80cmの短足だけど
72 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/09(火) 16:09:49.48 ID:M9Ggm6xn.net: クランク長変更に合わせて、サドル前後・高さを
うまくセッティングできるかが、とても重要だと
思う。ただ長くした・短くしたではお金と
時間の無駄になってしまうから、どういうポジションで
乗って見たいのかを先に決めて考えるのが大事だと
思ってる。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 01:11:31.62 ID:b6t2rSAz.net: キャニオンが650B用のちびっこ用チャリを作ってくれた
キャニオンといえばドイツ
そしてドイツといえばタイヤ
ドイツのタイヤメーカーもこのサイズのタイヤを作り続けてくれるだろう
今後の供給も問題ないと思われる
競技用ガチモデルのタイヤも出してくれるかもしれん
そしてR7000で160mmのショートクランクが登場
最近もうね・・・
ちびっこの俺は嬉しくて泣いてる
170も無い奴が無理して700Cに乗らないでいい時代ありがとーーーーーー
74 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 05:32:40.03 ID:8ueqLASK.net: >>73
身長何センチなん？
75 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 09:42:50.15 ID:b6t2rSAz.net: 167cmです
シマノの値上げ前にR7000クランクを黒と銀ひとつづつ買いました
キャニオンは来月になっちゃうかなぁ・・・
76 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 02:17:17.84 ID:LPEZkips.net: 俺身長178の股下83で160mmクランク使ってるよ
巡り会えた感やーーーばい
マジ最高
小柄な人やキッズ用に150mmまでは出してあげて欲しい
77 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 04:30:55.37 ID:6tp6TiDp.net: ローラー専用台で160mm試してみたけどかなりイイね
FTP付近を淡々と走る分には最高
ただ加減速を繰り返すような状況だと若干キツイだろうな
78 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 04:31:22.36 ID:6tp6TiDp.net: ローラー専用自転車だ...
79 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 07:31:22.34 ID:3+6mzn1i.net: >>76
似たようなスペックで、興味があるんですけど
ヒルクライムはどういった感じですか？
160っていうと、ママチャリより短いですよね
極端過ぎて想像もつかないです。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 08:33:17.24 ID:EevKLzc0.net: ツアラーにも、
パニアバッグに靴が当たりにくくなる、
シートポストが高くなって大きなサドルバッグに余裕が出てくる、
といった利があるな
あと、クリートをこれまた最近流行りの土踏まず寄りセッティングでも、前輪に当たりにくくなる
81 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 09:13:59.42 ID:LPEZkips.net: >>79
ヒルクラで以前のクランク長とタイム殆ど変わらないですよ
ケイデンスと心拍が少し上がったかな
慣れるまで違和感あるけどひと月もあれば慣れてきた
ちなみに170→165→現在160
身体がちょっと硬いので上死点で”ひっかかり”があったんですが
それが無くなってスムーズになった感じ
なので”ひっかかり”が無い人には所謂適正長が無難かも
105なんで実売価格13,000円と安価なのも試してみたくなった理由ですね
来月からシマノ値上げするから気になるなら今のうちにｗ
82 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 16:22:43.16 ID:3Si9Ifi+.net: >>81
ありがとう、自分は172.5→167.5にしたんだけど
確かにFTPやヒルクラのタイムなんかの数字は
更新するまでに至らないけど、ペダリングは
はっきりとスムーズに感じてるから後悔は無いし
長い方向に試してみたいモヤモヤも、
今後間違いなく発生しないのは良かったと思ってる
83 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/14(日) 03:19:19.04 ID:erzZUKDA.net: フルデュラDi2でクランクだけR7000
理由を聞くと小柄な紳士は「160mmクランクを使いたいから」と答えた
かっこよかったね
普通に速かったし
84 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/14(日) 12:26:45.70 ID:Yo6gD2Ep.net: R7000の160mmを買いたいんだけど、チェーンリングは46にしたい。R3000の4アームのリングはこれに取り付けられる? スプロケもシフターも前後とも9速です。
85 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/14(日) 19:56:10.30 ID:E+p63Z7l.net: >>83
表現が気持ち悪い
86 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/14(日) 20:57:31.41 ID:pbKolKex.net: MTBのクランク長に悩む…
長くてかつ不用意にダンシングできない路面状況ののぼりだと、短めのクランクのほうが楽で速い。
一方、下りなんかのバイクコントロールは長めのほうが明らかにやりやすい。
自分がテクニックを磨いて短いクランクを使うっていうのが正解なのか？
87 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/14(日) 21:12:48.56 ID:lVtNl+YC.net: BB下60でクランク165
コーナーでたまにイン側ペダル地面に擦ってビビる（特に緩い下り）
クランク長くするのはやめておいた方が良いよな……
仮に長くするとしたら167.5でも上りで差は感じられますかね？
88 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/15(月) 00:23:11.92 ID:EnXPIFaV.net: >>87
あくまで個人の経験から言えば、長くするってことは
トルク入力が大きくなるのを期待してるのかなと
想像してるんだけど、高い確率で期待は裏切られると思う。わずかな希望はプラセボによる一時的な
モチベーション向上かな。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/15(月) 08:22:09.66 ID:slfUA+4p.net: 長かろうが短ろうが人体から300ワット出力すれば300W進むんだよな
どんな長さなら300Wを継続できるか試した結果160mmがかなり好感触
ただし10秒間500ワット維持しろみたいなシチュエーションだと170mmの方がいいかな～
90 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/15(月) 23:54:05.33 ID:j4FxeaOP.net: 俺は逆だな
高パワー出すときの方が上体倒してケイデンスも上がるから短いクランクが合う
低パワーはのんびり体起こして低ケイデンスだから長いクランクが合う
91 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/16(火) 08:03:18.31 ID:ksVCisKY.net: 短いクランク使うと脚の長い選手がますます羨ましくなるわ
92 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/16(火) 19:36:08.60 ID:UVCkIZ+g.net: Rotorも160mmあるんだな
105よりは軽いから次組むバイクはそれにしよう
もうショートクランクしか使えない体になってしまった
93 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 06:47:11.25 ID:+9Hql/W9.net: 160mmとなるとペダル型パワーメーターしか選択肢がないのが辛い
クランク型がいいな
94 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 07:12:58.42 ID:0CknMWvH.net: >>93
ハブ型があるだろｗ
95 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 07:56:14.79 ID:Rs+9NDbQ.net: >>94
いらねえ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 08:26:39.91 ID:f5nEm43E.net: 身長175だからクランク長160は流石に必要ないかなとか思ってたけど
最近のスレの流れを見たら165から160に変えてみたくなってきた
少なくとも試さないとな
105なら13,000円で試せるのもありがたい
97 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 08:53:43.96 ID:Rs+9NDbQ.net: 変えた直後は力が入らないと錯覚しちゃうんだよな
筋肉の可動域が小さくなるからだろうけど
98 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 12:00:27.10 ID:FGPWmykF.net: 162.5mmで軽量なのが欲しいな
99 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 18:16:16.65 ID:0edUJKxI.net: 海外サイトではショートクランクに関して色んな記事があって面白いな
100 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 18:23:49.28 ID:V2Xp2gzF.net: そうなんだよね
英語得意じゃないけど内容が興味深いからついつい見ちゃう
101 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 20:18:12.49 ID:uB1MoRa6.net: 回しやすくなるのは間違いないし
年取って膝の稼働域が狭くなるから、短くするのはいいね
ヒルクライムはビックギアでハイケイデンスで乗り切る。
102 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 20:44:03.21 ID:ppujh5YT.net: テコの影響で進まなくなるってよく言われるけどペダルの移動スピードを全く考慮してないのが笑えるよな
103 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 23:24:12.64 ID:6WcWCPQw.net: >>101
「ビッグギア」とは普通ギア比が大きいことを言うもんだ
104 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 23:32:54.72 ID:S4dQ2EQI.net: 俺さま自慢のビッグギアでガンガン攻めるぜ！
105 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 18:03:26.31 ID:kaCFefrJ.net: >>93
ペダル型でいいだろ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 20:03:34.19 ID:d1YvFQvV.net: カセットを大きくして、平地と同じケイデンスで走るという意味なんだろ、
107 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 20:38:41.52 ID:9mm7OQNh.net: カセットを大きくしてケイデンス同じなら遅くなるだけでは
108 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 16:32:12.40 ID:ezdb8g0w.net: >>105
シマノしか使った事ないけどガーミンペダルってlookだよね？
シマノとそんな変わらんかな
109 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 20:59:03.13 ID:Kl4a1ry0.net: クランクを短くするのに合わせてスプロケットも大きくするのが一般的なのですか？
110 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/22(月) 04:17:56.93 ID:B9UNdUQn.net: 俺は据え置き
常用ケイデンスも変えてない
111 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 20:33:26.84 ID:Aw1aa/HW.net: やばい160mmめっちゃ速いぞ
112 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 07:01:33.83 ID:P0xEepbj.net: 回しやすくなるから心肺機能上げないとメリット活かせない
113 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 07:03:23.41 ID:jwNp+aq9.net: 短距離なら心肺機能要らんよ
114 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 07:33:57.53 ID:YXKIQAx6.net: ギア比もケイデンスも今までと変えないとむしろ心肺楽で筋肉に負荷が移る感じだわ
テコが効かなくなるよりもペダルの円周が60mm短くなってペダルスピードが低くなる+上死点の膝の位置が低くなる分強く踏み込めるメリットの方がでかいなこりゃ
下手にクランク短くしたからってギアも50-34にしなくて良かった
115 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 09:21:44.22 ID:wpxeLIfA.net: 60mm・・・？
116 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 09:36:28.48 ID:zlltUkCq.net: 半径×３
117 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 09:52:21.62 ID:YXKIQAx6.net: >>116
おいマジか
ちなみに170mm→160mmね
118 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 10:07:39.01 ID:zlltUkCq.net: 114さんは、直径ではなく円周と記述してるんですが
119 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 10:11:26.47 ID:zlltUkCq.net: ゴメン
116の記述は、115さんの？に反応したもので、直径×３の書き間違いです

170㎜→160㎜なので、直径が2センチ変わりますので、
円周＝外周60㎜変わる＝ペダルスピードの低下と言う114さんの記述は正しい
120 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 10:25:02.44 ID:otnJOV/U.net: ショートクランクはテコガーってよく言われるけど
円周長が短くなるっていう点が全く考慮されてないんだよな
Rotorも説明会でそこのところを突っ込んでショートクランクの利点を語ってたし
121 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 12:56:55.64 ID:TgqzgYcJ.net: ここは信者ばかりだな
122 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 13:46:59.24 ID:HE5z6O4V.net: 基本、興味があるか使ってるかしてる人が見るなり書き込むんだから、そうなるのは仕方ないんじゃない。
かと言って、皆んなが盲目に勧めてきてるわけじゃないから信者認定も乱暴じゃないのかな。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/27(土) 21:32:19.61 ID:kdca0i2m.net: ここって、とりあえずレーサーが上位を狙うって前提で、
数秒を縮めるために語ってる感じのとこ？
124 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/27(土) 22:04:49.60 ID:K43owp8D.net: >123
同じ力で速くなるってことは今までと同じ速度なら楽になるって事だからレーサーだけにメリットがあるわけじゃないよ
あと怪我しにくくなるだろうしね
そう言う意味ではブルベの人や初心者にもメリットあるんじゃない？
125 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/27(土) 22:24:22.02 ID:kdca0i2m.net: 疑問に正面から回答できていない上、
だろう、じゃない？と断言できてないあたり、お察しだな。
ま、この程度ってこった
126 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/27(土) 22:38:45.41 ID:K43owp8D.net: >>125
そうだよ
所詮この程度だよ
300億円くらい出してくれれば研究してみるよ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 06:02:40.10 ID:BM2MMQwC.net: >>125
ま、この程度ってこったwwwww
128 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 06:08:43.63 ID:PsfotxgI.net: レーサーと呼べるレベルか知らんが今年は160mmで富士ヒル65分切り目指してる
去年67分台で伸び悩んでたんだよね
129 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 07:03:43.36 ID:46iVvLdB.net: 股下何cm？
短足なら160mmの恩恵あるのかも
130 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 07:18:33.92 ID:PsfotxgI.net: >>129
78cm
167.5mmから172.5mmまで使って今年から160mm
柔軟性は自信があって顎と足がくっつくくらいだけど短い方がむしろ重いギア掛けやすい感じすらする
131 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 08:04:56.79 ID:46iVvLdB.net: それくらい短足だと試す価値あるのかもね
132 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 08:09:33.36 ID:L/UtvTjv.net: だね
大半の日本人は170mmは長すぎだよね
133 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 08:16:55.01 ID:RSCXeEPZ.net: クソワロタw
チビ猿じゃねーか
そりゃ160mmが合いますわwww
134 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 14:42:48.89 ID:T9sNXPq7.net: チビって言うけど身長185で股下78だぞ
135 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 14:46:07.46 ID:3UWlbfvE.net: 測り直せ
136 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 13:18:34.71 ID:E2Ms+3RW.net: 105の160mmで和田峠あっさり16分切りの自己ベスト更新してしまった...
平均ケイデンスが今までより下がってるので重いギアを踏めているという謎現象がおきてるw
137 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 14:19:52.94 ID:2EJ1c517.net: ご先祖の背後霊がクランクに取り憑いてますね
138 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 14:22:26.62 ID:2EJ1c517.net: 今日からひと踏みする毎に寿命が1秒縮まります
139 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 18:31:55.42 ID:dn6049rL.net: 160mmで最軽量なのはrotorのクランクかな
140 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 20:19:05.71 ID:knUcRj4F.net: 16分とか遅すぎワロタ
そのレベルならクランク長なんてどうぜもいいっしょ
141 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 03:13:55.50 ID:TQ7pW6Q7.net: 更新おめでとう
でもせめて身長と股下かサドル高を教えてくれー
142 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 03:29:38.76 ID:NQS/6I9x.net: 何となくで根拠も何もないんだがショートクランクって斜度が高い方が向いてるのかもね
斜度が高い→フォームが乱れる→脚の可動域が狭くなる
みたいな？
143 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 03:35:20.64 ID:NQS/6I9x.net: あと気になってるのがペダルとかシューズのスタックハイトとショートクランクとの相性
ショートクランクの場合
スタックハイトは高い方がいいのか悪いのか？
144 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 06:08:50.20 ID:g7DF5e6P.net: >>141
ごめん
171cm股下79cmでサドル高690mm
145 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 06:15:09.32 ID:g7DF5e6P.net: >>142
大垂水峠でもベスト更新したけど、
理屈は分からないけどstravaのタイム比較見るとその通りの結果になってる
前半はそれまでのベストとほぼ横ばいで、勾配の上がる後半にじわじわタイム差が増えてた
146 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 19:52:20.38 ID:tesQTEM5.net: Rotorの160mm一式で8万弱かよないわー
105より100gくらい軽くなるけど...
147 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 20:00:14.69 ID:amamNf8c.net: 貧乏人は105の170㎜を一生使ってなさいw
148 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 20:17:19.29 ID:vshyVcFC.net: 今105のクランクにデュラのチェーンリング付けてるけど段差が出来て見栄えが悪いんだよね
149 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 02:17:34.03 ID:L0ITBUDd.net: >>144
thx
参考にさせてもらいます
150 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 23:51:58.63 ID:9f5XUxeT.net: GRXに160mm長クランク無かったな
R7000からは標準になるかと期待してたのに・・・
FC-RX810には165ｍｍすらない・・・
151 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 09:11:34.69 ID:NViCZpOA.net: >>114
日曜日に120キロ走ってみたが、たしかに心肺より脚の筋肉を使った感じがする
筋肉痛が取れないし
152 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 10:24:37.81 ID:1cdfX5SZ.net: >>151
俺も最初そんな感じだった
俺の場合筋肉痛の部位が大臀筋だったので良い傾向だと思ったよ
153 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 10:34:26.92 ID:mk4o1bzf.net: 太もも全体的に
154 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 11:59:43.20 ID:e2BHHms9.net: 160mmの人はパワーメーターは、どうしてるの？
155 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 12:11:16.46 ID:1cdfX5SZ.net: Vector3
156 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 12:44:53.63 ID:PGH/MNDA.net: >>154
パイオニア付かないかな？
157 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 17:39:42.21 ID:BEdeqhuk.net: デュラで160mm出してくれないかなあ
Rotorでもいいんだけどね
158 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 18:09:08.08 ID:lv+WuPxX.net: >>157
デュラカセット11-31がいいです。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 18:11:31.58 ID:H9UtnSij.net: 13-30ﾎｽｨ
160 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 18:13:19.46 ID:7qWbs7WV.net: 12-32 ロー側３刻みで
161 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 19:00:52.51 ID:LhAf3vd8.net: 14-30か14-32欲しいなぁ
重要なんてほとんどないから売らないだろうけど
162 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 19:19:38.52 ID:H/jdFKgx.net: 8s9sなら組み替えで作れるけどねえ
163 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 19:22:05.34 ID:T4zNR6Yy.net: クランク長くするよりQファクター広げたほうがパワー出るで
164 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 19:41:06.07 ID:qNAD1yB7.net: >>159
12-28にイルミックの30Tを足せば完成
165 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 19:42:16.27 ID:qNAD1yB7.net: >>161
14-30Tならアルテグラのカセットを組み合わせれば作れる
Amazonでバラ買いすればいい
166 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 20:49:49.59 ID:KPLjlzpu.net: 短い方は膝の負担が軽い気がする
167 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 04:34:44.67 ID:HqDV305m.net: https://suzupower.com/wp-content/uploads/2018/08/DSC_2919.jpg
欧米の脚長選手の膝の位置とか俺と全然違うからな...
こっちは常にフルスクワット、あっちはハーフスクワットみたいなもんだ
168 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 07:47:30.20 ID:FMjp++GU.net: ピークスコーチング（）
169 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 07:56:36.36 ID:UvrKuszM.net: 今から160mmクランク使って和田峠でタイムアタックしてくる
170 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 09:10:08.36 ID:jATU+U3f.net: ホィールを軽いのに変えたら１７０でも短く感じる
と言うか、ショートを使ってる様な気分でアウターを５２にしたくなった
171 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 08:19:14.89 ID:aZ56IRSe.net: もう160mmと添い遂げることにしたわ
デュラ組みなのにクランクだけ105ってのがちと残念だが
172 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 09:55:23.68 ID:UniuPW84.net: >>169
できれば結果を教えて
173 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 10:08:57.07 ID:aZ56IRSe.net: >>172
15分台で自己ベストとほぼ変わらんかったよ
登山客で詰まってリズムが崩れた分を差し引いてかなり上出来
ケイデンスはやっぱり170mmより低めになってるね
重いギアを踏んでもあまり脚にこない
174 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 13:54:12.45 ID:CIaW57Bm.net: トライアスロンバイクもショートクランクで組むわ
アジア地方は165㎜以上のクランクは販売禁止にしてくれw
175 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 14:46:51.62 ID:b58xar7k.net: >>171
同じ状態の人も既出だったと思うけど
個人的には逆にかっこいいと思うけどね　フルデュラbutマルゴ160クランク
チャリ本体でもクランクでも一番大事なのはサイズなわけで
高級カーボンフレームでサイズ合ってなきゃ糞じゃん？
クランク長だって一緒よ
あとは目立つから話のネタになるじゃん
俺ならわざと目立つようにあえてシルバーの105にするわｗ
あと、よほど性格がねじ曲がってる奴以外からは感心されると思うよ
サイズ重視、フィッティング重視で賢明な選択だってな
まあ、性格が終わってる奴からは、「なんだこいつ金が足りなくなってクランクがマルゴなだけなのに言い訳乙ｗｗｗ」
ってなるだろうけどｗ　糞性格野郎発見器になっていいじゃん。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 16:59:41.90 ID:UniuPW84.net: 文面に隠しきれない性格の悪さが滲み出てるような…
177 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 19:21:41.11 ID:XsDXunqF.net: >>174
アジア人がみな短足ってわけじゃないんだが
178 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 21:39:45.42 ID:b58xar7k.net: まああれだ・・・
バカにする奴も
それを気にしちゃう奴も
他人のことなんか気にすんなってことｗ
179 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 00:50:17.53 ID:GJAQhTum.net: レース会場で逆の人は居った
フル105なんだけどクランクだけデュラ
理由はクランク長180mmがシマノロードコンポだとデュラだけだから
やまめ乗りの人だった
3Tの150mm水平ステム（3Tなので実測160mm）と当時（9000）のパンダ柄のデュラのクランク180mmがとても目立ってた
180 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 07:16:24.62 ID:J/xEbT0D.net: 160mm使ってハルヒルでどこまでタイム短縮できるかどうか
去年44分台だったので思い切って43分切り目指したいところだ
181 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 16:32:58.12 ID:nRK38vqS.net: ショートクランクを褒める話ばかりだけれど
デメリットの話は無いのかね？
182 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 16:50:55.71 ID:N/+m0wd2.net: 使いやすい筋肉が膝から腰回りや大臀筋に移るので今までのペダリングから意識して変えていかなきゃならないのと、ポジション出しくらいかなあ
俺の場合は5mm短くしたから単純に5mm上げたらいい、とはならなかった
183 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 23:25:04.02 ID:GLIDGxPT.net: 俺は長い方が上死点でケツがストレッチされて大殿筋を意識しやすいけどな
短い方が四頭筋で踏んでる感覚
184 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 23:36:42.88 ID:21xnVvpD.net: 5ミリ短くしたら2.5ミリあげるぐらいじゃねーの？
185 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 05:30:09.69 ID:LLSgIOfb.net: >>184
俺の場合は10mmアップして3mm前出し、
クリート位置は少し爪先よりになった
大腿筋への負荷が上がるので大腿四頭筋を使い易くするイメージで
186 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 06:20:31.43 ID:193Oivtw.net: 曖昧な感覚だけじゃなくて
パワーメーターで測りましょうね
187 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 06:51:28.88 ID:LLSgIOfb.net: >>186
クランク型で160mmのがあればね
まあパワメよりももっと分かりやすいレースで試してみるよ
188 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 06:59:12.98 ID:Ia2ACO0a.net: >>167
脚長選手にとっては常にハーフスクワットっていう感覚は短いクランクを使い始めてよく分かったわ
189 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 07:03:42.67 ID:4W54xpWF.net: >>186
パワーがなんでも客観的に教えてくれると思ったら大間違い
どの筋肉をたくさん使ってるかは筋電図がないと分からない
190 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 12:27:45.75 ID:ruWdaKvG.net: >>188
一般にフルスクワットはハーフより大殿筋の関与が増えるんだが、>>182が逆なのが不思議だよな
191 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 14:14:26.97 ID:KPX0lJjx.net: ハーフスクワットの方が重いものを楽に持ち上げられるからな
192 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 14:18:32.70 ID:uYgfEb0P.net: 踏む時の股関節伸展メインか膝関節伸展メインで変わってくるんじゃないかね
短いクランクだと股関節伸展を意識しやすい
193 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 20:03:26.45 ID:193Oivtw.net: ハイハイ知ったかぶり乙w
194 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 20:33:09.42 ID:ruWdaKvG.net: >>191
ハーフスクワットの方が重いものを楽に持ち上げられる理由は、重心と関節の水平距離が短くなるから

