ブルホーンバー Bullhorn Bar 24

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 00:03:06.25 ID:W4R0NlLm.net

■前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1478958728/

596 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/27(木) 22:58:49.08 ID:DibqISoE.net

>>594　>>595
乗り方握り方とか含めて好き好きでいいんよ
自分にあったポジションで乗るのが一番

まあ流石に上45度はないと思うし、かなり下向けてる人はフラット部分に
ブレーキレバーつけてたりであれは見た目（その界隈で流行ってる？）だろうなと思うが

597 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/27(木) 23:03:00.10 ID:rGi9X66Z.net

普通のブルだけど先端の曲がり部分は45度位になるようにしてるな
ドロハンのブラケット持ちと同じ使い方にしようとすると自然とそうなる

598 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/29(土) 20:59:02 ID:E719uTbr.net

とりあえずグローブ買った

599 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 03:42:54 ID:tPAwp9oO.net

グローブは大事

グローブなしで落車した事あるけど死んだ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 07:55:46 ID:t2l2r8m9.net

それは大変。死んだ以外に怪我はなかったの?

601 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 22:42:11.17 ID:vWQP9nkN5

前世でグローブなしで落車して亡くなった自転車選手の生まれ変わりなのだろう。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 20:34:10 ID:YZHRxhBE.net

噂の？RL740が届いた。使うかどうかは知らん。1年くらい熟成させて使わんようなら売却する。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 20:32:13 ID:7p2aWJbS.net

RL740って補助レバーだよね
V用エアロってMicrOHERO MTX 1種しかないのか

604 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 21:35:57 ID:MSQZiJG/.net

それか、ミニVに換装するか、だよね。自分は そうして、RX4.1を着けた。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 21:49:16 ID:HKBLiZfJ.net

>>603
補助レバーではないよ、レバー比的にキャリパー用とV用の丁度中間くらい
38mmのVレバーでVブレーキ引くのに比べたらレバーのストローク増えてカッチリ感は減るけど
レバー比的にV引けないんじゃ？っていった不安は無い
ソースは自分が使ってるから

606 ：557/590：2020/03/13(金) 23:29:43.91 ID:sg3L041I.net

RL740はインラインブレーキという意味では補助レバー。
Vブレーキ用にも使えるレバー比の稀有な物。
メインで使うにしてもインラインで使うにしても、ワイヤー交換の時期に合わせたいので熟成期間が発生。

ちなみに、V用エアロのMicrOHERO MTXはまあ問題なく使えてる。
問題があるとすれば重心が前に出るので後輪が滑りやすくなるくらい。
これはステム短くするか体重移動でカバーしましょう。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 00:57:08 ID:lPiQfcMd.net

ディズニーが復活しないと雰囲気的にもやれないだろうな

608 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 00:57:29 ID:lPiQfcMd.net

誤爆ｽﾏｿ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 02:15:05 ID:Ps7TlI1q.net

>>607
まぁそうだと思うよ
てか本当に恐ろしい

610 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 17:00:40 ID:0/fbPXUv.net

アクセサリーホルダーみたいにしてちょっと前にギドネット付ければどこからでも引けそうだけど見た目が微妙になりそうよね

611 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 00:51:47 ID:0GAlhhxo.net

>>605
見た目、形状の話をしてるのね

612 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 22:45:40.14 ID:cKV6V6KMB

ブルホーン最高！

613 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 13:26:14 ID:/PIGAi8H.net

profile designのブルホーンを付けたいと思ってるんですが、既存のブレーキとシフターを流用するのは厳しいですかね？
セットできるスペースがあるか不安で…
ビアンキのカメレオンテに付けようと考えてます

614 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 16:18:11 ID:j8mPIcyQ.net

>>613 現物合わせが早いです。ステム径、バー径は要確認。
TT寄りのだとTTバー付ける前提で細い部分が狭かったりする。
内側に寄せすぎると左右のワイヤが当たる。
かといって外側すぎてもブレーキレバーがバー自体に当たるし、
レバー下向きも角度次第で操作しにくい。
ステム流用ならワイヤ長さが足りなくなる心配はないだろうけど、更新時期ならケーブルセット買っといてもいいと思う。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 17:46:45 ID:nvLS4/gG.net

