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のむラボを語るスレ Part13
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/25(月) 21:57:28.00 ID:4pynEIvd.net
- 前スレ
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1533018364
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/25(月) 22:14:18.90 ID:hadNeIZV.net
- >>1
乙ラボ～
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/25(月) 22:14:38.41 ID:5l1n0Sc7.net
- いちもつ
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/26(火) 12:43:48.88 ID:KfyM0KDa.net
- あざーっす
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/28(木) 00:23:29.32 ID:vwjUlkk2.net
- おつかれ～
最近面白い話無いね
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/28(木) 00:25:52.89 ID:buW/4MRM.net
- 最近はなにわのチワワだな
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/28(木) 00:31:16.41 ID:zckAibW4.net
- パワータップ分解してイキってた頃ののむラボはもういないのか
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/28(木) 08:30:53.85 ID:Mzjd7B7R.net
- 思想警察もおるからな
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/28(木) 14:36:46.87 ID:pxRuaodS.net
- せやけどあのパワータップハブのやる気ないテープはクソやったでｗ
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/01(金) 14:35:44.60 ID:hVah4GzG.net
- 日直で扱い始めたscopeホイール
リアハブフランジ幅61mmの2:1組ストレートプルってぼくのかんがえたさいきょうのはぶじゃね？
それともボーラのハブってもっとフランジ幅ある？
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/02(土) 22:55:07.18 ID:3dV/zxol.net
- のむラボ9号(予定)
ディスク
チューブレス(フックありハンプなし)
19C
24H/24H
22mm/22mm
AL22Wリム(445g)
ホイール全体1700g越え
推定6万円程度
微妙じゃねこれ？
レー3DB、レー4DB、レー5DBあたりを国内定価で買ったほうが素直に良さそうだけど
5号はコスパも性能も素晴らしかったと思うけど、
6号7号あたりからどうも値段が怪しくなってきて
8号(予定)9号(予定)にいたってはもはや死産だな
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/03(日) 00:22:14.55 ID:0NirKWBq.net
- 納期不明瞭な時点で5号だろうが何だろうがクソ。
人間国宝の作品かなにか？
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/03(日) 00:31:20.68 ID:l0jruuo3.net
- >>11
で、いつもの防塵防水があれな台湾ハブとJベントスポークだろ？
おまけに22mmハイト（24Hはディスク用なら妥当ではあるのでこれについては何も言わんが）
正直このスペックのディスク用手組ホイールにこの金額出す意味がわからない
レースに使うには重いが、普段履きにはお高い値段
おまけにリムハイト低いのと24hだから平坦のびないだろうし登りには軽くない重量で
いつ組んでくれるかわからない納期もセット
素直にレー3DBを（外通で6万ちょい送料別）買う方が良いとしか思えん
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/03(日) 00:34:39.52 ID:38GKyZD9.net
- 田中ァ！
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/03(日) 09:41:07.92 ID:LNwsHYuH.net
- 決まってもない仕様を勝手に妄想して文句つける楽しいお仕事
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/03(日) 09:48:31.81 ID:cVxPX5Y0.net
- 田中はこんなとこで妄想ホイールに文句垂れてる暇があったら
フレームタッチしないホイールを作れよ
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/03(日) 13:58:13.48 ID:pMYY/RKn.net
- 野村「ホイールはリム重量が命！」
↓
野村「8号と9号はAL22Wで組もうかな。オフセット有りで470g」
田中「KYLE3リム、389g」
野村「!?」
野村、クソみたいなホイールに完敗ｗ
アルミのワイドリムなんて分かりやすい地雷踏むとは
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/03(日) 14:45:34.29 ID:TrzGCRYr.net
- これはsacraのネガキャンか何か？
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/03(日) 15:44:45.89 ID:C31HaIVY.net
- アホか。剛性面や強度を度外視してまでのリムの軽量化には、
用途の特化だとか飛び道具のリスクとかでのむも明快に語ってるぞ。
で、アルミ製リムがかなり頑張っても430gあたりから怪しくなるし、
そのクソ製品のリムは、それでもカーボン製リムだ。カーボンは、
クリンチャーでも400gを切るあたりならまだ普通のリムだろ。
カーボンでなくアルミな理由は、単純な性能比較でもなきゃ、
用途、コスト、寿命等々、いろんな判断が働いての提案になるんだから、
その対比は、プギャーみたいな話にはならんよ。
ま、ディスクブレーキハブ手組のカーボンリムにしないメリットは
コスト面以外では些細なもんだろうけどな。
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 15:00:14.04 ID:X80l2EPG.net
- 今日は15時になってもまだ開店してなかった。
闇の休業日多いんかな。
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 23:06:10.65 ID:MJG6gabG.net
- >>20
たまに遅刻している（笑）
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 16:13:59.08 ID:2mfc+mOO.net
- のむラボさんのインナーチューブの推しは何かある？
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 16:43:51.12 ID:W3FABBoO.net
- レーゼロのおしゃれ泥棒って前後で費用いくらなんだろうか
電話かけても出ないし直接聞きに行くのも遠いし
ブログ内に書いてたっけ？
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 18:03:57.11 ID:2n2Ui59n.net
- のむらのせいじゃないんだけどさ、キンリンのリムってなんであんなにブレーキトラックが狭いんだろう？
狭くしたところで軽くなる訳でもないし、空力が良くなる訳でもないのに。
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 19:15:26.70 ID:sfXuVLAu.net
- >>23
1本3～4000円以内には収まると思う。
オシャレ泥棒ではないがボラウルのリアホイールのスポーク折れでスポーク代と工賃で3000円くらいだったと思う。
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 19:44:28.34 ID:1ZCbL8WP.net
- >>24
モデルによるけどxr19wは普通の幅だった
xr27tは確かに狭かった
pacenti sl23もかなり狭いから、サイズのわりに軽量なリムは切削する幅がとれなくて結果的に狭くなってるんだと思う
そういうリムは大抵ブレーキむらもひどい
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 00:20:04.64 ID:qMpi+vlG.net
- 以前の記事で、同じギア比でも例えば
50x25T と 30x15T だと
前者の方がかかりがいいみたいなことを偶力とかを用いて解説している記事をのむラボブログで見た気がするのですが、どの記事かわかる方いますか？競輪選手の中では一般的な話で～みたいな実例も挙げられていた気がします。
最近SRAM RED eTap AXSの開発者がインタビューで全く同じようなことを言っていたのでまた読んでみたくなりました。
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 01:30:51.57 ID:lYEhXeNY.net
- のむらぼ理論はところどころ理解しがたいところあるんだよな
経験則なんだろうけど
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 07:03:00.31 ID:0d6SviGt.net
- なんとなくこうやろを一応体系化言語化できてるだけでも大したもんやで
自称職人のド下手クソプロショップより結果も出しとるわけやし
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 12:54:17.91 ID:GnE5nl1u.net
- チェーンの曲がりが浅くなる事による摩擦の低減とかかね？
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 18:02:28.84 ID:DDEbNv9V.net
- >>27
SRAM RED eTap AXSだと逆じゃん？
小リング x 小コグだよね
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 19:56:00.22 ID:qMpi+vlG.net
- >>31
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/290386
これです。その通りネガの面に触れてて、でも実際にはほとんど問題ないよ、ってこと言ってますね。
個人的にはチェーンの折り曲げ抵抗は大差ないとしても、ビッグギア特有の「ぶん回してる感(偶力が関係?)」は確かにあると思うので、のむラボブログで書かれてた? 内容を支持したいですねー
以下引用
『主に偶力の差があるためトップギアは11Tの方が効率的ですが、その差はごく僅かであり、ワイドかつクロスレシオの歯数構成やスムーズな変速など様々なメリットを考えれば問題にはなりません。』
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 19:56:48.77 ID:9bJWIy7q.net
- サンリオ警察がくるよ！
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 20:16:33.97 ID:k+rcvmwe.net
- >>32
の
＞以下引用
＞『主に偶力の差があるためトップギアは11Tの方が効率的ですが、その差はごく僅かであり、ワイドかつクロスレシオの歯数構成やスムーズな変速など様々なメリットを考えれば問題にはなりません。』
については10Tと比較して11Tの方が良い、という意味ね
通常、11Tと比較するのは12Tと思うので念のため
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 21:40:23.42 ID:LpNzgoBU.net
- トップから7枚クロスとか言われてもな
常用スピード付近でクロスして欲しいのだよ
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 22:17:07.97 ID:Qdg+NDUk.net
- だったら前小さくすればいいだろ(暴論
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 09:55:29.09 ID:sxwWuL3Z.net
- 後ろ4T飛ぶとケイデンスがかなり変わるから3T程度に抑えて欲しいよね
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 05:12:33.44 ID:jLDGlGMD.net
- ぶん回してる感はチェーンの移動量増大によるもの
では？小リングの方がクランク1周でチェーンの移動量
を小さく出来るので摩擦抵抗では有利に思える
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 06:48:33.15 ID:VPYixyNE.net
- 小リングではチェーンが曲がる（リンクのピンを軸に回転）角度が大きくなって摩擦が増えるのよ
だからビッグプーリーなるものもある
あれは回転数を下げる効果もあるけど
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 22:06:15.27 ID:09oeF/Nk.net
- 歯数nのチェーリングに接している部分ではチェーンは当然n角形になるので、内角1つは180(n-2)/n
従ってチェーンの曲がる角度は180-180(n-2)/n
なので歯数nをx倍すると曲がる角度は1/xになる
つまり歯数をx倍するとクランク1回転で移動するチェーンのコマ数はx倍、曲がる角度は1/x
差し引きゼロに思える…
ならチェーンリングとチェーンの重量が減る分小さいチェーンリングの方が有利だと思うんだよなぁ
特にチェーン重量は、クランク回すとチェーン全体が移動するんだから重量も移動量も減って二重に効いてくると思うんだけど違うのかね
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 08:42:42.47 ID:dANP93aY.net
- クランク一回転で比較したら進む距離も変わってまうやんけ
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 12:45:04.50 ID:zc3CZBAD.net
- >>41
天才か
俺はどうやって>>40を説得しようか悩んでたわ
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 14:47:56.46 ID:ZxITYUP4.net
- え、この話は>>27からスタートしてんだからギア比は固定してギアの大小どっちがいいの？って意味だよ
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 16:26:10.23 ID:ieLFURtD.net
- ギア比同じでも大きいギアの方がエネルギー効率がいいとはたまに聞くけど試しても実感は沸かないな。
馬鹿な自分には>>40の計算式なんて意味不明だから理解できないし。
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 17:10:04.91 ID:9TRqJP9e.net
- 昔トラックの選手から聞いたんだが同じギア比でもパーシュート系の選手は大きいギア同士を好み、スプリント系の選手は小さいギア同士を好むってさ
今は知らん
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 17:14:03.76 ID:FNGdxwtU.net
- 大x大ギアの方が効率いいってのはリオ五輪のトラック競技に持ち込まれて結果が出てる
まあイギリスチームなんでギアのおかげって言うのは暴論すぎるが
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 19:19:41.99 ID:d3ygysZL.net
- >>43
そうだったか
それにしても小ギアだとチェーンテンションが高くなるから不利な気はするなぁ
特に多段化したナローチェーンだと
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 00:25:41.10 ID:o6R0KCDA.net
- のむ、今度はPAXリムに完敗ｗ
☆PAX(チューブラー)
290g
35mmハイト
外幅27mm
★のむラボ6号(チューブラー)
305g
32mmハイト
外幅20.8mm
☆PAXチューブレス(ディスク)
410g
44mmハイト
外幅30mm(内幅21mm)
リムテープ不要
★のむラボ9号(ディスク)
445g
22mmハイト
外幅24mm(内幅19mm)
技術力: 野村＝PAX＞＞|素人の壁|≧田中
調達力: 田中＝PAX＞＞＞野村
人 格: PAX＞＞＞|まともな人間の壁|＞＞田中＞＞＞|統合失調症の壁|＞＞＞野村
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 01:29:50.33 ID:sB+3GdGn.net
- のむは性格の悪さを自認してるだろ
ただ商売人としてののむは誠実そのもの
規約をこっそり後出しで変更する恥知らず田中以下なんてことはあり得ない
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 05:49:08.89 ID:h9q8tiHg.net
- まあそれ以前に納品したホイールがフレームタッチしないからなw
まともなホイールを組めるだけでも田中とは別種
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 06:28:33.43 ID:uVOz/OHs.net
- 前にとにかく軽くて安いの欲しかったからAL22で組んでくれないかって頼んだら
精度が悪すぎるのとあとなんだったかが足りないからおすすめしませんって断られたな
ある程度重量かさむのは理由あるのか
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 13:43:14.81 ID:FvXvI7C+.net
- >>51
XR200で頼んだら出来たのでは?
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 22:00:43.52 ID:sCMVZED5.net
- そういう時はお勧めは何ですかと聞くべき
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/27(水) 01:38:50.99 ID:29kSdvuG.net
- >>48
技術力はPAX＞のむだろ
使ってる機材はのむはTS-2でPAXはたまにツイッターで出てくる完全な工業用だろ。
ホイール専業でスタッフを複数抱えられる点でそこは強いと思う。
俺はのむが近くて気軽に持っていけるって言う点でのむラボを使ってるけど。
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/27(水) 08:13:08.94 ID:wdbdS43E.net
- それは技術力なのか？
生産能力だろ？
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/27(水) 08:30:28.30 ID:hApFgfy5.net
- 量産型ザクで効率化するPAXとシャアザク擁するのむラボってこと？
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/27(水) 09:05:09.59 ID:5yCK9BeZ.net
- >>54
道具の差が技術の差になる訳じゃない
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/27(水) 10:44:55.71 ID:O1oAidcC.net
- 設備=技術力なら中国の工場で作ってもらってる田中が最強になっちまう
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/27(水) 19:08:35.00 ID:6bBG7iUx.net
- 生産力が高いと数作れるから、仕入するリムやハブをオーダーして既製品で組むより軽く作れるよな。
そういう点では優位に立てるとは思う。
ただ軽く注文したハブやリムが良いホイールになるかどうかは別の話になる。
最悪田中みたいになるからな。
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/27(水) 20:03:57.63 ID:LIy7tvJP.net
- 田中さん人気だな
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 04:47:29.81 ID:x36XGlrf.net
- のむはそろそろラインアップにオフセット加えないのだろうか
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 10:45:41.32 ID:UUj9iK4l.net
- オフセット重くなるだけだからやらないと思うよ
あまり重量を気にしないだろうディスクブレーキのフロント用とかなら使うかも
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 11:15:03.34 ID:vtG7LtRi.net
- 例の今後多用するかもホイールはアシンメトリーなリムじゃなかったっけ？
DTのR441だっけ？
のむラボホイールのラインナップには入れないとは書いてた気がするが
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/29(金) 07:03:49.96 ID:skR5S4KT.net
- >>59
タナカイルって割りと評判良いんじゃないの？
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/29(金) 08:18:50.95 ID:kFv8dOqa.net
- 確かに(田中からホイールを借りてインプレ書いてる人には)評判良いね
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/29(金) 08:21:48.79 ID:orAkjjdW.net
- 中華カーボンリムはいいんだけど
田中の場合まともに組めてないのが問題なんだよなｗ
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/29(金) 18:58:35.44 ID:V6nzaB6m.net
- 組み方（考え方）おかしいのを野村に細かく指摘して直された記事書かれてたな。
「俺が書いた通りに直したら負けになるから絶対直さないだろうあの人」って念おされてるから、直したくても直せないんだろうな。
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/30(土) 10:44:56.38 ID:kPiipcjw.net
- >>67
それは田中が初期に24H 1:1のリアホイールをやってた時の話ね。
今は2：1のカイルに切り替えて、ロジック上ではのむらの指摘を受けないホイールになった。
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 10:01:27.48 ID:fQVlhpBM.net
- このロヴァールハブやっぱりニップルが飛んだか。
4574.html
以前の記事
2945.html
＞おっと。何が書きたかったのかというと、
＞ロクゼロ組みよりは ヨンゼロ組みに近いローヴァルの２：１組みの場合
＞多少は左右異径組みを盛り込んだほうが良かったのでは？という話です。
野村も知らんのかな。実はロヴァールって使うリムによってスポーク変えてるんだわ。
ローハイトのアルミリムのモデルだとちゃんとNDSが太い異径組みになってんの。
リムの歪みで破損しやすいからその対策と思われるんだけど、ローハイトの異径組みは
NDS強くしすぎてDSの方が飛ぶっていうトホホな持病がある。
しかも飛ぶときは決まって首ではなくニップル側が飛ぶ。首はストレートだから飛ばない
けど、リム側でのねじれか何かに耐え切れなくなって飛んじゃうのかなと推測する。
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 10:44:30.22 ID:8f04PYPX.net
- カンパの現行のフロントハブはキャップをいれたまま14mmではなく
13.8mm前後のスパナで回さないとなめてしまうって話を
シャフト爆発とか左キャップが先に緩むのはおかしいとか問題の本質とずれた意味不明な方向で広めたのは野村の仕業だよね
カンパジャパンもそれとなく適切な用語を使うように諭したのを理解できなかったあたり、
こいつは発達障害かアスペルガーだと思う
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 10:59:24.83 ID:V1twzvUd.net
- >>70
あれってそういう事なんだ？じゃあカンパの人はもっとはっきり言った方がいいね
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 11:22:06.05 ID:muiXJXw0.net
- >>70
13.8mm前後のスパナって具体的にどれ？
指定の工具があるの？
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 11:23:43.34 ID:J0tjkXPY.net
- 要するにカンパがクソって批判したら食いつかれただけやろｗ
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 12:15:23.39 ID:04rgmigl.net
- >>70
工具供給されてるか、どっかにそのサイズが売られてるならまだしも、普通はそのサイズないからなぁ
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 13:13:15.90 ID:kIihgoE4.net
- http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=366305
ショップでも13.8mmなの知らないとかちょっと古い記事だけどその辺最初から周知しないカンパ代理店が悪いよなぁ
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 14:04:43.19 ID:RbVamYRj.net
- 2:1ホイールのNDSスポークがとぶって話、首じゃなくてニップル側がとぶならストレートスポークかどうか関係ないんじゃない？
手組み2:1を否定する時の野村の言い分っていつも胡散臭いんだよな。
シマノの2:1ホイールもノバテックのjetflyもスポーク細いけど、そんなにポキポキ折れてんのかな？
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 14:11:03.92 ID:92xIL3dV.net
- >>75
>>70
サイズの問題じゃないぞ
お前がアスペなんだ
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 15:09:10.61 ID:gh2gVpDH.net
- >>77
煽りではなく、素でわからないので教えてください
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 18:00:06.65 ID:fQVlhpBM.net
- >>76
野村の言う 手組みの2：1で首が飛ぶ っていうのはつまり普通のハブを使ったベンドスポークのことだよ。
だからベンドスポークで2：1はやらないって以前から言ってるわけ。
ストレートプルでニップルが折れるのは首が飛ばないからだね。
シマノは2：1のオプトバル使ってるのが24mmはTUのみで、あとは35mm以上のリム。しかも幅広で捩れへの
耐性が高い。つまりシマノも相応のリム剛性が必要なのは認識してるわけ。
ちなみにWH-7900（7850）-C24-CLでスポークがバッキンバッキン飛んだけど、あれは20Hなのにリムが柔らか
かったのが原因。普通ローハイトで20Hなんてしないもんな。リムはホント柔かったし。
ロヴァールのリムは総じて柔くてスポークへの負担が大きい。なんかリムの軽さを追求しすぎてるように思う。
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 00:11:09.78 ID:4T+ehAgW.net
- >>78
13.8の工具なんて工業製品として存在しねーよ
そんな工具があったとしても、この構造と素材で右キャップなしで工具かけるとナメるわ
見ただけでわかる
なのにこっちのキャップが先に緩むんだぜ、じゃあどうやって左エンドを外すんだよ
これを構造欠陥と呼ばずして何と呼ぶ？
しかも、カンパは13.8の工具を供給してんのか？
自前で加工して13.8を用意しなきゃいけない状況だろ？
それがおかしいってんだよ
SSTを自前調達しなきゃいけない、しなかったらおじゃんになる工業製品なんて存在していいのかよ
だいばくはつだとか不名誉なことを広められても仕方ない案件だろ
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 01:03:11.90 ID:ewkwN/IU.net
- 煽り気味に質問するとめっちゃ長文で返答してくれるのむかわいい
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 01:10:08.63 ID:A9cL5Dwk.net
- そんなに褒めるなよ
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 01:37:28.12 ID:4T+ehAgW.net
- あはは、言われると思った
でものむじゃないよ
ちょっと仕事で疲れて家庭もやや不順で、「どうしたの？辛いことでもあった？」って言われそうな口調で書いてみたのよ
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 06:50:43.76 ID:BCNLXoz7.net
- power torqueの左クランク抜き工具のことかと思ったわ、生理不順野郎
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 08:58:14.60 ID:OWktfpWF.net
- そういえばパワートルクも抜くための工具が無かったよな。今は知らんけど。
BB30も一般普及初めの頃は外す工具が無くて途方に暮れたし、プレスフィットも勝手に先行採用して
工具（冶具）が無いという状況が続いた。業界の悪癖なんだろうかね。
それにしてもカンパのアレは酷すぎるが。
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 10:23:44.66 ID:K7IiywfM.net
- よくわからんが14mmのスパナに銅テープとか巻いたんじゃダメなん？
のむさんの言う幅ちょうどは14mm云々のほうじゃなくて文字通り、幅のことでは。
写真ではエンド抜いてあるけど作業中は指してあったかもしれないし。。。
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 10:51:28.34 ID:BWR5nt1J.net
- >>86
分厚さだから
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 10:52:57.21 ID:BWR5nt1J.net
- >>86
まあそれ以前に幅狭くしないといけないないのに銅テープまくってどういうことやねん
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 11:04:12.21 ID:K7IiywfM.net
- 14mmのスパナに、0.1mmずつ銅テープ巻いたら、13.8mmやん？
14.2mmなら削るだけだが
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 12:17:26.86 ID:CnT5MJ3j.net
- そんな工具おっかなくて使えん
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 13:49:37.13 ID:RB7cPTbZ.net
- のむらめ、結構むきになっているな。
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 16:25:29.47 ID:hYgOm1mF.net
- 長年自動車の整備士やってるけど
あれと似たような、初見では絶対に対処できないただの嫌がらせとしか思えないクソ構造になってるものや
設計に合理性がなさすぎて製作者を呼び出して胸ぐら掴みたくなるものや
工具を加工なり製作なりして対処するしかないものなんて星の数ほど存在するし
カンパを擁護するわけじゃないけどさ
いくらなんでもあれ一つでギャーギャー騒ぎすぎだろとは思う
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 16:27:48.01 ID:Ro0OYfu+.net
- 他もクソだから文句言うなって不合理そのものの発言だなｗ
頭悪そう
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 16:29:17.44 ID:PRQpzik4.net
- いや普段アンチシマノと思われがちだから
これくらい言っとかないとアカンのよ
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 16:31:05.70 ID:yxK6itPC.net
- 騒ぎすぎだっつってるだけで文句言うなって誰も言ってないが
この程度の文脈も読めない馬鹿に頭悪そうとか言われたくないわw
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 16:36:19.35 ID:Ro0OYfu+.net
- じゃあギャーギャー騒ぎすぎとか余計な一言をくっつけるなよゴミ老害さんｗ
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 16:47:04.11 ID:yxK6itPC.net
- え～
お前みたいな明らかに平均値より頭が悪くて読解力がない馬鹿の誤読まで想定して文章を書くの無理ですわ～
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 16:59:09.28 ID:Ro0OYfu+.net
- 手前が諦めて惰性で仕事してるからって
他業種にお門違いの嘴突っ込んでる時点で
十分お前の頭は悪いから安心して死んどけｗ
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 17:03:09.62 ID:BWR5nt1J.net
- 自動車は自分で整備できるようなもんでもないからなぁ
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 18:39:06.27 ID:A9cL5Dwk.net
- 雇われ整備士だからネットで情報発信とかも出来ないんだろう
僕はメーカーの理不尽な設計に黙って耐え延々と沸湯をのまされるマゾ整備士を応援します！
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 19:14:20.26 ID:MPrNgNsM.net
- 平日の昼から盛況だな
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 20:48:02.35 ID:OQ/iEuGl.net
- >>89
銅じゃ柔らかすぎて意味無い。
13mmの薄口スパナをグラインダーで削って現物合わせで作るのが一番手っ取り早い。
ヤスリしか削る手段が無い人は、プレスのペラペラ薄口スパナを削れば良い。
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 21:12:17.64 ID:A2hmPXc+.net
- >>89
せめてステンレス製のシックネステープにしろよ…
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 00:44:50.33 ID:4YXF3/q3.net
- >>80
おい、結局はサイズの問題なんじゃん
>>77はなんだったんだよ
ともあれ問題の本質はこれなのはお前も認めるよな
「13.8mm相当のスパナで緩めないとダメ」
そんなスパナ売ってないとか、この寸法や構造に欠陥があるというのはその通り
しかし、野村は初期からこの問題を取り上げつつ、一度も14mmスパナを使ってはいけないと書いてない
ちゃんと寸法を計測してなくて実は14.0mmではないことを知らなかったんだと思う
entry-3703.html
それで片方だけにネジロックを塗布して左右差をつけて、スパナを使わないで外す方法に固執した
あと、このハブに対する不適切な処置で最終的に起きてしまう事故は、シャフトが変形してしまい、エンドキャップがはまらなくなること
それを「シャフトだいばくはつ」と名付けて広めたのは日本語が貧相な人間の仕業
少し前に取り上げたPrimeのリムが空気入れただけで壊れたのが大爆発な
カンパジャパンがクレームをつけたのは、欠陥を隠蔽する意図ではなくて、もう少し正し呼び方をつけてくれってことだと思う
影響力のあるブログが変な広め方をしたせいで、カンパのフロントハブの地雷が正しく理解されなかったのは不幸
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 02:28:34.88 ID:meV8Hirk.net
- 大したメリットもないのになんでそんな変な寸法採用したんかな
メンテする人への嫌がらせとしか思えないわ
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 06:36:44.50 ID:oXJKogaC.net
- 「シャフトだいばくはつ」と揶揄するのは実情と異なるのでやめてください
それは日本語として間違ってます
「シャフトだいへんけい」とか「シャフトだいほうかい」なら甘んじて受け入れます
ってか？
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 06:57:22.04 ID:c9te/x/8.net
- 要するにカンパがクソってだけだな
養護してるアホってなんなん？ｗ
