自転車旅の野宿アイテム 4kg

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 05:38:35.55 ID:PSYJHRvY.net

自転車旅に必要なアイテムについてのスレです。
野宿に必要なアウトドアグッズ、登山用品､自転車用バッグ､パーツ類など､色々どうぞ。

ルート情報､キャンプ場情報､旅行記などは該当のスレにてお願いします｡

前スレ
自転車旅の野宿アイテム 3kg
https://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233654209/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 23:20:13.32 ID:4t/t2TCd.net

本スレが微妙とはいえ
これまたえらく古臭いスレを引っ張りだしてきたもんだ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 20:17:54.43 ID:mqMAnKR9.net

今日アウトドアショーでフライクリークHV ULバイクパックってテント見てきたけど
長さ30センチの収納サイズはかなりインパクトあったわ
ドロップバーの間に余裕で収まりそう

収納袋自体も自転車用バッグ並の作りだった

4 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/27(木) 21:10:40.93 ID:/s9XaLVy.net

テスト

5 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/27(木) 21:20:26.19 ID:2UughnZj.net

自分の野宿セット
ツェルト
100均のブルーシート
新聞
カイロ
ポール
シュラフカバー（タイベックス）
ぷちぷちシート

6 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/11(木) 12:04:19.51 ID:ltfhddqQ.net

こんなスレあったのか･･･ここは平穏だな

>>3
スタッフバッグがフロントバッグになるのね

>>5
ぷちぷちをマット代わりにしてんの？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/21(日) 16:28:20.50 ID:6XXhonDy.net

金だろ金！金しかねぇ！金があればなんでもできる！

8 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 17:58:10.12 ID:BS88OUxm.net

4XOL5

9 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 21:43:01.18 ID:3y9FgclO.net

過疎ってんな
このスレ誰も覗てないのかな？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 12:21:35.19 ID:EwnfF5wy.net

フルオープンの輪行袋をテント代わりにしたことはある

11 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 12:30:53.06 ID:/1FNF8i5.net

ブルーシートで寒さを凌いだ、12月上旬の長野。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 13:50:14.80 ID:lXTquOQx.net

笑'sの肉厚鉄板ミニが欲しくてビーパル買ってきた
https://www.bepal.net/information/71681

約13cm×8.5cm×3mm重さ271gでソロには丁度いいサイズ
これからは焼き肉が捗るはずw
自転車旅向きな軽い鉄板ってありそうであんまり無いんだよなぁ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 22:21:58.41 ID:t+15N4ct.net

サーマレストや銀マット　明らかに巨大
自動膨張や空気注入エアマット　重い、バルグがすぐ壊れる、膨らまない

こんなんばっかやな

14 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 23:20:52.06 ID:DXy2S9S/.net

たたんで小さくなると言うので大枚はたいて買ったサーマレスト
植物のトゲが刺さったのかパンクして朝気付いたらペシャンコになってたでござる

15 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 23:31:04.75 ID:RanJ6wF3.net

大枚はたいたのに、なんで刺さるようなとこで使ったのよ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 23:57:32.10 ID:lXTquOQx.net

>>13
FPマットおすすめ
嵩張らないぶん硬めだけどな
http://bbg-mountain.com/2017/09/21/evernew-fpmat/

17 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 23:30:32.78 ID:8gFasay/.net

>>15
海辺の砂浜でテント泊したんだけど
夕方着で薄暗くて気付かんかった
砂浜にも意外と植物は生えてるもんだなボタニカルバイオレンス！

18 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 17:11:34.42 ID:A9wzxqSC.net

>>12
近所の書店全滅だった･･･

19 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/04(月) 18:42:47 ID:bqz0uhcp.net

失敗覚悟でライトスミスの75gのチェア導入してみた
https://i.imgur.com/dEcN0y2.jpg

見た目に反して背中は案外楽かも
エアシートと組み合わせるとそこそこ快適に座れたな

20 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/14(土) 19:39:42.83 ID:41wS4pOY.net

>>19
画像検索してやっとみつけたわ
Litesmith QwikBack Ultralight Chair
https://www.litesmith.com/qwikback-ul-chair/

気を抜くとコケそうｗ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/18(火) 19:01:39 ID:2lLbJB7D.net

野宿旅人の俺にピッタリなスレを見落としていたorz

22 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/18(火) 19:02:41 ID:2lLbJB7D.net

>>19
これ良いな
しかも75グラムって嵩張らないし買いたい

23 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/18(火) 21:26:13 ID:KtlSswOK.net

ふむ､気付かなかったけどキャンプ装備のスレか
新型ムーンライトテントが気になる
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1122685

24 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/19(水) 23:52:25 ID:m0YcTd9K.net

テントは正直、ソロドーム1という中華のクソ安い奴で不足ないからそれで良いと思う

25 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/20(木) 19:38:36 ID:1+L2TKKH.net

バンドックのBDK-08かな？コスパ高いし初めてのテントには良さそうだ
http://kawase-net.jp/%e3%82%bd%e3%83%ad%e3%83%89%e3%83%bc%e3%83%a0%e3%80%80%ef%bc%91%e3%80%90%e3%83%86%e3%83%b3%e3%83%88%e3%83%bb%e3%82%bf%e3%83%bc%e3%83%97%e3%80%91/

26 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/21(金) 07:45:14 ID:0GUWoYeh.net

あと1万でモンベル買えるじゃん

27 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/24(月) 17:50:55 ID:e4ouLamL.net

バイクパッキングだからテントは軽さとコンパクトさを優先してるわ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/26(水) 21:51:55 ID:Jhh6gc9Y.net

海外のパニアバッグの比較レビューが興味深かった
https://www.outdoorgearlab.com/topics/biking/best-bike-panniers

1位は妥当すぎたけど

29 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/05(木) 19:35:50 ID:Y+Xi4sEs.net

ö 🚲

30 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 01:43:08 ID:RW+rF4xJ.net

普通に安いだけのもをコスパが高いとは

31 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 15:30:08 ID:yA7WGfMx.net

メーカー品をガイツーで安く買うのが得

32 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 12:11:32 ID:jIokXkhb.net

ガイジー

33 ：ishibashi：2020/04/16(木) 19:11:55 ID:HaAUlZCl.net

ここ読むと、
改めて自分は正統派キャンプツーリストとわかる
自転車はシクロクロスの純粋競技車両であるが、４サイドに改造してある

34 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/16(木) 19:37:35 ID:5NONjOC6.net

>>33
あんたが以前自作しようとしてたダボ穴つきスルーアクスル実際に製品化されたよな
http://www.fukaya-nagoya.co.jp/brand/minoura/products/?id=davos_carrier_rear_axle

35 ：ishibashi：2020/04/16(木) 19:42:08 ID:HaAUlZCl.net

うむ
苦労して作ったのに、安くて良いのが売られてたわ

36 ：ishibashi：2020/04/16(木) 19:53:43.69 ID:HaAUlZCl.net

前後スルーアクスルなら、>>34の製品で簡単に４サイド化できる
ロードも無理なくキャリアが着く時代になった
ちょっと前は、ジェーミスとかのトレッキング利用目的車でないとフロントキャリアは難しかったが

37 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/16(木) 20:11:59.72 ID:5NONjOC6.net

>>35
そいつはご愁傷さま･･･まぁアイデアが正しかったことは証明されたのでは

38 ：ishibashi：2020/04/17(金) 19:36:34 ID:pYypZ3ej.net

まあ、そういうことだけど、誰かが考えるもんでしょ
ダボ穴つきスルーアクスルがあれば、どんな車両でも４サイドにできるから、悩むことなくなったわ

後キャリアダボのある車両は多いから、
後パニアバッグだけで十分、て人が多いんだろうね

前フォークの横にとりつけるのは、信頼性どうなんだろ？
転倒したら一発で壊れそうだが

39 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/17(金) 19:40:05 ID:hMlbOlpS.net

登りは前の方がラク

40 ：ishibashi：2020/04/17(金) 19:45:57 ID:pYypZ3ej.net

>>25
品質最悪ですぐ破れそうなんだが・・・
計量コンパクトでもなく、メリットは安いだけ
「安物買いの銭失い」と思うよ

41 ：ishibashi：2020/04/17(金) 19:49:24 ID:pYypZ3ej.net

>>39
そうだよねえ
パニアバッグ＋荷台にシュラフ・テントくくりつけ、なんてのは最悪
重量バランス悪くて、トータル軽くても疲れる

ハンドルやサドルにたくさん荷物をつけるのは、最初からやる気が起きない

42 ：ishibashi：2020/04/19(日) 06:01:52 ID:jY4M/7B5.net

連休に向けて、とりあえずタイヤとギア比をロード用にした
最初は日帰りだろうから、キャリアは取り付けず

43 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/19(日) 15:02:52 ID:XilzeZxR.net

>>42
レース仕様みたいだけど何処のメーカーのシクロクロス乗ってるの？

44 ：ishibashi：2020/04/19(日) 19:25:50 ID:jY4M/7B5.net

フォーカスでやんす
ちょっと古いです
次はＴＯＥＩのスポルティーフあたり（４サイドできるようにする）

45 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/19(日) 20:17:26 ID:XilzeZxR.net

>>44
サンクス
確か元全米チャンピオンも乗ってたよな
完全レース仕様車に4サイドだとクイック過ぎたりしない？

東叡だと今年のハンドメイドバイシクル展に出てた
山田社長のスポルティーフが一周回って好み

46 ：ishibashi：2020/04/19(日) 21:15:52 ID:jY4M/7B5.net

中学からロードばかりなんで、そういう味付けが普通と思ってしまうんですわ。
レースとツーリング・トレッキングで2台持つのも大変だし、今はそれでいいと思ってます。
ジェーミスとかが欲しいのはやまやま。

47 ：ishibashi：2020/04/20(月) 20:27:03 ID:gszi2YzL.net

各社のWEBカタログを見ているが、
最近の競技車両は前一枚が多いのが難点
競技だけ考えれば正解だが、ツーリングは後クロス前ワイドがいい
高校生用のトップ１４がいい
それに応じるには、アウター５０以上

48 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/21(火) 00:22:59 ID:nrmGcXvD.net

体力落ちたからロードリンク入れて前後共にワイドにしてる
クランクは2.5mm短いスギノのOXに変更
チェーンリングは48t､46t､44t､30t､28tを試して46ー28t
スプロケはM9000の11ー40t
ギア比が開きすぎかと懸念したけど､まったり走る分には問題なかった
FDの変速回数が激減しフロントトリプルの頃と比較すると
自動車のオートマみたいな感じだわ
まぁでも､脚質や体力､車重などによって好みのギア比も変わるよね

49 ：ishibashi：2020/04/29(水) 15:20:15 ID:0jYRu7L5.net

前２８　後４０
どれだけ荷物を積み、どれほどの急坂を登るのか、知りたいです

50 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/29(水) 18:59:21.28 ID:r1w0yScb.net

>>49
積み過ぎですわ、テント泊の登山でもそんなに持たない何持っていくん？

51 ：ishibashi：2020/04/29(水) 19:01:46.07 ID:0jYRu7L5.net

松本市の美ヶ原でキャンプするなら、それくらい必要かも
特に、浅間温泉〜美鈴湖
楽は楽だけど、永遠にたどり着かないイメージ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/30(木) 20:07:25 ID:FMtmPZlk.net

>>49
元々もう一度剣山スーパー林道を走破することを想定してバラ完した
一昨年自転車関係ない所で骨折しちゃって計画倒れ気味だが…
装備は季節で変化するけど4kg〜6kg程かな
テントからクッカー類までUL系で固めてる

53 ：ishibashi：2020/04/30(木) 20:21:37 ID:G+tSUoAQ.net

そうですか
私は、バッグ・キャリア除き１０ｋｇくらいかな（２〜３泊の食料込み・春秋）

冬は、テントをドームシェルターにして、その代わりシュラフ・マットを分厚くする
夏にドームシェルターは地獄だから、クロノスドーム２

54 ：ishibashi：2020/04/30(木) 20:25:51 ID:G+tSUoAQ.net

四国の東半分は行ったことないなぁ
面白そう
10日くらい休みがあったら、行きたいなあ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/30(木) 22:11:33 ID:FMtmPZlk.net

>>54
シクロクロスされるなら剣山は楽しめるはず
全長87kmの未舗装路で標高1500mあって夏でも夜は防寒着が必要
水場は2箇所しかないけど､その装備なら余裕だと思う

56 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/01(金) 21:24:33 ID:aYyxzJNk.net

>>49の数字がkgと勘違いしてるやつ多くないか

57 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/01(金) 22:47:10 ID:WLzM3IPP.net

ワロタw

58 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/01(金) 23:56:05 ID:8wS7rY+n.net

重量配分？にしちゃ数値おかしいよw
車以上にポジションとかで動く要素が多いから意味無しと思う、どないよ？

59 ：ishibashi：2020/05/02(土) 13:03:13 ID:E8cGiLAW.net

重量配分：軸加重じゃなく荷物重量と考えればいいかと

>>55
いよいよ行きたくなりました
コロナが収まってからかな？
二グループで行き、両端に車を停めて走り始め、真ん中あたりでテント泊して、車のカギを交換して翌日も走る、とか

60 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/03(日) 14:28:42 ID:Q1+9Kylm.net

>>59
どうせなら一部通行止めが解除されるまで待つといいかも
高知県に近い西側から走ると勾配がきつくて時間がかかるかもしれない
林道に隣接したファガスの森にキャンプ場があるよ

61 ：ishibashi：2020/05/03(日) 19:20:43 ID:U6QPE9X2.net

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　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 「i「i}i、 　なるほどなるほどなるほどー
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　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　　　　　　 しっかり下調べして行きますわ
　　　　 　 l　　ヾ,、 　　　｀ニニ´　　　 ／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　 （一年以内は無理やろから）
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62 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/11(月) 12:27:30 ID:lIptpq3G.net

なにこの駅寝旅が好きな俺向けのスレ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 15:12:42 ID:esr3OPAo.net

人里離れた山奥の林道で、エマージェンシーシート（銀シート）１枚で
泊まる（行き倒れ的に寝る）ことはできますでしょうか？
（当方、自転車キャンプの経験なし。登山経験あり。）

水場はあるとして。
注意点や危険などあれば教えてください。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 16:10:01 ID:PR+Xk8cI.net

場所､季節､天候､体力次第としか言えないわな

荷物を限界まで減らしたいなら
一応雨や蚊なども凌げるビビィサックかツェルトいいんじゃないか？
エマージェンシーシートは透湿性ないから濡れるぐらい結露する

65 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 17:39:24 ID:esr3OPAo.net

ツエルトのほうが良さそうですね。それほど嵩張らないし。
でもツエルトなら輪行袋（横型）で代用できそうな気もする。
身体が入るか分からないけど。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 17:54:10 ID:cc6QwQEx.net

>>63
装備なしで野宿とかそもそも前提がおかしい、やらかして他人に迷惑かける前にやめておきなさい。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 18:14:57.93 ID:PR+Xk8cI.net

>>65
ブルベ用にマルトのエマージェンシーバッグみたいな輪行袋もあるけど
緊急用なので膝を抱えた状態じゃないと被れないし
普通の輪行袋だと防水性や防風性がないので無意味

68 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 22:06:33 ID:WOGrukFO.net

輪行で使って内部に油汚れがついたり埃や泥が入ってそうな物を被るとかいう発想があり得ない。
なんか開発してるアウトドアメーカーとかいるらしいが…

69 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/18(月) 16:58:28 ID:iX3gtFO3.net

RawLowがタープにもなる輪行袋を発表したけど
3年経っても発売されてない

70 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/18(月) 19:13:17 ID:D7Ff3eLm.net

ツエルトにせよエマージェンシーシートにせよ、
マットがないと無理かもしれませんね。
土の上では濡れるし、舗装路の上では熱を奪われるし。

マット＋タープがいいかな。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 14:33:10 ID:N8gRGD24.net

テント･シュラフ･マットはキャンプの三種の神器だからな
舗装路上で寝るのは論外だが
ペグダウンできない場所には非自立式なタープやツェルト建てられないよ
自立式のULドームシェルターやクロスオーバードームなどが必要になる
タープ泊だと吹きさらしで防風性がないから保温性の高いシュラフが必要になるし
他にグランドシートやモスキートネットなどが必要になるから却って装備が増えるよ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 19:07:11 ID:MN7pwomv.net

ULドームシェルターも良いですね！
登山でも使えそうだし。

73 ：ishibashi：2020/05/23(土) 02:33:47 ID:HX/9Rxw5.net

>>63
登山やるなら、あなたのほうが詳しそうだが。いかなる場合も、快適性・安全性と重量はトレードオフである、と。

エマージェンシーシートは冬場の日帰り（-10℃）で休憩に使ったが、蒸れがきつい。あんなので一晩明かそうとは思わない

ドームシェルターは発売直後に買って山岳スキーで使った。こんな感じ。
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/futaba.php?res=18973
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1545734205446.jpg
この日は雪かきを怠り、下三分の一が雪に埋まった。
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1590142568622.jpg
おかげでびしょびしょ。
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1590142609845.jpg
冬用テントから１．３ｋｇの軽量化達成。
0度付近はネット部の凍結が懸念されるが、その付近で使ったことないんで想像の域を出ない
10年以上経ち、サイズ・形状がずいぶん変わったね
立ち上がり角度が急なので、平面サイズよりはるかに小さく感じるはず。パクり商品のオクトス・シングルウォールテントが原型を残している
ドームシェルターは雨天時の蒸れがきついとの話。風が強いとベンチレーターから雨が吹き込んでくる。
マイナス１０以下なら問題皆無。

ビビィサックは結構重いね。雨宿りできない状況で滞在するのは地獄。保温力はあるから、冬場限定。
ツェルトは防虫と自立性がネック。

こうして考えると、ドームシェルターかクロスオーバードームがベストかと。１ｋｇ未満で快適空間が作れる。
暑さ対策は、ドームシェルターは雨が降らないときメッシュが使える。クロスオーバードームは生地に通気性ある。
樹林帯だろうから耐風は問題ないが、底パネルは弱いよ。薄いマットがあったほうがいい。

なお、私は積雪期しか使ったことないんで、他は全部想像の産物です。
カタログには「積雪期の使用は禁止」とあるけど、モンベル社員は使いまくっているそうです。樹林帯限定なら、これほど有用なものはない。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 14:43:18 ID:SIuZq+7B.net

新型のクロスオーバードームG2軽くてビビる
https://heritage.co.jp/Gears/about_COD_2G.html

耐水圧と透湿性も大幅に上がってるし
f以外フロントフライのオプションがあるから使い勝手もよさげ
メッシュドアのオプション出ねぇかな･･･

75 ：ishibashi：2020/05/23(土) 15:17:17 ID:HX/9Rxw5.net

ここまで軽いのが出ると、
軽量化のためにツェルトやノーテントで寝る人はいなくなるかもね

メッシュを作るなら、完全外付けのにしてほしい
せっかくここまで軽くしたんだから、不要時にメッシュの分まで重くならないように

76 ：ishibashi：2020/05/24(日) 06:38:04 ID:PkxXne6s.net

>>74
わたくしとしましては、２１０×１３０の６９０ｇ、６９０という数字が気に入りました。

G2の耐久性はどんなもんでしょう？
ドームシェルターは７〜９泊、全部雪の上でマットなしで使いましたが、今のところ劣化した気配はありません。
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1590142568622.jpg
この日は雪の重みで一部破れましたが、修理は完璧にできています。
これは大雪警報の日で、どうしてもそこしか日程が取れなかったんで、コースを大幅変更したんですが、このありさまです。

ドームシェルター発売が２００７年ですね。
９００ｇで１００×２００の空間が確保できて、大喜びしました。
それからさらに１００ｇ２００ｇと軽量化されて、「どうしてここまで軽く作れるんだ？」状態。
ポールをカーボンにしたら１００ｇくらい軽くなりそう。


IBSのゴアテントは前室があって（他社はオプション）、これが結構評判よかったんですよ。
需要はあるんですね。

77 ：ishibashi：2020/05/24(日) 06:57:45 ID:PkxXne6s.net

山岳用品は、毎年毎年少しずつ性能アップして販売されるんで、辛いですわ
１００ｇ違ったら雲泥の差ですから

モンベルは気違いじみた軽量化するんで、好きです
お気に入り商品の大半が製造中止になっているのが、その証拠
（バーサライトザック５０リットル、ダイナアクションパンツなど）
１８０ｇのシュラフカバーは継続販売なので、遠慮なく使えます

78 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/24(日) 08:53:25 ID:7b07Xnu2.net

元々の透湿性が低すぎる

79 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/24(日) 14:06:20 ID:pNCmVS9f.net

>>76
オクトスのカーボンポールがモニター価格だとやたら安い
https://www.oxtos.jp/shopdetail/000000002090/ct13/page1/recommend/

80 ：ishibashi：2020/05/24(日) 14:13:26 ID:PkxXne6s.net

　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　>>79
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 「i「i}i、 　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　 今はそれほど軽量化にこだわっていないけど（山岳スキーをやらん）
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　　　　　　 当時なら速攻で買いますわ！！
　　　　 　 l　　ヾ,、 　　　｀ニニ´　　　 ／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　
　　　　　　t 　 　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　 ／ 　　　　合計２００ｇの軽量化は魅力　　
　　 　 　 　 ｀ ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　< 　　　　　

81 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 19:33:49 ID:WCRDT+5o.net

>>65輪行袋を一時凌ぎで使ったらチェーン油臭くて吐き気がしたわ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 23:18:39.72 ID:b6LQJfIm.net

モンベルのタープにもなる輪行袋を復刻して欲しい

83 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 12:26:35 ID:GIWemLVT.net

ママチャリの駐輪カバーがオススメ。紐でグルグル巻き込んだら輪行も出来る

84 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 12:57:16.30 ID:hLpk89SY.net

バイクラが珍しくソロキャンプ記事を14ページも載せてたけど装備類がニワカすぎて酷かった
同出版社の登山雑誌に応援頼めばちっとはマシになりそうなのに

85 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 21:26:53.91 ID:vqBIYm1P.net

某スレでは誰も知らないみたいだったけど
自転車用携帯ポンプで立てられるテントは以前からあるのに
ttps://www.kuwahara-bike.com/upon-bivy-tent

86 ：ishibashi：2020/08/14(金) 20:26:52 ID:L/l3Zgvu.net

ポンプを支柱として使うのを想像してしまった
エアピラー、空気入れて支柱にするのか

87 ：ishibashi：2020/08/14(金) 20:28:31 ID:L/l3Zgvu.net

冬場のサイクリング、スキーツアーのテントはどうしようなぁ
特に傷んでないないから買い替え不要だが、魅力的な新製品が多すぎる
特に、ヘリテージの６９０ｇというのが

88 ：ishibashi：2020/08/14(金) 20:30:24 ID:L/l3Zgvu.net

オクトス２を使っているんで、それをダブルテントで使える軽量ドームがあったらいいなぁ、と

89 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 21:50:49 ID:b6LQJfIm.net

>>87
クロスオーバードーム2Gならスカイハイ別注バージョンが気になってるわ

90 ：ishibashi：2020/08/16(日) 04:22:18 ID:fjFVnngU.net

すいません
オクトス２は次候補（3年以上候補のまま）
使っているのはクロノス２です
現行モデルは長辺の右が開くんで、クロスオーバードームなどと重ねたら出入りできませんが、
私のは長辺が全開します

>>89
スカイハイ別注バージョンとは何？
WEBカタログには出ていませんが

いずれにしても、２１０×１３０の軽量ドームがあるのは助かる
幅１００は、荷物が十分入らない
スキーツアーは入るけど、テント壁と体が離れていないので寒さがダイレクトに来る

91 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 05:41:52 ID:xF6zUaUy.net

オナホ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 18:22:44 ID:TQgaMcbg.net

>>90
スカイハイマウンテンワークスってショップの別注品
短辺入り口に変更されていてサイドリフターも装備されてる
https://skyhighmw.buyshop.jp/items/28235046

93 ：ishibashi：2020/08/19(水) 19:43:26 ID:2nen0+Vz.net

　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　
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　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 「i「i}i、 　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　　　ショップが特注して、それを売ってるんですね　　　
　　　　 　 l　　ヾ,、 　　　｀ニニ´　　　 ／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　
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94 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 02:25:51 ID:lBle3fjC.net

テントはアライテントのトレックライズ1で今のところ問題なし
パッキングについてはPEAKSアーカイブ「ソロトレッキング」が役に立った
同じシリーズの「テント泊の山登り」は大分内容がかぶってる

