【機械式】ディスクブレーキ【メカニカル】Part17

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 01:06:32 ID:wxYQJPhg.net

ワイヤー引きで作動する､いわゆる機械式ディスクブレーキについて語るスレです

ブレーキだけでなくレバーやケーブル、パッドとディスクの相性などなど
ノウハウや使い勝手について語り合ってください

なお油圧式ディスクについての話題はこちらへ↓
油圧式ディスクブレーキ　part22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1632973449/

前スレ
【機械式】ディスクブレーキ【メカニカル】Part16
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633404319/

376 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 12:07:20.09 ID:b1ZX54Mw.net

安いローター
ローター攻撃性が高いパッド
でローターが減ったら交換より良い組み合わせあるんかね
ローター減らないって謡ってるスイストの高いパッド付けてるバイクも乗ってるけど
強力DHパッドでお下品にバリバリブレーキかけた方が乗ってて楽しい

377 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 12:10:02.83 ID:9mAadg5S.net

BL-MT200が3フィンガーレバーってのも関係してそう

378 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 14:25:05.57 ID:/OvUrNM6.net

>>376
ゎたしゎJKですけど、ゎたしのローターはピンク色です(//ω//)

379 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 14:41:26.43 ID:ZB9ZABZB.net

(;´Д`)ﾉθｳﾞｲｨｨｨﾝ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 15:26:44.73 ID:5cvNMr/X.net

>>375
日本ではmt200にポン付け出来るレバーがその辺に転がっていないからな

381 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 16:15:43.85 ID:nHiu0Hkv.net

ナローパッドにワイドローターはOKなのにワイドパッドにナローローターはNGなのがよくわからん

382 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 16:36:40.00 ID:zUbps1cM.net

見りゃわかる。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 16:52:22.44 ID:Kdw9Bgm+.net

>>381
いや、わかるだろ
パッドの段減りはあまりよろしくない
逆にワイドローターでナローパッドでローターが段減りしてもナローパッドをずっと使う限り問題にはならない

384 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

ワイドパッドにナローローターだと
パッドがナナメに押し出される


とか思った（リムブレーキ乗り

385 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 17:45:31.93 ID:P5ZVbqEu.net

今は亡きbe-allのクロスバイクはbb7(メタルパッド)とsm-rt54の組み合わせのがあった
実際のところ特に問題も起こらなかった

386 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 18:24:20.83 ID:nHiu0Hkv.net

ローターはパッドからはみ出してはいけないという先入観をなぜか持ってたけど
自分のパッドローター共にワイドの自転車見返してみたらこの組み合わせでもローターのほうがはみ出てたわ…
言われてみればパッドが段減りするほうがたしかにまずそうだし、なんか本当すいません…

387 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/23(金) 00:03:57.16 ID:D4aOM/vV.net

さんざん既出かもですがAVID BB7とBB7Sの違いって、重さ　見た目以外だとなんでしょう？
ステンレス製ハードウェア？外装のことではなく？

388 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

DIRTFREAK／CYCLE BLOG 【新商品情報】AVID 『 BB7 SL 』&『 BB7 S 』 メカニカルディスクブレーキ
http://dfcycle.blog.fc2.com/blog-entry-22.html
『 BB7 SL 』
特 徴･･･シリーズ最軽量のレースユーズも可能なフラッグシップモデル
設 定：ROADのみ

『 BB7 S 』
特 徴･･･BB7を軽量化した上位モデル
設 定：ROAD/MTB

389 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

あ、重さ　見た目以外か

390 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/23(金) 12:03:16.19 ID:/vkJZJ24.net

ありがとうございます
ほぼ見た目と重さみたいですね

391 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 07:01:53.59 ID:fK4vwyN2.net

あ、あのーフラットマウントは？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 07:55:41.19 ID:NDTiW1/b.net

諦めてTRPにするかPaulにでもぼったくられてなよ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 09:50:48.04 ID:V5HXys8V.net