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 08:36:13.18 ID:hA61Msjg.net
- そりゃ中の人だろ？
田中かもしれんが
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 09:14:04.90 ID:YOgaJtzt.net
- >>92
自動車で代表的なのはスタビリンクだよなあ。3年も使うと簡単には外れなくなる。
高力ボルトでメッキ処理できないのは理解するが防錆用のペーストくらい塗って組んでくれって思う。
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 09:58:57.96 ID:Mnxm239n.net
- 13.8使ったってエンドキャップ外れた状態で工具かけたら同じく、だいばくはつだろ？
工具のサイズ関係なくね？
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 10:26:00.60 ID:vLztO5F5.net
- そもそも右のキャップが外せることの意義ってなに？
なんの意味もなくね？
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 11:18:59.75 ID:xWiPpHuD.net
- >>111
シャフトを中空にした結果軽量化。ワイドリムでの重量増をごまかすため
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 11:19:48.04 ID:xWiPpHuD.net
- >>110
サイズはなめるなめないってところだけ
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 15:30:04.44 ID:UXnEfAza.net
- AL22Wってオフセットなのもあるんだな。
のむらはのむラボホイールの標準スペックにしたいことだろう。
5号の軽さはないけど。
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 16:17:59.35 ID:GcHBSiZm.net
- 後輪DSにチャンピオンではなく、コンペ使う理由ってどっかに書いてある？
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 20:00:45.11 ID:bpmRSwWm.net
- >>112
軽量化のためってのはそうなのかもしれませんが、15cのシャマルミレも同じ(だいばくはつの可能性のある)構造でしたよ。
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 20:53:41.37 ID:UXnEfAza.net
- テンション差の是正はしたいけど、重量の軽さも欲しい。
落としどころとしてこうしてるって言ってたよ。
私物ではDSにチャンピオンやCXを使って最大限に是正することもある、とのこと。
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 20:57:07.56 ID:OKESWYOd.net
- 自分で組んでないDSがプレーンのホイール触って、
これ組んだ人分かってる、フヒヒ
とか書いてるイメージ
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 01:24:01.78 ID:IO5re53I.net
- 逆ハイローのハブだと半チャンピオン相当で組ませてって客に言ってるが普通のハブ寸なら半コンペで十分と判断してるんだろう軽さも求めたいし
何故かアドレス書き込めないけどentry-3033の記事とかね
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 08:21:02.69 ID:Rt052400.net
- >>117 >>119
サンキューガッツ
チャンピオンで良さそうね。
DS側に丸断面の太いスポークを4本組するのはを使いたがるのは、おちょこのキツいDS側の横剛性がボトルネック
って事なんですかね？
それとも、単純にNDS側のテンションをあげる為？
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 08:40:07.24 ID:uJKS90/i.net
- >>120
横だがスポークの太さの違いで左右差はほぼ是正できない。出来るなら完組は全部そうしてる。
一部の完組みや旧来の手組みでNDSに細いスポークを使うのは細くする必要があるのではなく
「太くする必要がない」から。だから完組によっては必要に応じた逆異径もある。
野村がDSに太いスポークを使うのはテンションが高い方で駆動剛性を上げたいだけでは？
NDSは剛性言えるほどテンションが上がらないからな。
野村の脳内ってちょっとおかしいから結果に至る思考プロセスがじぇんじぇん違うかもしれないけどｗ
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 09:23:01.77 ID:Uj164Mci.net
- のむラボが右側に太目のスポークを使うのは「リムが上限をスポークテンションで規定してるので、右側のスポークを太くして“見た目上の”スポークテンションを下げ、左側のスポークテンションをより上げられるようにするため」じゃないの？
ニップルが同じ物でセンター出てるならリムにかかる負荷は同じだと思うけど、金取って客に売る以上カタログの数字を疎かに出来ないってコトでしょ？
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 09:50:30.12 ID:zOdF8+iS.net
- 太くしても 応力 （N/mm2) が下がるだけで 張力 (N) は変わらない
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 09:52:06.01 ID:uJKS90/i.net
- >>122
＞右側のスポークを太くして“見た目上の”スポークテンションを下げ
ここが分からんｗ
太くしようが細くしようがNDSのテンションは上げられなくて、NDSのテンションもそれで決まってしまうけど。
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 09:52:12.26 ID:fvIL4JDn.net
- のむの脳内はどうか知らんが
少なくとも自分で組むより1号の方が良かったんで文句は無いｗ
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 09:52:42.46 ID:uJKS90/i.net
- × 太くしようが細くしようがNDSのテンションは上げられなくて
○ 太くしようが細くしようがDSのテンションは上げられなくて
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 10:42:36.61 ID:z5YLzXJo.net
- >>120
よくここでも書かれるけどスポークの種類とテンションは関係ないよ
テンションは組み方(ハブ、リムの寸法と組数)だけで一意に決まる
テンションの左右差が問題になるのは、NDSのテンションが上がらないこと
テンションが低いとスポーク(かニップル)が折れる
細いスポークの場合、テンションが低くても折れにくい
これは、断面積辺りのテンション(のむラボ用語だと第3のスポークテンション)が上がるから
(>>123 が言ってる、応力のことね)
DSの場合はテンションが低すぎて困ることはない
よって剛性が上がりやすい太めのスポーク(コンペ、チャンピ)を持ってくる
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 14:12:03.33 ID:QzTRI02q.net
- お前らもうテンションとかかずに第一ST第二ST第三STで区別してかけよもう
のむらぼスレなんだからそれで良いだろ
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 17:53:11.10 ID:Z4ytumIh.net
- 13.8ｍｍのスパナは15mmスパナ+0.6mmのシム×2面
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 19:04:06.78 ID:4oU+R//1.net
- >>129
薄口モンキー買ってこいよ、高くても3000円ぐらいだ。
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 09:34:50.27 ID:r6U+5mQb.net
- ERDの説明、間違ってねえか？？？
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 10:15:11.42 ID:MnaGUsnz.net
- >>131
合ってるよ
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 10:35:10.75 ID:r6U+5mQb.net
- >>132
ERDってスポークの長さを算出するための寸法だから、ニップルを入れてその
すり割りまでの距離でしょ。
Effective Rim Diameter （実効的なリムの直径）だよ？
https://www.google.co.jp/search?q=effective+rim+diameter&tbm=isch&source=hp&sa=X&ved=2ahUKEwjm1aLs5rfhAhUB5LwKHcWRA2MQsAR6BAgIEAE&biw=1543&bih=930
のむら方式のERDは少数派。
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 11:55:12.24 ID:bhc7v+pW.net
- 昔のアルミリムだったら野村式でもすり割りツライチだった気がするｗ
キンリンとかも野村式なのかERDが無茶苦茶なんだよね。
DTの計算機で計算しきれない。
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 13:34:00.75 ID:94fURc87.net
- >>121 >>127
カーボンのワイドディープリムを使ってリム側で剛性や強度を持たせればスポークの太さは必要ないし
アルミローハイトリムでも32H3クロスでしっかり組むなら全てDTレボリューションみたいな極細スポークでもいける。
でも、手組屋が安くて軽いという名目で客を釣ろうとすると幅狭アルミリムになるし、見た目と軽さで釣ろうとすると無理やりでも少スポークで組むしかない。
その組み合わせの代償としてDSに太いスポーク使わないといけない。
それだけの話だろう？
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 13:37:02.43 ID:bhc7v+pW.net
- >>135
それだけの話 ではないだろうなあｗ
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 13:58:37.49 ID:MnaGUsnz.net
- >>133
それはDT式でしょ
日本のショップはリムの厚みまでの寸法でとるのがふつうだよ
日本人がよくDTの計算機で長さ合わなくなってるけど、むしろDTの測り方が特殊なんだよ
ニップルによってそこの寸法変わっちゃうのに、リムのERDになりえないだろ？
(リム + ニップルの ERD ならワカランでもないが)
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 13:59:10.01 ID:MnaGUsnz.net
- >>135
だったらなぜガソリンアレイみたいなへなちょこホイールが出てくるのか述べなさい
(アルミローハイト 32H3クロス、DTレボ、みたいなのが多かったはずだが)
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 12:58:38.21 ID:7W+sOTUv.net
- 腐食したニップル、なんであんなことになるんだろうなぁ
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 21:07:33.29 ID:LPAjdMtg.net
- 何だかんだ言ってみんなのむラボ好きなんだな
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 21:41:42.51 ID:ZDo7zggu.net
- 大体4日に1回見ればOKって感じ
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 16:12:05.82 ID:N36NmRlZ.net
- 俺はほぼ毎日見ちゃう
「のむラボホイールを組みました」だけの時はつまんない
「結線はあとでやります」にちょっとイラっとする
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 16:31:55.76 ID:1vFFQvy2.net
- そしてその後、誰一人として結線されたホイールを目にした者はいないのであった
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 20:21:44.55 ID:29ZYi9ls.net
- 数日後、そこには決線された田中の姿がッ！
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 01:08:59.72 ID:raIiqRM2.net
- スレしか見てね－や
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 07:31:38.23 ID:hzFYoHOW.net
- >>142
このあと結線します
ならいいんだけどね。
俺ももやっとする。
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 00:29:03.32 ID:bx6xkFYn.net
- 長文書くときはタイトルに入れといてほしいわ
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 08:45:29.94 ID:mozKjv7k.net
- 最近長々と書くわりにはテーマ自体が薄っぺらだな…
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 18:41:07.13 ID:PlGWLW5N.net
- 前輪においては20本より24本のほうが進む感じがする事もある。と書いてあったけど
前輪に24本求めるような人でも後輪24本で足りるんですかね？
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 23:43:31.78 ID:QS4mo7mh.net
- 文の中に「よく進むようになりました」って記述があるけどさ
そもそも根本的な疑問として「よく進むホイール」って何だろね？
20/24でキンキンに張ったホイールは16/21の完組よりいいらしいけど「何が」いいの？
空力的にスポーク数20%も少ないホイールより「よく進む」のかな？
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 01:01:08.94 ID:53GO1FEp.net
- 買って試せば分かるよ
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 06:32:30.97 ID:a92fy/eS.net
- ごはんが良く進む
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 07:44:41.82 ID:LsSl7uJa.net
- たかがホイール
漕いで「硬いかそうでないか」の違いくらいしかないのに野村も購入者もみんな必死やなｗ
シュータッチシュータッチ言うけどどんだけ狭いシュークリアランスで手荒くぶん回してんだよっていつも思うよ。
野村とかが嫌ってる柔いホイールでトップアマたちも普通に結果出してるじゃん。
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 07:57:35.34 ID:0NoSuPXI.net
- でもね田中さん
さすがにフレームタッチする柔いホイールで結果残した選手はいないんですよ
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 09:12:26.60 ID:LsSl7uJa.net
- >>154
小島だよ！！！
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 09:17:05.16 ID:I+uF8Kqh.net
- 流石にシュータッチして何が悪い？っていうメーカーや組み手は居ないと思うぞ
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 09:22:26.68 ID:LsSl7uJa.net
- >>156
高岡は田中でフツーに余裕の優勝してるけどなｗ
田中はダメだが横剛性至上主義もたいがいって感じ。
entry-4603.html
ところで今日のエントリーのやつってさ、32Hで間引きってできたっけか？ｗ
相当な変則になった気がするが。
36HでG3組んだときはマジ進まないホイールになったなあ。
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 10:12:14.83 ID:UQKmBULr.net
- >>157
おまえ読解力ゼロか？
間引くのをやめて32Hのホイールを組んだだけだぞ？
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 11:08:57.14 ID:tWuEvDxo.net
- >>148
最期の長文記事ってキャットアイのバーテープのやつか？
20年以上前の貴重な話で面白かったじゃん
無駄な文章や写真があるのも事実だけど、それでも中身のない長文をひたすら書き連ねる安井行生やIT技術者のゴミブログに比べたら数千倍マシ
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 12:11:35.67 ID:LsSl7uJa.net
- >>158
いや、だから間引いてた元のホイールのことだよ。なんかおかしなこと言ったか俺ｗ
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 15:50:41.52 ID:Lyb3zke8.net
- 懐古記事が好きだな
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 16:24:34.24 ID:Zv7TVIyB.net
- >>160
その通り。
おまえはおかしなことを言っている！
＞36HでG3組んだ
これは36Hのハブとリムを使って、NDSを間引いたホイールだよな？
これを組める人間が、32Hで同じことができることが理解できないのはおかしい。
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 16:39:20.00 ID:QM8bx9U8.net
- 小島ぁ！ボーっと生きてんじゃぁねぇよ！！
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 19:29:47.72 ID:LsSl7uJa.net
- >>162
36HのG3と違って誰もやらないのには理由があって、32Hで間引くとDSとNDSがねじれた位相になった記憶がある。
参考画像：http://kojika-unyu.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/12/06/dscf0127_2.jpg
俺も昔やろうとして明らかに変な図面になったからやらなかった。
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 20:18:00.04 ID:pCuuzF93.net
- >>153
パワーメーター使えば空力的な性能はわかるはずなんだけど
何故か誰も試さないんだよね、のむらぼホイール
空力だけがホイールの性能ではないがそれすら他と比較した数値で出さないホイール
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 21:33:22.25 ID:Rbq3aMlJ.net
- >>165
まあパワメは外環境に影響受けすぎるからな。あまり信憑性が無い。
屋内バンク使うしかないがハードル上がるし。
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 21:43:49.15 ID:QPOKB1Ko.net
- >>164
ならねーよ
記憶してねーで考えろ
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 22:00:58.15 ID:pCuuzF93.net
- >>166
周回できる場所でホイール交換しつつ走ればいいだろ
すると「周回するたびに風が凄く変わるから駄目」とか言うなよ
＞まあパワメは外環境に影響受けすぎるからな。あまり信憑性が無い。
レースなり練習なり走る時何を信用してんの？
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 07:46:24.78 ID:cIkgyuQC.net
- 小島さんが実験してくれるさ
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 08:08:52.85 ID:je7wvTWT.net
- >>167
ちょっと図面書いてもらえないかｗ
面倒で書きたくないんだわ。
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 13:18:37.96 ID:O+DNVZ3S.net
- >>170
考えろと言われてその返し・・・。
図面見てもどうせ分かんないやつじゃん。
描くまでもない内容だと思うけど？
結局>>162が全てだろ。
あと図面は「描く」な。
「書く」のは文字。
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 13:20:36.64 ID:2bEsQmC0.net
- 傍観者だがその言い方だと逃げてるようにしか見えない
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 15:54:08.11 ID:CdZcVXXO.net
- 俺も傍観者だけどねじれるって言ってる人は32Hハブ+24Hリムの2:1組とごっちゃになってんじゃないだろうか
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 18:16:43.56 ID:je7wvTWT.net
- >>171
いや、書いてみて。位相がちょっとずれたはず。
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 19:02:53.77 ID:CdZcVXXO.net
- 「位相がズレる」って日本語の定義の方がズレてんの？
俺の認識だと「ラジアル組でスポークの延長がハブの中心を通らない」か「タンジェント組で交差する2本のスポークの角度が一致しない」なら「ズレてる」なんだけど
32Hハブ+32Hリムでヨンゼロ組したらそれぞれちゃんとした「ラジアル組」と「タンジェント組」になる
そこからラジアル組のNDSを均等に間引いても「ズレない」でしょう
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 19:03:20.04 ID:O+DNVZ3S.net
- >>174
いやいやw
むしろずれてるやつを描いて見せろよ。
これがずれるってことはただのNDSラジアル組みでもずれちゃうってことなんだけど、分かってる？
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 19:04:37.68 ID:O+DNVZ3S.net
- >>173
それもずれないからねw
バカなのか、ホイール組んだことないのか、何かの誤解があるのか・・・
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 23:53:12.80 ID:je7wvTWT.net
- ハブの左右の穴が左右同じ位相で開いてるわけじゃないんだよ。
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/22(月) 00:21:26.26 ID:74Tkmy84.net
- >>178
ここはのむラボのスレだからこういう言い回しをするけど、のむラボで採用しているハブの全てが
「ハブの左右の穴が左右同じ位相で開いてないハブ」だよ。
手組み用の、汎用のハブは全てそう。
その事をわざわざ>>178で言う意味は何よ？
おまえの相手をする事自体が無駄なのかな？
面白そうだと思ったけど、会話がまるで成立しないじゃないか。
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/22(月) 10:19:52.44 ID:ZlLUvEXr.net
- 外れたスリーブをボルト留めか。そんな修理じゃいずれ音鳴りするだろうな。
俺ならエポキシ接着剤もしくはウレタン系接着剤も併用する。
他店の人間を無能呼ばわりする割には、こいつのレベルもちょっと、ね。
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/22(月) 10:34:05.00 ID:1Pxp6zh3.net
- 書いてないだけで外れんようにかったいネジ固定剤か接着剤くらい塗ってるだろう
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/22(月) 11:12:14.57 ID:8dJ6gmnw.net
- ズレた言う人は図を描くときに左右で位相を変えるのを忘れてるんじゃないの？
DS側を描くときに0度にニップル/ハブ穴が来たとしたらNDS側のときは0度はなにも無いぞ
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/22(月) 21:24:56.97 ID:e/PYS0Uk.net
- ＞お客さんに リムの加工をしてもいいと承諾をもらったので
持ち込んだ人、そもそも前に持ち込んだ店でもこれ言ったんだろうか？
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/22(月) 21:33:28.26 ID:CyYM/1AZ.net
- 言ったから接着剤塗られたんじゃないの？
持ち主本人が塗ったのかな？
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 11:15:11.75 ID:NNBlK0gQ.net
- >>180
この修理内容ならネジにロックタイトくらい普通に塗るだろ。たぶん。
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 18:58:53.79 ID:Cy87OdJL.net
- パナレーサーは何なの？
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 19:43:30.12 ID:7QvmBVuZ.net
- パナレーサーは…
…とてもじゃないがここには書けない
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 20:56:33.48 ID:l60p0isR.net
- パナレーサーは小さな巨人です
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 21:22:41.36 ID:qYeK2h0N.net
- パナレーサーはセメントのホームラン王です
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 21:45:12.17 ID:ChZHk4kh.net
- いいえ それはトム です
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 23:03:12.04 ID:5mTQp1uV.net
- パナレーサーは
好き どちらかといえば好き どちらともいえない
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 05:36:37.58 ID:Hhe5fj7S.net
- 現在506拍手
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 06:59:55.17 ID:1cwju2EL.net
- 古い缶には英語で書いてあってシールなし、
でもよくあんなシールに気付くよな
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/27(土) 10:14:38.72 ID:61byIw11.net
- のむラボのブログの最初の方の、ホイールの理屈の説明を読み返してみると
「ん？」って思うとこがある。
当時は今よりもホイールについて無知だったから気付かなかったけど。
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/27(土) 10:57:13.72 ID:yv3e1xdb.net
- ＞つまり あれだ、普通に良いものなら次のモデルが出ようが
＞投げ売りなんぞしなくても いいはずなのです。
新モデルの方が良いとわかったら値段以外で旧モデルわざわざ買うやついるの？
ワイドリムに合わせた25C以上が普通になってきてるときに旧モデルの23C在庫買うの？
問屋に長期間保存されたタイヤ等ゴム製品とか劣化防止剤入ってても嫌だがそういうの気にしないんだ
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/27(土) 12:14:41.34 ID:0XTC4Gss.net
- >>182
https://dotup.org/uploda/dotup.org1832253.jpg
飛ばしってデメリットしかなくね？ってなる
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/27(土) 12:31:45.38 ID:zLKQ0sns.net
- http://blog.easy-creator.net/html/spokecalc.html
これ使ってみ
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/27(土) 13:59:18.95 ID:61byIw11.net
- >>196
この図ではDSのクロスしたスポークがリム上で隣り合う穴に入ってる。
つまり、穴振りがないか専用穴振りのリムじゃないとできないホイールを描いてる。
この程度のホイールを描いちゃう程度のやつにスポークパターンのあれこれを論じられても意味がない。
32Hや28Hの汎用ハブとリムさえあればフルクラムタイプのパターンで組めるのだから、
こんな不出来な間引きホイールを想定する必要がない。
「本来あるべき均等な2：1」もまるで見当違い。
均等じゃなきゃいけないなら、均等から程遠いカンパG3はどう扱えばいいのか。
2：1手組みを否定するならハブ側の問題（NDSフランジ幅を拡げたハブが少ないこと、
首折れスポークであること）を指摘するべき。
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/27(土) 17:37:52.15 ID:0uqULBen.net
- >>195
どっちがいいかという単純な話じゃなくて、どの特徴を重視するかで5000より4000の
方がいい部分もあると。なので4000をディスコンにせず継続して欲しいと。
本来の論点はそこ。投げ売りはディスコンの副次的現象。
実際5000の方が薄くしなやかになって、それはいいのだが、反面耐久性は落ちてるかな。
4000はトップグレードのロードタイヤの中では耐久性があって、性能重視だが耐久性も
気になる場合のチョイスとしてよかったなと。
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/27(土) 18:30:19.30 ID:DpnanfDZ.net
- >>199
主用途が通勤通学だったら走行性能以外に耐久性も重要になる。
だけど、そもそも通勤通学だったらタイヤの太さによる空気量確保や耐荷重性も重要だからな。
タイヤ太くなれば耐久性も上がるし。
そして、太タイヤを使うならリム幅も太いことが重要になる。
結局、細リム＋GP4000s2よりも太リム＋GP5000の方が良いって結論にしかならないよ。
だからメーカーは併売しない。
当然の話だ。
併売しないことで困るのはAL22とかAL300みたいな超ナローリムの在庫を抱えまくっている店くらいだよw
それでなくても内幅13cリムだと23cタイヤでも微妙だったんだ。
GP5000に限らず各社がワイドリム前提で高性能タイヤを作るようになったから、もはや軽さ優先の細リムに存在価値なんてない。
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 00:05:22.09 ID:KMHa2FAv.net
- >>199
メーカー的に「レース用タイヤにあそこまでの耐久性はいらなかった」って判断でしょ
4000S使ってたけど耐久性と引き換えにタイヤ自体が固めで
路面によってはチューブと空気圧で調整しないとしんどかった
それに自社他社問わずタイヤの性能向上してるから
残しておいても「昔のレース用タイヤとしては耐久がある」程度の製品にしかならないかと
ワイドリム対応やチューブレスが求められる最近の事情では「レース向けの製品」として残すメリットも薄いし
高耐久が欲しいならゲータスキンや4SEASONを使えって話だと思う
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 00:24:44.46 ID:T5C78Ush.net
- >>200
まるで4000より5000のほうが太くて耐荷重高いみたいな書き方で細リムディスってるけど、4000も5000も幅にバリエーションあるしそもそも4000はスペック比で太いタイヤとして有名で同じ太さの5000より太い
とにかく細リムを否定してのむラボも否定したいみたいだけど論理展開に無理があるよ
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 00:43:11.75 ID:PEds8wUg.net
- >>202
GP5000はタイヤ幅が表記通りというかGP4000より細いのは何故か？
理由は簡単。
GP5000に限らず最新のタイヤはワイドリムによって多少引っ張られるのを前提にして設計されているからだよ。
リムに太さと剛性があるのを前提にしているから、タイヤのサイドが薄くなっても問題ないどころかしなやかになって細かな凹凸路面でも速くなる。
引っ張られても綺麗な円弧を描くように作られているからカーブ時のグリップ性能も高い。
そういう風にタイヤが作られている。
逆に言うと、タイヤ幅が細いからリム細くても大丈夫だろうって考えたら大間違いってこと。
細リムに使ったら最新タイヤは性能が上手く引き出せない。
GP4000s2のようにタイヤそのものが硬めでサイド剛性が高い訳ではないから、AL22やAL300のような超ナローリムだと横剛性の低さという弱点が露骨に出るし
そもそも設計的にタイヤが綺麗な丸状にならないからコーナーリングも不安定になる。
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 01:05:37.77 ID:Z+xAPk2j.net
- タイヤのブランドや銘柄によって平置きしたときの幅全然違うものな
パナレーサーは32cまではc17基準で決めてるとかってどこかで読んだけど、どのリム幅で設計してるか公表してほしいね
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 14:11:43.66 ID:NkD9Socu.net
- >>203
たかが自転車のタイヤ設計に夢見すぎ
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 16:19:20.06 ID:6CrSclvH.net
- >>205
研究開発者バカにしすぎ
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 18:14:23.53 ID:NkD9Socu.net
- どうせ数ヵ月で伸びて設計と違うプロファイルになるタイヤがきれいな丸状になってなんか良いこと有るの？
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 18:49:14.41 ID:p8JgSIRA.net
- >>201
うーん、ゲータースキンや4シーズンまでいくと4000比で乗り心地さらに硬、転がり悪、
なので4000ぐらいがよかったんだけどなあ。
5000は軽くしなやかで、ちょっとコンチのイメージが変わった。が調子こいてたら路面の異物を
踏んでカットしてもーた。まーこれがレーシングタイヤということかもしれんけど。
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 19:02:36.56 ID:XvbAx00K.net
- のむらが5000が4000の上位版ではないと言わんばかりの発言を連発するのは
4000Sのサイドカットを経験したことがないからだと思う
だからのむにとってはトレッドの厚さ＝寿命
こいつはリム重量命でナローリムしか使わないからサイドカット率も低いだろうな
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 20:29:58.29 ID:mMXdJ21p.net
- サイドカットするやつは走行技術に問題あると思ってる俺
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 20:58:01.99 ID:T9sNXPq7.net
- で、でたー！
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 21:42:25.19 ID:CNoJfPNP.net
- するまで誰もがそう思うんだよｗ
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 22:42:45.60 ID:I8OCfgCB.net
- >>210
技術というかカットパンク経験少ないと、石とか余り避けないで乗りあげちゃうからだと思う。
後は拾い石の多い舗装林道の下りとか好んで飛ばす人なんかもカットパンク多い。
まぁ自分の事ですけど。
3週連続で新品タイヤ終わらせた以降は慎重に走るようになってカットパンク激減したけどね。
グラベルも走るけど、下りの砂利林道かっとばしてもカットパンクはしないんだよなぁ、あれは不思議。
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 23:10:11.08 ID:PEds8wUg.net
- >>207
その数ヶ月間すら性能まともに発揮できないタイヤしか履けない細リム使わなきゃいけない理由あるの？