>>192
短いクランクの方が大殿筋の関与は減るんだが、それが意識しやすさとどうつながるのか不思議なんだよね
195 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 04:49:46.51 ID:fqKrB0Hp.net: ログリッチが170mm使ってるが股下78cmの俺が同じ関節可動範囲に収めるには155mmくらい必要なんじゃないだろうか
196 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 05:05:16.63 ID:WhRzI6hE.net: https://yoshifit.jimdo.com/考察/
>可動域を狭く使ったほうが筋肉を太い状態で使いやすいためにトルクの面では有利という記事を書きました。
・股関節の可動域を狭くするために考えられる方法は「前乗りにする」「サドルを上げる」「クランクを短くする」の3通りです。
ここ参考になったな
197 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 08:41:23.58 ID:avv9oJpO.net: >>173
よければ股下長を教えていただけますか。
自分は83.5で172.5→167.5で好感触を感じてるのですが
さらに160mmまで試したい欲望がでてます。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 09:03:27.84 ID:A58J1kQg.net: Dixna ラ・クランクなら、130.135.140.145.150.152.5.155.157.5.160.162.5.165.170.があります。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 11:10:31.06 ID:avv9oJpO.net: 我慢できずに、160mmポチっちゃった！
今週末筑波山でTTだ！プラセボでもいいから
ベスト更新したい。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 11:53:17.88 ID:ofdasg3q.net: >>197
股下79cmの人です
105ならそこまで費用が嵩まないので試しやすくていいね

>>198
ポジションとかペダリングを合わせるためにある程度乗り込まないと最適化できないかも
201 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 14:28:41.51 ID:avv9oJpO.net: >>200
回答ありがとうございます。
172.5から167.5にした時も単純にサドル高を合わせただけではピンと来ませんでした、サドル前後、角度、ステム長をローラーと実走でパワメを元に調整して、
ベスト更新はならずとも、近いタイムと快適性で満足してたのですが、更なる欲が出てしまいました。
単純に160に替えてあっさり結果が出るとは思ってませんが、期待を持てる手ごたえが感じられたらなとワクワクしてます。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 17:23:20.41 ID:QTkbrqUH.net: >>199
ぜひ結果を効かせて欲しい！
203 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 21:19:32.41 ID:EmoScqpo.net: 股下77で155使ってる
手足長いほうなのでフィッティングでこうなった
204 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 22:36:58.56 ID:QdA9aFnY.net: >>196
これはひどい

>筋肉は太いほど重いものを持ち上げる事が出来るのと同じ理屈で、
>関節が深く曲がるほど筋肉は引き伸ばされて細くなりますのでトルクが低下するというわけです。
自分で貼った右下の図を全く理解できてないじゃん
パラレルスクワットがクォータースクワットの半分の重量しか上げられない理由は>>194
重心を通る鉛直線と関節の水平距離が長いからだぞ

この程度の物理も理解できてない奴が理論語って金儲けてるんだからチョロい業界だなあ
205 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 22:55:30.78 ID:XbcCJ5sS.net: >>181
クランク長の違いにより脚のストロークが変われば使える筋肉も変わるので、短めのクランクが合わない人には省エネ以外にメリットがない人も少なくないだろう

これ系のスレにはクランク長が違っても全く同じ力で入力できることを前提に語っている人がいて強い違和感を感じる
206 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 04:12:45.39 ID:t7zFIBck.net: ワーサイで欧州の平均股下86cmの選手にとっての172.5mmが日本人平均股下換算だと160mmの可動範囲って書いてあったな
脚長フルームなんてもっと可動範囲狭いでしょ
170mmが平均的日本人にとって長すぎる
それとトルクの増加のデメリットばかりピックアップされるがペダルスピードの低下というメリットも結構でかいと思うんだよな
207 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 05:42:35.63 ID:6vA98o4s.net: ローラー専用バイクは170mm使ってるけどサドルやハンドルをどうセッティングを弄っても膝の負担が165mmより減らない
関節がより広く動いちゃうから当然なんだけど5mmの差でこんなに違うものなんだなあ
208 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 06:05:11.02 ID:fmoEZl3A.net: 直径は10mm違うからな
209 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 06:47:29.42 ID:6vA98o4s.net: ペダルを動かす距離が30mm減るって相当恩恵あるよね
160mmなら60mmかー興味出てくる
210 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 07:07:50.91 ID:uzPcGzQx.net: >>206
日本人の平均股下って何cmなの？
211 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 07:21:37.52 ID:X0sigI/N.net: 身長の45%くらいらしい
身長170cmとして76.5cmでいいのかな？
212 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 07:53:58.89 ID:V/767L9U.net: ワーサイのは股下79cmで計算してなかったか
つまりそれ以下だと160mm未満のクランクでようやく同じ角度に
213 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 11:42:08.83 ID:w0Y7xyfS.net: 160mmクランク、トレーニングではいい感触だけどヒルクライムレースで初の実戦投入なので不思議な緊張感が出てきた
214 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/19(日) 08:32:09.07 ID:IgH9K890.net: ハルヒル2分以上タイム短縮できた
想像以上の結果に戸惑うわこれ
215 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/19(日) 09:29:42.65 ID:CFf18nZg.net: >>214
股下サイズと、以前に使ってたクランク長を教えてくれませんか？
216 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/20(月) 21:10:32.48 ID:Ns3ee5Xs.net: >>215
股下78cm
使用歴は170mm→172.5mm→170mm→167.5mmときて今160mm
クランク変えるごとに筋肉の使い方を考える機会が得られたしお金は掛かったけど無駄じゃなかったなと思う
217 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/21(火) 18:32:49.37 ID:FW0bvLhg.net: エアロロードの170クランクだと明らかにこれは長いっ感じの回転の仕方になる。
んでもって通勤兼用のは165なんだけど、回してると長さが足りないっと言うのか、足と意識が揃わないと言うのか詰まった感じになる。

167.5を買うか、意識が間違っていて敢えてもう少しショートにすべきか迷う。

柔軟性無い股下76で、エンジョイ勢なんですがね、乗るからには気持ち良く乗りたい。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/21(火) 19:58:17.81 ID:j7bobZxh.net: 股下77
ロードとATBは155
MTBは170
219 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/21(火) 20:36:40.04 ID:olOUdeAo.net: MTBの山本選手がショートクランクの方が速いと発言したとトレックストアのブログに書いてあったけど詳しく本人に聞いてみたいわ
220 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/21(火) 22:18:45.76 ID:5bh7VaEj.net: クランクが短いとトップスピードでは劣るけど、省エネで疲れにくい
加えて、MTBだとショートクランクはよどみがないペダリングによてトラクションを増やすことができるので路面がルーズであるほど優位性が高くなる
走る時間が長いほど短いクランクの方が有利になる可能性はある
221 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/21(火) 22:48:06.81 ID:H472Cr1V.net: 短いクランクを速く回した方がトップスピードは速い
長いクランクをゆっくり回した方が省エネになる

ここの住人は俺と反対意見ばかり語るな
222 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/22(水) 04:50:56.30 ID:LhFkLQP5.net: >>221
どちらにするにせよ
股関節の柔らかさ大事だなとは思う
223 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/22(水) 05:59:09.13 ID:I6iCM+J/.net: 前屈で顎と脚がくっつくくらい柔軟には自信があるけど160mmの方が力掛けやすいな
清水都貴さんと西薗さんがブログで「長いより短い方が腰が安定してギアを掛けやすい」みたいなことを言ってたけど感覚で理解できる
ハルヒルで大幅更新の42分台出せたし勾配きつくても今まで通りのギアでいけたよ
224 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/22(水) 06:28:17.05 ID:tOmVobYc.net: >>223
たしかに前屈は一つの指針だが
股関節の回転の柔軟性とは微妙に違う
225 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/22(水) 06:46:55.30 ID:kUTT8Bek.net: ハルヒル42分でドヤられても...w
平凡なタイムだなあ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/22(水) 07:11:51.74 ID:Q8PGFfnv.net: >>223
股下何cm？
227 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/22(水) 07:29:56.11 ID:GdLRVMyx.net: >>226
>>216だよ
228 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/22(水) 10:23:57.08 ID:fi++ubix.net: >>225
はいはい、すごいでちゅね
229 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/22(水) 10:44:34.89 ID:pN2ZiZ/D.net: >>225
クランクでどれだけ変わったかの話であってタイム自体は関係ないだろ
230 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/22(水) 11:13:16.29 ID:SkoRhnfB.net: >>217
167.5買うしかないでしょ
231 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/22(水) 11:15:22.48 ID:SkoRhnfB.net: >>225
そうかな？十分に速いと思ったった。
ハルヒは難しくてな、アカギサーンに出るぜ
232 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/22(水) 11:53:51.26 ID:BuvXspKt.net: >>231
えぇ...
入賞にすら全く届かないレベルじゃん
233 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/22(水) 12:19:47.76 ID:fi++ubix.net: >>232
42分台以下には参考になるの
お前の感想は糞にもならないの
わかりまちゅたか
234 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/22(水) 12:23:21.52 ID:LyFOPWlL.net: >>232
ヱ～じゃあなんで、たくさん出てんの？
三人出ればEじゃん？

ジロッ出イタリアやってるが、優勝すんのは一人なら一人出ればEじゃん？
235 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/22(水) 12:26:20.28 ID:7WWFv2II.net: 逆に入賞するようなヤツの話じゃ参考にならんだろ
236 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/22(水) 12:34:49.71 ID:fi++ubix.net: >>223
差し支えなければ、使用サドル名と前乗り・後ろ乗りの
どちらのセッティングか教えてくれますか。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/22(水) 12:36:33.05 ID:LyFOPWlL.net: そうそう万年冨士ヒルブロンズが、ショートに変えたらシルバーになりました。
というサクセスストーリーを読者は期待してんのよ。

万年雑魚ナメクジミドリムシがショートクランクでシルバーに入りました。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/22(水) 17:42:46.98 ID:fwe3btz/.net: >>236
スペシャのパワーを後退幅50mmにしてるので相当前乗りだと思う
239 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 11:08:58.79 ID:ZbLMSsnB.net: ほんまに上位入賞者ならタダでライバルに有益な情報なんて与えない
少し頭を使えば分かる
中段以下の当社比を有り難く拝聴しておけ
240 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 11:57:27.37 ID:fgh235lE.net: 結局ハルヒル42分程度のクソザコレベルでの話ってことかw
241 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 12:43:19.78 ID:TogbQp9r.net: 結局難癖つける奴は自分では有益な情報は出さないで意味ない書き込みしかしない法則はここでもいっしよか
242 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 12:54:39.44 ID:h+OMkUDt.net: 難癖付けてる奴は、実は既にショートクランクの有効性を実感してるが故に、それが一般のトレンドになって広まるのを恐れているのではないだろうか
243 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 13:19:01.79 ID:6yvwRCPt.net: どうかな？
たしかに平地は短い方が回しやすいのは認める。
ヒルクライムは長い方が有利じゃね？
200ミリくらい有るべきだよ。
テコの原理で
244 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 13:56:11.17 ID:1J0mw6b1.net: 乗り方やペダリングが完成していない人はクランクは短い方が有利である場合があるという話
競輪選手が一部の例外を除くとほぼ全員165mmを使っているというのとは違う
245 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 13:59:33.05 ID:fgh235lE.net: >>243
関節を大きく動かすためにエネルギーが使われるので逆に遅くなりそう
246 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 15:28:07.69 ID:ZbLMSsnB.net: ヒルクライムでもショートの方が良いと思うがね
スプロケを乙女チックな方向に振ってシッティングでも疲れにくい様にする
247 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 15:35:47.08 ID:1J0mw6b1.net: クランク長というのは一種のリミッター的な役割もあり
ロングライドやヒルクライムでペースマネジメントができていない人でも余力を残しつつ長時間走ることが出来るというのもある

クランクの適正な長さは人によるし体調によっても違ってくる
自分も体調が悪くて脚が上がらなかった頃は165mmとか160mmが回しやすくてヒルクライムも長距離も速かった
今は体調が改善して177.5mmの方が体力の消耗が激しい代わりに以前より速くなった
248 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 15:36:42.71 ID:iL1VzZOc.net: >>247
ハルヒル何分？
249 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 15:45:55.79 ID:h+OMkUDt.net: 結論としては105なら実売¥13000位で買えるから、気になるなら質問したりケチ付けずに買って試せばいいだけなんだよね。
とは言いつつも、クランク式パワメを既に導入してると気楽じゃなくなってくるんだよね
250 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 16:21:14.62 ID:UOXwItUK.net: バイクラ最新号はクランク長ネタらしいな
251 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 18:29:36.80 ID:DvP+k93Z.net: >>249
おまおれ。
165のパワーメーター買いたそうとおもってるけど、中々なー。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 19:26:04.09 ID:TogbQp9r.net: ペダル型パワメの俺に死角はなかった
まだクランク買ってないけどww
253 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 20:37:38.01 ID:TogbQp9r.net: ところでペダル型パワメを使って長さの違うクランクの効果をなるべく正確に測る方法ってなんかあるかな？
全力でヒルクライムとかローラーだと体調に左右されそうだし一定のパワーで心拍数を比べるのも体調次第ってことになりそうだし
254 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 21:41:28.19 ID:FtZTanBx.net: 無いでー
255 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 21:43:32.76 ID:fgh235lE.net: レース実績こそ全て
256 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 22:57:45.29 ID:o3B2gdrv.net: >>253
ポジション変更にしても機材変更にしても、正確な効果を測定できないのは、人がエンジンである以上、常につきまとうジレンマ。
それも趣味として楽しめれば、常に変化を感じられて飽きないという長所にもなると思う。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 23:08:07.90 ID:c/Jqpx8O.net: やっぱりクランク長の違いによるパフォーマンスを正確に測る方法はないよね
やってみて自分に合うか否か感覚によるしかないか
258 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 23:14:28.29 ID:1J0mw6b1.net: サイコンをリセットかけずに一ヶ月から半年くらい走ってavsを比較するのが一番正確な気がする
259 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 23:30:08.10 ID:c/Jqpx8O.net: >>258
気温や湿度によって空気抵抗とか転がり抵抗の変動が大きすぎるよ
それに登坂と平坦でどう変わるかも知りたいしなぁ
260 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 06:48:48.60 ID:46OnqhQI.net: プロでも無いのにそんなんばっか気にして
いったいなんぼほど儲かりまんのん？
261 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 06:59:16.53 ID:bSuge7Ay.net: >>253
100回データ取れば、満足する結果出ないかい？
262 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 07:14:58.29 ID:zui+uUUw.net: レースでの結果も良くなったけど、一番実感してるのはハードなロングの翌日の疲労度合いが全然違うところだな
今年は走行距離がグンと増えた
263 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 12:22:12.98 ID:0YUsGwmD.net: 今月のサイスポやバイクラの特集だとヒルクライムは、平地用より短目がいいとあったね。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 13:32:50.43 ID:glnI9tds.net: あと10年もすれば今の理論なんかお笑いになるだろうから、自分の感覚を信じるのがいいかも
265 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 14:08:37.39 ID:U42o90Hc.net: 昔みたいに重いギアを踏みべきとか細いタイヤの方が転がるとか科学とは無縁の謎理論が跋扈してた時代と比較してもな
266 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 16:10:22.40 ID:GjZLlgya.net: >>264
エンゾHYKW 「おっそうだな」
267 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 17:40:57.11 ID:bSuge7Ay.net: >>264
サイモンイェーツのダンシングは、やっぱりおかしいよ
268 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 18:00:13.79 ID:1QkjN8zB.net: 未だに雑誌購入してる人がいて驚いた
269 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 18:52:10.74 ID:cnQI9SvS.net: 付録次第で買う
サコッシュは幾ら有ってもいい
タンスの肥やし最高
270 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 21:36:52.20 ID:glnI9tds.net: ラクランク160mm安くなってたから買った

身長165cm股下74～76
170mmからの交換
さっき交換して軽く走ってきた

シッティングは違和感なし、回しやすくて踏みやすい、160mmで適正と感じる

ダンシングは踏む位置が変わるのと体を大きく使えない感じで若干違和感はあるが、回しやすい
20％クラスの坂では170mmのほうが登坂力あるような気がするが、登れる
ダンシングは162.5mmがいいかも

速いかはわかりません、競技者ではないのであしからず
271 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 22:30:43.69 ID:9l2QVYow.net: 三浦キナン監督
「誰よりも重いギアを誰よりも速く回せばええねんで」
272 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 00:12:15.49 ID:e+kM/VDJ.net: それが出来ないから、なんとかしようとしてるのに。
日本人はアスリートと見たら、底辺なんやで
273 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 00:25:06.01 ID:TQSq8i28.net: 日本人に有利なスポーツルールに改定すればええんやで
スポーツなんて全部この方式で変更されてきただろ
274 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 11:26:15.65 ID:ZMEq8Rxk.net: 本人が良いと思うならそれでええんちゃうの？
275 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 16:16:29.77 ID:7Fffv69N.net: >>272
トラック競技ではいくつかメダル取ってるんだが
底辺なのはロードね
276 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 16:41:02.75 ID:hR6GvuLr.net: スタミナかね？
277 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 17:11:24.07 ID:p1f+yogs.net: 紀元前から皆殺し繰り返してきた欧米人と比べたら
俺らが弱いのは仕方がないんだよ
278 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 20:01:11.67 ID:7W5+842k.net: >>276
マラソンや水泳の有酸素系スポーツは結構強い気がする
自転車を取り巻く環境がだめなんじゃね？
279 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 20:14:05.55 ID:D4TnfXSc.net: 公道で練習出来なかったり競輪の方が稼げたりするからな
280 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/26(日) 08:46:15.23 ID:KgGYpl+L.net: クランク短くして踏み位置を合わせると、
サドルは後退してハンドルが遠くなるからステムも短くするのかな？
あとサドル高上がるからハンドルも上げる？
281 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/26(日) 15:22:23.75 ID:scfcOR+1.net: >>280
高々、5ミリだよ
サドル2.5ミリ後退 2.5ミリ上げるくらいでステムはそのままでいいかと
282 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/29(水) 11:20:23.16 ID:EQ8tLQ9g.net: 今月号のバイクラのクランク周りの記事はなかなか面白かったな
283 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/06(木) 01:36:03.81 ID:SqmDut+y.net: 今月のサイスポでショートクランク取り上げるっぽいな
284 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/06(木) 05:22:54.71 ID:uB30mIvi.net: 岩田がバイクラに移ってからだが
どっちの雑誌も似た内容の記事を同時期に出すのはなんで？
285 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/06(木) 06:55:13.58 ID:XpShem11.net: >>284
雑誌を誰も買わなくなった今、2誌が同時に扱ってる！とか演出しとけばマヌケが釣れるから
「今までの常識は間違いだった！」が大好きなおまえらを釣るのは簡単
286 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/06(木) 07:03:32.09 ID:Dp53EQxZ.net: >>285
それは有るな
287 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/06(木) 07:11:22.98 ID:YM9utjRD.net: ショートクランクと言ってもここの受け売りとか
このスレに参加する前に感じていた違和感と同じような事しか紙面に書かれてないんだろう
こう思うとやっぱり雑誌買う必要無い
288 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/06(木) 23:04:49.75 ID:wPuUE6Xa.net: 正直バイクラやサイスポを買ってる層は
輪界のカモかお荷物以外の何物でも無いよねー
289 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/07(金) 01:06:53.11 ID:0+HJmVbe.net: 確かに付録目当てでしか買ってないな
290 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/07(金) 05:02:50.32 ID:Mu694Rpw.net: 新商品のチェック用として買ってる
291 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/07(金) 11:42:21.19 ID:z6AI5Ao4.net: >>284
倭人も殺し合いの歴史だよ
決定的に違うのは食文化だ
日本人は農耕民族で肉をあまり食べなかった
292 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/07(金) 15:53:45.30 ID:mkpEuBsu.net: >>291
いち嘘を・・・
世界中で農耕文化もなたいのは赤道に近い所とか
南半球のアボリジニのような所くらいだぞ
293 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 06:07:48.17 ID:apQ4UBEV.net: 160mmで無事富士ヒルで自己ベストかつ65分切り達成
平均ケイデンス65とかめっちゃ低くて笑った
去年は85回転以上出てるのに
294 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 06:28:32.07 ID:IkVoXTHj.net: >>293
ゴールドおめそしてお疲れ
ケイデンス65ってすごいなぁ
ちなみに去年は何分だったの？
295 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 06:34:49.97 ID:apQ4UBEV.net: >>294
66分台だったね
昨日のコンディションでベスト更新は自信になったよ
296 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 19:42:35.64 ID:zjTk3NR6.net: サイクルスポーツ８月号
第２特集：体の硬い人に効果絶大「シマノ・105 160mmクランクでペダリング効率アップ！
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/116972
297 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 22:37:44.03 ID:8KWrHQuS.net: サイスボのライターってネラーだったのかw
まあそんな気はしてたw
298 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 14:17:48.90 ID:cAQWkpor.net: 長短クランク、チェーンリンクのサイズと楕円率の相関関係ってどんな感じ？
理想的な組み合わせってあるの？
299 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 19:07:23.04 ID:slfyG+ki4: ぶっちゃけクランク長って身長というより脚の長さと柔軟性で決まると思うんだ。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/27(木) 00:20:23.87 ID:itdlGr71.net: サイスポ今ひとつの内容だったな
結局人それぞれって結論で内容次第では167.5mm試してみようと思ってたんだが今使ってる172.5mmでいいやってなった
301 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/13(土) 21:41:52.31 ID:/1S411nR.net: 柔軟性もないし160mmを試してみるか。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 17:51:14.80 ID:BS88OUxm.net: G5VMV
303 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 04:50:06.45 ID:umR/K1ke.net: メインとか何台もずっと170mm使ってて172.5mmが安かったのでローラー用を170mmから替えてみた
170mmの時より明らかに脚が早く重くなる。
これを踏まえて半年後にメインバイクを170mm→165mmにしたら重いギアで回せる時間が長くなった
次は160mmを試そうと思うし(byホビット)
304 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 05:08:54.05 ID:w3Nblqm0.net: >>303
分かる
短い方が重いギア踏めるんだよな
関節の角度が最適化されてそもそもの出力が梃子の増大分を上回る感じ
305 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 06:16:44.97 ID:miOdx5Q0.net: ROTORの新型パワメで160mmでもワット計測可能になったか
個人的には162.5mmを出して欲しいが
306 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 07:32:04.96 ID:vrOvVxFn.net: ロードやクロスとか色々乗ってきたけど、クランクやらステムやらハンドルやら...コンポやらスプロケやらチェーンやら

