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自転車の軽量化はほとんど効果が無いことが明らかに

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 23:03:24.94 ID:zLF+pkRu.net: https://i.imgur.com/K7GVVn6.jpg
2 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 23:03:45.95 .net: 重さ気にしてる奴ｗ
3 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 23:04:00.09 ID:zLF+pkRu.net: しかも体重に比べれば自転車の重量なんてたいしたことないしな
4 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 23:06:44.72 ID:wEpsda5G.net: 登りだとどうなるの？
5 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 23:07:20.90 ID:KzTZYs1Q.net: スレ建て乙、下げておきますね
6 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 23:21:04.14 ID:7sTfJ66W.net: 明確に変わるのは常に廻り続ける駆動系のホイールとタイヤ
あとは素人にとってはほぼ無意味
7 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 23:23:32.31 ID:UQXz2TjC.net: 266: 05/12(日)21:29 ID:/t1L1+2G
>>261
坂道でクロスバイクとE-BIKE比べると
体重70kg クロスバイク15kg E-BIKE17kgとして
クロスバイクは85kg持ち上げる力が必要だが
E-BIKEは3分の2はモーターが持ち上げてくれるからE-BIKEは28.3kgだけの力で登れる
つまりクロスバイクから57kg軽量化したのがE-BIKEということであり
クロスバイクはE-BIKEに比べて約60kgの重り乗せて走ってるようなもの

267: 05/12(日)21:33 ID:/t1L1+2G
もっとわかりやすく言うと
E-BIKEの体感重量は5.6kgであり
クロスバイクの3分の1の重さということ

270: 05/12(日)21:39 ID:/t1L1+2G
うん十万もパーツに金注ぎ込んで8kg代に軽量化とかアホらしくなってくるよな
まぁスポーツジムのエアロバイクはつまらないからそと出てトレーニングしてるって人はいいかもしれないけど
快適に移動したいポタリング楽しみたいって人はクロスバイク買うのはやめてE-BIKE買ったほうが純粋にサイクリング楽しめるだろう
8 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 23:39:44.47 ID:fvQAA9Fb.net: 自転車にキャリアつけて50キロの重りを積んでみればわかる
9 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 01:03:52.27 ID:2Jd9Ug1J.net: 500wで50km/hぐらい？
10 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 02:05:03.79 ID:tAuqeqlk.net ?2BP(1300): http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>4
位置エネルギーになって下るときのエネルギーになる
11 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 02:05:44.88 ID:tAuqeqlk.net ?2BP(1300): http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>6
駆動系でも大して変わらんわ

タイヤの回る速度って自転車の速さと同じだからな
12 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 02:07:45.07 ID:tAuqeqlk.net ?2BP(1300): http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>8
高速なら大して変わらんな
時速３０ｋｍだと転がり抵抗が１．５倍になっても抵抗の合計は１．１倍になるだけ
13 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 08:57:54.96 ID:QvG2TaIU.net: 自動車も車重気にするのは意味無いということ？
14 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 09:45:24.05 ID:SF6rYbwm.net: 空気抵抗は物体の形状で決まるので質量が増えようが関係ない
時速30km/h以上で慣性運動をしていると仮定する場合、空気抵抗の比重が大きくなるのは当然
一方で質量は物体の加速度と運動エネルギーに影響を与えるから、それらに着目すれば軽量化は意味がある
とマジレスしてみた

なんかまとめサイト用のネタ作りのクソスレみたいだな、もっとましなソースでスレ建てしろよ
15 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 11:52:25.72 ID:mtK6uCuQ.net: みんなリカンベントに乗れば幸せってことか
16 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 11:57:49.73 ID:mQo9zHZn.net: >>14

だよね
F=maだから、同じ脚力で比較すると、加速には影響する
でもって、ある程度の速度になると、脚力による入力と抵抗が拮抗して、等速になる
この時は抵抗の大部分が空気抵抗になるから、質量には依存しない

って、これ高校辺りで習う物理の初歩だけで、分かる話じゃないの？
今更ドヤ顔で話すことでもなかろうに・・・
17 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 11:58:57.91 ID:j/L3Q/Z/.net: 峠行けば軽量化の効果はすぐわかる
18 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 13:40:31.38 ID:7I06fKnH.net: そんなことはサイクルショップも分っているけど…
少しでも軽いもの(高いもの)を売らなきゃやっていけないんだよ
だから、カーボンがどうの、アルテグラがどうのとか能書きを並べるのだよ
19 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 13:46:05.65 ID:tmBmeMsa.net: クロモリ最強か
20 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 14:55:32.80 ID:I27Mi1G7.net: 重さのことを考えたくなければ信号のない平坦な道を走り続けろ、と
21 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 16:42:26.12 ID:j/L3Q/Z/.net: 噛み合ってないなw
22 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 17:51:21.94 ID:WPjYcjmh.net: >>13
自動車は空気抵抗の割に転がり抵抗が大きいから意味あるよ
23 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 17:52:16.95 ID:WPjYcjmh.net: >>14
お前そんなに頻繁に加速してるの？

速さにこだわるなら信号の少ない道走れよｗ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 17:53:41.80 ID:WPjYcjmh.net: >>16
普通は加速より空気抵抗で消費するエネルギーのほうがずっと大きいだろ

＞って、これ高校辺りで習う物理の初歩だけで、分かる話じゃないの？
＞今更ドヤ顔で話すことでもなかろうに・・・

お前らがそんな当たり前のことを分かってないような話ばかりしてるからだろうが
25 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 17:54:33.51 ID:WPjYcjmh.net: >>17
それでも体重に比べれば自転車の重さなんて大したことないからな
26 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 17:55:14.97 ID:+Dm9aJVF.net: 30万以下で電動の軽量車体のやつだして
27 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 18:12:53.69 ID:g+jX/b2W.net: >>25
機材は固定値だけどな
28 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 19:27:22.66 ID:8nrKTWp7.net: クソ重い電チャリ乗りのクソデブ豚が立てたスレか
29 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 19:52:14.35 ID:3ns2dq9r.net: >>10
位置エネルギーはどうやって蓄えられるの？
30 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 19:53:32.81 ID:3ns2dq9r.net: >>11
下側は静止状態、上側は２倍のスピードなんだぜ、知らんだろうけど
31 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 20:03:30.21 ID:SPavO+P4.net: 折りたたみとか輪行ならまだしも走るだけなら空気圧のほうが重要だよな
32 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 20:30:44.57 ID:nwchBy1w.net: >>29
位置エネルギーは高いところに登ると蓄えられるよ
33 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 22:46:13.05 ID:+Y5fLzFR.net: 一定速度で走ってるつもりでも、実は加減速を繰り返してるという
34 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 06:39:37.72 ID:m+uHDwit.net: 位置エネルギーと言っても
下りは速度上がるから空気抵抗分
エネルギー損失多いと思うがな
35 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 18:14:55.87 ID:Qhzyw5K9.net: >>1
だろうな。

まあ、重さかウエイト増すのは坂道位だろうな。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 18:36:43.58 ID:Z90B0zjN.net: ピチパンも普段走る分には意味無いよな～。
草レースの時位しか着ないし。
インナーパンツで充分。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 19:02:50.77 ID:sBROMqbb.net: >>30
だから何？アホなの？
38 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 19:03:17.26 ID:sBROMqbb.net: >>29
バカ？
39 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 19:04:47.85 ID:sBROMqbb.net: >>33
だから何？
重いものを動かすエネルギーは運動エネルギーになって空気抵抗に抗するのに使われるんだけど？
40 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 19:44:36.49 ID:eZhGL47o.net: >>7
>うん十万もパーツに金注ぎ込んで8kg代に軽量化とか
は？買った時から7kg台なんだけど
8kgってなに？貧乏なの？
41 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 21:19:27.55 ID:7t7I7r1M.net: 中国の少数民族弾圧
http://kenjya.org/china5.html

これ以降、中国によるチベットの植民地化が進められた。見せしめのための処刑が当たり前のように横行し、
尼僧の強姦、女性に対する強制的な不妊・堕胎手術まで、ありとあらゆる方法でチベット人の抹殺が図られた。

イギリスのＭＩ６（情報局秘密情報部）は、中国がチベット人やウイグル族の政治犯を使って
筋肉増強剤などの人体実験をしている事実を公表した。

ペマ・ギャルポ氏の話によれば、チベットでは家族が１人も虐殺の目に遭っていない人は見当たらない。
そのような扱いを受けても、彼らは決して武力で抵抗しない。

たとえば、女性に対し、性器に電気棒を突っ込んだり、
天井から身体を吊して火で焚き付けたりといった拷問が行われた。

階級闘争と称して、子供に親を批判させ、挙げ句の果てには”親を撃て”と命じる。
子供からすれば目の前にいる人民解放軍が恐ろしいので、やむを得ず自らの手で親に手をかけてしまう。

拷問に使う電気棒には、警棒タイプの物から、牛追いに使う大型の物まで様々な種類がある。
耳の穴、目、脇の下、性器、肛門などに押しつけた。

獰猛な犬をけしかけて噛みつかせたり、足首の関節をハンマーで叩く。
指の爪の間に竹串を入れ込む。釘付きのバットで殴打する。
血液を抜かれたり、背骨から体液を抜かれることさえある。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 23:13:41.26 ID:m+uHDwit.net: そもそも平地の速度目的で軽量化考える人は居ない
43 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 01:37:00.62 ID:GnJGQaR+.net: アルミかカーボン問わずフル105のエントリーロードに
ゾンダクラス履かせて満足するのが良さそうね
ゾンダはG3組が目立っちゃうからレー3か元アルテがいいか
44 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 17:02:22.61 ID:4EYgivJu.net: よっぽど好きならプロみたいに重さに神経質になるのもしょうがないんだろうけど
俺の回りは拘りすぎて泥沼化しているやつが多いわ。
ロードバイクが好きってより、拘っている状態の自分に依存してる印象
せめてちょっとしたレースにでも出てから悩めよって思う
45 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 18:47:44.68 ID:HE9Qh9RS.net: PCのベンチマークが趣味の奴にプログラム組めよとか言ってるのと同じで筋違い
46 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 18:51:48.76 ID:G74DGrNr.net: おお良くわかる例えだ
47 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 19:11:55.37 ID:0trs/7Mp.net: レースに出るかどうかは軽量化とは関係ないと思うけどな。
それよりも体重減らせよと。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 20:45:49.72 ID:Byv0QvNk.net: 少なくともストレート、下りは軽量化はほとんど関係無いな
49 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 00:16:31.20 ID:hxQMa7od.net: >>25

これだな。
痩せろよ
50 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 00:17:36.53 ID:hxQMa7od.net: ちなみに。車体の軽量化には明確なメリットがある。

輪行だ。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 00:18:03.33 ID:f3k3wFEr.net: >>50
これはでかい
52 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 06:47:03.69 ID:CEy7ETnY.net: >>48
ブレーキぐらいか
53 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 07:38:36.16 ID:DH5tUyH8.net: そりゃ平地ではかわらん
54 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 08:53:47.78 ID:hDenMZ0O.net: 信号の少ないサイクリングロードを走る週末サイクリングこそ重たいクロスで、
信号ばかりの都内通勤こそ軽いロードが理にかなってってこと？
55 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 13:30:34.77 ID:hxQMa7od.net: いや全く違うだろ
56 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 16:05:10.16 ID:nz7hIhcZ.net: 効果０って事はない。
でも効果を体感出来るにはKｇ単位での軽量化が必要と思う
57 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 16:19:23.57 ID:U/GKmm71.net: 平地番長ｗｗｗ
58 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 19:38:06.55 ID:irWXQSxU.net: 軽量バイクは平地ではすぐ失速する。
ある程度重いほうが慣性力が使えるので楽。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 19:53:40.95 ID:hxQMa7od.net: >>58
その重いバイクが慣性力を持つまでのエネルギーは誰がいつ与えんたんでしょうねえ
60 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 20:02:54.61 ID:uAUCyceB.net: 機械精度を高くすりゃ軽くなるんじゃないの（ハナホジ
下り坂ペダル回さないで競争すりゃわかるよ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 20:12:42.20 ID:xwWNVBGX.net: ┐(´д｀)┌ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ
62 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 22:00:13.50 ID:5RGVJIQM.net: >>57
まさにリカンベントだｗｗｗｗ
下りもメッサ早いぞｗｗｗ
63 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 22:32:47.09 ID:4fOl3GO5.net: 東南アジアのバナナ売りの人達は250キロのバナナを積んでノーブレーキで山を70-80km/hで下る。
ママチャリでだ。
ブレーキかけるとパンクするかららしい。
逞しい人達だ。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/19(日) 09:25:50.41 ID:YXpIoq7+.net: 要するにグラム単位で機材の軽量化に拘るよりも、自分の体重をキログラム単位で
減らすほうが余程効果的ということだなｗ
65 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/19(日) 09:38:55.99 ID:oEEDmvb5.net: でぶちんはそのとおり
66 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/19(日) 09:50:21.19 ID:98e5Nbdz.net: 上に書かれたようなごく単純化した物理だと自転車重量関係ないはずなのに実際に乗ると違うんだよね
それはおそらくだけど、自転車は定速走行でも小さな加減速を繰り返しててその結果、消耗が全然違うんだと思うな
おまけに実際の道路は完全な平坦などないし風は吹くし
それでもって減速時はブレーキや空気抵抗が負担するけど、加速は人力でしか負担できないからね
67 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/19(日) 11:27:23.24 ID:nnUMSEe+.net: 室内保管や輪行で年中ばらして持ち運ぶ人間には軽量化は意味があるな
大まかだけど15kgの壁と10kgの壁は乗っても持ち上げても体感的に大きい
68 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/19(日) 11:38:13.18 ID:98e5Nbdz.net: 10㎏の壁は大きいな
14㎏のMTBは挙げるのに難儀するのに8㎏強のロードはなぜか片手で持ち上げられる
69 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/19(日) 12:06:23.96 ID:f+Hejh0i.net: なぜかじゃねえだろｗ　軽いからに決まってる
70 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/19(日) 12:07:39.54 ID:ikKS5DCP.net: でもほんのわずかな差なんだよね
体感的に全然ちがうの
71 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/19(日) 13:29:43.37 ID:E45LngZ5.net: 14kgを平地で押し歩くのでも、うわ、重！って思うぞ
72 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/19(日) 14:01:38.84 ID:UNuSS0k5.net: それただ年で体力なくなりすぎだろ・・
73 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/19(日) 16:49:21.01 ID:0PgkFEai.net: アームカール10㎏×10回を1セットとして3セットできる腕力で10㎏の壁がある
74 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/20(月) 08:37:17.53 ID:im2FFFKE.net: 痩せるのが一番とは思うけど
盆栽するのが楽で良い
75 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/20(月) 08:53:04.15 ID:7fz10LYo.net: 痩せるの嫌ならムキムキになってゴツいフレームに乗ればいい
76 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/21(火) 09:45:07.30 ID:CEqOEnDJ.net: 軽さより硬さの方が重要だよね
柔らかいと全然進まねー
77 ：リンク+ ：2019/05/21(火) 19:27:18.57 ID:aTtUl36p.net: 自動車で、あまりにも軽量化しすぎると、容易にホイールスピンを起こすがな…。

荷重よりもエンジントルクが勝ちすぎると、タイヤが簡単に空回りしてしまい使い物にならない。

日産ノートなどの非力な車でも、砂利道でエンジンを吹かしすぎると容易に空転する。
78 ：リンク+ ：2019/05/21(火) 19:29:09.02 ID:aTtUl36p.net: FR車は駆動輪に掛かる荷重が小さいので、滑りやすい路面では容易に空転しやすい。

片方だけにチェーンを巻いて空転を起こした場合は、デフの作用で、チェーンを付けていないタイヤだけが空回りする。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/21(火) 19:38:50.97 ID:YSsRaHmO.net: >>78
んなもん20年位前に対策してるんだけどな。
流行りのアクセル、ブレーキ間違いはアクセル踏んでもエンジン音聞こえないからな～。
クラウン最高だぞ。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/21(火) 21:56:22.61 ID:fu3ZwiBh.net: プロペラシャフトなんか付いてる車は駄目なんだよ。ミニ最高。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/21(火) 23:48:10.91 ID:uVnUW6X+.net: 自転車を自動車と読み間違えただけだろw
82 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 02:01:50.84 ID:PHTIRp7I.net: >>77
>>78
ハイパワーターボ4WD乗りの俺に隙は無かった。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 07:18:04.95 ID:RnjxxqCS.net: つか純粋にフレームだけの重量だとクロス用のぶっとい安アルミフレーム（約1.8kg）とロード用エアロカーボン（約900g）で1kgも差無いよな。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 08:16:38.63 ID:rs45GHmw.net: >>76
硬さも柔らかさも程度の次第だが、柔らかいと進まない感じだけど、スプリントはもち駄目だが、ヒルクライムのタイムは良かたりする。俺の体験上はそう。
85 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 08:47:31.41 ID:vYVxspGW.net: >>83
フレーム以外のパーツを全部同じにしても900gも違いがあるじゃないか(白目)
86 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 15:45:08.77 ID:HQ+gqnkX.net: >>83
軽量化のためニップルをアルミにするか迷うような人種に1kgの差はとてつもなく大きいな
9kg以下の減量はガチなヒルクライム以外あまり効果なさそうだけど
87 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 16:06:42.95 ID:RnjxxqCS.net: ホイール、タイヤ、チューブの減量は効果あると思うけどサドルで身体と繋がってるフレームの1kg差なんて誤差だと思うけどな
自分のベスト体重きっちり維持してる競技者ならともかくそこらのおっさんなんて前日に飲み会あったとかで1~2kgの増減はザラだぞ
88 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 21:49:25.99 ID:bOUfHLX/.net: ダンシングがくっそ重くて登りが楽しくねえぞ
89 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 22:14:00.60 ID:iv/Vt0LB.net: １ｋｇが誤差？？　PWRにきっちり効いてくるやん

