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ブルホーンバー Bullhorn Bar 24
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/01(火) 00:03:06.25 ID:W4R0NlLm.net
- ■前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1478958728/
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 23:43:12.61 ID:ZtbOBbKO.net
- https://i.imgur.com/YphSLqe.jpg
見た目でこういうブルホーン気になってるんだけど
これってバーの真ん中とか先っぽ握る姿勢って可能なの?
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/31(金) 00:33:35 ID:ftNrTCti.net
- 滑ってアゴ強打しそう
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/31(金) 09:09:39.58 ID:yuRHDrAa.net
- 邪悪な自転車
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/31(金) 09:17:36 ID:z6/7r8Mt.net
- >>679
個人的にはめっちゃ出てほしいが、期待薄かな…
メトレアはコンセプトやデザインは良かったのに、互換性皆無で高かったのは悲しい
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/31(金) 11:30:40 ID:DMCAmgXN.net
- >>681
こういう下向けにしているブルホーンをよく見かけるが
握りにくいうえに危険だろ
衝突したときは手がすっぽ抜けて体が前に吹っ飛んでしまう
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/31(金) 19:17:41 ID:u7uQF3I7.net
- ブルホーンは基本は水平だろうね
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/31(金) 21:31:39.95 ID:8zKni9Hr.net
- まぁTTバイクは下向きだし乗れる人ならいいんでないかい
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/01(土) 12:00:02 ID:wBLsV/nw.net
- エベレスティング世界最速はブルホーンだったらしい
Contador dethroned: Irish cyclist breaks Everesting record by 20 minutes
https://cyclingtips.com/2020/07/contador-dethroned-as-new-king-of-everesting-sets-record-70441/
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/01(土) 13:18:51.42 ID:ZSHy50rx.net
- 下ハン持って(前傾姿勢)下り攻めるわけでもないならドロハンである必要ないもんね
平地スプリントも無いからなおさら
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/01(土) 14:41:28 ID:DCKDfjyT.net
- >>687 TTは低くても水平と思ってた。
まあ手じゃなく体幹で支えるんなら前下がりでも行けるんか?
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/01(土) 15:20:26 ID:EAQStGFs.net
- https://cdn-cyclingtips.pressidium.com/wp-content/uploads/2020/07/Image-from-iOS-2.jpg
ドロハンの下カットか
ヒルクラ専用に切り落とすって話は聞いたことあるがマジなんだな
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/01(土) 18:23:20 ID:LAm2ld18.net
- 普通にvブレーキが引けるエアロブレーキレバーをテクトロあたりで出してくれないかなぁ。
ミニvは調整がシビアでかなわん。
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/01(土) 22:39:38 ID:X6+mekeE.net
- >>681
フィックス系の人はかっこいいと思って先端は下向けるけど
握るのはフラット部分のみだもの
>>687
え??? こんな下向けないだろ笑
>>691
20年以上前からトライアスロンでSTI使う人でやってる人いた
>>692
マイクロヒーローMTX で検索
- 694 :678:2020/08/02(日) 05:51:10 ID:sX9R/0Hc.net
- マイクロヒーロー買ったけど細すぎ。
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/03(月) 20:51:31 ID:AKUZeryZ.net
- RL740は生産中止なのかい?
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/05(水) 09:46:26 ID:xHj+G7ve.net
- >>690
DHバーを水平にしてブルホーンは下げるのが多いかな
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/05(水) 22:01:35.74 ID:gab+srEe.net
- >>695
あれってエアロブレーキとして使えるもの?