交換するパーツが多いので、完成車買うメリットないことにやっと気付いた。

今度はバラで揃えよう
307 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 08:23:26.63 ID:A/JwIfJz.net: ハンドル幅380クランク165が定着しちゃったからもう完成車買えない
トップチューブ長めのステム70くらいのが好きだし
308 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 14:58:46.05 ID:np+yiu9M.net: そんなあなたにtrekのプロジェクト1
309 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 20:09:48.59 ID:Y80TX74C.net: まどんもエアロ一体ハンドルも380無いメーカーだぞ
310 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 07:02:24.40 ID:GRVvktE2.net: パワーメーター使いたくて160mmから165mmのクランクに変えてみたけど回しにくすぎワロタ
峠のタイムも全くでないや
311 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 23:52:44.80 ID:DKIG7VsA.net: 一般的にクランク短くすると、シート高を高く出来るって言うけど、低くしていった方がパワー出ない？自分の経験からなんだけど。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 00:52:09.27 ID:Wxd826Kq.net: 俺も低くしたよ
なんかモリモリ踏めるよね
313 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 05:05:58.07 ID:5BXZs9vQ.net: 俺はそのままだな
そのかわりハンドル落差はちょっと増やした
314 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 06:49:27.67 ID:W+9kskUX.net: 310なんだけど、167.5→160にしてパワメの出力を観察してたら、3ヶ月で4cmも下がってクリートが最も踵寄りになった
315 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 07:04:27.26 ID:5a4rD0UM.net: それってペダル下死点でもひざが曲ってる状態？もちろんちょっとは曲がってないといけないけど
316 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 08:26:21.20 ID:5BXZs9vQ.net: 160mmが良すぎたのでいっそrotorの155mmにしてみようかとすら思えてくる
317 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 08:26:59.23 ID:tFMeJRQ7.net: 少しどころか下死点で踵を下げきっても、余裕で膝が曲がってます。167.5の時は気持ち曲がる程度だったので、自分は上死点での各関節の角度を重視してるみたいですね。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 08:52:49.57 ID:Owgy0vAZ.net: >>314
いっぺんにそんなに変えるなんてすごいな
俺は165を20年以上使ってて160試すのを躊躇してるというのに
319 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 08:56:19.94 ID:5BXZs9vQ.net: フルームはクランクは175mmだけど脚が長すぎるので、
日本人の平均股下換算だと150mmくらいのクランク相当を回してるような感じに見えるな
320 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 09:35:07.39 ID:tFMeJRQ7.net: で、最近2台目のフレームを購入したので実験で170mmをインストールしたんですが、ローラーでパワーを見る限りサドルを高く、クリート母指球辺りが良い感じです。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 10:26:26.38 ID:XQodwr7h.net: shimanoのガイツー入手性悪くなったんで、割高だけど長さのラインナップ充実してるローターが理想かな
322 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 10:37:18.73 ID:9/tahBoS.net: 170mmってすごいでかいな
323 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 14:15:41.06 ID:tFMeJRQ7.net: いや、アレは130mmくらいだった気が…20代に測ったきりだから縮んでるか…
324 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 14:30:12.76 ID:Q+wNiHrx.net: >>321
新型パワメで160m以下でも計測可能になったしね
総額20万くらい行くだろうけど...
325 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 17:23:48.35 ID:XQodwr7h.net: そんないかんよ。bbから変える必要あるけど、bike24でクランクセット全部で五万くらい、新型パワメは７万くらいのはず。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 17:37:34.16 ID:5BXZs9vQ.net: 海外通販ならね
327 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 21:05:49.56 ID:YdYqXvfz.net: 168cm股下76cm
170mm長すぎ問題の中、アマゾンでbb30/pf30 スギノクランクがたまーに安くなる時（1万円）が有ったから
167.5mmを勢い買ったけど、これでも何か長く感じるわ。

165mm常用してるから、162.5、160mm辺りを回してみたいわ。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 21:37:42.59 ID:VHx6W9p3.net: >>327
足長いじゃん
でもって150mmがいいと思う
試しにママチャリのクランクに付け替えて見たらいいよ
だいたい長さ同じだから
329 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 23:16:34.92 ID:VdOhfbIL.net: このスレでは76cmでも長い方なのか
どうりで
330 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 05:21:33.65 ID:G17UR76o.net: フルームのペダリング見てると脚の長さに対して非常に短いクランク回してるんだよな
あれで175mmとか羨ましすぎる
股下78cmであの関節の可動域にしようとしたら150mmくらいだろうか
331 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 05:54:46.13 ID:yQ8AQ2zn.net: >>325
bike24で160クランクあるんですか？
海外だと165mmさえ珍しいしout of stockなことがほとんど
今165mmを2個目で次のフレームには105の160mmを考えてたけどrotor160mmがあるならいいな
332 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 09:55:35.20 ID:i0m0bE/6.net: 股下84cmで170mm使ってるけど
165mmに興味が湧いて来ました
333 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 10:09:40.53 ID:/Q7BNHpZ.net: >>331
発注すれば。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 11:33:02.49 ID:V9mEg8V7.net: 股下83で160→170でAlpe du Zwiftのタイムを更新した、所々0W症状が発生したのにもかかわらず。実走のヒルクラでベスト更新できるかで自分の結論が出せる。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 11:55:43.20 ID:mEw4zHZL.net: ROTORの新型インスパイダーって今発売されてるAldhuのチェーンリングと互換性無さげ？
4つ穴空いてるし
336 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 12:02:43.57 ID:/Q7BNHpZ.net: ダイレクトマウントにも可という記事見たが実際は分からん。発売されるまで待つしかない。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 12:10:14.19 ID:m8jxAPOF.net: 太ももが上死点で窮屈になってるから172.5から170にしたほうがいいって言われた
試しに170のクランクを試させてもらったけど確かに回しやすかったわ
338 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 15:46:05.38 ID:4DreN1NT.net: 2.5mm位の変更ならシューズやペダルのスタックハイト見直す方が安く済むことも多いぞ
339 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 17:00:46.60 ID:DJrd9OdI.net: スタック変えてもクランクの回転する径は変わらないからサドルの高さが変わるだけだぞ
340 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 19:09:59.71 ID:tGr0m9AI.net: >>339
ところが足の水平に対する角度が変わるので足が回転する径は変わるんだよねえ
スタックハイトが高いほど径は小さくなる
まあそれが良いか悪いかは別の議論が必要だが
341 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 23:20:23.94 ID:6VIdqeJB.net: そそ
339の言う通りクランクの回転径は変わらなくとも脚の回転径が変わるんだよね
ただ確かにクランクの回転とは違うのでまあそういう手もあるよくらいに考えておいてくれ
342 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 04:14:51.17 ID:HZz5eBAr.net: スタック変えても関節の運動量自体は変わらないけどね
343 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 06:52:44.40 ID:2NltO/4H.net: >>342
変わるよ
>>340
344 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 07:47:16.59 ID:M/dSiK0D.net: 運動量は変わらないよ
345 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 07:54:29.08 ID:fCV3Mrcf.net: 円の軌跡が楕円に近くなるだけで円周は変わらんだろうしな
346 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 07:54:45.99 ID:fCV3Mrcf.net: 円周長ね
347 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 19:06:00.38 ID:IMpVsFU8.net: >>344
消費エネルギーが変わらないと言うのなら納得だが
運動量は変わらないというの何か人を騙そうという意図があるように見えるので
認めない
348 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 00:25:34.82 ID:uJCjghF9.net: >>345
変わるよ
図に描いてやらないと分からんようだな
めんどうだからやらんけどw
349 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 05:05:56.83 ID:vhI3n9L0.net: >>348
答えられないなら素直にごめんなさいしようねw
350 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 10:44:07.79 ID:YBf2nvev.net: >>349
君はバカなだけじゃなく病気だな
351 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 15:22:43.75 ID:EF2u7/8q.net: >>1
菩薩真理教
352 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 15:36:27.40 ID:EF2u7/8q.net: >>74
グンマー？
353 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 15:49:53.34 ID:XwFW5fVM.net: スタックハイトの話題が出てきたとこで
すまんがみんなクリート位置はどうしてる？
クランク変えた当初は変えず(深め)にいたんだけど
半年ほど経って試しに浅めにしてみたらなんかしっくりくる
クランクが短くなって股関節の可動域が小さくなったからクリート浅めにしても問題ないのかなと思っているんだが他の人はどうなんだろう？と気になった
354 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 16:01:55.55 ID:vhI3n9L0.net: >>350
答えられないw
355 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 22:59:26.39 ID:YBf2nvev.net: >>354
答えてもお前理解出来ないバカなんだもん
>>340で理解出来ない時点でもうバカ確定なの
君以外はみんな理解出来てるよ
356 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 23:24:48.14 ID:1IW/M5oj.net: >>355
久々に発言するが
さっぱり分からんのです
分からなくても困らないし
上から目線で無意味なバカ晒すやつの言う事なんてどうでも良いしな！
357 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 04:48:29.02 ID:3tdVFm4l.net: >>355
あまり妄想で適当なこと言わないほうがいいよ
358 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 13:53:46.06 ID:rrYGp+Zq.net: 160mmにして半年くらい経ったけど同じくらいのタイムでも170mmより心拍数が10くらい平均して低くなってるな
ケイデンスは特に速くも遅くもなってないので心配負荷↓筋肉への負荷↑って感じか
359 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 16:00:12.71 ID:9QASu6jN.net: 心配負荷下がるのいいなwww
なんか想像したらちょっと和んだわ
360 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 23:06:26 ID:8NNRXM/1.net: 身長165cm股下75cm
TTバイク乗りだけど思い切って160mmにしたほうがいいかな
361 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 04:02:17 ID:wdvuDH5z.net: 池田君のTwitter見ると155mm使ってるって言う書き込みがあるね
362 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 16:33:36 ID:6EOG4N3y.net: 今160mmだけどこれ以上短くするにはラクランクかROTORか
ROTORのアルデューかっこいいけどたけえ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 08:55:53 ID:Z5laJOXH.net: >>361
池田君って誰？
364 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 10:45:27 ID:f3492j7n.net: 先日の富士山ヒルクライムぶっちぎりで優勝した人
365 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 10:49:00 ID:Z5laJOXH.net: >>364
なるほど
ありがとう！
366 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 10:57:31 ID:0cV14XZG.net: >>362
買ったけど所有欲満たされるよ
367 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 11:06:51 ID:PG/tzdFH.net: >>362
ローター固いよ
固さに馴れないと、遅くなるよ。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 21:13:39 ID:zrTYWYo1.net: >>367
デュラより？
まあどのみちセット全てで7万円オーバーはきついな
インスパイダー込みだと15万オーバーか
369 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 23:10:43 ID:Z5laJOXH.net: クランクの剛性ってやっぱり短い方が高いのかな？
それとも今どきのフレームみたいにサイズごとに調整してあるのかな？
370 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 06:58:53 ID:lELPF75J.net: >>368
デュラより固い
デュラとカンパカーボンクランクが同じくらいの固さ
371 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 07:00:18 ID:lELPF75J.net: >>369
材質を途中で変えられないから、短いと体感は固くなる
372 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 07:05:04 ID:aMyqAyxB.net: す。。。っつごく硬いの。。。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 09:36:47 ID:mgl36zxH.net: マジではクランクの硬さってわかるの？
タイヤやホイールの要素の方が大きくて
クランク剛性ので差なんて微々たるものだと思うけど
374 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 10:13:10 ID:lELPF75J.net: 強いて謂えば、タイムが落ちた
375 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 10:13:32 ID:lELPF75J.net: 使えば分かるさ
376 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 11:49:49 ID:LcHtHM1B.net: BB86だからBBも交換しないといけないのか
24mm軸はショート設定ないし
377 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 04:21:43 ID:38UM+2H3.net: 9100ｰpとALDHU 2inpower、共に165mmを使ってるけどROTORのが体感で硬い
変速はデュラ圧勝、ニュルッと変速する
満足度はシマノ！
次は7000クランクの160mmを買ってみる
378 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 05:45:49 ID:7jIRbqJA.net: お金持ち～
379 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 18:19:34 ID:xsYl5CIg.net: 155mm欲しいがラクランクは見た目が好みじゃない
ROTORしかないか
380 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 18:25:51 ID:SH2vuhsq.net: 貧乏人のド短足はDixnaかよつばとサイクルのクランクを
使いなさい。よつばとなら120ミリからラインアップあるよ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 18:54:46 ID:fGr0IKeW.net: 測定して一ミリ単位でオーダーしたい
なんとなくなんだが、167.5と170の間がベストなのでは？
そんな気がする
382 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 23:11:16 ID:Z7zIwY7/.net: >>381
そこはサドルの高さやら前後位置調整ですまないか？
駄目ならシューズやペダルのスタックハイトで合わすかシューズとクリートの間にスペーサーとか？
383 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 06:46:37 ID:fOaB6eyd.net: >>377
ROTORの変速は105くらいはあるのかね？
ディレイラーは電デュラなんだけど
384 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 07:03:25 ID:eZhg7bn+.net: 楕円と真円で違うし
385 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 08:06:54 ID:eZgirp8v.net: 105を使ったことがないので比べられない
ALDHU真円だけど旧型2inpower真円よりは変速しやすい
共に電デュラでね
386 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 15:30:45 ID:GdSw2uVf.net: 沖縄3位の選手もクランク短くしたんだってね
まあ167,5mmはもはや特別短いとも言えないけど
387 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(木) 08:39:15.24 ID:dsOQaVTM.net: 確かにクランク短くしてパワメでみると踏み込みも踏み終わりも早くなって効率も良くなるな
問題はどこまで短くすればいいのかってとこだな
ペダル型パワメだからそっちはいいとしてもクランク何本か買うのはやはりきつい
次は2.5mm短くすべきかいっそ5mm短くすべきか
388 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 09:24:11 ID:xiNFHYCy.net: スパイダータイプのパワーメーターにすればいいのでは
389 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(木) 15:16:34.52 ID:tvAW+xFE.net: 子供用のクランク長って127mm 140mm 152mm って刻んでるけどあれってなんの規格なん？
390 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(木) 15:21:16.80 ID:mvFM95VF.net: 127ミリは5インチ
152ミリは6インチ
140ミリは知らんがな
391 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 15:23:38 ID:tvAW+xFE.net: >>390
なるほど、インチ単位なのか。
140mmは5.5インチなのかな。
ありがとう。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 05:17:24 ID:cSUCKLNM.net: トレたまさんもマツケンさんも167.5mmなのね
393 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 11:17:07.09 ID:8UwOdSwo.net: 去年沖縄で勝った人凄く小柄なのに170mmなんだな　よくわからん
394 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 14:12:05 ID:FEUXy+pT.net: 股関節の柔らかさに回復力と要素は様々だから絶対とは言えないが
体重が軽い上に股下短くて170cmなんて普通はないのだが
その人にはリズム感とか何かがあってたのかもね
単に170cmがはじめから付いていたから使い続けてるだけという方が有り得そう
395 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 14:55:34 ID:bSPtXt4P.net: リズムも何もショートクランクっていう選択肢がなかっただけかもね
クランクを短くすれば更にパフォーマンスが上がったかもしれないし
勿論逆に落ちる可能性もあるけど
396 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 16:00:34.82 ID:517iZ+Yi.net: ラクランクが重いのはしゃーないとして
チェーンリングくらいは軽量なのにしたいなあ
397 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 20:38:38 ID:yicVf6tm.net: >>396
J クランク
398 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 20:43:47 ID:bSPtXt4P.net: >>397
別に軽くないよねあれ
105くらいかな
399 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 01:20:06 ID:1RQFzSaE.net: 165にするか一気に160にするか迷う
400 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 01:36:45 ID:Xwdv1VTw.net: >>399
おれなら160mm
そして文句言いながら半年乗る
401 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 06:23:03 ID:XUH+ov8r.net: 165、167・5、160の3種類くらいをコンディションで
使い分けるのがいいのかなぁ？
402 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 06:45:21 ID:b1k3yM2/.net: ローラー専用バイクは170m
実走用は160mmにしてる
170mmは心肺もすぐ上がるし筋肉や関節の負荷もキツい
403 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 06:50:38 ID:af8jWTLC.net: ていうか、右と左で足の長さが違う人はどうしてるの？
俺は整体の先生に右足のが2cmほど長いって言われたんだけど。
ちなその先生によると、整体で足の長さを揃えるのは生まれつきだから無理で、揃えられるとか言ってる整体師はインチキなんだって
404 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 07:15:15 ID:LNBCkFHq.net: 骨盤の傾きで見た目の脚の長さが違うのを揃えるのは整体でもできるだろ
その整体師性格悪そうｗ
405 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 07:23:52 ID:aePWmiPm.net: 骨盤の傾きじゃなくてそもそもの骨の長さが違うのはどうしょうもないだろ
誰でも左右の長さは違うと思うぞ
手とか足とかおっばいとかタマキンとか
2センチくらい違ってても不思議じゃない
406 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 07:28:51 ID:BvjJtdLK.net: いろんなケースがあるのに十把一絡げでインチキ呼ばわりしてるそいつもインチキってだけの話でしょ
詐欺師は他の詐欺師を糾弾することで信用を得ようとするのだ
407 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 07:31:18 ID:5fvENNVH.net: それじゃ全員詐欺師やん
408 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 08:31:11 ID:sv8O17oV.net: ジャック・ハンマーみたいにすれば足の長さ変えられるだろ
409 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 12:54:23 ID:r4huo8C4.net: >>405
そう思い込んでるだけで、下肢の骨長の左右差はほとんどの人が数ミリ以内
左右差が明らかにあるものとないものを混同してる
410 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 13:01:33 ID:kzD/lxkP.net: >>409
＞下肢の骨長の左右差はほとんどの人が数ミリ以内

ソースplz
411 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 14:22:16 ID:APvWRJc8.net: >>403
クランクは組み合わせで左右の長さ変えられるけど？
でも足の長さが変わったからって歩幅左右で変えないよね
どうして分かってる質問をするの？
412 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 14:51:26 ID:krONcpKF.net: サイクルモードでサンエスに尋ねたら、ラクランクでの左右違う長さでの発注は受けた実績があるそうな
同様にJクランクでもやれる予定ときいた
っても割高にはなるだろうし納期も待たされそうだけどね
413 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 18:16:38 ID:qTlxacNA.net: >>411
長さ違ってたら左右で歩幅変わるだろ
良く考えてみろよ
極端に左右差のある身障者とかビッコ引いてるだろ
414 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 20:40:32 ID:APvWRJc8.net: >>413
うーん？
靴使わず裸足ですか？
415 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 21:25:13 ID:7qeBrNRM.net: ALDHU24の155mm注文したわ
早く来てくれ～
416 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 22:17:08 ID:oe8pWfib.net: ずいぶん思いきったね
417 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 04:05:25 ID:KPAzXQ7H.net: >>415
24軸で155mmあるの？
418 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 12:26:37 ID:i83KFclj.net: 155mmと165mmがある、160mmが何故か無いみたい
419 ：414：2019/12/03(火) 19:00:58 ID:h/4likKB.net: >>417
海外通販で買ったよ～
やる気無し代理店ダイアテックじゃ155mmは記載すら無いよ～
420 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 20:18:57 ID:v5cDTXB5.net: 股下79で今170mmつかってるんだけど165にとどめるか160にしちゃうか迷ってる
どっちがいいんですかアニキ達
421 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 20:26:06 ID:0Dgyw8yq.net: 125一択！
422 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 20:39:04.87 ID:akA8fFHf.net: >>419
まじかー
155mm試したいけどBB交換めんどくさかったので朗報だ
通販サイト探してみる
423 ：414：2019/12/04(水) 23:24:51 ID:1OReIQer.net: >>420
その股下なら165でも良いんじゃない？
個人差で好みもあるから試乗出来れば一番良いんだろうけど
424 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 01:18:46 ID:onjJw42F.net: >>420
迷ってるならやってみたらいいじゃん
ショートクランクは人気あるので数千円減額程度で売れるしな
425 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 22:39:24.36 ID:JBEpfENK.net: >>420だけど思い切って160にしてみようと思いますありがとう
426 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/07(土) 05:12:05 ID:FMRxbw5k.net: >>425
思いきったね
427 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/07(土) 12:16:38 ID:iN+pgJp1.net: 160mmクランク105だけじゃなく、他のグレードでも出して欲しいな。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/07(土) 14:54:20 ID:UQFq+FOY.net: おれも160mm買おうか悩む
安売りしないだろうか
429 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/07(土) 15:07:37 ID:xg6lbExK.net: 今年は160mmにして大成功だったのでいっそ155mmにしてしまおうかとすら思い始めた
430 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/07(土) 16:14:46 ID:47NXkDF/.net: 152mmの子供用買え。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/07(土) 17:14:58 ID:YTRNGtNn.net: 実際にショートクランク使ってる人に聞きたいんですけど
股下どれ位でクランク長いくつのにしてますか？
432 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/07(土) 17:18:35 ID:xg6lbExK.net: 78cnで160mm
433 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/07(土) 17:19:17 ID:BzjiZZSu.net: 股下190でクランク165
434 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/07(土) 17:29:41 ID:bYCNv9pK.net: 妖怪やんけ
435 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/07(土) 18:14:44 ID:r5O/fQOp.net: >>432
そのくらいだが、167,5
436 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/07(土) 18:28:38 ID:xg6lbExK.net: >>435
俺も170→172.5→167,5ときて今年から160mmだ
どのヒルクライムレースでも成績が大幅に上がって戸惑ってる
160mmはパワーメーター付けてないからパフォーマンスの単純比較はできないけどね
ベクター3買うかなぁ...
437 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/07(土) 18:39:45.91 ID:vSSC/Obw.net: 股下83で160mmを半年使ったが、パワーもタイムもそのおかげで向上というのは無かった。160mmにベストなサドル・クリートのポジションを探し当てられなかったのかも。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/07(土) 20:07:42 ID:Tv4xkAN1.net: 股下88で172.5だけど、これもショートクランクでいいのかな？
439 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/07(土) 22:09:45 ID:G66ING/E.net: 股下７４cmだから155mmがほしい
440 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/07(土) 22:10:03 ID:G66ING/E.net: >>438
ビッグクランクすぎる
441 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/07(土) 23:02:04 ID:B9HAYQNu.net: ラクランク2.3本買って試してみたらいいよ。
リセールバリューもあるから大丈夫。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/11(水) 13:13:12 ID:Jd/FIBSJ.net: https://cyclist.sanspo.com/502976
443 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/11(水) 13:51:59 ID:2atJgv75.net: 2ヶ月で結論出しちゃうw
444 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/11(水) 14:03:18 ID:t37gdTBn.net: この人の身長書いてないけどいきなり10mmはやりすぎだと思うわ。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/11(水) 15:16:31 ID:gYY2gXqQ.net: やっぱ栗村さんは最高だ‼︎
https://cyclist.sanspo.com/494879
446 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/11(水) 18:46:01 ID:N6bO3pUw.net: 栗村は他人に厳しいので
影響力なくなると一気に消えるだろ
447 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/11(水) 20:10:42 ID:klvXjgAs.net: え？この程度で？
448 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/11(水) 20:35:42 ID:m6bzteN+.net: 2.5ミリづつ変えるべきか
思いきって5ミリ変えるべきか悩むよね
449 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/11(水) 21:05:41 ID:OFu4rz6a.net: 1cmいっちゃえ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/11(水) 22:42:36.74 ID:m6bzteN+.net: 165にしたバイクは平地は明らかに速く走れる
ヒルクライムは気持ちキツイなら、セミコンパクトからコンパクトに変えるべき？
パワメ無し

167,5でセミコンパクトのバイクも有るが、平地も山もそこそこいける
パワメ付き

この場合はどっちに会わせるべき？
451 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/11(水) 22:46:55.16 ID:uOoaapW0.net: お前の好みなんぞ知らんがな
452 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/12(Thu) 00:49:59 ID:q6MSXJEk.net: 今170だけど155mmをいつ買おうかと悩んでる
453 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/12(Thu) 00:51:38 ID:q6MSXJEk.net: >>450
ロードなら
リアカセットとリアディレイラーをMTBのに交換すると一瞬で快適になる
クロスレシオ云々な快適性より
体が壊れず長く楽しめる前提構成です
454 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/12(Thu) 06:36:30 ID:/QNW7v8f.net: ロード⇄MTBでカセットの交換は
フリーボディの互換性ないから専用のに変えないとダメよー
455 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/12(Thu) 12:11:39 ID:YwFaFKrO.net: だからRDも変えるんじゃないの？
456 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/12(Thu) 12:12:11 ID:YwFaFKrO.net: あ、よく読んでなかった
457 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/12(Thu) 15:19:53 ID:ZOaeYSWN.net: >>454
物によるね。XDドライバーのカセットは無理だけど、シマノとかはロードとMTBのフリーが同じだったりして普通に付く。
自分はRD替えてXTのカセット入れてリア11-40にしてる。