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 07:37:54.85 ID:WfcVpEzF.net
- そもそもレース機材はクタクタなるまで使うもんちゃうぞ
旨い期間使ったら交換に決まってるやろ
全部とは言わんけど色々ママチャリと混同してんちゃうか？？
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 13:28:02.35 ID:cOLYpOlO.net
- のむの結線って
縦はまかないんだね。
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 15:17:53.73 ID:0nCkWCUB.net
- >>216
過去のブログで結びの結線の話してたから、外から見えないだけでは…？
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 18:53:10.85 ID:YhjPAygY.net
- >>214
ワシはワイドリム信者だし知らんがな
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 10:14:25.87 ID:Vbwt/AuE.net
- >>209
4000Sのサイドカッツはケーシング不良品だと思ってるわ俺はｗ
昔のWOスレでの報告や話題でS1で多発してS2でかなり減ったからな。
何にも当たったことがないクリーンな条件でも一定期間を過ぎるとブチッとなってチューブがコンニチハしてたし。
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 14:51:00.53 ID:uavXut62.net
- 俺もそう思う
スーパーソニックがまさにそんな感じで
決戦用でしか使ってないから絶対に何にも当ててないって言い切れるのに最終的にはやっぱり横が切れる
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 09:20:12.26 ID:3pL69OUS.net
- 惜しむらくはあの程度で捨ててしまった俺の失態。
裏に当て物して使えば良かった。
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 10:37:03.59 ID:7PYgmCcJ.net
- のむラボさんには、ホイール考だけじゃなく機材について色々と聞いてみたい
タイヤ幅とリム幅とか
のむラボさんは、23Cにナローリム派っぽいが
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 11:30:51.22 ID:vhKgbSpG.net
- 横風に強いかどうかで言えばリム外幅23mmまでのナロー世代が強いし、扱いやすさでもナローで
タイヤのバランスの良さでも21～23Cだもんなあ。
ただワイドリムは登坂で意外と軽く感じたり、ワイの場合はタイムが安定してるから捨てがたいもんはある。
平地もあって風も多少懸念される…っていう普通のレースならナローｘ23C以下を選ぶわ。
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 12:06:26.29 ID:8wtvKCLy.net
- >>223
横風への強さにリム幅って関係あるの？
むしろ接地面が広いワイドリムの方が有利だと思うけど
最新のワイドなエアロホイールの方がリム形状的に進んでるとかは言うまでもなく
ライトウェイトなんて横風に弱いホイールの代名詞的存在だったぜ
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 12:19:12.66 ID:5nJADL52.net
- チーム持ってる某ビルダーに聞いたらワイドでもナローでも然程変わらないって言ってた
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 15:43:00.97 ID:vX/Y09sv.net
- 横風の影響を受けやすいのはリム幅じゃなくリム高。
リムハイト高いのにリム軽量でタイヤ幅も細いやつが一番ヤバい。
その典型例が>>224も言っているライトウェイト。あと、リムのワイド化が進む前の初期カーボンホイール群。
わかりやすく車で例えればAL300とかナローの中華カーボンというのは軽ハイトワゴン車みたいなものだ。
値段だけが武器。
性能的には少し横風を受けただけでフラフラ運転になってしまうし、些細なトラブるでも簡単に横転や故障してしまう残念な品。
それに対して、最近主流のワイドリムというのは、同じワゴンでも普通車のSUVみたいなもの。
横風にも強いし、安定感も高いし、空力対策済みで燃費も悪くない。
その代わり太くて重くなる分だけ一定以上のエンジンパワーないと出足や加速が鈍くなりやすい。
加速も良くしようとすると相応の金を出さないと駄目。
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 16:08:38.69 ID:Ere+XHd9.net
- つまりレーシングゼロカーボン買っとけって事か
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 16:54:24.47 ID:vhKgbSpG.net
- >>224
本来ならリム幅が広いほうが影響は受けにくいはずなんだけど、諸々の結果として接地面が「点」に近くなっていく
ことで外乱に弱くなるんだと思う。風を受ける環境ではめっちゃ気を使う。
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 20:20:38.18 ID:e1VEP4wu.net
- 今ってコメントで注文依頼しても無視されるんだっけ？
電話じゃないと無理？
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 10:05:15.28 ID:o1BMzVUL.net
- やっぱり高圧線上記ダメなんだ。コンクリ洗浄くらいしか使えんな。
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 10:35:23.93 ID:dLOwKOb2.net
- ダメやね
オートバイのホイールベアリング潰したことがある
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 12:26:03.69 ID:o1BMzVUL.net
- スプロケ単体で綺麗にできるならやってみようかな。
つか、スプロケ専用洗浄機を開発したい。マジで
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 12:32:33.20 ID:DdweYD04.net
- ハブのベアリングがグリス抜けするような高圧洗浄器の使い方するメカニックか
どこのチームなんだろうなｗ
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 12:42:49.61 ID:zgSnzyQG.net
- カンパやのむラボホイールの防水性が低い可能性あるぞ
のむが認めてるシマノのハブだとどうなんだろうか
でもそもそも自転車の洗浄自体に高圧洗浄機は基本不要だと思うが・・・
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 12:48:28.73 ID:o1BMzVUL.net
- >>234
雨の後のエログロ状態でもｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞってやるだけでめっちゃ綺麗になるから気持ちはわからんでもない。
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 19:17:00.21 ID:WJ1gPNrP.net
- CULTみたいなセラミックベアリングだと高圧洗浄直にぶっかけでも平気だろうな
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 19:33:43.51 ID:ttFks1tJ.net
- 泥まみれになるシクロクロス流行らそうとしてるの、業界の陰謀だと思うわw
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 19:44:39.93 ID:+mIA02vj.net
- 汚させて洗わせて錆びさせて買い換えさせてって作戦か
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 07:03:22.27 ID:qp5mREyM.net
- GCNが昔検証してたな
https://www.youtube.com/watch?v=LzbpHGyFzc8
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 14:50:32.19 ID:w3/PEFOT.net
- ちょっと前の記事で SMART ENVE 3.4 のリムが 471/455g って明かされてたけど、重くない？
ENVE の 40mm前後って 400g くらいだったと思うけど
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 17:56:03.92 ID:HgZsi0Za.net
- >>240
ZIPPみたいに安全を見て年々重くなってるんじゃないの？
あと幅が広くなるとどうしてもすごく重くなっていくよ。
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 17:57:45.93 ID:HgZsi0Za.net
- あとはパワーメーターの普及もあって
転がり抵抗のほうが大事だとか、リム剛性による転がりの軽さとかが認知されてきて、リム重量という
指標はさほど重要じゃなくなってると思う。
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 11:37:49.00 ID:XA5eKR7y.net
- >>241
400g はチューブラー用だったスマソ
SES 3.4 クリンチャーはカタログ値で 38mm 458g、42mm 459g だから特に重くなかったね
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 12:20:32.68 ID:1C+FpU4o.net
- >>243
それでもTUで38mmで402gって重いほうだけどな。まぁ幅があるからある程度は仕方ないんだけど。
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 13:17:42.79 ID:g/CqqDoe.net
- >>196
どう？位相ずれてる？
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 13:23:08.09 ID:+SwdyxAx.net
- また髪の話してる
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 20:55:04.94 ID:kkh+Oiz2.net
- 2012年に発売して更にモデルチェンジして旧型になった製品の
保守部品残ってないだけで文句言われるとはメーカーも大変だわ
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 21:42:05.40 ID:d/I9Xlby.net
- バイクや車なんか2002年のでも保守パーツ出るけどな
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 22:08:10.25 ID:4Hlk+ezf.net
- >>247
たった1世代前の製品だよ？
カンパやマビックはもっと古いホイールの保守部品でも出してくれるでしょ
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 22:25:01.96 ID:kkh+Oiz2.net
- 一部の車やバイクだけだろ
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 22:37:32.08 ID:E3xf9AYo.net
- 家電以下ってのも面白いな
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 22:44:08.67 ID:kkh+Oiz2.net
- 競技向けの製品と家電や車を一緒に考えるのが面白いと思うぞ
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 22:48:25.22 ID:y7/ldYCj.net
- 自転車の世界ってのは機材を10年間は普通に使うから製造終了後から10年はスポークとフリーハブ程度の
保守部品は出すもんだ。
マッドファイバーみたいな夜逃げは除き、ホイールのパーツをすぐ打ち切るってシマノくらいじゃないかなｗ
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 22:54:05.14 ID:w7HRU3Ca.net
- 他の産業に比べて儲からねぇんだから文句言うな
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 22:59:19.49 ID:y7/ldYCj.net
- 儲かる業種だから新興がアホみたいに沸いてるんだよ。
シマノは昔からそびえ立つクソで、選択とチューチューも過ぎるんだよ。
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 23:01:57.21 ID:EChFxPGt.net
- ちゃんと部品用意するブランドがあるんだからシマノは甘えだわな
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 23:03:40.09 ID:0J3fPpmj.net
- 終売から3年も経たずに出さなくなるのな
シマノが他社に比べると対応悪いってのは前から知られてる事ではあるけど
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 23:06:31.50 ID:kkh+Oiz2.net
- >>255
＞選択とチューチューも過ぎるんだよ。
大丈夫？日本語使えてますか？日本語分かりますか？
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 23:25:34.76 ID:1tFDlpEb.net
- >>257
たとえばシマノより対応のいいメーカーってどこよ
カンパとかMAVICとかはそもそものスモールパーツがクソ高いから補修する気すら起きないんだけど
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 23:39:51.06 ID:49eKw4y9.net
- >>258
なんか必死だね
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 23:44:35.84 ID:nlK66MU8.net
- >>259
（メーカーの対応と代理店の対応を比べて、、、ひょっとして馬鹿なのだろうか）
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 23:45:36.72 ID:kkh+Oiz2.net
- >>260
暇だから
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 23:47:27.99 ID:1tFDlpEb.net
- >>261
お前はバカを通り越してガイジだろ
なんで代理店の話が出てくるんだ
それともイタリアやフランスであればスモールパーツが安く売ってるのか
某スイスのあそこでR-SYSのリム購入しようとしたけどクソ高かったぞ、確か6-7万
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 23:50:12.05 ID:nlK66MU8.net
- あぁ、やっぱり馬鹿だったかw
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 00:33:09.18 ID:QB0dax71.net
- まーたヨーおじか
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 08:58:52.51 ID:PlAO+4mL.net
- >>257
米国だとディスコンにした翌日から補修パーツ出さないところもあるけどなｗ
そういうのは特殊だとしても、カンパやマビックは15年以上前のパーツ出すんだからお話にならんよね。
持ってる人が安心して使えるのはもちろんだけど、3年で無くしたらその時点で価値ゼロにしてるようなもんだ。
乱暴に言うと10万円のホイールをラストイヤーに買ったらランニングコストは年間3万円以上。
それを超えたらスポークが飛ばさないように飾るか、売ってもろくな売り物にならん。
10速専用フリーといい、結局最後には損や失望しか与えないから誰も買わなくなったんだろうな。
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 12:08:05.81 ID:PQDYH7nh.net
- 部品安くてもすぐ修理不能になるメーカーより、高くても長く補修部品出してくれるメーカーの方がいいわ。
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 12:55:51.03 ID:6nxc6w2j.net
- >>267
長持ちしたらIYHできへんやん( =＾ω＾)
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 19:18:26.96 ID:pn+NM13+.net
- >>266
古いホイールのパーツ出してくれるのはユーザー側からだとありがたいが
メーカーからしたら「15年も前のホイール使ってないで新しいの買えや」とも思ってるのもあるんでは？
何のために技術開発やテストして新しい製品作ってるんだかわかんなくなりそう
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 21:57:30.80 ID:pn+NM13+.net
- 保守部品とは全く関係ない話になるんだけど
最近のフレーム、特にレース向けハイエンドだと油圧ディスクに対応して9mmクイックからスルーアクスル、
エンド幅も130mmから135mmか142mmに変更してるメーカーも増えてきてるじゃない
買い替えるときに新しいフレームがディスク用だと今までの完組ホイール全部使えなくなるんだけど
古いホイール使い続けてる人達が次のフレームを選ぶときどう考えてるか興味がある
ホイールのためにフレーム選ぶのかそれとも違うのか
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 22:06:22.14 ID:g9/tU4OG.net
- 次に買うなら一気に無線変速とディスクブレーキまでいきたい
エンド幅が142mmで落ち着いてくれるといいんだけどな
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 22:09:01.13 ID:AmrHzo5u.net
- おれは別に130mmとリムブレーキでなんの不満も感じないから走れなくなるまでこれでいい気がする。
フレーム折れたら旧規格のクロモリ買うんじゃないかと思う。
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 22:11:26.71 ID:vhdpQlK/.net
- 俺もリムブレーキ乗り続けて、ディスク乗った若者にネチネチ絡みたい
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 09:35:59.76 ID:xkyfIoLJ.net
- フロントシングルでリア多段化の流れだから
12で終わらないし、そうなるとエンド幅も広がり続ける
皆が買わなければ別
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 10:16:56.68 ID:BW1WSUhd.net
- 今年ハイエンドフレーム買う予定だけど130mm買うつもり。
ディスクにはメリットよりもデメリットの方が自分は大きいと感じてる。
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 18:22:50.64 ID:DZj+mmab.net
- レースに使わないならそれでいいんじゃなイカ
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 19:46:05.76 ID:p4ZVoEBz.net
- >>276
いんや、275ですけど思いっくそレース意識してる人ですが
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 21:02:03.46 ID:KG3wV3VF.net
- 手紙の字が俺とタメ張るくらい汚いな
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 07:33:06.23 ID:vD0IfRTN.net
- なんで急にシリコーングリスを塗りだしたのかな
ワッシャーの絡みでニップルが回りにくいの？
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 08:13:44.69 ID:9KLdpXLk.net
- トランプのせいでリアエンド幅の拡張は止まった。
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 08:39:17.31 ID:Eb4LQT1I.net
- 空気抵抗が関わってくるから無闇に広げないよ
チェーンステーもあまり長くしたくない、長くしないで幅広にすると、シューズがこする可能性も出てくる
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 11:13:05.26 ID:FvWqOYTf.net
- 多段化は必要だけどOLD130を維持して実質12速でいいんじゃないかとは思う。
さすがに10速はまだクロスしきれないから無理だとしても、11速時代で日常から競技者までほとんどの人の
不満は消えてしまったわけだし。
人間の脚力の特性を考えたら53/39の12-28Tの間を12速で割り振れば完全に事足りるわけで、
これより総レシヲを増やしたいならフロント歯数との組み合わせで対応したほうが手間が無い。
13速になるとチェーンのピッチから変えることになるかもしれないし、もっと大幅な変革になるから
市場へのショックが大きすぎる。
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 16:11:08.44 ID:ed4sEtV2.net
- 34x30
34x32
賓客の私はこのぐらい必要です
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 16:19:35.97 ID:QVOgKS3a.net
- >>283ヽ(´∀｀)ノヽ(´∀｀)ノ
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 16:39:23.75 ID:Nmz9mHdg.net
- 今日開いてる？
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 17:54:42.74 ID:YnhD5EbK.net
- >>283
貴様は豪脚。
貧脚とはロードバイクでギア比0.8にしている俺みたいなこと
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 18:02:10.53 ID:ABaMoOHL.net
- 11速XTのカセット入れて喜んでる連中は賓客とかいうよりもこだわってる人という面が強い
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 20:04:01.00 ID:PdZxSDb7.net
- 俺も賓客になりたい。素晴らしい歓迎かな
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 21:23:02.72 ID:ajM2HxqP.net
- トランプ大統領と2分ぐらいお話しできるかな？
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 23:18:59.55 ID:6dKTrVTB.net
- >>282
段数増えるたびに散々言われてきたチェーンの耐久性忘れてない？
エンド幅変えずに段数増やす＝チェーンが物理的に薄い構造になる
現在のままだと段数増やすにはロー側を無理やりオフセットさせるか
チェーンを薄くするかどっちかしかない
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 23:30:31.38 ID:k/TDNXmW.net
- ロードも結局110/148に落ち着きそうな気は正直しなくもない
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 06:52:28.73 ID:riZJWrE5.net
- >>290
フリー幅広げるとスポークホイールとしての構成にどんどん無理がかかる点も忘れない様に。
多段化ってギア回りもそうだけど、リアハブも進化しないと製品化出来ないよな。
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 10:15:53.25 ID:F2QycJFr.net
- >>290
シマノに関して言えば11速は10速よりも耐久性が同等かむしろ上がった。
というよりシマノの10速時代の初期のチェーンは材質がクソでむっちゃ伸びてて、3000kmくらいで交換だった。
その後改善して7000kmは持つようになって、9速と10速で比較しても10速の方が持つという結果になった。
これは海外のテストで出てる。
現在のところカンパの12速は同社の11速と同じ耐久性を維持しているとのこと。
カンパ11速はシマノ11速と同等かそれ以上の耐久性があるので心配要らないって感じだね。
13速はさすがにOLD変更しないとチェーンにしわ寄せがくるのでOLDをやるかチェーンを飛躍的に改善するかの
二択で当分先。たぶんディスク化の流れを使ってOLDを変えることになるけど。
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 18:01:49.19 ID:HbxYVqan.net
- つまりチェーンの耐久性をまとめると以下か
12速=11速＞10速＞＞9速
13速は130のままじゃ厳しいだろな。
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 20:17:26.38 ID:aEA9x2uL.net
- 8速チェーンは？
ちなみに6,7もおなじチェーン
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 21:27:37.35 ID:riZJWrE5.net
- >>293
シマノロード10速チェーンはチェーンリングと専用設計で、変な所にいっぱいカットが入ってる。
10速チェーンリングでアウターに乗り上がる時にピン以外に擦り当たって抵抗が起きない様面取りしてある。
アウターからインナーへ落とす時もカットがあるんだけど、おかげでアウター変速時にチェーンピン”だけ”に負荷がかかる仕様。
そのせいなのか、伸びが早いと言われてた。
実際MTBのダイナシス10速登場で面取りは現行の11速と同じ（MTBが先だけどね）になり、チェーンリングもシンプルな面取りに変わった。
フリーもそうだったけど、ロード10速は冒険し過ぎな設計多すぎ。
>>294
低い 耐久性 高い
ロード10速＝11速＜MTB10速＜9速
こうかな
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 22:14:48.47 ID:cWvsCi7M.net
- kmcとかwippermannとか含めると？
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 22:16:52.35 ID:F2QycJFr.net
- >>296
カットが入ったのは7900系（ｘ700系）のチェーンだよ。その世代はすでに素材が高耐久に改善されてる。
7800世代の中期で材質が改善されたのよ。
ちなみに79系は意欲的にチェーンとチェーンリングを変えたけど、結局失敗作になり9000以降はほぼレガシー形状に戻した。
79系のチェーンは少しでも磨耗が進むと音鳴りが発生して手がつけられなかったから。
純正チェーンリングでもカリカリ音が出て、他社互換チェーンリングだとやばいくらいの騒音になった。
当時は楕円とか社外品も流行ってたので結構問題になった。
105やアルテが音が出て、デュラは音が出ないなんて言われてたけどほぼガセみたいなもんで、デュラは単にコーティングの
おかげで4000kmくらいまでは音が小さかった。
7800のチェーンがアホみたいに高騰したのは（今もしてるかな？）10速ユーザーが79を無視して78のチェーンを買い求めたからｗ
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 22:21:08.72 ID:F2QycJFr.net
- 当時チェーンスレかどっかに画像上げて検証したけど、79系は内側の形状に欠陥があったんだよなあ。
あとCN-6700のクラック多発事件を決して忘れない。改善品の6701にして十八番のリコール隠しだぜ。
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 23:33:54.78 ID:Lve4+g6I.net
- >>297
10sとか含めても印象変わんないけど11sでは以下のとおり
kmcは著しく低い X11SL
0.15 km/yen
カンパレコード
0.18 km/yen
CN-HG901（デュラ）
0.22 km/yen
Connex 11SX(Wipperman)
0.21 km/yen
amazon単価はよく変わるので変動する
11SXはメンテナンスが楽だが抵抗高く
HG901はメンテナンスが困難だが抵抗低い
どっちを取るかはお好み
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 08:43:48.09 ID:Yn5tk7Ku.net
- X11SLは耐久性低いね。X10まではKMCは耐久性があるイメージだったのに純正品が上を行ってしまった。
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 10:07:41.69 ID:YjkEueHc.net
- DLCあるからそっち売るためじゃないかな
DLCの被膜はスゲーぞ
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 11:34:12.79 ID:Yn5tk7Ku.net
- >>302
ちっか何とかコーティングだっけ。むっちゃ硬いやつ。
最強の槍と最強の盾がぶつかると最弱同士と結局同じだって2年後の俺が言ってたよ。
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 12:50:29.24 ID:bZi/urbW.net
- >>303
ダイヤモンド・ライク・コーティング
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 13:29:32.53 ID:coxClh7y.net
- >>302
DLCはチェーン耐久性良いくせにチェーンリング摩耗するのが早くなるからなあ
結局は損
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 14:06:48.74 ID:lrlOjkt+.net
- ん？DLCってプレートだけだろ？
リンクはSLと同じだからチェーンリングの磨耗は一緒じゃね？
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 18:48:00.91 ID:Yn5tk7Ku.net
- プレートだけだったら意味なくね？ｗ
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 20:19:22.88 ID:bZi/urbW.net
- KMCのDLCはプレートもローラーも全部コーティングしてあるぞ
真っ黒なんで、DLCを知らない友人に「洗えよw」と言われたwww
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/22(水) 09:02:36.13 ID:oGsjqb7A.net
- ちゃんと結線してたんだなw
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/22(水) 10:08:26.36 ID:zJSP/tu3.net
- ＞某クソブランドのホイールを供給されている
おっぺいさんかな
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/22(水) 10:38:14.35 ID:9HfBaLt/.net
- it技術者じゃね
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/22(水) 13:26:55.81 ID:zJSP/tu3.net
- itは供給ではなく提供っていうレベルではｗ
当初に文句つけたからもうくれないだろうし。
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/22(水) 13:41:37.93 ID:Ko6q+vDi.net
- センターずれ狩りﾜﾛﾀw
CRでのぼり立ててやったらいいのに
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/22(水) 13:43:00.23 ID:zJSP/tu3.net
- 今日のズレ狩り長文すぎてホンマ草
「個人的にも職務上もズレを看過できないだけです」って一言で済むのにｗ
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/22(水) 18:34:39.23 ID:O+hy/JNf.net
- おっぺいがのむラボ出入りしてるのって見聞きしたことないなぁ。
FJTはrovalマンセーだからいまさらBORAは使わないと思われ。
のむラボホイールもヤフオクで売ったからねFJTは。
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/22(水) 23:53:44.35 ID:4FRUjwyc.net
- >>314
無駄に長い時多いよねえw
そこまでこだわるくせにパーツの発注間違えたり組む順番間違えるのは気にしないのがまた
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 06:15:36.06 ID:Cv9R8ybo.net
- 野村に習って、反フリー側に0.5mmセンターずらしている俺も狩られるの?
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 07:55:45.77 ID:3Ue1Xz/0.net
- >>317
よくわかっていらしゃるフヒヒヒヒ。
っていわれる
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 08:48:22.69 ID:UUcljH6W.net
- 逆異径組みのホイールって結構あるのに無かったことにする野村たまんねぇでげす
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 19:55:04.17 ID:qBEzcOpc.net
- 何かのホイールでタイヤ付けて空気入れるとセンターズレる奴なかったっけ？
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 21:04:37.59 ID:Rdo49F6T.net
- どんなホイールだってずれるだろ。
野村もそれは認めてたはず。
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 21:13:25.12 ID:8KAIuSYT.net
- >>320
ローハイトのクリンチャーはそうなりやすいよ
だから「少なくとも 振れ取り台から取り上げた時点では」なんて書いてあるし、
お客さんの要望があれば空気を入れた時にセンターを出す、的なことも書いてたことあるよ
ああ、これこれ entry2741
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 22:13:00.20 ID:qBEzcOpc.net
- >>321
ズレの話前にしてたなあと思って
>>322
ああ、これだ、ありがとう
そうすると何も言わずにここに修理依頼して「振れ取り台上でセンターズレ無し」で
仕上がったローハイトのホイールを使ってると野村氏に「センターずれ狩り」されちゃうんだな
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 12:47:44.91 ID:6kl4wsII.net
- 今日も怪文書のような長文だから読み飛ばした。
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 13:06:55.93 ID:tamMm1eH.net
- のむらがセンターゲージは市販のしょぼいホーザンの使ってるのはどうして？
ホイールメーカーならタイヤつけた状態でも両側シャフトからリム表面までの距離をデジタルで測定できるの使ってそう
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 13:14:18.88 ID:8qnodvwD.net
- >>325
あのHOZANのやつが一番精度出せるからだよ
工場でも治具を付けただけで同じようなセンターゲージで見てるよ。やすいし確実
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 13:30:52.99 ID:yNdMRbDH.net
- >>325
センターゲージ2本持ってるけどホーザンの最高だよ。
しょぼいと言わせる理由を論拠せよ
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 13:32:03.07 ID:8qnodvwD.net
- >>327
センター出せる精度としてはあれを超えるものはなかなかないよねぇ
溶接とかは価格相応で雑だけどねｗ
パークのやつはタイヤ付けたままでも使えるのは良いけど、センターの精度は出ない
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 13:35:17.50 ID:J/LOnf+L.net
- センターゲージ狩りですね
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 13:41:00.54 ID:tamMm1eH.net
- >>326
メーカーもあれで測定してるの?