95 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 06:57:11.41 ID:PsbbfV13.net

>>94
テント泊の山登りは読んだわ
同社の別冊だと｢みんなの山道具｣が案外面白かった
自転車版で｢みんなの旅道具｣みたいなの出してくれないかな…

みんなどんな装備やテント使ってるんだろ？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 03:09:19 ID:p9ngVM4K.net

>>95
火はイワタニのミニバーナー
山登りみたいな極限状態まで行かんし、数週間の旅になるから
「前のところでは手に入ったのにここでは手に入らん！」みたいなのが
カセットボンベだとないから
ちょっと肉焼いたりラーメン作ったりならこれで充分
ガソリンの奴は、バーナーとボンベが同じメーカーでないとあかんらしい
のでめんどい
鍋は最初山フライパンを使ってたけど、山クッカー角からピックアップして
パッキングした方が良かった

今キャンプの情報色々あるけど、ファミキャン系は一切役に立たんよなｗ
誰が10キロ以上あるテント持っていくねん

97 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 05:50:58.31 ID:7GEPflzS.net

老後に独り身になったら自転車で全国をマッタリとしたいと夢見ながら見てます。荷物はリヤカー式がいいかなとか、まずはチャリお遍路からかな〜。流れで四国一周してノウハウつけて再装備で九州、そして全国へ、
まるで嫁が先立つのを待ってるかのよう

98 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 06:33:59 ID:OwoL3oBW.net

>>97
嫁いても行けばいいじゃん

99 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 07:26:44 ID:gwaKTW4/.net

嫁をリヤカーに乗せていけばいいだろ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 07:28:26 ID:fhXdiae4.net

MTBがいいな

101 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 09:05:37 ID:nRHIhjNr.net

>>97
バイシクルトレーラー(リアカー)各種紹介
https://www.cyclingabout.com/best-bike-trailers-bicycle-touring/

102 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 09:10:39 ID:nRHIhjNr.net

>>95
火器はXGKかウイスパーライト
https://i.imgur.com/om12ZLw.jpg

燃料の入手が難しくなったのが辛い

103 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 12:15:40 ID:p6on82IM.net

>>102
ガソリンスタンド減ってるもんな。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 14:55:23 ID:OwoL3oBW.net

>>99
その発想はなかったわw

105 ：ishibashi：2020/08/30(日) 19:19:03 ID:ecVvbGF1.net

昔は、ガソリンスタンドでSIGボトルに入れてくれてた
100円にもならんのに

ホワイトガソリンは、大抵のホームセンターにあると思う
1リットル単位でしか買えないのがねえ

>>102
そういうときのために、ガスカセットアダプターですよ
アルバで特注できる

106 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 21:08:16 ID:nRHIhjNr.net

>>105
情報感謝
カセットガス化は最終手段だと考えてる

107 ：ishibashi：2020/08/30(日) 23:13:25 ID:ecVvbGF1.net

http://alva.ne.jp/item/msradapta.html
これですね
持参しておき、液体燃料が入手できなかったらガスボンベを買う、という
わたしはスノピWGでやっていました
今は燃料を途中購入するほど長期はやりません

108 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 01:54:37.35 ID:7ACxHKY8.net

来月末のBIKE&CAMP自転車キャンプツーリングフェスタ行くヤツいる？
国内外のテントとか装備とか実際に試せて楽しいんだよな
今回はスケジュールの都合で行けそうもなくて残念

109 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 03:31:55.05 ID:4cxovxkX.net

どこでやるの？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 04:08:28.96 ID:i5voUWNS.net

国内だよ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 10:25:19.65 ID:7ACxHKY8.net

>>109
今回は茨城県つくば市のつくばワイナリーってとこみたい

112 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/29(火) 19:50:07.19 ID:bcxBZljt.net

>>111四国済みだから気軽に見に行けないわ

113 ：ishibashi：2020/09/30(水) 19:45:21.56 ID:mPKzDFYe.net

>>95
テントは、ノーテント〜ツェルト〜軽量ドーム〜軽量登山用〜トレッキング用　いろいろ
マットはウレタン入りの空気で膨らますやつがほとんどでしょ
シュラフはマミー型のみで、体質により選択は限られる
せいぜい、化繊か羽毛かのみ
調理器具は、調理なし〜アウトドア缶〜家庭用カセット〜ガソリン（灯油はほとんどいない）
ピンキリですよ

俺は、テントはトレッキングモデルのクロノスドーム（真冬はドームシェルター）
春〜秋は化繊６００ｇ、それ以外は羽毛１０００ｇ
バーナーはスノピWG＋ガスアダプターで家庭用カセットを使う

114 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/30(水) 23:58:31.19 ID:fEu3bffz.net

ソロテントなら色々持ってる
非自立ハイブリッドウォールのビッグスカイ ウィスプ1P
半自立ハイブリッドウォールのシェラデザインズ モジョ2
自立式シングルウォールのIBS ウルトラライト2ゴアタイプ
自立式ダブルウォールのシェラデザインズ ハーフムーン2
自立式ダブルウォールAフレームのヨーレイカ ティンバーライト

今は自転車だとウィスプがメインだけど

115 ：ishibashi：2020/10/01(木) 05:43:44.75 ID:2/djwz7Y.net

IBSゴアはうらやましがられるでしょ
ゴアテントで前室付属は驚くほど少ない、かつ、結構有用

116 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 06:47:50.41 ID:lokEQmJD.net

>108
そのフェスって、例年一人で行っても楽しめそうな雰囲気なのかな？

117 ：ishibashi：2020/10/01(木) 06:57:53.13 ID:2/djwz7Y.net

そんなの、あなた次第と思うが
一人で見て楽しい人か、友達と一緒でなければ何やっても楽しくない人か

118 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 10:26:22.69 ID:lokEQmJD.net

聞き方悪かったかな。
フェスに泊まりで参加する人何人くらいいて、うち一人で来てソロキャンプしてる人何割くらいなんだろ？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 11:12:31.12 ID:H0omNsli.net

>>118
今回はテント泊100名限定みたい
初回は一人で参加したけどソロも多かったよ(数えた訳ではないけど3割ぐらいかな？
それに自転車とキャンプ好きだらけだからすぐにみんな仲良くなれた
滅多に乗れないツーリング車の試乗するだけでも楽しいしね
グッズ類も安かったな

開催場所は違うけど去年はこんな感じ

テントの展示
https://i.imgur.com/dCNlG7R.jpg
https://i.imgur.com/ume8UcE.jpg

参加者の自転車置き場
https://i.imgur.com/cW3I3tU.jpg

参加者の顔が判別できる画像が多くて貼れるのが少ない…

120 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 14:09:23.79 ID:cGX93Afx.net

>>117
そんな回答を116は求めてねーよ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/03(土) 10:20:55.34 ID:/Lrh5Umx.net

>>115
今となっては重いし冬向きだけどね

クロスオーバードーム2Gのレビューを見掛けたが案外良さげだな
https://www.yamakei-online.com/yama-ya/detail.php?id=1194

122 ：ishibashi：2020/10/04(日) 21:04:07.71 ID:ytnH73vq.net

シングルウォールの出番は冬ですよ

クロスオーバードーム2Gは、床も屋根と同じ生地ですか・・
ものすごく弱そう
自転車のときはフロアマット持参するからいいが、
スキーは直に雪の上だからねえ
しっかり平らにすればいいと安心できない
シェルターで軽くなった分をフロアマットに回せば、より暖かくなる、という見方もできる

123 ：ishibashi：2020/10/04(日) 21:08:17.84 ID:ytnH73vq.net

新しいウレタンマット（厚さ３８ｍｍ）を買い、古いの（厚さ２ｃｍ）は車中泊に使っていた
で、それがついにつぶれたんで、リッジレストで寝た
寝心地が悪くなかなか寝付かなかった

次は、新しい方のウレタンマットを使ったら熟睡
随分違うもんだね

124 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 19:35:39.73 ID:l8IXtK47.net

Tubesのリアキャリアの固定用の金具が飛んでっちゃった
パーツだけどこかで売ってないかな

125 ：ishibashi：2020/10/06(火) 20:02:44.44 ID:BRIrmtBH.net

キャリア本体とステーの間かな？
写真では隠れてるんで確かなことは言えないが、自作出来るんじゃない？
ホームセンターで穴あきプレートやL字金具を買ってきて、不要な部分を切断したり穴あけたり

私は今、フロントキャリアの固定法に悩んでいる
最下部はネジ穴のあいたスルーアクスルを買い解決したが、そこを中心に回転するのをどうやって留めるか？
フォークにバンドをつけるつもりが、ブレーキワイヤー（ディスク）が邪魔
フェンダー用ネジ穴は姦通していない
そのネジ穴からL字のステーを前に伸ばして（かなり長くなる）、それを９０度ひねって、荷台部分の下に固定するか？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 21:44:08.53 ID:Y4sftrwz.net

>>124
これかな？
https://www.bike24.com/p234559.html?q=tubus

127 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 21:47:58.10 ID:l8IXtK47.net

>>125
そう。シートステーの上部とキャリアとを2本のバーでつないでいるんだけど、
そのバーについてるねじ止め部分の丸くて動く金具が片方、パッキンごと取れてなくなってた
金属加工なんて特集能力はさすがにないや

128 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 21:51:17.84 ID:l8IXtK47.net

>>126
おおおおおお！形はちょっと違うけど、たぶんこれで代用できそう
神よ感謝します

129 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 21:58:23.51 ID:Y4sftrwz.net

>>128
これだけでも売ってるみたい
https://www.bike24.com/p234563.html?q=tubus

130 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 21:59:47.02 ID:l8IXtK47.net

>>126から検索してTubus Upper Mounting Setにたどり着いたのでこっちにする
bikeinとかだと1500円ぐらいなのに、Amazonだと17000円するんだな
危うく詐欺られるところだった

131 ：ishibashi：2020/10/09(金) 20:24:17.39 ID:JXlDNH7N.net

ここ1年半くらいテント泊をやっていない
近場でいいから、だ〜〜れも来ないところでボケーっとすごしたい

132 ：ishibashi：2020/10/10(土) 10:41:57.69 ID:SLjsvYYr.net

>>127
＞金属加工なんて特集能力はさすがにないや

ならば、３Dプリンターで作ればよろしい
PETGはかなり強いよ
設計のコツは、樹脂部材はひっぱり・せん断に抗するのではなく、隙間埋めつまり圧縮のみ受けるように作る

133 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 14:42:45.23 ID:MzY8Vnfz.net

誰も来ない所でおおっぴらにキャンプできる所がなかなかないからな

134 ：ishibashi：2020/10/10(土) 14:53:12.48 ID:SLjsvYYr.net

林道の峠とか、探せばあるよ

某地域で「この近辺キャンプ禁止」の立て札ある地域で、明らかなキャンプ仕様の自転車でうろうろして設営場所を探したことがある
人目につかない場所を求めて
たどり着いたのは、国道から川に降りるシングルトラックでちょっとだけ平らになっているところ
平日だからこそできたんだが

確かに、近年はどこいっても人がいるね

135 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 14:10:33.81 ID:yLhWbCbt.net

キャンプ禁止の立て札があったら、平日だろうが人目につかない場所だろうが、
キャンプしちゃダメ〜

136 ：ishibashi：2020/10/14(水) 19:37:49.33 ID:KvBqKq+M.net

「存在するとは、見えるということである」（バークリー）
見つからなければやってないのと同じ

137 ：ishibashi：2020/10/14(水) 19:39:57.43 ID:KvBqKq+M.net

>>125後半は、もうちょっとで完成
後キャリアは、今のを加工するのは断念
鉄プレートで自作できないことないが、割に合わない

138 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/14(水) 22:09:22.83 ID:T/u1HCMB.net

存在してるつもりなのに誰にも見えていないってこともありますよね

139 ：ishibashi：2020/10/15(木) 04:56:46.21 ID:BjrFcaU/.net

そっちのほうが可哀想
見えてないつもりが見えてしまったよりも

140 ：ishibashi：2020/10/15(木) 05:12:40.03 ID:BjrFcaU/.net

林道や冬季閉鎖の峠道でキャンプするのが好きだったが、電力関係はガードがきつかった
近寄らないのが正解
織田裕二の「ホワイトアウト」を見て納得したね

冬季閉鎖の場所は、閉鎖直後・開通直前を狙うのが定番だが、
冬支度・開通準備をやっていることもあるから難しい
特に有料道路は難しいね

141 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/15(木) 09:10:10.39 ID:kB/nLMnR.net

ブリジストンさんは熟練者だね〜w

142 ：ishibashi：2020/10/15(木) 19:05:42.71 ID:BjrFcaU/.net

>>141
普通の場所走って普通のキャンプ場で普通にテント泊するのがつまらんだけです
危ない橋も何度か渡りました
工事などで通行止めの場所を、「すみませ〜〜ん」と言いながら通過したこと、多数
（工事区間から出る側なんで、止められずに済む）
一番苦労なく楽しめるのは、がけ崩れ通行止めの場所を越えて入っていくのです

友人は、シングルトラックを越えて反対側の山に降りたら、そこでMTBレースをやっていて、選手の来ない瞬間を狙って降りたそうです

143 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/15(木) 19:57:08.84 ID:ZRkxclYV.net

昔、山道をパジェロで走ってて
何か嫌な予感がして車を停めたら
崖っぷちで行き止まりになってて
ビビッたことがある
あれ、そのまま進んでたら死んでたなw

144 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/16(金) 05:59:59.26 ID:Wk8JmPO0.net

やっちゃいけないことを、ここに書かないほうがいいよ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/16(金) 07:54:19.21 ID:oe2ES/aR.net

通報されて夜中に警官に叩き起こされないといいな

146 ：ishibashi：2020/10/16(金) 19:17:43.96 ID:YIlY1Qrq.net

　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　>>1
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪ >>144
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 「i「i}i、 　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　まあ、昔の話ですけど　
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　　　　　　
　　　　 　 l　　ヾ,、 　　　｀ニニ´　　　 ／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　何事もおおらかでした
　　　　　　t 　 　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　 ／ 　　　　　　　　
　　 　 　 　 ｀ ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　< 　

147 ：ishibashi：2020/10/16(金) 19:20:40.39 ID:YIlY1Qrq.net

>>145
１００％ないことは、書かないほうがいいですよ

工事通行止めを「すみませーん」と言いながら通過したのは、
普通の人が入らんルートで山に入り林道などに降りて下山した結果が多いです
管理者が想定してないんですよ

冬季閉鎖は、歩行者可が多いです
自転車がどういう扱いかは、詳細記憶ないです

148 ：ishibashi：2020/10/16(金) 20:12:13.80 ID:YIlY1Qrq.net

>>143
日本でもそんなことろがあるんですか
私は夜間、二輪車落下の名所で落ちたことがあります
３ｍほどですが

冬にスキー場のある地域で運転していて、
直線が終わったところにいきなりアイスバーンがあり、前のトラックが遅かったので助かったことがあります
ガードレール突き破ったら３０ｍは落下していた

149 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/16(金) 20:59:24.03 ID:Wk8JmPO0.net

142の書き込みを147で無理やり正当化しているように読み取れる。
道徳的な素性がかなり悪質だと感じる。

150 ：ishibashi：2020/10/17(土) 16:33:56.15 ID:4Dg/9XjN.net

バレたらとんでもないことは、やらなかったつもり
時代も違うしね
ここに書いたのは失敗

151 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 17:15:46.43 ID:7TC9sncv.net

5ｃｈに書くのはOKだと思う
もちろんグレーだけどそれを咎めたらここの存在理由が無くなる
ただコテハンでやるのはやめとけ

152 ：ishibashi：2020/10/17(土) 18:58:23.94 ID:4Dg/9XjN.net

「書かないほうがいい」とか「書いてもいい」とか、なかなか民主主義的な場ですね
読んだみなさんは、時代が違うことを考慮してください

153 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 19:10:47.47 ID:naCq4I78.net

キャンプできる場所それは、ホームレスがブルーシートで住んでるエリア
上野公園や墨田川江戸川荒川多摩川河川敷のブルーシートエリアは実はキャンプ可能エリア

154 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 19:13:35.13 ID:naCq4I78.net

中途半端な田舎はむしろキャンプは危険
中途半端な田舎の河川敷にはカーセックス目的のヤンキーカップルや
カーセックスカップルやホームレスによく危害を加える半グレ少年グループが
出没して極めて危険

155 ：ishibashi：2020/10/17(土) 22:03:11.72 ID:4Dg/9XjN.net

むか〜〜しは、野宿ポイントだったのにね
クラブに、ホームレスと仲良くなるのが特技の後輩がいた
最近だと、朝日大学野球部員がやらかしたのが報道されたけど、他は被害が小さいから発覚しないだけかな？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/18(日) 12:13:28.57 ID:UmL0si/V.net

>>152
遠回しな言い方では、モラル崩壊者には響かない気がします。。。

157 ：ishibashi：2020/10/18(日) 20:28:13.52 ID:qwVnVYPI.net

近場でひっそりキャンプできるとこないかなぁ、と考えているが、>>154が気になる
自動車が入り込めない細い道を10キロ20キロ行けば大丈夫かな？
死体埋めの最中でもなければ、大丈夫そう

158 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/19(月) 02:08:44.11 ID:OriiNhRV.net

ishibashiはそうやってツーリングスレに荒らしを呼び寄せた過去があるんだから
少しは反省して自重しろ
そもそもこのスレは>>1の通りキャンプ情報や旅行記の書き込みは禁止だ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/19(月) 02:40:38.70 ID:p94LqaQG.net

夏は蚊取り線香と虫よけスプレー
冬の野宿は寒いからやらない（サウナかホテルに泊まる）

160 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/19(月) 02:42:12.58 ID:p94LqaQG.net

そういえば学生の頃八王子から日本海見てまた八王子に戻った時、途中で睡魔に襲われて
新潟のどっかの土手で3時間ほど寝たことがあった

161 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/19(月) 03:26:29.98 ID:dWROfanr.net

昔はホントおおらかで良かったとジジイみたいな事を言ってみる
富士山担ぎ上げて頂上でテン泊　御来光見て反対側へ下るとかちらほら居た
今じゃ０〜５合目まで昔の登山道を辿ってみようと吉田側から上り始めたらガイドがすっ飛んで来て即追い返された
上りはどうせ乗車出来ないし帰りはスバルラインで下る予定と言っても決まりだからと警察のような言分
世界遺産の威力はこんな下部にまで及ぶ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/19(月) 07:54:13.15 ID:kRKDfV+B.net

そういう行動する奴の積み重ねでそうなった所もあるんだけどね

163 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/19(月) 11:38:41.81 ID:mNir/w0u.net

誰かさんのせいで老人の迷惑行為自慢スレになってきてしまった

164 ：ishibashi：2020/10/19(月) 20:29:21.71 ID:q8NEO+WM.net

偉大な人物には継承者がいるもんだぎゃ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 02:18:04.43 ID:4PgquTjF.net

昔の山サイはどちらかと言うとスタイルも含め自転車を持った登山やハイキングだった
皆やる事をわきまえた人ばかりだったよ
MTBが流行りだしてからだぞ荒れたのは　宇宙人みたいな格好で下り坂でかっ飛ばす
登山客やハイカーから見れば何だアイツは！ってなるんだよ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 06:08:32.94 ID:68gBb5UK.net

>>165

> 昔の山サイは･･･
> MTBが流行りだしてから･･･


ちょっと待て！
MTBが流行り出したのは
今から30〜40年前くらい前の話だぞ？
それより前だと50〜60年前の話ってことになるけど
あんた一体幾つなんだよ？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 10:23:27.37 ID:dtURaV9E.net

MTBが流行り出す前に山走ってた人ってどんな自転車乗ってたの？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 11:59:16.80 ID:4diotIxI.net

ロードマンや！

169 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 16:31:25.10 ID:ZMYKdOXe.net

>>155
俺もそういうトコ探してるんだよお
そういうとこで野宿したいなあ

170 ：ishibashi：2020/10/20(火) 19:14:47.86 ID:9e9uqGFU.net

>>165
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1512198927416.jpg
これ、あなたでしょ

171 ：ishibashi：2020/10/20(火) 19:21:54.88 ID:9e9uqGFU.net

>>167
昔は道具が特化されていなかったから、あり合わせで何でもやってたんですよ
パスハンが専用車両だけど
ランドナーが多かったのはもちろん、ロードも当時のはタイヤクリアランスが大きいからシクロクロスタイヤを装着して山走る人がいた

旅行も、ロードに荷物くくりつけて何とやっていた
巨大サイクリング部と山岳部がある某国立大学では、ピスト（ブレーキは後だけだったかな？）で合宿に参加した猛者がいるとか

172 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 21:02:04.06 ID:4PgquTjF.net

サイクルメイトヨシダには随分世話になりましたね

173 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 21:05:44.07 ID:vUj0jSh4.net

LHY

174 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/22(火) 06:59:33.46 ID:PYGEKGA8.net

YHVH

175 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 23:12:15.92 ID:PMs0Ei75.net

アメリカのアウトドアショーで電熱式のシュラフライナーが発表されたとか
https://youtu.be/Tc2UhllvQVc

ありそうで無かったかもしれない

176 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 05:02:11.62 ID:g5kVq4Ng.net

>>175
シュラフ専用の電熱インナーって見たことなかったわ
今までも電熱内蔵のシュラフはあったけど
速暖だとモバブ使えないのは残念だけど、安全性考えると仕方ないのかも
ちな、電熱ブランケットなら汎用性あって便利

177 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 18:03:33.49 ID:UuIHjzDV.net

ヘルシーロードは生活道路を兼ねた都市から郊外に至る生活環境感をトレースする感じが好きなんだが


一方、感覚的に荒涼とした感じのアラサイ堤外の石碑
ひとの住まない、かつての水難エリアに先人たちの記憶が刻まれた佛たちが佇んでいる　遙か時を重ねた、ある日の夕焼け、みたいなうら寂しさね

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210301171154_556f514b.mp4



あと、都幾川右岸のチャリロード？、とりまアスファルトの到達点の東松山市内
コンパクト(幅員1.5mくらい)な景観最高な道が行き止まりなんだな

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210301170816_6d353230.jpg

写真左端に地元の娘がランニングしてた

178 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 12:32:12.56 ID:K/9iM7Hz.net

>>176
>電熱ブランケットなら汎用性あって便利
これに尽きるんだな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/03(水) 11:58:50.25 ID:XtAKV0hy.net

556gもあるのか
その分ダウン量の多いシュラフにしたほうが暖かそう

180 ：ishibashi：2021/03/04(木) 19:45:00.35 ID:dS1Om93H.net

機器に防寒を託す気にならんなあ
例え車中泊・自宅であっても
冬季シュラフで十分なとこしか経験ないのもあるが
そもそも、自転車旅で電熱使う人なんて、いる？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 22:32:37.05 ID:hgxwKk6e.net

ハクキンカイロは使ってみたい

182 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 23:38:47.59 ID:k7vbLm4c.net

ここに。
冬シュラフから春秋シュラフ&#10133;電熱ブランケットにしたらかなりかさが減った。
イスに座るときこいつを敷くとあったかい。
それでも寒いときに備えてホッカイロは持っていく。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 02:27:59.60 ID:IANPqSqo.net

朝か夜にイスに座って外で調理したり何かしらする人なら電熱機器のほうがいいのかもね
圧縮袋に入れて毛布持っていってるけどそれでもかさばるし重い

184 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 12:11:16.62 ID:sWOPFjOx.net

>>183
さすがに毛布は重そう
焚き火するなら多少注意が必要だけど
モンベルかイスカのダウンブランケットが軽くてコンパクト

185 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 12:37:16.56 ID:n9V9sRVS.net

電源付きサイトしか使わないとかじゃないと重い大容量バッテリーいるしな

186 ：ishibashi：2021/03/05(金) 19:33:18.09 ID:XFqe3gBW.net

　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　>>182
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　　　電源あるキャンプサイトね
　　　　 　 l　　ヾ,、 　　　｀ニニ´　　　 ／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　
　　　　　　t 　 　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　 ／ 　　そもそも、キャンプ場自体ほとんど使ってないんで知りませんでしたわ　　
　　 　 　 　 ｀ ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　< 　

187 ：ishibashi：2021/03/05(金) 19:40:23.57 ID:XFqe3gBW.net

そういえば、
キャンプ場では、夜中に皆が寝静まってから全裸で走り回る趣味の人がいるとか・・

188 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 20:09:58.00 ID:XNajLmsF.net