シマノの紐の場合ロードとMTBで引き量違うから対策はいるけどね。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/12(木) 17:16:41.56 ID:UTdlrcEq.net: 160mm届いた　
いつから使うかな
459 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/12(Thu) 19:08:28 ID:q6MSXJEk.net: >>458
今でしょ！！
よし俺も155mmかうわ
460 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/12(Thu) 19:21:27 ID:aJJHc49p.net: ラ・クランク 150mm クランクのみならお得です
股下75mmだけど楽ちんです。
https://www.am.azon.co.jp//dp/B00APRRXZI
461 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/12(Thu) 19:30:07 ID:aJJHc49p.net: >>460
誰か1つ購入されたようで今13779えんに音上がってしまったね
それまでは6700円程度で激安だったのに
462 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/12(Thu) 19:46:15 ID:IC4aBaxZ.net: ショートクランクにした直後は多分失敗したと後悔すると思う
ポジションや筋肉の使い方をパワーメーターと睨めっこして数ヶ月費やす必要があった
170mmから160mmにして俺の場合はサドルが逆に下がってハンドルが近く低くになったな
463 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/12(Thu) 19:56:04 ID:Voegi7Ya.net: 君以前にも同じこと言ってたけど、そんなん今か昔のどっちか、あるいは両方がトンデモなセッティングになってたってだけの話なので、何の参考にもならんのですよ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/12(Thu) 19:57:42 ID:WsqiS1tK.net: 冒険して遭難したんですね
465 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/12(Thu) 20:05:22 ID:IC4aBaxZ.net: >>463
BgFIT受けた時の数値を基準に微調整してたんだけどね
ショートクランクはそれ以上に大きく変える必要があったわ
レースがない時期に試すべきだね
466 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/12(Thu) 20:07:48 ID:5mu2qTlA.net: クランク短くしたからギア比小さくしてケイデンスあげよう！って考えると多分上手くいかない
まずは同じギアのまま使ってみたのがよかったわ
467 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/12(Thu) 21:19:06 ID:FWhzQ3uD.net: ケイデンスは一番気持ちの良い長く回せるのがいいね
468 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/12(Thu) 21:43:56 ID:vPkq/5N3.net: やっは短くした分サドルは上げる感じ？
469 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/12(Thu) 23:26:17 ID:C7/0Nebp.net: >>466
ギア比は小さくなると重くなる訳だが
470 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/12(Thu) 23:32:20 ID:hAMnS44J.net: >>465
>>465
多分だけど、仮に君がロングクランクに戻して「ポジションや筋肉の使い方をパワーメーターと睨めっこ」し直したとしたら、元のポジションとはかけ離れたところに着地すると思うわ
悪いことは言わんから今の機材もフィッティングに持ち込んだ方が良い
致命的な「微調整」しかできない素人ってどうしても存在するし、人に頼るのは別に恥ずかしいことじゃないぞ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 00:33:48 ID:+J4lM8c4.net: >>468
フィッティングは計算上理想的な位置にセットするだけであって
千差万別の体格に合わしたフィッティングじゃないのを忘れるな
欧州プロの体格とポジションを見たら
どれもこれもフィッティングの理想値と違う事に気づくだろう
472 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 00:52:53.83 ID:4oGAnzW5.net: >>471
計算値提示するだけなんて安物フィッティングだけでしょ
まともなフィッティングならローラーなりで合わせるモンだろ
絶対正しいとか言う気はないけど、素人の手探り変更よりはマシなセッティング出るよ
473 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 01:37:27 ID:+DTAl7Yd.net: プロの世界でも手探りフィッティングだけど？
474 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 01:42:06 ID:yqlRSDfx.net: お前がプロほど乗り込んでるならこんなところでくだまいてないから大丈夫だ
475 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 03:28:52.01 ID:GQxzc2C5.net: ごめん
意味がさっぱり分からん
プロのフィッティングも手探りだと知られると不都合なのか
476 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 06:05:01 ID:syGhsKIi.net: >>470
長々ありがとう
でもレース実績が全てですわ
477 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 06:36:34 ID:b4HL9/ce.net: >>469
え？
具体例出してみてよ
478 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 07:09:22 ID:yqlRSDfx.net: >>475
何が不都合なのか意味が分からん
プロの手探りと素人のロシアンルーレットが同じ結果に落ち着くと思える理由は何さ
だったらプロ要らねえわな
479 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 08:30:00 ID:UtOqNsuT.net: ちょっと便所に寄ったら「この便所で一番賢いのは俺だ！」「いや俺だ！」って言い争ってるのを見てしまった気分だ
480 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 09:24:01 ID:pquZmQyQ.net: いや、俺だ
481 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 12:10:04 ID:GQxzc2C5.net: >>478
フィッティングの話してるのに
どうして俺の乗り方に文句言ってたの？
全く意味がわからんよ
もしかして統合くん？
482 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 12:21:40.19 ID:FCJA/NAY.net: まーたマウンティング合戦か

で
貴様らのレース実績は？
俺は富士65分切ったけどwww
483 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 12:32:15 ID:hxs26+2s.net: >>481
最初から最後までフィッティングの話してますよ
つまりあなたは「俺様のフィッティング技術はプロと同等だ！」って言ってるんでしょ？
場合によっちゃ専属コーチに風洞まで使って精度を追い込むプロと同等の自力フィッティング、是非その真髄をご教示いただきたいものだが
484 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 12:51:54 ID:i3FhEa2b.net: おまえら気までショートになるなよ
短いのはクランクとアソコだけでいい
485 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 13:00:04 ID:MoFIG3hG.net: 俺の股間は200mmのスーパーロングクランクだが？
486 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 13:03:23 ID:CS/drw77.net: 「俺の乗り方に文句言うんじゃねえ」
「俺のクランク長に文句言うんじゃねえ」
チラシの裏にでも書いてろよ…
487 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 13:17:44 ID:D70BeVIg.net: 俺も65分切ったはず
488 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 15:38:29 ID:qJEvbw8u.net: >>483
俺のこと知らないのに知ったかした部分について答えられないとな？
一連の流れで気に入らない話題が出ると
他人を都合の人物像に当てはめ
意味不明な思い込み発言をするが
指摘されると逃げるのがよくわかった
匿名板で良かったね
明日にはID変わるので別人として動けるよ！
489 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 15:57:18 ID:c/NN/oQE.net: >>488
答えられないとは？「プロとお前はまるで違うだろ」は回答ではないということ？
それとも、実は君はプロだということ？
ひたすら話題を反らし続けてるけど、どういう意味で「プロもおんなじ」って言ったの？
「プロも俺も方法論は同じだから結果は同じ」以外の解釈ならそう言ってくれよ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 17:44:48 ID:sOYWZkuc.net: >>489
気持ち悪いです
491 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 18:43:20 ID:CS/drw77.net: >>490
お前も相当気持ち悪いぞ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 18:44:26 ID:UtOqNsuT.net: >>プロの世界でも手探りフィッティングだけど？
→「俺のフィッティングはプロと同等！」と解釈

>>お前がプロほど乗り込んでるならこんなところでくだまいてないから大丈夫だ
→「お前の乗り方はダメだ！」と解釈

こんなとこだろ。
多分双方誤解だから落ち着け。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 18:47:43 ID:+l0a54zP.net: 乗り込んでるプロと素人の「手探り」による改善のアウトプットがまるで異なるなんてのは論ずるまでもなく自明だと思ってたが、あの文脈でいきなり乗り方を批判されたと捉える人がいるのか
494 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 18:50:51 ID:5xYLpnOi.net: 160mmつけてちょっとローラー回したけど鈍感だからか思ったより違和感なかったわ　
とりあえずサドル5mm上げて5mm引いた
495 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 22:13:35 ID:4m4RgR8/.net: あ、そう
496 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/14(土) 01:08:22 ID:mWF52X9A.net: >>493
当人乙
精神科行ってこい
497 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/14(土) 07:47:03 ID:mEa15Ler.net: アベ改憲を支持する下痢サポみたいだなショートクランク信者って
498 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/14(土) 08:50:03.38 ID:b+dq0c4K.net: パヨク死ね
499 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/14(土) 08:58:56 ID:8Mnxtv8z.net: >>496
当人乙もクソも当人だが？
お前と違って隠して逃げ切りとかクソダサいことしねえよ
500 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/14(土) 09:15:03 ID:RQGZ9Aqo.net: >>498
アベ政権そろそろやばいねw
501 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/14(土) 09:24:36 ID:Im0scrPI.net: >>500
いや～ムン・ジェインと韓国経済のが
502 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/14(土) 09:38:07 ID:vsNQgAKt.net: よくもそんなことがワナワナ。。。(byグレタグレンベリ)
503 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/14(土) 17:58:38 ID:yadCw9e0.net: >>499
いつまでも病気だな
504 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/14(土) 18:05:51 ID:/wdxT3oe.net: 内容には一切触れずに病気病気と連呼する小学生になってしまった
言い返すなら発言の中身に反論しろよ、自分がみじめにならんか？
505 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/14(土) 19:13:07.32 ID:qZ9vffPG.net: 俺は170→175mmにしたらすごく調子良くなったよ
506 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/14(土) 19:29:24.38 ID:RQGZ9Aqo.net: 調子が良くなったんだ

ふわふわしてるねー
507 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/14(土) 19:34:30.72 ID:uHyc7Z2o.net: >>505
中年になったら170
壮年ななったら165にする未来
508 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/14(土) 19:35:30.12 ID:vsNQgAKt.net: 年金もらう頃には155にするんですね
509 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/16(月) 16:40:47 ID:/2ESXVMt.net: 年金もらう頃は自転車卒業して電動四輪でブイブイ言わしてると思い込んで走ってる
510 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/16(月) 21:10:32 ID:eIEr26JW.net: とりあえずショートクランク否定しておけば、共通の敵効果でしょーもない争いが静まるかと思って言ってみた
511 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 17:21:50 ID:fFXy12EL.net: 知り合いはのおっさんは自分の失敗から子供には160mmクランク付けたと言ってたけど
150mm愛用の俺からするとまだまだ長すぎると（心の中で）言った
512 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/23(月) 15:51:04 ID:JUWEXZc7.net: 年取ったらe-MTBに乗るつもり
513 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/23(月) 17:46:56 ID:A4qOLEpb.net: 渋峠で抜かしていったのは、貴方ですか？
514 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/25(水) 20:40:34 ID:pKND+PAF.net: ALDHU24の155mm届いたよ
オーバーホールの時に組み替え予定
見た目も結構良いし楽しみ～
515 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/29(日) 07:41:18 ID:PJ/Hy/sL.net: クランク長さを変えたらフレーム設計し直さないと意味がない。フレームが同じでクランク短くしたらパワーが出ない。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/29(日) 07:45:47 ID:BtnGOS9K.net: >>515
具体的にどうぞ
どっかのブログに全く同じこと書いてあったけどね
517 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/29(日) 07:46:27 ID:PJ/Hy/sL.net: クランク長さを変えたらフレーム設計し直さないと意味がない。フレームが同じではショートクランク使う意味がない。もっとエンジンの研究しないと❗
518 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/29(日) 07:49:07 ID:PJ/Hy/sL.net: >>515
脚の筋肉のメカニズムがわかってないと設計できない？
519 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/29(日) 07:56:26 ID:PJ/Hy/sL.net: 現行フレームは170mmクランクで最適になるように設計されている。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/29(日) 07:57:16 ID:BtnGOS9K.net: ふわっふわで笑った
根拠がない妄想なら素直に妄想ですと言えばいいのに
521 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/29(日) 09:15:00.73 ID:SaT4wMaY.net: 具体的にジオメトリや硬さをどう変えたらいいの？
オーダーする時の参考にしたいから教えて下さい
522 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/29(日) 15:02:39 ID:KaTw49RB.net: >>521
フレームを20本以上オーダーしてトライすれば段々わかってくるよ。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/29(日) 15:09:53 ID:wNDL2qp9.net: >>522
分からないなら素直にごめんなさいしようね
524 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/29(日) 16:24:18 ID:KaTw49RB.net: >>523
只今特許出願中。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/29(日) 16:57:03 ID:EfrQOait.net: >>523
さーせん！
ご自宅にお詫びに伺いたいのでご住所教えてくれw
526 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/29(日) 17:49:11 ID:/cR98P1w.net: 252-0302 神奈川県相模原市南区上鶴間3-23-22　
527 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/29(日) 19:25:37.93 ID:zP8KoNej.net: ごめんなさい
528 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/29(日) 19:55:09 ID:QgBXF1N4.net: >>526ってGoogleで見るとただの住宅だが何？まさかのリアル住所なわけはないだろうし
529 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/29(日) 20:09:26 ID:EfrQOait.net: さあ！みんなでリアルオフ会だw
530 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/29(日) 20:14:20 ID:rFfVnyhn.net: みんなでショートクランクを持ち寄って乗り比べるOFF会。

うちはスクエアテーパーの160mm 155mm 150mm あるよ。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/29(日) 20:26:09 ID:dtfsXdGv.net: スクエアには今更戻りたくないけど
150mm欲しい
532 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/29(日) 20:36:53 ID:Ulora7Fv.net: 167,5じゃ弱いか
533 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/30(月) 15:17:27 ID:bhYKUWR5.net: ホビット族なんで標準的なクランク長から身長の1/10の165mmに変えたけど、以前よりとにかくペダリングが重くて辛い
かなり脚に来るし、平地はともかく若干の斜度も速度が出なくなったし、短くしてヒルクライムの速度上がったって人は余程の剛脚なんだな

170mmの時でも下ハン握ってエアロポジションしてもキツくなかったし、仰向けに寝転がって片膝を抱えると胸にベッタリつくくらいには柔らかいからイケてたのかも
534 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/30(月) 15:47:27 ID:Fsz8+kNc.net: >>533
俺もヒルクライムに限れば170より172.5の方がタイムがいい
ここでは少数派というか無視されるけどｗ
535 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/30(月) 15:58:07 ID:uqLJy1w4.net: 160にしたけど上りはまだ漕ぎづらいわ
536 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/30(月) 16:05:33 ID:28+LeXt2.net: >>533
そうだねmisakiくんだね
537 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/30(月) 17:38:15.45 ID:8Mu0kKxN.net: >>533
172.5を試せ。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/30(月) 21:01:26 ID:Edj41tP0.net: たまたま中古で買ったクロスに175が付いていたので使ってみたらあまりの使いづらさに
驚いた
それでずっと170を使っていたロードのクランク長を短くしたら絶対使いやすいと思って
165に変えてみた
結果は大失敗で同じパワーでも辛さが増しただけだった
やっぱり自分には170が良いみたい
でも試してみたから自分には短いクランク長が合わないのがわかったわけで意味はあった
と思うよ
中古でも何でもよいから今より長いの短いの両方試した方が幸せ鴨
539 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/30(月) 21:47:44 ID:Q8F2xuyK.net: そもそも回転くるくるできない人には向かないと一言付けるべきだたか
俺は調子がいいのは120rpm程度
ただ、レース前提の走りな
540 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/30(月) 22:07:37 ID:Ilhrf6WS.net: >>539
120rpmってトラックレース？
541 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/30(月) 22:11:50 ID:TlPiLZIV.net: >>540
ホビーロードレーサーでも当たり前に出せる回転数が120
狭い世界だと驚くだろうけど
ランニングのくるくる足運びと負荷の比べても低負荷で楽に漕げる回転数です
542 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/31(火) 00:44:09.33 ID:9NvYIyTp.net: >>541
出せるか出せないかじゃなくて、ふだんそんな回転数でレースやってるの？って質問
543 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/31(火) 01:10:14.86 ID:SYQvRhLQ.net: >>542
当たり前田のクラッカー
いやーしかしその答え入ってるだろうに
思い込は横においてよく読もう
544 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/31(火) 06:03:46 ID:/MtoRfG+.net: 155mmのmisaki君はそこまでシャカシャカ回してる感ないな
富士山ヒルクライムの動画見ても一人だけ上死点での膝の上がり方が全く違ってて面白い
545 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/31(火) 09:24:53.27 ID:9NvYIyTp.net: >>543
120rpmでレースしてる奴なんてトラック競技以外で見たことないからさ
5chは息を吐くように嘘をつく奴がいるから君もその1人だと思っただけ
御託は要らないからログ見せてくれれば納得するよ
546 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/31(火) 09:28:55.30 ID:52d1LrBd.net: 160mmにしてむしろケイデンス下がったわ
でも和田峠で念願の15分切りできた
547 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/31(火) 12:14:34.62 ID:GKkLNBVc.net: 一人だけ違うってことはそのmisakiくんが特殊なだけで
基本回せるなら170mm以上のクランクがいいのかもな
548 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/31(火) 12:22:35.29 ID:yD8hCybB.net: 違うも何もショートクランクを使い込んでる人が殆どいない
変えて数ヶ月も使わずに合わねーとかアホかと
549 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/31(火) 12:26:05 ID:f5bK+42n.net: ショートクランクにして最初の実走でめっちゃ力入れやすい！ってなったけどな
たまに昔乗ってた170mmのロードをローラーで使うと全くパワーが出せなくなっててもう戻れない
550 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/31(火) 12:29:13 ID:HvnabEkT.net: misaki氏の場合最近150mm→155mmに変えたとかツイートしてるから富士ヒルとか150mmであのタイム出してんのか・・・
551 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/31(火) 12:36:59.31 ID:hY2T5V5d.net: オレがショートクランクにして一番違いを感じたのは、
下ハン握って思いっきり前傾しても膝が当たらなくなったのと
ケイデンス上げやすくなった事だな。

人それぞれ体型も違うし、乗り方も違うからコレが正解ってのはないと思う。
オレはクランク短くして良かったよ。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/31(火) 13:51:06.51 ID:LSo/+Awq.net: ここぞと言う状況と勘違いしてるのか
IDコロ助して荒らそうとするの何でだろう
一年の最終日なのに余裕持てよ
俺は170から150に一気に落とした
なれるまで半年掛かったが快適です
スピードプレイを2年かけて慣らした経験が生きてる
人間って経験しないと理解しないよな
553 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/31(火) 13:52:55.77 ID:gDR2Uyei.net: >>552
ようIDコロコロショートクランク信者さんw
554 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/31(火) 14:36:18 ID:GKkLNBVc.net: IDコロコロってケイデンス120rpmくんのこと？
555 ：532：2019/12/31(火) 20:40:37.26 ID:98oHfH0T.net: 今日一日165mmクランクで走ってたがやはり重くて辛い
帰宅後も脚使い切ったような状態でダルダル
峠の記録も2分くらい遅くなってた

まあ結局のところショートクランクって股関節がガチガチに固くて上死点で引っかかる人か
身長160cm以下ってくらいに体格が小さい人向けなんだろうなって結論だわ
556 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/31(火) 20:57:03.42 ID:vVmGzg9L.net: 使う筋肉が変わるのにそんなすぐ効果出るのかねぇw
557 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/31(火) 20:59:04.20 ID:apnMukdD.net: 子供のBMX用の115 120 125mmもあるよ。
みんなもっと短くしようぜ。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/31(火) 21:00:48 ID:ujELA4Tp.net: そのmisakiくんは身長何センチなの？
559 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/31(火) 21:38:56 ID:Dprr9KPe.net: >>556
詳しくないんだけど、使う筋肉って5mmでそんなに変わるもんなん？
560 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/31(火) 22:01:46 ID:Vb1bIadq.net: 変わるね
全然違う
561 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/31(火) 23:30:17 ID:LSo/+Awq.net: >>559
半径5mmだけど
直径10mm（1cm）とでかい
562 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 02:53:23 ID:FRHDiXyl.net: 変わらん変わらん
563 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 06:11:45 ID:1LEeIdw8.net: 160mmにすると円周6cmも短くなるのがでかい
564 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 06:50:58 ID:DmR4AKfa.net: コンマンミリ単位のクリートスペーサー1枚で
ゴールスプリント刺せるかどうかってくらいに
金出力変わるんだから
565 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 10:14:07 ID:nmxpc4gD.net: 金出力か
金払いの良さは大事よな
566 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 11:09:00 ID:3QMKLms+.net: >>564
金出力て股間の出力のこと？俺の金出力は凄いぞ？
567 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 11:21:28 ID:azS6Mxlz.net: そして出力ピークへ達するのが早いんだよな
568 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 11:23:31 ID:kzWc88lx.net: >>566
でもクランクはベリーショートじゃん
569 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 11:39:40 ID:sNb5rEd3.net: >>563
ええ？
ということは
160mmにする前は190mmクランク使ってたと言うことか
どこにあるんだ
570 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 12:22:20 ID:2W5d8XM4.net: 170だろ
571 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 12:25:50.44 ID:xmBW7amx.net: >>569
おい大丈夫か
572 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 12:31:13.15 ID:8G/rgncO.net: 2パイアール
573 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 13:45:44 ID:cVULBQsB.net: >>566
グリス漏れてんぞ
574 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 13:56:30.18 ID:1LEeIdw8.net: どう言う計算で190mmになったのか逆に気になる
575 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 14:19:28.98 ID:7tXp9D5D.net: >>571
すまん
直径と勘違いしてた
ごめんなさいね
576 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 17:09:48 ID:FkYfEUDR.net: クランク長は身長や股下寸法とは関係ない。
てこの原理は忘れたほうがいい。
ショートクランクは高ケイデンスに向かない。
ショートクランクは回すのではなく漕ぐ。
ロードにショートクランクは無理。スピードが出ない。
BBHが低くできるので走行安定性が向上。
今までの自転車の常識でショートクランクは使えない。
１６５ｍｍ以上はロングクランクの仲間。
使う筋肉が違う。
いくら議論してもムダ。頭で考えられない世界だから。
体感しながら時間をかけて追いかけるしか方法はない。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 17:11:38 ID:1LEeIdw8.net: >>576
って某ブログに書いてあったね

で具体的な根拠は？
578 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 17:15:45 ID:Y3SvK9Yj.net: クランク短くしたからギア軽くしてケイデンスあげようとか
5mm短くしたからサドル 5mm上げようとか
そういう単純な考えだと多分使い込んで慣れる前にやっぱ元の長さでいいやってなるとは思う
579 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 17:19:44 ID:7tXp9D5D.net: >>576
何この電波
580 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 18:18:05.07 ID:V2G/jW4t.net: 短くすると外周の長さが減る分、同じギアだと当然ながらケイデンスは落ちるよな
581 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 18:42:57.26 ID:/0xiEEK7.net: >>580
落ちないよ
それぞれのケイデンス90でペダリングスピードが変わる
582 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 18:47:39.26 ID:AjE/2dm4.net: ケイデンスとギア比を同じと仮定すると
ショートクランクにすればするほど要求トルクが増える代わりに筋肉の収縮スピードと関節の稼働範囲が減る
レース中の限界の状態でまず心肺が売り切れるタイプだったので短くして大正解だった
ヒルクライムでも心肺余裕で脚が攣るとか激坂でケイデンス50すら回す筋力がないっていう場合は短くすると逆効果かも
583 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 18:49:01.65 ID:AT5TfI03.net: >>580
クランク長が短くなれば負荷が増えるが
固定ギアでもなきゃ
適切なギア比に合わせる
結果股関節の負担が減り快適になる