>>614
レスありがとうございます
通販で買おうとしていたのですが、実店舗で探して買うことにします
ブレーキ、シフターはもちろん、ライトや鈴、スマホホルダーにサイコンまで付けられるかどうか心配です…

616 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 21:19:25 ID:2xtS/T4Q.net

おれもクロスのブレーキシフター流用でフラットバー位置にセットして使ってるが結構ギリギリよ、収めるの。
まずバー径は22.2mmでないと入らない。クランプ径は自ずと25.4mmあたりになる。上の人が言うように寄せ過ぎると左右のワイヤーが
当たる。でも寄せないと握りづらい。そこで左右でセット角度を少し変えてぶつからないようにしてる。
あと角度自体も割と下に向けないとバーに干渉したり、まあ実際組んでみないとわからない事が結構ある

617 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 21:45:27 ID:jLKYcSb3.net

profile designのブルホーンにクランプ25.4、バー22.2ってあるの？

ライトやベル、スマホホルダー、サイコンはエクステンションバー使ってつけるとか出来るよ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 09:49:23 ID:iGU/ocKg.net

いま、クロスバイクのブレーキシフターをそのまま流用してブルホーンにしている
>>614や>>616が言っている問題を解消しないといけないけど、調整するとギリギリなんとかなるし悪くはない
ライトやサイコンはハンドルに付かなくなるので、エクステンションバーを付けることになるが、
ぜったいに中華の安いのは買わないこと
エクステンションバーはかなり強いトルクで締め付けないといけないが、中華製はネジ山が切れて捨てることになる

619 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 11:36:40 ID:UoMyfbhC.net

>>613だけど現物見てきました
かなりタイトになっちゃう気がするけど角度を少し調整すればいけなくもなさそう…けどぎりぎりアウトな気もする
実際に付けてみないと分からないね…

620 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 13:53:33 ID:XXjd2V7m.net

ブレーキとシフトのバナナくらい買っておくと幸せになれるかもしれんぞ
あと継手としてケーブルアジャスター挟めばアレコレ試すのが楽になる

621 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 14:12:59 ID:7M5HSQ58.net

いざとなったらエビカニ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 20:48:02 ID:y2DBjBSM.net

黙れ馬鹿

623 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 20:51:31 ID:QvbUQSDA.net

>>622 天才さんのチャリ見せて

624 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 21:33:14 ID:l3NCr5rJ.net

仮にクロスに付けられなくてもブルホーンハンドルからシングルスピード車が生えてくるから安心しろ

625 ：557：2020/04/11(土) 21:26:47.25 ID:GQqjuT+j.net

TS更新してきた。問題なく通ったw
点検でブレーキパツパツにされた。その意図でアジャスタ兼ねて補助ブレーキ入れたけども。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/12(日) 20:05:37.32 ID:BV6uHYl0B

見栄で出していたシートポストを、ペダリング時に下死点で
BBから反発くらうくらいにまで下げたら、タイヤのグリップ感から
コーナリング時のスタビリティ、加速感、高速域の伸びまで
全てが数値的なものも含めて改善したので、ブルホーンバーも
フロントタイヤのグリップを把握しやすいように360mm幅の
ナローなものに交換する予定。すごく楽しみ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/08(金) 12:37:17 ID:U3NFAdp9.net

握り径22.2mmの肩下がりブルホーンの選択肢がなくてsixthのやつ買ったよ
まあまあ満足してる

628 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 14:46:34 ID:tEAI84Q1.net

どんなの？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 00:42:57.50 ID:cIxi1SfC.net

お話ししましょう。
それは5年前の初夏のことです。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 00:55:16 ID:cIxi1SfC.net

〜完〜

631 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/28(木) 22:38:18 ID:5rSam3Sq.net

―――――第弐部

632 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/28(木) 23:33:30 ID:fEsGQ2Q2.net