それが誤差ならみんなレース前のうんこ峠で苦労せんわ
90 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/23(木) 22:43:08.20 ID:9bcCYhFJ.net: 15kg超えのチャリで傾斜15%超えの坂は厳しいな
91 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 08:40:44.26 ID:ZOgTmCLN.net: 一番効果あると思うのがマンションの階段を自転車かついで上がってる時
92 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 08:47:35.10 ID:KCZN+vs8.net: 無理なく買える範囲でなるたけ軽い方が色々と楽なのは確か
93 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 14:00:22.31 ID:UV6SmHTi.net: 興味深く見させてもらいました
コスパって意味だと
フル105のエントリー用の完成車（このクラスだとアルミもカーボンも誤差？ワンチャンアルミのほうが良い?）
定番の5万クラスのホイール（ゾンダやレー3）
軽量チューブ（アールエアーとか、今ならオレンジ色のチューボリート?）
評判の良いタイヤ（今ならコンチGP5000?）
みたいなどこでもよく見かける仕様ってよく考えられてるんですね
94 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 16:44:48.27 ID:2UbwYOaK.net: 最初はコスパよくそこそこの物を揃える
浮いたエネルギーとお金をローラー台に入れてエンジンを鍛える
ハッピー

エンジンが伸び悩んだり沼にハマりこんだらコスパ度外視の高級機材へようこそ
ハッピーかアンアッピーかは知らない
95 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 17:47:14.86 ID:gI0ZcCLn.net: >>94
https://2.bp.blogspot.com/-KxV-n5F9ro8/WaPv99FXVDI/AAAAAAABGQo/xN1LaccdKyUgi12GKePDKeQpSkQ3bJW2QCLcBGAs/s800/numa_lens_hamaru_man.png
96 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 17:53:36.50 ID:2UbwYOaK.net: >>95
ああこれはとても幸せそうだ...
97 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 23:45:07.33 ID:hRrRJWJT.net: >>93
まさに俺がその構成なんだがw
初ロードだしコスパから入るとそうなるのかもねー
次はバラで組みたいけど見積もるとやっぱり高くなるわ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 08:10:28.80 ID:RM7fqI4r.net: >>95
これってまさかイラストや？
こんなのまであるのかよ、、、
99 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 10:19:39.03 ID:Ll0tDIev.net: レンズ沼まであるのかよw
カメラもどんないい機材買っても撮り手の問題だから自転車と同じか。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 11:03:36.48 ID:mO/dGg/r.net: 高級機材や部屋どころか電柱まで自分で立て始める音響沼もあるぞ!
101 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 11:12:55.45 ID:p+wotgOa.net: 軽量で6.8㎏切るには最低いくら出せば出来るのだろう
たとえばどの車体にどのパーツとか教えてほし
102 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 11:27:02.05 ID:1F7Kl3Ih.net: >>101
canyon Ultimate CF SLX 9.0 が6.6kgで50万ちょい
中華だとican Rocket SL が2300ドルで6.6kg
103 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/25(土) 23:55:17.07 ID:/NOJUz+8.net: キャニオンも中身は中華じゃねーの？
104 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/26(日) 01:17:08.87 ID:UIrBGTwO.net: カーボンフレームはみんな中華だけど？
105 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/27(月) 02:31:50.53 ID:XC4of9+z.net: キャニオンはジャイアント製だな。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/27(月) 03:03:14.78 ID:Qbp9mfJT.net: >>101
caad12買ってホイールを替えたらすぐ6キロ台だよ
107 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/27(月) 13:46:32.69 ID:TwLafQ5j.net: ベトナムも有るぞ
108 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/27(月) 18:22:50.91 ID:sBARLCnI.net: >>106
無理
109 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/27(月) 19:17:50.10 ID:h42qCUiD.net: ジャイアントに35万くらいで公称6.9kgの完成車があった気がする。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/27(月) 19:31:44.41 ID:KgpiaJTU.net: >>109
TCR アドバンスプロでしょ
俺乗ってるけど普通に7キロ台だったわ
111 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/27(月) 19:36:56.63 ID:h42qCUiD.net: >>110
サバ読みですか。まぁそうだよな。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/27(月) 19:39:58.00 ID:bBAKxoPj.net: https://www.cycle-eirin.com/blog/store/marutamachi/98057.html

27万で6.9kgだ。
113 ：検索してこのログに飛んできた人：2019/05/27(月) 19:47:52.93 ID:8Mo0HSmV.net: >>110
フレームサイズ470mmが6.9kgってなってるけど、いくつですか？
114 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/27(月) 19:55:42.84 ID:KgpiaJTU.net: >>111
初期状態での35万程度で6キロ台はやはり難しい
パーツ変えれば充分目指せる感じだが
>>113
俺のはSサイズ
115 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/27(月) 21:01:36.18 ID:/LdhlqtS.net: フレームじゃなくてお前のがSサイズね＞＜
116 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/27(月) 21:06:48.77 ID:bzlxdXR7.net: フルームはＳサイズ
て空目してググったら
彼は身長186センチもあるのに、身長が20センチ低い俺と体重は同じでワロタ
117 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/27(月) 21:32:04.24 ID:NwpSb/gP.net: チャリは何故か170cm以下の小人サイズが多い
118 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/28(火) 08:59:59.37 ID:+bZacjdn.net: と、身長160cmが申しております
119 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/28(火) 09:15:01.83 ID:yzKLhe+P.net: >>1を見て、俺はもっと遅いので軽量化は大事だと理解したわ
120 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/28(火) 10:46:40.15 ID:wpmW2KWt.net: >>47
これな

ブヨブヨに醜く太った豚が「俺のロード9kgだぜ。もっと軽量化するんだ」とか言ってもギャグだしなｗ
本人を軽量化する方が圧倒的に簡単だし金もかからんし速度も出るのになｗ
121 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/28(火) 12:18:30.71 ID:Z6a7Nm2m.net: ギャグなのは「9Kg」ってとこだよな？
122 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/28(火) 13:40:09.29 ID:/rvaCnUD.net: 100g軽量化すると平均速度が1km/h上昇するのは俺の脳内で確定的に明らか
123 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/28(火) 14:31:49.57 ID:jiLXqeYj.net: >>122
ゴクリッ
0kgになったらどうなるんだろう
124 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/28(火) 21:26:45.13 ID:UnOK1qzj.net: >>123
マイナスになったらヒルクライム楽だね
125 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/29(水) 21:19:27.37 ID:nt54GXwZ.net: >>120
本人を軽量化するより金で機材を軽量化するほうが楽に決まってるだろ。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/29(水) 21:36:14.76 ID:KGAAxH2T.net: 「バイクはロードだが、お前はロードじゃない」
127 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/30(木) 00:15:17.00 ID:EJy8Yauv.net: 自転車のダイエットだけじゃ無く、自分もダイエットしないとな
128 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/30(木) 00:32:54.12 ID:MqjqL4sT.net: 知らんけど体重一キロ落とすより自転車一キロ軽量化する方がタイム早くなりそうだし同じ速さなら疲れ方は違うだろうね
129 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/30(木) 02:25:17.22 ID:ntfo9KC6.net: 性能に著しい影響を出す内臓脂肪なら落としたい
130 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/30(木) 04:42:47.20 ID:dUBJX5gE.net: 内臓脂肪落としたいよね
でも落ちないんだよ
自転車でダイエットスレはあるけど、自転車のためのダイエットスレはまだ無いよね
131 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/30(木) 06:38:27.25 ID:/tJL9Y2X.net: 筋トレして基礎代謝上げて食事見直せば痩せるよ。
炭水化物抜くのはやめとけよ。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/30(木) 09:15:05.22 ID:EZ6maaIt.net: 体重ある内に足と背中、体幹を鍛えると自転車乗りにとって有利になるぜ
133 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/30(木) 09:30:10.70 ID:JmTLvoFg.net: >>131
ご飯ダメなんかね？
134 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/30(木) 10:20:14.78 ID:h/JrsXIx.net: >>133
ご飯は炭水化物
抜くなって書いてるじゃん
とりあえず一発抜いて冷静になれ
135 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/30(木) 12:48:59.09 ID:YRnWiBo7.net: 「僕が一番、ロードをうまく使えるんだ！」
136 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/30(木) 12:52:04.97 ID:i23oeD3/.net: >>133
抜いて痩せた事あるけど筋肉量も落ちるしリバウンドしやすい。
高タンパク質、中炭水化物、低脂質に気をつけると筋肉量維持しつつ絞れる。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/30(木) 17:59:50.82 ID:7rMCFv2q.net: >>125
機材を軽量化すると、財布も軽量化されて、一石二鳥だ。
138 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/30(木) 22:33:23.43 ID:2lb+caSB.net: >>137
万札が詰まってる財布だと誤差の範囲だろ。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/31(金) 01:00:39.74 ID:3BNKpPOh.net: ロードバイクとトレーナー買って半年で9キロ痩せたわ
140 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/31(金) 01:27:46.35 ID:hwyph/HK.net: 半年ごとに10キロ増減してるわ。10キロ増えるとバイクが進まん。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/31(金) 05:09:14.20 ID:DWI88pmy.net: >>139
9万で痩せるほどの借金生活に陥るとは
142 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/31(金) 14:04:44.17 ID:LyaXCRcs.net: 9万ってどこから弾き出した数字？
143 ：139：2019/05/31(金) 16:32:08.26 ID:3BNKpPOh.net: ですよね俺も思った
ちな自分が買ったのは30万です＞＜
144 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/31(金) 17:09:26.35 ID:ZwQWSp/S.net: ９kgを間違えたわ
でも３０万借金生活にレベルアップ
145 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/01(土) 14:52:05.94 ID:N3/SezqO.net: 夜のトレーニングもしてくれるトレーナーさんですか？
146 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/01(土) 14:55:47.95 ID:hV7rZYVP.net: 15㎏痩せたいが歳と共に増える一方
テレビで見る一流プロスポーツ選手ですら歳と共に肥っていってるのを見ると
加齢と共に肥るのを阻止して痩せるのって想像以上に難しいんだろうかなて思えてくる
147 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/01(土) 15:53:37.01 ID:P+/FWDMv.net: 摂取カロリー<消費カロリーにすれば良いだけでは。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/01(土) 16:10:15.83 ID:ZGGW2MKJ.net: その消費カロリーが年々落ちるからでしょ若いうちは想像も出来ないけど
野球の上原だの松坂だの見てても
アラフィフ前になるとなぜか基礎体温が落ちてくる
149 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/01(土) 16:12:40.56 ID:OSJMGYbr.net: 今日昼飯だけで2000Kcalとったので消費calが超えるのは無理だな
150 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/01(土) 16:14:03.27 ID:1yN3JdFQ.net: >>148
どうでもいいが松坂はまだ30代。
その割に太ってるが。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/01(土) 16:16:13.08 ID:ZGGW2MKJ.net: >>150
そう。その三十代のプロ選手ですらあんなに脂肪で肥ってしまった
一流プロなのにだ
ましてやアマチュアでアラフォーアラフィフな俺らおまいらがそう簡単にコントロール出来るだろうかいやそんなことはない
て言いたかったの
152 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/01(土) 16:27:14.96 ID:P+/FWDMv.net: >>148
いやいや何言ってんの、落ちたら食う量を減らせばいいじゃん
なんで代謝量落ちてんのにそのままの量食って、消費カロリーも年々落ちるからだよ、減らせよ。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/01(土) 16:32:41.67 ID:ZGGW2MKJ.net: >>152
身体の低消費カロリー化に合わせて食事を減らすと相当減らす必要がある
元からデブな人が周りと同じ物を食べて痩せられないのもこの食に溢れる時代に江戸時代の飢饉のときの食生活がしにくいのと同じ
元痩せた人だとなおさらで食欲はあるのにいったいどのくらいまで減らしたらよいのか想像も出来ないんだよ
知り合いに元デブで一日一食豆類中心で痩せた人が居る
だけど常人に実行は非現実的
154 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/01(土) 16:46:35.48 ID:1haqL5/I.net: >>151
何十億もかせげば好きなもんたらふく食って痩せようとか思わんよ。
野球選手はアスリートではないからな。自分の体をコントロールできるかどうかは自分の意志の強さであって
プロアマは関係ないよ。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/01(土) 17:18:47.48 ID:YMVHglUt.net: 1日１食にして残りの２食は茶でも飲んでおけば解決だと思うけど・・・
156 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/01(土) 17:22:55.11 ID:ZGGW2MKJ.net: それが頭で想像する以上になかなか出来ない
最初は低血糖でフラフラするし
おそらく常人の精神力でやるなら入院しないと出来ない
突発的な事故に対応できないし
157 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/01(土) 17:27:18.02 ID:YMVHglUt.net: 低血糖になったらスティックシュガー２本くらい茶で流し込むんだ。
ブドウ糖の方がいいけどコスパ悪いw
158 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/01(土) 17:28:19.56 ID:YMVHglUt.net: 最大の難関はいろいろと付き合いで食事しないといけないことだから
１食をなんとかそこに合わせるしかない。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/01(土) 18:11:39.96 ID:JPtXWSka.net: >>154
野球選手見たことないでしょ
160 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/01(土) 18:20:40.17 ID:JELyovKZ.net: 1時間こげば800キロカロリーくらい消費するだろ
毎日800消費してたら痩せるぞふつうに
161 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/03(月) 08:54:11.10 ID:y0Uv2ucK.net: >>151
どのスポーツでもプロ選手って普通の人が想像してる以上に食べてるからな。
毎日練習してる前提の食事量だから怪我とかでちょっと練習休むとマッハで太る

プロ選手は次元が違いすぎてまったく参考にならんよ
162 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/09(日) 23:02:26.40 ID:CPkwLOpX.net: 常にペダルを回さないと
163 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 03:36:31.49 ID:TSkUYwpV.net: >>161
プロ選手がーーではなくて
筋肉をそれだけ付けて維持してると間食良くするという当たり前の話でしょ？
数十年前からビルダーの世界だと常識だが
今ではアスリート業界でも当たり前のようにしてる
ただし一般人は全く知らない
こんなの何処でも転がってるネタじゃん
164 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 06:40:46.79 ID:XXm70OaR.net: ほほえみ
165 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 18:55:22.78 ID:15IWOKCP.net: とのま
166 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 19:02:28.42 ID:NLohCGDW.net: はっぱ
167 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 23:06:22.05 ID:KFJJYenG.net: やまおか
168 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/10(月) 23:32:14.04 ID:B0VevPaX.net: さとなか
169 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 00:56:20.93 ID:/hVYL9V0.net: どいがき
170 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 06:15:58.05 ID:P0/U+zyl.net: 重いものは加速させるときに余分にエネルギーが必要だが
蓄えられたエネルギーのおかげで失速するまでが長い
平地で同事にゴールする条件ならトータルで使うエネルギーは同じ
ただし、高速になるほどいろんな抵抗でエネルギーが散るから
どうせ散ると考えると加速にエネルギー使わない軽い方有利か
登りの場合は加速しっぱなしだから軽い方が良い
同じ距離の下りを含めたらイーブン
っていうことで合ってる？
171 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 07:27:03.74 ID:UjpusqsR.net: >>170
最後2行を除いて、ブレーキの無い自転車で安全に走る前提なら概ね合ってる。
最後は、下りのスピードで二乗の空気抵抗になるので間違い。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 19:13:49.82 ID:hqlXtZPc.net: 13.9キロのルック車と7.7キロのカーボンエアロロードと8.1キロのアルミロードを気分によって乗り分けてる。休日の河川敷自転車道平地ユルポタ
が使用用途なのでワザワザ時間を計る様な走らせ方はしていない。でも本気を出せばエアロロードが出だしも良く軽さゆえの失速性も押さえられており
万能に速く走らせれる。でもストイックに仕上げられたエアロロードはサドルが硬かったりジオメトリーが特殊だったりして長時間運転しにくい。
そして案外ルック車の方がサドルがフカフカだったりジオメトリーが自分に合ってたりして一番シックリしたりする。けっきょく競技などでコンマ何秒
を削りたいなら軽量なエアロロード＆ピュアレーサーを選択、ブルベやロングライドなら重いルック車でも何とでもなる…コレが俺の出した結論である。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 19:22:29.19 ID:9EALcxRw.net: >ロングライドなら重いルック車でも何とでもなる…