やったこと無いやつはどうして知ったかするんだ
584 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 20:12:03 ID:1LEeIdw8.net: 股関節の負担が減るってのは重要
短いクランクの方がトルクを発揮しやすいのでギアを変えなくても案外踏める
585 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 20:25:27 ID:DmR4AKfa.net: 歳いって股関節の柔軟性が落ちると
ショートクランクは本当に有難いもんじゃ
南無阿弥陀仏。。。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 20:41:29 ID:9vpba4QN.net: 既にご存知の方もいると思うのですが、Ritewayのホームページには、
「一般的には身長の10分の1より少し短いぐらいがクランク長の目安とされています」
と書かれています。

https://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/media/9769976.html

個人差は多少あるものの、一般的には、やはり「そのとおり」でしょうか。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 20:50:04.80 ID:DmR4AKfa.net: 日本人の平均的股下を舐めてるとそういう戯言になるのじゃ
588 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 21:15:20 ID:FkYfEUDR.net: 股関節ではなく、膝関節が重要。
死点を感じないペダリング。
筋肉の負荷バランスに優れる。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 21:16:51 ID:V2G/jW4t.net: >>583
「同じギアだと」っつってんじゃん
文盲かヴァーーーカ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/01(水) 23:39:12 ID:wR1JUPnT.net: 俺のクランクをへし折ってみぃ！
591 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/02(Thu) 02:45:11 ID:VNy0f1wv.net: >>586
欧米人基準というのを忘れるな
あいつら1日中たっても大して疲労しないけれど
日本人は半日で疲労蓄積して関節がやられていく
だから昔から理想的なフォームが日本人には全く合わないと言われていたし
今の足長日本人にしても関節が弱いのは変わってない

更に言うと
足がくそ長く基礎代謝もろもろ強い白人種ですら160mmがベスト長と言われてる現実な
592 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/02(Thu) 02:46:27 ID:VNy0f1wv.net: >>588-589
お前たち
正月早々から精神病んで・・・
593 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/02(Thu) 03:08:40 ID:QE2xXR9U.net: >>591
白人種が160mmがベストってどっから出てきたの？
少なくともプロは170mm未満って稀じゃない？
594 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/02(Thu) 03:10:43 ID:m7Y7bkn9.net: >>589
シングルギアは専用スレに行けよ？
595 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/02(Thu) 04:42:04 ID:myGkyNvP.net: >>594
君ずれてる
596 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/02(Thu) 06:01:59 ID:gWkUsEFx.net: >>586
股下も足のサイズもクランク長も無視した身長基準が本当に正しいと思う？
597 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/02(Thu) 08:27:03 ID:qG72uphw.net: >>595
彡⌒ ミ
？(´･ω･`）ずれてる？
598 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 16:00:36 ID:GGgN90x6.net: ショートクランクは超前傾姿勢をとるTTバイクや、股関節の可動域が狭い人じゃないと効果は高くない

身長が低い場合も165cm程度なら170mmクランクで問題なし
599 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 16:01:53 ID:UvaYTF7c.net: >>598
そうだねmisaki君だね
600 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 17:32:18 ID:rRJBbttx.net: 何故か股下で語らない
601 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/05(日) 00:47:01.18 ID:9SZjDV0A.net: 膝下が長いほどショートクランクが良さそうですよね
602 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/05(日) 00:53:19.58 ID:YzUbF5HB.net: >>601
確かに、クランク3時の位置で膝の角度をどうしたいかで、クランク長を決めれば良いのではなかろうか
603 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/05(日) 05:45:36 ID:eahiEqZx.net: 俺は上死点での膝の角度重視派
できるだけ大きくしたいけどサドルを単純に上げるだけだと下死点で膝が伸び過ぎるのでクランクを短くした
フルームくらいの角度が理想だけど150mmくらいが必要だな股下79cmだと
604 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/05(日) 18:14:20 ID:Qe9F4Yq8.net: ショートクランクの良さは上死点が無くなること。
クランクの有効トルクをかけられる範囲が２倍に広がる。
低ケイデンス、高トルク型ペダリングになる。
ただし、現行フレームでは実現不可能。フレームオーダーしないと検証不可。
頭で考えても分からない、実行しないと。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/05(日) 18:18:51 ID:YKrzqh6U.net: >>604
だから根拠を示そうね
606 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/05(日) 18:55:51 ID:Hp1onuMe.net: 短足はフレームよりクランクが短かったらそれでええんや！
胴が人よりも長いねんから細かい事はええねん！
607 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/05(日) 19:23:45 ID:U4BF/0OK.net: 阿保はスルーでいいんじゃね
608 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/05(日) 20:45:38 ID:mJ/QHaGh.net: フォームやポジションの話は置いとくとして
ペダル(クランク)軌道の円周が小さくなるんだから、
同じ人がケイデンス限界を引き上げられる効果が
一番の目的だと思ってたんだが、違うのか？
609 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/06(月) 04:25:55 ID:o6tceJVu.net: 人による
俺はハーフスクワットの理屈で重いギアをより踏みやすくなった
610 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/06(月) 08:16:46 ID:synoUzi3.net: 120rpmくんとかフレームオーダーくんとか宗教家だらけのスレ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/06(月) 08:45:09 ID:KOS2eMmd.net: フレームごときの空力も宗教だと思い始めた
612 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/06(月) 20:48:07.85 ID:o6tceJVu.net: リデアの162.5mmのチタンクランク欲しいがギアステーションってのが胡散臭すぎる
トラブルとか大丈夫だろうか
613 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/07(火) 10:34:10 ID:SKlfn0Zk.net: RIDEAチェーンリングが安かった時一回買ったけど普通だったよ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 02:07:42 ID:5FJq2Eu/.net: >>1
銅ではないだろうwwm
銅ではないだろうwww
銅ではないだろうwww
615 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 19:03:14 ID:myG5rKjF.net: クランク長さは身長や股下とは全く関係がない。
クランク長さだけで議論してもムダ。
現行フレームは１６５ｍｍ以上でないとダメ。
ショートクランクは素人には使えないよ。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 19:19:21 ID:ETkRROoA.net: >>615
また君か
んで根拠は？
617 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 19:21:17 ID:CNZRTr+g.net: 信者か本人か知らんがそろそろ貼っておくか
http://ayuhiro1120.blog.jp
618 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 19:57:11 ID:Lg95Ki+G.net: >>617
URL開いたけどよくわからんので詳しく
619 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/09(Thu) 03:21:08 ID:Zv+swyiU.net: そんな簡単にわかるわけないよ。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/09(Thu) 04:49:39 ID:BmSpXF0C.net: http://ayuhiro1120.blog.jp/archives/18075444.html
過去記事漁れば色々このスレで騒いでる訳わからん書き込みと一致するものがちらほらあるな
621 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/09(Thu) 04:53:52 ID:BmSpXF0C.net: http://ayuhiro1120.blog.jp/archives/16345039.html
622 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/09(Thu) 07:27:47 ID:Zv+swyiU.net: クランク長の最適値はフレームによって決まります。
１６５ｍｍ以上がロングクランク、１６０ｍｍ以下がショートクランクです。
ロングクランクは競技用、ショートクランクは非競技用です。
現行自転車（ママチャリ含む）は全て競技用自転車の設計法です。
サドルを足が接地しないくらい高くセットし、前傾姿勢でないと力が出ないのが競技用自転車です。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/09(Thu) 07:38:48 ID:fNiGtvbY.net: 本当にフワフワして笑った
これもう宗教だろ
624 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/09(Thu) 09:14:54 ID:hqE12TeJ.net: やっぱ宗教(というかキチガイの妄言)じゃんｗｗｗｗ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/09(Thu) 09:49:52 ID:hqE12TeJ.net: しかもブログの文体と乗ってるバイクからして結構な歳だな
老害の毒電波をスレに混入させるな
626 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/09(Thu) 16:32:03 ID:Zv+swyiU.net: ショートクランクの答え
１２７ｍｍ、１４０ｍｍ、１４５ｍｍ、１５０ｍｍ、１５２ｍｍ、１６０ｍｍのすべてが当てはまる。
それぞれのクランク長に対して専用のフレーム設計が必要。
低回転高トルク型だ。トルク曲線を描いて積分すれば出力が出る。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/09(Thu) 22:04:21 ID:7bv4E7zL.net: ジュラ10かな
628 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/10(金) 00:48:07 ID:TaRUwR+4.net: >>620-621
ありがとう
主観の上になぜそういう考えに至ったのか説明全く出来ず
なんだこれと思って読んでたらわかった
これ詐欺師の手法だ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/10(金) 02:03:47 ID:VhBu/g0h.net: >>626
輪行菩薩（）さんとやら、いい加減壊れたラジオみたいに電波理論ぶちまけんのやめてくれない？
ブログでやってろ
630 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/10(金) 07:17:22 ID:KFedzaED.net: ショートクランクについてデタラメな推測はやめたほうがいい。みんな間違ってるのでここの議論はムダ。ショートクランクは技術的にレベルが非常に高い。素人は口出ししないほうがいい。
股下寸法とかてこの原理とかでクランク長さは決まらない。ここで議論できるような簡単なものではない。
今年、ショートクランク車が発売されるよ。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/10(金) 07:19:21 ID:pkas0KJQ.net: どこのメーカーかな？
632 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/10(金) 07:58:38 ID:Yn0HXPtk.net: >>630
キメェ
633 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/10(金) 09:23:35 ID:gXPacqAC.net: ガイジ死ね
634 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/10(金) 09:35:30 ID:VhBu/g0h.net: アンチショートクランクだったけど狂ったショートクランクジジイが出てきてショートクランク派が可哀想になってきたわ…
635 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/10(金) 17:15:35 ID:TaRUwR+4.net: コピペ荒らししてるだけだろうから
この手の根拠ないやつは脳の病気だと思ってる
636 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/10(金) 21:12:28.53 ID:faClqwob.net: 身長170でクランク170を使っていたが、クリートを踵よりにしたら短いクランクの方がしっくり来るようになった
最近踵よりのクリートが流行ってるし、短めのクランクが注目され出したのも単にそういう事だろ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/11(土) 02:14:43 ID:AjoGiIos.net: ショートクランクは昔から使われてたけど
欧州外人選手皆足がくそ長くて170mmばかりだっただけだね
トラック云々関係なく俺は155mmでいいっす
638 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/11(土) 08:09:08 ID:pbtTW1eY.net: 最終的には土踏まずペダリングに行きつくと思う。
足をペダルに固定する必要もなくなるし、効率的なペダリングができる。
ペダルを回すのではなく、漕ぐといい。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/11(土) 08:24:05 ID:l7J1lIno.net: >>638
一生懸命貼り付けてるそのコピペ元のブログだけど、早く走るのが目的のショートクランク理論じゃないから、ここの人たちには興味の対象にならないと思うんだけど…
640 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/11(土) 10:54:58.24 ID:AjoGiIos.net: >>639
そういう事だな
コピペ貼ってもそれは意見にならない
張り続けてるやつは頭おかしい
641 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/11(土) 13:01:22 ID:pbtTW1eY.net: 結局適正なクランク長さはないんだろう？
642 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/11(土) 13:11:41 ID:YnlSy0Cn.net: 筋肉を太い状態で使うためには短いクランクだな
643 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/11(土) 13:31:34 ID:kRETjcg/.net: 身長183の俺は175mmでもショートクランクってことでいいん？
644 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/11(土) 13:44:52 ID:l7J1lIno.net: 適正なクランク長は有るには有るんだろうけど…
皆んなの夢を叶えるほどの効力は無いんだよ
地道な努力だけが真理なんだよ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/11(土) 16:08:19 ID:hp9ICr+m.net: >>643
羨ましE
5%ほど分けて欲しいな
646 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/11(土) 17:45:27 ID:HRP492yN.net: >>645
身長183で座高120でも羨ましいか？
ん？ん？
647 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/11(土) 17:51:54.68 ID:S64QPBf3.net: ケツの筋肉がやばいやつかもしれないし
座高って今は測ることないし
648 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/11(土) 17:52:16.68 ID:hp9ICr+m.net: ロバ？
649 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/11(土) 18:27:08 ID:pN2cRM7O.net: 誰がロバやねん
650 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/11(土) 21:23:42 ID:62mzY+pY.net: >>645
代わりに貧脚になるけどええんか？
170mmに戻すべきか悩んでる
651 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/12(日) 05:26:13 ID:BKz16zXv.net: >>646
クリーチャーレベルだな
最低でも160mmの選択じゃない
652 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/12(日) 06:10:29 ID:iNtFskfv.net: >>651
アスペかな
653 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/12(日) 08:35:11 ID:4aVfJnyj.net: UCI規格でクランク長は身長の１０分の１が目安としているようだ。
ツールの車体をみても１７０～１８０ｍｍが多いみたい。
ロングクランクを使うときはシート角を立てればいいんだけど、UCIでは、サドルの先端からBB軸までの水平距離が５０ｍｍ以上
と規定されているから、７４度前後になるのではないか。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/12(日) 08:51:14 ID:6MJLQ30g.net: >>653
その基準は股下長い連中の平均値
日本人は股下長くなってきてるとはいえ未だに全然違うね
現実の股下は0.7程度だが
170x0.7だと非現実的な短さになるので
0.9掛けで153mm＝155mmで良いんじゃないかな
ダメならすまん
655 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/12(日) 09:05:36 ID:vLBt70MD.net: 実際はロングクランクの流行は後ろ乗りの流行とリンクしてる
ケツ引いて重いギアを使う80年代後半ベルナール・イノーから始まるスタイル
クロード・ジャンスランの本に書いてあるよ
フランスのシートは寝てる傾向だがイタリアのイヴァン・ゴッティも相当寝てた
656 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/12(日) 09:33:05 ID:j5FhuGcV.net: 155mmでも一部の特異な人以外レース用途には合わんね
657 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/12(日) 10:29:32 ID:6MJLQ30g.net: フレームは選べるのになぜかクランク長は選べなく
これに慣らされて自分で考えられないのが170mmで十分と勘違いしてるだけだろう
長いズボン買っても折り返して使えば使えるので問題無しという幼稚さを感じる
658 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/12(日) 17:31:21 ID:V2+J0jsN.net: ショトクラマンがんばえー
659 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/12(日) 20:31:25.95 ID:4aVfJnyj.net: 自転車業界はシート角を立たせて、ロングクランクを使わせるように仕向けているのです。
その張本人がシマノです。商売としては、クランク長さを１７０ｍｍに統一できればバンバンザイですから。
現行のロードフレームでのショートクランク化はパワーダウンを招きます。まあ、１６５ｍｍくらいまでなら
何とかなるでしょうが。身長１６０ｃｍ以下の人は少なくともロードには乗れないと思った方がいいでしょう。
フレームサイズの小さいロードフレームは設計がデタラメですから購入しないほうがいいでしょう。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/12(日) 20:32:43.94 ID:0e7LYwVe.net: がんばれ！がんばれ！
661 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/12(日) 20:41:52 ID:xg8WKBQi.net: >>659
統一したければ、可変クランクにしたらいい
662 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/12(日) 21:57:44.98 ID:4aVfJnyj.net: ショートクランクにしたければE-BIKEにすれば簡単だよ。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 12:31:47 ID:InPhsMl7.net: 結局、素人はショートクランクには手を出さないほうがよさそうです。
１６５ｍｍか１７０ｍｍでいいんじゃないですか。
ママチャリだって１６５ｍｍなんだから。
でも日本人には長すぎる設定ですよね。ショートクランクでは自転車の設計できる人がいないのでしょう。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 12:40:28 ID:gTAXLYO6.net: >>663
ブリヂストンのラクット20は127?なんだが・・・
決めつけはいかんよ
665 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 12:51:31 ID:/5FKEYt1.net: 信者に触るな
666 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 14:49:58 ID:InPhsMl7.net: ＞＞６３３
電動アシストはショートクランク何でもありです。
実車に乗ってみましたか。
バッテリーが上がったら漕げませんよ。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 14:52:59 ID:InPhsMl7.net: ＞＞６６３の間違い
668 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 15:39:16 ID:nXP5/I6/.net: フレームどうこう言ったって普通のフレームに150mmクランクでパワー5倍以上出せてる人も居るので全く説得力無いよね
そもそもクランクちょっと短くする位でステムとシートポストで調整できない範囲でポジションが変わると言うのなら、それは端から見てもロードバイクとは全く違う乗車姿勢になるという事でしょ
そんなもんが速い訳は無いわな
669 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 16:33:25 ID:/a021C4m.net: >>668
155mmショートクランク愛用してる俺から見てもナイワー
出力としてのワット数なら5倍なんて出ないぞ
クランク短くして出力上がるとしたら魔法か何か使ってなきゃ不可能だし物理法則無視してる

ちなみに170mmから155mmにして
リアの最大歯数も32から36に増やした
クランクを短くするだけで効率上がるなんて頭おかしいっす
670 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 16:41:39.26 ID:GIn07gYv.net: スプリントしたときの最大パワーは160mmに変えて少ししたときだったな
長いと膝と股関節が動きすぎて逆に力が入らない
と言っても最大1000Wギリ超えのクソザコだが
671 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 16:46:02.38 ID:woTUBl/Z.net: RortorもR7000もチェーンリングがPCD110mm5アームしか選択肢がないのな
ショートクランクの5アームでPCD130mmのチェーンリングを使いたいのだがどうしたものか
suginoのMighty comp は160mmもあるけどBBがスクエアだしな
672 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 16:47:44.60 ID:sml1cFyl.net: https://www.rideabikes.com/product/bicycle/road-bike/cranks/it-cranks/it-cranks-–-r4-91-spider
これすげーな
剛性大丈夫なんだろうか
105くらいあれば良いんだが
673 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 16:55:01 ID:InPhsMl7.net: 普通のフレームってなんだ？
１５０ｍｍで５倍ってドーピング？
以前２００ｍｍクランクでも使ってたのか？
674 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 17:21:18 ID:nXP5/I6/.net: クランク変えたらパワーが出たとかいう話ではなくて、ショートクランクには専用フレームが必要とかいう爺の説に対する反論だよ
去年の富士ヒルクライムで11位だったかのmisaki君の例を出しただけ
普通のフレームに150mmクランクでftp5.7倍くらいじゃなかったっけ？
普通のフレームで過不足なく戦えてるじゃん、という事を言ったつもり
675 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 17:33:04.06 ID:InPhsMl7.net: ヒルクライムで１５０ｍｍクランク付けたら登れないよ。
メカニカルドーピングでもしない限り５倍は無理だよ。
人間じゃないな！
676 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 17:40:33 ID:JZtBwzJ+.net: 5ミリ短くしただけで登れなくなった。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 17:49:53 ID:L9WuO11g.net: >>670
トラックスプリンターも瞬間最大パワーに対応するため大男でも165mmだよ
ギア比制限はないからハイケイデンスだけに特化してるわけでもない
斜めバンクでペダル引っかかるからというのもガセ
今どきスタンディングなんかほとんど誰もやんない
678 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 18:31:48 ID:InPhsMl7.net: ママチャリで１６５ｍｍから１５２ｍｍに変えただけで重くて踏めなくなった。
ショートクランクで実績作ってる人はクランク長さ以外に何かやってるがそんなの誰にも
教えないよ。
679 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 18:51:13 ID:SfIJcH5V.net: ジャン。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 18:54:51 ID:MCH5NMY+.net: 最近は精神病院からも書き込めるのか
隔離病棟に移しておけよ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 19:20:16 ID:/a021C4m.net: >>677
そう俺もそれ突っ込みたかった
バンクでペダル引っかかるとかアホかと
そもそもバックで遠心力に撒けるように外に状態向いたら倒れてるわと言いたい
コピペ張ってる宗教ショートクランク爺は頭おかしいよね
682 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 22:47:10.20 ID:InPhsMl7.net: 変人でなければ、発明なんてできないよ。特許出願した人はどのくらいいるんだろうか。
そもそも、自転車ってスピードを競うものではないのだから。
ツールにでも出場するっていうなら別だけど。彼らがショートクランク使うと思うか。
生でツールを見ると自転車人生変わるよ。ロードに乗れる奴はほんの一部の化け物のような人間
にしか乗れない。スピードを追い求めるレベルが全く違うよ。
プロのスピードを体験したことがない奴がスピードを競いたがるんだな。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 23:34:57 ID:g5OQqlAD.net: >>671
> ショートクランクの5アームでPCD130mmのチェーンリングを使いたいのだがどうしたものか

ROTORで良ければ↓これに限らず外通で新品・中古色々出て来るが・・・。
https://www.ebay.com/itm/ROTOR-130-BCD-Spider-/323763511735

正規・非正規のスパイダー工具も出てるから、
BCD110のショートクランク買って交換すると良い。
110のスパイダーはいらなきゃ売れば良い。
参考になれば。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 00:12:36.01 ID:nvnibqrx.net: >>683
おお、こんなアダプターがあるんだね
情報ありがとうございます
今170mmで165mmか160mmで迷っているんだけど
SRAMのFORCE1 165mmにしようかと思ったがROTORもいいね
685 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 09:47:33 ID:MC4kOAUC.net: >>682
余計なお世話すぎる
686 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 11:07:47 ID:aqCNIBOn.net: バンクにペダルはガセじゃないよ
深谷もツイッターで練習中に擦ってしまったと言ってたわ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 12:18:03 ID:HLcyk9nm.net: バンクではガセではないの内容が一切見えないので信用しない
そもそも
バンクで当たりやすいのはクランクが長いほうだからどうでもいい話で
それにペダルをぶつけるなんてのはロードで路上練習に出たら誰しも経験があるだろう
いちいち話題にする時点で素人臭い
688 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 15:37:00 ID:+WNRnVq8.net: >>684
> おお、こんなアダプターがあるんだね

アダプターじゃなくて純正のスパイダーアームそのものズバリだから安心して！
ROTOR社そのものが卸してたり、power2maxが外したり、
エンドユーザーが外した中古だったり。

但し、ダイレクトドライブ用の5アームBCD110スパイダーと間違わないで。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 16:25:47 ID:a1/XBULZ.net: ROTORのスパイダー、BB30と24のとでも形状が違ってたような…ロックリングだけだっけ？
ロックリング外す専用工具も必要だし、それもBB径（というかクランクのシリーズ違い）に合ったやつが必要なんで注意したって
690 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 17:20:53 ID:GteT+IZ4.net: トライアスロンの場合にはショートクランクの効果はあるだろうけど、ロードでショートクランクが有利というのは
おかしいよ。シート角74度なら170mmがいいところだろう。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 17:27:57 ID:uKo87MOx.net: >>690
で根拠は？
692 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 18:42:39.12 ID:GteT+IZ4.net: 上死点通過がスムーズにできるかどうかだ。DHポジションでロングクランクでは膝が上がり過ぎる。
もう一つの方法はシート角を思い切り寝かせて極端な後ろ乗りにすれば、ショートクランクの上死点
通過がスムーズになる。また、バランスよく筋肉が使われるという効果が出てくる。
ロードのフレームそのままでショートクランクにしたらパワーは落ちる。
これは、ペダリング設計ができる人でないと理解できない。単なるフィッティングでは
ショートクランクのほうがパワーが出せるなんて力学的に見ても矛盾する。
ペダル踏力のベクトルの向きが問題だ。上死点でペダルを下に踏んだってトルクゼロ
なのだから。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 19:05:19.70 ID:n+NtryG1.net: >>692
で
根拠は？
694 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 19:06:51.68 ID:0E0w6ZrP.net: パワーを出力するのはクランクではなく人体だって言うことを知らない人か
695 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 20:33:03 ID:SsVixNuz.net: 壁に背中を付けて立って、しゃがんで立ち上がる動作で
腿が水平の位置からと、腿が45度からの位置からでは明らかに人体パワーが違うのにね
腿が水平になるほど、クランクを長くして、それで本当にパワーが上がるとは思えないなあ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 20:58:36.55 ID:3WmMhcLk.net: ショートクランクコピペキチもそうだけど
ロードで効果ないと言い切ってるやつも異常
誰がどう見てもロードレースに出ている西洋人連中は
同じ身長でも股下20cm前後長い
これで彼らが使っている170mmのほうが良いなんて言い切るなんて頭おかしい
697 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 21:07:12.58 ID:EKrpcrX6.net: 股下あたりのクランク長で考えると面白いかもね
フルームなんて股下90cmくらいありそうじゃん？
それで175mm
90/175=股下1cm辺り0.514
日本人の股下が平均78として、同じ数値にするためには150mm～155mmのクランクを使えば同じような脚の稼働範囲になるな
698 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 21:07:56.17 ID:n+NtryG1.net: クランクが短くなればトルクは必要になるけど、
ペダルの円周は短くなるので同じギア比を一回転させるために人体が入力するエネルギーは結局クランク長に関わらず同じなんだよな
699 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 21:10:24.11 ID:pb7T7mKQ.net: 股下のサイズとトレーニングの質と量が
日本のアマチュアと段違いだという事に気付こうなw
700 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 21:38:40 ID:3WmMhcLk.net: 同クランクで十分君は何故か足が長いほ人ほど
下半身の筋肉総量が多いと言う事に理解が及ばないようだ
俺たちが太もも60cm超えたと喜んでいても
股下長く筋肉の質も良い族の太もも56cmよりも出力は少ないんだぜ