シマノがおすすめ マジで

394 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 11:17:21.26 ID:2LgBV030.net

BB7ばかり言われるけどシマノよりそんなに良いんか？
BB7の純正パッドはそんなに効かなかった気がする

395 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 11:33:33.98 ID:bJfUSO2m.net

ちゃんとセッティングしてあれば制動力に関しては油圧の必要性疑うほど効くよ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 11:35:34.82 ID:w9cHno7D.net

BB7はディスクブレーキ黎明期に他のと比べてマシだったのがいまだに高性能と勘違いされてるイメージ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 14:16:33.65 ID:2LgBV030.net

>>395
流石にそれはねえよ・・
MTBとドロハン両方使ったけどまた買おうとは思わん

398 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 18:59:53.23 ID:mJLtIeKx.net

お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな

399 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 21:29:59.94 ID:Arl8hg+p.net

paulはぼったくりじゃないだろ
飴ちゃんがついてくんだぜ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 09:37:03.71 ID:tb5rzwuT.net

bb7sl格好ええやん
11sのetapとかred22と合いそうな感じ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 22:05:55.68 ID:2gwXWNfZ.net

>>395
Vブレーキだってシュー選びをしっかりやって、調整をしっかりやれば必要十分に効くからねぇ(最近は良いシューが減ったな)。
それにタイヤに負担をかけるようなブレーキングが多いのは下手の証拠だし(危険予知できてないか、危ない時にハンドルを切って何とかしようとしている)。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 22:15:26.26 ID:5gwfs7SQ.net

単純に効くか効かないかじゃなくてその中間のコントロール性や
効く状態を維持するための入力の少なさを求めて色々ブレーキをいじる訳だからな

403 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 02:09:08.37 ID:qTPE/rRe.net

https://cannonball24.com/decided-to-introduce-growtac-equal-brake-2/
この記事読んで機械式ブレーキに交換するの興味湧いたけど工賃トータル37,500円ってなんだ？って思った
ものすごく雑にハンドル交換、STI交換、シフトケーブル交換、ブレーキケーブル交換、ブレーキ本体交換
これらをそれぞれ5,000円としてもトータル25,000円だけど
ほかに金のかかる箇所があるんかな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 03:00:30.97 ID:WDDLhYm0.net

>>403
油圧ブレーキのバラシは手間が掛かりそうだしそれが大きいんじゃね？
オイルの処理とかあってワイヤーみたいにただ引き抜けばいいだけじゃないだろうし
他も全部一律¥5,000て事もないんじゃね？知らんけど

405 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

自分でやったらええがな

406 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 08:22:39.32 ID:fnxd7aKJ.net

>>403
ブレーキケーブル交換は前後で1万円だろ
他は仮に5000円として、交換後の調整やスモールパーツ類で更に5000円くらいなんじゃない？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 10:28:36.88 ID:VHKBRuDu.net

>>405
コレな
チャリのメンテなんて楽勝だよ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 10:34:56.42 ID:r/fogt/m.net

半額でも喜んでやってやるけどな１時間で終わるし　時給1.8万で自転車弄りなら悪くない

409 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 12:18:33.63 ID:XGRyau0w.net

>>408
もちろんシャリシャリなりだした時の再点検調整はサービスな。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 12:30:13.76 ID:dreYCiY9.net

工賃37,500円高すぎワロタ
時間がかかったんだろな
手早くやれる人だともっと安くできるのに

411 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 15:29:30.53 ID:B8VHbdZ2.net

油圧用のフル内装フレームに紐通すのは面倒だろうなとは思う
特に紐じゃまともに引けなくなるような屈曲部があった場合

412 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 15:46:28.83 ID:BzadxkDN.net

油圧のホース交換も結構工賃高いよね？どのショップも
抜くだけでも大変なんじゃないの？オイル完全に抜く→ホース抜くって作業
フル内装フレームならなおさら

413 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 17:47:37.98 ID:EcXa+FUP.net