７０年代のランドナーなんてバッグたくさんつけて
荷物いっぱい積んで、重くする事にステイタスを
感じていたような…
174 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 20:39:06.05 ID:hqlXtZPc.net: >>172です

ナケナシの貯金を投入して７キロ台、８キロ台、13キロ台、と材質の異なるロードを所有する事が出来ました。エアロロードを購入した時点で
ルック車は用無しになると想定していたのですが先ほど書き込んだ通り案外と走りに雲泥の差が出るワケでもなく手放す必要ナシと今も大事に
乗っております。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 20:47:02.08 ID:u57a2vcK.net: 修行僧？
176 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 00:33:01.87 ID:/Dvt3bf/.net: 不自然なところをカタカナで書くのなんなん？？
お年寄りが若く見られたい感じ？
177 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 00:44:48.55 ID:r2ELgfbS.net: 不自然だナ
178 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 01:00:46.57 ID:RsiyW1Ht.net: 変換コウホに入ってるダケでは？
179 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 10:23:33.49 ID:NtGT1KyA.net: 長いし、句読点が無いので読みづらい。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 10:24:04.46 ID:NtGT1KyA.net: なけなして漢字無いんだな。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 10:33:35.70 ID:RsiyW1Ht.net: 句読点あるように見えるけど？
あと読みやすいと思うが？
言い掛かりスゴすぎね？
182 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 11:21:58.82 ID:GiL2AsoS.net: 句読点やカタカナよりもちゃんと改行して欲しい
183 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 12:02:02.50 ID:d+XRXbsg.net: >>182
日本語をろくに使えないやつは他人に厳しいのどうして？
184 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 13:02:06.11 ID:GiL2AsoS.net: >>183
？
185 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 15:08:32.21 ID:d+XRXbsg.net: >>184
言葉を忘れたか
186 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 15:21:51.29 ID:zG6iCB+Q.net: >>182
わかる～
187 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 16:00:56.85 ID:GiL2AsoS.net: >>185
そんなに変な日本語だったかな？
それにそんなに厳しい事言ってるか？
188 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/15(土) 10:35:24.91 ID:Bvi9LvXn.net: 腹の脂肪で発電してe-bikeを走らせるような発明は
ないもんかな
189 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/15(土) 13:15:48.85 ID:KvgIxVTn.net: 普通にロード乗ってペダル回せば腹の脂肪を消費できるだろうにｗ
（メンタルに病んでいる人を除く）
190 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/15(土) 16:29:16.57 ID:5UPXcld4.net: ふくよかなオッサンロード乗りもたまにいるよね
191 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/15(土) 16:57:12.44 ID:t4qgwEAu.net: たまにというか、結構いる
192 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/15(土) 20:26:03.55 ID:AOuGaClH.net: 俺のうわさ話をしていると聞いてやってきました
いやーお腹の筋肉ぼいんぼいんですわ
193 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/15(土) 20:38:22.03 ID:Nr3k1b1K.net: 別にそれでいいんだよね趣味のサイクリストは
194 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/15(土) 23:05:04.16 ID:f5pYZjqN.net: >>192
おっちゃん、それ脂肪やで
195 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 10:10:56.87 ID:71KZ85h/.net: 減っていくのが腹の脂肪からだったらいいんだがな
腹の脂肪だけピンポイントで消費してほしい
196 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 13:03:09.04 ID:ljacHRua.net: アブなんとかみたいな、電流火花が身体を走る様なもの使えばいいんじゃないかな
197 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 13:37:24.19 ID:D8gGwN4R.net: 腹や下半身の脂肪は最後だからなー
だから途中で嫌になりがち
198 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 14:43:22.35 ID:lmpxKExW.net: 漕ぎ出しが軽い以外のメリットがない

軽いということは、漕いでないときの運搬性が高いつまり盗むのが容易である
価格がはねあがる上に、盗難リスクをあげるというデメリット
と果たして釣り合っているのだろうか
199 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 14:56:31.04 ID:NDuQlxgM.net: 軽い方が維持も楽なんじゃないかと思うんだけどね
200 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 15:32:42.04 ID:6CuTnmlu.net: >>198
んなわけない。軽さは登りでテキメンに効くよ。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 15:52:48.70 ID:AU8amhDj.net: 富士　乗鞍で１ｋｇ　１分
202 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 18:05:08.29 ID:MgnRfLgG.net: 速度の維持はある程度重いほうが体感的に楽。超軽量のバイクは平地ですぐ失速する。

慣性の法則だろうな。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 18:43:34.71 ID:wEwHe2rm.net: 誰も196に突っ込まんなぁ
電流火花が身体を走る～♪
204 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 19:36:02.79 ID:ZiyqjHef.net: ジロー、なにやってんの
205 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/17(月) 00:35:52.91 ID:xswvzdej.net: 乗り物である以上、軽いのは正義である
慣性がどうの言ってるヤツは漕ぎ出しの軽さを無視している
軽いことのデメリットはほとんどない
ただし、7キロ以下の軽量化のコスパは最悪である
206 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/17(月) 06:32:58.12 ID:suSlkPBZ.net: 俺的には境界線は10kg台（だから11kgかな）だと思ってる
これより重いのは単純に重量の軽重だけでなく作り自体が悪い
207 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/17(月) 22:21:00.20 ID:2Appge9H.net: 漕ぎ出しが軽くても遅いのが軽量バイク
軽いから速いと勘違い
208 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/17(月) 22:50:31.83 ID:CHM4op15.net: ﾌﾟｯ
209 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/18(火) 19:59:22.68 ID:gUHlYIzI.net: 軽いほうが速いと納得すると死ぬの?
210 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/18(火) 20:01:43.01 ID:uGKK/24Y.net: 左様
211 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/18(火) 21:56:41.96 ID:ry1Zqi3h.net: いのちだいじに
212 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/18(火) 22:37:51.47 ID:oNevlQZL.net: >>205
デメリットは高い上に、盗まれやすい
どうせ鍵が1kgとかなんだろ？
213 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/19(水) 06:40:37.04 ID:FZBgXTll.net: >>212
それは間違いない。
俺は鍵はかけない主義。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/19(水) 11:55:34.55 ID:OIL72jdo.net: なんで平地の話になるんだよ、関係あるのは登りだろうが
215 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/19(水) 13:23:53.87 ID:d9CTEcU4.net: 盗むときに、例えば7㎏と9㎏の差を気にする人いるかなあ？
15㎏なら諦めることがあるかもしれないけど…
216 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/19(水) 13:48:19.14 ID:lYX6KpCr.net: 7kgだろうが15kgだろうが狙った獲物は逃さない
217 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/19(水) 14:36:18.64 ID:+cck+6LR.net: 203ってチューバーのおっさんが軽量フェチで好きだわ
誰もが金髪のズラ被ってんのかと思ったら地毛でみんなを驚かせた人ね
直近の動画でアルミバイクを5kg台にしてたんだけど
ナローワイドをインナー側につけてたりよくわからん事してたな
俺もそうだけど軽量フェチはふくよか体型が多いから好感が持てる
218 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/23(日) 20:50:26.13 ID:xrakA8Ab.net: >>212
　軽さ厨御用達の鍵は360gじゃないかな。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/23(日) 21:03:54.82 ID:5Wru38O3.net: このスレタイ、衝撃的
ちょっくら一から読んでみる
220 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/23(日) 21:21:43.13 ID:d+CAwV1i.net: >>215
おるやろ　７ｋｇのほうがお高いやんけ
221 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/25(火) 04:13:30.07 ID:eLBKGXAt.net: 喜んでもらおうと性能追求をがんばってるのに
「盗まれやすい」とかイチャモン言われて
メーカーさんかわいそう(´・ω・`)
222 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/27(木) 03:54:55.44 ID:toPZHUTc.net: ストップアンドゴー考えろよ
みんながレースしてるわけじゃねーだろ
223 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/27(木) 14:42:20.69 ID:/WhbQUfy.net: うだうだ言ってないで7kgくらいの自転車乗ってみろよ。軽い自転車欲しくなるから。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/27(木) 19:06:07.66 ID:lUWnHSmn.net: >>223
実測ジャスト7Kgの自転車乗ってるが、乗り換えたときに劇的な変化はなかったぞ
225 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/27(木) 19:26:50.01 ID:wsyBYLBF.net: 軽いバイクは漕ぎ出しは少し違うな。
巡行は全く変わらないどころか、少し重いほうが楽なくらいだ。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/28(金) 17:23:28.02 ID:xL570fBc.net: 自転車の可能性：主要国の外出時交通手段（統計）
https://honkawa2.sak　ura.ne.jp/6370.html
＞自転車大国オランダ、自動車大国米国

自転車普及台数の国際比較
https://honkawa2.sak　ura.ne.jp/6371.html
＞人口百人当たりの保有台数からみると普及率トップはオランダの109台。
＞日本は68台で世界第6位。なお自転車普及台数の多い国ほど自転車泥棒も多い。

自転車乗用中の死者（各国比較）
https://honkawa2.sak　ura.ne.jp/6372.html
＞日本の自転車乗用中の死者数は、絶対数で先進国中最多であるばかりでなく、
＞自転車普及率との相対比でも最も多い。
227 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/28(金) 17:47:52.15 ID:TzHE0OF1.net: >>224
20㎏のチャリでヒルクライムやってみて
228 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/28(金) 18:43:31.99 ID:eorqTzpI.net: 普及率とかいうときはママチャリを除けよ
あれは自転車に分類すべきものではない
229 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/28(金) 23:21:48.54 ID:6ZpsFusI.net: >>228
ママチャリ可愛そう
230 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 00:29:56.99 ID:HuVX1+k7.net: >>228
は？メインストリーム否定してんの？
231 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 00:57:19.91 ID:3ZMf94Fq.net: どこだったかコミューターもだしてる海外のブランドの人が
日本のママチャリ普及見て驚いたとか見たな
潜在的にこれだけ自転車乗りいるのにスポバイ流行んないの？的に
232 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 01:00:23.95 ID:WerHmTDu.net: スポーツメーカーのアーバンに相当するモデルがあまり出回ってないんだよなぁ
ママチャリの上位互換が存在しない
233 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 09:36:32.33 ID:YGXqMB5B.net: >>231
それを言うなら中国など比較にならないくらいのチャリ人口なのに
グランツールで走っている中華レーサーを知らない
234 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 14:11:41.85 ID:CmuFlHS4.net: >>231
ママチャリの方が優れてるんだよ
235 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 17:30:31.20 ID:CkwTuxcQ.net: 日本では自転車が使い捨て寄りの買い物だからでしょうな
236 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 17:31:54.33 ID:CkwTuxcQ.net: 傘みたいな感覚じゃね
外人は傘も日本人よりまともなもん使ってたりしそうじゃん
237 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 17:47:33.32 ID:J8Vb+H4D.net: 外人が傘使うイメージなんて無いわ
238 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 18:29:25.48 ID:y1zT2wU/.net: 3万もする乗り物を使い捨てとは乱暴な…
ママチャリがあのスタイルから大きく変化しないところを見ると
日本の実状にこれ以上無くフィットしていると考えられます
その点では他の乗り物より優れていると言えまいか？
239 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 18:30:11.31 ID:y1zT2wU/.net: って、なんで軽量化スレでママチャリの話？
240 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 18:35:24.29 ID:qKzaLAcD.net: ママチャリの経済は大量生産大量消費で成り立ってるんで環境に良くない
廃止したほうがいい
ロードバイクなら乗ら無くなれば誰かが盗んでくれ
東南アジアあたりで第二の人生を送れる
241 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 18:37:42.28 ID:CmuFlHS4.net: 軽量化など全く考慮していないのに、きっちり売れる
それがママチャリ

重装備のママチャリとか見ると、ロードバイクなど無価値だとわかる
242 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 18:41:47.66 ID:qKzaLAcD.net: 100均の工具で十分だしな。みたいな？
243 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 18:48:29.12 ID:ZyYZPFth.net: 何で実用者とスポーツ機材を比較しているんだ？
244 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 18:49:03.68 ID:qKzaLAcD.net: 道具なんか使えればいいし家なんか住めればいい
って考えだから日本のあらゆるもんがプラスティッキーなんかもな
家にしても分譲のチャッチー家が次から次に建てられてるしな
245 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 18:57:35.15 ID:1wUoHbdb.net: >>238
3万なんて高級だよ。世間の大多数はホムセンの1万のやつ使い捨て感覚だよ
246 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 18:58:27.43 ID:zAouJWPf.net: 子供が独立して家から出ていけばでかい家は必要ないし軽量の家の方が負担も少ないからな。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 19:05:19.33 ID:oQPvOsyk.net: >>246
出ていく保証はないな
248 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 19:11:45.32 ID:y1zT2wU/.net: >>226　が提案する体でスレチの統計資料を放り投げ
>>228　が極論で反撃してしまったせいでこんな流れになってる
249 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 19:15:52.89 ID:y1zT2wU/.net: 生ビールが550円でも頼むの躊躇するのに
1万円を使い捨てって、どんな金銭感覚ですか
ましてや主婦の節約魂はそんなレベルじゃないですって
10gの軽量化に1000円払う人とは永遠に平行線です
250 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 20:18:55.32 ID:8u6dGU9y.net: >>58
慣性力の差なんて、自分の体重に比べて1，2%しか違わない自転車の軽重では無視できるレベルだろ。

普通にネットサーフィンしてても、CPUの周波数差が実感できないのと同じで。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 20:21:03.97 ID:8u6dGU9y.net: >>241
目的が違うものを比較して何を分かったんや？

車椅子とベビーカー比較してどっちが使いやすいかって言ってるようなもん。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/29(土) 23:10:17.19 ID:An1SZLke.net: 使い捨てってノーメンテで壊れるまで乗るってことでは
253 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 01:02:30.11 ID:EVGa2GGG.net: >>252
納得。失礼した。
流れ的に盗まれても平気って意味合いかと勘違い
254 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 06:11:56.69 ID:Rfep3UjO.net: >>6
車輪重量だって、最大で二倍の意味しかないんだが。
それも、回り続けるからではなく、加減速するから意味がある。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 06:27:41.16 ID:BJsrtUBV.net: >>253
多少のメンテナンスは当然するだろう
その上で壊れたり盗まれたらもういいやって意味だと俺は思ってたよ
ノーメンテ言われても人によって意味合いが違うので
思い込みはヤバイ
256 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 07:26:09.16 ID:Ebb9qMgB.net: 明らかに空気入れ以外全くやってないなってママチャリよく見るじゃん
257 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 07:38:11.98 ID:+TTzFdh0.net: 実際、空気入れ以外やらんでしょ
動けば良いってのが基本
異音がしても、動きさえすればオッケー
動かなくなってようやくチャリ屋に行く
258 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 07:40:23.13 ID:PRq4HVPU.net: ママチャリのチェーンに注油するアホだって居るんだよ！
逆に壊しているとも知らずに
259 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 07:57:32.43 ID:ztGB+8R6.net: 注油しないのか？
260 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 08:18:09.81 ID:I7w0GGi7.net: 使い捨ての意味は>>252 じゃないの？
単なる道具であり自転車そのものに一切の関心と愛情を持たない
そういうことだろ
261 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 08:19:15.01 ID:I7w0GGi7.net: パンクしない限り空気すら入れないチェーンは錆びだらけ
そんな自転車は山ほどあるぞ
で調子悪くなったら買い換えるのみ
262 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 08:21:10.23 ID:BEz7ieCc.net: >>258
くわしく。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 08:23:32.46 ID:Rfep3UjO.net: おれも「逆に壊している」がわからん
錆だらけよりマシだろ
264 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 08:40:42.27 ID:PRq4HVPU.net: フルカバーのチェーンケースのママチャリの場合。
ヘタに注油すると脱脂されて何もしないよりもサビやすくなる。