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/05(水) 23:55:11 ID:KyJBDNUS.net
- RL740をとりあえず装着
シフターはシフターは考え中ですhttps://i.imgur.com/FrzJYxx.jpg
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 16:27:12 ID:NJ70jmfX.net
- >>697
エアロブレーキ風としては使える
まあ、フィックスド(街乗りピスト)では補助レバー先端に付けてる人も昔からいたから同じ感じだよね
シフターをバーエンドに付けられるメリットはあるけど…
- 700 :683:2020/08/06(木) 18:28:14 ID:EkLhrKmP.net
- >>699
ありがとう。>>698が貼ってくれた写真でもいけてそうだね。
vが引けない以外はrx4.1に不満はないのだけど。
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 10:30:16.34 ID:GwkHX0pf.net
- たしかに、ブルホーンを下向けに傾けてるやつって角部分を持ってるの見たことないな
フラット部しか持たないならフラットバーでいいだろw
ブルホーンの角は飾りと思っているのか
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 15:14:23 ID:Bq5R36Bc.net
- >>701
手を守るガード
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/09(日) 00:14:36 ID:4OXUdr44.net
- 敵を攻撃するための突起物でしょ
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/09(日) 10:01:26 ID:L3968aYS.net
- ハリケーンミキサーだな
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 10:55:18 ID:7HIBkNns.net
- 日東のRB-018 SSBみたいな形のカーボン素材のブルホーンてありませんか?
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 21:07:31 ID:yWC6WgIt.net
- カーボンのブルホーンってありそうでないよね
競技用ならあるんだろうけど
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 23:39:05 ID:UpsE3bTl.net
- 輪行菩薩様の提唱するブルホーンハンドルの曲げ部にハンドレストを装着するやつ誰かやってたら感想教えて
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/18(金) 15:40:37.91 ID:tmOqSLsB.net
- Dixnaのジェイクルーレバー単体でBR-R353はひけますか?
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/18(金) 21:47:04.09 ID:XRLmXFT0.net
- ドロップハンドル用って書いてあるからVブレーキは引けないよ。
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 15:43:14.41 ID:1Y5kjNPY.net
- 日東の25.4/22.2のブルホーンハンドルは263だけでしょうか?
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/23(水) 00:03:01.85 ID:Ki3+9Vj7.net
- >>709
BR-R353ってコンパクトV(90mm)でしょ
>>708
ジェイクルーレバーってメーカー写真ではシマノのSTIと組み合わせてるんだから、
本当はカンチ/ミニVじゃなくてシマノのキャリパー対応でいいんじゃね?
カンチ同等のミニV(80〜85mm)より少し長いシマノのコンパクトV(90mm)でも行けるでしょ
(BR-R353はメーカー非公認だけど今のシマノロードレバーと一応互換だから)
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/02(金) 20:56:03.55 ID:abFk4fhQ.net
- メカディスクのミニベロをシフターブレーキ上ハン残置スタイルでブルホーン化検討虫なんですが、レバーやワイヤーの干渉を減らすために極力コンパクトなレバーを探してます
例えばゴールドフィンガーとかみたいなワンフィンガータイプでVブレーキ対応のとかってないでしょうか?
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/02(金) 21:19:12.28 ID:EEpPa4cN.net
- もう少し相手に伝わりやすい文章を作成しましょう
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/02(金) 22:22:20.69 ID:FUlTXSoW.net
- いや、逆に何がわからないのか
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/02(金) 22:40:21.58 ID:EEpPa4cN.net
- 逆の逆に何故、わからないと曲解しているのか
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/03(土) 23:40:43.44 ID:K3xKlnFT.net
- >>712 3フィンガーくらいでも角度下目ならレバーの干渉は小さい。
ゴールドフィンガー使うならミニVに変える。
直接の答えになってないけど選択肢として。
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/05(月) 07:56:06.71 ID:E85iUbuS.net
- フラバより数倍楽なブルホーンはもっと普及していいのにな。シフターの選択肢が少なくて悲しいわ
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/05(月) 09:10:53.13 ID:VP14Nndq.net
- レースで禁止にされたりしたのがよくなかったな。
レース以外ならスタンドの方がずっと鋭利で危険なんだけどな
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/05(月) 09:31:32.74 ID:MBKOOxsj.net
- >>717
つーか、Vブレーキを引けるブレーキレバーががが
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/05(月) 10:53:56.62 ID:FR+w+Tni.net
- カニレバーが一体型になってるブルホーンハンドル出て欲しい
勿論ケーブル内装で
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/05(月) 13:51:05.53 ID:g8OzXX8X.net
- Vブレーキなんてとっとと消滅させて引き量調整できる機械式ディスクでも普及しねえかな
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/05(月) 15:01:05.10 ID:O0Q9E4Og.net
- >>721
>>引き量調整できる機械式ディスク
数多くあるエアロレバーを機械式ディスクで使いたいって話なら
ロード用機械式キャリパーにすりゃいいだけじゃね?