両端のアクスルからリム表面までの距離を測定するだけだからワンオフで作ればいいのに
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 13:47:38.52 ID:8qnodvwD.net
- >>330
手組みの場合はリムを接地してからセンター部を動かす
それを逆側に当ててリムかセンターに隙間が無いか見る
メーカの場合は寸法がわかってるのでセンターが出てるホイールに合わせてセンター部を固定
あとはこれを調整中の製品に当てるだけ。どっちにずれてるかひと目で分かる
HOZANのやつがあの価格なら鉄切って貼ってワンオフで作るより買ったほうが安いでしょ
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 17:44:13.35 ID:VF4zdgjU.net
- >>324
徹夜で書くほどの内容じゃねえよなw
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 17:45:34.80 ID:AIRttHLD.net
- そしてあばる
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 07:35:49.56 ID:iQnmMOXa.net
- センターゲージ警察
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 12:18:24.95 ID:21t6COGX.net
- 無駄に長文な気もするけど、コメントに返したって意味ではよかったんじゃないの
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 12:57:05.20 ID:l8lSryk3.net
- 個人の気持ちの問題であって、読者の99.96%にとってはどうでもいいことだからな。
意見に対して意見で畳み込みたいのは分かるが、3行でまとめて他のネタに割り振って欲しいもんだ。
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 13:25:15.49 ID:33xb1j9o.net
- ３行でまとめられたらそれはそれで面白くない
やはり長文でないと
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 14:32:29.04 ID:gzebI6Gs.net
- やっぱあのくらい怨念がこもってないとあのレベルには到達できないってことだなw
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 16:42:13.74 ID:LKh6aUm/.net
- あれくらいの狂犬じゃないとのむらじゃないだろ
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 18:22:05.21 ID:0JQVOc2C.net
- こいつ、基本的に嘘つくような人間じゃないとは思ってるけど、
それでも非公開なのをいいことに「存在しないコメントに対する反論」もたまにしてると思う
十三峠とかroadbike-navi.xyzというゴミサイトもよくやってる手口
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 19:01:28.19 ID:mL/iXPuh.net
- 紙一枚の誤差が許せない神経質さと
逆止弁入れ忘れたまま客に渡すいい加減さは両立するんだなあ
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 19:25:53.36 ID:0XX9us7I.net
- サイコパス
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 19:47:29.21 ID:mL/iXPuh.net
- 組んだホイールにこの「うっかり」が発生しないとも限らないけどその辺
ここに注文する人達は「ホイールに関してはそんな事無い」と信頼してるのだろうか？
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 19:56:21.48 ID:gzebI6Gs.net
- どんな会社が品質管理を厳格にやったってうっかりは出るよ
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 20:29:27.41 ID:tjelwAi7.net
- うっかりを隠さず正直にあげるんだから誠実だろ？
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 20:32:57.66 ID:mL/iXPuh.net
- 人が作業する以上ミスは必ず発生する
だから会社はミスが発生しないような体制なり制度なり検査なりを作り
もし発生してもできるだけ社内で止める仕組みにするよね？（それでも出るのはわかってる）
昔チューブラータイヤをセメントの仮貼りのまま渡した店があったけど
店の「うっかり」は客の生死にかかわるのに笑い話の様にブログに書かれているのが気になった
たまたま「ポンプ」だったけど、これが「ホイール」だったり「車体」だったら？
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 20:43:29.94 ID:m2ZDQdhW.net
- >>346
それはどこの店でも同じだよね
チャリ屋に限った話でもなく
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 20:54:48.07 ID:mL/iXPuh.net
- >>347
もちろん
けれどそれと腕前を謳って他店他製品ディスりまくってる人の
「うっかり」を許容できるかどうかは別の話では
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 21:19:08.51 ID:tjelwAi7.net
- のむのうっかりで許容できないうっかりはないけどな
細部に神が宿るんじゃねーのかよってツッコミたくなるってんならわかるが
笑い事で済ませられるうっかりばっかりで
安全に関わるうっかりなんてないだろ
仕事の中身に軽重があるのは仕方ないと思うけどな
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 21:21:05.04 ID:8p8sUknF.net
- >>348
個人店なんだからそれは客との信頼関係があるかだろう
で、他店のミスを指摘しながら現に店が続いてるんだから信頼されてるんじゃね？
つーかあんたはようはのむラボディスりたいんだろw
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 21:45:41.22 ID:mL/iXPuh.net
- >>349
＞笑い事で済ませられるうっかりばっかりで
＞安全に関わるうっかりなんてないだろ
今までは無かったけどこの先も無いと言い切れるの？
>>350
＞つーかあんたはようはのむラボディスりたいんだろw
この件をそう捉えられるなら仕方ない
「小さいミスの繰り返しから大きなミスにつながるからしっかり潰しておくのが大切」と現場で教育されたので
こういうミスを笑い話的にブログに乗せたのが気になったと先に書いた
そもそもディスるんならのむラボホイールの方にするよ？
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 22:01:56.81 ID:g06DRo2y.net
- >>346
作業効率の改善や安全品質の為の確認項目や手順の見直し。
こういうのは始末書書いて対策会議する様な会社だから出来る事。
要は「他人の目」「他人の意見」が出てくる環境じゃないとだめなんだよ。
しかしこの手の「ミスを無くす手順」ってのはど素人でも出来てわかり易くなって行ってしまう。
工数増えたりするだけの弊害なら客は関係無いが、
この手のメーカー整備手順ってのは「品質もそこそこまでしか上がらない壁」になるんだよな。
個人商店に関しては出て欲しくは無いが、ミスってのは結構目立つぐらい出る。
それでも頼むんだが、何故かというと、
「コストパフォーマンスが高い」
「クオリティその物が高いのでメーカー整備じゃ無理」
この二点に尽きると思う。
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 22:11:39.64 ID:8p8sUknF.net
- >>351
あんたが受けた教育なんてどうでもいいよｗ
言い切れるの？とか書いてるが言い切れる人間なんてどこにも存在しないのは明らかだ
これを普通難癖という。難癖をつける人間をみてあーディスりたい人なんだーと思っただけ
小ミスをする人間は大ミスを犯すということをあんたは繰り返してるだけ。この命題自体の真偽の検証からやれば？（一人で）
あんたが受けた教育なんてどうでもいいけど（最初に戻る）
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 22:38:35.23 ID:mL/iXPuh.net
- >>352
「ミスがあるかもしれないけどクオリティとコストパフォーマンスがいいから余り気にしない」と
なるほど
>>353
自分が受けた教育は確かにあなたには全く関係無いですね
だから自分が気になったところはあなたは重要視してない
それだけの話
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 23:23:37.65 ID:ezxZfQCz.net
- フレームにうっかり瞬間接着剤垂らして客に内緒で部分塗装するとかそういうミスじゃなけりゃいいよ
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 23:39:38.75 ID:grfPwVBR.net
- ホリエモンロケットを腐してるジジイどもがこんな感じだったな
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 23:42:41.56 ID:l8lSryk3.net
- 野村が北米に行ったら発狂しそうだな。あいつらフィーリングで仕上げてくるからな。
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/26(日) 00:01:17.27 ID:yqSfimWj.net
- 逆イタリアンで組んだりするしな
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/26(日) 09:52:31.69 ID:4uAK5iwQ.net
- アメリカ人が執拗に逆イタで組むのって、イタリアに対するアンチテーゼなんじゃね？
だってあいつら脳内V8じゃん。
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/26(日) 11:28:29.57 ID:shYaq99W.net
- >>357
とりあえず落ち着けな？
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/26(日) 12:39:22.22 ID:Sx+nGm7A.net
- もうアメリカン組みでいいよ
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/26(日) 13:53:47.95 ID:iBZmQPxl.net
- モランボン組は韓国？
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/26(日) 13:57:31.86 ID:8Rh5SUgt.net
- 逆イタリアンってチェーンが内側に落ちても自動で直ってくれるんだっけ？
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/26(日) 19:38:16.05 ID:7nS+j3Z7.net
- 実験のために売り物のハブに傷つけるの許せない。
リムもスポークもニップルもド新品よりはダメージ受けているから許しがたい。
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/27(月) 07:31:59.65 ID:yIs06SrR.net
- XR200にHOPEのステッカーって…しょぼいカスタムすんなよ＞客
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/27(月) 07:41:10.98 ID:WbpJFYqX.net
- ハブにステッカー付いてくるからな
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/28(火) 07:34:29.72 ID:8X6GYwi/.net
- ケツの穴がこまい客だな
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/29(水) 09:00:25.97 ID:fRuYv7AL.net
- entry-4667.html
16インチの小径でディープでストレートプルのハブなんて俺なら組まないわ。
WO20インチのロープロの引っ掛けでも穴振りが少し厳しい。
しかもあの深さのディープを頑張って組んだところで、結果としてはカチコチで乗り心地悪いもんが出来上がる。
昔と違って小径完組みもそこそこ増えたんだし、大人しく完組み買えばいいのにな。
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/29(水) 10:34:26.95 ID:A6xhgJRI.net
- >>368
そうじゃないんですよ
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/29(水) 10:35:12.31 ID:nzYMpvJd.net
- >>367
ケツの穴のデカい客はもっと嫌だｗ
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/29(水) 12:37:19.28 ID:6MVbzULF.net
- そう言えば小径用のTLRとかあるのかな？
あ、タイヤとホイールって意味ね
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/29(水) 22:50:04.98 ID:9YkOUIqm.net
- >>340
ゴミなのはお前なんじゃね？
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/30(木) 10:04:58.65 ID:enSwbNb4.net
- 突然どうした
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/30(木) 14:22:24.86 ID:ez53p/ok.net
- ゴミアフィサイト管理人じゃね
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/31(金) 05:36:55.50 ID:xzr2jrOI.net
- >>359
イタリア組って言ってるの日本だけだぞ。
日本では井上組とか強化組ともいうけど。
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/31(金) 09:08:46.31 ID:uRNaVqZE.net
- マジレスしてもしゃーないけど、ブラウン曰く米国ではイタリアン組みのことを「トレーリング組み」というそうだ。
引っ張るっていう意味か。
https://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
それに対して逆イタは「逆組み」だそうだ。至って普通だな。
童貞だったワイが手組みをしようと思ったときにイタリアン、逆イタリアン、JISをちゃんと解説できてるサイトが無くて
理解に苦しんだことがある。だって初心者に向かって解像度低い画像をペッって張って「日本よこれがイタリアンだ」とか
言われても困るわな。
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 17:37:13.07 ID:us35RDkq.net
- コスパが売りのホイール売ってる店が言うことじゃねえな
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 17:41:33.16 ID:jldVgo/f.net
- グストってあかんのか(￣▽￣)=3
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 17:48:27.83 ID:6HYVugyE.net
- キャニオンのことかー！
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 17:55:03.25 ID:tz/Fa/kr.net
- >>378
まあ俺もグストってどうって聞かれたらやめとけと言うことにはしてる
コスパ厨が引っかかりやすい要素が大きい
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 18:04:03.62 ID:YPgPIL8y.net
- のむラボって高級ホイールのメンテしかしないのかと思ってた
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 18:04:39.95 ID:YPgPIL8y.net
- やはりジャイアントが最強ということか
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 18:08:47.24 ID:YPgPIL8y.net
- でもセミプロ以上の人ならともかく、フレームよりもタイヤホイールコンポのほうがはるかに効いてくるよね。
とりあえずカーボンなら期待されてる対重量比や振動減衰性はメーカーブランドのアルミよりはあるだろうし。
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 18:20:24.07 ID:5A39L3OE.net
- ラビストが相変わらずの無能っぷりを露呈しててﾜﾛﾀ
金払う値打ちの無い自称プロショップは潰れていいよ
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 18:34:25.01 ID:0UMGwwRx.net
- >>380
そんなに悪いか？
金色が気に入って俺乗ってるけど結構良いぞ
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 21:44:53.89 ID:jrNSwoVv.net
- 団長乙
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 21:48:01.39 ID:JLlvde6I.net
- まぁノムの一方的な言い分だから鵜呑みにはできんが
前にあった兎汁の一件から類推するとうーんというのはあるw
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 22:06:02.29 ID:QwmzKlob.net
- 今までネタに上がっていないカンザキが最強ということか
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 22:23:40.27 ID:XuWCT0nO.net
- >>379
グストもコンチネンタルチーム持ってるから…
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 22:24:05.76 ID:fhRGPnj7.net
- カンザキはあんま晒すと良くないからな。なんせダメって言われてるアレをゴニョゴニョしてくれる店だから
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 22:27:08.35 ID:QwmzKlob.net
- カンザキを敵に回すと無敵ののむラボといえども大阪で仕事ができなくなるんだろう。
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 22:43:21.95 ID:XuWCT0nO.net
- フルで名前は出してないけど昔手組みディスってた記憶
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 23:27:01.35 ID:aRXW1b+4.net
- >>379
もういないが、ファクターとかもだな。
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 23:47:12.81 ID:fhRGPnj7.net
- ファクターはいきなり出てきて高級ブランドとして彗星のごとく鼻ﾎｼﾞｰだろう
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 23:50:24.22 ID:K5vFxFqO.net
- ＞コスパ抜群！とか言われているブランドは
＞それ以外の売りが弱いから そこを強調するのであって、
市販のリムと市販のスポークと市販のハブ使って組んだホイールを
他メーカー製品貶さないと売れないのと同じですかね？
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 23:56:41.02 ID:ZwevUGqq.net
- >>379
ジャイアントやろ
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 00:06:31.75 ID:mg4YHQSQ.net
- あのグストは初心者の知人が買って乗らせてもらったけど確かにもっさりとしたフレームで良くない。
105で組んであって、アルテに組み直したいと言ってるけどやんわりとその価値は無いとアドバイスしてる。
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 08:25:46.15 ID:dN+doYYd.net
- >>391
さすがに無茶苦茶だろ
カンザキ工作員ヒネ
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 09:48:33.71 ID:ic4eE6I1.net
- グストって結構昔からあるブランドだけど、最近ハイコスパで売ってるのか。
RCR Team TLでR8000+45mmチューブラーホイールで税込29万…ってやりすぎじゃね？
明らかに中華吊るしっぽいフレームだし、R8000以外はたいした価値がないロードルック車です
って言ってるようなもんじゃんｗ
俺が思うに、車輪はともかくフレームの良さってのは絶対的な価格に比例して、さらに15年は不変じゃないかなあ。
つまり価格がつかないグストのフレームよりも15年前の30万円のカーボンバックのイタリアフレームのほうが走る。
30万のラグドのクロモリにも負けると思うｗ
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 09:49:23.93 ID:gyQyjHgv.net
- グストのスレ荒れすぎだろ。
コモディティ化が進んでるから、各社の研究開発が結集してるハイエンドやエアロならともかく、ミドルレベルでトン数同じならどれ買っても大して変わらん気がする。
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 10:10:25.55 ID:5tESuLeo.net
- 中身おんなじだからこそ何てブランド名が書いてあるかが重要なんじゃないの
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 10:24:13.11 ID:GuKSiBrJ.net
- 今のグストはまず広めたいのと使って欲しいからフレームをサービス状態で売りに出してるんじゃなかったか？
多少乗り慣れてきた立場から見たらアラは見えるんだろうが、これから始める人からしたらパッケージングとしては優秀なんじゃねーの
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 10:37:26.04 ID:XX0jbnRr.net
- >>379,396
MERI○Aだよ
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 11:24:52.21 ID:ic4eE6I1.net
- メリダとジャイは元がOEM会社なのと、繊維まで自社生産できる設備があるから安くて当たり前で、
ブランド力が低いだけでちゃんと品質と実績があるからちがくね？
ちょっと前のFOCUSも安売りしてたけど、こっちも性能面で鉄壁の評価があるからちょっと違う。
サーヴェロは安売りに片足突っ込んでたけどなんとか抜け出した。
パーツ外したらフレームに値が付かなくなるのはスペシャの完成車くらいしか思いつかん。
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 11:54:31.23 ID:7oUjS5kI.net
- >>391
ああ
なるほどねそういう事がまかり通るという事は
カンザキって暴力団のフロント企業なんだ
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 11:54:49.02 ID:B8po8tnh.net
- プロチームに使わせてる効果が出てるな
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 11:56:39.45 ID:uevJk7Lz.net
- スペシャはコスパ最高とは言われてないやろ～
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 12:04:05.52 ID:HvQO1otr.net
- むしろ無駄に高くね
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 13:02:32.00 ID:v0CGiRGy.net
- で今回のスペシャの不具合原因はなんだと思う？
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 13:52:35.77 ID:8u7W+AyX.net
- 反対につけてました。とかじゃね
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 14:21:27.72 ID:iqPFD94c.net
- >>396
>>403
>>404
誰がどう見てもキャニオンだろ
>>408
スペシャは日本だとむしろ安い神企業
>>410
フォーク反対は流石にないからヘッド下のベアリングが逆だったとか
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 15:38:22.48 ID:v0CGiRGy.net
- なんぼなんでもベアリングが逆ってだけならよそでも気づくのでは
あるいは気付いても自分とこで売ったもんじゃないから（嫌がらせで）気づかないふりしたのかな
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 16:38:04.35 ID:9HMQl409.net
- 珍しいケースってんだからヘッドの下側のベアリングとフレームの間に何か挟まってたとかどうかな
んで他のショップで気付かなかったのはわざわざベアリング抜かなかったからとか？
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 18:30:49.02 ID:r0eaGDVi.net
- 自転車をバラ完で組んだことないからよくわからんが
ヘッド下ベアリング保護用のカラーがあったとか？
いやでもそれぐらいの作業で工賃1000円取るほどの人では無いと思うしなぁ。
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 19:47:58.60 ID:XSArnPwK.net
- >>413-414
あー、それなら納得できる
ありそう
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 21:56:16.75 ID:pikJvVtP.net
- コスパいいと言えばキャノンデール。
スーパー6evoとかの完成車は安いと思う。
走るかどうかはわからない。
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 22:04:07.41 ID:o6zGe+SG.net
- ヨネックス「」
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 22:21:38.19 ID:9A+QAhAC.net
- >>416
キャノンデールはコスパ最悪の部類だぞ
あそこはクランクセットが特殊だから完成車で買うなら割高なデュラ完成車でないと意味ないし
フレームセットから組んでシマノクランクを使おうと思ったらコンバータBB買ってフレームの長所を潰さないと駄目だからな
売れ残りまくりで在庫処分セールが常態化しているから割安に見えるだけ
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 22:56:42.09 ID:HvQO1otr.net
- トレック「T47やったらスレッドBBやで（ﾄﾞﾔｧ）」
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 23:35:46.43 ID:ic4eE6I1.net
- まぁ、野村が「きっちり お金をかけてプロチームにフレームを供給して」って言ってるくらいだからスペシャを指してるんだろう。
っていうかお金をかけてと聞くと俺はスペシャしか思い浮かばないｗ
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 23:52:06.01 ID:fzqMUipI.net
- それ単なる妬みやろ
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 00:08:55.17 ID:ePAH86x9.net
- >>420
なんでそれでスペシャになるんだバカか?
全盛期は3チームスポンサーしてたってだけで、2チームのスコット、キャニオンどころか
1チームのみのチームも十分にお金掛けてるといえるだろ
TIMEなんて今はもう金欠でプロチームにフレーム使わせることできないんだぞ
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 00:21:45.28 ID:tfsnUR9m.net
- >>420
どう考えてもキャニオンだろう
工場直販という名の点検整備コストをユーザーとブランド無関係の実店舗に丸投げすることで安売りしている
パーツは豪華
フレームは普通
だけど、きっちり金出して良い選手を揃えているからプロで勝利実績を積み上げている
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 00:24:47.31 ID:R0uAuHPH.net
- 普通ならいいじゃん
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 00:46:31.13 ID:tfsnUR9m.net
- >>424
キャニオンだったらフレームの質は普通
（ヘッド周りの規格は特殊）
でも、今回の話題になっているグストは普通レベルも怪しいからパーツなしのフレーム単品で買うのは馬鹿
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 08:36:22.88 ID:kCyopEMd.net
- >>422
バラマキといえば代表格がスペシャ。グランツールどころかトライアスロン、トップクラスのアマチュアにまで撒き散らしてる。
高岡選手がフレーム・ホイールはもちろんシューズまで押し付けられたのは有名。
あとはFJTがスペシャのプロシリーズの完成車はバーゲンすぎて、フレームの価格なんてないような値段だと発言している。
特にトライアスロン機材は安い（安かった）。
こういった野村の取り巻きなども加味するとスペシャの可能性は非常に高い。もちろんキャニオンなども含めた話だろうけど、
正直言って毎年毎年ぽっと出の新興ブランドが多すぎてどれだけクソブランドがいるか、クソになるかは把握しきれないのも事実ｗ
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 08:41:12.95 ID:6hpR9MP3.net
- パーツ代考えるとフレームがほぼタダって話の中で、
金かけてチームに供給ってのだとキャニオン1択な気がする
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 08:42:55.36 ID:kCyopEMd.net
- そういえばグランツールは出てないけど自板ではデーモンがネタになったことがあるな。
自治区が売ったゴミ完成車で、確か13万とかでアルテがついてきたんだっけ。
デローザR838とスゥイフトR838ISPのように同じものがブランド違いで売られるケースもままあるので、買う側は
よく考えたほうがええわな。安売りしてるものやR838のようなとんでもないものは所有欲の面で不満が出やすい。
デローザは日本の学生にばらまいて、スゥイフトはトライアスリート中心にばらまいたけどな。
スゥイフトはプロチームにも供給したのと、最終的にオリジナルを作らせたので勝ったのはスゥイフトｗ
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 08:45:22.79 ID:kCyopEMd.net
- >>427
キャニオンは二重価格みたいなもんだからどうだろうな。含めた話でもあるのかなとは思う。
日本の代理店が知識ゼロのクソなのは知られてるけど、スペシャも輪界では色々言われてるよ。
自腹で買って出場するアマ選手ってそんなにいない。
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 08:51:55.50 ID:6hpR9MP3.net
- この話の流れ的にスペシャだけはねぇわ
それは別の話だろ
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 10:13:31.32 ID:kCyopEMd.net
- なぜナイト決め付ける？
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 10:49:34.39 ID:7wR3xPa8.net
- スペシャは「有象無象のわけわからんブランド」ではないだろう
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 11:02:15.02 ID:IoSNlcWb.net
- モビスタってそんなに金に困って無さそうだけどそれでも他のブランドに変えないんだろうか？
むかしみたいにピナレロが使いたいんだろうけどそれは難しいと
スペイン系だとBHとかORBEAなんかプロツアーは使ってないけど良いブランドだし、
BHあたりから供給の話は無いのかね。持ち込み資金の差？
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 15:56:33.68 ID:fL8GI+yh.net
- >>418
お前がshimano厨の馬鹿なだけだろ
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 16:09:40.81 ID:ObwllNJq.net
- >>433
エウスカルテル・エウスカディ無くなっちゃったからなぁ。
BHはブルゴスBHってプロコンチームがあるよ。
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 16:45:08.07 ID:649UwCYW.net
- >>414
ヘッド調整で工賃1000円
って考えれば普通じゃないかな
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 16:58:39.75 ID:IoSNlcWb.net
- >>435
アルケアサムシックもBHでしょ
プロコンの中でもブルゴスもアルケアも一線級なので目立つよね
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 17:47:48.70 ID:wvpvWjzV.net
- >>435
今は新生エウスカディがオルベアだな
黄色ジャージのプロコン
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 18:37:18.51 ID:/Nt0pJ5y.net
- スプロケットのスパイダーが折れたのそのまま使えとか言ってるのすごいサイコパスだなこいつ
もし他店がそんなこと言っていた暁には嬉々として自分のブログで取り上げて叩くだろうに
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 18:44:53.00 ID:BvmPhDpI.net
- サイコパスはお前だ百姓
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 18:49:23.46 ID:AdpMZUle.net
- ジョークだよジョーク
ブレーキのリターンに輪ゴム使ってくれっていうのもジョークだったのかもね
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 18:50:51.25 ID:6cAl6KLa.net
- クッソの人かな？w
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 19:08:23.62 ID:z9is/vRh.net
- ？？？「嘘を嘘と見抜けない奴はのむラボブログに向いてない」
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 22:49:02.31 ID:HsZWg2G7.net
- アレをマジで言ってると思える感性がうらやましい
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 22:51:21.16 ID:AA4LBbnr.net
- 田中だろ？
噛みつかれすぎておかしくなってるんじゃね
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 22:52:35.51 ID:hurPn1Z1.net
- この店に依頼するにはどうやるの？
電話してもでない。行っても閉まっている。ブログにコメしても返信来ない
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 23:02:07.15 ID:tYhDI/20.net
- 直接店に行く
朝から並んでるよパチ屋みたいに
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 23:04:07.53 ID:CIlDlZUF.net
- >>446
以前はブログコメで依頼だったけど、今はブログじゃ受け付けて無い。
営業時間で電話に出れそうな時間帯狙って電話して依頼。
依頼内容メモ書き添えてホイール送れば、送料代金を書いた請求書メモと共に直ったホイールが帰ってくる。
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 23:21:47.52 ID:hurPn1Z1.net
- >>447-448
thanx!
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/13(木) 07:01:53.58 ID:mONwWuZy.net
- 昨日電話したりしたなら、他の自転車屋と同様に水曜定休だからと思うけど
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/13(木) 12:30:37.83 ID:h3SeduWI.net
- >>453
引きこもりみたいだなw
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/13(木) 13:23:43.59 ID:zVFDQ9VN.net
- 高野豆腐の続きはよ
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/13(木) 16:01:25.75 ID:JwWWkQ9r.net
- あついから今日は休む
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/13(木) 18:51:17.53 ID:JFJE27/0.net
- このシルベスト×赤松のカーボンクロモリ車欲しかったんだよな
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/13(木) 21:56:06.58 ID:kmb0qcxT.net
- カップリング成立
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/14(金) 07:45:07.57 ID:JHZ52ImX.net
- gdrのおかげでカーボンクロモリ入手しやすくなった
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/15(土) 10:54:10.24 ID:qBVJ7a/5.net
- 最近は田中ネタが盛り上がるからハイランダー寂しがってるぞ。
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/15(土) 13:52:01.40 ID:lyAAKAa6.net
- ホイールで揉め事があるときは、いつも直すのはこのオレだよ。
でもなあ、さくら、オレはいつも、こう思って直してるんだ。
今度直したら、今度直したら、きっと さくらのホイールも
次からは良くなるって、のむラボはいつもそう思って.....