24歳女子
ホームレス系YouTuber
https://youtu.be/sFtFkmg331c

189 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 09:37:02.62 ID:LX3L2ZH1.net

>>185
モババで十分じゃね？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 17:15:02.71 ID:sIRWibvR.net

>>184
安くして旅しようと変なプライドがあって真冬に中華の3シーズンシェラフに毛布入れて寒さしのいでたわ
マジで重いけど体感-5度でも余裕だった

191 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 14:22:59.85 ID:QKbqsl59.net

シートゥーサミットの新しいテントがちょっと面白い
https://i.imgur.com/oz8Cgt7.jpg

一見普通のテントだけど
ポールを追加するとフライシートがタープになるとか
https://i.imgur.com/pnwhteH.jpg

192 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 15:32:25.49 ID:8WpNYMyB.net

これだったら普通に入口の所がタープになる方が良いわ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 18:04:02.65 ID:8hEJ34ys.net

モンベルのクロノスドームは、専用シートとセットで使えば、シート＋ポール＋フライシート　でタープになるよ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 18:11:01.98 ID:8hEJ34ys.net

>>190
それなら、安物シュラフ二枚重ねのほうが計量コンパクトかと

195 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 20:07:27.28 ID:QKbqsl59.net

>>192
それはライバルのビッグアグネスが以前から採用してるから
真似できなかったんだろうな
https://i.imgur.com/TxGLy8s.jpg

196 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 03:15:38.21 ID:fHANYAtC.net

>>195
ビッグアグネスどころか、前室のフライをはね上げてタープにするテントってゴマンとある

197 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 08:31:55.18 ID:zBjFifH1.net

>>196
タープ付テント探してるから知ってるやつ全部教えてくれ
ニンジャテントとTarptentは知ってる

198 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 09:02:08.99 ID:HAu8XFdZ.net

クロノスキャビンとかステイシーとか

199 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 09:54:50.09 ID:fHANYAtC.net

>>197
激安中華テントにもいっぱいあるだよ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 10:30:00.57 ID:zBjFifH1.net

言い忘れてすまん
1.2kg以下の軽量なもの探してる

201 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 10:55:26.11 ID:fHANYAtC.net

>>200
1.2kgっていう半端な基準はどこから来たんだ？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 22:51:09.15 ID:zBjFifH1.net

>>201
ニンジャテントが1.2kgちょいだから
タープ付テントの中ではかなり軽量な部類で作りも良い
贅沢な意見だけどこれより軽いものあるのかなと思って

203 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 00:57:18.32 ID:fQB36d3d.net

>>202
気に入ってるならニンジャテント買っちゃいなよ！

204 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 02:52:21.27 ID:MYsv3nFw.net

>>202
ニンジャテントは実物みたけど結構工夫されてたな
https://i.imgur.com/IaMGOSW.jpg

ULテントでオーニング付きはこれぐらい？
ビッグアグネス コッパースプール HV UL1 実測968g
https://i.imgur.com/SsVMk1H.jpg

https://ameblo.jp/beecle/entry-12585933673.html

シェラデザインズ ハイサイド2 1.33kg
https://i.imgur.com/3VHzsCM.jpg

205 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 20:19:59.23 ID:rumPsMN3.net

>>204
サンクス
ビッグアグネス軽いな

206 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 21:12:45.59 ID:MYsv3nFw.net

>>205
80gほど重くなるけどコッパースプール HV UL1 バイクパックも
2021年仕様からオーニングが付いた>>195(UL2)
ポールの収納長が短く収納袋がそのままフロントバッグになり
ヘルメットホルダーやフライシートに洗濯物を干すためのウェイビングテープが付いてる

ニーモからも自転車用テントが出たし
このまま盛り上がって選択肢が増えてくれると嬉しいんだけどな

207 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 21:59:30.00 ID:rumPsMN3.net

>>206
今年のモデルなのか
タープ付き、自立式ダブルウォールでこの軽さはすごい！

208 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 22:30:14.99 ID:MYsv3nFw.net

>>207
ガレージブランド以外ではULテントを初めて売り出した大手メーカーだからね
近頃はウルトラライトの上をいくクレイジーライトを売りにしている

半自立のフライクリーク HV2 カーボンは510g
https://i.imgur.com/jeTg16b.jpg

非自立のスカウト2 カーボンは312gしかない
https://i.imgur.com/aWgMXjQ.jpg

209 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 12:58:33.13 ID:9p17/unU.net

自転車用のテントの要件ってなんだろう？
わざわざ自転車用として出すんだから、普通のULとは違うんだろうな。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 20:16:53.99 ID:EKrPJ1O+.net

>>209
両社の自転車用ULテントに共通してるのはパニアバッグなどに収まるサイズだったり
収納袋がフロントバッグとしても使えることかな

個人的には10年前に廃番になったマウンテンハードウェア ギザロ1を
今のシルナイロンやキューベンファイバーなどの素材で軽量化して再販してほしい
当時1.5kgだったので1kgぐらいにはなりそう
https://i.imgur.com/dEP9FEK.jpg

キャプテンスタッグがパクってるけど2.18kgもある

211 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 01:07:58.74 ID:0ulkIcnG.net

>>210
番長ディスると後が怖いぞwww
てか番長は誰でも買えるお手頃価格がコンセプトでしょ。
1kg位の差は人間の体重差で吸収できてしまうと考えてもおかしくはないし。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 10:00:45.07 ID:itodcZWB.net

自転車につむなら2kgでも十分軽いから安い方が良いって層はいるわな

213 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 12:22:17.91 ID:o2dDqB+m.net

>>211
前室と別に荷室がある構造だけでなく
特徴的なフレームワークやフライシートのパターンまでそっくりなのよ
https://i.imgur.com/vYDOMRg.jpg

>>211-212
全くその通りなのだけど今回のお題は>>200だったんでね

214 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 22:01:57.32 ID:0ulkIcnG.net

>>213
魚座フレームのテントは星の数ほどあるけど、この異形前室は初めて見たわ。
よく見ると、番長のはEXGEARじゃないですか。
番長の中では高級ラインで、1.2kgじゃないけど、これはこれで良いものですよ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 22:37:52.99 ID:o2dDqB+m.net

>>214
実物の展示を見たけど実売価格は案外手頃だし
自転車をテント内に収納したい人にとっては良い選択肢かもしれない
外観
https://i.imgur.com/44Nh9rM.jpg
内部
https://i.imgur.com/pRdz4Ew.jpg

ただ収納長が47cmなのでキャリア上への固定が必要になるかも

216 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 22:09:38.21 ID:9zS/b+2s.net

前室付きシングルウォールのプロモンテVB-22Zが気になるわ

217 ：ishibashi：2021/03/28(日) 09:26:47.34 ID:joDLMOzA.net

前室ある？
釣り下げ式という以外は普通のシングルウォールに見えるが

釣り下げ式ゆえ外張りが着くのがメリット

218 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 13:46:35.67 ID:OEV7p9UQ.net

>>217
それ従来型じゃね？
今月発売の登山誌で新型が発表されたんだわ
転載なので画質悪いけどこんなの
https://i.imgur.com/15Zn34E.jpg

219 ：ishibashi：2021/03/28(日) 16:14:58.79 ID:joDLMOzA.net

　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　>>218
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
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220 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 19:19:23.62 ID:8Is5lI05.net

キャンプツーリングスレが終わったが、どうしたいいもんだろうか？
「したらば管理者＝荒らし」との（荒唐無稽な）誤解は解けたようだから、あちらでやるか？
登山板にわっちょいスレを建てるか？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 19:31:35.28 ID:SBWyH2BD.net

建てればよろし

222 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 23:06:46.45 ID:rBshXqVA.net

そうか、解けたのか…
それは良かった

223 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 23:23:48.06 ID:oAqKuNUs.net

しばらくはここでも充分な気がする

224 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/04(日) 18:38:28.17 ID:JMlvy4dl.net

気のせい

225 ：ishibashi：2021/04/10(土) 17:06:56.08 ID:fRl1Uv8j.net

さて、そろそろ雪ツーリング仕様からオンロードフォーサイドにパーツ組み替えるとするか

226 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 21:46:14.51 ID:7p7fv6dX.net

どこかツーリングに行く予定なの？

227 ：ishibashi：2021/04/11(日) 09:05:53.31 ID:1FU9iQwJ.net

それが全然ないんです
休日も必ず用事がある
競馬場行けない分は減りますが、それも例年は中山グランドジャンプ・大障害、春天くらいなんで

228 ：ishibashi：2021/04/11(日) 09:10:31.89 ID:1FU9iQwJ.net

今日は桜花賞で、ソダシの実物を見たいと思ってたんですが・・
宝塚は遠いし、無観客に近い状況だし

229 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 11:14:15.94 ID:1FU9iQwJ.net

とはいえ、今日はメイケイエールだろうな

秋華賞までに普通の開催になってほしい
オリンピック中止せねば
そのためにも

230 ：ishibashi：2021/04/14(水) 20:00:23.84 ID:K8kge0jb.net

（遅ればせながら）
見事に外しました

231 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/14(水) 20:19:37.66 ID:SuEyFeHE.net

>>230
乙。
今度の日曜もあるさ。

232 ：ishibashi：2021/04/14(水) 20:37:36.42 ID:K8kge0jb.net

（そもそも買ってないし）

私は日曜は興味ないんです
土曜です

233 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/14(水) 20:41:02.89 ID:SuEyFeHE.net

>>232
高配当狙いっすか？

234 ：ishibashi：2021/04/14(水) 21:53:38.43 ID:K8kge0jb.net

いえいえ
今週末の中山の話です
さすがに今回は政権交代でしょうな

235 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/16(金) 13:49:48.42 ID:EQc8rcbT.net

百均でカスケードワイルドのULテーブルのパクリが出ていて驚いた

236 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/17(土) 10:19:39.91 ID:7p0zDsgS.net

>>218
のVB-22Zがやっと公式HPに掲載されたな
http://www.hcsafe.co.jp/t_vb22z.html

237 ：ishibashi：2021/04/17(土) 18:39:44.81 ID:8KnG6qhc.net

２１は販売継続ですかね？
前室ついて前モデルより軽いって、恐怖しか感じない


３８０ｇの雪アウターパンツとか、１８０ｇのレインジャケットとか、１８０ｇのシュラフカバーとか、１１００ｇの５０リットルザックとか、
気違いじみた軽量化が好きではありますが
（お気に入り商品は、ことごとく販売中止になる）

238 ：ishibashi：2021/04/17(土) 18:42:20.40 ID:8KnG6qhc.net

訂正
８０ｇ重いね

やっぱ気になるのは床材だな

239 ：ishibashi：2021/04/17(土) 18:47:46.76 ID:8KnG6qhc.net

当分、テントの買い替えはないからいいけど

ところで、日常用のエントラント雨具がダメになった
ゴアの古いのでほとんど使ってないのがあるが、これを日常用にして新しゴアを買うか？
エントラントを買うか？
新しいのは買わずにゴアを両方で使うか？

240 ：ishibashi：2021/04/17(土) 18:57:14.72 ID:8KnG6qhc.net

２ST車に乗るから、結構油汚れがついている
やっぱ、日常のバイク用はエントラントにするわ
農作業や自動車旅行なんかでも役立つし

241 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/17(土) 20:35:41.86 ID:7p0zDsgS.net

>>237
オレも軽量化は大好きだわ

>>239
どうせならゴアテックス･シェイクドライ試してみてよ
構造的に保水しないからすぐ乾くらしいな

今は軽さ重視で夏はパーテックス･シールド
冬はH2No(中身はデュポン・アクティブレイヤー)を使ってる

242 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/17(土) 21:42:08.74 ID:8KnG6qhc.net

軽量雨具はモンベル・バーサライトを持っておりまして、今はこれが主流です
ゴアは、モンベル・レインダンサーで、スキーツアーの主役です
雪なのに雨具を使う理由は、雪用は装備がゴチャゴチャしていてかさばるというか着心地悪いというか、そういう事情です
装備品背負うし転倒もあるので、こちらはある程度の丈夫さが必要です

そういうわけで、シェイクドライはその中間なんでわざわざ買う必要がありません
バーサライトが頼りない、となったら買うかもです

243 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/17(土) 21:53:06.82 ID:8KnG6qhc.net

泊りがけの競馬観戦のため３０リットルの軽量ザック（ガレナ）を買ったが、まだ本番で使っていない
（急きょ行けなくなったまま）
バーサライトも考えたが、ポケットが少なく狭い空間で出し入れするには不便だろうと、しかも細かいものが多い
ガレナは、上着を脱いでザックの外ポケットに入れられるのがいい

なお、バーサライト雨具上は、カタログ値１４０ｇですね

244 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/17(土) 22:14:19.37 ID:7p0zDsgS.net

>>242
バーサライトなら回収された初期型を持ってる
シェイクドライでもアークテリクス･ノーバンSLフーディなら125gよ

>>243
30Lのザックはテラノバ･レーサー30プロを使ってる
実測で459gだった

245 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 00:22:12.63 ID:bRgR5qeL.net

100Lの登山用リュックを常用

246 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 00:23:51.84 ID:bRgR5qeL.net

静岡から長野県縦断して野沢温泉まで生きたいンゴ

247 ：ishibashi：2021/04/18(日) 06:33:25.44 ID:VgRXdhm4.net

>>244
なかなかやりますな
絶版どころか回収ですか
よほど高性能なんでしょうね

ゴアテックス･シェイクドライの試用はお任せします
私は最近活動量が激減して買ってあるものすら十分に使えていません

テラノバ･レーサー30プロはいいですね
特に、メインが中割れなところが

>>246
いいですね
天竜川〜松本〜千曲川ですか
私は、売木〜天竜川〜松本〜糸魚川　やりました

248 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 13:10:57.05 ID:962swrNe.net

>>245
100Lは凄いな
昔は登山で66Lのグレゴリー背負ってたけどそれでも限界だった

>>247
逆に低性能
耐久性がなさすぎて回収された

249 ：ishibashi：2021/04/26(月) 19:22:22.10 ID:9E577nCF.net

競馬観戦は、結構な装備が必要でして
まず、時間が長い
荷物は背負ったまま
競馬場では立ちっぱなし（早朝行って良い席取るのはできない）
たくさん歩く
カメラ類小物が多い

ウォーキングシューズ、軽量ザック、軽量雨具、軽量カメラ、
これらが必須です
ザック、服装ともポケット多数必要

250 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 22:47:34.94 ID:iUQCdfrC.net

Zpacksの新型テント見た事のないフレーム構造をしてる
https://i.imgur.com/70H46Vn.jpg

251 ：ishibashi：2021/05/03(月) 10:13:09.83 ID:Sw+hOddT.net

それを競馬場の場所取りに使え、と？

床がペラペラっぽいですね
別のグランドシート使用が前提ですか？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 10:48:56.32 ID:7tQcwxyU.net

登山もやる民ですが登山の感覚でパッキングするとぜんぜん入りませんね
食器火器類は諦めてスーパー寄って調達すっかー

253 ：ishibashi：2021/05/03(月) 10:59:17.08 ID:Sw+hOddT.net

それはバッグや荷台によりけりだぎゃ
フォーサイド＋フロントバッグ＋リア荷台くくりつけやれば、８０リットルザックより多く入るぎゃ
（そもそも、ザック容量がでたらめ。なんで２２リットルデイパックより２０リットル灯油タンクが小さいんや？）

254 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 13:02:26.40 ID:pREdisaz.net

>>251
1.0ozのダイニーマコンポジット製だからメーカー的にはフットプリント不要だとか
ただ749ドルもするテントだから使った方が無難だろうね

255 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 01:57:11.86 ID:Ty+B2Nqu.net

>>248
100Lのモンベルだけど、最近の登山リュックって幅が狭いのと頭の後ろの収納スペース
が巻物のように40�pくらい縮まるので荷物満載しないと60Lくらいに見えますね

256 ：ishibashi：2021/05/04(火) 10:34:23.01 ID:o+2fYFd8.net

大容量は、前傾姿勢で頭を上げると後頭部がつっかえるのが難点です
そこらへんはどうされています？
ミレーの６５リットルで旅行しましたが、大変でした

ちなみに、それは単なる帰省で、全行程列車で行くとき最初に乗り換えする駅の始発に乗りたかったからです
自宅最短距離の駅の始発に乗ると、1時間近く違います

257 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 10:57:27.26 ID:Ty+B2Nqu.net

>>256
俺の買ったモンベル100Lは背板？が後頭部から離れる方向に少し反ってて
肩バンド？をアジャスター？で緩めることができて後頭部に当たらないように
出来ましたダニ
100Lでも背板は肩の高さまでで肩より高い位置の収納スペースはは40cｍくらい
あるけど巻物のようにグルグル巻きにして肩の高さまで短縮できるから頭を見上げる
方向に反らしても後頭部にぶつからないように調節できるみたいダニ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 10:57:27.37 ID:Ty+B2Nqu.net

>>256
俺の買ったモンベル100Lは背板？が後頭部から離れる方向に少し反ってて
肩バンド？をアジャスター？で緩めることができて後頭部に当たらないように
出来ましたダニ
100Lでも背板は肩の高さまでで肩より高い位置の収納スペースはは40cｍくらい
あるけど巻物のようにグルグル巻きにして肩の高さまで短縮できるから頭を見上げる
方向に反らしても後頭部にぶつからないように調節できるみたいダニ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 10:58:37.08 ID:Ty+B2Nqu.net

夏の野宿にテントと寝袋はいらないが蚊取り線香と虫よけは居るダニ

260 ：ishibashi：2021/05/04(火) 14:05:01.92 ID:o+2fYFd8.net

　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　>>257-258
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 「i「i}i、 　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　　　　　　
　　　　 　 l　　ヾ,、 　　　｀ニニ´　　　 ／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　
　　　　　　t 　 　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　 ／ 　　　　　　　　 テントなしなら、蚊帳ネットがほしい・・
　　 　 　 　 ｀ ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　< 　

261 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 04:03:06.24 ID:LBg8sR0u.net

ショベルになるフェンダーって新しいな
https://www.kuwahara-bike.com/woho-shovel-fender

焚き火する時に使えそう

262 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 05:23:42.28 ID:bNBAEEUd.net

>>249
指定席取ればいいでしょ

263 ：ishibashi：2021/05/07(金) 19:28:53.01 ID:kaoBJOnE.net

指定席はガラス越しやろ
あれがどうしても好きになれん
ガラス無しあるの？

そもそも、金で解決したちゅうんが嫌いや

264 ：ishibashi：2021/05/07(金) 20:18:17.71 ID:kaoBJOnE.net

中山大障害だけは、馬場内側で見たいと思っておるが、
なかなか日程が合わん
今年のグランドジャンプは、後悔しておる
オジュウチョウサン引退レースになるかも知れん

265 ：ishibashi：2021/05/08(土) 21:28:13.32 ID:rdQ6Jw1F.net

>>261
自分に必要か思いを巡らしていたが、
確かに、ショベルがあればよかった、ってことはあったわ
テント張りゾーンの整地とか
しかし、5000円弱のショベルって、高いなあ
全ステンレスの移植ごてとかに穴加工してフェンダーとして使えるようにしたほうがいいわ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/08(土) 22:20:25.52 ID:1sxuGhKd.net

アメリカのスルーハイカーにはキジ撃ち用としてThe Deuce of Spadesが人気みたいだね

267 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/08(土) 22:56:32.04 ID:rdQ6Jw1F.net

材料が７０７５−T6というところがすごい
汎用機械設計者がぶったまげる
261のが耐腐食性で5052を選んだのと好対照

268 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/09(日) 00:01:11.96 ID:2FsZKikq.net

普通のシャベルにダボ穴あけてみよ

269 ：ishibashi：2021/05/09(日) 05:43:01.29 ID:+YoYHD0x.net

細身のポリカーポネートスコップがあれば、
穴あけてダウンチューブ下側のダボ穴にとりつけるとか、３Dでバンド作って取り付けるとか考えるが、
幅広か深いのしかない。
フェンダーの幅長さのなんて、あるはずもなく。

270 ：ishibashi：2021/05/09(日) 06:56:07.96 ID:+YoYHD0x.net

細身ショベル、あるもんだねぇ
鉄だが
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1620510903150.jpg

271 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/09(日) 11:37:15.35 ID:Pr9iGArt.net

4WD車もってたときは車内にいろんなキャンピングツール乗せてたけど自転車の場合は
荷物は最小限にして都度現地で買って使い捨てして自転車で移動時はできるだけ持たない

272 ：ishibashi：2021/05/09(日) 18:32:30.51 ID:+YoYHD0x.net

具体的に、どんなもんですか？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/09(日) 19:48:12.54 ID:2q/pwnUy.net

>>269
プラ製なら形状的にコフランのトローウェルでいいんじゃないの？
キャンプ用品だけどたった385円だし

274 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/09(日) 20:09:19.20 ID:2q/pwnUy.net

>>269
穴開けてラジコン用のボディピンマウントで取り付けたら？
ピンを抜くだけで着脱可能になるはず

275 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 02:04:28.36 ID:LaFpOGDk.net

近日発売予定のU.L.ボックスツェルトが気になるわ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 21:11:56.86 ID:HDJtk7Np.net

キャンドゥでアルコールストーブが出たな
https://i.imgur.com/9G0PugY.jpg

330円な割に本格的

277 ：ishibashi：2021/05/27(木) 20:16:52.11 ID:k3spNQF2.net

>>274
スコップは「あったらいいな」程度なんで
次回自転車作るときは、ダウンチューブ下側にダボのあるのにするか？

ところで、登山板のバイク・自転車キャンプツーリングスレはチェックしてる？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/29(土) 12:16:52.39 ID:uQsBgETD.net

>>277
覗いて来たけどあちらも酷く荒らされてるな

279 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/03(木) 11:33:58.12 ID:/RbTzHa4.net

来週発売のBE-PAL7月号には
チャムスのソロ用焚き火台がオマケに付くそうだ
https://i.imgur.com/jjVdixN.jpg

280 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/03(木) 12:11:26.31 ID:YKD7dYHW.net

笑'sの頃と違ってエセビットが百均で手に入るからあんなには売れないだろうな

281 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/03(木) 13:56:24.06 ID:/RbTzHa4.net

チャムスロゴと大きさでそれなりには売れそうな気はする

282 ：ishibashi：2021/06/03(木) 19:53:29.45 ID:p0CcZJ2e.net

ネイチャーストーブ系は、基本的に自宅で楽しむもんだと思っています
ストーブ本体も含めて、他を汚さずに持ち運ぶのが大変なんで
なべ底に煤がつくのが一番の難点ね
今は全部手放したけど、おもちゃとして楽しいです

>>278
すごいでしょ
ちょこちょこ書き込んで、荒しを誘発して楽しんでいます

283 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/04(金) 02:31:36.49 ID:RGebv5ED.net

>>282
自宅で焚き火出来るのは羨ましい
ウッドストーブは玩具なのは同意だな

ただ燃料残量を気にせず使えるからミニ鉄板で焼き物する時は使ってる
ミニ鉄板ならスス汚れも大して気にならないしね
それとウッドストーブによって汚れ具合に結構違いもあった
例えばブッシュボックスだと完全燃焼して白い灰だけになるから
払うだけで本体の汚れは大体落ちたな
https://i.imgur.com/0xQ48gs.jpg

284 ：ishibashi：2021/06/04(金) 07:28:53.63 ID:AQ0CMXza.net

　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 「i「i}i、 　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　　　　　　
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285 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/09(水) 13:39:23.24 ID:RMCS61V6.net

BE-PAL買ってきた

チャムスソロ用焚き火台全景
https://i.imgur.com/gOxVgHy.jpg

重量
https://i.imgur.com/sqI1OS1.jpg

各付録サイズ比較
https://i.imgur.com/2C658OB.jpg

雑誌のオマケにしては悪くない出来だった

286 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/09(水) 15:19:09.82 ID:lw82WDDQ.net

>>285
笑sの奴よりデカイのか
高さ10cmぐらい?