〜完〜

633 ：615：2020/05/29(金) 00:25:59.81 ID:AfmOr8z4.net

>>631-632

最後まで語らんかい

634 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(木) 14:21:32 ID:mM1VL3AA.net

最近クロスでブルホーンが増えて来たな
ハッキリ言ってダサい

635 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(木) 14:36:12.88 ID:LNxuO2kK.net

おまえの好みはどうでもいい

636 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(木) 15:20:23.09 ID:BC39rQHL.net

ブルホーンが一番似合うのはミニベロ
異論は多分認める

637 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(木) 16:05:41.69 ID:LNxuO2kK.net

ブルホーンは本来TTバイク用じゃないの？
誰か俺の代わりにブルホーンの歴史について調べてここに書き込め

638 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(木) 18:13:36.83 ID:MzOa2Cgu.net

ブルホーンバーの歴史
第1回

宇宙のはじまりは138億年前。超高温・超高密度の火の玉「ビッグバン」の急膨張により誕生したとされています。

〜続く〜

639 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(木) 19:34:47.52 ID:mQZV3x1A.net

歴史については少し前に書き込みあったはずだから探すべし。

ダサいと感じるのは目的と装備が一致してないからだと思ってる。バーエンドバーのがマシじゃない？ってのが多い。
あとメンテナンスサボってるのは総じてダサい。バーテープくらい微々たる額なんだしどうにかしなよと思う。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(木) 21:31:52.11 ID:BC39rQHL.net

さすがにバーエンドよりマシはないわな
あれは貧乏くさ過ぎる

641 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(木) 21:55:10.67 ID:oisRLwO1.net

見た目に拘るならスローピングのブルホーンはダサいと思う
使い勝手いいからブルホーンにするけどね

642 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(木) 23:19:36.32 ID:Hl9v/oGa.net

カーボン製のブルホーンってある？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(木) 23:50:41.95 ID:51NTmWdm.net

TT用のがいくらでもあるんじゃない

644 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 17:26:37 ID:q+6/IgsK.net

ブルホーンは町乗りに便利だからクロスに付けるのは間違ってないと思う

645 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 20:16:17 ID:j3QfdFrp.net

自分も個人的には街乗り快速にブルホーンはすごくいいと思ってるが
入門ブルホーン完成車が皆無というところでマニアックの域を出ないなぁとも

メーカーとしてはクロスにはコスト等でフラットバーで行きたいだろうし、ロードにはレース等もあってドロハンだろうし
ブルホーンのブレーキ/シフト仕様も好みで３派ぐらいに分かれてて固まってないってのもあるかな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 20:23:49 ID:cdhaDQrM.net

ブルホーンのブレーキレバー沼に嵌らなければ車種は好きにすればって感じ。
自分はクロモリロードでwレバー台座あるからたwレバーにギドネットに落ち着いた。
カーボンディープリム履いてたり傍から見たら変人だろうけど

647 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 21:53:36.67 ID:X7qhHFI+.net

ヒルクラ目的でドロハンをブルホーン化する人はいないのかな
若干の軽量化にもなるし、ダウンヒルでも下ハン長時間持つドロハンと違ってアップライトでも強くブレーキ引けるし

648 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 06:45:46 ID:Gimb+8HQ.net

乗鞍とかで軽量化のためドロハンの下切ってる人はいるね

649 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 08:23:15.45 ID:p3vWEReF.net

通勤用のミニベロをブルホーンにしました。完全に自己満の世界です

650 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 10:25:39.25 ID:ZT+z8JFn.net

クロスバイクはジオメトリ自体カッコよさとは程遠いし好きにしろよ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 11:17:57 ID:57PMTaqW.net

ブルホーンはセカンドベスト
私はフラバアレルギー持ちで、ドロップ原理主義なんだけど、
縦グリップのエビカニホーンなら、糞巣倍苦でも何とか実用として耐えられるようになる

652 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 12:13:45 ID:xsl7Cwml.net