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/15(土) 15:48:14.36 ID:u3QbKuoV.net
- ＞この後輪の 反フリー側のハブ側ニップルのみでの振れ取り機能は
＞微細なセンターずれを無くして 製品の歩留まりを良くするための
＞メーカー側の都合によるものです。
振れ取りができるようになっている、って事をここまで悪しざまに言う必要ないよな？
病気だろ。
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/15(土) 16:02:45.49 ID:NGcDYTcJ.net
- 出荷時からセンターずれしてる個体が多いゆえの嫌味じゃん
エントリーを全部読めばわかるだろ
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/15(土) 16:09:53.00 ID:fWB1MnhX.net
- >>459
こいつ昔から同じこと書いていたけど、今度は既成事実のように言ってるなｗ
前輪は両側一体型になってるから歩留まり云々の説明は的外れだろ
あとなんか延期してるけど、新しく出る新型は後輪も両側がスポークとフランジが一体型になってることとか知らないんだろうな
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/15(土) 16:12:50.38 ID:wW7WMY1n.net
- まだ出てないものに言及しないとキレるキチガイw
- 463 ：460：2019/06/15(土) 16:12:51.56 ID:u3QbKuoV.net
- >>459
全部読んでるけど分からないな。
「この後輪の反フリー側のハブ側ニップルのみでの振れ取り機能は
センター出しの作業をショップやユーザーに丸投げすることで製品の歩留まりを良くするための
メーカー側の都合によるものです。 」
こう書かれていたならまだ通じる嫌味になるけど。
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/15(土) 16:13:41.76 ID:NGcDYTcJ.net
- 読み取れてるじゃねーかｗ
チクチクしょーもないこと突っついて楽しいか？
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/15(土) 16:14:41.08 ID:er3/UcEm.net
- 暇なのか田中…
- 466 ：459：2019/06/15(土) 16:14:56.61 ID:u3QbKuoV.net
- >>463は名前とアンカー逆だったわ。
恥ずかしい(-_-;)
- 467 ：459：2019/06/15(土) 16:22:59.74 ID:u3QbKuoV.net
- >>464
バーカ。
元の分には「ショップやユーザーに丸投げ」っていう要素がまるでないんだよ。
のむらも俺が書いたような事を言いたかったのかも知れないけど、そうは書けてない。
「振れ取りとセンター出しができる機構」があるのが問題なんじゃなくて、
それを使った調整をメーカーがきちんとやらないのが問題なんだろ？
ならそう書けって話。
今まで読んでりゃ分かるとか、忖度しろとか言うなら的外れ。
のむらはチクチク突っついてる側なんだから、自分は突っつかれるような
事を（少なくともこのエントリー内では）書いちゃいけないんだよ。
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/15(土) 16:23:42.88 ID:NGcDYTcJ.net
- なんだこのキチガイさんは…
一人で勝手にやってろよ
- 469 ：459：2019/06/15(土) 16:25:49.92 ID:u3QbKuoV.net
- >>468
おまえは俺に絡むな
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/15(土) 16:30:51.53 ID:fWB1MnhX.net
- >>468
むしろお前が一人で必死にのむら擁護してんじゃん
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/15(土) 16:35:49.49 ID:er3/UcEm.net
- 自演臭がそこはかとなく
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/15(土) 16:37:14.60 ID:NGcDYTcJ.net
- 酷いメンヘラなんやろか
お大事にね
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/15(土) 16:53:47.97 ID:fWB1MnhX.net
- 都合の悪いことはメンヘラ田中の自演にしないと気が済まない野村ｗ
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/17(月) 10:00:30.06 ID:P6I5uvyp.net
- コメントで突っついたら、無視するだけじゃ気が済まなかったみたいで
コメント丸ごと削除しやがった
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/17(月) 10:07:45.80 ID:ajR4BJxD.net
- 粘着は無しか消すのが一番
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/17(月) 10:25:56.88 ID:SCC+fOGu.net
- こいつコメント削除なんてするか?
むしろ気に食わないコメントがあったら晒し上げてどこまでも叩くサイコパスだろ
というか管理人にしか見えないコメントとそうでないコメントがあって
どっちにしろ見えないけど、後者のほうしかカウントされない仕様だった気がする
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/17(月) 11:58:41.74 ID:v85zq7KG.net
- 仕事でやってんだから客でもないキチガイの相手なんてしてられるわけねえじゃん
- 478 ：474：2019/06/17(月) 12:12:51.06 ID:XJTT41St.net
- 俺は店に赴いてCo2ボンベを買ったことがあるかられっきとした客だぜw
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/17(月) 16:16:18.23 ID:lqXcTENW.net
- だからなんだよ…
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/18(火) 07:45:44.35 ID:M/ctlHcl.net
- 安売りのCO2買ったからドヤがるってさぁ…
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/18(火) 07:58:13.25 ID:c2dCMjtP.net
- でも、ボンベ買うとめっちゃうれしそうやで。
ホイールメンテだと無愛想なのに
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/19(水) 20:41:38.26 ID:DEKKWNjz.net
- 10Sアルテチェーンサービスは笑うわ
汁って本当にクソなんだなー
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/19(水) 21:04:17.26 ID:iQR879hR.net
- 良くも悪くも手広げすぎなんだよなあ
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/20(木) 07:05:57.14 ID:jiq5qW1G.net
- 11速に10速チェーン使えるんだな、びっくり
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/20(木) 08:47:05.80 ID:ji9H5AoE.net
- カセットに負担かかってそうだなw
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/20(木) 09:53:43.47 ID:/Ho9sKIv.net
- やったねYさん、スプロケが売れるね！
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/20(木) 09:56:45.98 ID:3Iv9Sa4e.net
- 実績ありの裏技だったのかもしれんし、
そんなに非難されるケースか？
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/20(木) 09:56:56.59 ID:2vpBYaMM.net
- >>484
やってみたことがある
コンマ何ミリかチェーンが太くなるからセッティングがシビアになる
どうしてもチャラついてしまうところもあった
ちょっと我慢すれば使える、って感じ
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/20(木) 10:44:01.45 ID:sxqY+Fsa.net
- 何も知らん客に推奨外の組み合わせで渡すとはｗ
十分非難されるケースだろｗ
実績ありの裏技だたかもしれんとか言うやつはソース出せよ
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/20(木) 10:56:42.30 ID:nj3qA/8p.net
- 仮に実績ありの裏技だったとしても客にその旨は伝えるべきでしょ
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/20(木) 11:46:04.64 ID:pH7ciKE7.net
- 「アルテグラだから嘘は言ってない嘘は！」って奴だなw
オーナーが試す分ならアホな挑戦として笑い話の種になるが
ショップのやるこでは無い。
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/20(木) 11:54:23.21 ID:GJqtZebs.net
- 11速・10速対応とかじゃなくてガチで10速オンリーか。
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/20(木) 12:00:01.57 ID:/PdXjwO4.net
- >>484
前後２種類のチェーンやギア混在は当然行けるのさ
ただしメーカー規定性能が出るとは言わない
（出ないかもしれないし出るかもしれない）
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/20(木) 15:26:59.09 ID:onEmy0h/.net
- ワシ 11sクランクに10sスプロケ
チェーンは11s用つこうとるよ
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/20(木) 16:42:13.32 ID:ugsAbaXm.net
- >>494
チェーンはスプロケの段数にあわせるもんだよ
分かってるんだろうからあえて書いたんだと思うけど
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/20(木) 19:03:32.48 ID:vsW+CuOo.net
- >>495
両方試してみたんだけど、FDの調整が11sのが楽だよ
リアの変速は対して変わらんかった
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/20(木) 20:58:25.34 ID:jiq5qW1G.net
- >>493
最近、現行ティアグラ10速と7900時代の10速チェーンの互換性が無いって知ったばかりだったから余計に驚いたのさ
公式には互換性無くて、でも自己責任で使えるものばかりだとしても、
ユーザーエクスペリエンス（笑）的に最悪をやってるって気づかないものかねえ
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/20(木) 23:57:17.57 ID:E8CM9N05.net
- >>497
最後の和製英語が何言ってるのかサッパリ分からないけど
最近そのネタある掲示板で見たわ
でも互換性問題はどの業界でもあるし
そういう知識の蓄積技術がプロとあまの違いなんだろうな
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/21(金) 00:09:55.98 ID:BRtD/GD8.net
- スプロケよりチェーンの対応段数が少ないのはナシだろ
ユーザーが勝手にやるのはそりゃ自由だけど説明もなしにショップがやるのはダメ
そんな事するのはクソ中のクソショップだ
105とアルテを混ぜて使うのとは訳が違うんだぜ
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/21(金) 08:22:36.12 ID:Ze5Fo2gC.net
- どう考えてもシルベストが11S105ケチって10Sアルテの不良在庫を処分したようにしか見えない
技術蓄積云々してるのは関係者だろ？
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/21(金) 09:59:38.02 ID:/sAWs8nP.net
- 11sチェーンより10sチェーンの方が耐久性は上なんだよね？
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/21(金) 10:16:21.39 ID:+C2S97vO.net
- >>501
だったらどうだって言うんだ
実は使える、とか耐久性は10sの方がある、とか、その通りだとしてもシルベストに擁護の余地はない
無知な客に適当なもん売り付けやがって
客に黙ってやった時点でアウト
シルベストの店員も、擁護しようとしてる奴も全員アウト
電柱に突っ込んで死んじゃえ
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/21(金) 10:48:44.54 ID:e8TJTVFX.net
- シマノコンポにクランクだけシマノが互換性を認めてない他社品がついてることは完成車でも無数にあるんだがここに突っ込む風潮がない矛盾を論破してほしい
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/21(金) 11:00:07.22 ID:nsd/yKld.net
- >>501
下だろ
10sチェーンが最も寿命が短い
8s9s＞11s＞10s
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/21(金) 12:20:08.95 ID:oEfWbOrM.net
- シマノは「互換を認めてない」じゃなくて「確認してない」な
社外クランクまで全部確認しきれんわ
今回の明らかに互換認めてないのとは別の話
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/21(金) 12:40:42.68 ID:6bTXZ8Wo.net
- ガメた105チェーンは交換やらで売るんだろうしな。
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/21(金) 18:49:30.84 ID:wlNNcdJU.net
- シルベストとのむラボとスペシャの相性はバツグンだな
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/21(金) 20:15:18.08 ID:I8QDCWqm.net
- スペシャとばっちりw
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/21(金) 21:44:28.77 ID:11vDDpdz.net
- >>501
逆
11sの方が耐久性は上だと言われてる
10sは鬼子
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/22(土) 04:50:07.29 ID:SGMOHZau.net
- >>495
いや、>>494の組み合わせなら11速チェーンで正解だろう
8速コンポや9速コンポに105以上のクランクを組み込む場合だったら、不格好になるけど11速クランクアームだけ利用してチェーンリングをグレードダウンさせる方が正解だけどさ
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/22(土) 09:45:27.73 ID:mAcKHa9S.net
- >>510
チェーン幅はカセットスプロケットの間隔で決まってくるので、違う幅のチェーンを使うとシンクロさせにくく調整が困難になる。
チェーンの内側幅は9速から11速まで同じなので、10速ロードチェーンリングのカットが特殊な以外に問題は起きない。
フロントダブルのチェーンリング間隔は同じ段数でも世代で間隔が違うので、合わない組み合わせは確かにある。
しかしトリムまで使わないというレベルで良いならほぼ問題無く調整出来るのでチェーンリングとチェーンの型式を合わせる必要はあまり無い。
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/22(土) 11:33:27.34 ID:SGMOHZau.net
- >>511
10速コンポでチェーンだけ11速にするのは何も問題ない
むしろ11速チェーンにした方が変速性能や耐久性が上がるので10速チェーン使う意味ほぼない
でも、それはスプロケ歯の厚みもチェーン内幅も一緒だという10速コンポと11速コンポだけの話
9速はチェーン内幅が同じでもスプロケ歯の厚みが違うから、9速チェーンを使わないとトラブルが起きる
それと同じで、チェーンリングとチェーンの型式は合わせておかないとトラブル起きやすいよ
チェーン外幅が違うからね
FD調整しても変速もたつくし、なによりチェーン脱落時にアウターとインナーの間に挟まって落車する危険が大きい
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/23(日) 22:28:41.77 ID:kXygAEs2.net
- XR200がコストパフォーマンスに優れているのはわかる。
それに合わせるタイヤ、チューブはのむらぼ推奨って何かあるの？
GP4000s2の23mm？
チューブは？
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/24(月) 07:35:20.14 ID:HwdGDktp.net
- Vittoria
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/24(月) 19:10:11.20 ID:wsnZvMDG.net
- 過去ログ検索したら、マキシス フライウェイト推しなんだね
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/28(金) 14:37:54.74 ID:v7Of9OSi.net
- >>517
いまだに7800信者っているよな。
チェーンのプレ値やばい
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/28(金) 14:54:10.12 ID:/V51C/FW.net
- 俺はCN-7801しか使わないんだぜ
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/28(金) 16:21:14.88 ID:LVuDbeLC.net
- >>517
評価する
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/28(金) 21:24:43.82 ID:uHUqy2Ah.net
- 「＊＊最高これしか使わない」って旧製品絶賛するのは判るけど「これしか使わない」とかどんだけストック持ってるんだよ。
月千キロペースってそんなにハードじゃないからちょっと走る人だとすぐ維持出来るペース。
年間一万二千キロになるわけだけど、チェーン二本使う計算になる。チェーンリングも1枚使いきるレベル。
7800が出たのが2003年、これからずっと「使ってる」となると16年間。
チェーン32本にチェーンリング16枚交換してる計算になるんだが、そんなわけ無いよな。
要は「これしか使わない」＝「あまり走って無い」なんだよな。
コンポにこだわる以前にちゃんと最低限走ってたら、入手出来なくなるんで次世代の部品使うよ。
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/28(金) 21:40:11.57 ID:P2bGNs67.net
- 以前、気に入った商品を一生分買い込むスレってのがあった
けっこう面白かった
自分はある商品を10数個ストックしてるがもう全く使わなくなってしまったw
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 03:22:54.69 ID:j5o3v7ui.net
- >>521
何そのスレ超面白い
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 04:33:57.16 ID:bkqmy4+W.net
- お可愛いこと
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 11:27:39.46 ID:46Za+frr.net
- チェーン32本×チェーンリング16枚＝16年
スプロケットはどこへ行ったのやら？
意外とフレームは20年ものだったりするのかな？
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 19:12:15.72 ID:jAEM7nCc.net
- スルーアクスル、センターロック対応のハブは用意しないのかね？
リーフハブ、ブラッックハブのような
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 19:24:27.91 ID:xZuglZE6.net
- あのFC-7800の左クランク裏についてるカーボン板って何?
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 20:43:32.59 ID:2ELI+3am.net
- >>525
右側もスパイダーとシャフト取り付け部に肉抜き穴加工してあるね。
クランクアーム裏側も肉抜きしてあるんだろうから、そのめくら蓋？
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 21:47:20.98 ID:+TwJmZxg.net
- >>524
TNiのREVOディスクハブの評価に期待
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 22:58:23.95 ID:xZuglZE6.net
- >>526
あたかも秘蔵品を蔵出ししたかのように書いてるけど、
実際はドリルで闇改造したやつなのかよ・・・要らんだろ
FC-7800って確か5アームの中でもガチガチに固いとか言われていたよね
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 02:17:21.05 ID:gVN7bieD.net
- 自分はサドルを買い込んでる。尻のフィット、ポジションの自由度、見た目の好みを満たす、
といった点で唯一、あとISPなフレームもあるのでハイトの違うサドルは面倒、という事情。
一生分かどうかは何歳まで自転車に乗るかによるかなw あとはサドルのへたりをどこまで許容
して次のサドルにいくかでも影響する。
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 07:55:48.79 ID:hUcooaVd.net
- サドルは音が鳴るまで使うよ
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 08:57:39.12 ID:O6Psmq2D.net
- まだ現行品だから買い溜めてはいないけどサドルは分かる
もう沼にハマりたくないw
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 09:46:32.57 ID:hUcooaVd.net
- 現行品と思ってたアリオネだけど
知らないまに座り心地が変わってたりするから
お気に入りのサドルは買い溜めしとくのがいいかもね。
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 11:12:48.66 ID:GpYSoOUa.net
- >>528
自分で使うならともかく友人とはいえ他人にあのクランク使わせるのか
スパイダーアームの肉抜きを角にするセンスが凄えよなw
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 20:13:32.30 ID:9OiyKDda.net
- まぁ精度ナニソレの竹フレームなんだから何でもいいだろ
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/01(月) 06:19:41.21 ID:/UMlZaIF.net
- 変態フレームに変態パーツとても似合ってるとは思うわ
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/01(月) 07:49:42.98 ID:bux5U1bu.net
- センターやらなにやらめちゃくちゃだけど、それでも普通にまっすぐ走っちゃうんだろうな。
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/01(月) 10:41:46.54 ID:k1RCyQFL.net
- アレは飾っとくためのもの
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/01(月) 12:01:00.64 ID:oLWJk9uT.net
- Revoハブだめだろ
フランジ幅狭すぎる
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/02(火) 06:43:35.48 ID:fjgVQdl4.net
- 今回のＷＨ－７９００－Ｃ２４の記事、あっさりしていたね。
蟹工船来ると思って期待してスクロールしたよ、、、
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/02(火) 08:27:26.27 ID:s+V+2TON.net
- 相変わらずシマノの時は攻撃性5割増だなww
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/02(火) 09:08:07.55 ID:vHTpgNir.net
- シマノは欺瞞に満ちている…
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/03(水) 16:53:54.81 ID:l7FnI4ec.net
- 珍しく更新が無いな。。。
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/03(水) 17:14:44.44 ID:Crwhucq0.net
- でも「のむラボホイール○号を組みました」って毎回同じことしか書いてないし読む価値ないだろ
というか手組みホイール自体が完全にオワコン
中華業者に持ちかけてリム調達できれば性能面で肉薄するホイールも作れるけど
野村は人間としてクソだからそれができない
だからキンリンXR200なんて古リムで組んで「コスパ」を売りにするしかない
しかしカーボンクリンチャーも安くなったし、そもそもガチ勢すらzwiftやってるから練習用ホイール自体が不要な時代
もう40過ぎの時代についてけないジジイが野村
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/03(水) 17:24:24.39 ID:PxhUuA1R.net
- のむらぼホイールはオワコンだけど手組は最近の中華リムのクオリティが上がってむしろ始まってる
オワコンなのはアルミ完組のほう
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/03(水) 17:29:45.31 ID:nGVeQ6VI.net
- ロングライド用に低リム、軽量ほしいからアルミのほうがいいや。
オワコンはQRだろ。
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/03(水) 18:02:31.99 ID:XTpIdMGx.net
- オープンプロUSTが流行らなかったのは意外でしたね
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/03(水) 18:42:02.09 ID:ES2iFSs8.net
- いいえ。
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/03(水) 19:34:19.31 ID:7C4S72bI.net
- ロードでチューブレスが流行るわけない
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/03(水) 20:37:11.97 ID:ccLHvg9R.net
- >>543
手組オワコンだからこそ完組まともに修理できる野村が必要なんじゃね？
手組が流行ろうが、オワコンだろうが、まともな技術持ってる職人なら食いっぱぐれ無い。
個人としては、必要以上に同業他社煽り過ぎだと思うけど、腕は確かだからなぁ。
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/03(水) 23:44:24.35 ID:gU7rc1UD.net
- >>546
意外でもない
まともにホイール組める人が減ってるのと
わざわざ高いアルミリム買ってまでして「手組のチューブレス」欲しい人がいないだけでしょ
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 00:32:25.63 ID:+rUI2ZRw.net
- チューブレス云々の前に、限度圧低くて、推奨タイヤ幅28～47mmは、さすがにピュアなロードの人wには対象外になるわな
マビック的には｢わざわざリム買って手組する人はツーリング方面の人でしょ？｣って判断なんだろうし、それはそれで間違ってないとも思う
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 00:59:24.71 ID:WIA3YAsG.net
- のむってよくも悪くもフレームに穴開けることに抵抗ないよね。
友達がやっていたけどDi2のバッテリー用の穴ってアダプタ挟むことでボトルつけられるらしいよ。
メーカーは解析使って適切なサイズの穴を適切な位置に開けてるわけで、勝手にドリルで穴広げるよりはまずはそういう提案しないのかな。
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 02:04:30.33 ID:oyUoV9Cb.net
- そんなとこまでメーカーは解析した上で穴開けてないんじゃないかな
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 02:10:29.52 ID:+rUI2ZRw.net
- ちっこい人用のフレームは立パイプのケージ穴明らかに使うこと配慮してないっていうか使えない位置にあるフレーム腐るほどあるね
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 05:44:31.63 ID:ULu0npwk.net
- シマノホイールに対する忌憚なき物言いはシマノ愛な感じする。
もっと良いホイール作ってくれよ、ユーザー大事にしてくれよ という。
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 08:26:17.79 ID:fv1ord0E.net
- 4720.html
プリウスのライムグリーンっぽいｗ
黄色寄りのアレ。
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 08:55:02.95 ID:YawwAs1A.net
- >>553
そう思う
俺の某有名高級ブランドのカーボンフレームの内装ケーブル穴はカーボン整形ではなく明らかに後からドリルで適当に開けただけだし。
その部分に補強もされてないし穴あけ後は内側からバリってるし。
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 10:04:19.35 ID:L1vTtMXJ.net
- 強度や疲労やねじれの問題だから、開け方じゃなく箇所の問題だろ。
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 10:26:07.41 ID:Tp5bM6nd.net
- 今回のは穴開けじゃなくて拡張しただけだから問題ないんだろうけどか、個人的には応力かかりそうなBB周辺に新たな穴は開けたくないな。
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 10:43:52.98 ID:uev5Tn+j.net
- そこはのむの経験を信じるしかないがあんだけドリル唸らせてるんだからノートラブルの証明だろ
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 11:05:40.18 ID:fv1ord0E.net
- ぶっちゃけカーボンフレームのメインフレーム部分なんてよっぽどのことがない限り問題ない。
落車でクラックが入ったままでも広がることなく本来そのフレームが持つ一生ぶんの距離を走れる。
CDJでもメインフレームの補修はコスメ重視。
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 11:37:49.01 ID:H8xMDDm/.net
- >>561
メインフレーム部分ってどこのことですか？
ダウンチューブのことを言うの？
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 12:42:38.14 ID:fv1ord0E.net
- >>562
前三角です。
ヘッド、ダウン、チェーンステイだけで充分な強度が出ていると言われるけど、前三角のダウンチューブに関しては
断面積が大きいこともあって多少のことは問題ないす。
シートチュウブに至っては今のカーボンバイクにとってはFDの取り付けステーのようなもので、ここにクラックが
入っても異常に広がったり折れたりすることはないっす。昔のウェットでハンドレイアップの頃はBB周りまで波及して
バラバラに砕けたりしたけど。
ダウンチューブやBB周りのちょっとした穴程度でクラックが入って広がるような、そんな大きな変形がかかる
フレームがあったらもはや最初から真っ直ぐ走れないのではｗ
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 13:54:27.26 ID:ftJbEZcM.net
- 円形だと応力かかってもそこで止まるんで、実際にはたいして問題にならない。
高速道路などでもクラック端部に穴開けてストップホールという処理を施すことは多々ある。
まあカーボンに通用するかはしらん
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/16(火) 09:01:39.82 ID:FlLllERx.net
- リムでさぎかましてんのはys?
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/16(火) 09:12:58.99 ID:Fn6Eue4j.net
- ケンドーさんきたぁああああ！！！
野村とは対極の組み方をする台湾の競輪選手ビルダー。。。問い。。。
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/16(火) 09:23:06.51 ID:qG761bxV.net
- 問い…？
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/16(火) 11:34:40.01 ID:Fn6Eue4j.net
- 5chの自板もケンドーさんを知らん世代になってきたか
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/16(火) 17:31:35.54 ID:dkDJySpp.net
- ああ知ってる
ケンドーコバヤシだろ
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/16(火) 18:05:22.66 ID:QsrQ8Adw.net
- リンクもはってくれよ
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 17:21:38.25 ID:Nw3SgJyj.net
- >>551
そのツーリング方面で手組みする人なんだけどその用途だとあの色とデザインはありえんのよね・・・
仏製じゃ環境絡みでシルバーは面倒なんだろうけど
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 19:21:04.31 ID:/Ar7v2zA.net
- >>570
参考用の過去スレ
https://2ch.live/cache/view/bicycle/1199958307
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/20(土) 12:36:46.63 ID:iuPrUd4J.net
- 振れ取りしてもらうのは、タイヤ外して持って行かないとダメですか？自走ではダメ？
TLRでシーラント入れてます。
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/20(土) 12:48:58.17 ID:bCLGqBsn.net
- よっぽどたて込んでなければ優先してやってくれるはず
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/20(土) 13:12:29.87 ID:xQKWxnjp.net
- >>573
自走で行ってもホイールだけ持って行っても診てくれるよ。
タイヤがついてても大丈夫。
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/20(土) 13:19:14.03 ID:ByiQMUtY.net
- シーラント入ってるって言っとかないと文句言われるから気をつけてね
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/20(土) 18:31:42.92 ID:RNS8VIQ5.net
- >>573-575
ありがとう！
近いうちに行ってみます。
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/20(土) 18:34:11.21 ID:RNS8VIQ5.net
- 間違えた
>>574-576
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/20(土) 19:26:39.15 ID:Dym2TWaU.net
- >>578
は？てめー●すぞ！！！
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/20(土) 19:51:23.38 ID:zA5eAwY1.net
- ●に入る文字を当てるゲーム
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/20(土) 21:52:00.98 ID:C06wZg5D.net
- 犯
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/20(土) 22:00:32.55 ID:5PSL/RVp.net
- ●：のホイール、オレが直
ですか？
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/20(土) 22:01:50.40 ID:5PSL/RVp.net
- は？手前こそ、ありがとうございますですぞ！！！
かな？
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/20(土) 23:22:51.29 ID:zA5eAwY1.net
- しこるぞ、かな
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/21(日) 07:18:28.01 ID:IX60kCBB.net
- ホモすぞ？
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/21(日) 12:48:47.94 ID:ErzlL8r8.net
- あざーす？
読み流す？
教え諭す？
あっ、愛す だ
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/22(月) 13:06:47.78 ID:8Z7cCyaZ.net
- ｱｯｰ!