注油するならば短い間隔で行うべきで、滅多にメンテしないならばグリスべったりのままのほうがマシだよ。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 10:38:34.62 ID:ZstvevxG.net: >>264
注油すると脱脂される？556の話？
266 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 10:48:50.94 ID:23m/1RW+.net: イキって知ったかぶりした挙句どんどん追い詰められるID:PRq4HVPU
267 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 10:58:39.42 ID:Rfep3UjO.net: フルカバーに注油しているのがわかる、
つまり、近所や知り合いの自転車で、注油している現場を見る、もしくは話を聞くわけか
268 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 11:03:07.78 ID:Rfep3UjO.net: しかも、グリスを流してしまい注油した油はなくなってしまっている、これなら買ったままのほうがましレベルになってしまっているのまでわかる、と。
よっぽどのことがなければ、そこまではいかんと思うけど、それがわかるんだ。
すごいな。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 11:11:48.06 ID:mREPL1XT.net: ようはシンワブログに載ってるようなトラブルを見て言ってんだろ、騒ぐことじゃない
270 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 11:40:18.89 ID:PRq4HVPU.net: いや、実体験なんだが・・・
271 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 11:46:55.34 ID:23m/1RW+.net: なんだ実体験か
おまえ自身がアホだったからって
それを一般化するのは間違いだぞ
272 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 14:39:57.85 ID:Rfep3UjO.net: >>258は実体験のようには読めんな。
俺の国語力に問題あるのか？
謙遜してそのような書き方する場合もあるが、そのときは「いや、俺自身のことなんだが」みたいに加える。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 16:43:29.71 ID:w2AMoQW5.net: 注油すると脱脂される？？？？？
274 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 18:00:17.22 ID:4I/H0/4L.net: 556かけたんだろ
275 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 18:33:29.77 ID:w2AMoQW5.net: てゆーか、わしのママチャリは長年の雨ざらしですでに脱脂されまくってるで　サビサビ
276 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 18:39:13.38 ID:yWv3z13q.net: クレ５５６のような物をかけちゃうと脱脂されると言うのは分からんでもないが、フルカバーの方がかえってというのは言い過ぎ。
フルカバーにスプレーグリスかエンジンオイル添加剤でバッチリ。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 19:20:18.01 ID:Rfep3UjO.net: >>276
カバーなしは、チェーン注油なしでは済まされない。これは自転車板住人なら知っている。
フルカバーはグリスのままでもなんとかなる、って話でしょ。

>>273
グリスは流れ落ちるよ。
サラサラ油が残るから、放置すればグリスより悪くなる。

というか、そこまでわかっているヤツが、>>258を引き起こしたのか。しかも、原因がわかっている。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 19:24:48.18 ID:mREPL1XT.net: >>272
ま国語力に問題あるな、実体験と思う事もできる
レスも細かいしなんかガイジっぽいよ君
279 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 20:04:14.28 ID:Rfep3UjO.net: この書き方は、>>270を読まなかったら１００％他人事と思うんじゃないの？

＞実体験と思う事もできる

258と270を比べて、ものすごく想像力をはたらかせて、「このような場合がないとは言い切れない」という意味なら、ね。

そもそも、>>258の書き方がおかしい。
「チェーンに注油するバカ」じゃなく、「中途半端な注油をやるバカ」だろ。
定期メンテを怠らないなら、そのほうがいいのだから。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/01(月) 16:16:15.76 ID:IPc0YNmc.net: ママチャリは注油どうこう以前に完全放置でザビてギコギコガリガリ音を鳴らしながら走ってるのとか割と見る
281 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/01(月) 16:30:51.03 ID:vAAqrzNv.net: でも14㎏のMTBと8㎏のロードでは全然体感違うんだけど
282 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/01(月) 17:07:39.30 ID:td/hpf89.net: タイヤの空気圧を同じにして乗れ比べてみなさい
283 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/01(月) 17:18:16.52 ID:zh6a2nBl.net: 全然違いましたな
284 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/01(月) 17:23:00.96 ID:ARL2vSw6.net: MTBでロードとおなじポジションをとってもタイヤサイズ、MTB特有のベアリング類のシールの強さによる抵抗、チェーンリングの小ささによる摩擦を考えるとMTBだとキツめになるんじゃね
強いて言うならスリック太タイヤでロードと同圧ならタイヤの抵抗は小さくなるぐらいか
285 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/01(月) 20:20:17.18 ID:CkidEMCg.net: >>284
>MTB特有のベアリング類のシールの強さによる抵抗、チェーンリングの小ささによる摩擦

俺には全く体感できないレベル。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/01(月) 20:26:15.01 ID:mxsk8sRw.net: MTBとロードじゃ、タイヤのころがり抵抗の影響が8割以上だろ
287 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/01(月) 20:36:11.04 ID:4Quk/YrW.net: >>281
両方乗ってるけど、坂道での差がめちゃくちゃデカイな
斜度20%でもロードなら楽々だけど、MTBは立ち漕ぎ必須でキツイ
288 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/01(月) 20:38:51.80 ID:CkidEMCg.net: >>287
２０％で立ち漕ぎしないロードのギヤってどんなんだよ?
289 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/01(月) 20:43:14.17 ID:mxsk8sRw.net: それもあるし、
MTBのギアのほうがずっと低いはずだが
290 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/01(月) 21:29:31.69 ID:GkwU5gV7.net: 軽くない小径折りたたみでも換算ギア比0.9まで落としたら座ったまま短い18%は登れたからロードなら1.0ちょいくらいで行けるんでね？前34後ろ32あたり
MTBはもっと低いしジオメトリも低速にも強いはずだからそれでダメってのは変な話だが
291 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/01(月) 21:33:40.45 ID:YZ0100xF.net: >>287
お前の言ってるＭＴＢはルックマウンテンか？
292 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/01(月) 21:48:52.38 ID:5/qJ3Awy.net: >>291
そう
15kgあるしフロントシングルだから坂道は厳しい
ロードは7kg台だし2019年のアルテ積んでるから坂道は快適
293 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/01(月) 22:09:08.63 ID:CkidEMCg.net: >>292
だからギヤ比、てかホントに20％?
294 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/01(月) 22:30:32.03 ID:Wwv5YZHt.net: 重さのことを言うなら同じロードでルック車辺りと比べないと話がおかしくなる
295 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/02(火) 08:05:48.73 ID:ulXbPiPK2: ままチャリで悪いが重い電動自転車の電池切れると辛いぞ。やっぱり軽いほうがいいとおもうんだ。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/02(火) 07:59:53.55 ID:2CtfRW9R.net: いくらロードで軽いギアだとしても２０％を楽々ってあり得ないと思うんだけど
座ったまま斜度２０％なんてちょっと強くトルクを掛け過ぎたらフロント浮きそうになるし
それとも体重５０ｋｇとかの軽量なら楽に登れるのかな？
297 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/02(火) 10:44:45.53 ID:H5nGL8/3.net: 六甲山ならあたりまえ
298 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/02(火) 10:58:31.35 ID:oiJtCa0q.net: 坂登る時にハンドル引っ張っちゃうようなニワカを相手にしてはいけませんということだな
299 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/02(火) 11:52:17.00 ID:xmPANBOl.net: >>297
あたりまえに登れるの?
300 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/02(火) 12:55:58.62 ID:8+dlUuG+.net: 登れないと、茶屋まで着けないよ！
301 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/02(火) 13:08:22.18 ID:Vgd4ox/W.net: 踏み込む時にはハンドル引きつけるのは基本だろ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/02(火) 13:36:16.34 ID:5g5TqCCO.net: 暗峠でも同じこと言えんの？
303 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/02(火) 14:23:29.16 ID:4uL9NaXo.net: >>298
フォームは色々あるのにね
304 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/02(火) 14:26:45.88 ID:4uL9NaXo.net: 松本の浅間温泉から美鈴湖って 20%ぐらいじゃなかった？
着座で登ったよ
前38 後26
305 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/02(火) 20:09:26.66 ID:+Ts+xet/.net: >>301
ニワカｗ
306 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/02(火) 20:13:39.52 ID:Vgd4ox/W.net: >>305
40年前のサイスポにも載ってる知識だろ
307 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/02(火) 20:23:35.94 ID:NrqlK43J.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>301
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　お前こそニワカだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　自分の（せまーい）知識からちょっと外れたら、ニワカ認定だろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　まだまだ知らないことが多いのを自覚すべきだろ？
308 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/02(火) 20:25:08.43 ID:NrqlK43J.net: 上はレスアンカーミスね

>>305
どこがニワカなんかな？
全部シッティング、ハンドルを引きながら登りましたが。

https://capybarider.net/utsukushigahara
＞ツールド美ヶ原のコースプロフィール、全長21.6km、標高差1.270m、平均勾配5.9%ということなんですが、メリハリが強くこの数字より随分難易度が高かったです。

＞激坂区間浅間温泉街 → 美鈴湖
＞距離約3km、平均斜度 11.2%、最大斜度 22～25%の地獄エリア。
＞いきなり殺しにきてますねー。

ちなみに、

＞全長21.6km、標高差1.270m、平均勾配5.9%ということなんですが

これ、標高差を全長で割った数字じゃん。
下り区間があるのに。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/02(火) 20:28:59.20 ID:NrqlK43J.net: あちこちでニワカ認定されて、まいっちゃうな
ishibashiがニワカでないことくらい、誰でも知ってるのに
310 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/02(火) 20:34:09.13 ID:g8KKgVmR.net: ニワカかどうかなんてどうでもいいが、えらくキツイ登り方をしておられるようだ。
たまには自転車を置いて徒歩で坂や階段でも登ったらどうかな？
重心がどこにあると楽なのかが良く判るぞ。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/02(火) 21:59:58.68 ID:jqYm7pKf.net: >>296
覗き坂25％あるけどロードなら普通に座って登れるよ
ルック車なら立ち漕ぎ必須だけど
312 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/03(水) 00:09:43.59 ID:WhfNLxot.net: ひとこぎ３０cmくらいしか進まない
激坂スペシャルバイクならシッティングで行けるだろうけど
普通の人はこんなスペシャル組まないのでたち漕ぎになる
313 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/03(水) 07:43:05.35 ID:0DFRVJQj.net: >>311
>25％ロードなら普通に座って登れるよ

素晴らしい。
314 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/03(水) 07:49:01.58 ID:QPmjP52m.net: 何パーセントか分からないけどある程度急坂になるとハンドルに体重載せるように前傾して踏まないと前輪浮くよね
315 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/03(水) 07:51:56.42 ID:0kC9Cx9L.net: >>310
２０％超えの激坂を座ったままで漕いでてそんなに重心の位置変えられる？
せいぜい上半身を前傾する程度しか出来んでしょ
316 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/03(水) 08:09:16.50 ID:97JUvDp/.net: ウィリーしながら登っているんだろうなｗ
317 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/03(水) 20:00:34.11 ID:Q4uAFbsC.net: 浅間温泉～美鈴湖は普段の登坂フォームで全然問題なかった。
後ろ乗り、握りはバー上部、終始シッティング、３８－２６
これは確か。

>>316
20%≒１２°、ウィリーなんかしないさ。

>>310
＞たまには自転車を置いて徒歩で坂や階段でも登ったらどうかな？
＞重心がどこにあると楽なのかが良く判るぞ。

それが自転車の登坂とどのような関係あるのか、さっぱりわからん。
自転車は、歩きの登坂や階段上りで使う筋肉や力を加える方向と全然違う（自転車のほうがはるかに範囲が広い）。
無意味だね。

初心者はどこぞの教則本を金科玉条・唯一の正解と勘違いする（いろいろな乗り方があり、最適な乗り方は人それぞれなのに）。
さらに、イントラは、すぐに効果の出る方法ばかり教える。即効性のある方法でないと、「あの人のレッスンはダメだった」て烙印押されるから。
教則本も似たり寄ったりだろ。
トレーニングを積んで完成された状態での、最も良い走りかたを教えなきゃ、“選手”相手はダメね。

>>312
そりゃ、全身の筋肉が使えてないんだよ。登坂用筋肉が作られていない。
ペダリングも問題ありそう。
20%なら、３４－２８で十分。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/03(水) 21:53:11.24 ID:jBU3LAXC.net: 長文に読む価値なし！

-5ch教則本より-
319 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/03(水) 22:00:34.83 ID:Q4uAFbsC.net: ５ｃｈ敗北宣言の例

長文であることを批判する
必死すぎ（ほぼ死語）
こういうとこでマウント取るのはどうたらこうたら～
自作自演
本人乙
などなど
320 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/03(水) 22:06:41.69 ID:NHfHEusK.net: ただ力任せに漕いでいるだけだと思われる
321 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/03(水) 22:18:36.98 ID:Q4uAFbsC.net: ＞たまには自転車を置いて徒歩で坂や階段でも登ったらどうかな？
＞重心がどこにあると楽なのかが良く判るぞ。

これからわかるのは、そうだな。
歩行や階段は万人がやる。自転車特有のスキルのない人が乗れば、その動きになるのが普通かと。
力任せにやれば、そうなる。

教則本によくある、「こういうポジションを取り、ここに力を入れ、こういう動きをしましょう」を実施したところで、
それに応じた筋力が備わっていなければ実現できるはずない。
良い走り方は、長い時間かけて身に付けるしかないのさ。
（ところが初心者は、教則本の文言を覚えただけで、自分が習得していると勘違いする。その結果、それと違うこと言うひとをニワカ扱いする。）
322 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/03(水) 22:51:04.14 ID:6e42OL76.net: 長文書く奴はやっぱカスやな
323 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/03(水) 23:45:03.85 ID:Q4uAFbsC.net: 確かにカスかもね
お前ら雑魚相手に・・・
324 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 01:48:57.84 ID:PQ8639E5.net: 貧脚揃いなのは分かった
325 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 01:53:43.43 ID:3HUJUs2A.net: >>317
他人を否定したいだけの勘違いくん
326 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 01:59:35.48 ID:DvfMgVGB.net: 問題なのはシッティングじゃなくて「ハンドルを引っ張る」「登坂用筋肉」という間違った古い知識だ
運動中は水を飲むなみたいなものさ
327 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 06:07:08.19 ID:snIr9LzV.net: お前は知識の古い人をニワカと呼ぶのか
328 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 06:09:27.67 ID:snIr9LzV.net: >>326
初心者特有の受け売り
言語情報を覚えてエキスパートになったつもり
329 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 07:10:36.25 ID:djJQ3/zP.net: こうしてみると、文章の短いやつは内容も希薄だ。
背景知識や語るべきノウハウが少ないから、仕方ないんだろ。
教則本に書いてあることを覚えているだけで、自分では理解していない。

見た目は同じポジション同じフォームでも、“選手”と初心者では使う筋肉が違うもんだが、そういうことはわからん。
そこまで理解していない。
長くやっていれば、自然と自転車に適した筋力バランスに変化していくもんだが、そういう経験はない。
だから、登坂に適した筋肉と言われてもチンプンカンプン。

＞たまには自転車を置いて徒歩で坂や階段でも登ったらどうかな？
＞重心がどこにあると楽なのかが良く判るぞ。

これはいまだに理解不能。
誰が言ったことやら。
プロでも、とんでもない事言うヤツがいるからな。
「それでうまくいくのはアンタだけ」と。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 07:21:31.71 ID:Zwlg4tV5.net: コメントも軽量化しろーーーーーい
331 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 07:39:16.14 ID:wMWse3xv.net: 長文書く奴は内容が薄いからカスなんだよ
自分語りだけ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 08:32:20.31 ID:3HUJUs2A.net: >>329
何が言いたいのかまとまってないから長文になるんだよ
333 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 09:29:43.83 ID:8vib47bv.net: ようするに前輪が浮かない程度の緩い坂しか登っていないということかｗ
334 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 19:14:28.12 ID:djJQ3/zP.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>331
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　お前らが簡単な説明ではわからんから、説明が長くなるんだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　
335 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 19:15:28.82 ID:djJQ3/zP.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>332
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　まとまってないのは309だろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　徒歩の登坂や階段上りが自転車とどう関係するのか、全然答えられんだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　「やってみればわかる」でなく、自分の言葉で説明すべきだろ？
336 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 19:16:17.67 ID:djJQ3/zP.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>333
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　20%で浮くと言ったのはお前ら>>296だろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　俺は20%の実体験を書いただけだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　想像で書いた側は無様だろ？
337 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 19:35:13.81 ID:FMO7Z6OE.net: と言うか、長文ってのは数十行とかの演説じゃないの？
コテハン同士が付きっ切りで根気よく応酬するなら区切ってもいいけれど
一方通行の書き込みを数行で何が伝わり対話が成立するんだろね？
338 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 20:05:08.04 ID:3T506TF1.net: 厳しい坂を登る時にハンドルを引くのかどうかなんだよ
それだけ誤魔化さずに返答しなさいよｗ
前輪浮くから上から押さえつけるのがセオリーだろ？
緩い坂を登った実体験なんて無意味な「長文」で若い人たち騙すなよｗｗ
339 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 20:13:20.43 ID:djJQ3/zP.net: >>337
日常で知的作業がないんだろ。
仕事で文書を書くことがない。
もっとも長いのは漫画のセリフ。

LINEのやりとりなんか、バカみたいに長くなる。
「～だよね」
「うん　ぼくもそう思うよ」
「～だといいね」
「うん」

メール一通で済むところを、何度も何度も往復しなきゃならん。
バカみたい。

>>338
引いても上がらんよ。
後ろ乗りは、そうやって乗るんだよ（初心者は知らんらしいが）。
ハンドル引く引かないより、重心位置（前後位置と高さ）とトラクションで決まる。

初心者は初心者らしく、謙虚な態度を示そうね。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 20:18:33.76 ID:WlpWYs6U.net: 貧脚の年寄りです。
クロスですが、前22後ろ28で登っています。
341 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 20:31:02.13 ID:djJQ3/zP.net: ＞前輪浮くから上から押さえつけるのがセオリーだろ？