287 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/09(水) 15:26:04.68 ID:RMCS61V6.net

>>286
高さは13cm､ゴトク幅は9.7cm内幅は7.4cm

288 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 13:57:24.97 ID:5S3fgu/x.net

HWW

289 ：ishibashi：2021/07/18(日) 19:48:27.88 ID:MRZGx2FI.net

先日、犬の長距離散歩に行った
ゲリラ豪雨に備えて上だけバーサライトを持って行ったが、下は無対策
びしょぬれになった
ポケットに入る雨具が必要となり、多分、下もバーサライトにすると思う
自転車には使えんよな

290 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 20:23:26.53 ID:TeHxeuTh.net

>>289
バーサライトパンツよりは若干重いけど臀部が70デニールの3レイヤーゴアで補強された
バーサライトサイクルパンツにしたら？まだ登場して1年半ほどの新製品だよ

スーパーハイドロブリーズ2.5レイヤーの頃なバーサライトパンツは
臀部が20〜30分位で耐水圧を越えて雨が染み出したな
ただレーパンを履いてたらパッドがあるから余り気にはならなかった

291 ：ishibashi：2021/07/21(水) 19:19:48.09 ID:KQPQoN3O.net

なるほどなるほど
値段も重量も１．５倍ですね。
しかし自転車旅行でも使えるとなると、話は別。
連休終わったら直営店でじっくり見て決めますわ。
ありがと。
今は、パールのかなり分厚いやつ。

夏場はゲリラ豪雨が多発、雨宿りできる場所がなく、軽量雨具は必須ですわ。
冬場は来たまま出ればいい。これはエントラント7000円くらいのやつ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 22:45:03.76 ID:0Hume1ku.net

【パニア】4サイドでツーリングに行くぞ！Part1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626368948/

293 ：ishibashi：2021/07/27(火) 19:34:32.60 ID:chUWdX4W.net

まだモンベル店に行けてない

>>292
別に積載法にこだわる必要ないと思うがなあ
バイクパッキングとフォーサイドは仲よくできんらしい

294 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/27(火) 22:58:30.47 ID:0WPXjKS7.net

自分と違うスタイルを認められない人は多い

295 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/27(火) 23:12:17.97 ID:iky0uSHt.net

ほんと自転車板は妙な対立が多いよな

296 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/28(水) 20:46:10.56 ID:tKL0FoaT.net

>>293
正確には以前キャンプツーリングスレにいた例の難アリが
未だにバイクパッキングスレにもチョッカイを出してるだけだね

548 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2021/07/12(月) 00:24:25.70 ID:AJKM2njk
あとスレ立てた人間が居るのはべつに不思議なことではないと思う

スレ立てから4年以上もアンチとして粘着していると白状して驚いたよ

297 ：ishibashi：2021/07/29(木) 21:09:57.24 ID:883dK+P0.net

エバニューのセラミックコッフェルが姿を消したもよう
気に入ってたのに
今のが使えなくなったら、、、そんとき考えるわ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/30(金) 09:38:08.07 ID:19YpXVH4.net

半分に折ったパスタが丁度入るアルミクッカーでいいのない？
スノーピークのアルミクッカーセットだと大きい方で15�pくらいだからちょっと小さい
17�pくらいで浅型だといい

299 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/30(金) 11:11:39.15 ID:ANVGV354.net

美味しいパスタ作ったお前

300 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/30(金) 11:32:41.80 ID:Bhokxt9R.net

メスティンはどう？

301 ：ishibashi：2021/07/30(金) 18:52:55.70 ID:pLuU9QdF.net

わいは、１５ｃｍのクッカーに、折らずに入れて茹でながら曲げていくがなあ
それで不都合感じていない
家庭サイズでも折らずに入るのはないから、大抵はそうすんじゃないの？

しかし、１７ｃｍくらい、探せばすぐ見つかるやろ
あるいは、１５ｃｍで深いのを使うとか

302 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/01(日) 00:55:04.84 ID:lhW4ZBFc.net

試してガッテンでやってた
一晩水に浸けたパスタ
楽で良いよ

食べる時に熱湯にいれて
温めるだけで即食べられる

303 ：ishibashi：2021/08/01(日) 04:26:08.01 ID:oK28jwcd.net

おりは、7分茹でるより一晩水に浸すほうが面倒と思うぎゃ
先日、生スパゲティ―を買ったけど、味や食感は違わなかったぎゃ
よって、戻すぎゃ

今のお気に入りは、16分茹での極太だぎゃ

304 ：ishibashi：2021/08/01(日) 04:35:12.16 ID:oK28jwcd.net

ラーメンは、乾麺と生ラーメンの違いがはっきりしているぎゃ
ツーリングでは、スーパーで買ってその日のうちに食べるぎゃ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/01(日) 08:35:30.64 ID:O8AF1VQb.net

>>300
スタッキング考えると丸形がいいなあ

306 ：ishibashi：2021/08/01(日) 21:47:19.65 ID:oK28jwcd.net

メスティンは１サイズしか見当たらんが、そうなの？
真四角コッフェルは、モンベルにあるな
大きいほうは、内寸１７いけそう

307 ：ishibashi：2021/08/02(月) 18:46:56.86 ID:fzH5d8m1.net

あったぎゃ
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1627897433320.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1627897468646.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1627897515500.jpg

アルミ・浅・１７ｃｍ　すべて条件そろった

308 ：ishibashi：2021/08/06(金) 18:38:42.63 ID:bh7WUu/2.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ただいま
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

309 ：ishibashi：2021/08/06(金) 18:40:57.02 ID:bh7WUu/2.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　今日はモンベル直営店に行った。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

310 ：ishibashi：2021/08/06(金) 18:41:20.02 ID:bh7WUu/2.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　当初思っていたより、1サイズ小さいのが最適だった
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 通販にしなくて正解だった
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

311 ：ishibashi：2021/08/06(金) 18:59:39.00 ID:bh7WUu/2.net

雨具上下でこの重量です
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1628243847298.jpg

312 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/06(金) 20:18:52.79 ID:r/m3GjGr.net

>>311
320gぐらいかな？結局どのレインウェアにしたんだろ


クロノスドームがモデルチェンジしたな
https://i.imgur.com/vV2izRE.jpg

画像から分かるのはフライシートの前室部分が一般的な形状になって
インナーのドアが大きくなりファスナーが逆T字型に変わったぐらいか？
ぱっと見プロモンテっぽい

313 ：ishibashi：2021/08/07(土) 09:40:42.19 ID:mtKXsHGR.net

上がノーマルパーサライトで下が自転車用パーサライトです
天候急変を気にせずに出かけられます
上は、フードの上からヘルメット着用できるところが気に入っています

新クロノスは、店にあったはずだけどスルーしました
ムーンライトが設営状態だったんで、何が売れ続ける理由なのか見つけてやろうと試みたものの、わからず終い
クロノスは、前回のモデルチェンジのときに売れ残りを買ったんですよ
つまり２版前の

バイク用品が極端に少なくなった様子
システム３の冬用グラブが、握った状態に作ってあるんで自転車・スキーに適しているから買おうと思っていたのに

314 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/07(土) 11:02:48.90 ID:x6Hd7zh7.net

>>313
バーサライトサイクルパンツの使用感が気になる
ジャケットは軽さを重視したのだろうか？後頭部のドローコードが良く出来てるよな

もう新型クロノスドームは入荷済みだったとは
2世代前ってことはインナーのドアがO字型のモデル？
またドアが大きくなったって事はJ字型ドアの旧型は不評だったのかもしれない

新型ムーライトは多少居住性が良くなったみたいだが
吊り下げフックが増えて利点だった設営の簡便さが劣化したと感じる
Aフレーム型テントの利点は換気性能ぐらいか

3重になってたシステム3グローブって2世代前じゃなかったっけ？
グローブは劣化が早いので冬場は安いテムレス02ウィンターを使ってる
あの登山家コリン・ヘイリーもテムレスを愛用しているらしい

315 ：ishibashi：2021/08/07(土) 13:29:39.27 ID:mtKXsHGR.net

サイクルパンツは、とりあえず次に雨が降ったときに都合つけば、使います。

上は、買ったとき自転車用は出ていなかったかと。
裁断は自転車向きに作ってないけど、そんなに不都合感じませんでした。
普段はレインダンサーなんで。

クロノスドームは、あったかなかったか気に留めなかったということです。

グラブは、ずっと換えていないです。
登坂・平坦は軍手みたいな毛糸グラブです。システム３は下りのみなんで、ほとんど消耗しません。

316 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/07(土) 13:47:33.23 ID:6gWa+/RB.net

夏はテントとシュラフはいらないが蚊取り線香と虫刺されの薬は要る！

317 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/07(土) 15:54:28.30 ID:x6Hd7zh7.net

>>315
ジャケットの大きな違いはフードが着脱可能か不可なのかみたい
裁断に不都合がないのなら軽い方が良さそう

>>316
蚊対策なら106gのバグプルーフ･スリーピングネットがおすすめ
シュラフカバーと合わせるといい
https://i.imgur.com/x07qsBB.jpg

318 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/07(土) 22:06:02.45 ID:6gWa+/RB.net

夏の野宿ではテントもシュラフも持っていきません
海なら風上に蚊取り線香置いて防波堤の上で寝る
山なら風上に蚊取り線香置いてベンチで寝る

319 ：ishibashi：2021/08/08(日) 20:01:32.00 ID:3NN8NLRL.net

　.,∧.,,∧
（::;´::石;;｀）<318さん
　　　　　　　自転車がなかったら、ただの乞食だぎゃ

320 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/08(日) 21:20:34.41 ID:nTR2X0zp.net

>>319
自転車の旅のときは乞食するダニ
物乞いはしないけどｗ

321 ：ishibashi：2021/08/13(金) 17:02:59.36 ID:Swtb9H3P.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　買い物の帰路、雨の中ひた走るロードがいた
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 新しい雨具のテストするのを思い出した
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

322 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/14(土) 22:00:06.12 ID:z9KoApYc.net

膝掛けか毛布半分に切ったやつが安上がり
リサイクルショップで買う

323 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/14(土) 22:40:27.79 ID:VYzw5GaC.net

>>317
こういうの持つくらいなら、テント持ったほうがよくね？

324 ：ishibashi：2021/08/15(日) 10:46:53.63 ID:xseckJVG.net

良い感じで雨が降っているので準備していたら、乗り始めるときには霧雨に変わっていた
バーサライトパンツのフィット感は非常によい
短パンでは、雨具なしと大差ない
タイツや普通のズボン履いたら、こすれて抵抗になるかもしれないけど

数日は雨続きなんで、防水性は次の機会に期待

325 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/15(日) 22:55:21.16 ID:koSQHv+L.net

>>324
中々評価が高そう
ごく普通のレインパンツだとペダリング時に突っ張ったりゴワついたりするよな

326 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/16(月) 07:26:44.21 ID:eiVuRRvi.net

夏に1カ月くらいロードバイクとモンベルのバッグとノートPCと工具と最小限の荷物
だけ持って信州から関西、四国、九州を当てもなく放浪したい
仕事辞めたいけど怖くて辞めれないダニ

327 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/16(月) 07:30:47.68 ID:eiVuRRvi.net

ほとんど会社に出社せずずっとリモートワークだから会社に黙ってPCとモバイルルータだけ
持ってロードバイクで旅立っちゃったらヤバいかなｗ
週に何回かある会議でもみんなカメラoffにしてるからどこにいるかわかんないしｗ
急に会社に呼び出された時だけ新幹線でとんぼ返りする作戦で

328 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/16(月) 07:39:07.70 ID:I2kCheQr.net

そういうのは
やってからここで報告しろ

329 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/16(月) 09:55:11.82 ID:3D9LXtZX.net

真夏にやったら熱中症で死にそう

330 ：ishibashi：2021/08/16(月) 19:07:42.52 ID:YrPPd7gO.net

>>325
特筆ものですよ
経験したことない軽さ

ノーマルの上は、風でバタつきますね
競技やってて雨でも練習するなら買い替えるけど、今はこのままいきます

>>326
で、最小限の荷物とは何を考えている？
そこが知りたい

331 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/16(月) 21:00:50.38 ID:eiVuRRvi.net

>>331
■身に着けるもの
着てるもの（Tシャツ、ソックス、下着、半パンツ）、スマフォ、タオルハンカチ、財布
鍵
■モンベルリュックに入れるもの
ノートPCとACアダプタ（合計1�s）、モバイルWifi、マウス（電源を切って耐水耐衝撃
バッグに入れる）
輪行袋、Tシャツとソックスと下着それぞれ1着ずつ、夏用の上着、歯ブラシ歯磨き粉
工具（6角レンチ3種、プラスドライバ、マイナスドライバ、チェーンカッターが
全部ついてる携行工具）、替えチューブ×1、パンク修理セット、替えタイヤ×1、携行
空気ポンプ、ナイフ、蚊取り線香10本くらいと蚊取り線香入れる缶
■途中で買って以後無くなるまで持つもの
石鹸（体を洗うのと洗濯兼用）、袋×2（その日食べるものや洗濯した下着を入れる）

※持って行かないもの
シュラフ、テント、シュラフ用敷物、タオル、雨具
※野宿は星を見ながら蚊取り線香を風上に置いて寝るかシャワー付きネカフェ
ときどきネットで前日に民宿化ビジネスホテルを予約
※金券ショップで必要枚数18切符を買う
※雨が降ったらマックかカフェかファミレスに退避して仕事（リモワ）する
※誰も居なそうな夜の公園の水栓で体を洗って着てたTシャツで拭いて着替えのTシャツを着る
　ペットボトルをシャワー代わりに使う
※着替え終わったら今まで来てたTシャツと下着とソックスを石鹸で洗って絞って朝まで自転車に干す
　翌朝出発する時は干してた洗濯物をビニル袋に入れる（経験上夏の夜は夜露で乾かないｗ）
　どうしても乾かしたい場合はモンベルの後ろに半渇きのＴシャツをくくり付けて夏の
　日射で乾かす（経験上1時間で乾く）
※気に入った街があったら2〜3日ネカフェか民宿か健康サウナで滞在する
　この時にＴシャツを街で新調する場合あり

332 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/16(月) 21:05:26.90 ID:eiVuRRvi.net

あと虫刺されの薬　これ大事！

333 ：ishibashi：2021/08/17(火) 20:01:30.92 ID:3ETLzVp8.net

>>331
すごい内容ですな。
わいは、そこまでやる神経の図太さと行動力がない。
人のいる場所に普通に存在する施設を上手く使えば、かなり装備省略できるってことですね。
わいは人里離れたとこが主体なんで、どうしても全部の装備を持つことを考えてしまう。

334 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/17(火) 21:52:20.90 ID:ETw38RTJ.net

>>333
荷物をだいたい5�s以内にしたいです
着替えのTシャツ、下着、ソックスで500gになってしまいます。
モンベルのバッグだけで約2�sでノートPCまわりが約1�s、工具とポンプとチューブ類で1�s
その他500gで5�sですね
モンベルリュックが100Lのでかいやつで2�sもあるのはナンセンスかもしれません
GRANITE GEAR VIRGA 2 タイガー ヴァーガ2 バックパックというのが
54Lも入ってわずか540gしかないので欲しいです　25000円もするけど
これを持てば上記の装備が3.5〜4�sに収まりますね

335 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/17(火) 22:06:36.65 ID:ETw38RTJ.net

しまった長袖のスウェット1枚と輪行袋で1.5�sくらいになる
長袖スウェットが1着ないと真夏でも山は寒い　そんで結構重い
容量を50L以上にしてるのは途中で1.5Lペットボトルを買ったり
食べ物（パン、弁当、スナック菓子etc）を買っても背中に入るように
あと食べ終わった袋類のゴミも結構かさばる

やはり500gの54Lリュックが欲しい（25000円は高いけど）
長袖は旅先で必要なら買えばいいかな　ドンキとかで　荷物が4�sだと
リュックの肩ひもがちゃんとしてないと長時間背負ってると肩が痛くなる
からリュックだけは少々高くていいものを実物を見て買うようにしてます

336 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/17(火) 22:53:07.46 ID:ETw38RTJ.net

自転車は非力で積載重量とスピードを期待していけないと思う
登坂も荷物を1〜2�s重いだけで苦行になる
自転車を長距離旅行の移動手段に選ぶからには総重量を100gでも軽くする工夫をした
方が幸せになれると思う
さらに日頃から数時間単位で継続して出し続けられる出力（W）を高めるトレーニング
を積んでおいた方がいいと思う
20ccの原動機を30ccあるいは35ccにしておけば長距離自転車旅行が幸せなものになるはず
一方自転車を長距離旅行の移動手段に選ぶメリットはその気軽さである
宿泊地点周辺の観光地や街並を見て回る際に自転車は小回りが利く
ちょっと向こうの通りや駅の反対側に何があるか散策するって用途では最高に便利である
一方飽きたり疲れたりお腹一杯になって家に帰りたくなった場合は輪行袋に入れたり
飛行機に乗せて一足飛びに家に帰れる
この際の所要時間は4輪車やオートバイを凌ぐ
また夏場などは18切符と併用して数百kmをはしょることもできる
この際の所要時間及びコストは4輪車やオートバイと同等かそれ以下である

337 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/17(火) 23:27:56.75 ID:3S/QO+8U.net

>>335
軽量化したいのならグラナイトギアに拘らなくてもUL系のザックなら何でも良さそう
軽い菓子やゴミはスタッフバッグに入れて外付けにしたらザックを小型軽量化できるんじゃない？

UL装備でバイクパッキングしてるけど全重量は5kgちょっと
約30L程のバッグでテントから防寒着､チェアやテーブルまで収納してる

338 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/18(水) 00:00:00.57 ID:ROTQVF3z.net

>>337
まじですか5�s以内でテント、防寒着、シュラフ、チェアって
軽量アウトドアの世界ってそんなことになってたの知りませんでしたｗ

339 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/18(水) 00:54:45.41 ID:zEPBcgCw.net

>>338
別スレにも似た装備一覧を貼った事があるけどこんな感じ
https://lighterpack.com/r/vm10oi

登山板のウルトラライトスレなんかだともっと凄いよ

340 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/18(水) 01:28:41.06 ID:ROTQVF3z.net

>>339
すごいですね初めて知りました。
ぜひ参考にさせていただきます。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/18(水) 13:19:25.90 ID:bKbqWwzY.net

モンベルのメッシュギアコンテナ50
680g

342 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/18(水) 14:47:11.77 ID:64pAkG+/.net

ulの道具はチャリでも役に立つよな
お値段がなかなかあれだけど

343 ：ishibashi：2021/08/18(水) 19:56:22.22 ID:ClcckS4D.net

>>341
そんなのあるんだ
バーサライト５０リットル持ってるけど、１１００ｇあたり
雪の林道をスキーで越えるときの装備（2泊まで）

なお、バーサライトザックは５０が廃盤
４０以下が残っている模様

登山用の大きいのは、前傾姿勢取ったときに後頭部が当たるのが難点

>>342
高いだけじゃなく耐久性ないしね

344 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/18(水) 21:53:03.83 ID:g3almKi6.net

これ明日見に行ってくる
[サロモン] バックパック・リュックサック TRAILBLAZER 30
7000〜8000円くらい
30Lで552gのULザック
肩紐の耐久性と厚みがある程度ないと長時間は厳しい
腰バンドは重要

345 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/18(水) 22:01:33.69 ID:g3almKi6.net

自転車を100g軽くするのに1万円かけるより
ULザックを1�s軽くするのに1万円かける方が合理的
腰ベルトで体に固定して肩パットに厚みがあって柔らかくないと長時間背負い続けられない
30Lは欲しい
ペットボトル1.5Lを買って平地を凌ぐ　空のペットボトル1.5L容器は公園の水栓を使えば
簡易シャワー代わりになるがかさばるから30L以上は欲しい
こういうザックは体にフィットして要所の耐久性がかなり重要で中華製の安物はまだまだこういう
製品ではいいものをまだ作れてないと思う　よくわかんないけど

346 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/18(水) 23:28:42.76 ID:bKbqWwzY.net

>>343
メッシュギアコンテナは内容物はスタッフバッグで小分けに、雨天時はメッシュが保水し重たくなるのでレインカバーかけた方が良さそう

347 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/19(木) 00:41:10.31 ID:qn6/Ssdu.net

ULザック
パーゴワークス-PaaGo works ラッシュ３０ RP005
も良さそう19800円で690gだからTRAILBLAZER 30より2倍以上高くて
100g以上重いけど
腰ベルトはないけどチェスとベルトが上下２つついてて後ろとチェスとベルト×2と
肩あてそれぞれのアジャスタを締めてかなり体にフィットしそう
100g強重いのも背中の着脱式パットの有無みたい
体にフィットしてるかしてないかで同じ4�sの荷物を背負ってても疲労度が違う
体にフィットしないでブラブラしてるとたとえ1�s軽くても体感の重さは大きくなり
疲れる
これも明日見に行こう

348 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/19(木) 00:51:58.93 ID:qn6/Ssdu.net

昔何も考えないで買った輪行袋が320gだった
しらべたら最軽量は200gくらいのがあった120g損したｗ
まあいっか誤差の範囲だｗ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/19(木) 01:06:04.50 ID:qn6/Ssdu.net

携行用ポンプはPanaracer ミニフロアポンプ BFP-AMAS1で200g
ポンプは足で押さえて入れるタイプでないとしんどい
手の力だけで入れるタイプ俺には無理
足で押さえて入れるタイプのポンプでもっと軽いので
SIG-FPG009が156gだったけど50g未満の差だから BFP-AMAS1でいいか

350 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/19(木) 01:09:14.33 ID:qn6/Ssdu.net

リモートワークだけどULザックに軽量ノートPCと工具と最小限の着替え等を持ってシレッと
旅に出ちゃおうかなｗ　バレたらヤバいかなｗ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/19(木) 01:40:42.57 ID:qn6/Ssdu.net

リモートワーク中に東京からロードバイクでシレッと大阪に行っちゃう
そんでカメラオフにして（みんななぜかカメラオフ）大阪の公園とかで
シレッと会議に参加するシレッと
そんで1週間後にシレッと東京に帰ってくる
なんだろうこの無意味なワクワク感ｗ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/19(木) 17:42:50.60 ID:7SwpzW0H.net

なぜ背負うんだい？
自転車に積載した方が快適だよ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/19(木) 18:13:44.84 ID:BYmJOhVE.net

>>350
バレてもなんもヤバくないよ
少なくともワイには影響ない

354 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/19(木) 18:55:52.22 ID:PNQ3dCXf.net

チャリでザック背負うの苦痛じゃないか？
長距離だとバイクパッキングかパニアスタイルのほうが断然楽だ

355 ：ishibashi：2021/08/19(木) 20:26:10.45 ID:A2AznCVO.net

>>354

わいも同じやな。
トータル重量増えても、体につけないほうが楽。
オフロードの下りだけは背負うほうが楽だから、日帰りはリクセンカウルのフリーパックスポーツで、下りだけ背負う。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/19(木) 23:30:25.83 ID:3eS/WDb9.net

>>352
>>354-355
登坂対策と空気抵抗対策ですね
パニアバッグは前方投影面積を大きくして空気抵抗でも損するし
車載すると取付金具とか重めのバッグ選ぶとかで全体重量が重くなりすぎます

今日salomonの XA35 というULザック買いました。
35L 537g 23100円　他のULザックと背負い比べて一番体にフィットして楽できそう
なのがこのXA35 でした　ちょっと高かったけど
総重量4�s未満で野宿ツーリングしたいです
自転車の弱点はなんといっても非力なことで日本は坂とストップ＆ゴーが多いので
自転車を脚に選んで旅行するなら軽さは至上命題だと個人的には考えてます
オートバイならパニアバッグ付けると思います

357 ：ishibashi：2021/08/20(金) 18:55:19.17 ID:2/m9Zjfb.net

基本的には、背負うのが苦になる・ならないの問題でしょ。
俺は苦になるんだわ。
フォーサイドの空気抵抗は、たしかにすごいわ。特に前。
後パニア＋荷台にしてた時代が長かったが、あまりに重量バランス悪いんでフォーサイド化。そのとき、強く感じたね。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 20:56:30.93 ID:PZtajrqt.net

軽量化で忘れてたことがあった
靴だ
今日常履きしてるトレッキングシューズが約1.1�s
ネットで軽量ランニングシューズをググったら500g未満もあった
昨日ぽちったのは320gの超軽量ランニングシューズ
これで500g以上軽量化できる

1000mの登りで1�s重くてもたった10kcal多くエネルギーを消費するだけだけど
ペダルは地味に1％重くなる　5�s重いと5％もペダルが重くなるから体感でわかる
と思う
数時間以上のロングライドではたった100W未満の出力で登りも向かい風も走らない
といけないので推進力を奪う要因はできるだけ減らしていきたいと個人的には思ってる

359 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 23:11:05.00 ID:SZo2YiRU.net

>>357
ここのバッグの違いによる空気抵抗の比較実験が興味深かった
https://www.cyclingabout.com/speed-difference-between-panniers-bikepacking-bags-aerodynamic-testing-results/

360 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 23:30:37.37 ID:DB719ond.net