あと反論しようとして一部例外出すのは詭弁にしかならないので辞めてね
そうそう
立ち仕事でも日本人の俺らは直ぐに辛くなる
肉体的特徴とか性能とかこれらを全く無考慮して議論に入るやつ
ほんまクズ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 22:04:09 ID:GteT+IZ4.net: 自転車の素人には説明しきれない。
そんなにショートにしたければ１２７ｍｍクランクをつけてみたら？
私は１２７ｍｍクランクの自転車作って走っていたけど、平地走行なら最高に快適だ。
そうそう、一輪車は競技用は短いクランクは規制されている。短いクランクのほうが速いからね。
とにかく、ペダリングの勉強がみんな足りないよ。知ったかぶりもいいところ。
クランク長のことだけ言ってフレームのことを誰も言わない。自分が乗ってる自転車のディメンション
を明らかにしなければ、ショートクランクがいいのかどうかなんて全く無駄な議論だ。
フレームを自分で設計できないのにクランク長さのことを言う資格はないよ。
もし、ショートクランクのほうが有利ならシマノはとっくに作ってるよ。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 22:20:58 ID:wdQOevbQ.net: >>696
20cmは盛り過ぎ

ウチは南北朝時代まで家系をたどれる日本人だけど
身長168.5cmで股下82cmだよ
もちろんこれ以上食い込めないくらい食い込ませて測ってるけどｗ

言いたいのは同じ日本人でも長いのから短いのまで様々ってこと
703 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 22:28:35 ID:Frq+Yy1K.net: やっぱ川崎麻世ってスゲーわ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 22:30:22 ID:GI2zxWcv.net: >>702
ここ20年で生まれた子たちは食生活や椅子を環境から足が比較的に長くなってるし
家系的に股下長いのがいるのはそうだけど基本的に胴長

君のそれは
秋田美人が私の家系は2000年前にまでさかのぼれるし
昔から色白でこんな顔つきでしたよと言ってるようなもの
705 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 22:32:55 ID:V+5/riyv.net: >>702
20cmて、なんで俺のチンポの長さ知ってんの？
706 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 22:37:21 ID:wMS09O/9.net: >>705
皮が余り過ぎだろ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 22:48:55 ID:mHJfHwOp.net: お前が主のスレって全てこの流れだな
定型過ぎてつまんねーぞ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 22:55:48 ID:wdQOevbQ.net: >>704
色白も脚長も遺伝
食生活や椅子なんかですぐ長くなるなんてのはありがちなガセネタ
ウチのオヤジは正座戦争中食うや食わずだったが脚長だよ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 22:58:47.69 ID:MC4kOAUC.net: >>708
日本人の平均身長が伸びてるのはなんでなん？
まさかハーフが増えてるからとか？
710 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 23:38:15 ID:z7jLtUsS.net: >>704
> 椅子を環境から
落ち着け！
711 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 00:07:42.55 ID:rQaVtCG6.net: >>709
生活が貧しくなったから直近5か10年は身長が短くなってるとか言われているけれど
実際は外で運動しなくなったから平均身長下がってるだけだろうね

股下は食物消化にかかる負荷が栄養しているとか
穀物ばかりだと腸が長くなって胴体比較的長くなり
消化時間短い方が良い肉は長が短くなると言われているんだが……未確認です
712 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 00:07:44.26 ID:Sc0hrGCQ.net: 身長168の股下80
ペダリング中に太股が腰回りに当たるような感じなんで、
悩んだ結果R7000の160mm買って試してみた。

一昨日ウルトラマラソン走ってぼちぼち筋肉痛なのに、ペダリングが楽しくて、思わず笑ってしまった。最高かよ！
713 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 00:08:53.04 ID:rQaVtCG6.net: >>711
文字ミス数か所でちゃった
すまんな
適当に読み替えてくれ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 00:14:02.90 ID:h7xLttsO.net: >>712
ウルトラマラソンとかよう走るなあ頭おかしいやろキミw
ワイは20km以上走ったことないw
715 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 00:17:13 ID:2lL9w+Zg.net: >>712
やはり身長x0.1より短めが正解なのかな
716 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 00:27:49 ID:pK8VNLtK.net: 日本人てX脚やO脚多いからそもそもペダリング時に膝の軌道が真っ直ぐにならん人の方が圧倒的に多いでしょ
クランクが長くなるほど軌道のズレが激しくなってパワーロスも増すとかあんじゃね
717 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 01:09:42 ID:5h0UKhhC.net: ショートクランクってさ
以前からあったけど話題になりだしたのってチームスカイ(現イネオス)あたりじゃない？
3年位前かな？
それ考えると日本人だからとか関係なくないか？
もちろん欧米人より短いクランクにはなるだろうけど
718 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 01:30:24 ID:BvRN4sUG.net: wigginsが170mm使い出したのが2015だったかな
719 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 04:04:35 ID:H6cywhgg.net: 日本人の平均身長が伸びてる（笑）
もう停滞してむしろ低くなり始めてるぞ
あと股下も別に長くなってはいない
単なるイメージ
720 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 07:10:20 ID:cYWX8N0H.net: BB、サドル、ハンドルの位置関係で最適なクランク長さは変わってくる。
また、非円形ギヤを使えば全く話が違ってくる。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 07:16:02 ID:QaYw01/o.net: 逆
722 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 07:20:00 ID:M9oJ8mE/.net: 襲
723 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 07:21:57 ID:D1EKLLyk.net: >>716
O脚は多いが、X脚が多いのは白人
724 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 08:44:20 ID:sYytc1xk.net: 欧米人体格の、創意工夫の中でのショートクランク選択と、
日本人体格での、そもそも欧米基準でのベースサイズ選択が間違っていないか？でのショートクランクは別やろ

で、国内で話題になったのは2012頃、元プロの相沢康司が企画でラ・クランクが出た時が大きいかな
725 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 09:01:23 ID:bQrtZ2eP.net: ここの住人は物事を中立にとらえていて、素晴らしいね
それに対して、165センチ以下のスレはこの話題はタブーｗ
726 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 09:38:17 ID:o/RrAuZx.net: 悲しいかな、キチガイなショトクラマンが湧いちゃったのがイケなかったな
727 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 10:30:12 ID:cYWX8N0H.net: ここでショートクランクって何ミリから何ミリまでのクランク長さをいってるのか分からない。
１６５ｍｍは標準クランク長さだよね。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 10:32:22 ID:cYWX8N0H.net: １６５センチって身長のことだよね。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 10:35:22.50 ID:5h0UKhhC.net: >>727
それは身長、股下等によるとしか
730 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 11:51:40 ID:cYWX8N0H.net: クランク長さはなぜ身長と股下で決まるの？
身長÷１０と仮に仮定すると、身長１５０ｃｍの人にとって１５０ｍｍクランクでは長いってこと？
731 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 12:31:30 ID:PB3aY/+w.net: >>726
最近湧いたわけじゃないよ
>>11-13
732 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 13:23:30 ID:cYWX8N0H.net: なんでクランクを短くした方がパワーが出るんだ？
733 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 13:30:32 ID:SmPdperF.net: 膝関節が大きくなるから
734 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 13:42:36 ID:cYWX8N0H.net: 意味が分からない
735 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 14:03:04 ID:4PLSMd+v.net: >>732
回転数で稼ぐんやで
736 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 14:43:51 ID:sYytc1xk.net: 股関節の角度が常に大きい（直立、歩くときや走るときに近い）状態で漕げるから…でいいのかな？　パワーが出る理由
サドル高さも合わせる必要が当然あるけど
（低すぎると逆に常に股関節の角度が小さい、脚を上げた状態で漕ぐことになる）
737 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 15:12:30 ID:cYWX8N0H.net: それなら、短ければ短いほど力が出るってことかな？
子供用クランクのほうがいいのか。
それなら、シマノが間違ってるってこと？
738 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 15:34:13 ID:SmPdperF.net: >>737
馬鹿なのかな
739 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 15:45:21 ID:cYWX8N0H.net: 短いほうが回転で稼げるし、脚が上がらないからいいんじゃないの。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 15:59:52 ID:2lL9w+Zg.net: 人によって最もパワーの出る股関節や膝のアングルが違うんだろう
ここら辺は柔軟性とかテコの原理も絡むので実際試さないとわからない
クランク短くしてパワーも向上したなら大成功だ。
でもそれはむしろクランク長が長すぎで適切じゃなかったということで
140mmとか極端に短いクランク使ってトルクを犠牲にしてケイデンスで稼ぐ「ショートクランク」とは話しを分けるべきなのかも
741 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 16:05:23 ID:SmPdperF.net: 至適筋節長でググると分かりやすいかもね
742 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 16:18:02 ID:sYytc1xk.net: 「短いほど力が出る」のではなく、クランク長が「適切」ならば筋肉可動範囲の中で出力が高い美味しいところだけを使える理論
欧米人は概ね170mmクランクでそのポジションになるけど、日本人の場合腿が上がりすぎたり膝が伸びすぎたりするんだろうよ

少し長い分にはテコ効果がありそうだけど、長すぎると脚を無理に曲げて乗る感じになってデメリットが上回る
足先の移動距離も増えるからケイデンスを上げにくい、てのも

短すぎると今度は逆にそのテコ的な所がデメリットになっていそう
（その分ギア構成を軽くして超ハイケイデンス特化にしてもいいんだろうけど、今度は反応速度の個人差が関わってくる領域かと）

プロ向け機材を出しているシマノは企業として当然ながらプロの多くを占める欧米人に合わせたサイズの製品を出す
国内のホビーユーザー向けとしては間違ってるかも知んないけどシマノ的には選んでるのは客だしな感あるかと

と、適当に考察してみたけど、どうだろうか
743 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 16:31:04 ID:cYWX8N0H.net: 日本のママチャリが１６５ｍｍなんだから、１７０ｍｍじゃなくて１６５ｍｍにすればいいんじゃないのかなあ。
スギノプロダイなんか１６５ｍｍオンリーだった。その辺は日本人のことよくわかってたんじゃないかな。
ショートクランクというよりも、適正なクランク長さと言うわけだ。
勉強になるね。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 17:35:36 ID:4PLSMd+v.net: ペダルパワークランクがレンタル出来るなら
745 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 17:54:45 ID:sYytc1xk.net: ママチャリのクランク長は、あのゆっくり回すケイデンスや漕ぎ出しの軽さを加味されて出てきてる気がする
（つまり165でも長め）
ハンドルも位置が高くてステム短いから上体がかなり起き上がる姿勢になって、
体型（股下）に対して長いクランクでも問題があまり出ないポジションじゃね？ママチャリって
代わりにロードバイクと違って上半身の力はあまり活かされないし、尻にどっかり荷重して脚だけで漕ぐ感じ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 17:59:47.35 ID:QaYw01/o.net: トレーニングにあえて長いクランクを使うのはありだと思う
可動域をフルに使ったフルスクワットの方がハーフスクワットより筋繊維に負荷が掛かるので
ローラー用バイクは170mm,実走バイクでは160mmにしてる
パイオニアとスマトレなので単純比較は出来ないけど160mmの方が20分あたりのパワーが20W以上も高いわ
747 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 18:13:13 ID:sVwsqu5N.net: 故障の可能性がある機材はだめだよ
ベンチプレスで言う所のデッドリフト相当だから
可動率上げたいのなら適当に運動初めて体が温まってきた頃に柔軟体操するだけで十分
柔軟体操終わったら運動終了
これでオッケー
柔軟体操は最後にやるのが味噌
748 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 18:14:07 ID:sVwsqu5N.net: 言葉間違った
稼働息です
749 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 18:29:36 ID:s3IrM5Sh.net: なんかヤバすぎるヤツがずっと居座ってるな
750 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 18:46:47 ID:877+Ujxs.net: 要はガソリンエンジンで言えばショートストローク型って事でしょ？

>>739
> 短いほうが回転で稼げるし、
でも回転で稼ぐにしても脚力無いと踏めないよ？

>>742
「短いほど力が要る」なんじゃないかな？
751 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 18:55:04 ID:GttaRELx.net: 例えば同じギア比、同じケイデンスとして体重だけをストンとペダルに乗せた場合
クランクの長さによって自転車の進みが変わると思う？
752 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 19:18:53.03 ID:rQaVtCG6.net: 2年以上ゆっくり消費していたスレなのに
なんで去年末からこの状態……

ショートクランクに興味あるやつはとりあえず160mm試してごらん
170mmから1cm短くすれば結果2cm近く短くなる
気に入ったなら適当にワイドよりのギアに交換
ここまでしてやっと最適な設定ができる
ショートクランクにしてもギア比を適切にやらなきゃダメなのよ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 19:21:14 ID:qncSliCn.net: 伸びてるから何かと思ったら相変わらず使った事も無い奴が妄想で書き込んでるだけか
アホな事ばっか書いてるなら働いてクランクの一つ位買って使ってみたら良いだろ
754 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 19:26:13 ID:SmPdperF.net: >>752
俺は逆だな
クランク短くしてもギアは据え置きだわ
膝関節角度が最適化されてむしろ重いギアを踏める
根の権現の自己ベストも160mmだし
股下77cmの短足おじさんには165mmですら長かったわ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 19:28:55 ID:cYWX8N0H.net: 短いクランクって低回転・高トルク型じゃないかな？
もうペダルを回すという感覚じゃない。
有効なトルク領域が増えるから、短くても高トルクが出せるんだと思うんだけど？
756 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 19:32:06 ID:SmPdperF.net: >>755
そこは人によるだろうけど俺は短くして平均ケイデンスケイデンス下がったw
でもヒルクライムレースは何レースか入賞できるようになったわ
低ケイデンスでも脚にこないんだよね
757 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 19:35:08 ID:lcy4ixIG.net: そういえばハンターハンター再開しないな
758 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 19:43:02 ID:bQrtZ2eP.net: >>754
160mmよりもっと下に自己ベストのクランクがあるかもしれないね

今のところラ・クランクで130ｍｍというのがあるよ
アメリカの登坂レース実例では110ｍｍで大幅成績アップというのもある

シロモトオリジナルスライドクランク
クランク長可変範囲 150～185mm
もっと下の方で作ってくれないかなあ110～145ｍｍとかで・・
759 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 19:50:19.68 ID:5h0UKhhC.net: そうなると効果を検証するのにはペダル型パワメがいいってことになるのかな？
760 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 19:53:48.77 ID:bQrtZ2eP.net: クランクのテコの原理の算式よりも、
クランク長による膝の曲げ角変化による筋力変化の度合いが桁違いに大きい

自分で解るその違いの確認方法とは？

１．腕立て伏せで浅く曲げる／深く曲げる
２．スクワットで少しだけ沈む／深く沈む
761 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 19:58:22.61 ID:bQrtZ2eP.net: 深く曲げるほど、無駄な馬鹿力を必要とするだろう
負荷は一緒なのに、わざわざ無駄なバカ力を使って、それでやった気になってないかい？
762 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 20:09:33 ID:cYWX8N0H.net: １４０mm専用車、１５０mm専用車、１６０mm専用車の３台作った。
ショートクランク車は楽しいよ。
今年、ショートクランク車を発売するからね。面白いから乗ってみて。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 20:18:40 ID:bQrtZ2eP.net: たったの１０ｍｍぐらいの変化では良くわからないので
思い切って１００ｍｍ専用車をお願いします
764 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 20:21:56 ID:bQrtZ2eP.net: 日本人が金メダルを取るとすれば、必殺ショートクランクしかないと思う
765 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 20:48:31 ID:D1EKLLyk.net: >>760
その腕立て伏せとスクワットの例の原因は筋長による筋力変化じゃないよ
深く曲げるほど肘・膝関節に対して重心線が遠ざかるから必要トルクが増える
解剖・生理学ではなく物理・力学の問題
リハビリの国家試験ではよく出題されるレベルの問題
766 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 20:48:55 ID:sYytc1xk.net: >>759
出力じゃなくてトルクを測るならペダル型だけじゃなくてクランク型でもオケ
とはいえ、細かくベクトル見るほどでなければ速度とケイデンスで判るかと
767 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 20:53:30 ID:sYytc1xk.net: >>765
どっちにせよ浅く曲げたほうがいいって理解でいいですか？
あと膝に優しいという意味でも

（深く曲げても重心線が近くなるサドル・ハンドル位置が取れる場合どうなるんでしょ
　もしくはリカベントみたく寝そべってる時は…）
768 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 20:54:49 ID:ktAKh1SK.net: >>765
至適筋節長でググれ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 20:59:05 ID:jmWfFtFH.net: >>767
だいたい合ってる
屈伸は最後にやる程度
770 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 21:23:23 ID:5h0UKhhC.net: >>766
クランク170mmで平均ケイデンス90余裕で超えるんだけど短すぎなのかな？
股下83cmね
771 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 21:26:26 ID:D1EKLLyk.net: >>767
関節角度が同じでも重心線からの距離が変われば必要トルクは変わる
スクワットでは力の向きが重心線に近いが、
リカンベントは水平に近いから別に考える必要がある

>>768
知ってるよ
あなたの知識・理解が偏ってるだけ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 21:34:38.77 ID:ktAKh1SK.net: >>771
つまりじゅうしんせん()
の他に至適筋節長の影響もあると認める訳だね？
773 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 21:36:12.43 ID:SmPdperF.net: 寝転びながら脚をくるくる回す運動しても小さく動かす方があきらかに力入るしな
774 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 21:41:36 ID:sYytc1xk.net: ググったら股関節と膝関節の角度組み合わせによるトルクの違いとかいう実験結果があった
とはいえ「膝関節を伸ばすトルクの比較」なんでまんまじゃないだろうけど…
775 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 21:44:15 ID:bQrtZ2eP.net: >>765
では、その理屈は、クランクの長さが変わると、どうなるの？
776 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 21:57:55 ID:cYWX8N0H.net: クランク長さとフレームのある寸法を最適な組み合わせにすると至適筋節長で筋力が使える
膝関節稼働角と股関節稼働角で動くようになる。
だから、クランク長を変えたら、フレームはそれに合わせて設計し直さなければならない。
また、股関節を至適筋節長で使おうと思ったら上体を前傾させるとダメになる。
上体を垂直にしたとき、股関節の角度は理想の角度になる。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 22:09:28.53 ID:5h0UKhhC.net: >>776
上体を垂直にってそんな事したら空気抵抗大きくなりすぎて少々パワーアップしても速くならないんじゃ？
778 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 22:11:10 ID:MSB7aMWm.net: 相手にしないほうがいいよ。
次は、ショートクランクはスピードを出すためのものではないとか書き込むよ。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 22:18:30 ID:bQrtZ2eP.net: 股関節の関節はできれば使わないに越したことない
使うほど、無駄な動きの腿上げが大きくなるからね
780 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 22:20:24 ID:bQrtZ2eP.net: 腿上げでマラソンしたら、最下位確定どころか、DNFだよ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 22:27:17 ID:jmWfFtFH.net: 自分に酔ってるようで申し訳ないが
連投多すぎて気持ち悪い
782 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 22:33:02 ID:hfhD46eU.net: 短足どもが夢のあと
783 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 22:49:33 ID:D1EKLLyk.net: >>772
greuxらは等尺性収状態において肘関節屈曲角度と上腕二筋筋活動を解析し,
上腕二頭筋の筋電図は関節角度の変化に影響されず常に同じ値を示したと報告している.
Leedhamらも同様に上腕二頭筋の筋長と筋活動との関係を解析し,
上腕二頭筋の筋電図は筋の長さに影響されずに一定であったと報告している.