セオリーねえ、
そういうのを「知ったか」と言うんじゃないの？
どこで仕入れた情報か知らんが、実体験にかなうものはないのだよ。
２０％では浮く心配は皆無。

そもそも、２０％って１２°だぞ。これくらいで浮くと思うか？

「前輪浮くから上から押さえつけるのがセオリーだろ？」
これの元ネタ発信者に質問しなよ。
「斜度何％以上でそうすべきですか？」と。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 20:40:48.01 ID:u+KQpv2T.net: >>339
長えのはお前だよバカ
要領悪いから冗長になるんだよバカ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 20:45:42.71 ID:FMO7Z6OE.net: 冗長ですら無いばかりか罵倒するだけで何の意見も無い・・・
344 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 20:47:14.54 ID:FMO7Z6OE.net: 若い（青い）方が表現に反発したくなる気持ちは判らないでもないが
言ってる中身は中々の含蓄の様な気がするゾ
345 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 20:50:07.06 ID:djJQ3/zP.net: >>342
なら、俺が書いたのを要領よくまとめてくれよ。
それ見て判断するわ。

一度でわからんヤツが、何度も何度も同じ説明をやらせるから、長くなるんだろ。
それと、知識や経験がお前らとは桁違いなのだよ。伝えるべき内容が多いから、文も長くなる。
更に、素直に学ぶ態度がないから重複説明が増える。

それとだねえ、数字を示さないからさ。
「劇坂」　「軽いギア」　とか、わけわからん。
劇坂とは斜度何％だ？　軽いギアとは、ギア比いくらだ？
　＞前輪浮くから上から押さえつけるのがセオリーだろ？
あいにくだが、２０％でこれをやる必要なし。

そもそも、これくらいで「長い」というお前らの、日常生活がおかしいと気づけや。6月に読んだ本を示してみろ。

俺の文章が長すぎるというなら、お前が模範解答を示してくれ。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 21:10:08.67 ID:URBCzWtI.net: 登りでハンドル引くときはギアが足りんないか、合ってないか、もしくは超アッタクかけるとき。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 21:22:07.39 ID:2Y9wguOF.net: 触っちゃダメなのに触るからこうなる
348 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 21:23:49.03 ID:OY5SCzsm.net: 坂で後ろ乗りってそもそも不自然だと思わないか？
349 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 21:45:45.05 ID:Fww581Mz.net: 軽量化と関係あんの？
350 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 21:52:43.72 ID:OY5SCzsm.net: 後ろ乗りだと坂で後輪に荷重し過ぎて無駄に重く感じるから軽量パーツが欲しくなるだろ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 22:02:15.08 ID:Fww581Mz.net: まず痩せろよ
352 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/05(金) 00:25:28.98 ID:lSBKSZL1.net: 前34後32のインナーローでふざけて25パーセントぐらいの雨上がりの坂を登った時は
前荷重にするとトラクション抜けてリアが滑る
それを防ぐために後ろ荷重にするとフロントが浮く
ってことがあった
ダンシングしないと登れなかったけどどうしてもペダリングにムラができちゃうからリア滑ったりフロント浮いたりするんだよね
353 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/05(金) 01:42:51.14 ID:R//IKgXy.net: とりあえず暗峠でも登ってきてくれ
354 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/05(金) 07:15:51.82 ID:JcPRSRZ/.net: >>ID:djJQ3/zP
何このキチ
355 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/05(金) 07:55:46.14 ID:kiHLVUW9.net: ここは２０％の坂でも楽々登れる豪脚揃いのスレですね
356 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/05(金) 13:36:06.54 ID:Y3syLt76.net: ロード持ってない実体験クライマーのスレはここですか？
357 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/05(金) 13:58:05.65 ID:GBHmSHjm.net: 激坂クライマーのスレでも作りましょうか？
358 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/05(金) 16:10:04.51 ID:WFOXVY/p.net: 面白そう
359 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/05(金) 18:35:41.67 ID:pw+d4oSi.net: まだまだ自分が初心者であると自覚できない人がいるね。
自分の知識不足なんだと早く認めなさい。

>>346
それは、「乗り方の違い」というもの。
お前が“足りない”と思うようなギアをかけるのが普通の人もいる。
自分の乗り方が全てのような考え方は、よろしくないな。特に、お前のような初心者は。

>>348
全然思わん。
平坦の後ろ乗りはほとんどいないけどな。
トルクの変動をおさえるため、後ろにのって長い時間ペダルに力を加える。
これが、“後ろ乗り”の目的。
最近は軽いギアがついているから、平坦と同じ走りの人が多いね。
それでも、訓練できてる・できてないの違いは、平坦より出やすい。

>>350
＞後輪に荷重し過ぎて無駄に重く感じるから

こうなる理由がわからんね。
力学のわからんヤツは、いい加減なこと言う。

>>352
体のバランスが悪いと、そうなるね。雨上がりはとくに滑るし。
“25パーセントぐらい”ではなく、ちゃんと斜度測定なり表示なりの話をしてくれ。
360 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/05(金) 22:02:36.18 ID:q+ijn44d.net: >>359
Sageない引きこもり長文であった
361 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/06(土) 00:17:40.94 ID:vK1OhVnZ.net: 測量でもするんかいな、というくらいに無意味な長文であった
362 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/06(土) 00:26:15.89 ID:4ykSWONp.net: アマチュアがアマチュアに説教とは笑えるけど、玄人さんの実力はどんなもんなんでしょうねぇ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/06(土) 00:35:01.94 ID:5bzt2KoO.net: 長文に価値なし
364 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/06(土) 02:13:22.11 ID:Ae4kAXyo.net: 短文の俺正義！
365 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/06(土) 07:17:05.32 ID:jgLkkQck.net: そもそもあれが叩かれてるのって「長文だから」じゃなくて「長文なのに内容がないから」でしょ
ここまで言い合いしておいてそこに気づく素振り皆無なアレは読解力なさすぎてヤバいでしょ
なんか社会経験あるみたいに語ってるけど俺絶対こんな奴と仕事したくねえ
366 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/06(土) 07:21:39.56 ID:sLgzIqIP.net: 文章も軽量化
367 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/08(月) 15:07:53.42 ID:Wo4qJp3Y.net: で、実際ロードバイクではどの辺りの重量がベスとな感じ？
軽いに越したことはないけど、
道具としての安心感と価格考えると7㎏台中盤がバランス良いかな？
368 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/08(月) 15:10:57.41 ID:l5Co0oay.net: 7kg切ると不安なパーツが出てくるな
7.4とかのその辺が保守性とか汎用性も考えて軽く組めて乗れる限度って感じ
369 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/08(月) 15:21:42.11 ID:Df6NRpq/.net: 坂でわざわざ後ろ乗りで重いギアをローケイデンスで踏んでいくのってなんだか古臭いっすね
370 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/08(月) 15:32:12.80 ID:FXxtBmXK.net: 7kg切ろうとすると特殊なパーツや異常に軽いフレームが必要になってくるのかな。
ベルナールイノーのバイクが10kgだたなと。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/08(月) 18:05:34.70 ID:B+sSIBA5.net: >>367
市販の完成車で値段と重量のマップ作ってみるとメジャーなラインは見えるだろうね
どこかで急に跳ね上がりそうだからその折れ目あたりが一番いいと言えるかな？
372 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/08(月) 18:32:29.36 ID:6wTJ/8IM.net: やっぱキャニオンってすげぇわ
373 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/08(月) 19:46:43.16 ID:tfut8ABk.net: >>370
何時の時代のお爺ちゃんよ
俺のキャニオン(198000円+税＆送)はフレーム1kg弱のアルテ組みで7kgジャストだったぞ
今時ちょっと金積めばアンダー7kgなんて全然特殊な事無い
374 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/08(月) 19:47:39.54 ID:9rGA2EMF.net: >>370
最近のハイエンドクラスなら全く無理のない構成で7kg切ると思うよ
5kg台となると色々切り捨ててる印象
375 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/08(月) 20:26:57.29 ID:CV3RrtVp.net: 俺のは何もいじらなくて4キロ台だよ。一輪車だけど。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/08(月) 20:33:06.57 ID:BjZN1gqF.net: １輪車って4kgもあるのか
377 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/10(水) 11:31:36.27 ID:Mp1vfwYg.net: 泥とか運ぶ方のやつでしょ。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/10(水) 12:00:02.06 ID:XZt5eHmF.net: 猫車は4kgどころではないと思う
379 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/13(土) 12:20:51.27 ID:99rywXb5.net: 体重にもよるだろうな
50キロ代なら6キロ
70キロ超えなら8キロ以上とか
体重が重いと剛性が低い軽いのは進まない
軽くて剛性高いとお値段も高い
380 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/23(火) 15:37:09.79 ID:z9OHbJk8.net: ロード用の約2kgのホイールからグラベル向けの3kgのに替えてタイヤも28cから35cに替わったけど平地でのスピードはさほど変わらなかったな。
若干は落ちたけど風の影響の方が大きかったくらい。
381 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/23(火) 15:42:28.99 ID:ABdTyqeT.net: そうか
382 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/25(木) 00:27:51.36 ID:NBCXhBrk.net: 加速度は割りと変わりますけど、最高速はあまりかわらないですよね。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/25(木) 00:54:55.24 ID:nEimEGzj.net: ケイデンスが変わらないからね。疲れるかどうかの差
384 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/25(木) 07:29:06.97 ID:8n1nbDHU.net: 疲れる→ギア落とす→スピード落ちる
385 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/26(金) 14:37:37.73 ID:nmQv3RTA.net: 一度でも荷物満載のツーリング車に乗った経験があるなら
軽量化はほとんど効果なし？？んなわけないだろｗ
だけどな
386 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/27(土) 03:25:15.82 ID:zJ5slpJj.net: そりゃ軽いにこしたことはないだろ。
話は、軽量化が思っているほどの効果がないって話じゃない？
387 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/27(土) 06:11:56.57 ID:tKptzwUq.net: 何が言いたいのかよく分からんが
すでに結論出てるだろ
ヒルクライムなら軽ければ軽いほど恩恵がある
ホイール以外で3kg重たくても良くわからん
過去レスでも似たようなのが何度も出てるだろうに
388 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/27(土) 06:12:37.83 ID:tKptzwUq.net: >>387
言葉足らずでした
（平地なら）ホイール以外で3kg（以下略）
389 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/27(土) 09:51:31.16 ID:b4B2U0Et.net: そんな純粋な平地が長々と続く道を走れる人が羨ましいな
390 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/27(土) 10:22:42.45 ID:Oc+2f/Xk.net: >>385
荷物と車両構成部品では意味合いが違うかな
前者は積み方でもかなり印象が変わるしね
例えばパニアなのかキャリア上への積載なのか
391 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/27(土) 15:56:31.03 ID:H01VUif9.net: >>386
最近はパワメ使ってPWR意識してるやつ多いからねぇ
１ｋｇでどれくらいの差が出るかはすぐわかる
昔とは違うんだよね
392 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/27(土) 16:03:44.84 ID:H01VUif9.net: １ｋｇ違えば、まー人それぞれだけど3～5ｗ分ほど不利になる
今までならそんな差はわからんかったけど、最近はパワメ使って
トレーニングしてるやつ多いから
その場では体感差は無くても、10分、20分L４以上で走れば
その差はがっつり効いてくるってのもみんな身をもって知ってる
393 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/27(土) 23:33:47.53 ID:zJ5slpJj.net: 加速は変わるよね
394 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/28(日) 02:46:04.54 ID:r2Pks1KV.net: 加速と坂は軽い方が良い
395 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/28(日) 12:26:19.95 ID:1RYzAPV7.net: 軽けりゃいいってもんでもないけど重いよりは軽いほうがいい
396 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/28(日) 14:50:43.60 ID:/ExZ7RPV.net: 経年劣化が犠牲にならなければ軽い方がいい
まっ普通は犠牲になるのでプロレーサーと人生突っ込んでいるアホホーレーサーしか
軽すぎにバイク似金注ぎ込まないんですけどね
397 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/28(日) 15:02:49.24 ID:xX2aVGwq.net: >>396
脳ミソの軽量化進み過ぎ
398 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/29(月) 02:20:19.38 ID:EC3Kmook.net: 昔、20キロくらいのルック車から、12キロくらいのやつに乗り換えた時は、軽さを実感したよ。
大雑把に8キロの違い。
加速時は軽くて楽に感じた。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/29(月) 05:47:24.68 ID:eyUZFMd1.net: まともなママチャリでオプション無しなら15kg~18kg程度でしょ
ルック車としても重すぎ
400 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/29(月) 11:28:54.48 ID:TZWMtLE+.net: 平坦走っててもゆるく登ってたりってのはよくあるし、軽い方がそういうトコで
速度を維持するのがちょっと楽になるから軽いに越したことはないかな
401 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/29(月) 17:16:17.55 ID:Slb6cr2A.net: 8.3kgのやつを8.1kgまで軽量化したら見違えるように走るようになった気がしたわ。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/29(月) 18:22:03.94 ID:2T2gLNZ/.net: 15kgのルック車から7kg代のロードに乗り換えたけど発信、坂道が快適すぎる
403 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/30(火) 19:33:40.96 ID:/3WxBx5/.net: よく言われる軽量化とは、8.5ｋｇの自転車を8ｋｇにすることだからねぇ。
大幅でも９⇒７
404 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/30(火) 20:44:58.35 ID:536bx++u.net: レース、ロングライド、ヒルクライムが趣味なら金つぎこみゃいいし
それ以外で過剰に軽量化固執してんのみると、ねぇ　
あげく街乗りで盗まれたのってコントか
405 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/30(火) 20:53:35.39 ID:utxS86TX.net: 当然軽量化に意味はあるけど、微々たる軽量化を過剰に気にするのは無意味

ありきたりだけど結局これが結論か
406 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/30(火) 21:00:00.77 ID:Rin4MBRt.net: 7キロまで軽量化出来たらあとは気持ちの問題としか言いようがない
407 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/30(火) 21:18:03.39 ID:XijMlzEZ.net: 体重60kgの人が自転車に9→7の軽量化をした場合、パワーウェイトレシオが約3%小さくなります。
これが何を意味するのか大雑把にいうと
軽量化をしない場合は1時間かかった距離が約２分弱速くなるということです。
この２分弱にそれ相当の価値が見出せれば軽量化を行えば良いし、こんだけ金掛けてこれだけ？と思えばやらなければ良いです。
ただ、自転車はパワーウェイトレシオが要ですので競うのであれば意味があります。
ちなみに２分違うとチギられます
408 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/30(火) 23:35:26.58 ID:7R7CrZrb.net: うん？
9から7kgだととっても軽くて快適だから
平地オンリーの考えの2分なんて
日本では北海道とか特別な場所以外ないよね
409 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/30(火) 23:36:58.37 ID:gL2s7mg3.net: 日本語
410 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/31(水) 06:40:32.77 ID:bnxSgMZw.net: >>407
あ、それ根本的に間違いね。
重量と仕事は比例関係にあらず。
（説明面倒くさい）
411 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/31(水) 08:09:53.57 ID:8dqDERoN.net: >>410
空気抵抗より重力と逆向きの仕事が支配的な場合ならあっているのでは
412 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/31(水) 19:49:19.16 ID:muLDOG9D.net: 軽い方がいいに決まってる
－30kgぐらいが理想だな
413 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/01(木) 03:37:25.39 ID:dP+JGuXK.net: >>412
それはE-BIKEの領分だな
414 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/01(木) 18:37:17.72 ID:Rl1+ML0j.net: >>410
転がり抵抗は重量におよそ比例するから、軽い方が平地でも仕事量少なくて済むよ？
とはいえトップスピードだとほとんどが空気抵抗だからさほど差がつかないが、
低速度域の場合には空気抵抗より転がり抵抗のほうが支配的になる。
結論としては、あらゆる場合に間違い、というわけではない。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/01(木) 19:20:07.34 ID:YnuXU+tr.net: >>407
実際にやってごらん。
９→７は金がかかるが、９→１１は錘を付ければいい。
それで３％の違いが出るか？
416 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/02(金) 07:53:01.41 ID:10gu6uhU.net: >>415
２ｋｇも増えたらか体感的には３％くらいは変わっててもおかしくない感じだけど実際どうなんだろね
417 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/02(金) 08:21:30.94 ID:kA/v17jU.net: そういうさあ、「体感」てのを頼りにしている間は、決して真実にはたどり着けんのよ
ちゃんと測定してごらん
２ｋｇの錘くらい、どうとでもなるでしょ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/02(金) 15:45:44.18 ID:10gu6uhU.net: >>417
面倒なので誰かがやった結果が知りたい
419 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/02(金) 15:53:59.29 ID:SOj3aCgl.net: >>407はヒルクライムの場合の計算だよね？
420 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/02(金) 16:30:52.73 ID:rOfTMduB.net: 2ヶ月ぐらい前のサイスポでやってたよ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/10(土) 01:46:08.23 ID:8eqcaeHN.net: 200gのリムより500gのリムの方が登坂で速く走れる。
7kgの自転車より12kgの自転車の方が平地で速く走れる。