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/26(金) 07:42:08.57 ID:+/LziHG2.net
- 何かと思ったら下ネタかい！
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/28(日) 00:30:28.76 ID:OadOGDb3.net
- 25～28ｍｍタイヤを使うのでワイドリム希望なんですが、アルミリムから探すならAL22Wを選んでおけば良いですか？
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/28(日) 07:37:01.04 ID:ZCOUpQAB.net
- >>589
いいと思うよ
左右同数でリアを組むならオフセットでね
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/30(火) 17:28:27.90 ID:dIz29rhC.net
- くそみたいなほいーるのすれみてわろた
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/31(水) 13:31:27.96 ID:f8i2A4Ou.net
- スレじゃないけどな
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/02(金) 09:23:52.16 ID:CaC67Fr9.net
- 今日のエントリで言ってるけど、中華リムも年々重くなってきてるんだよな。なんでだろうｗ
精度は格段に上がってきたから良く転がる車輪が作れるようになったけど。
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/02(金) 10:19:45.69 ID:z9rcZBm+.net
- >>593
悲しいこと書くけど、それ野村は重いリム売ってるところとしか仕事できないだけだぜ
P●X、田●、メカ●コとかはワイド化しても軽いカーボンリムを仕入れてくるね
というか野村ってホイールはリム重量が全て主義者なのに超ナローのXR200以外は軽いリムほとんど扱ってないんだよな
仕方ないからキンキンに結線して剛性あげましたー
紙一枚のセンターずれ直しましたー
値段ガー安いからー
という方向でしか自分のホイール宣伝できないんだよね
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/02(金) 10:40:33.30 ID:fUazU8Gf.net
- 野村もアリエクで仕入れればいいのに
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/02(金) 12:08:15.44 ID:CaC67Fr9.net
- >>594
日本の問屋を通さないと保証できないからだろうねｗ
メカニコと僅かに交流はあったみたいだけど、問屋すっ飛ばしてあそこを通すのはやっぱナシなんだろうな。
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/02(金) 19:56:35.99 ID:4wGsrXhj.net
- Tniとのむラボで連携して、ホイールブランド起ち上げる なんて無いか
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/02(金) 20:40:47.51 ID:e+okIITc.net
- のむらぼがどこかと組むとか絶対揉めそう(笑)
Tni のリムの売上にはかなり貢献してるのかな
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/02(金) 20:57:02.31 ID:2LpRcwVG.net
- 今日日国内で手組みという凄え限られた条件だとそこそこのシェアだろうねｗ
完組まともにメンテ出来る人少ないし、手組み出来ますよりそっちが強みやろ
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/02(金) 22:53:47.11 ID:ckIaZrc0.net
- >>594
いいんじゃねえの？
古いフレームだとワイドリムそのものが使えない場合が多いし
最近のメーカー製ホイールについていけない製品に
信者が憑いてくれて生活できるんだからさ
＞という方向でしか自分のホイール宣伝できないんだよね
そりゃメーカーみたいに空力テストとかのデータ出せないからなw
それをわかってるのか「かかりが良くなった」とか「良く走るようになった」であって
「速く走るようになった」とか「〇km/hで巡行時に〇w削減」とかは言ってないはず
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/03(土) 08:50:52.16 ID:zNavPqEK.net
- ワイドリムってナニがアレって、23c以下のナロータイヤが使えないってのもあるけどブレーキアーチが対応できないって
のもあるんだよな。ちょっと前に流行ったようなビルトインタイプのオリジナルブレーキのフレームとかね。
スイスの薄い黒を使えばいいんだけど割高だし、たかがリム幅2mm差くらいのことでそこまで付き合ってやる必要ねぇ
だろってやつ。
座屈に強くてタイヤプロファイルが関係ないTUくらいはリム幅23mmくらいの「ややワイド」に回帰してほしいわ。
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/03(土) 10:09:21.81 ID:CNxRjQWP.net
- >>594
のむラボさんの思想と合わないなら他社製品を選べば良いのでは？
田●ホイール、オススメですよ
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/03(土) 10:10:29.67 ID:XuwBfFrS.net
- 伏せ字にする必要性
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/03(土) 11:22:43.89 ID:YvN3Qsis.net
- のむラボさんは業界の狂犬だけど
●中さんはただの狂人だから下手すると訴えられるからな
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/03(土) 11:26:44.99 ID:zNavPqEK.net
- 俺らもキチガイなわけで、もはや気狂い甲子園だな
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/03(土) 11:46:06.53 ID:13OmmjCe.net
- 気が狂ってなきゃこんな業界に関わらないだろ
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/03(土) 11:53:43.60 ID:bmccAX3+.net
- 万年不景気やし、コンポの世代に変わるたびにほんのちょっとの進歩を
まるで革命か何かのように誇張して売りださなきゃいけないしな
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/03(土) 12:41:45.92 ID:zNavPqEK.net
- あんなに色めき立ったシンクロシフトも高岡の「登りスプリントで勝手にインナー入りして負けた」の一言で終わったしなｗ
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/03(土) 13:01:53.39 ID:XuwBfFrS.net
- 田中ってサクラのことか。いや～、きついっす。
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/03(土) 13:18:51.65 ID:1h7EPsrp.net
- お前JAXAバカにしてるな！許さん！
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/03(土) 14:35:21.76 ID:jR6F83tS.net
- >>607
今更コンポ進化しても
価格全部上がるから買い換える意味が見当たらない
乗せられてるやつは可哀想だとしか思えない
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/03(土) 15:26:40.30 ID:ywXT43up.net
- >>610
ま～ JAXAも
屁こきエンジン開発
中止したことあるし
いいんじゃね。
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/03(土) 18:01:49.36 ID:5ZAk9XLJ.net
- 「中止した」ならいいじゃん。
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/05(月) 14:39:34.18 ID:Etok5C3J.net
- のむらがクリンチャーのイクシオンを評価してないのは同意なんだが、
4000sが完全上位互換ってのは違和感あるわ
イクシオンはR-SYSで3000km乗って使い切ったけど、4000sみたいに乗り味が堅くもなくサイドから糸でたりカットしたりもなかった
そもそも性質まったく違うし、コルサ、ミシュラン、ピレリ(OEMだが)、ターボコットンの方がまだ比較できるんじゃ
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/05(月) 17:19:40.85 ID:7eUeY4aV.net
- 俺の意見としては4000S完全上位扱いでいいんじゃないかなって思うけどなｗ
クリンチャー同士なら大差ないし。
クリンチャーもそうこう言ってる間に4000Sが出てから周囲は二世代は進んだけど
結局みんな4000Sのままなんだよね。ホント不思議ｗｗ
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/05(月) 17:39:11.99 ID:fq+0vr2M.net
- マビックのCXブレードってuciが駄目って言ったんじゃなかったっけ？
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 00:05:33.93 ID:6Zb2LkPI.net
- >>614
4000Sはいいタイヤだったけど手放しに全部褒められないのは同意
そもそもの乗り味が固めで使うチューブが良くないとそれが増幅されるし
後はレース用だから仕方ない部分もあるがサイド弱いのがな
耐久性高いのはいいけどトレッドの寿命より先にサイドから糸出るようではなあ…
今はもう積極的に選ぶタイヤじゃないな
>>616
UCI規定に引っかかってロードレースでは使えなくて
トライアスロンでは使えたからそっちでは多少使われてたはず＞CXブレード
CXブレード辞めたことにあれこれ言ってるけど一番の市場であるロードで使えない（使われない）製品出し続ける訳にはいかんだろうに
失敗作も不人気品も売り続けろとでも言いたいのかねえ？
知り合いが使ってるけどブレードのあるなしでホイールの風切り音が変わるそうなのでエアロ効果はある模様
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 13:46:38.20 ID:GF+E5/QT.net
- 4000S斜に構えて使ってたけど、素直にいいタイヤだと思うよ。
1型前期以外は乗り心地も改善したし、サイドが破れることも無くなった。
糸が出てくることも随分減った。何よりケーシングが他社よりも圧倒的に丈夫。
スペシャは経験が無いけどシュワルベやミシュラン、ボントレはケーシングが崩壊するので危ない。特にシュワは100%。
ビットリはさすがに機材としての信頼性はピカイチだが、タイヤ自体の精度と転がりがイマイチすぎる。
今はコンチも5000が出たからどうなんだろうね。
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 17:34:02.58 ID:O2DuFOTE.net
- 銅ではないだろうwwww
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 19:13:03.69 ID:KU0Jvkuw.net
- サイドがスキンカラーが好みなのでCORSA使ってるわ
カーボンホイールだと真っ黒って好きになれない
GP4000RSや5000も使ってみたいんだけどね
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 19:22:49.87 ID:0DTMT8np.net
- 5000は4000Sの特性をしなやかさと転がりの方向に少し振ったような感じかも。
そのぶん耐久性とかパンク耐性とかも下がっているようで、元の4000Sのそこらへんの
特性を気に入ってた人には残念なのかもしれない。
というようなことをのむさんも書いていたような。んで4000Sも並列して継続してくれれば
よかったのにと。
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/16(金) 04:28:54.50 ID:n8cWPAQM.net
- 手持ちのホイール、全てのむラボに診てもらいたい
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/16(金) 14:42:43.06 ID:s5Anz+72.net
- >>622
送りつければいいじゃん
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/16(金) 14:45:04.98 ID:X9qKwTKW.net
- 依頼内容書いて送るだけだしね
請求書同封されて戻ってくる
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 14:42:30.36 ID:QrZ5gnPi.net
- 300ｇ台のカーボンCLリムもあるんだね。
そそるなー
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 17:04:20.89 ID:+B0LmaGr.net
- >>625
ゼンティス軽いよな～。
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 01:36:35.14 ID:IMnQWKz4.net
- のむラボもライトバイシクルみたいな中華リムで組んでくれるんだな。
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 15:55:24.86 ID:lcoCQMfl.net
- こいつが自分のところを常連客をお客さん(一応)とか呼ぶってなぜなの?
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 16:10:18.58 ID:H7wxPjMj.net
- 業務時間以外のプライベートでも付き合いあるとかじゃないの
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 16:13:53.32 ID:OOTpW5Ry.net
- >>627
中華メーカーの完組持ち込みも見てくれるし中華パーツで組み立てもしてもらえるよ
ある程度信頼性のあるICANあたりのメーカーのをのむラボで調整してもらったら
安価でそこそこマシなカーボンホイールが手に入る
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 19:11:05.29 ID:e2Bl2tVa.net
- ICANなんてスポークはウンコCNだからまず交換になるだろう
ハブはバイテックスコピーだから良さそうに見えて2：1だからな。
野村としては 「やってもいいけどこの構成のままでは無駄ですよ、リムだけ使って全部差し替えおすすめです」 ってなるｗ
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 20:09:19.72 ID:9WCVD8TW.net
- そんな面倒くさい事せずに
のむラボホイール注文してあげて
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 20:12:16.62 ID:OOTpW5Ry.net
- >>631
ちゃんとCX-RAYだったよｗ
貴方が言うセリフも近い言葉すら野村さんの口から出てこなかったよ。残念だねｗｗｗ
そう考えれば、ICAN＞チェコ語でクソでお馴染みのあのメーカー となるのか・・？
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 20:34:47.62 ID:Muj4Ydqf.net
- >>630
そんなん自分でいじればいんじゃねえか
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 21:26:12.14 ID:o66fQqFc.net
- icanは～とか言ってるヤツ、ハブやらスポークの構成選べるのも知らんのか
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 21:28:35.35 ID:1PVT6iu2.net
- そんな常識みたいに言われても困っちゃう
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 21:31:50.61 ID:VCvyqcZn.net
- アイキャンフライ
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 01:18:37.99 ID:JWZLgjP2.net
- ICANのリアにオフセットリムあればな
カーボンでTLリム
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 04:52:24.81 ID:5mumitww.net
- イカンのホイールは40kph超えるとスピード乗らないので組み直すのが一番
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 12:45:31.64 ID:Tz6lpW6g.net
- >>636
中華なんて全部そんな感じだぞ
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 14:53:12.75 ID:AEYWF01f.net
- >>633
CNって情報があるけど仕様変更したんかね？
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 16:06:26.42 ID:vBCqH76R.net
- >>641
633とは別人だけど同じサークルの人が持ってるのも
CX-RAYだったな
調べてみたらCNのモデルとCX-RAYのモデルがあるのね
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 16:13:17.42 ID:uDzuEGmR.net
- 個人的なアレでナニだがちょっと変わった用途でクソ重いリム（実測460）使って組んだらムチャクチャ良くて
（特にテンションの調整範囲と結果としてのクッション性）
今まで組んでた軽量ホイールは何だったんだってなったんで中華リムが重くなったのはアホみたいな軽さで客を釣る
必要がなくなった関係あるんじゃねーとかとかちと思ったりな
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 16:27:47.69 ID:qAWdHNdU.net
- 460と聞いて普通の重さだなーと思ってしまった私
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 18:15:08.27 ID:tVxcjSjv.net
- 460ｇが重いかどうかはハイトと材質によるわな
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 18:34:26.99 ID:ElAscJsN.net
- ハイト高めかワイドなアルミクリンチャーなら普通な重さやない？
旧OpenProだってハズレ引いたらもう少し行くやろ
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 19:31:32.81 ID:AEYWF01f.net
- >>643
40～50mmで幅23mm以上の”クリンチャー”なら不安になる軽さだｗ
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 20:19:43.27 ID:9HxGC9dU.net
- のむラボホイール1号を普段使いにしてるから、460gは普通のリムって印象が。
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 20:35:36.67 ID:ZK8+PUSe.net
- シャマルとかレーゼロの後輪もそんなもんじゃなかったかな。
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 20:42:05.32 ID:ElAscJsN.net
- GIANTは所有欲満たしてくれないので今後買うことは100%無いけど、
Escapeレベルでも精度はピカイチだわ
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:02:29.77 ID:ElAscJsN.net
- ごめん誤爆
今足にしてる鉄車の精度が酷くて
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 08:09:22.12 ID:rBIMT1cC.net
- レイノルズってよく直されてるけど誰でも弱いと感じるもんなの？
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 08:55:22.71 ID:UmKK7asi.net
- >>649
アルミの24～25mmハイトならなら重いほう。件のやつはもっとハイトがあるカーボンだろうなあ。
以降>643からTUなのかCLなのかすらの情報が無いけど。
まぁ最近の中華リムは軒並み重いのは間違いない。TUでも昔のような50mmハイトで350gみたいな
軽さのものは減った。幅が増えたってのもあるけどレジンが重いのかなとか、クレーム返品になると
大きな損失だから厚くしてるとかかなｗ
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 09:40:55.42 ID:koWJyHeO.net
- http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/9182
TNI REVOディスクハブ 良いね
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 10:40:48.04 ID:1eMvKLR4.net
- >>652
リムはいいのにハブが残念すぎる
現行品は台湾KT製だと思うがフランジが意味不明に狭い
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 12:32:08.47 ID:mQoSg4UW.net
- 軽い方が体感しやすいが速さは変わらず
速いホイールとは空気抵抗の少ないホイールだと思ってたけど
やはり軽さは重要か？
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 13:25:14.74 ID:r52H379p.net
- >>656
精度と硬さ（縦剛性、縦の硬さ）が重要
リムなんてグニャグニャ変形しながら走るから、変形が少ないほうが断然転がるわな。
クリンチャーはビードフックがあるから縦剛性は上がる。
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 13:48:12.24 ID:mQoSg4UW.net
- >>657
その理屈でいうと、リム剛性+NDSラジアルを謳い文句にしてた某ホイールが転がるって事になるのだろうか？
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 14:16:49.59 ID:FX1S/GtU.net
- WTOを海外通販のほうが安いからそっちで買えみたいなこと言ってるけど
カンパフルクラのホイールは不定期に獄長対抗セールしてなかったか？
WTOだと卸値がめっちゃ上がったりしたのかね
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 17:07:26.12 ID:/IbU7mZM.net
- 対抗セールと言うよりノルマ達成のための仕入れでしょ
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 17:52:11.12 ID:0XGNNI3s.net
- リムの変形よりタイヤの変形の方が大きくね？
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 20:24:34.89 ID:zakvsebs.net
- >>659
どこでやってるのん？
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 20:39:14.09 ID:lLCwWLkq.net
- そら大熊猫よ
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 22:36:55.36 ID:r52H379p.net
- >>658
某ってのが分からんが、そこが言った通りのリム剛性があればそのぶんだけは転がるわな。
NDSラジアルも（1：1だとしても）決して悪いと言い切れないよ。個人の好みやフレームとの相性ってのがある。
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 22:39:58.44 ID:DYQnAzt/.net
- >>656
ある程度までは大切だと思うぞ
前後2kgと1.4kgでは同じような空力でも登りや加速が辛い
＞速いホイールとは空気抵抗の少ないホイールだと思ってたけど
これは同意
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 22:46:25.01 ID:r52H379p.net
- >>661
表面にタイヤに見立てた柔らかいゴムを巻いたテニスボールを押し付けながら転がすのと、硬球を同じ仕様で転がすのはどっちがよく転がるかのう？
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 00:23:25.88 ID:M3LNsPpN.net
- >>666
あんたの金○が一番良く転がるんでない？
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 00:26:49.75 ID:HJRz35ub.net
- 信頼の日本メーカー製
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 09:03:18.70 ID:M3LNsPpN.net
- プラチナのフレーム欲しい
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 09:38:40.36 ID:Iw96NCkv.net
- 今スレを開いたら新着が13件だったのは内緒
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 09:43:32.04 ID:QardqJjO.net
- >>667
…試してみるか？
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 11:52:37.31 ID:BMhjK4x2.net
- >>669
俺のフレームは
ダイヤモンドフレームだが。
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 12:19:34.46 ID:3CHYUFDZ.net
- フレームを強化ガラス、強化アクリル等の透明な素材で作れないかしらね
エンドやBB受け部は無理だろうけど
スカルボーイみたいでカッコイイ
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 12:46:39.73 ID:DoxcBL0v.net
- スカルボーイってなに？クリスタルボーイじゃないのか
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 12:58:05.19 ID:dKC/b1+Q.net
- のむら完全に怒ってるじゃん
面白くない事されたから面白くない事をしてやろう、理解ってのはできるが
これで怒ってないっていう説明は無理がある
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 14:28:28.27 ID:4tdimrUQ.net
- 女物のパンティーか。
自転車ネタなら
乙女ギヤで書いてほしかったな。
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 14:49:07.62 ID:eNfp8uWq.net
- されるがママわろた
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 15:02:30.59 ID:vK2QwuYT.net
- スカルなんだから髑髏少年だろ
いいじゃん
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 15:41:06.95 ID:zBbUk0Hu.net
- こういうの割と好きw
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 16:06:50.00 ID:u0pzEV9x.net
- お客さん（一応）ってのはどういう意味だろ
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 16:08:27.15 ID:u0pzEV9x.net
- あ、リンク先読めばわかるけど、一応伏せとくという意味か
深読みしたわ
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 17:11:25.08 ID:Jbr5S+5B.net
- まあ元々吉ではあったから特段の驚きはない。
狂犬に触れたらかみつかれる好例
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 18:29:07.22 ID:9PLg5pks.net
- リンクがどうとかってめんどくさいな
のむらぼってインターネットのお作法にうるさい人なの？
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 18:56:54.92 ID:EpsXAO9B.net
- 人のふんどしでアフィやってんのが嫌いなだけって雰囲気を感じた
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 19:16:43.76 ID:4MrphHjM.net
- 怒っているというより、誘い受けにしか見えんが
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 20:01:48.82 ID:o/W84zeG.net
- ホモ！！？
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 20:11:55.45 ID:N1R3HIRm.net
- で、おススメの店はどこや
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 21:02:15.23 ID:zBbUk0Hu.net
- 当然上から順だろw
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 08:32:20.97 ID:IXH5+4To.net
- ようするに上から順番に体験レポ書いてノムのところにリンクはり返せばいいんだろ。
おすすめしてくれた変態自転車屋ですって
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 10:02:14.99 ID:Ca32W1+5.net
- ＞最初に書いておきますが、私は怒ってはいません。
＞本当です 信じてください。
田中圭一かよw
>>685
アフィブロガーと狂犬自転車屋の絡みとかマニアックすぎる
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 11:51:21.95 ID:mTZLQb+w.net
- アフィブロガーはだんまりだなｗ
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 14:23:39.59 ID:oeutk267.net
- 何が気に食わないのかと思ったけど
多分松木の事を大して腕もないくせに偉そうにって感じで嫌いなのかな
のむラボへのリンクなんて腐るほどあるにも関わらず、これだけに噛み付いてるのは
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 17:24:35.79 ID:mk8g9Ipa.net
- >>690
FJTが嫉妬しちゃう！
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 18:21:49.30 ID:eUXDzqbU.net
- 「詳しくはこちら」とかまるで自分のブログの一部とか知り合いのブログみたいに書かれたのが勘に触ったんじゃない？
誰やお前馴れ馴れしいな…みたいな。
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 19:29:55.05 ID:dLEKFjDA.net
- 京橋のお店の紹介もよろすく
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 19:33:59.30 ID:tnM+aN3x.net
- グランシャトーかな？
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 19:48:18.70 ID:FXaf2n+1.net
- でもいちおう客なんじゃないの？
そこまで仲良くないぞ！とか？
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 22:31:36.53 ID:Ca32W1+5.net
- >>693
3人で噛み合って消えればいいのにな
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 00:09:54.77 ID:ZFX0VtcM.net
- 画像の無断転載とか他人のふんどし勝負、有名人の提灯持ちならFJTのほうがよほど酷いけど
野村にとってFJTは親友みたいなもんなんだよなあ
京大卒の松木さんと高卒っぽいのむはウマが合わないんだろうな
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 02:24:39.06 ID:cHVMxVbw.net
- 学歴は知らんがこんな動画上げてる時点でなあ
https://youtu.be/0FPBg3OI14c
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 02:32:58.52 ID:MdgRfzfY.net
- よくわかんないんだけど、
リンクだから辿ればのむラボなことがわかるけど、それじゃ駄目ということかな?
引用した方のブログで明確に「のむラボの技術は最高!」とか書いたらよかった?
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 03:09:37.59 ID:wcJYaBmH.net
- >>701
単純なパーツのスペックとかで、メーカーなり代理店の商品ページに「詳しくはこちら」ってリンクは普通と思う
でも、あるいみノウハウ記事が売り物の1ショップのブログに、解説丸投げするのに「詳しくはこちら」は礼儀知らねーなって感じはする
「加工の詳細はのむらぼブログのここで紹介されてます」くらいにはしたほうがいいよ
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 04:55:31.70 ID:lM7YtQ99.net
- 礼儀云々はバカの証明
インターネットってのは引用当たり前だし
詳しいのがあるのならそちらに誘導してもなんの問題もない
こう言うのを問題視する奴らって
ツイッターでの意味不明な礼儀ルールを広めようとしてる
アホ共と同じ精神の幼さを感じる
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 04:56:50.35 ID:gMl3iKy8.net
- フォロー外から失礼しますって最初に言わないでレス付けると無礼にあたるんだよねw
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 07:47:53.99 ID:kVSiW8Dv.net
- ぺっとリンク貼るのも自由だし貼られたリンク先の内容変えるのも自由だなｗ
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 10:48:03.52 ID:B6ajkufd.net
- 何が問題かよくわからないけど、無視しておけば良い感じ
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 11:08:51.47 ID:Zn0UFeqB.net
- まあ、個人のつぶやきでも仕事のブログでも
いらんトラブルを避けるために最低限の礼儀は必要だろうな
何を持って最低限とするかは主観によるが、のむさんの普段の言動からすると大して高くない気がするw
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 11:55:48.19 ID:7+TN3UjV.net
- 多少ホイール組むのが上手く出来てもこういうバカとは付き合いたくないな
本人が自分の技量を過大評価しているやつはいつかとんでもない失態をする
楽しみにしているよ
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 11:58:58.23 ID:u9nXDjs9.net
- 別に個人的に付き合う必要はないのでは？
客と個人商店の店主なんだから、完組でも預けて
他店との経験値の違いに対価を払えば良い
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 12:02:13.37 ID:Vo8wlt2w.net
- 他人のフンドシってのは、この件限らず海外の記事を和訳なりした記事が多いことなどもあるかもね
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 12:10:13.84 ID:b5SQZxH2.net
- >>708
人の失敗を楽しみにしてるなんてすごい頭だね。
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 12:13:07.35 ID:GC+yeDao.net
- >>708
たぶんコイツはのむら
自称"プロ"ショップのミスとか叩く時すごく楽しそうだからな
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 12:17:19.59 ID:ZFX0VtcM.net
- >>710
それ言うならFJTのほうがよほど酷いだろ
無断転載、無断翻訳、無断引用のアフィカス筆頭株だぞｗ
だけど松木だけ叩きたい理由があるってことなんだろ
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 12:25:13.36 ID:7M8RF7VH.net
- これの前から個人的に揉めてんじゃね？
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 12:45:36.23 ID:B6ajkufd.net
- 元同業だから、愛の鞭なキモする
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 13:26:35.66 ID:bigd8YvP.net
- サクラの提灯インプレ書いてたからじゃね？
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 13:30:00.84 ID:WSiN/2u2.net
- twitterとかでもよく見るよこういう人
個人の看板ブログで揉めてるのは今時珍しいけど
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 13:34:40.50 ID:rjDu57et.net
- >>713
FJTは公の情報を集めたり自腹でやってるからなあ。
ただQuarqのときみたいにメーカーの営業妨害して逃げたことは許されない。
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 14:43:41.92 ID:cHVMxVbw.net
- FJTが自腹？
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 16:29:13.51 ID:yrCc1r95.net
- 自腹っつても50%オフだろ
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 18:59:38.37 ID:U+sEkGAV.net
- この件でのむらが何を言いたかったのかさっぱり分からん
なにか気に食わない事あるならはっきり書けばいいのに
スルーするほどの懐はないけど怒ってないとか保険かけて喧嘩を売るわけでもないけど煽りはする
なんか挙動の全てがものすごいダサいな
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 20:00:56.53 ID:peipoIU+.net
- 同じ十三峠に何らかのルーツを持つブログ同士、ライバル心があるのさ
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 21:30:13.95 ID:ZZwZQinG.net
- せっかくオーナーをボカしてたのに、
デリカシーなしに特定できるような記事を
書いたのが気にくわないんでしょ。
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:36:59.78 ID:otevFzi9.net
- >>723
納得
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 23:37:54.13 ID:g/sb32fD.net
- 仲間内でじゃれあってるだけでしょ
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 00:05:11.58 ID:leqRULRK.net
- みんなでヤっちゃえばいいのに
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 00:15:25.24 ID:u3F7JLRw.net
- 溜まってるバックオーダー解消しろよ。
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 07:25:53.91 ID:YQWuogsq.net
- あーそういうことか
別に宣伝とかするつもりなく
せっかくぼかして書いてるのに
わざわざ見つけてきて、梅ぴょんのバイクはココでメンテしたんですよ！と自慢げに言われて腹たってるのか
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 09:07:54.80 ID:Iy8EiToJ.net
- でも報道の自由だよねそれって
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 09:22:39.12 ID:K31bqjpE.net
- 大事なお客さんの個人情報を勝手に晒されたら怒るよね
怒ってないわけないよね
オレなら怒る
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 09:38:30.49 ID:+4Ds+BZb.net
- そもそも松木と梅ぴょんって人が友達(?)で、梅ぴょんの許可は当然得てるんだろうから問題ねーだろｗ
田中とか兼松とかお客さん(一応)とされてる人が後日自分のSNSでのむラボで作業してもらったとか投稿することもザラ
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 10:02:15.21 ID:TbLCogQ0.net
- >>730
怒ってないって言っとるやんけ
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 10:22:02.04 ID:K31bqjpE.net
- 客が自分のSNSに投稿するのは別にええけど
関係ない奴が書くのがムカつくんだろ
>>732
怒ってなくてもムカついてるんでしょ
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 11:03:32.18 ID:+4Ds+BZb.net
- >>733
だからなんで無関係と決めつけてるんだよｗ
お前は松木とこの梅ぴょんって人が全く知らない人間同士だと断言できる何かがあるの?