>>774
地雷を踏んじゃったようなので、静かになったらまた来るよ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 23:10:48 ID:sYytc1xk.net: 股関節をなるべく伸ばし気味にしつつ空気抵抗踏まえて上体を寝かせようとすると、
スーパーマンポジションというかヤマメ乗りというかTTというか、あんな感じになるのかな？

クランクが短いと腿上げ量も減る、と
785 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 23:53:31.11 ID:sYytc1xk.net: >>783
その肘と上腕二頭筋のやつと違って
>>774で見た論文だと筋電図が関節角度に影響されるかは関係筋肉によって違うようだし
有意差があった筋肉の筋電図の強さと出力トルクは比例してなかったですよ
大腿直筋の筋活動ではなく筋長による使用域の違いがトルク差だとか
ttp://waseda-sport.jp/paper/1028/1028.pdf

まあこの至適筋節長でのトルク差と重心線からの距離といった力学的なトルク差の
影響度の違いがどの程度あるのかって話なんだろな
あと空気抵抗
ショートクランクは少なくとも前２つに対しては上手く使えそうな気がするんだが
786 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 01:02:07 ID:t3fRvHCK.net: 自転車作ってみればわかるよ。
クランクが短くなった分BBHが低くできるからね。
平地しか走らないんであれば１２７ｍｍクランクでも設計できる。
これって、脚のてこの原理じゃないのかな。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 02:04:07.87 ID:dFSxRx9n.net: 出力＝角速度×トルク

なので同じギア・ケイデンス、同じ出力で比べると
ロングクランクは筋肉のトルク自体は低く済むけど足先の移動を早く大きくする必要があり
ショートクランクは足先の動きはゆっくりで小さいけど筋肉はそれなりのトルクが必要

対応できるトルク幅が狭いのであれば、やはり同じ出力にすると
ロングならギア比上げてケイデンスを落とすと動きは大きいけどゆっくりで済み必要トルクが並に
ショートならギア比下げてケイデンスを上げると小さいけど早く動いてトルクは並

127とかの極端に短いほうが走りやすいって人は、筋力はあれど素早く体動かせない人か、
逆に並な筋力だけど素早く動かせる人か、筋力も運動量もあるけど早く動くほうが好きなか
788 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 04:03:33 ID:t3fRvHCK.net: １２７ｍｍクランクは、低回転・高トルク型です。
ペダリングは、ペダルを前に押し込むのです。だから、シート角は極端に寝ています。
スーッと気持ちよく走ります。ケイデンスは５０ｒｐｍくらいですかね。
BBHは２２７ｍｍまで低くできるので、超安定します。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 08:16:41 ID:0bEeIhRH.net: 何言ったって、コピペで返してくるだけだから
ただの荒らしだな。そしてコピペ元の本人をも
貶めてる行為だから、信者とも呼べない。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 08:41:50.62 ID:Q2/2Y0Xi.net: 105の160mmクランクなんて実売14000も出さずに
買えるんだから、さっさと買って試せばいいだけだよ。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 08:43:50.61 ID:6w6gjj+I.net: 至適筋節長の範囲でクランク長を選ぶべきってのはすげー合理的に思えるな
792 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 09:02:40 ID:mFYCXu3J.net: クランクの理想的な動かし方は、
全周で接線方向にトルク一定で均一に負荷をかけるやりかた
つまりモーターのごとくにペダルをグルグル回す
感覚としては、クランク軸を、両足を一緒に使って均一速度、均一トルクで回し続ける
ショートクランクだとそれが当たり前になるね
793 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 12:45:59 ID:i+LiCmT6.net: >>792
するってえと、ショートクランクには
非円形チェーンリングの類いは向かないって事か。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 12:52:37 ID:Wtz1i6cB.net: 一定トルクである必要性ないね
795 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 13:27:57 ID:mFYCXu3J.net: 片足踏み人間登場！
796 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 13:27:59 ID:dFSxRx9n.net: 現実は重心の移動や筋長によってトルクは変動するし上下死点では力が入らないのも変わらず、
ショートクランクはいわゆるペダリングロスは減って効率は上がるだろうけど
トルクの波は変わらず存在しつづけるんでは…
797 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 13:59:27 ID:mFYCXu3J.net: トルク変動が生ずると
チェーンが弛む
自転車に前後にカグガク振動が出る
下手な人は上下に体が動く
798 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 14:17:41 ID:6w6gjj+I.net: >>793
どうだろう
フルームなんて股下に対してやたら短いクランク回してるように見えるけどオーシンメトリック使ってるしな
799 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 14:48:53 ID:dFSxRx9n.net: 横倒し８の字じゃなくてまん丸い、常に定出力のトルクペダリング出来てたらトッププロ以上の超人ではｗ
>>797はピストにでも乗っているのかな？
トルクやペダリング角速度の変動は慣性とフリーが吸収するわな
800 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 15:17:54 ID:mFYCXu3J.net: 向かい風、坂道登りだと慣性が働かないので、前後にカグガクが顕著にわかる
801 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 19:01:34 ID:hUdo+K97.net: ワシはツーリングメインなので全然どうでもいいでーすw
802 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 20:28:57 ID:SIWWORca.net: ツーリング向けでショートのメリットは俺が過去にも言ったが、
パニアに踵が当たりにくくなる
803 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 07:18:42 ID:QQ+1F+Wy.net: >>785
力学的な差は2種類の腕立て伏せで比較しやすい
一つは両手の親指が振れるくらい手幅を狭くしたやつ
もう一つは手幅を80cmくらい広く
これで両者とも肘を90°に曲げてキープ
三頭筋の筋長は変わらないのに負荷がまるで違うのが実感できる
804 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 07:20:32 ID:ilLIOxsC.net: ショートクランクは筋肉が伸びきらない美味しい筋節長だけを有効利用できる
805 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 07:22:12 ID:QQ+1F+Wy.net: >>804
即レスきも過ぎｗ
腕立て伏せやってみろよ
806 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 07:25:23 ID:ilLIOxsC.net: >>805
ハンドル幅もサドル後退幅も腕立て以上に調整幅狭いのに何言ってるんだこいつ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 07:26:43 ID:TYIHyrXB.net: 重心どうのこうのより至適筋節長の影響の方が感覚的に遥かに影響でかい感じするけどな
808 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 07:28:10 ID:ilLIOxsC.net: 日本人の平均股下で170mmなんて筋肉が縮みすぎるんだよ
そりゃパワーなんて出ませんわ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 07:32:03 ID:pc4yyV3C.net: レースで結果出してるmisaki君が正義ってことですわ
810 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 07:33:04 ID:J7Y4BMO/.net: ショートクランク信者って物理学のちしきないんだなw
恥ずかしすぎる・・・w
811 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 07:34:00 ID:pyp8iXnq.net: 筋肉は大きく使う方がパワーが出るのは常識
短いクランクなんて論外w
単にクソザコな柔軟性と筋力で長いクランクが使えないだけ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 07:37:06.27 ID:+CTKJoQc.net: 至適筋節長()ってのも単に筋肉のバネが硬くて伸びた状態から力を発揮できてないだけ
結局トレーニング不足なんだよ
逆に言えばレースで結果出そうと考えない雑魚はショートクランクでいいと思うぞ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 07:40:21.38 ID:ilLIOxsC.net: （　＾ω＾）・・・
814 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 07:41:13 ID:thV28oFE.net: このスレ見てるとショートクランク教ってアベを信奉するネトウヨみたいなキモさがあるな
815 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 08:18:55 ID:xEHcisrC.net: 例えが変で気持ち悪いです
816 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 08:53:03.10 ID:KNMsG5ma.net: 屁理屈マウント合戦はいいから
体験談やプロ・トップアマの誰某が使ってる
みたいな情報が欲しい。
ちなみにmisaki 君は身長170cm超えるのかな？
817 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 09:13:47 ID:thV28oFE.net: 160台っぽいけどTwitterのレース画像見ると脚長いよね彼
818 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 09:44:38 ID:K02iNLDF.net: 国内プロだと身長160前半でも170mm使ってる人おおいよな
ミサキクンが強いのはわかるけど
819 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 09:58:00 ID:thV28oFE.net: 国内プロはショートクランクなんていう概念すらまだ普及してないんじゃね
清水都貴はその点先見の明があったよね
172.5mmより167.5mの方が重いギア踏めるとか
820 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 09:59:01 ID:HCbogmcU.net: みさきくんって誰？
みさきくんって言うとキャプテン翼しか思いつかないわ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 11:00:54 ID:Uy1X66p2.net: misaki君はたぶん自転車板みてる
822 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 11:27:19 ID:Rdj/bUcB.net: 同じギア比で楽に踏める長さがその人にとっての適正だと思う
クランクを短くした分、ギア比を軽くして回転で稼ぐという考えだと、同じ速度を出す場合ケイデンスをかなり上げなきゃならず、結果非効率になってしまう
それなら長いクランクの方が有利なように感じるが、上死点でのつまりやペダルが1～3時の位置の時に足が重心に近づく事でトルクが増す事も考えられるので、それぞれ試してみる他ないと思うよ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 12:17:15 ID:ePLeA7eG.net: ダンシングとシッティングの使用ギアが6枚位違うから、シッティングではクランク長が長すぎて力が伝えられないんだろうな。
普通二枚位の違いで使い分けるんだしょ？
824 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 12:32:31 ID:hF3tTNo1.net: そこで判断するというのは簡単でわかりやすいな
何枚変えるかはスプロケのギア比にもよるだろうけど、6枚も違うのは確かに
825 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 13:08:40 ID:5KkEJwVE.net: >>806
ハンドルの話なんて誰もしてねえよw
知恵遅れだろお前
826 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 13:11:30 ID:thV28oFE.net: 腕立てとクランクの円運動に何の関係が？
827 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 13:13:15 ID:7RBSf+BN.net: 関節を小さく動かした方がトルクは発揮させ易いし
クランクを短くすることによるテコのデメリットなんて相殺できるのかもね
828 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 13:15:02 ID:MzFlzK1n.net: >>827
だから至適筋節長はトルクとは無関係だっつってんだろクズ
低学歴かよ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 13:17:36 ID:RYQGs4KP.net: すね毛だって結構なワット削減できるくらいだしクランク短いほど空力も良くなるんでない？
830 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 13:20:52 ID:hAvvsG7N.net: >>826
生化学の知識がない奴がレスしてんじゃねーよwww
831 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 17:51:42 ID:u2RlPyYY.net: 試作車を作って乗ってみれば分かるよ。フレーム設計できればだけど。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 19:09:24 ID:+zzORFVR.net: このスレのキチガイ

ショトクラマン
140mm男
フレームビルダーくん
833 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 19:49:28 ID:Rdj/bUcB.net: フレーム設計おじさんの話だと、クランクを短かくしてBBHを下げてシートポストを寝かせるんでしょ？
それってロードのジオメトリーをママチャリに寄せただけじゃんW
確かにお年寄りにはその方が乗りやすいんだろうね
834 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 20:09:07 ID:APoDlVCl.net: >>832
Blogからのコピペ君

こいつも追加で
あとコピペ君は他のスレでもやってるし
他のネーミングされてる子と重なって同一人物だろうね
835 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 21:39:38 ID:ZDWEhbmx.net: みなさんまだまだ勉強不足ですよ。

クランク長さではなく、人間の脚の筋肉が効率よく働くようなペダリング解析が必要。
速さを求める人はショートクランクの方向性はあまりないと思う。
とにかく筋力をつけて、瞬間最大トルクを連続させること。トルク変動の波が激しくなる
方向を狙うんだろうな。あとは関節の柔軟性を保たなければならない。
速く走る理想形はオブリースタイルだよ。

ショートクランクを追い求めるのは、非競技での世界。楽にゆっくり安全に走るためのもの
だと思う。トレーニングしなくても走れる自転車。
みんな勘違いしているけれど、ショートクランクは高トルク低回転型だから。
筋肉が一番効率のいいところを狙ってショートクランク化と専用フレームを設計する。
もう、実車が出来ているからね。試乗した人はみんなびっくりするよ。人力だけで
こんなパワーが出るんだと。理屈をいくらこねてもしょうがない。試作を繰り返し、
理想的なところを手探りで探すしかない。２０年はかかるよ。お金もかかるしね。
また、膝関節に障害を持っている人たちが乗れる自転車も作れる。

ショートクランクだけでスピードを追求するほど愚かなことはないと思うよ。
スピードを競うならE-BIKEには敵わないし、E-BIKEのほうが面白い。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 22:47:59 ID:APoDlVCl.net: >>835
意味が分からない
170mmより短いクランクの方が平均して足が短い人に有ってるという単純な話ですよ
言葉増やして何言ってんのかねぇ
837 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 22:52:09 ID:xQgjTqtx.net: んで結局、至適筋節長で考えると膝関節が大体何度の時に最大トルクになるんだってばよ？
838 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 00:07:52 ID:xLWV/V6Z.net: >>835
パワーは出るのにスピードは出ないの？
それともスピードは出せるけど目的じゃないからどうでもいい？
839 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 00:08:27 ID:3bgQTiH8.net: >>835
どう考えても高回転だっつーの。
速度出すのに回転が必要なんだから高回転で当たり前でしょう。
ショートクランクの方が関節の稼働範囲が狭いの
だからそれだけ早く回せるでしょう。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 00:12:54 ID:tgTxbPqU.net: 否定する人は心拍数が上がらなくて激しい運動では胸が痛くなるとか
股関節が硬くてゆっくり回転しかやりたくない人かな
俺は昔みたいにレーストレーニングやらないけれど
ショートクランクで快適
841 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 00:49:09.62 ID:E/LVXa/O.net: ショートクランク165ミリにセミコンパクトリングなんだが、平地はいいよ
40弱で巡航出来るし
ヒルクライムで5%越えると廻しきれない

コンパクトリングに変えた方がいい？
または167,5にクランクアームに変えた方がいい？
842 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 01:36:42 ID:4ylau+YL.net: 5%で回せないなら痩せろ
843 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 03:11:19 ID:tgTxbPqU.net: >>841
CCは110だからデカいので最小ギア数があまり変化ないので
リアカセットをMTBのデカいのに替えるのが一番現実的
844 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 03:17:22 ID:DwpU/TUN.net: シート角７４度ならクランク長さ１７０ｍｍだろうね。それで長すぎるというのなら
シート角７２度以下で１６５ｍｍかなあ。シート角７０度で１６０ｍｍ。しかし、
ショートクランクと呼べる領域ではない。
ペダリング設計的には１５０ｍｍくらいまで短くしないとショートクランクとは
呼べない。シート角はかなり寝かせる。そうすることにより、大腿四頭筋とハムストリングス
とバランスよく使えるようになり、高トルク型となる。従来の筋肉の倍の力が出る。ペダルは
回さない。いや回せない。前方に押し込む感じ。これで、有効トルクをかけられるっ領域が
約２倍に増えると同時に、上死点から力が入る。膝がある角度以上になると力が入らなくなる。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 03:41:47 ID:D4/Zy2Am.net: 長文は等しくクズである
846 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 04:09:41 ID:DwpU/TUN.net: １６０ｍｍクランクというのが、ショートクランク設計の限界点。シート角を通常
より寝かせる。低回転高トルク型の領域に入ってくる。高トルクが出るので無理する
と腰を痛めるので注意。
847 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 04:14:49 ID:Gtce9hg/.net: 思考がショートしてるんだろうね
なんの説得力もなく限界言い出した
848 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 05:40:13 ID:DwpU/TUN.net: １６０mmクランクを超えるとショートクランク設計ができないという意味なんだけど
分からない？
849 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 08:18:38 ID:Ogn1kGqz.net: >>848
とりあえず、信者がコピペしてるのか
それとも本人なのはっきりさせてくれない
他人のブログ内容を自分の意見のように
コピペしまくって、キチガイ呼ばわりされるのは
ブログ主に対しての名誉毀損に等しいんじゃない
850 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 08:42:13 ID:DwpU/TUN.net: 最初にコピペしやがった奴は誰なんだよ。ブログは転載不可となっていたはず。
ここで議論していたって何にも分からないよ。
自分が思っていることを形にできなければ何もならない。
ロードの場合、欧米人の体格がベースになっているから、クランク長さだけ変えたって
ムダだ。１７０ｍｍクランクが付いていたフレームは１７０ｍｍを使うしかない。
とにかく、レディメイドの自転車を買ってもしょうがない。フレームはフルオーダー
しなければ。試作を繰り返してるうちに分かるかもしれないし分からないかもしれない。
そうだな、フレーム１０本くらいオーダーすれば少しわかるかも。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 08:46:50 ID:m+/lr2gC.net: ということは本人かよ...w
852 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 08:57:46 ID:XcymHpFq.net: パワーは出るけど、スピードを追い求めるのは間違いとか支離滅裂だな
ようは極端に身体能力が低い人でも楽に乗れるフレーム設計の事を言ってるのかな？
シート角を寝かせるとトルクを発揮しやすい角度が前方向にシフトするから、確かに上死点は楽になるんだろうけど、ペダルが重心から遠ざかる為、体重を下方向のトルクに生かすことが出来なくなり、結果的には巡航に余計体力を使う事になると思うが
853 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 09:09:38 ID:DwpU/TUN.net: 下に回そうとするから、トレーニングしなければならないんだ。
ペダルは前に踏みこんだほうが効率がいい。
するとペダル反力で腰は後ろにずれようとする。それを腕でささえれば、体をきたえなくてもそこそこ
乗れる。ボート漕ぎの原理の応用。足つき性とペダリング効率を両立できる。
足が付かない自転車なんて危険だからね。ロードのショートクランク化は足つき性を犠牲にしてるから
危険な行為だと思うよ。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 09:11:45 ID:m+/lr2gC.net: こいつもう触れちゃいけない奴だろ・・・
855 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 09:19:21 ID:MDJTzj5I.net: ショートクランク
→聖徳ランク
→冠位十二階
856 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 09:25:11 ID:75+qT+Wp.net: ペダルは前に踏み込んだ方が効率がいいwwwww
857 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 09:30:09 ID:XcymHpFq.net: 要約すると、後ろ乗りのが一般人は楽だよー
って話だな
この爺さんはママチャリ買った方がいいな
858 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 09:37:36 ID:DwpU/TUN.net: 現行ママチャリはロードの設計と同じだから非常に乗りにくい。あんなの自転車じゃないよ。
まあ、現行の自転車はみんな競技用自転車と同じ設計になっている。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 09:41:10 ID:e5F6+PWY.net: ショトクラマンはバカだった
860 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 09:45:15.62 ID:PqUzDWZ7.net: >>858
ttps://imgur.com/a/8Y3ljuD
861 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 09:49:05.77 ID:XcymHpFq.net: んじゃあリカンベントバイクだな
思いっきり前方向に踏み込めるから効率がヤバい事になるぞー
さらに腕で支えなくても背もたれがあるからバッチリだw
862 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 09:52:36 ID:DwpU/TUN.net: 現行自転車とセミリカンベントの中間かな。
背もたれはないよ。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 10:14:12 ID:29i0cJBl.net: 実際リカは踏み込みの力と空力で凄そうだからねぇ

後ろ乗りで骨盤立てて前に蹴るように漕いで、腕は反発するようにハンドル引くのは
自分もそういうのやるときあるけど、どうも尻荷重高いんだよな

そのままBB軸で回転するように前乗りになって、クランク3時位置のペダルの上に近くなる方が
体重も使えていい感じ

160クランクでケイデンスが長いクランクと同じ低めだと、この尻が浮きそうで浮かないバランスで
漕ぎやすくなった感ある
864 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 10:18:19 ID:XcymHpFq.net: クランクを短くするとそんなポジションの方が効率が良くなるんだね！
じゃあ身長に対してクランク長が短い欧米選手なんて、そのポジションの恩恵をもっと享受することが出きるんじゃない？
ショートクランク専用設計のノウハウをロングクランク用に応用して、フルームさんに教えてあげた方がいいよ！
865 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 10:21:01 ID:Ogn1kGqz.net: >>850
まさかの本人w
ダメだこりゃ
866 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 10:25:14 ID:DwpU/TUN.net: 長いクランク使うならリカンベントになるんじゃない。
これはショートクランクでないと設計できない。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 10:34:38 ID:roMZcWSt.net: ついにキチガイ本人降臨か
隔離スレでも作ってそっち行けよ
868 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 10:41:47.26 ID:XcymHpFq.net: そっか！
じゃあ一般人のサイクリングに一番向いている乗り物はロードじゃなくてリカンベントだったんだね
知らなかったー
これは大発見だよ
世界中の自転車メーカーにも教えてあげるべきだよ！
869 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 10:45:43.71 ID:DwpU/TUN.net: リカンベントじゃないよ。
まだ一般にはこの世にない自転車だよ。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 11:04:45 ID:NMATTx9H.net: >>855
誰うまwww
871 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 11:26:13 ID:xLWV/V6Z.net: もう、仮想フレームの話は禁止にしようぜ
もちろん仮想フレーム前提のペダリングもなし
今販売されてる競技用フレーム前提に限る
872 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 11:32:09 ID:DwpU/TUN.net: もう試作車が出来ている。
今年発売予定。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 11:44:38 ID:DwpU/TUN.net: ロードは筋肉効率の悪い使い方をしている。
特に上死点通過のとき。だから、ピークトルクの勢いでつないでいくしかないので
９０ｒｐｍなんて一般人には考えられないケイデンスで回さなければならない。
死点ではトルクゼロまで落ちる大きな波のトルク曲線を描く。
まあ、スピードを競うというのはご苦労なこった。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 11:56:24 ID:Q8Q24tnH.net: もう寝なよ、爺さん
875 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 12:00:44 ID:xLWV/V6Z.net: >>872
競技用って書いたでしょうにw
876 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 12:09:45.02 ID:DwpU/TUN.net: 競技用には可変クランクが必要だよ。
上死点で短く下死点でながくなるやつ。上死点で１３０ｍｍ、下死点で１７０ｍｍ
くらいがいいと思うよ。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 12:10:49.05 ID:xLWV/V6Z.net: >>876
可変クランクが競技で認められるようになってからいってくれ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 12:12:47.59 ID:xLWV/V6Z.net: >>876
あと、フレームの話からいきなりクランクの話にすり替えて誤魔化さないように
879 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 12:19:46 ID:DwpU/TUN.net: クランク長とフレームスケルトンはセットだから。
違うフレームスケルトンなのにクランク長だけで議論したってどうしようもないよ。
タイヤとホイールも大きな影響でるしな。自転車は素人には難しすぎる。
結論はショートクランクの議論はムダってこと。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 12:20:21 ID:mPtJ/E66.net: フレームは一輪車から作るのが正しいプロセスだよ
881 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 12:23:17 ID:m+/lr2gC.net: 力を入力するのはバイクじゃなく人体だってマジで理解できないんだなこのジジイ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 12:23:29 ID:6ZlUIOSt.net: >>877
可変クランクってUCIとかで明確に禁じられてるの？
まあその辺の草レースとかなら平気そうだけど
883 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 12:27:15 ID:XcymHpFq.net: 一般的なフレームにショートクランクの組み合わせで国内トップレベルの成績を出してる人も居るので、識者ぶって変な論を出さなくても大丈夫でーす
後は自分のブログでどうぞ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 12:30:44 ID:DwpU/TUN.net: 筋肉の効率の話をしたのに、聞いてない奴がいるなあ。
こういうのが混ざってると議論はムダだよ。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 12:32:11.66 ID:kOYxTowJ.net: この教祖様全くエビデンスが示せてない個人の感想しか言ってないw
886 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 12:32:13.04 ID:xLWV/V6Z.net: >>882
今回の話だとLookのZEDクランクみたいな奴ではなくて漕いでる途中に長さが変わるって事だと思う
そんなの実用化されてないからそもそも禁止されてはないし認められる段階ですらないと思う
887 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 12:32:48.06 ID:4ylau+YL.net: 筋肉の効率はいくつですか？
888 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 12:33:51.79 ID:6ZlUIOSt.net: >>883
それ言ったらロングクランクでトップレベルの人がいるんだからショートクランクなんて要りませーんってなっちゃうぞ
889 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 12:34:08.20 ID:xLWV/V6Z.net: >>879
だから現状手に入るUCIで認可されてる、あるいはされるもの限定にしろよ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 12:34:40.92 ID:Fxx05kQ1.net: 脳内理論の話なら自分のブログでやって下さいよ
信用に足るデータあるなら出して下さい
891 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 12:37:34.79 ID:XcymHpFq.net: その効率がいいフレームを使うとロードの場合と比べ、同じ巡航速度でどの程度心拍数が抑えられるんでしょうか？
具体的な数字で教えて下さい
892 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 12:37:47.09 ID:6ZlUIOSt.net: >>886
漕ぎながら長さが変わる可変クランクは超マイナーだけど実在してるよ
たぶん1人くらいは草レースで使ってそう
893 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 12:39:36 ID:DwpU/TUN.net: 他人のショートクランクの話をしても仕方がない。
自分でどうしたかを言わないと、全く意味がない。
一般のフレームってシート角いくつ？
ショートクランクって長さいくつ？
フレームの材質は？
どういうポジションで乗ったの？
ハブはゴキソじゃないよね。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 12:40:53 ID:m+/lr2gC.net: >>893
質問に質問で返すな
分からないなら分かりませんと素直に謝罪しようね
もういい大人なんだから
895 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 12:41:56 ID:xLWV/V6Z.net: >>892
あるの！？
どんな仕組みだろ？ざっとググっても出てこない
出来たらリンクかなんか貼ってもらえると助かる
896 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 12:42:23 ID:DwpU/TUN.net: まだ特許出願中だから何も教えられないよ。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 12:52:39 ID:xLWV/V6Z.net: >>896
単なる宣伝かよっ？w
898 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 12:55:03 ID:ipe8z8Qv.net: 出願中ならもう公開していいんじゃねw
899 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 13:09:07 ID:XcymHpFq.net: ペダルは前に踏むのが一番効率がいいとか、後ろ乗りは倍のパワーが出るとか言ってる時点でお察しだわな
なんの根拠も持ち合わせて無いわこのオッサン
900 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 13:41:18 ID:KhNEYcas.net: 爺さんだよ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 13:47:05 ID:29i0cJBl.net: クランクそのものの長さが変わるわけじゃないけど、Cranktipペダルとか
シマノが昔出してたのとか、ペダルのスタックハイトが0もしくはマイナスな構造のペダルがあるね
あれ使えば上死点で短く下死点で長くなるけど、構造的な弱点も多い
902 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 14:01:06 ID:NMATTx9H.net: >>901
ペダル穴の所に付けるやつ？
昭和の頃に売ってたな。
最近どこかのスレ(このスレかな？)で
ヤフオクのURLが貼ってあったけど。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 14:02:23 ID:6ZlUIOSt.net: >>895
今も売ってるかは知らんけど画像家買ってから探すよ
とてもレースで使えるようなものとは思えないけど
904 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 14:05:47 ID:DwpU/TUN.net: ペダル・・・いいところに気が付いたね。
シマノは片持ちペダルの特許を出願してるよ。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 14:22:38 ID:DwpU/TUN.net: 伸縮クランクもいろんなアイデアがあるよ。
file:///C:/Users/tohru3016/Desktop/2012144103.htm
906 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 14:26:30.61 ID:DwpU/TUN.net: 伸縮クランク　自転車で検索かけると色々出てくるよ。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 14:46:29 ID:NMATTx9H.net: ところで重量増とか剛性低下とかはどうでも良いの？
908 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 14:48:27 ID:DwpU/TUN.net: 自分で考えてみたら？
909 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 14:53:10 ID:4ylau+YL.net: とおるｗｗｗ
910 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 14:58:05 ID:xLWV/V6Z.net: >>906
実際発売されてるもんでだよ？
アイデアのスケッチとかだけで見つからない
911 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 15:05:17 ID:JMRD61pi.net: >>905
うわぁ...
912 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 15:25:02 ID:JmnOk6V3.net: コレはキッツイわ。。。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 15:28:03 ID:29i0cJBl.net: なんだよ、とおる爺は具体的なモノ何も挙げられないのか
914 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 16:00:01.62 ID:NMATTx9H.net: >>908
いやいや、www
> 自分で考えてみたら？
俺の考えじゃなくて
君の考えを訊きたいんだよ。www
915 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 16:16:20 ID:DwpU/TUN.net: 特許性のあるアイデアは公開しないよ。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 16:21:50 ID:DwpU/TUN.net: 自分でショートクランク車を試作してる人たち結構いるよ。
その人たちは自分で考える力がある。
他人に聞くのではなく、自分で考えなければ何もできないよ。
売ってるもの買ってきてくっつけるならだれでもできる。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 16:23:39 ID:RrekGBI8.net: アイデアではなく見解を聞いてるだけだろ
ホンマもんの馬鹿か
918 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 16:45:14 ID:mPtJ/E66.net: ほれ
https://www.google.com/search?q=%E5%8F%AF%E5%A4%89%E9%95%B7%E3%82%AF
%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF&client=firefox-b-
d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjQitOt04znAh
UZPnAKHd9CDiIQ_AUoAnoECAwQBA&biw=1105&bih=1031&dpr=2
919 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 16:48:13 ID:xLWV/V6Z.net: このヘンテコ　ショートクランク信者の人達ってリンクとかもまともに貼れないのかな？w
そもそも人の話を理解できてないよねw
920 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 16:48:25 ID:XcymHpFq.net: 可変クランクは、重量、剛性、耐久性、機械的損失が問題となって実用的ではないだろうな
楕円クランクのがよっぽど合理的だわ
921 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 16:51:49 ID:xLWV/V6Z.net: >>918
俺の聞きたいのは走行中にクランクが9時の位置と3時の位置で長さが変わるクランクあるかってこと
ただ可変長クランクだとLookのZEDクランクなんかがあるよって書いたじゃん
922 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:02:47 ID:dDsPVzdV.net: 今日なんとなく前に踏み込むということを意識したら彼の言わんとすることがわかった気がする
確かに回すというより脚をピストン的な感じかな、使う筋肉が違うというのもなんとなくわかる
ただしフレームを専用設計にしてシートポスト寝かすとサドルにもろに体重がかかるのでお尻が痛くなるはず
自分は前傾のままポジション出せた方がいいと思うけどな
まあこのスレでこれ以上主張しても賛同は得られないだろうから
本当に売るなら発売前になったら専用スレでも建てたほうがいいよ
923 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:07:05 ID:Yfh6i+kz.net: 人間の脚は後ろに蹴り出す方がパワーが出るんだなこれが
924 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:16:20 ID:QfNCYhGv.net: 俺は走るような感覚で自転車に乗りたい。専用設計がどんな物なのか現物を見てないのでよく知らんが、
ヤマメ乗りの大きめのフレームを使用するってことと同じことだと思った。