>>646
自分もWレバーのクロモリロードで下ハンほとんど使わないからブルホーン化しようか検討中
でも風強い時とかたまーに下ハン使うから踏み切れない

653 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 06:06:25 ID:BMrhwtfG.net

街中走るならブルホーン
そんなに走らないならドロハン

654 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 16:40:22.24 ID:l2Ar0rBJ.net

バー径が22.2mmのブルホーンに23.8mmのクランプ径の
ギドネットレバーをつける時どうしてるの？ こんな薄いスペーサーないみたいだし…。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 22:02:18 ID:jNJkcghg.net

ゴムシートでもかましとけば

656 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 19:30:11 ID:hpDTTWT9.net

ギドネットじゃなくて、コマンドシフターだけど、バーテープの切れ端巻いた上から固定で問題無く使えてるよ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/21(火) 22:21:54 ID:HKRe0Vb2.net

Geafosとかいうメーカーのサムシフターが安いし小さいが、誰か人柱になってくれませんかね。たぶん中華製

658 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 02:58:14 ID:NJ1ke0SN.net

なんで自分がなろうとしないのw

659 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 05:35:14 ID:f37xrNRE.net

中華、コンポ系が冒険心いるのはわかるｗ
フレームだハンドルバーだはかなりレベル高いメーカーも増えたけれど

660 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 14:35:27 ID:XuV5yAd1.net

STIやMetoro以外にブルホーンで使える油圧レバー出ないかね

661 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 19:43:33 ID:K7ErD0Vp.net

売れなさすぎて名前すら覚えてもらえないMeteora君かわいそう

662 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 21:33:01 ID:NJ1ke0SN.net

お菓子の名前と同じ、と覚えればいいよ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 02:16:37 ID:8iNmbVrh.net

お菓子の方を知らんわ…

664 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 13:05:47 ID:fe3rQn0R.net

つエクレア

665 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 12:10:37 ID:fh63pFDW.net

あれ、メトレアってたしかもうカタログ落ちしたんじゃなかったっけ
デザインは好きだったが価格がくっそ高かったなぁ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 20:56:59 ID:eroYcN4d.net

え、メトレアオワコンなの？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 22:58:03 ID:3YQac/jE.net

ホントになかった事にされてしまうのか

668 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 23:14:14 ID:Tt3Gnwi+.net

まだ始まってもいねーよ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 23:34:10 ID:Q6gF7h3w.net

ブルホーン用のデュアルコントロールレバーっていうコンセプトは良かったのに
専用ハンドル・油圧限定ってところで使う人限られてるからねぇ・・・

670 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 00:22:26 ID:p7qjj1Nf.net

個人的には大好きだが
ブルホーンってマイノリティよな

MTBやクロスならフラットバー系
ロード系ならドロップ

TT車やトライアスロン車なんて一般人にはまるで馴染みないか

671 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 11:52:40 ID:hcSK3fjY.net

街乗りでスポーツ自転車乗るなら一番向いてると思うけどねブルホーン

672 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 21:16:21 ID:SkHnMhAl.net

ブルホーンは街乗り用だよ
TTバイクとかその辺はまた別物だし

673 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 21:33:18 ID:jfS+kd0I.net

ロングは向いてないでしょうか。
フラットバーで手首の筋を痛めたのでバーを変えようと持ってます。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 21:52:12 ID:SmglU1m4.net

フラットバーでもブレーキ取り付け角度見直すのと、握りすぎず添えるくらいにすると結構改善すると思うぜ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 22:07:51 ID:jfS+kd0I.net

>>674
ブレーキ取り付け角度は下向き（遠目）にするいいということでしょうか

676 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 22:19:26 ID:NB8hMDwx.net

ロングだからってドロップの下ハン握るか？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 22:40:20 ID:SmglU1m4.net

>>675 自分は水平寄りにした。添えるというかバーの上に置いてるだけレベルで、手首は向き自由になるのが狙い。
まあ好みだと思うので六角棒レンチ1本持っていろいろ試すべし。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 22:55:57 ID:DWGEFv/R.net