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 11:25:11.60 ID:K31bqjpE.net
- >>734
真フロントシングルの件に関しては
店(のむ)と客(梅ぴょん)の話であって
松木は無関係だろってことね
大体あの辺りは繋がってるから知り合いだとは思うよ
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 11:52:13.69 ID:2vnABuHi.net
- キレてないですよ
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 11:59:02.90 ID:FEgdJoeB.net
- 松木の記事からフロントシングルのくだり全部消えとるやんけ
リンクを新しく貼りなおすイタチごっこを期待したのに、つまらん
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 12:00:32.90 ID:FEgdJoeB.net
- >>737
と思ったら普通に見落としてただけだったわ
すまん
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 13:14:45.74 ID:leqRULRK.net
- 梅ぴょんがもう少しイケメンだったらこんなことにならなかった
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 13:23:23.38 ID:NuRaoVBm.net
- コマダム倶楽部十三店これはエエよォ
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 13:30:07.84 ID:K31bqjpE.net
- ガチの業界関係者(汁ベスト)
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 06:39:52.00 ID:B1oidwgH.net
- 3位だったのが気に食わなかったのかも？
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 17:46:59.29 ID:T2Q1KUX4.net
- ＞工業製品に「完璧」はありません。
からの
＞センタードンピシャ
完璧はなくてドンピシャはあるんだね
なんか身勝手だな
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 18:46:18.06 ID:SF0p6SDU.net
- この場合、「量産品」とするべきだよな
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 18:46:34.55 ID:9tToj8JN.net
- どんぴしゃ
>どんぴしゃは、かつてよしもとクリエイティブ・エージェンシー福岡支社に所属していた
>お笑いコンビ。2003年4月結成、2018年10月解散。
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 22:59:44.31 ID:mTaLMtgV.net
- センターだけドンピシャにしても、構造的欠陥をカバー出来るもんでもないだろ。
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 02:19:32.27 ID:B4GEuopX.net
- >>745
どんぴしゃ解散してたとは…!!
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 16:14:50.71 ID:6ZMoKYbQ.net
- >>712
ただ、こいつは自分のミスは一切謝らず、認めずスルーするからねぇ。
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 18:57:54.72 ID:+Z7zsIQc.net
- 「○○には掲載がないのですが」ってドヤってたのをコメントで指摘したら翌日には「○○に掲載されてる」って直されてた。
コメントで指摘されたので確認したらありましたって注釈つければ良いのに。
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 19:21:50.74 ID:lHfHpjbc.net
- >>749
そういうのはコメントではなくて魚拓とってここに晒したほうがいいと思う
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 12:41:09.87 ID:PpVhe7z2.net
- 魚拓…ｗ
ちらほらコメントで指摘されて訂正と追記してる記事はあるから「僕のコメントで訂正しましたよね！？」ってしつこく言ったら書いてくれるよ
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 20:56:20.93 ID:6PKxW3kw.net
- >>749
人の仕事のアラ探すのは大好きだけど
自分の仕事のアラ探されるのは嫌なんだろ
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 22:08:28.34 ID:itay3n9h.net
- あらあら
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 22:11:24.49 ID:5Rwf8L9Q.net
- うふふ
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 22:29:59.91 ID:cAp/xLgL.net
- アラヤだ
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 00:00:39.33 ID:OeE6tmBf.net
- 俺のアラを見るがいい ﾊｲﾍﾟﾛ～ﾝ
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 01:31:00.97 ID:VUYRBigi.net
- もう出汁出切ってカラカラじゃねえか
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 00:12:48.04 ID:YRf/peuU.net
- 俺なんかもうﾆｭ～ﾄﾛ～ﾝ
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 08:29:30.45 ID:LE8mOJAK.net
- 絶対誰かが言うと思ったわww
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 14:15:36.71 ID:YRf/peuU.net
- どうしてｴﾚｸﾄﾛﾝしないのよーッ！！
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 09:50:08.92 ID:yQ/Kmd5U.net
- グーグルを動かす田中さんスゲエ
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 12:36:39.13 ID:9KJu6LuV.net
- 問題 : 「sacraのホイールはsacraだぜ！
①チェコ語ではどのような意味でしょう
②イタリア語ではどのような意味でしょう
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 03:28:59.67 ID:PpmKHnix.net
- 死に体の奴相手にしつこいな。
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 07:13:55.42 ID:KseNIMDa.net
- えっ？田中儲かってるらしいよ
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 12:33:31.83 ID:O8UxXuJ4.net
- >>763
御託を並べてる割にはゴミみたいなホイールを売り物にしてた奴が、クソ生意気にも
噛み付いてきやがったもんだから根に持ってるんだろ
野村は田中を絶対に許さない
表面上は、ラボっぽい事をやってるのは田中の方
saclaboに改名したら喧嘩売ってるみたいで面白いんだけどな
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 12:50:57.88 ID:FYybuXUe.net
- 経験則で組むのむラボとガバガバ理論のさくラボか
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 13:06:32.30 ID:4fRZy2a8.net
- 野村ってパソコンの画面をスクリーンショットする方法知らないのかな
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 13:45:00.71 ID:BbrcUG+5.net
- どういう事を言いたいのかようわからんが、
ブログに載せるって事で言うなら、
画像の転用・引用はしないポリシーとかだろうよ。
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 17:14:07.38 ID:4fRZy2a8.net
- google翻訳結果のスクショ載せるのが画像の転用・引用だってさw
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 18:53:21.14 ID:wEOHbVgm.net
- >>768
＞画像の転用・引用はしないポリシーとかだろうよ。
意味わからんぞ？
それともあの検索画面、他人のPCでやってんの？
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 23:15:55.15 ID:ie2Zl7Ze.net
- 本人以外は分からないような割とどうでもいいポリシーがあるんだろうよ
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 08:50:34.18 ID:EERA3xYC.net
- このネット時代、実力偽った商売やってるヤツは遅かれ早かれ撃沈される運命よ
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 08:56:11.63 ID:YpJUWcgE.net
- 田中のことか
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 12:39:04.37 ID:dJi5ksDx.net
- 爪を隠す方に実力を偽ってる可能性も
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 16:16:43.78 ID:TvdIwlbo.net
- チェコ語の件は胸糞悪いな
ある言葉の発音が、別の言語では全く別の意味をもつなんてのはいくらでもあること
店名を揶揄してねちねちとやるのは他人の身体的特徴をネタにしたイジメと変わらない
これをしいつまでもやっているところに野村の陰湿さ、幼さが表れている
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 16:23:58.72 ID:jVH5JKaM.net
- >>776
よう！田中！
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 16:33:54.61 ID:TZAF+adZ.net
- >>775
そもそもネタとして面白くないからな
東京喰種reかよって
ノムラもどこかの言葉ではウンコとかシッコとかマンコとかの意味になりそうw
ところでこの人、高齢童貞色が結構するよね
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 19:11:34.79 ID:qwP+sj9a.net
- 後出しの声優音楽レーベルに、言葉をほぼ乗っ取られてしまったのは可哀想と言っていい
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 19:51:30.13 ID:8Hr6jffU.net
- >>776
自己紹介してどうすんだよw
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 08:56:34.35 ID:ljxngIbt.net
- 情報修正の件、野村さんの自作自演じゃないの?
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 09:40:31.79 ID:0gwFmz7U.net
- >>777
なんでみんな童貞の男だと思ってるのか知らんが、本人は巨乳メガネだぞ
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 10:07:21.07 ID:GCH8ORRQ.net
- 肌が緑色で触角がある雌雄同体だと聞いたけど？
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 11:25:28.54 ID:z9cGPnmY.net
- あれ？
配慮さんって名前で出てるペンギン風が中の人じゃなかったの？
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 16:23:47.62 ID:VVOHorel.net
- >>782
以前店内で口笛吹いたけど、我慢してたのかな
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 21:10:15.60 ID:JkfHuKOj.net
- >>781
ちょっと萌えた
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 21:15:21.13 ID:VVOHorel.net
- 巨乳のメガネの男？
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 21:26:15.81 ID:xUGUxDML.net
- 5号ってロンクライドにも使えますか？
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 21:31:53.33 ID:axl62Q+k.net
- ロングが100-200km程度を指すなら使えない理由はないし、
1000-2000kmなら飛行機がオススメ
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 12:46:54.97 ID:drZGgQg5.net
- >>787
600kmのブルベで使ってる人もいたし、使う人の考え方次第なんじゃない？
ロングライド後半で疲れてきた時に楽できるから、個人的には5号使う事も多いよ。
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 18:05:14.13 ID:6/Ipvypc.net
- 野村はXR31TとXR31RTのホイールを早くラインナップに入れた方がいいと思うんだが
野村は25Cタイヤもワイドリムも必要ないと思ってXR200とXR300に拘ってるんだろうけど
トレンドは完全にこっちだよな
併売で構わないんだからとりあえず始めた方がいい
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 18:11:23.38 ID:ceRAgiXC.net
- まあ気に入らなきゃ持ち込んだリムで組んでくれるんだしそれでいいのでは
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 09:15:20.60 ID:kHRmBe32.net
- でもワイドリムが一通り出回ったら
またナロー流行らせるんだろうし。
そういうのに振り回されるんじゃなくて、
本人がいいと確信してるものだけ売りたいんだと思う。
筋は通ってる。
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 10:03:18.62 ID:cjzeQaWN.net
- さらにワイドになるだけだよ
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 10:12:04.29 ID:KqNcCwv4.net
- チンコネンタルw
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 20:19:54.25 ID:I64lpDZg.net
- >>792
23cが廃れたら20ｃが復活したか？
ロード用だと30cぐらいまでは大きくなるんで、リムも19ｍｍまで広がるだろうね。
なんでナローに戻らないのか？
技術力と生産力上がればワイドのデメリットはタイヤの重量増しかないからな。
エアロも太い方が色々弄れるんでナローより効果の高いエアロホイールが作れる。
俺はワイドとナローより、ディスク化の波が思ってるほど行き渡らずに、絶版リムブレーキホイールが価値上がってくると思う。
趣味で乗る分だとディスクの恩恵あまり無いんだよな。
フロント回りの完成度が現行のリムブレーキに追い付けるようになるのは相当時間がかかると思う。
そういう意味では、ナロー（17ｍｍリムブレーキホイール）の復権はあると思う。
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 20:48:00.07 ID:qcBSeEqe.net
- ないない
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 21:29:55.16 ID:kEioAaz9.net
- 趣味で乗ってるけどめちゃ恩恵感じるわ
レースならリムブレーキがいいけど
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 21:32:22.66 ID:l+0Cj6+I.net
- いろんなメーカーまとめて試乗するとリム以上に違いかんじるわ
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 22:28:28.04 ID:D1aUYxDc.net
- 俺は流行り廃りに左右されない、不器用な男でありたい。
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 22:54:11.53 ID:7/t5OyJV.net
- >>799
いいね、それ
俺もその言葉使わせてください
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 23:16:08.77 ID:qcBSeEqe.net
- >>799
SHIMANO> 生産終了品です
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 23:57:19.91 ID:iSzhSb2R.net
- tunnelをタヌーと書くのはいいがsmoothはスムー「ズ」
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 23:24:45.64 ID:GX6lSTUq.net
- renaultはルノー
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 23:40:33.96 ID:UY07TvHU.net
- 外国語のカタカナ表記につっこむ以上に不毛なことはないな
明治時代の先生の｢ソップ｣｢バタ｣｢チース｣に味わいがあると評する長生きモダンボーイの百間先生大すき
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 00:03:33.20 ID:47JcXz6M.net
- モントベル
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:24:59.58 ID:c1e9zQWV.net
- ガノールト
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:26:07.25 ID:rLLarVTJ.net
- ペウゲオット
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:46:07.36 ID:t08GMEix.net
- メルツェデス、ジャグヮー
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 07:45:20.51 ID:bMdLXo8u.net
- のむlab
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 13:17:46.81 ID:PRQH423T.net
- おい位相ズレかよ
「書いてからすぐに気づいた」って言うけどさ、位相ズレがないと思って左右１種類ずつの
スポークで組んでたらすぐに気付くはずじゃないか？
位相がズレてるってことは、適正なスポーク長は左右それぞれ2種類の長さになる
長さを変えないままニップルを均等に締めていくとテンションがバラつきだして違和感が出てくる
つまり勘違い、思い込みで「リム24H-ハブ36Hは位相ズレなしで組める！」と思っていても
実際に組んでみれば間違いが発覚する
それを何故、のむらほどに経験豊富な職人がそのまま組み上げ、客に渡し、ブログの
記事にもしてしまったのか？
俺にはまるで分からない
21H 2：1のリアホイールが28Hのハブで組めることにも気付かないくらいだから、のむらも
案外間抜けなのかもね
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 17:29:10.49 ID:VYzmjodD.net
- はい
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 20:33:19.42 ID:90NV4EKe.net
- >>804
しかし濁音ぐらいはなあ。
それとも バッド|バット|ハット|パッド、こういうのとかまったく区別できなくてもいい感じ?
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 20:53:32.29 ID:s0NRHig0.net
- >>812
意味が変わらない程度の表記揺れの話をしてるのであって、それは別次元でしょ
現にスムースとスムーズが混同されてる中で、そこを突っ込むのは野暮だって話じゃないの？
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 21:32:42.71 ID:sAmNGuBz.net
- ここはツーリング用の26"ホイールも組んでくれるの？
ロードバイク向けだけ？
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 21:59:07.06 ID:mwXjcNXA.net
- >>814
ママチャリ用も組んでたはず
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 23:08:02.32 ID:jWlLc1q2.net
- >>813
「それ、もう違う意味の言葉じゃん」ってのはダメだよな
ビード と ビート
バッグ と バック
マット と マッド
こういうの間違えてるの見るとイライラする
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 09:13:16.10 ID:Lo6v4EGf.net
- 神奈川のアホさんなんか言いたいことあったら書いてｗ
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 09:15:36.89 ID:NTHBG4Xc.net
- >>816
のむさん、ボトルケージをボトルゲージって間違えて覚えてたのか指摘されてたね
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 10:23:42.15 ID:KDyEHzUU.net
- 「神奈川のアホ」はここの住人じゃないのか？ｗ
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 14:48:38.70 ID:I4C/EtIr.net
- こいつやっぱコメントしたり拍手したやつのIPアドレスは監視してるのか
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 15:26:44.15 ID:R5W5LFdM.net
- じゃあ俺が毎日カエル先生の記事に拍手してるのもバレてるのか
今日はiPadとスマホの4G回線でも押したで
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 15:30:53.94 ID:uA/OmQnk.net
- 特にアホでウザいから晒されただけだろｗ
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 15:55:48.54 ID:NOQ6zjev.net
- >>820
拍手はしらんけど、コメントは管理画面にホストとIP表示されるから、嫌でも見る。
神奈川なんてOCN保土ヶ谷が多いからすぐ判るんだよな。
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 06:51:43.51 ID:JstC250p.net
- 神奈川のアホって俺かな
RR411DBのエントリーにコメントしたけど消されてるしw
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 07:27:45.85 ID:/CBLNlAZ.net
- お前は神奈川のボケだから違う
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 08:04:46.18 ID:4MlmbQHN.net
- >>825
そうだった
間違えちゃったよ
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 18:40:05.14 ID:IJ9WMc2R.net
- >>810
こいつ、口だけ番長だからなぁ。
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 21:23:25.23 ID:3/jSLtV8.net
- お爺ちゃん
ご飯は先月食べたでしょ
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 21:28:58.28 ID:/CBLNlAZ.net
- これはブリオッシュじゃから・・・おやつはベル薔薇じゃ・・・
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 17:44:11.46 ID:YJnggqQ1.net
- お爺ちゃん、そんな事言って、断頭台でもお望みなんですか?
急がなくってもいいことですわw
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 17:15:39.63 ID:QGh/S9D3.net
- ジジイはよ食え
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 17:51:39.66 ID:NCnw6D/s.net
- 使わないニップルで遊ぶのはいいけど、売り物でタクティクスオウガやるのはあまり印象よくないな
チューブの箱なんてすぐ捨てるけどさ
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 20:18:19.86 ID:AL6NqNwK.net
- 気にしすぎじゃね？
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 20:47:46.31 ID:DDwuhyyK.net
- チューブの値段いくらなの？
300円台？
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 20:58:16.32 ID:ZAOCTkio.net
- ワゴン売りしてる某梅田店の半値
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/14(Mon) 09:45:38 ID:jSnzR7ra.net
- 大阪出張！
行っておくべきリアル店舗ってのむラボ以外どこ？
シルベスト？w
「どうも神奈川のアホです」って言ってみようか
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/14(月) 09:51:31.29 ID:nv1xQ39W.net
- >>836
ウエパー梅田、遠いけどカンザキエバーレかな。
- 838 ：：2019/10/14(Mon) 17:26:57 ID:57s/six8.net
- シルベスト行くなら輪ゴム持参でな
- 839 ：：2019/10/14(Mon) 18:02:59 ID:Xnr4wX9D.net
- rivalのクランクかっけーな
- 840 ：836：2019/10/18(金) 14:16:49.61 ID:vkyUkQJk.net
- 火曜日に大阪に行ったら
カンザキエバーレ→休み
ウエムラパーツ本店→休み
ウエムラパーツ梅田店→梅田はコインパーキングが高過ぎ
（レンタカーで動いていたので）
のむラボ→俺がショップ巡りできる時間帯は開店してない
ってことで全滅
仕事が終わってレンタカーを降りてから梅田店に行くのが精一杯だった
パーツがいっぱいで嬉しかった
のむラボ襲撃はまたの機会の楽しみにしておく
- 841 ：：2019/10/18(Fri) 14:29:05 ID:SD0l07A5.net
- いや襲うなよｗ
- 842 ：：2019/10/18(Fri) 14:59:54 ID:a9C/mfbk.net
- >>840
風俗街の方に行けば安い駐車場が何件かあるよ。
パチンコするなら斜め前にある某パチンコ屋に停めたら平日ならば無料で停められるｗ
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 13:25:08 ID:Rd/FziaB.net
- のむラボさんのフレームについての話聞いた事ある人いる？
好みのフレームあるんだろうか？
見識深いのむラボさんの意見なら参考にしたい。
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 23:41:23.69 ID:o3DDzvX5.net
- 私的に乗ってるのが好みのフレームじゃないの
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/26(土) 00:22:24.56 ID:2idS0DDw.net
- のむラボはLOOK信者らしいから、最新でも785とかは乗ってるかもね
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/26(土) 01:45:02.56 ID:r0VJDjx2.net
- アカマツでオーダーしないと
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/26(土) 15:37:11.18 ID:tp7DQZIN.net
- 気が付いたら1か月ブログ見てないけど清清しいきもちになれるな
開始当初いた阿呆な仮想敵どもがいなくなったらどうもいまひとつじゃね？ｗ
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/26(土) 19:29:34 ID:BunAhDTr.net
- まだシマノっていう本丸を落としてないぜ
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/26(土) 19:31:23 ID:2idS0DDw.net
- シマノのホイールはほとんど売れなくなってスポンサーされていたプロですら見切りつけて自腹でライトウェイト購入してる
むしろ野村の主戦場では撤退しているようなもんだ
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/26(土) 22:07:11.02 ID:KbSqZCQu.net
- ミッチェルトンはシマノじゃなかったっけ？
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/26(土) 22:17:01.25 ID:1UzCvmwF.net
- ミッチェルトンとユンボはシマノだな
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/26(土) 23:29:34 ID:AsmzBJcI.net
- 野村じゃないけど7701の前輪と7801の後輪が欲しいわ
セットで再販してくれんかな
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 11:25:31 ID:ztoGbNye.net
- す る わ け ねーだろ
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 14:33:25 ID:T+68SnOO.net
- 知 っ て る わ
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 14:36:27 ID:GU/0WesR.net
- や ら な い か
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 22:26:18.30 ID:t6ITaFAu.net
- 濃 厚 な ホ モ
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 00:44:00 ID:4beA4UUO.net
- のむらは振れ取りのしすぎで頭がおかしくなっているんだ
振れ取りって歪んだホイールを正しい姿に矯正する作業
さらにこいつは他店が直せなかったホイールをいくつも直してる
これらの作業を繰り返すうちに、のむらは自分が絶対的に正しいという感覚や全能感を覚えた
シルベスト時代にバカな同僚を見過ぎたのもよくなかった
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 02:49:39.10 ID:SiljRn83.net
- 触れ取りに最適化されてるんだろ
良いじゃん
ヒルクライム最適化したガリヒョロちゃんみたいなもので
最適化がされたらそれで生きていける
良い事じゃん
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 06:46:10.60 ID:HJWmfUMN.net
- のむらの年収はいくら位なんだろう
儲かっているのだろうか
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 08:36:37.92 ID:ZKLZWxQi.net
- そういえばヒルクラに特化しようと思って節制してひたすら走ってたら、しんどすぎて
タイム落ちまくってむしろ太ってきたから諦めた。要は飢餓状態になったわけだけど、
痩せる方向にするには難しかった。
人には向き不向きと色んな意味で可能な年齢というのがあるんだろうな。
俺も30代までは筋肉も無くて痩せてたけど、そのわりにパワーは出ててタイムは良かった。
あの何とかちゃんって選手は若いから40kg台に乗せられてるけど今後は無理かも
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 09:00:15 ID:inc3us1c.net
- 40代以降は脂肪が少なすぎると逆にダメらしい
もちろんメタボもNGだから難しいね
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 09:59:51.73 ID:ZKLZWxQi.net
- >>861
ほんとそうだと思う。
20～30代で無理して軽量化してたら反動が大きそうｗ
軽さだけで勝負してる選手は年経ると結果がどんどん落ちていくしなあ。
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 12:21:53 ID:psz4pLLP.net
- >>860
それじゃ30代過ぎたら筋肉ムキムキですか？
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 17:51:52 ID:ZKLZWxQi.net
- >>863
ムキムキではないけど筋肉量が無いと長時間の走行で持たなくなると思う。
40代になってくるとありとあらゆる筋肉を用いて誤魔化すような感じになる。
20代は何やっても”走りながら回復していく”ので筋肉量や絶対的な持続パワーはあまり問われないｗ
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 03:06:44.71 ID:EVk7z+1Y.net
- これらに共通するのが若い頃
自然治癒能力について頼って無茶してる奴らが
年とって色々ガタが出てきたってだけなんだよ
ヒルクライム楽しいとやってると
年食ったら歩行すら辛くなる
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 08:44:39 ID:gFI4CGXJ.net
- 筋トレしろってことだな
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 08:48:00 ID:vmS1mkZ7.net
- ヒルクライムは40代でも速くなっていく人多いよ
頑張りすぎてとか言っちゃってるのはそもそも何も頑張ってない人の意見かな
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 10:31:30.34 ID:ME9vrwvS.net
- そりゃ40から始めたかまじめに取り組んだかの人でしょ
若い内から真面目にやってて40でさらに伸びる事は無い
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 13:10:09 ID:LKaS74i5.net
- ヒルクラのやり過ぎで年取ったら歩行すら困難ってそんな人見たことねーな
元競輪選手で80歳くらいのお爺ちゃんがスタスタ歩いてるのはよく見るけど
ヒルクラと競輪は比べるようなもんじゃないけどさ
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 14:22:03 ID:eSGg+M8O.net
- >>865
それはあるな。不摂生が祟るのと同様に運動で身体に無理なことをすると年取ってから影響出る。
めっちゃ太ったり腎臓数値が悪くなったり禿げ上がったり。
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 15:21:37 ID:EVk7z+1Y.net
- >>867
若いてのは汗水流して走っていても体力がもりもり回復する化け物だろ
逆に初老の40台なんてなると30分走っただけで体力が底をつく事もある
そうなると回復には3日、長いとて２週間掛かるのも
40でもバイタリティーがあるやつが居るとか言うのはごく一部なんだよ
その業界で目立つ人たちのみ
普通の初老40なんて・・・
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 19:12:23.39 ID:mldflvzM.net
- 年齢は分かったから今のCTLいくつよ？
80とかあってもそんな状態なら謝るが
50以下とかカスみたいな数値で回復しないだのなんだのってアホなこと言ってるなら許さんぞ
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 21:29:01 ID:eSGg+M8O.net
- OTZならいつでもウェルカム
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 22:05:56.05 ID:7lror8fx.net
- 俺50歳だけどCTLは100前後。でも土日でTSS600超えると月曜日はだるくて仕方ない。
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 09:38:22.96 ID:1P8hlkDG.net
- 経年での体力・能力の落ち方には個人差が大きいと思う。
基本的にハゲやすく経済力あり身の回りが安定していれば年を取っても落ち方は緩やか。
ハゲは男性ホルモンの強さそのものなので結構大事な要素。
俺は43だけどTSS150超えたらもうきついわ。
膝を折って運動レベルで影響が出る程度の後遺症が残ってるってのもあるけど、39あたりからガクンと来た。
フサフサなのも良くない。
今はガチでドーピングしないとちょっと乗り続けられない。もちろん競技離脱したからできること。
同じように40半ばで薬物使ってる人を少し馬鹿にしてたけど、確かに薬物で補充しないと頑張れない。
おすすめしないけどどうしてもってときは考えてもいいかもしれないね。
日本では実質合法なのにオリンピックで粋がって輸入規制してるのが痛い。
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 11:48:28.39 ID:RVNFu+S5.net
- でいつまで無関係の話してるのこのガイジジジイどもはw
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 12:43:26.85 ID:9WbO3JOd.net
- >>876
俺はぜんぜん気にならないのでもっと好きなこと語ってくれていいよ。
むしろノムの話題は癇に障るのでスレチな話題のほうがいいわ。
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 12:51:47 ID:9fFlFGK0.net
- なぜここに書き込むのかね
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 13:06:04 ID:zHiYj+Ua.net
- 40代すれはあるぞ
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 13:11:29 ID:lEGkPO1o.net
- 俺も気にしないというか
趣味を続けてるとどうなるかという実体験は重要
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 15:25:11 ID:EJaTwTng.net
- 老人自慢禁止
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 15:49:15 ID:DTCL/ldH.net
- そうか、40代でも髪フサフサで美容院で髪量が多いですねって言われる自分は自転車能力が低いのか
髪が多くても天パで別に嬉しくもないけど
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 16:00:26 ID:CyKDsE2w.net
- うちの会社もお偉いさんはハゲ率が高いな
新入社員にハゲは一人もいないので、またハゲ=優秀が証明されてしまった
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 16:28:31 ID:jCjcBy8v.net
- 野村のスレってハゲのジジイばかりが書き込んでるのか
それで田中ガーとかガソアレガーとか野村のよいしょしてんるだから救われないな
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 17:08:58 ID:hflwB8en.net
- >>882
毛量多いですね、は薄くなってきてる客が気づいているか反応を見ているんだ
てっぺんを確認したほうがいいぞ
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 19:20:18 ID:1P8hlkDG.net
- >>882
基本的にハゲが強い
これはどうしてもそう
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 21:22:48 ID:z3xrU37+.net
- だよな、40超えてフサフサとか本当だせえ
苦労してないこどおじニートみたいなもんだ
生きてる価値がねえよ
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 21:24:42 ID:6Dfc9uFp.net
- >>883
単純にフッサーに嫉妬してるだけにしか見えない
なかなかのネタである
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 22:05:03 ID:1P8hlkDG.net
- お前ら毛に食いつきすぎだろうｗｗｗｗ
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 22:09:16 ID:E7MuYFgN.net
- 選択公理とか何かの入門書でも読んだのかな
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 22:11:53 ID:Z8yo1zBd.net
- >>885
いやそれがめちゃくちゃ剛毛ボーボーなんだよ
40過ぎてもハゲる予兆を感じない
あとつい最近、新しい歯が2本生えてきた過剰歯ってやつ
だけその分、自転車能力はかなり低いので安心してくれw
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 23:26:13 ID:4akmB9IG.net
- おもしろいの通り越して痛々しいだろ
勘弁してくれw
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 23:33:49 ID:z3xrU37+.net
- ジョブズ、ベゾス、孫正義
世界を動かす偉大な経営者たちに髪型ごときにかまけている暇はない
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 23:36:30 ID:dqIYSfxY.net
- 全員ロクでもない奴なのがすげえな
やっぱまともな人格じゃ金儲けは出来ないのか
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 23:49:23 ID:1P8hlkDG.net
- >>891
マジレスするとその歯は抜いた方がいい
不思議なもんで確実にパワーダウンする一因になっている可能性あり
ソースは俺
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 00:26:31.56 ID:7DMP3rKR.net
- >>894
サイコパスの人が少なくないっていうよね
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 00:48:36.17 ID:qJv12Xl+.net
- >>894
ジョブズの金儲けの才能は怪しい感じだが
後の2人は税金払わない才能はあるな
全員ろくでもないのは同意
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 07:11:01.86 ID:hy84vOjf.net
- >>897
孫の方が取り巻きの光通信が日本を食い物にしててタチが悪いかもね。消えたと思うじゃん？しっかり癌細胞になってる
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 10:15:31 ID:J4k+tRjk.net
- 合法的な詐欺かな？ま、チョンだから
チョンバンク、だいぶ調子悪いようだからその内ドカンと来るんでない
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 10:24:19 ID:qJv12Xl+.net
- >>898
これだしな
https://news.livedoor.com/article/detail/17157816/
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 13:28:06 ID:02VpnTuY.net
- >>898
光通信まだあったのか・・2ちゃんねる設立以前のあめぞうとかのBBS群（じじいですまんｗ
知らない人は読み流してくれ。。）で叩かれ続け、2ちゃんねるが設立されても専用板とか
もあった記憶が・・街中からHIT SHOPを見かけなくなり倒産したのかと思っていたら
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 13:50:13 ID:bxVyyh1b.net
- >>901
さっさと死ねジジイ
いつまでスレ違いの自分語りしてるんだ
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 14:01:06 ID:OHnPCuQu.net
- ゾーッス
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 14:07:09 ID:az9QETYf.net
- 自転車と関係ない話題してる老害は死ね
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 14:11:17 ID:02VpnTuY.net
- >>904
ネットでジジイ叩きなどせずに若者は自転車に乗りに行けよｗ
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 15:21:28 ID:bxVyyh1b.net
- >>905
ジジイは棺桶入れ
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 15:34:26 ID:02VpnTuY.net
- >>906
坊主、匿名掲示板だと強いなぁｗ
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 18:10:46 ID:hy84vOjf.net
- >>900
＞「表向き」の社会貢献は積極的に進めているように見える。
これな
故・井上氏を退陣させて光通信残党でヤフーを乗っ取ってさらに電○に乗っ取らせて中身ズタボロ。
それまでの下請を全部切って平民から巻き上げるだけの企業を構築。
ルートラボが無くなったのもブログを●したのも全部こいつら。
公共性が無くなったサービス企業は米国Yahoo!同様に早く消えるべきなのに。
ルートラボのあたりは直接的にダメージあるわなあ。イマイチ代替サービスねぇもん。
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 18:13:22 ID:4NoC5MpI.net
- 老害とか言ってるやつは
それを言われるのが一番嫌なんだよ
と言う事は？
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 21:54:24.38 ID:h3CZUGuB.net
- ルートラボなんて何の利益にもならんのにこれまで続いてたことの方が不思議
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/04(月) 01:06:37 ID:5DalHKIL.net
- >>910
アルプス社がまだ存在したときになんかやるつもりで立ち上げたサービスだけど、Yに吸収されたときに宙に浮いた。
スマホカーナビ事業もアルプスが手がけてるけど先は長くないと思われる
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 11:48:05.85 ID:PyWlXkUO.net
- かなりグチャグチャなフリーボディーでも分解清掃とかするのな。で細かい部品も持ってると。
でもぶっちゃけさくっと新品のフリーボディーにしちゃった方がよくない?