ステム下からのセミ内装なら紐引きもギリいけそう

414 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 19:58:52.90 ID:CdFyN88G.net

この人のビアンキのINFINITO CVはブレーキケーブルは外装なのでフレームの中に入ったワイヤーをイジるとか手間はないらしい
油圧ブレーキは外すだけで前後で2万円工賃取られるのかもしれない

415 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 20:06:01.07 ID:85mtAHYb.net

50万の自転車だから保険の費用かな

416 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 21:37:31.13 ID:QNNj2lNJ.net

カモられてるだけなんじゃないかと
ブレーキ交換の工賃だけで４万弱とか自動二輪か

ケーブル外装フレームのブレーキセット着脱とセッティングとかよほど特殊なものでもない限りすぐ終わるやん

417 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>416
産廃処理は結構高いぞ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

いいカモにされましたね

419 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 23:13:06.39 ID:jzEDwihy.net

>>416,418
こういうことらしいよ
http://i.imgur.com/Hoi3BTC.png

420 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 23:28:22.69 ID:8IG3nibK.net

壊されたのに自腹で買ってパーツ代ではなく工賃に入れる？？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 23:38:32.33 ID:jzEDwihy.net

知らんわw
あとはばるに聞いてw

422 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 01:18:03.58 ID:ViVCFgfP.net

デブオヤジ面倒臭えなw

423 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

イレギュラーなので部品代には入れたくないけど説明するのも冗長なので工賃にぶっこんだんだろう

424 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 15:19:10.35 ID:4pq1hX9z.net

油圧と機械のSTIとの重量差を検証する
って話なのにハンドル交換も一緒にやっちゃうのはちょっと残念かな
ハンドルとSTIの交換で200gも違ったらそりゃあ走りも軽くなるよと思う
他人のお金だから俺がどうこう言うことじゃないけどほかのパーツのインプレは細かく条件を揃えてるだけに残念

425 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 15:34:33.25 ID:ViVCFgfP.net

試乗車に騙されて悔しくてそれどころじゃなかったんだろうｗ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 18:09:22.37 ID:CdKmu1xQ.net

油圧はDi2一択だからな

427 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 06:26:18.45 ID:qb2LAPmQ.net

ブレーキのワイヤー調整が頻繁過ぎる - 幅員5.5m未満をゆく
https://inter8.hatenablog.jp/entry/20220826/1661503460
GROWTAC EQUAL ディスクブレーキを使っていますが、一日のサイクリングで何度もワイヤーの調整をしています。
走行前と走行中ではブレーキレバーの引きしろが微妙に変わります。昼食など休憩後に走り出そうとすると、それまでの引きしろが大きくなっているのに気が付くんです。

検証の結果、内側ディスクパッド調整ねじが緩むことが判明しました。ねじロックを塗布してよいかGROWTACへ問い合わせ中です。
約140km走行してブレーキレバー側の調整ねじを2回転しました。

GROWTAC EQUAL 内側パッド調整ネジの緩み対策品 - 幅員5.5m未満をゆく
https://inter8.hatenablog.jp/entry/20220923/1663923226
走行によりブレーキの内側パッド調整ネジが緩むこをが判明したことを先日記事にしましたが、GROWTAC社から対策品が届きました。
ネジロックはGROWTACから使わないで欲しいと言われました。
改良品が届くまで3週間くらい待たされました。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 06:28:28.89 ID:qb2LAPmQ.net

GROWTAC（グロータック）機械式ブレーキを前後色違いで購入。製造ロットによる変化も | ロードバイクでヒルクライム！105ヒルクライム.com
https://105hillclimb.com/post-29888#toc7
気になったのが小さなゴムリング。私が購入した（恐らく初回ロットの）ピンクには付属しませんでした。
説明書を確認すると・・・やはり以前はゴムリングの記載がありません。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 06:31:00.90 ID:qb2LAPmQ.net