これらは歴史的な事実である。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/10(土) 01:47:31.59 ID:8eqcaeHN.net: 重さ20kgくらいある３輪リカンベントの平地最高時速は75km。
これも歴史的事実である。　普通のローディで誰でも70km位出るという。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/10(土) 02:22:27.88 ID:aM9ezx5v.net: >>421
そうか信じる者は皆御ボレルを体現してるようで安心した
424 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/10(土) 08:15:01.67 ID:XEGHKC0h.net: ヒルクライムする限り重量は大事
425 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/10(土) 15:43:33.17 ID:X/SEtt99.net: 春夏秋冬
426 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/10(土) 15:47:06.90 ID:HZQdX5SW.net: シゲル・イズミヤ
427 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/10(土) 15:49:57.93 ID:/CBvWOVJ.net: >>424
ヒルクライムこそ剛性が大事だぞ。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/10(土) 22:33:14.05 ID:gUkoMLwP.net: 重量差が結果に出るのはヒルクライムくらい
剛性は全ての種目で大事
429 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/10(土) 22:36:13.46 ID:AvPp948y.net: しかし一番大事なのはパワーだ
430 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 00:51:17.92 ID:NgEy16+/.net: 一番はエンジンたる人間が大事
俺がハイエンド買ってもイオンへの買い物が中心なので意味無い
431 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:31:05.96 ID:4ja/bbyy.net: それどころか盗まれるしな　
華奢で盗難リスク高い高級車は、買い物通勤通学にはまるで向いてない
432 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 16:43:40.27 ID:mj6Y8cpo.net: そもそも用途が違うんだよ
433 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 17:52:21.74 ID:e/Ndf4y8.net: >>431
そうですね（棒）
434 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/13(火) 09:21:09.83 ID:GLaiPEWz.net: bmxとかトライアるくらいだな。
重さ気にする意味あるの。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/13(火) 16:00:25.23 ID:9AaTev3N.net: >>418
自分で確かめないヤツは、真実にはたどり着けんな
どいつもこいつも、ネットに頼り過ぎ
436 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/14(水) 20:36:48.24 ID:FTq0FL4D.net: だってこんなお手軽ツールないもの
437 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/14(水) 21:21:12.92 ID:iG2zYs6F.net: ダイエットするほうが自転車の軽量化より効果的
438 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/14(水) 21:28:16.56 ID:kPNVPTq/.net: デブはそうだが絞った状態から体重減らすとパワーが落ちるので遅くなるよ
439 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 05:30:12.68 ID:GRKnmDvh.net: 質問：自転車は軽いほうがいいの？

軽量化で有利になるのはヒルクライムだけ。ヒルクライムで車重1kgの差は分からない。軽くすることで失うもの（デメリット）が多いことから、某アメリカンブランドが軽量化競争をやめた。
https://minilove.jp/news/products/4710/
440 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 11:35:19.13 ID:J9zuci2r.net: 軽量化すると剛性が落ちるから進まないフニャバイクになってしまう
最近はUCI規定の6.8キロクリアできて剛性が高いバイクもできたが
一般人は高いから買わないのでエアロ風味で売るようにしてる
アマチュアが乗るならミドルクラスで十分に楽しめるし、安くて軽いバイクは体重が重くてスキルもない筋力もない奴が乗るとめちゃくちゃ遅いからやめた方が良いとみんなが気がついてしまった
441 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 14:12:13.40 ID:kbDJ4a0B.net: スキルも筋力もない奴は何に乗っても遅いから関係ないよ
442 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 14:51:43.28 ID:PY5DJWEJ.net: >>439
軽いほうが良いのなら
そりゃ軽いほうがいいだろうE-BIKEなんて自転車の重さが消え去る程のパワー出るんだ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 16:18:55.66 ID:T0Zmchyr.net: 6.8キロ制限って変な話だよな。資金力、技術力のあるメーカーは6.8キロ以下でも剛性のある車体を
開発できるのにダメなメーカーがそれを実現できないから6.8キロに制限してるってことだからな。
本当に軽量化することでバイクのパフォーマンスが落ちるのなら限界まで軽くした後でメーカー自身がこれ以上軽くすると
遅くなるからと自分で制限すればいいだけなんだが。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 17:05:00.78 ID:kbDJ4a0B.net: たぶんだけど、金に物を言わせて一社だけが凄い軽くて剛性のあるフレームを
投入してくるのを警戒して作られた制限なんじゃね？

ヨーロッパってそういう一部だけが使えて無双して競技がつまらなくなりそうになると
すぐルールで縛って規制がデフォじゃん
445 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 18:47:23.56 ID:J9zuci2r.net: いちどプロに極限まで軽いバイクと6.8規定のバイクでヒルクライムして比較して欲しい
多分軽さ追求したバイクだと乗鞍あたりでも途中で壊れそうだな
446 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 17:21:43.97 ID:4t9Qnrgr.net: >>443
Uci には自転車乗り優劣による成績の違いがあまり出ないようにしようというポリシーがある
447 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 17:29:25.49 ID:ZM8YsE8G.net: >>439
わからんわけないやろｗｗｗ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 17:39:21.47 ID:vPGT1Fei.net: >>446
自転車乗り優劣って何？
選手の優劣で差がつかないようにって事？意味わからん。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 17:43:49.37 ID:ZM8YsE8G.net: トレックのYフレームはかわいそうだった・・
450 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 19:27:55.66 ID:IV614/dy.net: エアロフレームの実際の効果とか物理学的にフレームの中で剛性が必要な箇所はどこでそこに剛性を設けてるフレームは何かとかのが興味ある
451 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 23:10:58.88 ID:JVUDoOl9.net: >>446
日本の競輪とか数十年前の規格でガチガチに縛って一切進化させないようにしてるからな
それに比べれば遥かにマシだよな
452 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 08:59:33.46 ID:k3t1TGth.net: 別に競輪はタイム競ってるわけじゃないからいいんだよあれで
同じ条件で走って誰が勝つか決めるだけなんだから
453 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 16:17:27.26 ID:9viEoWGH.net: >>452
あれって機材が新しくなると古い機材でやるのと順位とか変わるのかね
慣れとかあるのかもしれないけど
454 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 16:33:56.60 ID:uXQFrMyO.net: そりゃ、最新のモノコックカーボン車＋ディスクホイールで出れば、そちらが勝つだろ。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 16:36:28.15 ID:uXQFrMyO.net: 競技車両の規定は、
「安全に」「速すぎない」「費用高騰を防ぐ」を目的に設定される。
モータースポーツも自転車も同じさ。
それと、最新技術を試したい参加者側の戦い。

NJSはその中でも極端に閉鎖的。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 16:55:42.54 ID:9viEoWGH.net: >>454
そういうことではなくて古い機材で（相対的に）早い人が新しい機材使うと（相対的に）遅くなるとかあるのかなってことよ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 17:22:12.69 ID:WGi5gGaZ.net: >>451
何がマシなのか
全くわからない
458 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 17:37:57.10 ID:uXQFrMyO.net: >>456
そんなこと考えてもしょうがないじゃん
459 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 17:57:58.82 ID:uXQFrMyO.net: >>457
何がマシじゃないのか、まったくわからない。

とはいえ、競争ものにある程度の歯止めは必要。
競走外で使うなら自由だけどな。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 18:52:10.71 ID:0G1W7T3s.net: >>456
Ａさんが古い機材Ｘから新しい機材Ｙに乗り換えれば速くなる。
Ｂさんが古い機材Ｘから新しい機材Ｙに乗り換えれば速くなる。
Ａ（Ｙ）とＢ（Ｙ）の差は開くかもしれないし縮まるかもしれない。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 19:45:37.38 ID:uXQFrMyO.net: そんなのケースバイケースよ
ただ、逆転しないほうが多いと思われる
462 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 21:35:19.23 ID:ThT87pWw.net: エモンダSL6(7.5キロ)とドッぺルギャンガーのロード(13.5キロ)を所有してるんだが
さすがに５キロも差があると走りの差は歴然だよ。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 22:06:13.84 ID:FXaf2n+1.net: ドッペルに乗ったプロに勝てそうなくらい差はありますか？
464 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 22:15:28.41 ID:TszpKnT5.net: 車体の差で脚力の差は埋められないけど自分が乗るんだったらよい車体に乗る方が早いし楽
465 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 00:11:42.19 ID:g/sb32fD.net: トップアマと底辺Jプロなら5kgは勝敗が逆転する差だよ
466 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 00:30:17.60 ID:Jhqsv0OX.net: 5kg差があったら4倍出すのに20Wも多く出力しないといけないものね。
260Wと280Wじゃ全然違う。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 11:08:23.44 ID:o7TM1+Us.net: >>462
重さだけの話じゃねーよそれ
エモンダの方に5kgの重り付けても圧倒的に性能差あるだろ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 11:24:00.58 ID:3ZPjaOg8.net: 単純に機械抵抗によるパワーロスもありそうだよね
469 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 19:44:07.42 ID:Jiz+A0m2.net: スポーツカー乗りなら常識の知識だけど、バネ下重量の法則を考えれば
車体よりホイールやタイヤを軽量化するほうが効果が高い
「バネ下1kgの軽量化は、バネ上（ボディ）10kgの軽量化に相当する」
って聞いたことない？

なので、フレームとかの軽量化に神経質になるなら（金かけるなら）
ホイールを高級品にしたほうが10倍以上の効果が望めるよ
高級ホイールは軽いのはもちろん、各部の抵抗も最小限に抑えてあるから
余裕で10倍以上の効果が望める

また慣性の法則も考慮すれば、ホイールを主とした自転車の軽量化が
ほとんど効果がないというのは、科学的に見て大嘘だというのがわかる
470 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 19:45:57.88 ID:JCMSSWCu.net: オフロードはものすごく影響ある
ロードはそれほどでも
471 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 21:14:35.04 ID:o7TM1+Us.net: >>469
自転車乗りの常識だとホイールよりフレームで乗り味ほぼ決まるんだけどね
472 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 21:29:56.45 ID:JCMSSWCu.net: ＞　～　というのは、科学的に見て大嘘だというのがわかる

現実に勝る理論はないよ。
ま、世の中、ゴールでハンドルを投げるのが無意味と信じるバカも存在するが。
その昔、サスペンションはエネルギーを吸収しないと力説していたバカもいた。
それと、“ほとんど”は主観的な表現だ。
「最初信じてたのより効果なかった」という意味でしかない。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 01:39:07.46 ID:jjit/kdj.net: 時代は完全にエアロダイナミクスに入った
軽くて剛性は低くしなりエアロダイナミクスを取り入れたカーボンフレームに剛性の高いホイールをセットアップして稼ぐ方向にここ数年は進化してる
474 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 02:08:25.43 ID:3CleS+c5.net: >>453
競輪の自転車は寿命があるらしい
鉄だからゆるむ
新品だと芯がでているが使っているうちにゆるんでスピードが出なくなる
しかしプロの話なんで素人にはまったくわからないレベルの話

ちなみに競輪は落車が日常茶飯事なんで落車した時にカーボンだと破片がささり流血する危険があり
アルミは折れて刺さる可能性のある
クロモリは曲がるだけなんで流血の危機がないから
競輪はクロモリを使うそうだ
475 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 02:47:33.72 ID:lsE6kmfS.net: ＞しかしプロの話なんで素人にはまったくわからないレベルの話

素人でも、わかる人はわかるよ。
クロモリは、買った時が一番いい。使っているうちに進まなくなる。

カーボン・アルミを使わない理由は、ひとえに高いから。
落車で破損した機材は、主催者が弁償しなければならない。だから、高いものは使わせない。
それが理由の全て。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 02:50:58.50 ID:XePoAnMG.net: >>474
アルミやカーボンでもKEIRINのゴリラ達が使ってるとすぐに寿命来るぞ
クロモリだからとか勘違いしすぎ
477 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 02:52:09.07 ID:XePoAnMG.net: >>475
カーボンは繊維が刺さったら取り除けないしむちゃくちゃ痛いんたぞ
全く何も知らない知ったかはよすんだ
478 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 02:57:08.09 ID:lsE6kmfS.net: ＞全く何も知らない知ったかはよすんだ

競輪は、カーボンなんて最初から眼中にないよ。
理由は「高いから」。
事故の際に怪我が大きい、なんてのは、二の次三の次。
わかっちゃないね。

お前は競輪のこと、どれだけ知ってんの？
機材を主催者が弁償するっての、知ってた？
ディスクホイールすら使わせないのに、カーボンフレームなんか論外。

アルミフレームは、NJS工房が対応するのが面倒がったからじゃないか？
そこらへんの理由は、忘れた。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 03:02:20.10 ID:lsE6kmfS.net: いやいや、
確か、最初からNJSの検査を通らなかった覚えがある。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 04:21:39.67 ID:ZjW14bby.net: やはり中長距離を前提としたロードバイクと短距離トラックで落車、接触を考慮した競輪は
選手も機材もまったく別物だよな、あの脚力はやばいわ
481 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 05:05:26.65 ID:lsE6kmfS.net: ＞やはり中長距離を前提としたロードバイクと短距離トラックで

ロードでも集団落車は起きているし速度も速い。
競輪以外のトラック競技はカーボンが主流。競輪とケイリンは別物だよ。
お前のは、まったくの見当違い。

競輪でカーボンが使われないのは、主催者が弁償しなければならないから。
それが一番の理由。
482 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 05:20:56.54 ID:lsE6kmfS.net: 競輪は、他の自転車競技とまったく別の存在。
まず、強かったら誰でも出られるのかというと、そうではない。
国際競輪などの例外を除き、競輪学校に入り、訓練を受けて卒業認定されなければならない。
出走できるのは、この登録選手のみ。
開催は連盟に加盟する団体のみ。
出場レース・選手は連盟が決める。
競技場の設計が国際標準と異なる。
機材は、認定品のみ。
ルールは、ケイリンと似て非なるもの。

要するに、どんなことでも押し付けられる状況なんですよ。
そういう状況で、「こういうものが使われているのだから、こういう事情があるに違いない」なんて推測しても無駄というもの。
クロモリフレーム、スポークホイールが使われるのは、「主催者が弁償しなければならないから」。
これが実情。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 07:02:17.62 ID:SwaPdVMb.net: 女子はカーボン使ってると聞いたけど
484 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 07:04:14.49 ID:lsE6kmfS.net: カーボンフレームに加え、
初期は前バトン、後ディスクだったね。
遅いと盛り上がらないからでしょ。
接近戦が大したことないから落車が少ないだろうし。

今はスポークホイール。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 07:49:58.08 ID:2bobFCGC.net: >>469
前にJスポか何かの番組でロードの色んなトコに重りを付けて
ドコが重くなると走りに影響するかタイムを測って検証してたのを見た

たしかフレームを１ｋｇだか２ｋｇくらい重くしても登坂タイムにはほとんど影響なかったけど
ホイールを同じくらい重くしたら凄い遅くなってた記憶
486 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 11:27:10.73 ID:V272Zihz.net: >>480
安全性ならUCIがトラックで使わせるわけねえじゃん
金だ金
487 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 12:13:44.94 ID:VCepnbOX.net: 競輪はゴリゴリ体当たりあるしレース数もUCIトラックレースとは比較にならない位多いし安全性の面も無くはないだろう
488 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 13:19:40.37 ID:Q9g6fUD2.net: 経理は落車が前提の格闘技
バンクが血みどろになったら客が引くから
カーボンやアルミは使わせないと競輪ビルダーが言ってたぞ
女子競輪はそんなにバトルしないだろうし
クロモリだと重くてスピードでないんじゃね
489 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 13:33:08.88 ID:U6a53Jhy.net: 経理の女子が血みどろまで読んだ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 13:45:56.02 ID:9iJoLiWh.net: 女子競技は迫力に劣る分男子より派手にしたり危険な仕様もOKしたりあるある
491 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 16:07:56.39 ID:xZsh6KYc.net: >>488
経血でんでんまで読んだ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 16:37:54.21 ID:mlEFN14+.net: でんでんと言えば冷たい熱帯魚だよな
493 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 19:24:59.04 ID:E3J9pE1J.net: >>488
わかる
年度末は格闘技が頻発するもんな
494 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 06:38:52.66 ID:PLmUa9Iv.net: カーボンフレームは破損した部分が体に突き刺さり・・・
そんな話がどれだけ出てんのかと

金に決まってるだろ
495 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 06:40:16.22 ID:PLmUa9Iv.net: >>487
競輪は、UCI関係ないんだよ
車両もルールも選手登録も開催も、まったく別次元
選手の派遣・受け入れがちょっとばかしあるのみ
496 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 07:50:52.94 ID:Sw6Ji4PA.net: 実際はアルミやカーボンを導入しないといけない理由が無いから
誰も提案しないってだけだろ　きっと
497 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 09:11:39.08 ID:tAUvq3Ze.net: ビルダーを守るためじゃね
498 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 18:27:48.53 ID:PLmUa9Iv.net: そ。
選手と主催者は負担増、ビルダーは職を失う。誰も得しない。
（487はビルダーの予防線やね）