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/05(月) 15:50:21.50 ID:z1h8SNu8.net
- ロード用メカニカルブレーキも絶滅危惧種だよ
生き残ってるのソラグレードのやつくらいじゃない
あとは
3世代くらい前の105やつと
一応アルテグラグレードのやつ
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/05(月) 21:54:37.15 ID:O0Q9E4Og.net
- シマノ以外の選択肢ってのもあるんだけど…
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/05(月) 23:49:05.07 ID:z1h8SNu8.net
- ていっても2〜3個しかないでしょ
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/05(月) 23:49:57.12 ID:z1h8SNu8.net
- しかも曲者揃いだし
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 00:29:25.41 ID:5dtdBTWT.net
- もうディスクになったらロード用MTB用とかいいだろ
やろうと思えば調整できる両用の普及モデルなんていくらでも出せそうなんだが
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 03:22:31.81 ID:mcaUUR92.net
- >>725
2〜3個じゃないけど、少ないのは確かだな
曲者揃いってこともない 1つぐらいだな
これからも減るだろうが、お高いメーカーのはしばらく販売は続くだろう
そして>>721 のはロード用機械式キャリパーにすりゃいいだけの話にも変わりはない
引き量調整できる機械式ディスクキャリパーよりも
引き量調整できるレバーの方が楽に作れるだろうな
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 06:12:19.12 ID:kQ7LSGZD.net
- テクってトロトロ
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 22:05:56.07 ID:j51BmyOF.net
- ワイヤー外出しのリバースレバーに変えたけどやっぱりバーテープ巻きめんどくせえ
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 00:21:06.73 ID:inwCOKdh.net
- バーテープ巻き好きだから代わりたい。つか好きなのって俺だけかね
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 01:34:38.89 ID:zJu+rSDQ.net
- うまく巻けなくてイラッと来る
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 00:34:05.59 ID:6o4ipRIS.net
- ドロップ用ので2回分あるな
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 07:55:59.85 ID:OrDdhj8Z.net
- それな
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 08:06:14.86 ID:eR8kaBHi.net
- だから俺は二重巻きしてる
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 09:24:28.43 ID:inQUN8sb.net
- バーテープは握り込む方向へ向かって巻くのが原則だけど、
ブルホーンだと、フラット部と角部のどちらかは握り込む方向と逆になるね
俺は角部優先で巻いているけど
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 09:48:00.57 ID:zseg9FLI.net
- ドロップハンドルよりブルホーンのほうが人間工学的に自然な気がするんだけどなんで普及しないの
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 11:08:27.19 ID:qXIBtJv6.net
- STI的な角を持ったままでいられて見た目すっきりするブレーキシフターが無い
ドロハンもSTIが出てやっと実用的になった
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 13:53:57.63 ID:5W/j5YPx.net
- 昔あったブレーキレバーでシフトアップダウンも操作するMTB用のデュアルコントロールレバー
アレをギドネットぽくレバーを伸ばすのはどうか
角先端には何もつけずにスマートな見た目のまま上ハンでも角でもブレーキとシフトチェンジができる
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 14:55:30.12 ID:Jv717knK.net
- >>739
なにそのレバーくわしく
よさそうならカニ装備したい
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 00:42:06.31 ID:aHmDJxmU.net
- ドロハン向けデュアルコントロールレバーはブルホーンにはゴツすぎてのう…
7〜10速用のカジュアルで安価なブルホーンDCL待ってるで…
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 21:15:37.01 ID:xOcO/diH.net
- ブルホーンに似合うのはバーコンサイズのシフター
小さくするためには構造が複雑になりコストも青天井…
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 23:47:04.84 ID:nXa3CJp8.net