>>359
いい情報をありがとう
100kmで15分前後の違いならパニアでいいかもしれん
パイクパッキングだと撤収するのに15分余計にかかるくらいメンドイしｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/20(金) 23:50:13.68 ID:SZo2YiRU.net

>>360
総重量を揃えた実験なので実際はもっと差が開く
キャリアとパニアだけでも結構重量がある
バイクパッキングの方が荷物が少ないので撤収も早く済む

362 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 00:02:57.94 ID:eVJ0tm6w.net

>>361
どのくらい差が開くんかな？30分くらい？
そのくらいでもやっぱパニアのシンプルさを選ぶよ
荷物が同じ量だとしたらパニアの方が撤収は早いだろう

363 ：ishibashi：2021/08/21(土) 10:37:16.14 ID:YHfvKOsf.net

フォーサイドの空気抵抗がやっかいなのは、向かい風で更に差が付くとこだな
ただでさえきついのに、余計きつくなる

364 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/21(土) 20:27:09.55 ID:dxsiGfHd.net

>>362
＞荷物が同じ量
その仮定だとパニアの利点を潰してないか

365 ：ishibashi：2021/08/22(日) 22:09:51.42 ID:LRDwDo2j.net

>>364
パニアのメリットは容量だけじゃないでしょ。
低重心と出し入れしやすさ。
がけ崩れを越えていくときなんか、荷物を取り外すけど、それも楽。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 22:45:22.22 ID:af0pq+Gw.net

>>365
担ぎや押しが必要なルートならバイクパッキングはかなり楽だよ

367 ：ishibashi：2021/08/22(日) 23:28:42.82 ID:LRDwDo2j.net

荷物つけたまま担いでいける範囲ならね
でも、急斜面で足を滑らせたら３０ｍ転落、なんて場所は荷物外すでしょ
冬季閉鎖の開通前林道なんかで、よくあります
道が崩落していて林の中を通っていくときとかも

368 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 12:13:59.11 ID:kQgMYb6M.net

ザックがちゃんと体にフィット（肩に食い込まない、腰バンド
でしっかり腰に固定、首を圧迫しない等）する設計されたものなら
4kgくらいまでの重量なら負担は感じない
15�sとか背負って片道50km往復とか何回かやった時はさすがに重すぎる
と思った
ロードバイクで数十キロ走るときはノートPCや本もバッグに入れて背負うから
4�sくらいは俺にとってはほぼデフォ
4�s背負って前傾姿勢で10時間以上走っても体のどこにもダメージはない
数日間連続でやってもダメージなし

369 ：ishibashi：2021/08/24(火) 20:09:10.40 ID:PAuhQDyk.net

>>368
やっぱ背負うのが苦になるか否かやなぁ
スキーやハイキングなど、背中が垂直ちかくなら、まだ楽なんだが

スキーは、背負える限界が20kgと言われてて、最初の一泊ツアー12kgだったんで大丈夫と思ったが、全然
とことん軽量化して8.3kgまで落とした

370 ：ishibashi：2021/08/24(火) 20:26:47.11 ID:PAuhQDyk.net

>>367
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1629804268025.jpg
こんな場所
奥のほうに、もっと急でガードレールが埋まるほど雪が積もっているところがあった
スムーズに越えられるよう、ペダルを左右とも外しました

371 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 21:50:51.94 ID:kQgMYb6M.net

ロードバイクで国道17号に沿って78km走って平均速度が26km/h（所要時間2h58m）だった
都心部を朝7時頃通過したのでそこそこの交通量だったので巡航速度は
28〜29km/hくらいだったと思う
ロードバイクの重量は8.5�s　荷物はザックにすべて背負って約4�s（ザック重量込み）
大したツーリングではなかったので体中どこにもダメージ無かったが
あえて一番疲労したと思われる部位はといえばやはり普通に大腿四頭筋とふくらはぎだったと思う
背負った荷物で肩とか腰とかが痛くなるような兆候は一切なかった
体にフィットするザックに上記程度の重量の荷物を入れてロードバイクで前傾姿勢
で移動するくらいでは背中も腰も肩も首も痛くならないと思う
もしこれ以上の距離と時間を走り続けた場合は先にダメージを蓄積する部位は恐らく
脚や大殿筋の方だと思う

372 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/24(火) 23:05:23.26 ID:JWS42Oyb.net

ザックは背中が蒸れてダメだわ
不快感で耐えられない

373 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 00:27:34.72 ID:YEtuU56y.net

>>372
自転車漕いでるときはたいてい100Ｗ以上発熱してるから背中に汗かくのは
防ぎようがないと思うからザック背負ってなければ背中が群れずに済むという
感覚がピンときません
夏は自転車を時速20km/h以上で漕げばTシャツ一枚でも30分くらいで背中に
汗かくとおもいます

374 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 00:29:11.27 ID:YEtuU56y.net

夏場に汗かかずに移動するならクーラーの効いた4輪車か電車か飛行機に乗るしかない
と思います

375 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:11:31.50 ID:aiMoDu+8.net

汗かいてると蚊や蝿やアブが寄ってくるだろ
テント張らないとボロボロになってしまう
とは言え荷物増やしたくないしなぁ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 07:43:06.60 ID:lFie8i1M.net

>>373
背中に熱こもって暑いし、湿気もこもる。リュック塩ふく

377 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 10:36:55.27 ID:SWsY1AI/.net

>>373
汗かいたあとに蒸れっぱなしで
放熱できないのが問題だと思うよ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 12:20:21.75 ID:IOgEyYlQ.net

背中に3.4�sの荷物背負って8.5�sロードバイクで放浪の旅始めちまった
まだ自宅から60km地点だけどｗ
午前中はマクドナルドでリモートワークこなして午後は山超えて海に出ようかな
午後の分の仕事は夜涼しくなってからやろうかな
どこで野宿しようか

379 ：ishibashi：2021/08/25(水) 19:57:33.83 ID:evjrQn4c.net

いいなあ
>>331の体力と行動力があったら何でもできるね

380 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 23:07:58.01 ID:AEL0zvPZ.net

そんな甘っちょろいリモートワークってどんな仕事だよ！会社としては居なくてもいい存在か、逆にすごすぎて頼らざるを得ない存在なのか？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 00:26:43.65 ID:7J7ZEOQL.net

>>379
再来年あたりはもうあっちこっちへたってできなくなってそうw

>>380
バレたらヤバいｗ　俺はペーペーよ　ただ基本的に出社日がなくて会議の際みんな
カメラoffにする文化があるみたいで勝手にやってるｗ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 01:08:40.73 ID:F+wPYpZ+.net

>>381
なんにしても有言実行なのはえらいわ
ノートPCをフロントバッグに入れていて壊れた旅人を見掛けた事があるから
保護のためにザックで背負うのはありかもしれない

383 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 07:32:41.94 ID:r/2mJBcV.net

期日を決めない旅に出たいな。
何日に帰ってくるんだ、何時に帰ってくるんだ、晩飯は必要か不要か
と山旅に出た際の嫁の煩さときたらもうね・・・・・

384 ：ロードバイクでなんちゃってノマド中：2021/08/26(木) 08:32:49.72 ID:zgBS298U.net

やべえ
僻地でノートPCのバッテリが足りない
電波悪いｗ
9:00にマックが開店するからこれにかける！

385 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 09:01:21.10 ID:NTxMf9Yf.net

>>383
心配してくれるだけ幸せだろ
出掛ける前に2度と帰ってくんなって言われてる奴もいるんだから

386 ：ロードバイクでなんちゃってノマド中：2021/08/26(木) 10:51:25.69 ID:5U1m/y7s.net

出発してからかれこれ30時間くらい経つけどなぜか眠くならない
マックで１時間　海辺で１時間ずつ仮眠とったけどなんか眠らないで済んでる
道の駅のベンチで寝っ転がって寝ようとしたけど寝付けなかったから結局60km走っちゃった

387 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 12:10:20.39 ID:waxi8iuh.net

>>383
後先考えなければいつでも行けるぞ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 22:31:27.28 ID:nqQDBU57.net

海辺の誰もいない公園に水栓があったから体と頭髪と着てたものを全部石鹸で洗った
昼間に買ってとっておいた１Lペットボトル空容器をシャワー替わりに頭と体の石鹸を
流した
洗ったTシャツは乾かさずにそのまま着るｗ　濡れたＴシャツ着たら時速15km/hで
漕いでも汗かかない
洗ったパンツとソックスは近くの冷房付きコインランドリーで乾燥（100円）
コインランドリーを使う本当の理由はAC100Vを使うためｗ
体洗って服も洗ってきれいさっぱりＰＣのバッテリーも100％
コロナでどの店も20：00までだけどコインランドリーは真夜も使えるｗ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 23:02:28.59 ID:3cQt6L57.net

なんでお前の日記スレになってんの

390 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/26(木) 23:03:15.90 ID:i99vIdzP.net

誰もいないからじゃね？

391 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/27(金) 20:13:36.67 ID:WfbIlbu2.net

自転車板と煤板に、過疎スレに棲み付いて個人ブログにするコテがいるらしい
その流派か？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/28(土) 03:29:59.19 ID:lqtN35lk.net

フルカーボンロードバイクで野宿3夜目
海辺の公園で野宿中
蚊取り線香大活躍　虫刺されの薬もゲット
テントもシュラフもいらないぜ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/29(日) 06:31:21.13 ID:aIfVBV2G.net

>>391
日本語

394 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/29(日) 09:59:05.47 ID:T8UitM5h.net

公園の鍵付き障碍者用トイレで体洗って洗濯できること発見
上記は床に排水口があるので石鹸の泡飛び散らせても最後にペットボトルに汲んだ水
で洗い流せる
鍵が閉まるしスペースが広いし比較的清潔なので一瞬素っ裸になって全身を洗えるｗ
真夏の屋外野宿は蚊が一番のネック
海沿いの公園ベンチなら夜風は涼しい
蚊がいない場所で十分な睡眠をとるにはマクドナルドが使えた
マクドナルドは店員から死角になる席がたいていあるのでノートＰＣ開いて疲れたら
ちゃっかり2〜３時間眠っても追い出されない
ポイントはカーボンロードバイクでもレーパンとかビンディングシューズなどのガチ
スタイルにせず街で着こなすカジュアルな恰好
自転車旅行中に見えない軽装（ザック１個）でマクドナルドに入店すれば
その土地で街乗りしてるその土地の人と同化できるので悪目立ちせずに街に溶け込める
今は某街に同化中ｗ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/29(日) 10:38:14.88 ID:uj38SLar.net

高度に発達したチャリダーはホームレスと見分けが付かない

396 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/29(日) 10:55:40.11 ID:T8UitM5h.net

>>395
リモートワークかノマドワークでノートPCとモバイルルータと最低限の荷物だけ
もってロードバイクで日本中を放浪しながら生きれば家はときどき帰ったり
PCや自転車のパーツを受け取ったり修理するためのスペースに使えばいいとか思い出してきた
マンションの（持ち家）での光熱費は夏は7〜8000円/月が浮くｗ
基本外食なんで自宅でも放浪先でも食費は同じ
放浪生活中に発生する経費は自宅に居るときの経費と同じｗ
自宅でダラダラ何時間もネットしてるくらいなら仕事以外の時間は気になる街や海や山
にカーボンロードバイクを漕いで景色や街並み眺める方が気分もいいし健康にもいい
楽しいことやってるからか普段より睡眠時間が短くても過ごせてる不思議な感じ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/29(日) 10:56:35.16 ID:5U/VP7hQ.net

そこまで出来るのはある意味で羨ましい。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/29(日) 11:08:15.08 ID:T8UitM5h.net

都心の自宅マンションにずっと引きこもってリモートワークを繰り返す日常だと運動不足
になるし新鮮な刺激をインターネットに（過度に）求めがちになりそのうち病みそう
夏なんだし素敵な夏のいろいろな風景を自分の目で見ながら日常に変化をつければ
心がすっきり晴れると思ったが実際に効果はあるみたいだ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/29(日) 11:10:46.03 ID:8wW44M1/.net

肉焼く小さい鉄板みたいなのって最近流行りなの？
よく見掛けるようになった

400 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/29(日) 11:34:30.15 ID:mWAOFyAM.net

>>399
元はアウトドア雑誌のオマケだったんだが
それのパクリ品が百均で売ってる

401 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 07:45:54.76 ID:Jlmowu97.net

野宿できるスポットをいくつか抑えた
次来るときもこのスポットを使おう
あまり小汚い恰好でいるとマクドナルドやファミレスに入りづらくなるから
3500円のビジネスホテルに一泊ここでコインランドリー400円で全部洗濯
上記の値段で朝食バイキング付きだった
やはり夏は冷房付きホテルが仕事もはかどるし熟睡できる
琵琶湖湖畔の公園で野宿
琵琶湖で野宿してる人のブログを見てまねしてみたｗ　シュラフはないけど
大都市では野宿はやらない方針
大阪のネカフェで12時間1200円に一泊
あいりん地区の激安ホテル一泊1400円（冷房付き）に一泊
カーボンロードバイクをあいりん地区の路上に駐輪する勇気はなかったので
輪行袋に入れて3畳の部屋に運び入れたｗ　ネカフェの狭いスペースでも輪行袋
に入れて持ち込んだら寝るスペースは余った
大阪なら長期滞在しても安く過ごせそう
冷暖房なしなら一泊1000円からあるｗ
リモートワークしながらこっちで就職活動かフリーランス案件応募して
ダブルワークしてしまおうかｗ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 08:06:53.13 ID:Jlmowu97.net

着てるものを石鹸手洗いは限界がある1週間に一回はコインランドリーで洗わないと
昼間にカフェやファミレスに入りづらい
田舎の格安ビジネスホテルに一泊すれば部屋ぎを借りてホテル内のコインランドリーで
全部洗える
幸い？コロナのせいでビジネスホテルは平年より低価格
booking.comで安い順にソートして3000円台の部屋を探せばすぐ見つかる
そろそろ帰りの18切符1回分を金券ショップで3000円くらいで買わないと
まだ売ってるかなｗ

静岡で大井川鉄道か身延線に沿って信州を縦走しようか考えたけど
ロードバイクでヤバい登りは気がなえたｗ
重い自転車で重装備して山岳地帯を登る人は尊敬する
時速10km/hでズタボロになりながら何十キロも登り続ける自身がない
国道の山道は街中以上に自転車通行の配慮がなく大型トラックに追い越されるときは
マジで心臓が止まりそうになるｗ
国道246と鈴鹿峠越えだけでおなか一杯になったｗ（しょぼすぎ）
本格的な山登りはオートバイの方が俺には合ってると思った
まあ軽装でフルカーボンロードバイクなら平地はスイスイ走れて疲労もほとんど蓄積
しないのでgoodだけど
帰りは一気に電車か飛行機で帰れるし

403 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 13:01:05.36 ID:Je+NnNPn.net

梅田の地下街で18切符１回券を15分でget
さすが大阪　俺の欲しいものなら何でも揃う街
大阪は俺の性に合う街　しばらく大阪で暮らしてみるかな
野宿かドヤホテルでｗ

404 ：ishibashi：2021/09/02(木) 19:42:35.17 ID:PwBFksCc.net

これまでたどったルート・日程、おおまかなところ書いてくれんか？

それと、大阪なら、こすつけ最高の家に転がり込めばええでぇ
入れ物だけあって中身がないからのぅ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 07:31:47.41 ID:oMsVARtU.net

>>404
今までのルートはベタですけど東京からR246で沼津
沼津からR1で大阪です
途中寄り道した場所は由比、三保、駿府城跡、潮見坂付近の海辺、三重の白子海岸付近、
琵琶湖畔、大阪ですね

大阪はもともと大好きな街で一人で回るのは今回初めてなんでいろいろ見て回りたいです
大阪ではあいりん地区の一泊1400円のドヤホテルに2泊、12h1200円の激安ネカフェに
一泊してます。1万円あれば1週間も住めるｗ
大阪では梅田周辺、御堂筋の各街を散策しました。自転車なんで新世界と飛田新地周辺を
ぶらぶらしようと思ってます。
18切符は9/10が使用期限なのでそれまで大阪に滞在するか南紀いくか山陰いくか山陽から
淡路島から橋渡って四国上陸するか行先はまだ考えてません

406 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 17:43:02.07 ID:oHH9YK3t.net

楽しそうでいいなぁ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 18:30:41.06 ID:71u2Btu6.net

>>405
楽しそうだけど、なんか浮浪者ぽいね

408 ：ishibashi：2021/09/03(金) 19:06:58.61 ID:zPo8pexm.net

なるほどなるほど
246号線と鈴鹿峠の記述から、その間は1号線のみかなと思っていましたが、
寄り道したくなる場所も山ほどあるだろうに、と疑問でした。

自転車で移動していたら浮浪者に見られないと思うが、
樋田淳也以来、世間の目は厳しくなったか？脱走者があったら要注意。

この先、
俺なら、会社から呼び出される前に四国を満喫するなあ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 19:22:53.52 ID:1ERQLBRN.net

>>405
明石から淡路島へは高速船でしか渡れないよ
淡路島から徳島へは路線バスだな
自転車はバスへの積載数が限られるから予約が必要なはず
神戸から高松へのフェリーも安くておすすめ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 22:05:21.00 ID:P3NTFK/G.net

今日は一日中雨だったので午前中は新世界のマックでリモートワークして
午後はネカフェでリモートワークしたから結局９時間半も働いてしまった
残業代はつけないけどｗ

>>407
安宿が多い西成区周辺を根城しにてるんで浮浪者だらけですけど俺もその中に溶け込んでますｗ

>>408
夏らしい景色を写真に撮るのが趣味です
坂道から見える海とトンネルの先に砂浜と海が見える景色が好物です
カメラはただのスマフォですけどｗ

>>409
狙いはしまなみ海道なんですけど仕事しながらだと日程的にちょっときついかもです

411 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 23:07:30.95 ID:1ERQLBRN.net

>>410
普通のキャンプツーリングなら大阪から3日程でしまなみ渡れるんだけどね
もし向かうなら相生から備前までは海沿いのR250を薦める

日程が限られてるなら神戸から高松にフェリーで渡ってうどんを堪能して
徳島まで走りラーメンを堪能して徳島からフェリーで和歌山に渡るルートを薦めるな
自分的には翼山温泉入って田の浦野営場にテントを張るのが1泊2日の定番コース

412 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 08:36:54.95 ID:yWrOLI1D.net

大阪から沖縄へLCCの飛行機で6100円くらいで行けるから沖縄行っちゃおうかと一瞬
思ったけどよく考えたら東京から沖縄へLCCで行っても1000円くらいしか変わらない
から今である必要がなかった（さらに季節外れを選べば東京から沖縄の最安値は6000円
前後になる季節もある）
18きっぷで24時間で帰れる地点はおそらく四国ほぼ全域から確か1日券だけで帰れた記憶
があるのでしまなみ海道目指そうかな

413 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 13:32:22.95 ID:aHa7pFAr.net

>>412
しまなみに向かうならルート上にある道の駅笠岡ベイファームは
24時間休憩所が開いていて畳の上で眠れるよ
ただしセンサーがあって動くとランプがつくけどな

414 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 15:55:23.78 ID:68udRQML.net

>>413
貴重な情報どうもありがとうです
参考にさせていただきます

415 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 04:35:54.80 ID:G75g93SH.net

寝袋よりコンパクトになるダウンジャケットがいい

416 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 12:15:05.92 ID:Mc4FZsGX.net

夏以外の野宿ではシュラフで空気から熱伝達が奪われるのを防止するのも重要だけど
もっと熱容量の大きい地面から熱伝導で体温が奪われるのを防止するためにマットも
必須になるからシュラフとマットどっちも必須になる
さらに上空の低温大気から輻射伝熱で体温を奪われるのを防止するのにテントか屋根
が必要になる
雨や雪や寒風を防ぐためにもテントはほぼ必須になる

417 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 18:18:23.28 ID:6+w2GbjK.net

10周遅れてやってきた人が基本中の基本を解説

418 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 11:33:12.97 ID:6Pogk8ow.net

やめたれｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 14:47:07.43 ID:rvD+ol7n.net

>>403
ちよwww西成で過ごして大阪肌に合うは草
大阪民としてはあの辺性に合う人が大阪最高！みたいに言ってると違和感しかないわw
あそこは大阪ちゃう、西成とか鶴橋とか生野とかあれは韓国みたいなもんやw

420 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 23:20:54.25 ID:owBc77XH.net

>>419
狭い部屋に引きこもってネットばかりしてないでたまには自転車とかで山や海で野宿して
みたら？　価値観が少しは広がると思うよ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 16:01:28.60 ID:5YgviJwO.net

ロードバイクで放浪中に気づいた
自宅に帰る時期について考えてみたら帰る必要が特になかったことにｗ
さらに自転車で移動して野宿とかドヤに寝泊まりしてると自宅に居るときと
比べてそんなに金を使わないから金が尽きて自宅に帰るというシチュエーションはやってこない
さしあたりは寒くて野宿がつらくなったら自宅が恋しくなるのだろうか（予想）
あるいは病気になったり怪我したときくらいか自宅に戻りたくなるのは

422 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 16:14:53.94 ID:MGENk8mL.net

失踪届出されてそうw

423 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 19:11:09.43 ID:5YgviJwO.net

リモートワークでほぼ毎日職場とメールでやりとりしてるし
会議も参加してるから失踪はしてませんｗ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 19:19:24.07 ID:5YgviJwO.net

>>419
そうだもう一つ
西成のドヤは寝るときだけ利用
今日は中之島のベンチで午前中はリモートワークして午後は尼崎のファミレスでリモートワーク
昨日は阿倍野区のファミレスでリモートワーク
一昨日は堺市をロードバイクでポタリング
ほかにリモートワークするときはなんばとか梅田とか大阪湾に近いエリアとかいろいろ
寝るときだけ一泊1400円の西成のドヤに帰るだけですね

425 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 19:26:19.29 ID:MGENk8mL.net

西成だとドヤリングの意味が違うw

426 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 22:58:50.96 ID:5YgviJwO.net

尼崎からR43で大阪入ったらいきなり自転車通行禁止区間になった
運河がいっぱいあってエレベータで川底のトンネルまで下りて運河を渡ったり
渡し舟にロードバイク載せて運河渡った
R43経由だと兵庫までの所要時間かかりすぎ

427 ：ishibashi：2021/09/09(木) 19:19:52.48 ID:FzOO2ktb.net

>>421
住所は必要だから、家賃の物凄く安いところに移るとかじゃダメ？
俺は、持ち物が多いから無理だなあ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 02:55:30.45 ID:OBWPCoUn.net

>>427
マンション一部屋所有してるから固定資産税と管理費と修繕積立金は黙ってても取られます
が賃貸よりはランニングコストは安めなので放置してもいいかなと思ってます

真夏だったらテントやシュラフ無しで今回みたいに8.5�sロードバイクと最小限の手荷物3.5�s
だけで放浪したら身軽で全然疲労しないから何日でも継続できそうｗ
今回は15日間も放浪してしまった。
放浪中は仕事もしてて手順書15個作成して日次処理も毎日やって報告書も書いてて
週2の定例会議にも出席してた
仕事がいろいろ忙しくなってきたのでデュアルPC＋外付けディスプレイの環境が恋しくなって
結局今日18切符一枚使って電車で帰ってきました。
ずっと計ってなかった体重計ったら出発前より2�s痩せてたいい感じｗ
放浪前に受けた健康診断の結果も前回より改善してた
やはり自転車でうろつくのは健康にいいみたいです。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 03:03:05.72 ID:OBWPCoUn.net

自宅は23区内だけど川崎でＪＲから下車して輪行袋から自転車取り出して組み立てて
川崎から自転車で帰宅
走り慣れた第一京浜を調子に乗ってかっ飛ばしてたらチェーンが切れたｗ
僻地で着れなくて良かったｗ
シブラックのように足で縁石蹴って帰ってきたｗ
チェーン切れたことないって豪語する人がこの板にいるけど
俺はなぜか2年に一回くらいのペースでチェーンが切れる
水平のレッグプレスで400�sとかできるからかな

430 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 04:17:29.24 ID:tQ1WiwKS.net

チャリダーで100kgオーバーの初心者がロングライドしたら即チェーン切れてた

431 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 09:18:54.39 ID:BpTtXAdM.net

最近のチェーンはそんなに弱いのか｡
体格が良くてパワーがある外国人達はどういう対策をしてるんだろう？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 22:05:20.15 ID:La7Q8FyF.net