競輪は外部と開発競争する必要がない。
鉄フレームで上手くいってるのだから、わざわざ変える必要なかろう。
（女子は盛り上げなきゃならんから、目新しいことやる）

カーボンの導入が検討されれば「安全面は大丈夫か」なる議論は行われるだろうが、
そもそも、導入しようなんて誰も考えてない。
落車で破片でんでんは無意味。知ったか連中が騒いでいるのみ。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 19:39:27.08 ID:PFJxVZOO.net: 競輪の裏(?)事情はなんとなくわかったからもういいです、ちょっと脱線しすぎ
500 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 00:15:51.33 ID:SeTjGF0N.net: 競輪の裏事情というより思い込み半分だな
501 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 02:04:57.73 ID:VGXn65X9.net: >>498
云々
×でんでん
⚪︎うんぬん
気になったから訂正させてください
502 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 02:32:55.89 ID:/0dLvJwj.net: >>501
https://www.youtube.com/watch?v=p1HoGVQjhbY
503 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 14:07:52.72 ID:kiRYrCUY.net: 競輪関係者の常識なんだけどな
504 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 15:00:10.05 ID:kYwG38U5.net: 週刊実話｢競輪関係者によれば...｣
505 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 15:32:22.56 ID:1Kb/JTwC.net: 競輪関係者の？
んでお前は誰よ
506 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 22:35:39.28 ID:JwRIGDwN.net: (民明書房『知られざる競輪界の裏事情』より)
507 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 21:11:52.19 ID:IAUjBS3i.net: ギャンブルレーサー大好き頭腐ってる
（実は何も知らない）競輪関係者という事だな
508 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 18:49:32.19 ID:oW+21ewN.net: 貼っておくぞ。
454に返答なし。それが答えだ。

450 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2019/09/10(火) 19:17:49.26 ID:tw4c64py [1回目]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557756204/
こっちでもめてるんで、詳しい人がいたら解説してやってくれ
ポイントは、「カーボンフレームを競輪で使ったら危険か？」ではなく、
「危険を理由に導入回避決定（途中段階の話し合いでも可）があったか？」

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557756204/507
こいつは、競輪の裏事情に詳しいのは車券を買う人のみ、と勘違いしている

452 ツール・ド・名無しさん ▼ 2019/09/10(火) 20:43:59.41 ID:PDgqsjet [1回目]
トラック競技のオリンピック等の出場者はほぼ全員カーボンフレーム
競輪には独自のルールがあって「NJS」のスチール以外使えない
ガールズケイリンは別ルールでカーボン製
競輪とトラック競技の違いすら知らないなら論外だからｸﾞｸﾞﾚｶｽ

453 ツール・ド・名無しさん ▼ 2019/09/10(火) 22:09:51.17 ID:u0HQMfJG [1回目]
だからそのNJS認証にカーボンを加えるかを既に検討済み、結果、危険を理由に回避した事実があるかを聞いてるんだろ

454 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2019/09/11(水) 18:12:01.39 ID:RL7jra8e [1回目]
まあそういうことだが、
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557756204/
ここの連中は、
「世のトラック競技ではカーボンフレームが主流だから、競輪でも導入が検討された“はず”」
「その際、カーボンフレームは落車で破損したときの危険度がものすごいから、そういう理由で除外された“はず”」
と信じて疑わない。
そんな話、聞いたことある？
509 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 11:54:51.93 ID:Obf2rkPU.net: 鼻息の荒い馬鹿って邪魔だよね
510 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 01:25:22.38 ID:yZspZ2Dd.net: コピペバカは市ねばいいのに
511 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 12:57:21.98 ID:0WDQ0HJC.net: 風が強いし今日は床屋でも行って軽量化するか
512 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 13:15:09.45 ID:6enF8M+Z.net: 床屋(また無茶振りか)
513 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 13:24:36.45 ID:lk0BjqDx.net: https://www.youtube.com/watch?v=pm3OKOgcTsM
ロードのヒルクライムにおける車体重量とタイムの検証動画
この結果を影響ありと見るか、誤差と見るか
平地なら差はもっと出にくいだろうな
514 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 23:33:57.63 ID:V7YtScg7.net: 1kg1分て算数苦手なやつにウケそうｗ
515 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 14:32:04.17 ID:F6C9aBRo.net: 毛根まで除去しちゃってください
516 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 23:27:56.90 ID:Rz5Wvriv.net: クロモリスレでツールのラルプデュエズの登坂タイムが
90年代より最近のカーボンバイクの方が遅いと話題になってた。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 23:34:35.26 ID:x/F9ggGv.net: 当時はドーピングやり放題だったからな
518 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 07:46:24.76 ID:Eqnwbi8k.net: モン・ヴァントゥーも2009年くらいまでのタイムはソレ以降と比べても飛び抜けて速いしな
519 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 14:29:37.34 ID:NdGQnkx3.net: ドーピングよりも我慢強かったんだろ
今は体壊した挙げ句自殺とかそんなにないよ
逆にチームメートを脅して死なせ次生まれ変わっても絶対ドープングすると言ってはばからぬ
恥知らずアメリカ選手のランス・アームストロングというクソビッチのようなのが目立つ
520 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 21:41:40.21 ID:GVnG1sqG.net: ↓やっぱりカーボンの超軽量ドロップハンドルやべええじゃねえかよ！

>バーテープ外さないと見えない部分、
>たまに割れてる事があります。
>最悪下ハン持ってもがいてたら千切れていたかも・・・
>軽い立ちゴケでも要注意！！
521 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 23:36:56.46 ID:kEioAaz9.net: 中華カーボンハンドルはそんなもん
軽く無いのもしなるしなる
522 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 18:28:59.43 ID:XL7HWOr5.net: 世界陸上みていると、腕時計とかネックレスとか着けて臨む選手が多いね
どれくらい違うんだろ？
腕は、振るから影響あると思うが
523 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 20:10:54.47 ID:SP/DFvQA.net: ネックレスで体の振れとかを感じるんだそうだ
俺は陸上やってなかったからどの程度効果的かはわからんが
524 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 20:17:44.05 ID:++3SH9b4.net: ネックレスしてるやつは1/100秒縮めることよりもファッション優先してるだけだろ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 02:24:11.96 ID:g5HGMI3F.net: ゼンダでやれ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 11:23:26 ID:CwOUVEzM.net: 自分の体重を減らす＞高い金を出して機材を軽量化する
527 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 14:06:40 ID:YG2dkCs4.net: 自転車に乗って痩せる＞ダイエットに金をかける
528 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 14:15:57 ID:WS89rpRK.net: >>526
自分の体重を減らす&高い金を出して機材を軽量化する＞自分の体重を減らす
529 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 18:15:51 ID:WC1Z+uln.net: 自転車で痩せるためという言い訳で
コルナゴなどのクソ高い自転車にカーボン軽量ホイールを装備し
週末近場しか乗らずに威張るんですね
530 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 19:10:54 ID:RwSDvHi+.net: 体重軽量化あきらめて筋力増強したらめちゃくちゃ速くなりがっつり食えるようになり幸せになった
531 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/04(月) 00:48:31.57 ID:UAEf+8HG.net: 筋肉つけるのがダイエットだからな
しかし太ももはできるだけ付けるな！
60cm超えたとか自慢になるのは周りが見えずハマってる時だけ
532 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 07:43:21 ID:tkfWUZXu.net: 太ももは６０ｃｍ超えた辺りから急に服の選択肢が減る
533 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 10:37:10 ID:LNmsto5N.net: 太ももが太くなる乗り方ってピスト乗りなら知らずロード乗りなら乗り方間違えているだろうｗ
534 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 18:43:16.03 ID:Pq34/hzu.net: ロード選手もスプリンターなら筋トレしてデカイ脚作るのは必須だろう
535 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 06:41:47 ID:agHYOGuU.net: デカ過ぎて固定資産税がかかりそうだな!
536 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 07:09:24 ID:vQihGROk.net: 太腿の裏が鬼瓦になってそうだ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 06:45:44 ID:7rYGSRO7.net: >>508
まあ風の噂だな
538 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 18:26:41 ID:KyrAcBz7.net: >>536
酒飲んで血管や筋肉がメタメタになった現象だね
あれは気持ち悪い
539 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 23:28:27 ID:bu9S87lf.net: ふくらはぎはすげーぞ
とれたてのサツマイモとか言われてる
540 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/11(水) 17:47:55 ID:JFmbdptK.net: >>470
シクロで担ぐバイクは軽いほうがいいよな
541 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 18:00:40 ID:VqLsiQRE.net: OHT
542 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 13:06:07 ID:UiWmZsRr.net: ～
543 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 13:06:35 ID:UiWmZsRr.net: 〜
544 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 23:08:49 ID:41JQKXVM.net: 俺みたいな非力なデブには自転車の軽量化は効果的。
速くなるとかじゃない。楽になる。
無論体を軽量化したほうが効果が高いのは承知している。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 09:52:38 ID:rR/sf2r5.net: >>544
物理の問題では小さい（軽い）方の物体の質量はよく無視してもいいことにしてるよね(笑)
546 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/31(日) 19:13:36.01 ID:dsyqAKYh.net: 興味深いスレなので保守しておきますね
547 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 21:03:21.34 ID:+E56jW1N.net: 急上昇
548 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 14:52:14 ID:Mskvsf/q.net: 車体を1kg軽くすれば、乗ってる人間が10kg軽くなったのと同じ効果がある
ってなことを、昔aratakeさんがのたまっておられましたな
549 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 17:35:36 ID:dmnTjCnS.net: 消防士さんか　なつかしいな　おいｗ
550 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 21:20:21 ID:N0b6ZCqF.net: 自転車雑誌に掲載された川柳

「軽量化
　乗り物よりも
　まず乗り手」
551 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 08:17:29.95 ID:eLpUY+9F.net: メルクスのピスト 5.7kg
モゼールのピスト 12kg（前後ディスクホイールの重量だけでメルクスのピスト近い重さ）
552 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 09:25:59.25 ID:JhnLK1at.net: 自転車止める時は軽量化の意味が有るけどな
553 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 16:52:12.04 ID:b3fqVLZ0.net: アワーレコードの話しだと思うが、ベロドロームの高低差ないところを走ったはず。
最初の50km/hまでの加速に重量が影響するが、ディスクホィールの空力を選んだのがモゼール。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 11:41:22.72 ID:KaRv1iI6.net: 自分自身15㎏軽量化したけど確かに
スピードほとんど変わらなかった
555 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 20:01:04.38 ID:cnvCx0wB.net: >>554
山に行ったらわかる。

1000mくらい登ったら？
556 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/16(水) 22:53:25.82 ID:60iTuK++.net: エンジン
557 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/16(水) 23:09:18.57 ID:KUj6jE1G.net: 平地のノンストップ巡行ならそうだな
例えば

趣味：アワーレコードのコースで実走トレーニング
スポーツ：アワーレコードのコースで実走トレーニング
休日は：アワーレコードのコースで実走トレーニング

こういう人なら超オッケー
558 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/19(土) 04:11:46.60 ID:7FWx/hjY.net: >>516
>クロモリスレでツールのラルプデュエズの登坂タイムが
>90年代より最近のカーボンバイクの方が遅いと話題になってた。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/19(土) 04:20:39.43 ID:QHINbABq.net: >>558
ドーピングって最悪だよな
女子陸上の短距離走なんて1988年のジョイナーの記録が未だに世界記録として残り続けているし
560 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/19(土) 06:05:02.64 ID:9GMUOsNh.net: 運動方程式一本書けばそれで全部説明できるよね
推力＝慣性力＋空気抵抗力＋上り坂でかかる重力の進行方向成分＋転がり摩擦抵抗＋しなりやズレによる逃げた力---①
①式の右辺の第1項から第5項の値は、シチュエーションごとに下記のように変わる
・登坂時は①式の右辺第3項が大きい
・時速30km/h以上の時は①式の右辺第2項がほとんど
・発進時は①式の右辺第1項が大きい
・タイヤの空気圧が少ないときは①式の右辺第4項が大きい
・軸受け故障やブレーキがふれてるときやフレームがギシギシしてるときは①式の右辺第5項目が大きい
やべー。このスレで消費された全文章の内容をたった8行で網羅しちゃった。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/19(土) 19:55:17.66 ID:+tAxbpj8.net: ツール走ってたクロモリバイクって何kgくらい？
562 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/07(土) 19:14:20.80 ID:NiV57Sbe.net: 6.8kg
563 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/07(土) 23:14:57.79 ID:3dd9FnUR.net: >>560
そもそもヒルクライム計算等のサイトの計算にそれらの効果ほぼ全部まとめられてるよね…
564 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 11:12:44.69 ID:rSqxYJQw.net: もっと重量化パーツを買わないと。
565 ：名無し：2020/11/30(月) 08:46:34.22 ID:pLYv66Gv.net: そもそも重量が関わるのは加速時と登坂時のみ。平地での巡航時は、軽いと慣性が小さいので、むしろその分、速度を維持するのに余計な仕事量が必要になる。
特にホイールを軽量化し過ぎると回転の慣性も加わるのでその影響が大きい。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 08:48:22.14 ID:HXAxIAR9.net: 走行抵抗がある限り巡航時も加速してるんだけどな。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 17:15:02.60 ID:va00+5GX.net: 走り出したら止まらないマグロみたいな奴なんだろ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 19:53:30.24 ID:fgRY2wsX.net: >>565
>軽いと慣性が小さいので、むしろその分、速度を維持するのに余計な仕事量が必要になる。

中学の理科からやり直せ
569 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/06(日) 21:29:36.05 ID:k3lLcDvy.net: 奇面組かよｗ
570 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 11:49:06.57 ID:Gx5Y/j9V.net: >>565
平地だと思っても公道は緩い勾配が連続して続いているから絶えず加減速繰り返してるんだよな、風向きや風速でも加減速する。
重いホイールは減速し難いけど加速には不利なんで、体力を消耗しやすい加速や登り勾配には軽いホイールが有利。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 19:37:50.40 ID:6Pg7Cqfz.net: JLG
572 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 14:57:50.13 ID:R3jQCN96.net: >>50
それな
573 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 16:13:30.62 ID:eS8nAUDf.net: 車体の軽量化にはまって最終的にボルトのTi化とかに行き着くけどさ
サドルバッグやフレームバッグとかのバッグやツールボトル
LEDライト、工具セット、携帯ポンプ、ワイヤーロック、スマホ、サイコン、財布の中身の小銭の量とか
車体以外の携行品見直しの方がよっぽど安価で簡単に軽量化につながる気がしてきた
574 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 12:11:08.62 ID:uH2JXRdf.net: レースでは、そんなもんサイコン以外は全部はずすやんけ

レースじゃなけりゃ1000ｍ上がって高々1kgで1分の差や　きにすんな
575 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 20:23:55.35 ID:xbcSKUS/.net: 自転車に興味持ったばっかりで初めてこのスレ見たが、
効果があるとかないとか言う前に、なぜ実際に実験しようとしないのか

車体の1㎏の軽量化が効果あるか知りたいなら、逆に車体に1㎏のペットボトルでも取り付けて走ってみる
またホイール周りなら釣り具屋でも行って、重り買ってきてスポークに貼り付けて実際に走ってみるだけの仕事

これだけのことであっさりと自分の中で結論が出ること
576 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 20:36:55.06 ID:xbcSKUS/.net: 数万もするようなフレームやホイールなど買うまでもない
ホムセンで鉛テープ買ってきて色んな所に貼って見るとよい
安い勉強料で結論がでる
577 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 20:38:24.12 ID:cLpVncVC.net: んな数値化で白黒はっきりさせたら
「軽さは正義」と言う名の物欲の理由（自分への言い訳）が無くなるやろ

軽量＝高級パーツを是としたいだけ
大多数のライダーは７速程度のスプロケでも充分
578 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 20:40:21.71 ID:lu6GfeFE.net: >>575
若いな
無知と暴走は若者の特権
一応答えると
ペットボトルドリンク1-2本付けるだけだから皆やってるよ
その上で変な子が騒いでるだけさ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/30(火) 16:14:45.08 ID:zFCfVspb.net: ほとんどとか何々で十分とかって表現を使ってる時点で、自由に選べる（貰える）なら軽い方を選ぶってことだよね。

結論出てるじゃん。費用対効果なんて人それぞれなんだから。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/02(金) 00:19:17.09 ID:fGPp2hvr.net: >>560
問題は人間の観察という行為によって波動関数が収束する（ように見える）ことじゃないか?
581 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 12:23:07.32 ID:E6DRGn+p.net: >>575
それ軽量化じゃねえだろw
582 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 10:07:07.74 ID:0QPCkdvO.net: FMD
583 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 14:48:06.70 ID:u9D9YYMH.net: >>575
それを言うのはあなたで61人目です
お盛り付けた云々なんて
ドリンク装着して走るから皆わかってんだよ
584 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 16:03:44.55 ID:GyVhHnk9.net: 自転車に興味持ったばっかりで初めてこのスレ見たが、
効果があるとかないとか言う前に、なぜ実際に実験しようとしないのか