- >>740
deore デュアルコントロールレバー
とかでググれば出てくるよ
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 07:08:58.28 ID:8LFpSIMi.net
- ブルホーンのレバーの見た目は、電動のコンパクトでシフトブレーキ一体型がいいね
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/11(日) 02:14:33.62 ID:lq7o4+oC.net
- Xshifter的なものがあれば
バッテリーを上手くブルホーンの直線部分に内臓出来んかな
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/11(日) 09:19:02.18 ID:ZtsHOVeU.net
- >>743
サンキュー
9sかー
次にスプロケ交換する時に候補にするかな
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 12:36:44.68 ID:tdXo4qOo.net
- >>746
ローノーマルだからRDの新品探すの大変
数年前までデオーレなら新品売ってるところあったけど
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 17:33:25.75 ID:qMxiUgXS.net
- まあローノーマルは推奨なだけだけど
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 18:32:16.21 ID:Gkp3aj9a.net
- こんばんは、ミニベロをカニホーンしました
まだバーテープ巻いてないけど、走ってみたらいい感じ
フラットバーだと腕と肩が窮屈な感じだったけど、これは自転車との一体感や疾走感があって変えてホントよかったです
ブレーキはshimano BL-R400、バーはアマゾンの安いやつです
シフターをトリッキーな配置にしましたが、なかなか操作しやすいです
小指でシフトアップ、手のひらで押し付けてシフトダウン。これがなかなか楽しい(^^)
あとドロハン用ブレーキでカニホーンするときの欠点かもしれないですが、
ハンドルとレバーが近いので引きしろ確保するのが大変ですね。ブレーキシューの隙間が1mm以下になりました。
自分で弄るの初めてだったけどちゃんと止まる自転車が出来てよかった
https://i.imgur.com/46gS1K4.jpg
https://i.imgur.com/DHK0MSJ.jpg
https://i.imgur.com/VVrIcCQ.jpg
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 19:24:04.81 ID:nMGypWLC.net
- >>749
テープ巻いたら引きしろ足りなくなるな
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 22:13:29.06 ID:31jqBsxq.net
- ロード用レバー+先曲がりのブルでカニにする意味がなんか…
まあ、オレがファニーバイクとか好きだからもあるけど
普通に持ってくればシフターももっと自由度ありそうだし
左シフトにも出来そうだけど
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 22:41:24.75 ID:Gkp3aj9a.net
- まぁカニにしたのは正直見た目が最大の理由です
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 23:06:33.76 ID:7Tyk0aHI.net
- いいカニだ
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/19(月) 00:50:07.48 ID:DZyW89Qb.net
- とりあえずエンドキャップはつけよう
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/19(月) 09:00:58.14 ID:22eHaDOL.net
- このレバーがあってなぜ素直にドロハンにしないのか…
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/19(月) 09:24:36.08 ID:g6MNDrNT.net
- >>749
キャリパーブレーキに見えるけど、それでも引きしろが足りないのか…
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/19(月) 20:04:59.21 ID:MnAl6pz3.net
- 確かに見た目は良いな。
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/19(月) 22:52:01.16 ID:Q5DgbwJ/.net
- >>755
アホと思われるかもしれないが、カニのためにレバー買ったんすよ
最初はフラバーに付いてたブレーキそのまま移植してたんだけどそれは微妙だった
>>756
そう、キャリパーなんだけど、ブレーキとバーの間に小指と薬指を入れて握りたくて
そうすると指に干渉しないように調整するのが必要だった感じっすね
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 00:44:35.26 ID:dpekdHYJ.net
- 質問です
NITTOのRB-018 SSBの先端にDropFireってつきますでしょうか?
先端が短くて付かないパーツもあるとありましたので。
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 19:51:08.37 ID:U6nY8pyg.net
- >>749 自分だけが使いやすいカスタム好きよ
位置の好みもあるだろうけど、ブレーキレバーもうちょい前に出せば干渉しづらくない?
あとコラムにスペーサーないように見えるのは問題ない?