俺はヤマメ乗り的に乗りたいが、股関節や足首が固い等の理由で、ショートクランクを使うことにした。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:20:17 ID:tgTxbPqU.net: >>ID:DwpU/TUN
現時点で1日だけで22回もレスを繰り返している
キチィ・・・・・
キチすぎる
926 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:23:37 ID:mPtJ/E66.net: 数えるほうも同じじゃないのかね？
927 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:39:19 ID:tgTxbPqU.net: >>926
ID:DwpU/TUN [22/22]
こんな感じで
専ブラ見れば当たり前のように出てくるんだよ
因みに赤くもなる
928 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:58:44 ID:m+/lr2gC.net: しかもコミュニケーションという概念がないよなこいつ
自分の言いたい事垂れ流してるだけ
929 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 19:03:31 ID:PqUzDWZ7.net: 自分のPC内のアドレス貼る馬鹿久々に見たわ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 19:09:41 ID:j/FtcKS5.net: ひでぇ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 19:09:47 ID:xLWV/V6Z.net: このショトクラとその信者達はまともにスマホも使えないみたいだよね

なんか話も通じないしw
932 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 19:09:57 ID:DwpU/TUN.net: 日本市場はママチャリが９０％だ。そこに新型自転車を投入する。
ロード乗ってる連中を相手にしても商売にはならないからね。
この自転車、上体は垂直姿勢で力が出るようになってる。
前傾しないとパワーが出ない自転車とはちがう。
空気抵抗が大きいだって？そんなの３０ｋｍ/ｈ以下で走れば大したことはない。
サドルに座って両足がベッタリ接地できて、上体が垂直姿勢でパワーが出る自転車。
現行ママチャリと比較すると、３倍くらいの出力は出そうだ。
街乗りは勿論、ゆっくりのんびり走るツーリングにも最適だ。
ロードは特に女性は大事な部分が痛くなるから続かないよ。
この自転車、ケツが痛くならないのも大きな特徴。前傾姿勢は体に良くないからね。
重いギヤでも坂道を登れる、しかもショートクランクだ。クランク長さは発売までのお楽しみ。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 19:15:32 ID:vxVFvJPN.net: ちょっと心配なんだけど
病気じゃないの？これ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 19:21:11 ID:YTeVYoDh.net: 病気でしょ
ママチャリで楽したい層は電アシのチャリに乗るだろうからどう考えても売れないね
10年は遅かったってとこかなw
935 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 19:34:57 ID:DwpU/TUN.net: 自転車重量１１ｋｇ、価格も電動アシストに比べたら安い。バッテリー上がり無し。
女性にはシェイプアップ効果あり。筋肉をバランスよく使うのでハイパワーにも
かかわらず、筋肉痛になりにくい。抜群の足つき性は安心・安全な自転車。
足が付かない、しかもペダルに足を固定し前傾で乗る自転車は非常に危険だ。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 19:42:40 ID:4ylau+YL.net: でもクランク長は…
937 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 19:42:42 ID:YTeVYoDh.net: >>935
やっぱり馬鹿だな
そもそもママチャリはそもそも前傾もしないしビンディングなんて使わないだろ
電アシでママチャリ乗る層なら筋肉痛なんてなりようもないしな
安い奴なら5万くらいからあるのになんでそんな効果があるかどうかわからんものを買うんだ？
938 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 20:21:18 ID:XcymHpFq.net: ママチャリの三倍ならロードよりもはるかに速いよ！
世界中の競技者はお爺ちゃんの自転車で溢れ変えるね
良かったね！
939 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 20:29:24 ID:Lj/UImuL.net: 一方はチェスのつもりで指しており、他方は将棋のつもりで指している。
そんな印象。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 20:59:23 ID:DwpU/TUN.net: 乗っても見ないで評価するのは、自転車乗りとは言わないよ。
パンフレットもないのに注文がもう入ってる。リハビリの専門家からも高い評価を
頂いている。自転車に乗れない人も乗れる自転車。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 21:03:53 ID:29i0cJBl.net: 背もたれ付きの椅子で後ろ乗りでセミリカ的ポジションになるママチャリはすでに有ったけどね
それこそ電アシで事足りるので普及しなかったけど
942 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 21:07:50 ID:DwpU/TUN.net: 車で言うならＮ－ＢＯＸと同じ設計思想。なぜ、Ｎ－ＢＯＸが売れているのか、この本質が
分からないと、この自転車の良さが分からない。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 21:30:46 ID:Lj/UImuL.net: >>942
とりあえず製品名だけ教えておいてくださいな
一部伏せ字でもOKです
そんなにいいなら嫁さんに買ってあげたい
944 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 21:55:25 ID:DwpU/TUN.net: >>943
５月発売予定なのでもうしばらくお待ちください。
ブログでお知らせします。
女性用U型フレームとクロスバイク風変形ダイヤモンドフレーム
の２種類あります。目標価格７万円前後です。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 22:40:40.29 ID:Lj/UImuL.net: >>944
あら、だいぶ先ですね。
なんで発売半年近く前にこんなとこに降臨されたんですか？
946 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 22:44:10 ID:K8rsHRGQ.net: スポーツバイクとは別ジャンルと解釈したら
オレもすこし興味が湧いてきたので発売を気にしてみる。
今はまだガチで乗ってたいから買う事はないだろうけど
爺になってツーリングメインなんかになったら
良いのかもしれん。意気込み通りの出来だったらね。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 22:50:28 ID:mPtJ/E66.net: >>932
もうすでにラクット２０のクランク長１２７ｍｍが市販されてるよ
https://www.bscycle.co.jp/rakutto/

お前さん、マネシタ電器の使いものだろう？
948 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 22:58:51 ID:DwpU/TUN.net: >>947
もう試乗しましたよ。
バッテリー切れたらまともに乗れないよ。
私の昔の特許を見て真似て作ったんだね。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 23:05:55 ID:Lj/UImuL.net: >>948
どんどん質問して申し訳ないんですが、その特許で製品化しなかったんですか？
950 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 23:25:08 ID:NMATTx9H.net: > 私の昔の特許を見て真似て作ったんだね。

Www！
951 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 23:31:11 ID:DwpU/TUN.net: >>949
この発明の価値を理解できる人がいなかった。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 23:34:51 ID:Lj/UImuL.net: >>951
いえ、あなたが製品化されなかったのはなぜなのかなと思いまして。
資金とかですかね。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 23:39:33 ID:DwpU/TUN.net: 昨年ようやく、このアイデアの理解者との出会いがあった。
それで共同開発が出来たというわけだ。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 23:41:40 ID:DwpU/TUN.net: >>952
スポンサーが付かなければ製品化できないよ。
今量産は中国でしかできないからね。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 23:49:41 ID:DwpU/TUN.net: 新しい自転車の開発費だけで１０００万円以上かかる。
特注部品もあるので、量産化にも資金が必要。
中国の品質管理は一人ではできない。
万が一不良が出たとき、一人では対応できない。
会社組織と一緒に動かないと現実的には無理。
中国では何が起こるか分からないからね。突然倒産する会社もある。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 00:00:18 ID:zpGpFiBf.net: ショートクランクの高回転型エンジンはトルク特性がピーキーで燃費の悪く耐久性が低い
957 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 00:00:55 ID:M4sD5AJi.net: なぜこんなにしつこく書き込んだかというと、今の自転車の常識って間違ってるからだ。
クランク長さは身長や股下とは全く関係がない。（大人の場合）
前傾しないと力が出ないのは、フレームの設ダメ計がそうなっているから。
ママチャリまでロードバイクと同じ設計をしている。
間違った情報でみんな動いているから警告の意味で。
ロードのフレームに１６０ｍｍ以下のクランクを付けたらパワーは落ちてしまう。
トライアスロンならショートクランクで効果が出るけど、ロードにショートクランクを
組み合わせたらNGだよ。とにかくみんな情報操作されているんだ。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 00:04:55.73 ID:M4sD5AJi.net: >>955
ショートクランクは低回転高トルク型だということが
まだわかっていないようだ。実車に乗ったことがないのに
知ったかぶりをしてはいけない。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 00:08:04 ID:g8iHi2GP.net: 競技用バイクに限定した話にしようぜ…
ショートクランクは競技用に不向きだ、から始まって延々30キロ以下で走る新設計の町乗りバイクの話
マジでどうでもいいよ
欧米選手で身長の割りに短いクランクを採用して、レースで実績を出す選手が増えてきた
中には身長190で170クランクを使う選手もいる
国内では7000人強の参加者のレースで優勝候補の選手が、160以下のクランクを使っていたりする
そんな昨今の競技事情の中で、ひょっとして日本人にはもっと短いクランクの方が向いているのでは？
という疑問が産まれ、その意見交換の場としてこのスレは機能していた訳なのよ
なんの論拠もなしに、ショートクランクは競技に向かないという前提でのあなたの話は激しくスレ違いだし、時代錯誤です
もう書き込まないで下さい
960 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 00:12:01.23 ID:58tzpxEH.net: ちょっとくらい短いの使った所で変わりゃしないよ。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 00:16:28.36 ID:M4sD5AJi.net: >>956

上も９５５の間違い。
ロードは高出力・高回転エンジン用のフレーム。
ショートクランク車は低回転なのでのんびり走れる。
脚の筋肉を効率よく使うから高トルクが可能となる。
てこの原理から発想すると間違えるよ。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 00:16:38.73 ID:58tzpxEH.net: ロットのアダム・ハンセンは180ミリでも短いから長いの欲しいがスポンサーがらみで使えないと言ってる、プロの長さは大人の事情もあるからあてにならない。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 00:22:18 ID:g8iHi2GP.net: スポンサーが提供するコンポの中に180より長いクランクが商品として無かっただけでしょうよ
選択出来ない訳では無い
964 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 00:29:22 ID:M4sD5AJi.net: >>959
クランク長と身長や股下とは全く関係ないのだから
この議論は成り立たないよ。
ショートクランクで好成績を上げた人はフレームもいじっているはず。
965 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 00:38:48 ID:ELM9qSgk.net: >>961
だいたい仰っしゃりたいことは伝わりました。製品化待ってますよ。
ただ「クランク長と体格は無関係」「ショートクランクは低回転向け」「ショートクランクはフレーム設計を変えないと無意味」といった主張の根拠になる部分を隠しておられるので、残念ながらここでいくら警告しても伝わりませんし、逆に反発を招きます。
製品が発売されてその辺りを説明できる状況になりましたら、今一度来てください。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 00:50:42 ID:hF16OVzQ.net: 元々身長から出すものという状況に対して股下の方が正確なんじゃねという流れの中で、
どっちも関係ないと言うからにはそれなりの理由というか理屈を上げてもらわんと。
ちなクランク長の変化だけでどうにかなるものではなく、
フレームのジオメトリやサドル高ステム長等々全て関わってくることは皆判ってる。
そこで競技用バイクの形状から逸脱した話を持ってくるからウザがられてるの。
今日日のロードフレームはメーカがいくつか用意したサイズの中から選択してるから、
ジオメトリが云々もその範疇でヨロシクお願いしますね。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 00:54:00.61 ID:g8iHi2GP.net: >>964
クランクの長さが同じならば股下が短いほど、足をより高く上げなくてはいけなくなります
足を高くあげるという事は腸腰筋の不可は大きくなりますし、同時に、重心とペダルが遠のく為、下方向のトルクを発揮する場合でもより強い筋力が必要となります
ですから、股下によって、ベストなクランク長は変わるはずです
データ上でも身長、股下とクランク長には関連が見られます
それなのに関係が無いとする論拠はなんなんでしょうか？
フレームをいじってるというのは妄想の域を出ない暴論で、全くお話になりません
968 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 01:19:55 ID:JcmX5utd.net: 何でもいいから次スレよろしく

あとさ
根拠説明してないのは嘘だと指摘してやろう
969 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 01:50:16 ID:grtryK8H.net: もうこなくていいよショートクランクおじさん、鬱陶しい
970 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 02:16:01 ID:KORhh7bj.net: 長文してるのもキモい
一人で両陣営してるようにしか見えない
971 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 04:09:57 ID:qok9lcuR.net: 本人だけじゃなく信者も参戦してるw
あー気持ち悪い
972 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 05:23:29 ID:KgPbCY6l.net: 次スレは「競技用自転車にショートクランクってどうなの？」
にしてくれ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 05:34:50 ID:Mk0GQAYu.net: 次スレ最初に根拠のない放言はバーカバーカと罵るか無視しましょうと書いてほしいね
974 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 05:55:52 ID:M4sD5AJi.net: 最初のほうに私のブログのコピペを発見したのが、参戦のきっかけでした。
根拠となる説明は本を１冊かけるくらいになってしまうのと、実車で試乗した人にしか
伝わらないのです。
クランク長さが違えばフレーム設計も変わってくるというのが重要な部分であり、
フレームを変えずにクランク長さだけ変えてもダメなんです。この問題は、フレーム
を設計できるレベルの人でないと議論できない問題なのです。
だから、まずクランク長さを決めるというところからスタートしなければなりません。
１７０ｍｍクランクが付いていたフレームは１７０ｍｍ用のフレームなのです。
色々書き込んで申し訳なかったのですが、自転車は非常に奥が深いのです。
自分が体験した分しか自転車は教えてくれないのです。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 06:00:24 ID:qok9lcuR.net: >>974
もう黙って自分のブログに篭ってろ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 06:04:10 ID:KgPbCY6l.net: 個人の妄想なので根拠は説明できません！
って潔く言う方がまだマシ
977 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 06:11:58 ID:+8pzl+TT.net: >>974
競技以外興味ねぇんだよ！ハゲ！！
978 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 09:05:29 ID:lz3VEdxj.net: 例のブログの方も最近電波記事連発でいよいよヤバイね
979 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 09:10:52 ID:VObYfIFn.net: >>964
フレームをいじってるwwwwww
980 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 09:12:40 ID:z3I9yvel.net: >>951
そんなに価値ある発明なら
漸く現れる程度の出資者なんて待たずに
積極的にクラウドファンディングすりゃ良かったのでは？
981 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 09:33:07 ID:8mlj+IUz.net: 呆け爺の戯れ言に付き合ってやる必要はない
982 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 10:24:38 ID:z3I9yvel.net: > 根拠となる説明は本を１冊かけるくらいになってしまうのと、

Wwwそれじゃあ根拠じゃ無いじゃん！
983 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 10:26:46 ID:VObYfIFn.net: 聖典的な内容なんだろw
984 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 10:30:02 ID:z3I9yvel.net: 連投スマソ。

> クランク長さが違えばフレーム設計も変わってくるというのが重要な部分であり、

そんな事を言い始めたら、乗り手が違えば全てのパーツを専用設計になっちゃうよ。www
985 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 10:58:38 ID:g8iHi2GP.net: このお爺ちゃん、競技用自転車におけるショートクランクの有用性を語る場で、生活の足としての自転車設計を持ち出してマウントとってる訳だからな
ロードよりママチャリのがすごい！
って言ってるのと同レベル
しかも話の根拠は体験談のみ
あげくショートクランクで結果出した人はインチキしているからと断言
これで話が噛み合うハズないわな
986 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 11:51:39 ID:qcE7PPfZ.net: https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2017206218
ストレートペダリング
まあ普及しないだろうな
987 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 12:21:33 ID:Rf0JPiwl.net: 次スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579404080/l50
988 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 12:22:31 ID:Rf0JPiwl.net: とりあえず2本目スレ立てた
不平不満もあるだろうけどテンプレは3スレでやり直してほし
989 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 12:39:29 ID:M4sD5AJi.net: 結局だれもショートクランクのこと明確に答えられなかったね。
人をけなすのは誰でもできるよ。けなすならそれこそ根拠を明確にしないとね。
競技用で使うなら１６０ｍｍが限界かな。ただし、サドル高さは動かさずサドルを後ろに
ずらしてポジションを出すしかないね。１６０ｍｍクランクは低回転高トルク型。
ただし、ペダルには土踏まずを載せてペダリングしないと効果がでない。これは実質シート角
を寝かせたことになる。これで重いギヤを踏める筋力があればヒルクライムで活躍できると
思うよ。ギヤ比は３８X２１Tくらいかな。軽いギヤ比では速くは走れない。ロードレーサー
に乗る人はローギヤ４２X21Tでヒルクライムできないと乗る資格がなかったけど、
最近のロードバイクのギヤ比は３４X２７Tなんてキャンピング車並みに低いんだね。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 12:42:17 ID:3Ca0Tfx+.net: >>986
上死点が下がった分下死点が下がるみたいだから、構造の複雑さから考えると、素材が現状のままだとショートクランクでとりあえずいいやと思った。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 12:43:21 ID:VObYfIFn.net: >>989
で
ショートクランク使ってる競技者はフレームも弄ってるって言う根拠は？w
992 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 13:28:10 ID:grtryK8H.net: >>989
改行もまともに出来ないならしゃしゃり出てくんなよ
本書けるくらいの情報量あるんなら本出せよ
わかるヒトにだけわかればいいってのはただの甘えだから広く世間にジャッジしてもらえば正誤も判明するぞ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 13:48:17 ID:EE2KUXy7.net: >>989
自転車実用便覧を読んだ事あるのか？
そこまでの知識もなしに語るなよな。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 13:56:12 ID:M4sD5AJi.net: >>992
もう試作車も出来上がってるし、２０人くらいに
試乗してもらったけど好評だったよ。
身長１５０ｃｍ～１８０ｃｍまで同じクランク長さ
で問題なく走れるよ。これが根拠だよ。
言葉では分からない、試乗してみないとね。
これが、股下寸法とクランク長さは関係ない証明
だよ。発売したら結果が分かるよ。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 14:02:04 ID:M4sD5AJi.net: >>993
必要なのは知識ではなく智慧。知識は新しいものを
作る時の妨害にしかならないから。
自転車業界で研究・開発１５年、特許出願数３０件
だけど文句ある？
996 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 14:05:24.73 ID:rwA/iqXh.net: >>994
>発売したら結果が分かるよ

そうだな！もう来んなよ！！
997 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 14:05:27.64 ID:M4sD5AJi.net: >>991
シート角が立ってるフレームにショートクランクをただ
組み合わせると力が出ないよ。そんなのもわからないのに
よくロードバイクが乗れるな。
どうせ低いギヤ比しか踏めないんだろうに。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 14:09:23.98 ID:M4sD5AJi.net: >>980

クラウドファンディングでこの難しい発明に
投資するやつはいないよ。もっと簡単なやつ
でないとね。
自転車のプロだって理解できないんだから。
999 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 14:13:22 ID:8yMBBBiR.net: >>997
ああうん

だからその根拠は？
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 14:17:47 ID:M4sD5AJi.net: 自転車は説明が付かない部分、目には見えない部分が大事なんだ。
日本にはまだ、そういうことを理解できる人がほんのわずか
残っている。
速く走りたければドーピングするしかないよ。ツールを目の前で
見たとき、人間業ではないと思ったからね。
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 14:21:42 ID:8yMBBBiR.net: >>1000
根拠はないって素直に謝罪しようね
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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