車体の1㎏の軽量化が効果あるか知りたいなら、逆に車体に1㎏のペットボトルでも取り付けて走ってみる
またホイール周りなら釣り具屋でも行って、重り買ってきてスポークに貼り付けて実際に走ってみるだけの仕事

これだけのことであっさりと自分の中で結論が出ること

62人目ゲット
585 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 18:56:23.78 ID:Y7vMIvch.net: >>584
コピペ
586 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 07:48:20.69 ID:RoT62w1y.net: １）　1600ｇ級フレーム＋フォークに1600ｇ級ホイール
2）　1200ｇ級フレーム＋フォークに1300ｇ級ホイール

で、7％の坂でＦＴＰで７分くらいで登って比較したら１）と２）の差は5秒くらい

だってさ(´･∀･`)
587 ：通りすがり：2021/08/15(日) 19:31:48.18 ID:UVLa1MX4.net: 平坦な道なら、1人の時より大好きな彼女と2人乗りの方が早く走れるからね！
この事実を論文にすれば、ノーベル賞獲れると思うのですが？
588 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/15(日) 20:00:36.32 ID:fEb0ywRU.net: 痩せろ、デブ！
589 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/15(日) 21:23:05.52 ID:RZXa3/yZ.net: >>563
高校物理の偏差値50以上ある人ならググらずに頭の中だけで方程式セットアップできるお
590 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/15(日) 22:36:49.21 ID:9J/dwykJ.net: >>589
偏差値高いし有数の大学一発合格したが
今ではサッパリわからん
解法だけ覚えてれば良い
計算は電卓使えば良い
591 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/15(日) 23:17:27.57 ID:fEb0ywRU.net: 有数の大学（笑）
592 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/15(日) 23:27:17.58 ID:1IajKT7P.net: >>591
偏差値高いし官僚も排出してるが
近年は毎年の様に学生が犯罪犯して不祥事連発してる
情けない
593 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/16(月) 01:31:47.85 ID:H++R0LIs.net: 簡単な方程式のセットアップにわざわざググらなくてもいいよね
オームの法則使うのにググらないよね
あるいは愛媛県の県庁所在地とかもググらないよね
あと物理や数学は演繹的推論が最初に必要で数少ない一般法則とそこから導かれる
少数の公式だけ覚えておけばあとは自分の頭の中で方程式をセットアップするよね
って高校一年生の教師かおれはｗ
594 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/16(月) 02:57:18.19 ID:bRtqwfZc.net: >>592
アホ丸出しで草
595 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/16(月) 14:22:01.35 ID:Ga6fvwaF.net: >>593
>あるいは愛媛県の県庁所在地とかもググらないよね

知らんわ。
596 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/16(月) 15:16:03.52 ID:qupVW/gt.net: セットアップwww
597 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 08:05:24.83 ID:lpks8p6b.net: 走れば速度が増す毎に風に向かって走ることになるんで重量より空力の方が重要だよな。
100g軽くするより重くてもエアロフレームの方が速度でるもの。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 09:50:17.32 ID:atzHwhqf.net: まっ平らな北海道のような街ならそうだね
でも実際には山あり谷あり
町中でも坂道そこそこ有り
あと大体の人がでぶ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 10:10:37.38 ID:YlGe/hyq.net: >>598
北海道が真っ平とか無知すぎる
600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 10:25:36.68 ID:ZRlxPLhN.net: >>599
本州都市部と比べればの話だし
そこに噛みつく時点でお察し
601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 10:51:55.22 ID:PiN/wzwi.net: 横からだけど、信号が少なく、ストップandゴーがないとかなら判るよ。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 10:57:46.79 ID:TxdX2h8L.net: 平坦路走るのならリカンベントでいいじゃんと極論
603 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 17:24:27.78 ID:YlGe/hyq.net: >>600
本州都市部と比べても真っ平なんてことはないよ
お前が無知なだけ

道が真っ直ぐなのと真っ平なのがごっちゃになってるんだろうな
604 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/23(月) 10:18:24.15 ID:Bk+udRUw.net: >>597
エアロフレームがーって言ってるやつのウェアはたいていダブダブｗｗｗ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 10:17:28.25 ID:rEyqZkqk.net: メーカや自転車屋がディスクブレーキ普及させようとしてから、自転車は軽くなくていいと言う論が流布されるようになったな。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 13:23:06.64 ID:69O9aj79.net: タイヤも太い方が良いとかな！
607 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/30(土) 11:19:08.67 ID:8jwDSCpv.net: ホールを交換したらえらく効果があったけどな。他のパーツはあまり感じなかった
608 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/30(土) 11:19:30.94 ID:8jwDSCpv.net: >>607
ホイール
609 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 01:52:38.81 ID:Aq/Mjwhm.net: 加速減速とカーブのときは重量軽い方がメリットがあるかな。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/05(土) 20:42:29.23 ID:HagomaKe.net: 要するに高級ハブ(ホイール)使えばいいんでしょ。
そうするわ。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/05(土) 20:59:32.18 ID:d0JsMxyU.net: >>596
Set up equationsって英語では言うんやで　日本語ではなんて言うか度忘れしたからカタカナで書いたけど
確か定式化かな。セットアップのほうがわかりやすいと個人的には思うけどね。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/05(土) 21:02:00.59 ID:yrI+4Fp2.net: >>608
荷台はずしたらサクサク進むようになったよ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/08(火) 09:25:12.31 ID:ZCXegKnA.net: >>607
そこはかとなくエッチな文章
614 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/12(土) 09:02:37.10 ID:1Ti8ycNO.net: 坂登るなら軽い方が確実に速いけど、平地メインで多少の登り下りくらいなら数百グラムの軽さよりもエアロや剛性がある方が速いな。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/12(土) 09:30:51.78 ID:SvH/NiQY.net: んなもんTTやトライアスロン見てりゃわかんだろ
トライアスロンバイクとか10キロ近いんだから
616 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/12(土) 09:41:43.02 ID:7OxjALoX.net: 平地でも軽くしたら速くなったと言う奴が居たとして、その事は事実かもしれないが、
WH-R501からBora Ultra 50に変更した結果、
軽量化で速くなったのでは無く
空気抵抗が減って速くなった、回転抵抗が減って速くなった、
と言うのが実際の所であろう。

速くなるかはともかく、サドル、シートポスト、ハンドルバー辺りの高い位置にある物を軽くて振動減衰も期待できるカーボンにするのは悪くない。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 01:53:08.66 ID:dlBfkaVd.net: 軽量化したら輪行が楽になった
618 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 09:16:56.01 ID:FJ5LvMm3.net: 他のスレから抜粋
自転車を軽くするより体重を軽くしたほうがずっと良いよ

>ちょいと古い BiCYCLE CLUBに，ヒルクライマーの兼松大和と言う人の記事が出ていた
>ヒルクライムではパワーウェイトレシオが全て！少々パワーを落としても体重を落としたほうが有利
>乗鞍はゴール前のスプリントがあるが55kg
>富士山は少しゆるいので59kg

>兼松さんが70kgから55kgまでそれそれれの体重のときに同じ峠で計測したタイム
>身長178cm体重
>70kgで15：07(299W)
>65kgで13：56(302W)
>60kgで12：51(301W)
>55kgで12：08(300W)

>ちなみにバイクの重量(装備含め)が2kg減ると15秒ほどタイムが早くなるとある
619 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 09:31:00.68 ID:HFLhblYF.net: デブが軽量化した自転車に乗るのは、耐荷重の意味からも推奨できない。
体を追い込んだ上で、不要なマージンを削ったりしてパフォーマンスを追求するのであればカッコイイ。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 22:19:38.29 ID:o7rt+n/d.net: 殴りかかられたとき筋肉あった方がダメージ少ないし
防御のために殴り返す際も効果が大きいから筋肉を落とすのはためらう
621 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 15:54:44.32 ID:9EdkUDq2.net: 兼松さんがだれかわからないけど、この人がすごいのは300Ｗは維持したうえで体重
落としていけてるところ。
素人が無理に落とすとパワーも落ちる。
アマチュアレベルなら継続的なトレーニングができてれば無理な食事制限しなくても
体脂肪が自然に落ちていいところに落ち着く。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 23:56:32.01 ID:YcRp+WC/.net: 確かに殆ど速くはならないけどハンドル周り軽い自転車はやっぱりラク
623 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 05:53:25.08 ID:UDiUO+fE.net: >>91
コレに尽きるな
このためだけに近所用に6.9kgのdove plusを検討してるわ
624 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/20(土) 14:47:19.91 ID:ncLNDtgb.net: >>196
キカイダー乙
625 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/28(金) 20:16:13.54 ID:JSieRwtg.net: XZC
626 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 05:09:20.77 ID:Ci3xvVWt.net: >>621
激坂でのシッティングしながらペダルクルクル回して登るのは、
ペダリングによるトルクコントロールではなく自転車の重心の問題だと思う。
シッティングというより自転車にへばりついて重心を思いっきり下げないと
前後ホイールへの荷重バランスを上手く取れず、坂の途中でバランス崩したり
スリップして立ち往生になる。
自分のシオンUでは登り坂の走りはそうしていた。
まあ、極めてバランス感感覚のいい人なら上体起こしても登る事ができたかもしれないが、
自分には無理だったわ。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 21:54:13.66 ID:vSdn/I0J.net: 歩道でロードレーサーって、違反だろ

78 名前:ツール・ド・名無しさん Mail:sage 投稿日:2022/11/20(日) 05:18:40.84 ID:Ci3xvVWt
>>77

歩道でのシッティングしながらペダルクルクル回して走るのは、
ペダリングによるトルクコントロールではなく自転車の重心の問題だと思う。
シッティングというより自転車にへばりついて重心を思いっきり下げないと
前後ホイールへの荷重バランスを上手く取れず、歩道の途中でバランス崩したり
スリップして立ち往生になる。
自分のシオンUでは歩道の走りはそうしていた。
まあ、極めてバランス感感覚のいい人なら上体起こしても走る事ができたかもしれないが、
自分には無理だったわ。

なんのつもりのコピペやらｗ
628 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/18(日) 11:19:29.69 ID:xIrryP8q.net: 上り坂では軽い方が良いし、軽い方が加減速も楽にできる。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/24(土) 01:30:34.02 ID:h5+1jwBU.net: 平地メインなら重量はそこまで気にしなくても良いね、重量より重いエアロ重視の方が速い。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 10:14:22.73 ID:69Mxh1Ru.net: ホイール外すタイプのスマートローラー専用なら軽量化は意味ないね。
ほかは加速や後ろに下がる状態を加速し続けながら前に進める状態をキープし続ける登坂は軽くする意味がある。
ダンシングで車体を振る場合も軽量化は効果大
631 ：ツール・ド・名無しさん：2023/04/15(土) 03:32:55.28 ID:tG/DeIE/.net: https://i.imgur.com/V2yQ8AM.jpg
632 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/29(月) 02:08:12.52 ID:ixoaIhWl.net: 夜のラーメン最高
633 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/29(月) 02:55:44.94 ID:V7ghcbCm.net: >>618
参考になるな

俺も明日から体重15kg減らすわ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2023/06/08(木) 22:54:06.53 ID:tl9GqJtR.net: マルチ商法
本拠地：栃木県小山市

リーダー：結城BMW
参謀：手塚
パシリ：キャデラック岡
635 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/14(金) 20:05:57.20 ID:5FaP4lLJ.net: illx
636 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/25(火) 01:36:12.32 ID:aDAQQExA.net: ギアチェンジして軽くしても漕ぎ出しが軽くなるわけじゃないもんな
おかしな乗り物だな自転車は
637 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/02(水) 11:36:23.46 ID:kmXU8l9w.net: >>312
人こぎで進む距離は同じだろうよ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/10(日) 14:26:32.78 ID:ObJIpgfU.net: 大多数は時速10kmがせいぜいだから軽い方がいいな
639 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/11(月) 08:10:58.79 ID:2kWyr139.net: >>1 の図は間違っている
黄色＝空気抵抗の割合　赤＝総走行抵抗　青＝空気抵抗　横軸＝速度　なのかな？
ここまで指摘なし
640 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 13:59:07.75 ID:oKx7SZNc.net: K9バイクスと言うショップが扱っているレクサーと言うメーカーのファルファッラと言う
超軽量アルミクリンチャーホイールを買ったら公式発表重量の前後1250グラムを
遥かに下回る1158グラム(リムテープ込みだよ)に驚愕､期待に胸膨らませて走りに行ったら
登坂は最強､平坦は鉄下駄並みという結果となった｡
どうもリム剛性が不足気味で分かり易く言うと走行中はリムが真円状態を維持出来ず
楕円状態になってるみたい｡
ホイールってのは真円を維持出来てこそ性能は発揮出来ないみたいだね。
タイヤの空気圧を高めに設定してみてもリムがよれる感触は変わらず｡
前に進む感覚七割､地面にめり込んで行く感覚三割って感じ。
ペタリングをヤメてからの失速もかなり早かった｡
でも登りは間違いなく早くなったから短時間なヒルクライムイベントには投入するかも｡
641 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/22(日) 16:00:02.00 ID:Dvn46xaM.net: 街乗りなら1分おきに時速0km/hから30km/hに加速するがそんとき少しでも軽い方が楽ちん
642 ：ツール・ド・名無しさん：2023/10/24(火) 19:05:38.88 ID:WzWZvcqr.net: この惑星は大気の密度が高すぎるんだ…チクショウ
643 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 08:47:13.38 ID:Aq8e4sL89: 国会でいい感じに質問してる優秀な議員を見かけて維新かと思ったら立憲だったわ
立憲は憲法の下の平等も世代による公平もガン無視の児童給付た゛の税金泥棒主張をやめて藤岡隆雄氏みたいなのた゛けにしろよ
子を育てられるだけの金もないのに子を産み落としたら遺棄罪て゛逮捕懲役、日当5千圓で塀の中から孑に送金させるのが筋た゛ろうに
犯罪者に追い銭とかモラ儿八サ゛─ドいい加減にしとけ、風俗で働いて孑育てしてる自立した女なんていくらて゛もいるだろうにそんな女と
陳情寄生虫女と温室効果ガスに騒音にコ囗ナにとまき散らして他人の権利を強奪して儲けてる空飛ぶ強盜殺人女、クス゛っぷり比較しろ
国が介入するならひとり産み落とすこ゛とに数千萬課税して払える見込みか゛なければ逮捕懲役にしたり親権廃止するくらいた゛ろ
1か月も男と暮らしてた某JKなんて家出た゛ろうに問答無用で逮捕されたんた゛ろな哀れ，その男か゛充分な金を持ってて責任を持てるなら
毒親と居るより幸せなのは明らかなんた゛し親を捨てて余裕ある家に行くことを合法化するのか゛税金泥棒より理に適ってるのは明白
(ref.) ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062
ttps://haneda-project.jimdofree.com/ , ttps://flight-route.com/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
644 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 08:05:02.99 ID:apXnvekWo: 空気抵抗が問題というわりに自転車用風防は売っていないな。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 17:19:09.43 ID:apXnvekWo: 空気抵抗が問題ならなるべくゆっくり走るのが効率的ということになるな。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/03(日) 00:13:28.39 ID:B3l39GvG.net: 体重が重めの人はそうじゃない人より
尻が厚めになりやすそうなので
サドルが固めでも体重が軽めの人より
尻が痛くなり始めるまでの時間が長くなりやすそう

腰や足は体重が重めの人の方が早く痛くなりやすいだろうから
サドルのある程度下に高性能のサスペンションを付けたり
ペダルはギアを出来るだけ軽めにして軽い感じで漕ぎやすくしたり
ペダルの材質は今のところ一番軽くて更に一番丈夫な奴にしたり
人力の他に出来るだけ人力以外の力も使って漕ぎやすくしてみる
647 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/03(日) 06:07:55.81 ID:B3l39GvG.net: 修正前:サドルのある程度下に高性能のサスペンションを付けたり
修正後:サドルの丁度良い程度下に高性能のサスペンションを付けたり
648 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/03(日) 09:29:01.80 ID:B3l39GvG.net: 連投ご容赦を
642は体重が重めの人が乗ると
自転車に掛かる重力が重すぎになる可能性が
体重が軽めの人が乗るより高くなるから
体重が重めの人が乗る自転車はマウンテンバイクが一番壊れづらくなるはず
でもマウンテンバイクは自転車の種類の中では一番重い自転車か・・・
649 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/03(日) 09:39:39.03 ID:hkJHn1EL.net: 人間はモーターやエンジンと比べても出力の低い非力な生き物なので物を動かす場合に軽い方が楽なのは当然、自転車も軽い方が前に進む力が少なくて良いから軽い方が有利だが強度や剛性は重量に影響する。風の影響で煽られた場合にある程度の重量も必要。
20キロのママチャリと7キロのロードバイクじゃ大きな違いがあるよ。
650 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/09(土) 08:02:31.63 ID:7NR+jpoWl: 自転車は重量があるから、重量ゼロで走る方が有利ではないかな。
マラソンを見ると42.195㎞でへたっているから自転車のほうが有利なのか。

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