調べてみたら登坂やスタート時にロードバイクやピストでチェーン切ってる人けっこういるみたいよ
繰り返し荷重による金属疲労じゃないかと思うけど

433 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 22:08:22.85 ID:La7Q8FyF.net

玉掛け用のワイヤーも耐用年数が決められててそれ以上使うと破断するらしいし
初期不良でなかった金属パーツも繰り返し荷重や傷周辺に働く応力集中からやがて
破断すると思う　金属なんだし

434 ：ishibashi：2021/09/11(土) 22:52:58.28 ID:Hmuk/f/n.net

金属の破断は、加わる荷重（応力）と回数によって決まります
https://yama-kin.co.jp/products/gigaquad/knowledge-6
大きい加重では少ない回数で、小さい加重では多い回数で破断します
グラフの左の方に現れているとおり、ちょっと増えるだけで耐用回数が急激に減る領域があるんですわ


>>428
空き家にすると消耗するそうだから、注意ね
室内のカビと排水管
排水管は水が流れていないと腐食する

435 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:15:52.12 ID:ZaZb6Fu9.net

なんか北アルプスか南アルプスの雄大な景色見れるところをロードバイクで走りたい
甲州街道通って松本まで行って乗鞍まで行ってこようかな
寒くなる前に　
秋冬春の野宿はさすがにテント・シュラフ・マット・防寒着が全部無いと無理か
そうなると8�s台のロードバイクだと無理かな
野宿じゃなくてゲストハウスを渡り歩くなら可能かもしれないけどこのスレの趣旨から
は逸れますね

436 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:29:28.82 ID:ZaZb6Fu9.net

実は俺の8.5�sロードバイクのフレームはグラベル用で40cまでのタイヤを履かせられて
ダボ穴もついてるから荷物を積もうと思ったら積めるんですよね
モンベルの100Lザックはかなり入るから上で紹介してくれていた軽量のテント・シュラフ
・マット・防寒着ならモンベルザックに全部入るそのほかに大型のフレームバッグ（フレーム
のトライアングル全体を埋めるサイズの物）も持ってるからここに結構入ります

437 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:32:21.11 ID:ZaZb6Fu9.net

先日買った500g台のULザックも35Lだからここにも工夫すれば入りそう
後ろ32c前28cのタイヤ履かせて大型フレームバッグに防寒着入れて背中のULザックに
テントとシュラフ入れたら秋春はキャンプできるかも

438 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 23:38:58.54 ID:U1aatPeJ.net

ひっくり返した自転車にタープ張って寝るのやってみたいんだが、
タープのサイズはどれぐらいがベスト？

439 ：ishibashi：2021/09/15(水) 19:54:46.51 ID:ROQqXwR5.net

やった人は現れず、
438さんが先駆者になれ、と

覆いたい面積の、幅だけ二倍でいいんじゃない？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 20:39:56.57 ID:9TOETUby.net

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/playbikecamp/20171003/20171003090801.jpg

冬、雨天以外ならこれでよくね？
タープと寝袋とマットさえあればいいし、荷物減らせる。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 20:55:21.81 ID:wAfL8Zcs.net

>>440
虫が気にならない人向け

442 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 22:04:10.39 ID:ekUJwusC.net

確かに直ぐ設置できそうだけど、虫が無理。
それに、もう夜中は寒いでしょ山とかなら。
装備簡素にしたいけど、そうすると色々な面で不利が生じるんですよね。
もうあれですね、パンク系、雨具、着替えだけ持って、飯と寝床は、健康ランドでいんじゃね、思う。
安全だし、睡眠も十分取れるから疲れも取れるし、なにしろ風呂があるのがいい。
健康ランドやスーパー銭湯等巡りでロングでどこへでも行ける。
旅って？言うのかわからんけどな。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 22:28:05.39 ID:zlpAlUxx.net

電動レンタルチャリ乗り継いで旅行出来ないかなあ？と最近想像してる。電車やバスも使えば普段着のまま結構行けそう。
https://i.imgur.com/QJMI49R.png

444 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:22:11.06 ID:9TOETUby.net

>もうあれですね、パンク系、雨具、着替えだけ持って、飯と寝床は、健康ランドでいんじゃね、思う。

結局、ここに行き着くよな。
日本一周するにしても夜走って、昼間そのへんの銭湯で昼寝、スマホ充電で乗り切れそうｗ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:56:36.06 ID:ekUJwusC.net

昔と違って、変なの居るから表でおちおち寝てらんねーよ！
起きたら自転車ねーとか、ヤカラに絡まれるとかね。
旅の仕方も変化してもいいと思う。
身の安全が大事。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:58:54.94 ID:ekUJwusC.net

どうしても旅感出したいなら、昼間に河川や海辺で飯だけ自炊ってのもありかもな！
寝床は健康ランドとかで。
これなら、テント系の荷物が減るからかなり楽でしょ！

447 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 02:18:42.60 ID:08nXK8Jj.net

本当に何も無い荒野で必要に迫られてテント泊じゃないからな。日本の場合。
基本、数kmおきにコンビニ、どこの町にもホテルや銭湯、ネットカフェあるしな。
わざわざ重たいテントとキャンプ用品積載して、キャンプ場に予約して、金払って、
馬鹿なヤングに舌打ちしながら寝るってのもおかしな話だ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 02:31:43.04 ID:REzkNjfj.net

>>440
テント無し野宿は何度もやった…個人的にはこの写真の環境であれば、
前輪側を閉じてしまって風が吹き抜けないように張るわ

なんなら右側はデッドスペースなわけで、
「へ」の字に張らずに「＞」に張って自転車も自分もくるんでしまえば地面からの湿気も虫も多少避けられる。
蚊がいない時期/場所であることが前提だけど。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:17:05.42 ID:crxI28hn.net

マット、シュラフ、テント、防寒着の4つを余計に搭載すると総重量が増大する
国道登坂におけるトラックとの速度差が大きくなり道幅が狭い区間で追い越す車両
との遭遇時間を増大し危険に遭う確率を増大する
さらにパニアバッグに搭載するとバネ下荷重が増大し下り坂の段差やカーブでのスポーク破断
の確率を高める
10℃以下の野宿ではマット、シュラフ、テント、防寒着はウルトラライトな製品を
選んで5�s以内に抑えてできるだけ背中のザックに背負う方がタイヤ、リム、およびスポーク
のトラブルを減らせるような気がする
さらに総重量を減らすことで旅を苦行から快適なものにし危険遭遇確率を低減するのでは
ないかと思う
あるいは10℃以下の宿泊は野宿を断念して
健康ランド、ネカフェ、ドミトリーハウス、無料で停まれる道の駅、激安ホテル
などに宿泊する「旅」を計画するのがいいかもしれない
夜中走って日中眠るならファミレスやファーストフード店の店員から見えない場所に
ツーリスト風ではなく地元民風な装備と衣装でノートPC開いて仕事してる最中に
居眠りしてしまった体で寝れば5時間くらい眠れたことがあったw

450 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 12:19:58.37 ID:crxI28hn.net

15日間自転車で放浪したあと自宅のふかふか布団で眠ったらやはりふかふか布団が
一番安眠できたから
放浪の旅のデメリットは長期間にわたって安眠出来ない状態が続くことによる
疲労の蓄積ではないかと想像する
逆に言えば1週間おきに安い個室のビジネスホテルに宿泊すればそこで睡眠負債を解消
できる可能性があると想像する

451 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 13:23:07.27 ID:Wv8390yK.net

>>449
キャンプ装備が4kg程なら前後で1.5kgを切るホイールを使っても全く問題出なかった
380gのリムにスポーク一本が4.2gしかないＣＸ-ＲＡＹとアルミニップルで組んでる

>>450
いいエアマットかセルフインフレータブルマットといいダウンシュラフなら熟睡可能
ある意味自宅のベッドより快適かもしれない

452 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 17:29:49.87 ID:S0N9mP7M.net

>>450
先日初のチャリ旅、半野宿をやってみたが・・・・・眠れなかったよ。
車中やテントのように囲われていない、誰かが来たらと緊張感が尋常ではなかった。
野宿に慣れた人はどんな神経してるのだろか？と尊敬してしまったよ。
チキンハートな俺には野宿は無理そうだ。

453 ：ishibashi：2021/09/16(木) 18:53:45.57 ID:5P28otB0.net

>>448
閉じた側が風上ならいいが、逆だと風で膨らんでまずいことになりそう
左右均等に張らないと、横転しやすくなる
もちろん、人のいる側に

454 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 19:03:39.96 ID:08nXK8Jj.net

大都市ならBooking.comやagodaで1泊1000円のドミトリーとかあるしな。
下手なキャンプ場より安いやんけ・・・！
もはや、「野宿、キャンプ＝旅費節約」ではなくなってるよな。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 19:56:35.37 ID:crxI28hn.net

自転車で放浪の旅を始めるとワクワクして興奮して眠れない
最初の2日間は合計4時間くらいしか眠らなかった
眠ろうとしても興奮して寝付けないからまた自転車にまたがって60km漕いで別の
街に向かってしまった
かといって少し遅れて眠気がやってくる
そのタイミングで個室の安ビジネスホテルで10時間くらい安眠を取る戦略を取った

456 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 00:48:41.63 ID:YbpiSxHo.net

テントなし野宿か。若い時だけど
社務所がないほこらレベルの神社
野球場のベンチ
公園の東屋
小屋タイプのバスの停留所
まあ屋根があればどこでもいけたよ

457 ：594：2021/09/17(金) 00:54:20.42 ID:HSHW6RXV.net

寒いときエレベーターの中で寝たな

458 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 07:31:52.06 ID:dlf7Gp7I.net

>>456
公共施設の軒下だったけどね。
民家から距離もあり見咎められないと思ったが逆だった。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 21:38:51.21 ID:kAFiBqOG.net

昔は駅の構内で寝たりも出来たけど今はしっかり施錠されたりするしな
ちょっとした街ならネカフェも便利だが

460 ：こすりつけ最高 ：2021/09/25(土) 23:58:00.77 ID:ASaS3VVl.net

歩道橋の下でも寝ました

461 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 03:47:49.81 ID:CVz/jPQz.net

昔はMSRのインターナショナルがよかったな
赤ガスなくなったらGSで専用ボトルにサクッといれてもらって何十円支払って
ガソリン買えなくなって手足もがれたような商品になってしまった

462 ：ishibashi：2021/09/26(日) 05:34:34.34 ID:SNd4sk70.net

赤帽の事件がありましたからねえ
ガスカセットだって、缶切りで穴開けて着火すれば同じじゃねえか、と思ったが、
よくよく考えたら、自分が助かる方法はないんだわ

インターナショナルは灯油もいけるんでしょ？
そもそも、ガソリン機は全部赤ガスでいけますけど
MSR国際はジェネレーターが頑丈なのかな？
安東浩正さんは、後進国の粗悪燃料を使うとジェネレーターがやられる（長期では予備が必要）と書いていた

463 ：ishibashi：2021/09/26(日) 05:35:08.21 ID:SNd4sk70.net

>>460
こす兄は、準備も計画もなくいきなり出発して現地で考える感じやな

464 ：ishibashi：2021/09/26(日) 07:22:43.24 ID:SNd4sk70.net

犯罪者は、生ガソリンがどれほど燃えるか知らん人が多いですからなあ
赤帽は、種火として着火しとくつもりがビル全部に燃え広がったんでしょ
京都アニメは自分が逃げられなくなるほど燃えると知らんかった
東住吉事件は、警察が全然知らなかったから嘘とバレバレの調書を作った
で、警察がそう言うから裁判所も認めざるを得なかった

465 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 13:51:36.17 ID:MQxln+d8.net

京アニの犯人はガソリンを使ってない。
白灯油を使ったぞ。

466 ：ishibashi：2021/09/26(日) 15:48:30.51 ID:SNd4sk70.net

灯油だっけ？
それで逃げ遅れたなんて、バカの極致だな
犯罪者にまともな思考力を期待するもんでもないが

467 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 17:05:58.57 ID:vtbKB2lz.net

いやいやガソリンでしょう
あれほどの爆発的な燃焼はガソリンでないと起きない

この事件がきっかけでガソリンの販売が規制された

468 ：ishibashi：2021/09/26(日) 18:45:30.41 ID:SNd4sk70.net

今は、長期ツーリングの燃料はガスカセットが最適になったな
どれほど凝った料理にするかによるが、１本で５〜１０食はいける
一本110円、スーパーでも百円ショップでも手に入る
（コンビニはちと高い）

469 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 20:03:31.88 ID:Yw0OrVsN.net

カセットガスといえば新型のイワタニマイクロキャンプストーブが気になる
https://www.forewinds.iwatani.co.jp/product/fw-ms01/

完全新作は何十年ぶりだろう？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 21:06:04.40 ID:/Ep0+uZB.net

いろんなキャンプグッズを持ってどっぷりキャンプするならオフロードバイク（オートバイ）に乗りたいです！

471 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 21:21:42.67 ID:MQxln+d8.net

>>466
すまん、間違ってたようだ。
灯油を撒いたとのソースは地元新聞の記事。（初期報道ゆえの混乱？）
他ではガソリン撒いたとなっている。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 22:07:58.65 ID:CVz/jPQz.net

>>468
大体3本セットだろー
邪魔くさいな

473 ：ishibashi：2021/09/27(月) 18:57:19.92 ID:h/9fimzh.net

百円ショップでは一本ごと買えるぎゃよ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/30(木) 15:15:49.49 ID:WYH7TjjY.net

漢は黙ってホエーブスのガソリンストーブだよな？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/04(月) 01:26:34.94 ID:6lbK6OfM.net

九十九里浜で野宿する場所探してる最中
まだ蚊がいるｗ
蚊取り線香もってこなかった＞＜
浜辺でカップルが花火してるンゴ
一応上着一枚持参　気温18℃でまだシュラフとマットなしで野宿できそう

476 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/04(月) 01:31:38.66 ID:StDJUQi3.net

>>475
そろそろウォームアップシーツかサーモライトリアクターぐらいは
持った方がいいかもしれないな

477 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/04(月) 01:46:15.19 ID:6lbK6OfM.net

>>476
百均で買った銀マットじゃ無理ですかね？
持ってきてませんけどｗ
東京住みだから九十九里は近いんで寒かったら撤収しちゃえばいいかなってノリ
で予備チューブと工具と空気入れだけ持って着替えすら持たずに来ちゃいましたｗ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/04(月) 02:26:31.76 ID:xZM97/x4.net

砂に潜って顔だけだして寝ろ。

479 ：ishibashi：2021/10/04(月) 02:32:47.19 ID:MpkBlCWL.net

>>477
アンタは特殊
誰もアドバイスできん

480 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/04(月) 03:03:15.61 ID:6lbK6OfM.net

寒くはないけど蚊が多い　刺されまくりで無理ｗ

481 ：ishibashi：2021/10/05(火) 19:21:33.73 ID:SgRHO64s.net

バイクで軽く買い物に行ってきた
メッセンジャーバッグで７．３ｋｇ
さすがに重い

482 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/05(火) 21:38:06.89 ID:GXReSzqK.net

>>481
体にフィットして肩紐が柔らかい登山ザックなら同じ7.3�sでも上げ下げする時以外は
そんなに重さを感じないのではないでしょうか？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/05(火) 21:40:07.44 ID:GXReSzqK.net

モンベルの100L登山ザックで何往復かして引っ越し代を浮かせました

484 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 08:21:53.44 ID:OA8oYoZV.net

モンベル　バグプルーフネットを買ってきた。
これで蚊の心配がなくなる。
ところで蚊取り線香は炊きますか？
あの匂がすると人がそこに居るのがバレバレになる。
野生動物避けには有効かも。

485 ：ishibashi：2021/10/06(水) 19:12:02.83 ID:eStJrg80.net

>>482
メッセンジャーバッグは重い物入れるもんじゃないですね
最初は、レースで駐車場〜会場の荷物運び用です

デイパックで玄米５ｋｇ（合計６ｋｇ）は楽だった
とはいえ、デイパックの簡素な固定法では５〜６ｋｇが限界かと

泊りがけ競馬観戦用に３５リッターを持っているけど、ヘルメットが当たるんで自転車バイクは避けたい

486 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/07(木) 01:39:18.69 ID:vTom55Lm.net

>>485
ツーリング時に背負うザックはモンベル100Lザック（約2�s）と35LのULザック（560g）
の2種類もってますがロードバイクで背負うことを想定して
・腰ひものフィット感
・肩パッドの厚みと幅
・胸紐を締めたときのフィット感
・前傾姿勢で頭を上げたときの頭との干渉
・肩ひもの堅牢性
にこだわって試着して買いました
今持ってる２つとも上記はgoodですね
これを買う前に失敗したパターンは
・中華製４０L廉価ザックの肩紐が細くて硬くて10�s以上背負って200km走ると肩と首に食い込んで
　真っ赤になった　さらに半年で千切れた
・アメ横で買った６０L 廉価ザックも肩紐が細くて10�s以上背負って100km走ると肩に食い込んだ
10�s以上背負って(最大20�s背負って80kmとかもあったっけ）ロードバイク漕ぐと
さすがに苦行でしたがちゃんとした登山ザックやULザックで肩ひもやフィット感のいい製品
なら方には食い込みませんでした
モンベル100Lで18�s背負って45km走ったり7〜8�sくらいでやはり45kmを10往復した
限りでは肩や首の痛みは全くなかったですね
もちろん長距離走るとダイレクトに脚腰に重さと長距離走の疲労が蓄積されるから
足腰は疲れましたけど上半身へ疲労は少なくともありませんでした

487 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/07(木) 01:42:58.84 ID:vTom55Lm.net

8.5�sフルカーボンロードバイクでキャンプツーリングする際に背中に5�s弱背負って
連泊ツーリングすることをみなさん苦行のように言いますが
体にフィットして肩パッドと腰当でしっかりサポートされたザックなら言うほど体に
負担はないというのがこれまでの実体験からの感想ですね

488 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/07(木) 02:30:21.99 ID:lkz9jo+x.net

絶対体には荷物身に付けないマンだわ。
ケツの負担は最小限。
リュック背負ってロンツーとか見ると「あー、背中ムレムレでケツ痛いんだろうなあ」って哀れみで見てる。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/07(木) 02:41:38.61 ID:vTom55Lm.net

>>488
背中に何も背負わなくても背中は汗かくので汗をかかないようにするって発想は早々に
あきらめて着替えとそのあとの臭い消しに香水をかけるとかの発想にかえました
あるいはツーリング後の立ち寄った街でポタリングやグルメをする際にはまず温泉や
銭湯や宿泊場所でシャワーを浴びるとか夏なら公園の水栓で体を洗うとかですね
真夏なら脱水後の洗濯物を干さずに来て出発すると涼しいですね(1時間くらいは）
お尻の痛みは5�s未満の荷物では自覚はしませんでしたね　俺に関しては

490 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/07(木) 05:14:38.35 ID:lkz9jo+x.net

夏にリュック背負ってこいだら、ショルダーパッドが蒸れて脇汗濡れがTシャツにできて最悪だったわ。
リュック無しなら走行風で汗も乾かしながら走れる。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/07(木) 07:25:10.66 ID:Neij7rbC.net

>>489
汗じゃなくて
背中が蒸れるからって言ってんだろ
お前いつも論点ずらししてるよな

492 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/07(木) 08:01:24.94 ID:Zabq0hZL.net

コイツどうにかならんのか？
あっちこっち長文自慰して迷惑
ブログでやれよ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/07(木) 14:32:17.95 ID:Mck1uuZo.net

>>491
背中が蒸れるだけで汗かかないならなおさら不快感はないんじゃないかと思います
蒸れただけで汗自体は書かなかった状況は自分の経験ではぱっと思い出せませんけど

494 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/07(木) 14:38:32.61 ID:Mck1uuZo.net

リモートワークしながらロードバイクで放浪野宿のハードルは高そう
やってみると下記が必要
�@マルチディスプレイ
�Aテンキー付きのキーボード
�B会議中に雑音が入らないような場所
上記の�@はネカフェのディスプレイを勝手に外付けディスプレイとして接続して
仕舞う方法があるがHDMI/DSub/デジタルのように種類があるので変換アダプタ持ち歩くと
荷物が増えるｗ　さらにネカフェのＰＣがディスプレイと本体が一体型だった場合はつなげない
可能性が高い
やはりリモートワークしながらロードバイクで野宿放浪は生産性が下がるから無理か
リモートワークが終わる前にあと1〜2回はロードバイク放浪したいンゴ

495 ：ishibashi：2021/10/14(木) 20:24:59.52 ID:awkCzd8s.net

「生産性が下がる」程度におさまっているだけで、立派なもんですよ
普通はやれないもん

496 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/15(金) 04:23:04.55 ID:rQyttXkg.net

>>495
実家でリモートワークしてるときよりミニマム放浪してるときの方が誘惑少ないし
他にやることないし自転車乗るかPCに向かって仕事するかの2種類くらいしかやる
ことないのでむしろ仕事に向かう気分にはなりやすいと思いました

497 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 20:46:32.13 ID:2ZhDoQM9.net

Rabの新しいダウンシュラフが興味深い
https://yamatabitabi.com/archives/115101/

チタンコーティングで400gなのにリミット0度だって

498 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 14:06:03.78 ID:cFkuR95z.net

>>497
すげえええ　勉強になります

499 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 23:22:27.66 ID:mFHtLYYm.net

>>498
値段もすげえけどな
ボックスキルト構造はコストが嵩むとか

500 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 09:50:34.40 ID:cFWT8IHa.net

防寒0℃なULキャンプグッズ（テント、シュラフ、マット、ジャケット、下着類）を
揃えたら20万円くらいになりそうw
断熱技術って難しい　表面積の90％の断熱が完璧でも10％の断熱不完全があるだけで
そこがヒートブリッジとなって断熱が台無しになる
ULキャンプグッズの中古品探すかULテクノロジーを理解してちゃんとやれてそうな
中華グッズをaliで探すか

501 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 09:52:39.11 ID:cFWT8IHa.net

気になってるのはマット
冬の冷えた地面から断熱するULでかさばらないマットは可能なのだろうか？
値段は高いのだろうか

502 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 10:19:08.66 ID:wwx5U8iR.net

知らんがな

503 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 10:26:15.67 ID:cFWT8IHa.net

>>502
おまえ自転車旅と野宿アイテムどっちにも興味ないだろ
ただ煽りたいだけじゃね？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 11:02:06.51 ID:gyBUybu3.net

いつもの中華カーボンリモート野宿おじさんの連投一人語り

505 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 11:03:29.90 ID:cFWT8IHa.net

>>504
連投と言ってもどれもこれも意味のあるレスでしょ？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 12:01:37.85 ID:0ICg1HnC.net

>>501
冬用ならエクスペドのダウンマットだな
https://exped-jp.com/products/detail/263

480gで対応下限が-33度

そこまで必要ないなら中綿がマイクロファイバーのこれ
https://exped-jp.com/products/detail/265

430gで対応下限が-20度
3シーズン用よりは重いがどちらも収納サイスはコンパクト

507 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 12:19:47.24 ID:cFWT8IHa.net

>>506
すごい！
ウォータースライダーみたいに空気入れる仕様なんですね
断熱性能-20とか-33とか想像以上でしかもすべて500g未満なんですね
UL総重量　
シュラフ400g,マット500g,テント（非自立）500g,ダウンジャケット500g
合計2�s未満ですかｗ
夏の3.5�sに2�s足したら5.5�sだ
特大フレームバッグに1.5�s入れたらバネ下荷重は自転車自重＋1.5�s≒10�s
背中に4�s背負うならなんとか行けそうですね
北海道東北北陸以外ならフルカーボンロードバイク冬キャンプもマジでできそうですね！

508 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 12:54:58.81 ID:0ICg1HnC.net

>>507
冬用マットはR値(熱抵抗値)で見るといい

その中だとダウンジャケットが重いな
1000フィルパワーでアウターとかビレイパーカーとして使えるのが236g
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1101528

インナーダウンなら130g
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1101493

ただしダウンは濡れたり湿ったりすると保温性が極端に低下するから
走行時にも着れるよう中綿がプルマフィルのジャケットを使ってる

509 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 14:34:18.65 ID:cFWT8IHa.net

>>508
2着で7万円ですねｗ
これ以外は下着とヒートテックだけで行けますかね
あとボトムも
https://www.qoo10.jp/gmkt.inc/goods/goods.aspx?goodscode=854632952&jaehuid=2026058773&jaehuid=2026361631&gclid=EAIaIQobChMIqKaH36ji8wIVBDdgCh3gcQCwEAQYBSABEgJEUvD_BwE
こんなの履くかないとかな
ヒートテックの股引も一様持ってますけど
ULテント、シュラフ、マット、トップ、インナー、ボトム、下着全部で30万円くらいですかね
3000円の宿に100回泊まれるｗ　