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/21(水) 14:50:29.47 ID:yMrrYkcC.net
- >>749
https://i.imgur.com/eUHLsDa.jpg
昔やってたトンボカニホーン
いまは更なるカニホーンを改良中…
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/21(水) 14:53:45.66 ID:yMrrYkcC.net
- >>759
そのハンドルは突き出し部分が短いから、確かバーコンは付かない。
ドロップファイヤーは分からない
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/21(水) 23:08:05.90 ID:BJP8K13Q.net
- >>761
やっぱ上側ハサミも付くとカニ度高いなー 穴あきレバーなのがまた強そう
>>760
確かにレバー前に出すほど余裕出ますね。握れる部分の長さとのトレードオフと思ってるので、今後調整かと。
コラムは、こいつは元々スペーサーなくてクランプ留めですね。
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/22(木) 21:44:49.16 ID:6xvM9rlj.net
- >>756
レバーとブレーキ本体のテコ比の引きしろじゃなく
735はブレーキかけるとハンドルとレバーにクリアランスがないって言いたかったんでしょ
ドロップ用のレバーをストレート部分につけるとね
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 17:45:51.15 ID:odKi+6JS.net
- >>32
>>567
6速Tourneyから8速Altusに。
https://imgur.com/ePPXaHn.jpg
https://imgur.com/7l4jnuE.jpg
https://imgur.com/Zmbyeez.jpg
https://imgur.com/96LZkFh.jpg
シフターは、エビホーン比較で手前寄りなので、ツノでもカドでも届く。
6速のころのシフターのがコンパクトでよかったが、インデックスありでコンパクトなのだと安くても1万円前後で悩む。
13-26TのスプロケットをAltusディレーラーで動かしてたり、逆爪エンドに完組ホイール入れたり、結構現物合わせで無茶してるとは思う。
この自転車は散々弄ってきたけど、次はフレーム交換ですかね。
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 12:18:28.34 ID:e3/XOgdz.net
- ブルホーンバー用シフターの最適解がやっと来たな
http://hashirin.com/archives/1762400.html
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 14:24:52.07 ID:Gs5uoTms.net
- >>766
これまでなかったのが不思議なぐらいのやつだな
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 15:10:29.01 ID:DqyFp3z+.net
- 見た目はまとまってるけど
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 17:40:52.20 ID:qjCrqjlx.net
- Jtekのレバーよりかはいいのかね、どっちも無駄に高い気もするけど
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 21:12:02.44 ID:bmn8VI/v.net
- リバースレバーにWレバー台座つけただけだから
テクトロあたりがつくれば5000〜7000円くらいで出せそうなんだけどなあ
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/04(水) 15:21:15.76 ID:2y5cwNwR.net
- ギブネールのCXVを使ってるけど、3,000円で買えるR520に台座つけただけで13,000円
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/04(水) 15:21:43.26 ID:2y5cwNwR.net
- RL520でした
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/04(水) 18:02:27.58 ID:DMzg1MoC.net
- こういうマイナーパーツって金型をおこさなくてすむ削り出しばっかだもんな
単価が高くなってしまう
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/04(水) 18:08:23.84 ID:RqLo6SPU.net
- 金型つくってガチャガチャ量産しても売れ残るだろうからね
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/04(水) 23:50:48.16 ID:v/GZSdJO.net
- 金型作るとそれが資産になって税金かかるとか聞いたことあるけど
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/05(木) 00:41:50.44 ID:hNRxmYtB.net
- 金型は固定資産税かかるらしいな
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/06(金) 19:48:56.94 ID:BCkUNnhl.net
- 税金以前に固定費が
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/20(金) 01:44:39.12 ID:6zoVVRMZ.net
- >>766
リアだけバラ売りしてくれ
今時フロントシングルも多いだろうになんでセットだけやねん
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/20(金) 02:18:54.06 ID:+/hbw29l.net
- だが断る
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/20(金) 18:58:56.19 ID:NMGm+F3C.net
- ばら売りだと在庫管理がめんどいじゃんか
フロントとリア、どのくらい差をつけて造るとか、知らんけど
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