GROWTAC EQUAL 小石挟まり対策 - 幅員5.5m未満をゆく
https://inter8.hatenablog.jp/entry/20220625/1656124363
先日のサイクリングで ディスクブレーキに小石が挟まってブレーキレバーが動かなくなる、という大変危険な事態が発生しました。
小石が挟まったのは写真にある三角の隙間です。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/I/INTER8/20220625/20220625095838_original.jpg

430 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 07:41:58.76 ID:ZRaexQm8.net

ハンドル周り軽くしたいならSRAMの機械式レバー一択だからな
丈夫だしワイヤー長持ちするし
12速化キットも出てるし

431 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 08:13:54.24 ID:g96Xd+iX.net

油圧はドロハン用に単体のブレーキレバーがほぼ無いもんな

432 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 10:27:24.62 ID:C7aL5D0a.net

効きすぎて140とか・・・
140で峠下りとかバカだねえ　コロコロ買い替えたり
mtbだろうがロードだろうが落下のエネルギーは変わらんのに

433 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 14:03:27.89 ID:E0Rmz1uU.net

ブレーキ効く範囲内でローター径変えるのは十分ありじゃね

434 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 14:35:17.79 ID:jgTksJ9n.net

TRP SPYRE/SPYKEも緩むよね…

435 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 16:24:22.72 ID:w45dqZ3m.net

機械式ディスクブレーキ特有の現象なのかね

436 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 16:37:27.11 ID:CkXudJw/.net

>>435
シマノのはそんなこと無いけどね

437 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 17:29:37.59 ID:XuEhvEMq.net

>>434
緩むって何が？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 17:37:40.09 ID:VJXVl0pI.net

パッド調整ネジやろ?
ワイはネジロック塗ってる

439 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 17:57:28.73 ID:tT7E4jkP.net

俺はカーボンファイバーグリップ塗ってる

440 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

BB7は段階調整式なので緩まないハズ...

441 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

ディスクキャリパー取り付けネジによく塗ってある
青や桃色の弱い緩み止めを散布したら良さそうだけど
その製品名や代用品がわからん

442 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

ネジが緩むんじゃなくてパッドが減ってるのでは？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 18:40:25.12 ID:rZy+kh+S.net

違うよ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 18:55:56.59 ID:XMUhdWbE.net

機械式は中華の両押し使ってるけど緩んだことないわ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 19:05:35.60 ID:XMUhdWbE.net

テクトロのも緩んだこと無かったな
段階式調整のキャリパーならまず緩まんやろ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 12:31:59.13 ID:4E8aaSAx.net

>>419
通常の工賃だとざっくり25,000円位で済むってことかな

447 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>429
Spyre/Spykeはカバーがあるけど、そういうオプションがあるキャリパーは
少ないのかな

448 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 21:33:38.01 ID:gCtjcD0b.net

>>447
上に向かって開放した窪みがあつて
そこに小石が入るとレバーが動かなくなるような
構造のキャリパーが少ないからね。
こういうのは設計時に気付きにくいトラブルなんだろうな。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 23:17:46.72 ID:dXx2zGIo.net

小石が入るなんて滅多にないことなんじゃないの？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 02:39:58.33 ID:HhPjTnQd.net

メーカーにも他に報告がないくらい滅多に無いことだろうから気にする必要ないだろうな

451 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 04:57:08.22 ID:1KNmEjFP.net

上から三角形に切ったテープでも貼れば石なんか防げるんじゃね？

稀なケースだから俺はしないけど

452 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 06:17:41.31 ID:IuVHhKPf.net

舗装路ばかり走るのに1年位使ってるけど、小石はもとより何かが詰まったことなんて一度もない
泥や砂利道をシクロクロスみたいなタイヤで走るとタイヤから落ちてくるんかね？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 06:38:10.88 ID:g/0zBP/n.net

グラベルで小石ハマリそうでこわいわ()

454 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 15:13:25.21 ID:GgdsfO7p.net