2回目の考慮時間に入ることにします

510 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 15:33:09.75 ID:GplC3hNw.net

ヒートテックw

511 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 15:49:45.96 ID:cFWT8IHa.net

たしかにヒートテックは全然ULじゃないﾝンゴ

512 ：ishibashi：2021/10/24(日) 16:10:37.74 ID:3Yq9vTuN.net

>>508-509
何度の中走るつもりか知らないけど、日中の保温はさほど必要ないよ
−１０でも下はボンディングタイツ＋雨具で十分（というか、これじゃあ蒸れるだろうな）
重要なのは下着
それと寝具ね

汗かくのが一番やっかいだから、上下とも重ね着が基本
上は４枚以上ね
下も２枚

>>509
いきなり-10とかやらず、まずは５〜０を目指してごらん
訓練次第で耐寒力は各段にアップする

513 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 16:15:47.79 ID:cFWT8IHa.net

>>512
0℃でも走ってるときは風邪ひかないと思います（実際に0℃で日帰りで何度も走ってるので）
ULジャケットやインナーの要件はすべて就寝時の保温性能にフォーカスしてます

514 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 17:21:27.03 ID:rejXK7U4.net

ヒートテックとか言ってる時点で意味のあるレスじゃないね

515 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 17:48:39.07 ID:cFWT8IHa.net

>>514
ULで保温性高い下着も探そうと思いますｗ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 17:53:35.17 ID:0ICg1HnC.net

>>509
まぁ衣類は普段でも使えるから
ヒートテックは汗冷えするので登山用の下着(ベースレイヤー)のほうがいい
>>512の言うように重ね着が重要
登山ではレイヤリングと言うんだけどこの辺りを読んだほうが早いか
https://yamap.com/magazine/11742

気温によっては就寝時にダウンパンツはあってもいいが
それより軽くてコンパクトなテントシューズを先に薦める

517 ：ishibashi：2021/10/24(日) 18:31:34.94 ID:3Yq9vTuN.net

>>513
就寝時の保温考えるなら、衣類より寝具でしょ
衣類は表面積大きいから、重量〜保温力で不利
それと、テントよりシュラフ・マットね
テントの保温力なんて、風が吹けばゼロ（無風でも３Kくらい）

予算は、現在所持しているものがどれくらい使えるかで変わる
雨具は上下がっちりしたのが必要
テントシューズ・シュラフカバーは大半の人が必要
手袋・頭部の保温、ウィンターシューズ、アイゼンなども要る

あとは、火器ね
液出しかパワーインクリーサーが要る

518 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 18:56:10.00 ID:cFWT8IHa.net

>>516-517
勉強になります！
テントシューズは想定してませんでした。土足でテントの中歩くわけにいきませんもんね

テント泊しても街ではその街に住んでる人が街乗りしてる体で目立ちたくないから
軽量＋保温性は優れてて街着っぽいカジュアルな外観が理想ですね

519 ：ishibashi：2021/10/24(日) 19:25:29.59 ID:3Yq9vTuN.net

テントシューズは、シュラフだけでは足の保温が十分じゃないから寝る間も必要なんですわ
それと、便のためテントを出るとき、テントシューズのまま出歩く人が多い

服装は、ウールのズボン・シャツとダウンジャケットあればいいでしょ
山歩き用が理想ですが、普段着でも木綿を含まなければ大丈夫
冬の衣類は木綿を含まないのが大前提

積雪あるときはスコップが必要
それと、テントが雪に埋もれると、雪の保温力により結露がものすごく出ます
夜中に何度も雪かきすることになる
積雪・凍結時は、ミニアイゼンが必要

積雪の中進むのはものすごく体力と時間要すから、まずは、国道や往来そこそこある道路の近くで野営しましょう

こんなとこかな

520 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 20:13:13.15 ID:0ICg1HnC.net

>>518
登山ウェアでもアークテリクスとかマムートとかパタゴニア､ノースフェイスなんかは街着としても人気
モンベルはそれらと同等か上回る性能なのに手頃で最近はデザインも悪くない

521 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 22:02:22.38 ID:cFWT8IHa.net

>>519
俺の場合は冬キャンプは想定してますが雪山にはいかないと思います
平日の日中はネットと電源のつながるところでリモートワークしないといけないので
主に街から街への放浪を想定してます
土日に山登りするかもしれませんけどたぶん山で野宿はせずに日帰りで里に下りてくる
と思います
>>520
northwestやモンベルですか　おしゃれですね！　参考にさせていただきます！

522 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 22:03:54.95 ID:cFWT8IHa.net

ノースフェイスだったｗ　我ながらアウトドアブランドに疎すぎるｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 22:53:07.35 ID:cFWT8IHa.net

>>517
テントは俺の想像だと雨と風と放射冷却対策ですかね
あと大事なのは他人の目を避けて寝ることと
プライベート空間をつくって心理面で安眠を得ること

524 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 22:59:14.54 ID:cFWT8IHa.net

テントにフライシートがないと冬の野宿ではテント内で結露するのだろうか
結露した水がシュラフまで達したらシュラフが濡れて風邪ひきそうとか言ってみる

525 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 23:56:48.83 ID:0ICg1HnC.net

>>524
シングルウォールテントだとある程度の結露はしかたない
濡れ防止のためのシュラフカバーとしてSOLエスケープヴィヴィを使ってる
https://moderateweb.com/blog/products/2883

アルミコーティングされているので僅かだが保温性もアップする

526 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 07:22:05.11 ID:WwUYZn+9.net

>>525
テント内側は結露でぬれさせて156gのULシュラフカバーを防水して風邪ひくのを防ぐ
んですかああああ　すごいですねええええ　理にかなっててULだああああ

527 ：ishibashi：2021/10/26(火) 19:01:08.26 ID:+wbE9fv0.net

>>525
いいものが出ましたね
わいのシュラフカバーは、モンベルの１８０ｇでジッパーなし２レイヤー
よって出入りが窮屈なのと単体使用できない
まあ、これ使うときに単体なんて考えんけど

後釜は、ファイントラックを検討していた
薄手のシュラフみたいなもんで、ダウンシュラフの補強にぴったり、と

ちょっと前の分厚いマットと並んで、真冬キャンプをものすごく快適にしてくれる
https://www.moontrail.com/exped-downmat-9-pump-dlx.php
以前はこちらを検討していた

>>526
わいは、結露はあまり経験ないんですわ
凍結
真っ白になります
0度付近はベンチレーターが凍結するんじゃないかと危惧しますが、−１０はそんな心配皆無

528 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/26(火) 19:05:56.49 ID:95YYLAQ+.net

シュラフカバー持つぐらいならダブルウォールのテント持っても重さはそんなに変わらんと思うが

529 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/26(火) 21:59:29.13 ID:KTefmwAj.net

>>527
凍結するような温度域なら常用だろうし透湿性に優れたモンベル製が理にかなっているだろうな
ファイントラックのは2.5レイヤーなので単体使用も可能なのか

>>528
軽量なステラリッジ1のフライでも340gはあるからダイニーマコンポジット製のフライなら同等かも

シュラフカバーは防水用途だけでなく雨天にシュラフが湿気るのを緩和したり
テント設営場所に応じた温度調整用にも使えるから結構便利
エアマットをカバー内に入れるとエアマット自体を保温材として使えるし
SOLの場合不織布製だからエアマットのパンク防止にもなった
防風性もあるから天候が合えばテントを使わず眠るのにも使える

530 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/26(火) 23:20:49.96 ID:a2DrkjNB.net

>>528
シュラフカバーは基本結露等の防水目的だからな
睡眠を極限にまで高めるのならライトコットを持っていったほうが得策

531 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/26(火) 23:58:30.96 ID:KTefmwAj.net

>>530
コットとの比較対象はマットだな
カスケードデザインに買収される前のラグジュアリーライトでも1.1kgはあったし
背面が対流するから寒い時期には向かない

532 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 00:05:44.15 ID:kigcTnJN.net

シュラフカバーとシュラフの間で結露した経験がある

533 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 00:48:53.09 ID:VFrxB1dm.net

>>531
結露回避の話では？
寒さ回避ならライトコットの上にアルパインパッド敷けば良いだけだし
あくまでmont-bell製品の話だが

534 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 00:52:41.62 ID:6l37PVLI.net

>>532
シュラフ内部と外気に20℃差あると絶対結露しちゃう

535 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 18:29:29.80 ID:rbszRUO6.net

>>533
>>530には＞睡眠を極限にまで高めるのなら
としか書いてないが
それにコットではテント内側の結露がシュラフへ付着するのを防止出来ない

背面が対流するライトコットの上にわざわざアルパインパッドを敷くより
アルパインパッド単体で使ったほうが保温性は高いのでは
1.26kg＋664gでR値3程度なら(モンベルは公表していないので某所の予想値)
480gでR値7.1のダウンマットのほうが軽いし暖かく眠れるだろう
コットは暖かい時期に使ったりフロアレスシェルターやパップテントなどに向いてる

536 ：ishibashi：2021/10/27(水) 18:43:46.01 ID:VS/RylCM.net

>>532
結露というか、普通は氷が出来るでしょ

シュラフカバーは保温にも役立つんですよ
テントをダブルウォールにして２００ｇ重くなった分、シュラフカバーを省く、ってのは愚策

>>535
地面から伝わる冷めたさは、すごいですよ
持ち上げられるだけでどれほど救われるか

テント結露の問題は、どこに雫が落ちるかですね
壁が濡れて寝返りうったときにシュラフと接するのが大半かと
ライトコットはこの心配ないけど、天井付近ハンモックネットから落ちてきそう

ライトコットは、テント床がボロボロになりそう
それよりは、空気入れるだけのマットを加えた二重マットのほうが無難かと

537 ：ishibashi：2021/10/27(水) 19:58:13.06 ID:VS/RylCM.net

選択肢多くて、迷いは永遠に続くね

俺は、ドームシェルター＋ウレタンマット（３８ｍｍ）＋ULシュラフカバー（１８０ｇ）＋ダウン１０００ｇシュラフでやってきた
次に真冬のサイクリングやるときは、マットはダウンマットにするわ

それと、当面考えていないが、シュラフ＆カバーは、イスカのパフ１１００とかにしちゃえば悩みゼロ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 21:46:46.56 ID:rbszRUO6.net

>>536
想定している温度域が違う気もするが
コットは地面からは切り離されるが代わりに大気が循環して
冷却されるから寒く感じる
なのでカスケードデザインのULコットはサーマキャプチャーが追加された
それでもR値の記載は出来ていない

設営場所でも違いが大きい
岩場やガレ場なんかだとR値は0.08〜0.2とかしかない
雪面は意外にもR値が1.0もある

>>537
その構成ならダウンマットの投入が一番効果的だろう

ゴア･インフィニアムならシュラフカバーが一体化したのと同じだな
ほんと選択肢は多いし毎年進化するから手に負えない

539 ：ishibashi：2021/10/27(水) 22:42:53.46 ID:VS/RylCM.net

>>538
確かに違ってそうだな
地面にべったり寝たほうが暖かい、なんてのは「寒い」うちに入らん

雪はR値が１といってもそれ自体が冷えているから、雪の上に寝ればあたたかい、なんてことないぞ
寝る場所はどうせつぶれて溶けて氷になるんだし
テントに積もった雪は、ものすごい断熱材になるが

＞ほんと選択肢は多いし毎年進化するから手に負えない

毎年少しずつ進化するからやっかいなのよ
最高性能のを負い続けたらきりがない
数年に一度、ドンと進化したのを出してくれたら助かる

540 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 23:07:00.84 ID:kigcTnJN.net

どこに走りに行く前提だよ
雪が降っても野宿するつもりなん？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 23:49:46.60 ID:rbszRUO6.net

>>539
自転車板でそこまで想定してるのは希少だろう
単なる比較対象として出しただけで
雪が暖かいとは書き込んだつもりはないよ

＞数年に一度、ドンと進化したのを出してくれたら助かる
それは完全に同意
4〜5年毎に更新していても使わなくなった道具や衣類が転がっている

542 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/29(金) 04:41:02.43 ID:qHcPNIfW.net

>>536
コットは基本的にタープやフロアレス系かな
フロア一体化タイプだと土台が砂利や岩場だとダメージを受けるので下にクッション材をテント外に敷かないといけない
コットの足に発泡ゴムを貼り付けて改造している人もいるけどな

>>538
大気循環って完全に吹き抜け状態だよな？
それだとマットだとダイレクトアタックされるから寒くて寝れないぞ
サーマレストのコットだろうが同じ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/29(金) 13:16:32.05 ID:3YuFpcaW.net

0度近辺走れれば十分だと思うが
凍結路面自転車で走る人は一般人ではない
想定温度が低すぎて参考にならん

544 ：ishibashi：2021/11/01(月) 20:42:23.14 ID:8nkd8wYR.net

>>540
雪の積もる道を、先頭交代しながら押していき、そのままキャンプしてましたぜ
今は一緒にいく人がおらんから、雪道進む距離が極端に短くなった
先頭がものすごく疲れるだけで、二人目からは大したことない

場所は、中部・北関東のスキー場がある地域って感じ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/02(火) 00:25:48.87 ID:8QSfbmif.net

登山板の寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問スレではコットは断熱には意味ないって話になってるな

546 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/02(火) 04:19:04.96 ID:BZnJyotX.net

そらコット単体には断熱はないぞ
睡眠の質を圧倒的に向上させて平面を作り出すのが目的だし
基本的にマットと併用しないと断熱に関して全く無い

547 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 00:45:04.26 ID:OMy0/AIZ.net

＞睡眠の質を圧倒的に向上

たかがコットで？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 04:32:30.40 ID:S3/VaXiS.net

睡眠の質を圧倒的に〜ってシモンズレベルなん？w

549 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 23:28:27.01 ID:Y0/54T54.net

ダン・シモンズの影響がですねｗｗｗｗ
ドプフォｗｗｗついマニアックな知識が出てしまいましたｗｗｗいや失敬失敬ｗｗｗ

550 ：ishibashi：2021/11/25(木) 18:46:11.82 ID:W/Gc6no+.net

エバニューのセラミックコッフェルは廃盤かあ
よかったのになあ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 20:27:48.08 ID:Ee8suVTC.net

プラズマコーティングのが出たから仕方ないね

552 ：ishibashi：2021/11/25(木) 20:31:21.60 ID:W/Gc6no+.net

今のがダメになったら買うことになるなぁ
どれくらい良いのか知らんが、セラミックで満足していた

553 ：ishibashi：2021/12/05(日) 17:39:42.92 ID:qASy9Erw.net

さて、今月のキャンプはクロノスドームでいくか、ドームシェルターで行くか

554 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 17:54:25.76 ID:3vEOQbct.net

漢なら全裸

555 ：ishibashi：2021/12/05(日) 19:33:49.79 ID:qASy9Erw.net

それは例の人だけ
その人にしても、Ｔシャツ短パンは着用する

556 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 20:04:30.67 ID:gSfPrOdc.net

>>553
雨の予報ならクロノスドーム
それ以外の天候ならドームシェルターでいいんじゃない？

クロスオーバードームみたいにフロントフライがあればいいのにな

557 ：ishibashi：2021/12/05(日) 21:51:46.93 ID:qASy9Erw.net

それでいきましょっか
シュラフは１０００ｇダウン
去年、冬キャンプをやらなかったんで寒さに弱くなっているから

558 ：ishibashi：2021/12/11(土) 07:15:57.34 ID:ZOEt9+aB.net

フロントフラ別体は、たまーに前室欲しい人には有効ですね
ＩＢＳゴアテントの、シングルウォールながら前室つきは、結構評判良かったんですよ

家でもキャンプでも、木製のマグカップを使用
温めなくても飲み物が冷えないから良い感じです

559 ：ishibashi：2021/12/19(日) 18:48:04.06 ID:ueBkRS2F.net

今日、キャンピングムーンのバーナーが届く予定だったが、不在で持ち帰りされた
随分安いが、どうなんだろうね？
ホースやアダプターの質感がよかったから、バーナーも問題なかろうと思って通販で買ったが

ドラゴンフライ＋ガス化アダプターがほしいなあ
（3万円だから大した金額じゃないが、使わなかったときのショックが大きい）

去年の冬はお外で遊ばなかったんで、寒さにかなり弱くなっている
年末年始は近所でいいからキャンプに行きたい
前後スプロケットの組み換えが面倒だが
（今は雪用に前３４・２４になっているが、ツーリングは５０・３４）

560 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/19(日) 22:54:58.33 ID:JEm1ZBEj.net

>>558
IBSゴアは短辺入口だから前室というより悪天候時の換気に役立った
廃盤のニーモ･アンディやVB-22Zみたいに長辺入口の方が前室としては優れてるだろうな

ドーム型なら前後室付きでダブル､シングルハイブリッドのビッグスカイ・ミラージュが欲しい

>>559
国内だとMSRのストーブはオーバースパックかもしれない
約30年前のウイスパーライトと約20年前のXGK2がまだ現役

561 ：ishibashi：2021/12/20(月) 18:41:58.22 ID:zZZdmySj.net

キャンピングムーンが届いた。
作りはしっかりしている。
ホースが取り外せるから、これがガソリンポンプにつなげれば最高だわ。
可動部が少ないから大丈夫じゃないかなあ。

>>560
MSRはそんなに頑丈なんだ。
シグ・ファイアージェットとかスノピWGとか信頼性ないのばかり使ってきたわ。

シマーライトは使ったことない？
最軽量が売りだが、廃盤だね。

562 ：ishibashi：2021/12/20(月) 18:44:54.02 ID:zZZdmySj.net

IBSゴアテントが人気なのはそこだろうね
シングルウォールは蒸れが懸念されるわけで、換気が重要
でも、出入り口をメッシュだけにすると雨が入るという

563 ：ishibashi：2021/12/20(月) 19:16:48.72 ID:zZZdmySj.net

スプレーチェーンが、中身はあるのに出なくなった
（4輪塗り終わったところで力尽きた）
ガスが全部漏れ出てしまったんだな
捨てようとしたが、よくよく考えると、詰め替え器具でガス充てんすればいいんだ
記録みたら、買ったのは10年前
スリップ防止力はまだまだ健在

564 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/21(火) 01:28:17.98 ID:CkQw4S3G.net

>>561
今となってはファイアージェットは貴重なのでは
ガス化も可能だったよな

MSRのガソリンストーブは良くも悪くもアメリカ製品
タフでメンテも簡単だがXGKとか燃費も凄く悪い

申し訳無いがシマーライトは持っていない
白ガス専用でジェネレーターが細いのが弱点とは聞いた

565 ：ishibashi：2021/12/21(火) 20:21:24.28 ID:uUr9DRC+.net

ファイアージェットは希少価値のみでしょ
ガス化は、別体式ガソリンバーナーは全部アルバがやってくれるし
ノズル詰まり除去が自動でできないのはダメですよ
（おまけに、純正パッキンが大きさ合わないという）

シマーライトは、極限まで軽量化追及して失敗（さしたる優位性なかった）ってことでしょうか
あるいはアメリカで白ガス専用は受け入れられないとか

566 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/26(日) 22:02:03.19 ID:nr4loduj.net

>>565
手持ちのウィスパーライトインターナショナルはシェイカージェット未搭載の初期型だが
赤ガス使用でも詰まった事なかったな

シマーライトは軽量化された現行ウィスパーライトインターナショナルが登場した時点で
存在意義を失ったのかもしれない

567 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/27(月) 07:18:49.40 ID:l42zK0uH.net

誰かトラボーイ2を語ってくれよ。最近気になってる。

568 ：ishibashi：2021/12/27(月) 19:39:41.41 ID:FbWvFEma.net

>>566
なるほどねえ

>>567
俺はツーリングには使わんと思うが
レースで駐車場〜会場が離れている場所は便利と思う
シマノスズカとか（二度と出ないが）
シクロクロスも離れている開催地がある

あと、買い物だな
食品どっさり買うときでも、自転車で行ける
フォーサイドでも積めるが、それ目的でとりつけるのもなあ

569 ：ishibashi：2021/12/27(月) 19:54:19.34 ID:FbWvFEma.net

トレーラーは、キャリア・バッグスレのほうが情報あるんじゃない？
フォーサイドに関しても、こちらよりマニアが集結していた

570 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/31(金) 02:04:24.86 ID:e8oJQ4mK.net

もう大晦日だけど今年買った装備で良かった物ってなんかある？
逆に失敗した物でもいいけど

571 ：ishibashi：2021/12/31(金) 08:21:16.97 ID:CN+GlWiP.net

大したもんじゃないが、
木製のマグカップはよい
飲み物冷めないし飲み口は熱くない
家でも常用

あとは、、、、徐々に思い出していくわ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/31(金) 08:25:46.67 ID:YReZug7e.net

エスケープビビィ
シュラフカバーにもなるし単体でもけっこう暖かくていける

573 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/31(金) 12:04:03.29 ID:e8oJQ4mK.net

>>571
木製だと雰囲気もよさそう
ククサがちょっと欲しい

>>572
軽いし使い勝手もよくて便利だよな

574 ：ishibashi：2021/12/31(金) 17:02:59.88 ID:CN+GlWiP.net

スプーン・フォークも家では木製つかっているが、ときどき予兆なく壊れる
出先で壊れたら困るからキャンプは金属製だ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/31(金) 21:50:14.56 ID:e8oJQ4mK.net

>>574
トゥーゴーウェアみたいな竹製はどうなんだろ？

576 ：ishibashi：2022/01/01(土) 10:47:13.38 ID:5ItOocfL.net

今知りました
次はそれにしてみます
でも、ずっとあとでしょう

577 ：ishibashi：2022/02/20(日) 19:33:06.74 ID:v7fpyECh.net

唯一のダウンジャケットがケツマで、あまり気に行ってなかったのだが、
ようやく破れてくれた
日常用にして、山用は新しく買うつもりだが、さすがに店に置いてないよな

578 ：ishibashi：2022/02/20(日) 19:36:54.98 ID:v7fpyECh.net

ポリゴン2ULジャケット、保温力はどんなもんだろ？
薄手のダウンと比べて

579 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 01:19:21.35 ID:Hcay2exk.net

>>578
保温素材のファインポリゴンは2~3年でヘタるとか
https://www.yamareco.com/modules/diary/34151-detail-171875

登山板のファイントラックスレを参照してみるべし

580 ：ishibashi：2022/02/21(月) 04:54:53.24 ID:qGNUF4z/.net

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581 ：ishibashi：2022/02/21(月) 04:55:30.52 ID:qGNUF4z/.net

ジャケットは圧迫すくないけど、肩と背中はすぐですね
やめときます

582 ：ishibashi：2022/03/02(水) 20:45:16.98 ID:Jj63xk6V.net

プリムスのガソリンバーナー、修理（というか掃除）失敗
ネジをなめてしまった
修理出すにも、馴染みの店がない
Amazon6900円で売られてて、6900という数字にひかれて買ったようなもの
おもちゃとして買ったんだが、フィールド出番なく終わった
（ノズル掃除ができないから、フィールドでは使えんね）

これでガソリン機がなくなり、ひとつほしくなる
いよいよドラゴンフライを買うかなあ

583 ：ishibashi：2022/03/17(木) 07:00:12.01 ID:iX4eV6HS.net

ノズルあたりはロー付けが融けないらしい
漏れ防止して使う方法もあるが、面倒
どうしたもんやら

584 ：？：2022/05/05(木) 23:38:11.55 ID:t1gNqkqpH

https://twitter.com/Yo_Iwata_Cathe/status/1522047388898463744/
医 は 多 様 ＠カ テ
@Yo_Iwata_Cathe
コンビニで買い出しして庭でピクニック。暑い

585 ：？：2022/05/07(土) 15:07:26.06 ID:J3R/XiyHC

https://item.rakuten.co.jp/kimuchipower/surume_200/
韓国ではお弁当に欠かせない定番のおかず！

一度食べたら止められない！絶品をご用意致しました！

586 ：？：2022/05/08(日) 04:07:19.70 ID:lfHUEXhsG

https://www.kurumesi-bentou.com/omonibentou/
オモニベントウ
オモニ弁当｜本場韓国の母の味！家庭料理弁当

587 ：？：2022/05/10(火) 12:02:17.44 ID:uM/gL8d/i

https://twitter.com/UdonMarugame/with_replies
丸亀製麺【公式】
@UdonMarugame
丸亀製麺の公式アカウント。
おトクなキャンヘ?ーンや新商品なと?の情報をお知らせしていきます。
原則リフライやDMへのこ?返信は行っておりません。
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兵庫県神戸市https://www.marugame-seimen.com/.com
2017年6月からTwitterを利用しています
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588 ：？：2022/05/14(土) 23:06:15.58 ID:T/+D4aWfB

https://twitter.com/Bf109K1/status/1525405160918421504
まつやま@旅人
@Bf109K1
I'm at ジョイフル -
@joyfull_info
 in 青梅市, 東京都