フリーボディーの全体的なダメージのリフレッシュ＋清掃組み立ての手間を考えると。
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 12:00:42 ID:MpILq/6v.net
- 新品交換なら他所でも出来るから
多少それより安くて手間かけてっていう差別化で客の囲い込み
個人店だからこそできるサービスだな
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 12:03:00 ID:ZJOU47sC.net
- 実際安くあげてくれるのは助かるよな
カンパメインで使ってるブルジョアでも
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 13:05:50 ID:YjHQSD/8.net
- ヴッチャケ言うとブルベで酷使しない限りフリーが死ぬことなんて滅多に無いけど、その滅多なことでこそ持ち込まれるから
野村が嬉々として掃除するわけだな。
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 13:09:45 ID:pah3YPQ1.net
- フリーボディは分解禁止部品だから、それで何かあった場合は全責任を負うことになる。
理由はシマノが分解禁止にしたのはフリーが死んで前に空回りして顔面ダイブってのがあったから。
実際、フリーの不良を分解修理する店は他にもあったんだけど全部辞めてる。
理由はフリーの分解修理をする店からの問合せでフリーの不良が出た場合、禁止行為を行なっているという理由で不良交換すら面倒になったから。
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 13:30:42 ID:NSE4SbOZ.net
- すごく読みにくい
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 15:35:09 ID:Des0CkAQ.net
- >>916
シマノはフリーのベアリング挟んでホイールベアリングの玉当たり取る構造になってる。
だからフリーもカップアンドコーンベアリングで玉当たり取る作りになってる。
それが出来ない（工具を廃盤にする）行為ってハブ機構再設計しないと言い訳できないレベルだと思うんだ。
フリーのベアリングのガタでたら、いくら玉当たり取っても出ないんだぜ？
そんなハブいらねぇ。
工具出してくれるなら使いたいけどな。
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 16:24:47 ID:/QrTDpCI.net
- いい加減アッセンにしたいんだろ
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 16:31:15.69 ID:bPnILXa+.net
- >シマノはフリーのベアリング挟んでホイールベアリングの玉当たり取る構造になってる。
だからフリーもカップアンドコーンベアリングで玉当たり取る作りになってる。
ホイールベアリングのコーンはハブ体にフリーボディを介して固定されているので、
フリーのベアリングは関係ないのでは？コーンはフリーが回っても、止まっているでしょ？
上述の通りだと、ホイールのコーンを締めすぎたらフリーもロックしてしまう。
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 09:23:26 ID:/FP3N+8R.net
- >>913
のむさんだとこのぐらいの作業ってどのぐらいの時間でやるのかな? 30分?
スプロケ外して、フリーをハブから抜いて、フリーからベアリングを抜いて、ツメを取って、
全部掃除して、死んでるパーツを交換して、グリスアップして、この逆作業でアッセンブル。
これで仮に純粋な工賃を5000円取ったら、交換パーツとかでもうちょいいって、新品の
フリーの値段に近づいてくるなあと。しかし修理後のフリーは交換した部分は新品だが
それ以外はそれなりに劣化しているという。
もっと工賃が安いか、あるいは30分じゃなくもっと高速で作業できる感じなのかな?
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 09:26:07 ID:MbrGswuP.net
- >>921
フリー買ったらフリー交換の工賃がかかるんじゃない？
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 09:47:04 ID:FqR+h5pO.net
- entry-4921.html
>なにが困るって、出走するカテゴリーにもよりますが
>ボトルケージを付けていると シクロクロスのレースに出れないんですよね。
のむの脳内知識と言うか現場を全く見ないで物づくりをすると言うか、
この文章で全て表現されてるよなぁー。
わざわざ赤字で「俺知ってるんだぜ」って強調してる点とかね。
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 11:42:27 ID:ga2f89/D.net
- 現場を知ってる>>923が正しい知識を教えてくれるそうです
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 11:48:17 ID:FYhKO9cV.net
- >>923
その野村の言葉と実際の現場は何処が違うの？
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 11:49:31 ID:S7H+eYjX.net
- 最近はボトルつけてもOKになったよね
本場のベルギーのCXレースでもボトル刺して飲んでる場合もある
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 11:55:51 ID:FYhKO9cV.net
- そうなんだ
技術革新で車両が軽くなったから担がなくてもトップチューブ持てばいいやってなったかとか？
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 12:48:38 ID:RufB9sUH.net
- 飛行機輪行のためにDi2のバッテリーを外装にするからフレームにドリル開けるとかもあったな
全日空や日本航空はそのままでOK、LCCは大型荷物預けると意味がなくなるから、そんな仕事は断るのが正解なんだけど
のむらは言われるがままフレームに穴空けてしまいましたとさ
輪行どころか海外旅行経験すらなさそう
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 13:11:48 ID:ZBpTGFZZ.net
- のむの工賃は10分1500円ぐらいの感覚。
いろいろやってもらってるが大体その辺に落ち着いてる気がする。
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 14:38:12 ID:/gPa4luT.net
- >>929
すごく高いけど
やってるのが短時間で終わるからその値付けなんだろうな
のむ以外だとなめ腐っとると言う所だ
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 14:40:25 ID:Tb3ZsZV4.net
- >>928
客がやっていいと言い切ったからやったんじゃねーの？
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 14:43:33 ID:dV3xDXDW.net
- 実作業時間ベースなら若干高めだがそんなもんかな
特に持ち込んでその場でやってくれた場合そのくらい払おうって気にはなる
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 15:37:04 ID:RufB9sUH.net
- >>931
のむらの性格的に飛行機に受託可能なバッテリーの知識があれば不要とお客さんに言うか
ブログ記事内でも予め予防線はってるはず
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 19:00:33 ID:aDW1ybKR.net
- 一度でも利用すると作業内容に対して工賃が高いなんて絶対言えないと思う。むしろ安すぎる。
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 20:43:20 ID:WLsOW8dQ.net
- そうか・・・ネット通販上がりでどうしようもなくなったセルフメカニックｗのレベルから見たらそうだろうけど。
若しくはYとか汁とかの量販で商品ばかり見て物買ってた層上がりかな？
肝心のホイールの出来も中の中程度だぞ。
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 20:55:24.03 ID:CTdyz/J1.net
- そっちに頼みたいから上の店教えてくれよ
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 21:55:51 ID:DZLDBbOM.net
- ホイールにガタが出てたから持ってたらフリーの不調が原因だったんだけど
その場で30分もかからずやってくれてベアリングのグリスアップと
フリーの爪を支えてるC型のスプリング交換して2000円しか取らなかったから
逆に申し訳なくなったわ。工賃安すぎる
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 22:01:40 ID:rqlCQX/1.net
- >>936
JAXAと日大が主要取引先の店が凄いらしい
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 22:11:15 ID:A9a7i9GE.net
- >>938
店名出せないの？
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 22:23:29 ID:3hiQ7uVF.net
- 名前を呼んではいけないからな
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 22:48:55 ID:OPZ5LvpB.net
- >>937
汁ナントカとかの近隣のショップに持って行ってたら
金だけ盗られてホイール壊されるところだったな
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 23:07:39 ID:c+IDXc72.net
- マグラに輪ゴムはひとしきり笑った後でゾッとしたよ
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 02:24:26 ID:OwtsWZO2.net
- その状態で使おうって頭もどうかと思うけどな
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 02:48:17.47 ID:9iYnHGo1.net
- >>943
その状態で使ったという証拠でもあんのかよｗ
むしろ使えないからのむラボに持ち込んだんだろ
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 07:49:11 ID:kI9rUNyk.net
- のむラボ級のショップが近所に欲しいわ
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 08:28:18 ID:t6qlrtyn.net
- のむラボ級のショックなら俺の隣で寝てるが
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 08:49:02 ID:pKchAjZd.net
- >>944
必需品として予備の輪ゴムを持って試合に臨んでいたとのこと
その後やっぱ変だということで持ち込んだらしい
でも基本整備を店に任せてる人が、有名店でこういうもんだと言われたら信じても仕方ないかも
それだけにこの対応は酷い
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 10:03:17 ID:t6qlrtyn.net
- シュー（ホルダー）を前後逆に取り付けるってやらねーよって思ったけど俺はやってしまったわ。
長年走って弄ってるとどっかでボケかましてしまうんだなと実感した。
床の間のために常に情報や知識を溜め込んでずーっと整備ばっかりしてる人は間違えないだろうけど、
とにかく走ることに傾倒して時間を惜しんでいるとうっかりさんの作業があるもんだな。
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 10:15:35 ID:OwtsWZO2.net
- 証拠とかほざく前に、該当記事を声出して読んでこいボンクラ
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 11:34:24 ID:4vuQzYCB.net
- >>948
やりそうになって六角回す直前気付いた俺ならここにｗ
早いと30代後半から老眼になってることもあるし気を付けないとな
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 12:20:13 ID:LGvLC+FA.net
- そのへん間違うと危ないとわかっててなぜ自分で整備するんだろう？
整備が趣味とかでなくて走るの第一なら安心を金で買ったほうがいいと思う
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 12:30:53.66 ID:OWgXJfzs.net
- リムブレーキくらい簡単な構造なら理解した上で使った方がいい
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 12:39:37 ID:LGvLC+FA.net
- でもたまに整備してやらかす人は構造も自分の粗忽さも理解できてないんでしょ？
例の輪ゴムの人、多分金持ちで自分の時間使うことと金払うってことのベネフィット比べて、選択したショップがスペシャ公認だけとゴミだったって話だよな
- 954 ：937：2019/11/12(火) 13:09:28 ID:AIJJ1XMe.net
- >>941
自転車はカンザキで買ったけどずっとのむラボで見てもらってるw
今度なんか差し入れでも持って行こ
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 19:10:00 ID:t6qlrtyn.net
- >>951
「間違ってないから危なくない」 ←そもそもこれｗ
間違ってることに気が付かないから。
仕方ない。人間だもの。
>>953
たまに整備する人か…自転車大先生にありがちだな。オクでロードバイクやパーツ買うと100%大変なことになってる。
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 00:25:30 ID:e1hUsnbE.net
- よく輪ゴムネタ出るけど
まとめろどこかにないの？
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 01:05:08 ID:pBb0FHIm.net
- よく出てねーよ
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 08:35:51 ID:7rJC8fXX.net
- のむらぼ SHIV で検索するとすぐにわかるよ。
「お客さんがフューエルセルから大事そうに輪ゴムを取り出して
「練習ならともかく、レースのときは必需品なんです！」と 力説するのを見て、
「ここは笑ってはいけない」と思い こらえました。」
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 11:17:30 ID:sVWn4pRG.net
- このSHIVの持ち主のメカに関する見識って平均的？
油圧ならエア噛みなんてまず疑うものじゃないの
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 11:29:28 ID:tSUk3AYz.net
- >>959
オートバイ弄ったことがない人なら全く分からないと思う。
そういう面でディスクの普及は怖いね。
いくらメーカーが馬鹿でも出来るように仕立てていても、システムの原理を知ってる側（メーカー）と
全く無知な側（パスカルの原理すら覚えていないアホ）とでは認識の差が大きすぎる。
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 11:37:40.16 ID:FHXpAyqQ.net
- トライアスロンメインの金持ちならショップ丸投げだろうし、当時は今ほどディスク普及してない。
何よりプロショップがこう言うなら従わざるを得ないだろ。
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 12:53:25 ID:24exNTt2.net
- ラビットストリートは許されたという風潮
キャリパーが悪いわけじゃないのにマグラのブレーキを交換して、もとの奴を返さない。
SHIVとは違うけど、フロントフォークがハマらない話もあったな
「すぺしゃらいずどのふれーむに ふぉーくをせっとしました」
で検索すると出る
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 13:07:58 ID:2OFnRs3v.net
- この出来事のもうひとつのハイライトは、のむの記事をシル元従業員からの攻撃とバッサリ切り捨てようとしたラビットと何も反論出来るはずもないシルが、あっという間に謝罪と弁明に追い込まれた凋落ぶりにあった。
当時は両者ともに深手を負った結果に終わっていたよ。
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 13:14:42 ID:FHXpAyqQ.net
- ラビットで昔と言っても二年前くらいにマウンテンバイク買ったとき、応対した店員がスルーアクスルのはめ方知らなかったな。ロード専門の人だったんだろうけどあんまりだった。
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 13:18:26 ID:FHXpAyqQ.net
- >>963
どっかの地方ショップがあっさり解決策披露してたのも草案件。
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 14:38:55 ID:kEvKC/Vo.net
- >>958
ありがとう
しかし汁あかんな
ラビットハウス？とか言うのも同じでやばい
この後検索リストにメンテナンススタンドで傷つけたままとんずらしようとしたネタがあり
さらにメンテきら持ち帰る客が聞こえないように店員同士で暴言吐いてる部分まで読んで
・・・汁には二度と行かないと決めた
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 18:21:25 ID:tSUk3AYz.net
- 汁京都では客が表のバイクラックから盗難されたことがあって、そのときの対応が確かイマイチだった記憶がある。
森くん事件っていうニュー速でも話題になった事件な。
俺だけが通報して捜査協力したんだけどｗ
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 18:24:51 ID:7JuZz2FX.net
- >>967
あれは店が協力することでもなんでもなくね？
バイクラックに無施錠で盗まれたってのがアホ
一番悪いのは盗人だけど
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 18:25:00 ID:tSUk3AYz.net
- 「俺だけが通報して」ってのは、自板のオクのスレでみんなが盗品だと気が付いて「通報する通報する」って
言ったくせに結局通報したのが俺だけだったから。
どいつもこいつもネットじゃ吼えるくせに、リアルじゃ行動力ゼロのチキンなんだなということが本当に良くわかった。
なおスレ民の中に犯人がいて、みんなでそいつにばれないように振舞うのが困難を極めた思い出。。
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 18:27:08.70 ID:7JuZz2FX.net
- >>969
あったなそういうこと
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 18:35:31 ID:tSUk3AYz.net
- >>970
知ってる人がいたかｗ
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 18:48:36 ID:825JUITQ.net
- 蜜柑が森？
結局本名まで晒されたんだっけ？
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 19:23:28 ID:l38QlKj4.net
- 自宅までストビューで晒されてたよ
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 20:50:25 ID:VZiCvzTD.net
- 確かストビューで自宅の表札の森が読めて
家の前にロードバイクと一緒に本人かもしれない人物がストビューカメラをガン見してたような
その晒しのときにはまだ逮捕はされてなかったと思うので逮捕秒読み的に盛り上がってたような
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 20:50:34 ID:2SAkL0Pg.net
- https://2ch.review/cache/view/news/1294927935
これ？覚えてるような覚えてないような
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 20:53:34 ID:2SAkL0Pg.net
- http://gasoku.livedoor.biz/archives/51619737.html
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 20:54:05 ID:VZiCvzTD.net
- >>975
それだね
2011年か
3年くらい前だと思ってた
年取ると時間感覚がおかしくなる
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 10:27:22 ID:12G/ehd/.net
- のむラボさんってワイドリム化の流れをあまりよく思ってないように感じることがたまにあるけど
ワイドリムの流行を否定するような明確な記事ってないですかね？
もしあればエントリー番号教えて頂きたく
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 11:03:08 ID:w5MHYZDw.net
- ありますよ。ちょっと待っててくださいね。
（この3.11ネタももう検索してもあまり出なくなってるんだよなあ…）
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 13:30:55 ID:d0Gdvt5W.net
- ワイドリムでもカーボンには比較的好意的にみえる。
基本リム重量重視してるよね、のむは。
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 13:42:20 ID:jZHopd/p.net
- 軽量な人にはワイドリムや25cタイヤはけしからんみたいなことは言ってた
平地ツリーングしかしなくても実際そうだと思う
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 13:50:27 ID:hl/hsqQd.net
- まあワイドリム一辺倒なのはたしかに疑問ではあるが
のむの言い草は単に自分の好みじゃないのかとｗ
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 13:59:26.60 ID:nvZUUGTo.net
- 好き嫌いな言い方ならそうだなで良いじゃん
何でもかんでも批判する俺が認めない限り許さんとなると言うやばい
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 14:22:04 ID:+3F3XI7d.net
- のむらがワイドリム否定派としたらポジショントークだろうな
PAXやメカニコならワイドリムで軽いカーボンリムを仕入れることができるけど
のむらはTNI依存だから、いつまでもキンリンの細リムで組むしかない
唯一独自ルートで仕入れたのはレイノルズに却下された没リムでしかも重い
ホイールはリム重量命ののむらは結果的にナローリム教祖になってしまってるのである
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 00:40:50 ID:nAkXbI5V.net
- でもTNIもその内ワイドリムに切り替えるんじゃないの？
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 09:03:08 ID:Xou2pTnj.net
- 今グランツールのスプリンターでナローリムに拘ってる人いるっけ。もう世代が変わってしまたか。
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 09:08:50 ID:u3o27pFf.net
- シマノホイールは今もほとんどがナローリムだからそういうチームは必然的にナローだね
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 09:13:55 ID:tqAzrgGy.net
- チューブラーはワイドだぞ
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 11:33:54 ID:KPGfpzJm.net
- >>987
無知なやつだな
C40チューブラーなんて2016年の時点で横幅28mmの超ワイドだぞ
リムクリンチャーは単にモデルチェンジしてないが
ディスクは24mm
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 12:15:20 ID:7soArzDu.net
- WTO祭りまだー？
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 20:54:59 ID:fsgo9O7I.net
- >>987
ナローは基本アルミの奴だけだぞ
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 07:30:30 ID:XBdxRLCy.net
- なんで馬の名前は伏せ字なの?
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 08:37:03 ID:kplnerNb.net
- >>992
出してはいけない文字だから。
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 13:30:38 ID:sqP/RQaH.net
- >>992
サクラだからだよ
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(木) 13:35:36.97 ID:BS//kQKx.net
- エロいんだな
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(木) 13:37:07.42 ID:BS//kQKx.net
- 正直ナローワイドどっちでも良い
カセットスプロケットだけは重たくなってもワイドだ！
将来関節痛で日常生活送れないとか絶対いや
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 16:01:52 ID:Jws5ATIx.net
- >>989
チューブラーはクリンチャーと違う。
リム幅がワイドでも貼り付け面が～23cに最適なのも平気であるし、逆もある。
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 16:56:13 ID:/GAKeWk1.net
- >>997
少なくともシマノのワイドリムはナロータイヤは禁止だろ
スカイかどっかのチームがそれやってTTでホイール壊してメーカー公式に見解でてた
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 17:00:01 ID:c/OqvzK0.net
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のむラボを語るスレ Part14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1574323179/
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 17:04:48 ID:yd5BiL3g.net
- PROのチューブラー用の3本バトンがリム幅28mmで25~28C推奨だったな
スカイはそれより細いの使ってぶっ壊してPROは「最低でも24C以上を使ってくれ」って言ってた
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