少ないケースとしてもブレーキが利かなくなるとか、安全上対策品は出してくれないと
グラベルで使いたい人もいるし、無理なら使用想定ジャンルの指定ぐらいはしてほしい

455 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 15:28:10.93 ID:6P6vKxW7.net

開いてるとこにマスキングテープでも貼りゃ解決かな

456 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 16:03:09.59 ID:3iutrJec.net

せやね。テープで良いんじゃない？

ディスクホイールでもバルブ用のへっこみはテープで目隠しするし。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 17:04:04.19 ID:BVHDrTy8.net

製品の開発って難しいんだねえ
グロータックのブレーキは発売してから絶賛されてたけど
ほかの長年作り続けてきたメーカーはそういうのも対策済みなだろうな

458 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 17:46:18.96 ID:HS4srJ7z.net

シティサイクルのハンドルロック事故も、確率的にはハナクソみたいなもんやからかまへんかまへんと舐めてたらお上からカミナリ落ちてリコールになったしな
調整ネジやゴムリングみたいに、またこっそりアップデートしそう

459 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 17:53:39.51 ID:rrooI9wp.net

小石というよりは石の薄い切片が偶然うまいこと挟まったんだろうな
事例があるだけに放置すると不味そうではある

460 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 17:59:55.72 ID:HS4srJ7z.net

仮に本体側の形状変更で対応した場合、既存ユーザーへの対応は商売的に難しいだろうな
実質的に全回収無償交換になってしまう

461 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 18:04:52.12 ID:sIfbl93o.net

とまあ紐からくりは面倒事ばっか積み重なって徒労なので、
シマノは油圧を推進しているのだ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 18:25:24.74 ID:9zC9SFeC.net

横から全体を映した写真が無いからわからないけど、キャリパーがずいぶんと地面に対して水平に見えるなぁ
そりゃ小石も拾うだろうて

463 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 18:32:44.41 ID:9zC9SFeC.net

別の記事に写真あったけどリカベントか
メーカーとしてはリカベントなんかはノイジーマイノリティーじゃね、知らんけど

464 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 19:11:44.11 ID:fnGr7kdJ.net

リヤブレーキがチェーンステーに付くフレームは大体地面と水平だろ?

465 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 20:17:00.83 ID:HhPjTnQd.net

違うよ？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 20:34:08.91 ID:dl0jCBKN.net

キャリパを引くSTIレバー・テコ比も同じなのに効く効くって・・
パッドの面積が同じなら良いパッド付けりゃTankeみたいなヘンテコ粗悪メーカ以外なら
メカの制動力は大差ないっつうの

467 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

パッドの面積が同じならって時点で間違い

468 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 21:55:48.23 ID:A4ztD2Ty.net

制動力に直結するのはローターとパッドの摩擦係数

469 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 22:07:23.34 ID:SdSn9bMw.net

タイヤと路面が安定して接地してるかもある

470 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/03(月) 02:16:27.82 ID:iuH+yErX.net

Vは安いデオーレでも強力に止まってトライアル上級者でもデオーレを後輪に使う位
ドロハンのDiscは単にカモられてるだけだよ
フラットバー油圧は糞安くても猛烈に効くし

471 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/03(月) 05:03:25.71 ID:4Lp0DUlV.net

コピペ乙

472 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/03(月) 10:27:59.19 ID:At/C2/Zh.net

ソロイストに付けられるかのお

473 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/03(月) 12:23:41.16 ID:DpM/DOZk.net

EQUAL…これは設計ミスだね
失敗する余地のあるものはいつかは失敗するよ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/03(月) 12:26:44.34 ID:TSeOOdnV.net

なんか変なやつ居付いちゃったな

475 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/03(月) 12:34:19.27 ID:/yt2SsGN.net

>>473
じゃぁ失敗する余地のないものってなんだよw

476 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/03(月) 12:44:52.89 ID:BMDbO8QN.net

ぼくのかんがえたさいきょうのブレーキ

とかじゃね？