TT用のめっちゃ深めなブルホーンとロングライドで使うようなアップライトなブルホーンは全く別物よね
前傾きつくて下ハンつらいって人にもオススメ
ただアップライトなブルホーンは見た目が残念なのがね…

>>673
フラバでもエルゴノミックグリップ付けるだけで大分改善されるよ、ハンドル50cmくらいに詰めるとなお持ちやすい
ttps://i.imgur.com/gUenlOR.jpg

679 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 00:53:52 ID:WHzVpomJ.net

メトレアの次が出るんじゃね？という話があるけどどうなるかだな
ブルホーンで使いやすいレバーって需要自体はあると思うんだが

680 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 18:28:38 ID:JVFVeLou.net

>>673
姿勢とか力の入れ方とか空気抵抗がどうこうっていうより
単純にドロハンの方がポジション増えるから動けて疲れにくい
ブルホーンにDHバー付けりゃ話はまた違う
肘パッドに手置くと上体起こせるから楽なんだけど

681 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 23:43:12.61 ID:ZtbOBbKO.net

https://i.imgur.com/YphSLqe.jpg

見た目でこういうブルホーン気になってるんだけど
これってバーの真ん中とか先っぽ握る姿勢って可能なの？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 00:33:35 ID:ftNrTCti.net

滑ってアゴ強打しそう

683 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 09:09:39.58 ID:yuRHDrAa.net

邪悪な自転車

684 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 09:17:36 ID:z6/7r8Mt.net

>>679
個人的にはめっちゃ出てほしいが、期待薄かな…
メトレアはコンセプトやデザインは良かったのに、互換性皆無で高かったのは悲しい

685 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 11:30:40 ID:DMCAmgXN.net

>>681
こういう下向けにしているブルホーンをよく見かけるが
握りにくいうえに危険だろ
衝突したときは手がすっぽ抜けて体が前に吹っ飛んでしまう

686 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 19:17:41 ID:u7uQF3I7.net

ブルホーンは基本は水平だろうね

687 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 21:31:39.95 ID:8zKni9Hr.net

まぁTTバイクは下向きだし乗れる人ならいいんでないかい

688 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 12:00:02 ID:wBLsV/nw.net

エベレスティング世界最速はブルホーンだったらしい
Contador dethroned: Irish cyclist breaks Everesting record by 20 minutes
https://cyclingtips.com/2020/07/contador-dethroned-as-new-king-of-everesting-sets-record-70441/

689 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 13:18:51.42 ID:ZSHy50rx.net

下ハン持って（前傾姿勢）下り攻めるわけでもないならドロハンである必要ないもんね
平地スプリントも無いからなおさら

690 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 14:41:28 ID:DCKDfjyT.net

>>687 TTは低くても水平と思ってた。
まあ手じゃなく体幹で支えるんなら前下がりでも行けるんか？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 15:20:26 ID:EAQStGFs.net

https://cdn-cyclingtips.pressidium.com/wp-content/uploads/2020/07/Image-from-iOS-2.jpg

ドロハンの下カットか
ヒルクラ専用に切り落とすって話は聞いたことあるがマジなんだな

692 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 18:23:20 ID:LAm2ld18.net

普通にvブレーキが引けるエアロブレーキレバーをテクトロあたりで出してくれないかなぁ。
ミニvは調整がシビアでかなわん。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 22:39:38 ID:X6+mekeE.net

>>681
フィックス系の人はかっこいいと思って先端は下向けるけど
握るのはフラット部分のみだもの

>>687
え？？？　こんな下向けないだろ笑

>>691
20年以上前からトライアスロンでSTI使う人でやってる人いた

>>692
マイクロヒーローMTX　で検索

694 ：678：2020/08/02(日) 05:51:10 ID:sX9R/0Hc.net

マイクロヒーロー買ったけど細すぎ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 20:51:31 ID:AKUZeryZ.net

RL740は生産中止なのかい？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 09:46:26 ID:xHj+G7ve.net

>>690
DHバーを水平にしてブルホーンは下げるのが多いかな