589 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/09(木) 14:42:30.39 ID:WCQvUW7I.net

これだけの数のシングルウォールテントだけを比較するのは案外珍しいかも
ttps://yamahack.com/5334

590 ：ishibashi：2022/06/11(土) 10:21:27.29 ID:nrhoIIvN.net

良くまとめられていますね
ついでに、リンクにあったテムレスに興味深々
さっそくホームセンター行ったが在庫なかった

591 ：ishibashi：2022/06/11(土) 10:22:35.69 ID:nrhoIIvN.net

シングルウォールを、初期のモンベルドームシェルターをパクり、透湿防水にしたオクトスってのを次期にしようかと思ったが、実現しなかった

592 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/11(土) 21:28:56.58 ID:rBtV7Jo+.net

>>590
テムレス02ウィンターなら持ってる
防風性が高いから真冬にオートバイ乗るときにも使ってるわ

593 ：ishibashi：2022/06/12(日) 01:31:16.74 ID:P9m4wsFM.net

>>592
よさげですね
値段も良いですけど（他と違い過ぎる）

春・秋は豚皮の作業グラブをバイクや自転車で使っています（バイクは真夏も）
いろいろ試してフィット感が一番いいんですわ
1000円もしないのにこれがベスト

594 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/13(月) 13:51:51.50 ID:uCPynwko.net

>>591
オクトスは実店舗も1軒だけになって事業縮小したもんな

595 ：ishibashi：2022/06/15(水) 12:08:04.23 ID:8+yTcLMv.net

今のところ、冬：ドームシェルター、３シーズン：クロノスドーム
このままですわ
良いものはあるだろうけど、贅沢言ってたらキリがない

傷んでやばくなるまでこのまま

596 ：ishibashi：2022/06/15(水) 12:54:31.85 ID:8+yTcLMv.net

とはいえ、ドームシェルターⅠは１００×２００で、さすがに窮屈になってきた
せめて１２０×２０５くらいほしい

買ったのは発売直後で、雪山使用はほぼ世界初
取説には凍結する環境では使用不可となっていたが、マイナス１０以下でこそ出番と思ったね
公には出さないが、モンベル社員も冬山で使いまくっているそうな

597 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/15(水) 13:44:21.64 ID:JdKcAOW0.net

冬季使用不可との記載があるのはULドームシェルターが前身のODBOX UL.UNOだった頃にベンチレーターが雪に埋まって窒息事故があったかららしい

598 ：ishibashi：2022/06/15(水) 17:28:45.46 ID:8+yTcLMv.net

条件によっては簡単に凍結するでしょうね

水が一番厄介なのは０℃付近
凍ったり溶けたりします

海岸や大きな池の近辺などは湿気が多く、水蒸気が過飽和になっていて
ごく低い温度でも氷が張り付くらしいですね

ドームシェルター他の出番は、マイナス５以下の樹林帯限定
もしくは、入口を風下に向けて入口をちょっと開けておく

599 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/15(水) 18:50:22.79 ID:gyr+PuO+.net

冬山テント泊でやっかいなのは外気温が極めて低く人体からテント表面までの
どこかで露点に達して結露する場所が発生するからでは

600 ：ishibashi：2022/06/15(水) 20:08:00.74 ID:8+yTcLMv.net

冬といってもそのレベルかあ

雪の心配なければ３シーズンテントですな
積もっても雪かき怠らなければ問題ないし
ファスナー凍結は、なんとかなりますよ

こうしてみると、そのあたりの気温は、本体に通気性あるシングルウォールが最適ですね


マイナス１０で、テントが雪に埋まって雪が断熱材になり、室内は０℃
結露でびしょびしょになったことあります

601 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/15(水) 20:29:22.96 ID:gyr+PuO+.net

マイナス10℃でテント泊は俺にとっては未知の世界

602 ：ishibashi：2022/06/15(水) 20:49:54.47 ID:8+yTcLMv.net

東北とかなら平地でもそれくらいだろうけど、
関東から南は山岳地帯になり、雪に閉ざされるでしょ
真冬でも除雪される幹線道路に限られる

603 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/16(木) 22:11:24.39 ID:NOloHTXs.net

そんな条件で自転車旅してんの？

604 ：ishibashi：2022/06/18(土) 20:19:17.14 ID:CHwQSKI9.net

最近はやりませんけど、一番の楽しみですな
とはい、３泊が限度

605 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/19(日) 22:18:09.66 ID:X65xcqcb.net

>>604
雪道や凍った道って１日どれくらい走れるものなの？

606 ：ishibashi：2022/06/20(月) 01:43:39.17 ID:jum9ja3R.net

極端に短いと思っていいでしょう
それこそ、３０ｋｍとか

607 ：ishibashi：2022/06/21(火) 19:52:01.48 ID:rNUM1RXN.net

雪に阻まれて進めないのもあるけど、体力温存しなきゃならないのも理由です
寒い場所で体力使い果たして眠るのは死に直結します
活動時間は9時～16時が限度

608 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/21(火) 20:04:01.98 ID:00bVxNkE.net

そもそも雪上走るためにスパイク履かなきゃならないが、スパイクはめちゃくちゃ重くなる
その上でテントなどキャンプ用品を装備したらいったいどれほど重くなるのか
想像しただけでゾッとする

609 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/22(水) 06:20:37.81 ID:fxn+qrRP.net

自転車旅って「なんてこんなバカやってんだろ」ってしみじみ自分を笑うものだね

610 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/25(土) 14:02:57.61 ID:u5Q0wJpK.net

>>609
旅の移動手段として何を選ぶかによるがどんな移動手段でも旅先までの距離次第では多少時間がかかる
東京から宗谷岬あるいは佐多岬だとしても丸一日以上の時間がかかる
その際に旅から得られる感傷や刺激に対して所要時間が長すぎるとそのような感想が心にわいてくることがあるのだと思う
大排気量で乗り心地がいい乗用車で東京から鹿児島まで高速道路に乗って17時間でたどり着いたら
「なんてこんなバカやってんだろ」ってしみじみ思わないかもしれないが、軽自動車で20時間かけて振動に揺られながら行ったら
しみじみ思うかもしれない
ロードバイクで一週間かけて行ったとしてもほどほどの運動負荷で景色や街の息吹きを感じながらたどり着くなら人によっては
「なんてこんなバカやってんだろ」としみじみ思うことはないかもしれない。
身体負荷と所要時間の積がその人の損益分岐点を超えるかどうかで決まると俺は思う

611 ：ishibashi：2022/06/28(火) 19:38:09.49 ID:s3Z4rt13.net

自転車の旅ってのは、移動目的でなく乗っている間が目的の人が大半だろ
歩くより遠くまで行けるし自動車バイクよりじっくり風景を見られる、って理由が多い

俺は在来線の4時間より新幹線の3時間が疲れる

612 ：ishibashi：2022/06/28(火) 20:07:50.15 ID:s3Z4rt13.net

>>608
キャンプ装備のときはスパイクは使わない
大抵の場合は、乾燥路を走るほうが長いから
それほど


雪道は、普通のブロックタイヤかスプレーチェーンで十分
むしろ、足が滑るほうが問題で、ミニアイゼンが必要
ショートスパッツ（足首からの雪の侵入を防ぐ）
ニーパット（アイスバーンで転倒したときウェアを破らないため）

他の装備は、多くなるのはスコップくらいのもの

613 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 18:49:55.93 ID:sewrYdzY.net

キャンプツーリングスレで誘導されたのでこっちにきました
ウイングタープの中に入れれるサイズのテント探してる
スノピのペンタとかテンマクのムササビに入るやつ
色はベージュがいい
値段は1万円以下で重量2kg以下
モノポールインナーくらいのサイズがいいかな

614 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 20:52:44.80 ID:6m5SSuwi.net

>>613
テンマクのパンダスタンダードインナーDXだと色が気に入らないのかな？

中華でもよければ
ペンタシールドにならOneTigris ROCシングルトップインナーテント
ムササビウイングにならOneTigris ROCダブルインナーテントなんかは？

ただペンタシールドに合わせる場合は廃盤になったペンタイーズみたいに
PUコーティングのドアパネルがついてないと雨が振り込みそう

615 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 21:56:29.15 ID:HUGsN6X2.net

>>614
これいいね
雨の時はツェルトでもかぶせるか？
雨の時の対処法アイデアある人いる？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/01(金) 12:49:08.63 ID:CTivJjiT.net

>>615
同じメーカーのシェルターポンチョなんかと合うとか

617 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/31(日) 17:13:09.35 ID:W84fKHhs.net

草を褥に真夏のアウトドアを楽しむ人たち
足や腕は蚊に刺されまくり〜

618 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/03(水) 20:44:09.43 ID:6Gj3w7rd.net

登山のだけど
テント泊の軽量装備一覧が興味深かった
https://yamatabitabi.com/archives/137649/

619 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/03(水) 21:57:08.39 ID:VYAh6Kgn.net

すごいこだわりようだねえ
一番軽いのを躊躇なく選んでいる（例外はテント幅くらいのもの）

620 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/03(水) 23:11:53.88 ID:6Gj3w7rd.net

アルファ米に必要なのが160mlでカップ麺に必要なのが310mlだから
400mlのクッカーで十分ってのは目からウロコだった

621 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 07:58:57.52 ID:FiCOgJSf.net

サイクルスポーツ誌は最近野宿推し始めてて読んでて楽しいわ
分かってる人が記事書いてくれてる

622 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 12:43:43.26 ID:4SE4m+/G.net

>>621
サイスポって先月バイクパッキングファンミーティングなんてイベント開いてたんだな
https://www.cyclesports.jp/news/event/74418/?all#start

気付いた時には終わってたわ…

623 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

アルミvsチタンvsステンレスのメスティン炊飯対決が意外な結果だった
https://yamahack.com/5423

てっきりアルミが一番美味く炊けるかと想像してたわ

624 ：ishibashi：2022/09/15(木) 07:18:30.22 ID:vAGXIbX/.net

米の専門家だけあって、よく解説してくれてるね
助かるわ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 09:06:41.15 ID:yLeFohwd.net

読まなくてもステンの勝ち

626 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 00:51:49.83 ID:punT/GAl.net

火加減は難しそうだけどチタンで試してみたくなったな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 03:03:00.37 ID:OqOWBNVc.net

保温と浸透性を兼ねるなら銅と鉄の二層構造の釜がいいだろ
キャンプで持っていくものでは無いが

628 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 00:45:36.00 ID:N96x6N3a.net

二層ならATSチタンクッカーはどうなんだろ？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/22(木) 17:23:02.09 ID:4dUWPsyZ.net

今週焚き火を見ながらホットバーボン飲みたかった...

630 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

天気が悪いと焚き火はしょうがないね

631 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/22(火) 21:55:00.79 ID:EhDM1Fq2.net

クイックバックULチェアを導入してみた
https://i.imgur.com/9qWYtN8.jpg

想像したより座り心地がよくて焚き火しながら3時間ぐらい座ってたな

632 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/22(火) 22:19:28.39 ID:qcdkqyOV.net

クライミットの座布団いいね

633 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/22(火) 23:05:38.62 ID:EhDM1Fq2.net

>>632
枕として使えるし休憩時にベンチに敷いたりもできるから
使ってみたら思ったより活用範囲が広かったよ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/25(金) 09:08:47.46 ID:5LhWD2GA8

最近、地球破壊テ囗リス├税金泥棒自閉隊か゛都心近くまて゛クソ航空機飛は゛してるな
自閉隊とは，國民の生命と財産を守る存在ではなく．税金泥棒しなか゛ら．エネ価格暴騰させて，住民の権利を強奪して破壊して
気侯変動させて災害連發させて國土破壞しなか゛ら私腹を肥やすテロリス├の典型だと理解しよう！
ウクラヰナの軍事予算はＧＤｐ比４％以上あったわけだし，軍のク―デターによって政権掌握されたミャンマ−はＧＤр比２％台．
徴兵して拒否すれば犬コロ公務員に制圧させて殺害可能な社會にしようとしているのが防衛予算のために増税まで計画している岸田文雄
ちなみに2014年にマレ−シア地球破壞テロリスト機MH17を地対空ミサヰル9K37ブ−クて゛見事に撃墜したのは、ウクラヰナ人な
真の防衛として，利権を貪って税金泥棒して地球破壊して私権侵害して私腹を肥やすだけの人類に湧いた害蟲クソ公務員を全廃させて，
新≡種の神器．拳銃、スティンガ─．手榴弾を━刻も早く全家庭に普及させないとお前ら間違いなく囗シア逃亡民みたいな目に合うそ゛

創価学会員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーが口をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
ｈтＴрｓ：／／ｉ，ｉｍｇｕｒ，сｏｍ／hnli1ga.jpeg

635 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/13(土) 15:10:05.17 ID:VHLTVCnO.net

アース製薬サラテクトミストリッチリッチ30
普通の虫よけよりも効果強め
お肌への刺激もちょっと強め
アウトドア活動全般におすすめ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/17(水) 00:37:26.93 ID:969hAc7Y.net

野宿は野糞に限る。
無法地帯

637 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/17(水) 00:42:15.38 ID:I3Sk5GY0.net

夏場は虫が嫌だ。それにヤンキーが夜中までウロウロしてる。
キャンプは冬場に限る。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/17(水) 11:54:33.41 ID:xnRZZ6QB.net

国道から小幌駅までの山道を歩いたら信じられないほど蚊が居た
雨の時の雨粒が肌に当たるくらいの触感で蚊の大群が肌にぶつかってきた
手首とかあっちこっち刺された
雨風がなくスペースがあっても蚊の大群のせいでキャンプ泊を躊躇する場所もあるんですね

639 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/18(木) 13:27:02.88 ID:0wvogNi9.net

オクトスのテントがえらく安いな
https://www.oxtos.jp/shopdetail/000000001787
https://www.oxtos.jp/shopdetail/000000003353

640 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/18(木) 13:32:01.65 ID:py0GRLJF.net

今の登山ギア水準だとかなり重い、気にしない人にはえんでない？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/18(木) 14:15:17.93 ID:0wvogNi9.net

定番のクロノスドームよりは軽いからツーリングなら十分なんじゃない？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/20(土) 21:32:36.39 ID:Us5klwTn.net

>>639
一人用はもう売り切れかよ･･･

643 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/28(日) 00:24:13.55 ID:u6zrHuDV.net

色々スレ探してこのスレにたどり着きました
太平洋側を旅しようとしてるのですが
ナビアプリで迷ってます
今は月額有料の自転車NAVITIMEが候補ですが
他のandroid用ナビアプリでお勧め有れば教えてほしい

644 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/30(火) 23:38:22.18 ID:eH8mfmlV.net

どんな用途で探してるのかイマイチわからないがルート作成ならフットパスルートメーカーが使いやすい

645 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/30(火) 23:43:43.65 ID:qLBM/JOo.net

旅を楽しむなら野宿野糞

646 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/31(水) 10:32:04.51 ID:8lZsbKqA.net

>>644
自転車旅行用で探してるから自転車で走りやすい道なのかが知りたいんです
一度NAVITIMEで旅したことあって走りやすいそれなりなルートをだしてくれるんだけど
自転車旅行用で他のアプリも試したく探してるんですがむずかしいですかね
NAVITIMEが最良と出てくるからチャリ用は難しいんですかね

647 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/01(木) 20:41:32.87 ID:MaygeA7j.net

あの三ヶ島からソロテーブルが出るらしい
https://i.imgur.com/1m9yjFA.jpg

648 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/05(月) 08:09:29.11 ID:yh3CHNj3.net

>>647
安いね。これ買う！

649 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/05(月) 17:48:47.58 ID:HiJcZv+9.net

実は台風の時期に走りに行く予定してましたが飛びました
次は夏かな

650 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/06(火) 06:20:59.40 ID:LVUxWADU.net

>>649
やめて正解。あの台風はほんまにやばかったから

651 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/03(月) 02:12:21.37 ID:Px1I7eUf.net

プロモンテのオクトス別注テントがちょっといいかもしんない
https://i.imgur.com/ZwmX3FO.jpg

前室を台形に広くした分だけ前室の生地を10デニールにしたり本体を2.5レイヤーにして軽量化してる
メッシュドアの面積も広くなってるし耐水圧も2万に上がってるとか
https://www.oxtos.jp/shopdetail/000000003905/

652 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/28(金) 06:50:05.53 ID:RDf/3QnH.net

暑すぎてキャンプどころじゃねえな

653 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/29(土) 12:52:18.13 ID:ASAe2Gc3.net

陽射しがキツくて自転車も乗る気がおきん!

654 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 21:30:39.26 ID:yKZ27nj0.net

もう少しで、ゴールやで！

655 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 21:32:33.01 ID:ndcYJU+P.net

https://www.rakunew.com/items/86819
こう言うのを買って、乗り回したい。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 00:21:22.56 ID:dnJVleW+.net

>>651
1レイヤーってのは極限状態で直ぐに利用するためのものだ
チャリ旅行でそんな状態予定なのかい

普通はアウターレイヤーはボーンの上で内側吊り下げ蚊帳型お勧めする
この2レイヤーだと蒸し暑い時や晴れ日凄く楽

657 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/19(火) 02:48:48.32 ID:+wMEwGZ7.net

1レイヤー？？
上からの割に用語の意味分かって無くて草

658 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/20(水) 22:46:42.62 ID:BRGQzWoU.net

>>655
床に相当する部分はそのままでいいが、壁・天井は折りたたんで走行中は低くなるようにしてほしいよ
空気抵抗・横風による横転、どちらも無駄

659 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/21(木) 05:36:19.87 ID:S8lRreVH.net

>>656
自転車でも１レイヤー使うぞ
さすがに真夏はダメだが
軽量化には圧倒的に有利
真冬は問題ない（と、付き合ってしまった）

660 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/21(木) 09:03:21.19 ID:eR+vS6QO.net

>>659
そりゃ使う人はいるよ
ただ、普通に考えたら2レイヤーでしょってはなし

661 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/21(木) 16:34:17.53 ID:c0qdmopz.net

>>658
こっちも良いなぁ。
日本の代理店が無いで買えないが。
https://internetcom.jp/amp/207091/mody-ebike-camper


その昔、日本人で折り畳み式キャンピングカーを作った人がいて、コクーン・キャンピングトレーラーという名で売り出そうとして、試験を繰り返していたけど、発売されないままだった。
https://i.imgur.com/NP9sBTr.jpg


日本じゃ、無理なのかなぁ。(´･ω･`; )

662 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/21(木) 17:01:49.45 ID:eR+vS6QO.net

>>661
平地が少ないからしゃーない

663 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/21(木) 18:24:24.75 ID:nRpiCfUb.net

>>660
ゴアライズ辺りで知識止まってそう
ちゃんとしたシングルウォールテントとかシェルター持ってないだろ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/21(木) 18:35:50.01 ID:S8lRreVH.net

>>660
（間違いに気づかないふりして）
１レイヤーも快適なのあるよ
シェルターに分類されるが二人用で１ｋｇを切るドーム型がたくさん出ている

プロモンテの新作は、１レイヤでありながら前室がついている
これはIBSウルトラライト・ゴアで好評だったのになぜか類似がなかったという

665 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/21(木) 20:01:02.65 ID:nRpiCfUb.net

>>664
空気読めなくてすまんかったw

たしかにプロモンテの新作はいい
最初2人用だけだったのに好評だったのか1人用まで登場したよな

666 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/21(木) 20:46:54.09 ID:eR+vS6QO.net

>>664
2レイヤーというのに何時までも噛みつくアホがいるけれど
俺が内側か奴利下げ状態で使えるから2レイヤーにこだわってるだけともいえるが
雨降らない日はこれが本当に気持ちが良いんだ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/22(金) 23:03:24.89 ID:OG97mOeW.net

（間違いに気づかないふりして）
１レイヤーじゃあどうしようもないのは真夏ね
ムカデ・蚊対策のワンタッチ蚊帳があるから、タープとの組み合わせで使うのはどうだろう？
屋根のあるところならタープすら不要
たたんでもかなり大きいのが弱点

668 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/22(金) 23:54:35.52 ID:bbnINaFi.net

様々なテントを購入して使い分けてたけど
今はインナーアウターの2枚ものだけだ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/23(土) 07:52:51.49 ID:+dK7vTHB.net

（間違いに気づかないふりして）
プロモンテの例のモデルは評判良いが１レイヤーなのに吊り下げ式なんだな
ポールが長くなるから重量で不利なのに
アライはスリーブだがプロモンテは吊り下げ式にこだわるね
オプションで外張り使えれば、かなりの保温力になりそう（重いけど）

670 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/23(土) 08:10:32.42 ID:+dK7vTHB.net

>>668
（間違いに気づかないふりして）
同じ２レイヤーでもアルパインテントとトレッキングテントじゃかなり違うでしょ
アルパインは軽いが暑い印象、通気性が悪い

重量にこだわらなければ、アライエアライズを買って夏はカヤライズがベストかもね
モンベルクロノスがオールラウンドに不満が出ないバランス取れたモデル

全部一長一短ありますよ
だから生き残っている

671 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/10(火) 11:26:01.79 ID:nNsPVvJJ.net

この手のテントは使い難いのに定期的に登場するね
https://www.neighborhood.jp/products/2323030n-ac01

672 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/11(水) 12:09:52.99 ID:m5DPBbHW.net

ULドームシェルターがマイナーチェンジしてポールスリーブ式に変わってる
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1122780

673 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/20(月) 13:46:07.21 ID:7resC72+.net

CB缶用のレギュレーターストーブにチタンゴトクの軽量版が出るな
https://yamahack.com/5926

従来モデルから59%も軽量化されて136gだとか

674 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/20(月) 14:02:19.20 ID:/7yLMHpM.net

ガスなんて春先～夏～初秋までのものだからそれは良くない
ただの流行りすたりで買うにしても最近の機材高騰ぷりからお勧めできない

675 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/20(月) 23:18:17.68 ID:mpEraCCa.net

大半の自転車キャンパーがガスを使ってるだろ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/20(月) 23:44:59.81 ID:/7yLMHpM.net

>>675
俺はどいう性格のものなのか説明しただけだが
なんで逆切れしたような意味不明で根拠なしレスしてるのですか
冬に使いづらい商品を
その冬に売れないと困るショップかメーカーですか

677 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/20(月) 23:47:18.28 ID:7resC72+.net

>>674
新型CB缶ならマイナス5度でも使用できるとあるけどな

ガスが良くないってケロシンストーブでも使ってるの？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/21(火) 00:38:22.60 ID:f2MC/1T/.net

>>677
何十年も昔からあるプロパンブタン混ぜてるマルチ燃料なんですよ
マイナス5度でプロパンが燃焼し終わったら残ったブタン系だけではろうそくのような炎しか出なくなる
10度ですらこれね

679 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/21(火) 00:39:08.25 ID:f2MC/1T/.net

くわしくしりたければblogなり検索して調べるのが早い
後は専用スレで質問
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1697621066/

680 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/21(火) 05:11:36.88 ID:rxCpxQqi.net

冬は液出しに限りますよ
気体出しは圧力低下が必ずあるしガス混合比もすぐ変わる
最後のほうはノーマルブタンしか残らない
気体出しなら混合ガスではなくイソブタン９０％ね
初期圧力同じで圧力変化が少ない

ＯＤとＣＢは耐圧力が違うんでしょ
４０℃まで耐えるようになっているからプロイソは無理なはず
冬季にプロイソを詰めればいいと思うが

とはいえ、ＣＢでここまで軽量化したのは立派
長期はＣＢがいいもん
安定もＯＤよりよさそうだし

681 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/21(火) 05:43:33.80 ID:rxCpxQqi.net

マイナス5℃の環境下でも火力不足やドロップダウン（※1）に悩まされることなく、雪山でも使用できます（※2）。

※2. レギュレーター付きストーブを使用およびボンベが満タンのとき

682 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/21(火) 06:56:47.73 ID:f2MC/1T/.net

>>681
最も大事な部分を欄外にするなんて＜＜＜悪意＞＞＞しか感じないよね