２ちゃんねるスマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

【舗装】グラベルバイク 57台目【ダート】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 12:17:06.19 ID:CjDZ45G9.net: 前スレ
【舗装】グラベルバイク 56台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1705766623/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 13:06:18.69 ID:dBRxDPB4.net: 【鳥山明】　接種後、増えた、ターボ癌　【タラコ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1709939661/l50
https://o.5ch.net/22pe4.png
3 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 23:58:08.58 ID:UKn/0TO2.net: オンロード低速巡航用にWTB HORIZON買った
これでグレーチングに勝つる
4 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 06:03:42.98 ID:uGWkTf3s.net: やっぱ47Bはスビードでらんのか
5 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 06:47:20.38 ID:9xAt3EHR.net: 俺の脚力だと平地巡航28km/hくらい
6 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 09:34:34.91 ID:IRrcNfwx.net: 日本にグラベルレースがないから
7 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 09:42:24.83 ID:PfDsqBrs.net: 斑尾は？
8 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 10:12:17.16 ID:NGM81nB0.net: MAXXIS RECEPTORだけど47は重いな
その割に凸凹で御利益ないし
チューブレスレディだからチューブレスにして初めてショック吸収の御利益得られるのか知らんが
やった人の感想求む
9 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 12:13:11.91 ID:1dIM418y.net: >>8
超高圧でパンパンにして走ってるの？
10 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 12:22:48.48 ID:NGM81nB0.net: >>9
山道も走るので3barかな
それより途中からチューブレス運用に変えた人の感想を聞きたい
ここには誰も来ないかな
11 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 12:45:43.04 ID:NGM81nB0.net: なお、その路面区間はグーグルマップで見ると林道細道の表示が無くなった先の急勾配ダート区間
自動二輪ブログが多くてセローなどのオフ車で走ってるのがほとんどで、中にはランドナーで走ったという人もいる
12 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 12:50:38.19 ID:LpVlKVAR.net: >>11
オフ車入ってくる道はやめた方がええ
ぶつかられそうになったり、泥はねられまくったり、碌なことない
13 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 14:40:33.26 ID:9TNjUstR.net: グラキンくん新しいやつの話題出てないけど誰か使ってないんか
14 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 14:45:33.52 ID:20DfLeZN.net: Rとかいうは興味あるけど次のタイヤ買っちゃったしなぁ
15 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 15:53:58.23 ID:oOB8Gc9O.net: グラベルキング26×1.75の発売はまだですか？
16 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 23:03:21.88 ID:D0FOv+TG.net: グラコロ食いたくなった！
17 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 16:56:18.67 ID:c7ulrvMz.net: グラベルバイクではどんなクランクが主流？
シンチ？　スラムダイレクト？
シマノのスパイダー？
18 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 17:18:34.06 ID:qHBH41kw.net: フロントダブルで考えるならシマノだろうけどワンバイ構成でナロワイチェーンリングの入手性汎用性を考慮したらSRAMの2種、次いでシンチじゃないかな
ローターやホワイト、イングリッドなんかのダイレクトマウントはマイナーだから後々入手性で苦労しそう
19 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 18:39:26.69 ID:QWObYKQJ.net: スラムGXPかRACEFACE/EASTON　CINCHダイレクトマウント規格に対応してるの買っておけば
サードパーティからも色々出てるから入手に困らないぞ
楕円リングもあれこれ出てるし
20 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 18:42:43.61 ID:RBx06VeR.net: シマノはGRXの800系でも165出してどうぞ
21 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 00:47:10.54 ID:e8wCjChJ.net: 旧型のグラキンはリムテープ嵩上げするとある程度の漏れは防げるのがわかった
サイドの劣化で漏れが有るんでそのうち新型買うけどね
22 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 01:55:59.72 ID:8cmGCa28.net: グラキン使った時はリムテの下にセロハンテープ巻いてたわ。旧グラキンの入手性だけは世界レベルだったのが仇になってTLRアンチになった奴結構いると思うw
23 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 09:06:34.08 ID:ZUy7C0x5.net: グラキンはチューブを入れて使うもの
24 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 10:01:47.97 ID:lncs54y8.net: >>23
正解
チューブドだと何の不満もない
25 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 13:11:19.11 ID:VfprIhEU.net: ほんと日本メーカーって技術力低いよな
26 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 13:49:07.90 ID:l/4+oR1i.net: まず金がないしね
グラベルってアメリカが本場だし
27 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 17:30:33.08 ID:HPfeSymK.net: ロードタイヤのEVOもTLRはひどかったというか販売停止になってたような
28 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 18:09:46.09 ID:e8wCjChJ.net: >>22
薄いスタンズのテープにゴリラテープ２重にして漏れなくなった
新品だとビード硬くて駄目だろうな
29 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 18:37:26.50 ID:M/Pz5EJm.net: >>27
初期ロットに問題があり、交換対象になってた。
ワゴンセールで1本4千円だったんで買ったら、初期ロットだった。
物は試しに入れてみたが、シーラント漏れが結構激しく、サイドウォールから結構漏れてくる。
それでも一晩寝かして対処したら漏れは止まったので、50キロほど走って帰ってきたらかなり空気圧落ちてて、こりゃ使えんと思ったよ。
後期ロットは問題ないと言われてるんだが、そもそもすぐ製廃したんで後期ロットがあるのかも不明。

パナに電話して相談したら、即代替品送ってくれた、午前に電話して次の日に着いた。
その箱に入れて同梱してある伝票貼って送り返した。

ちなみに入手したのがかなり後の話なんで、代替品はアジリストTLRだった。
それから4セットアジリスト使ってたが、今はパワーカップに変えた、クッソ軽いのに転がりが悪いんだよなアジリスト。

グラキンは38ｃのSKを愛用してる、ノブのおかげで全然パンクしないから無印が一番軽くて良い。
スリックはすぐパンクしてたんで2度と使わない。
30 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 16:29:59.85 ID:Vt7uqf3U.net: グラキン最安はどこ？海外はもう安くないんでしょ
31 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 06:11:58.66 ID:XNEo9CST.net: グラキンよりシールスマートEXが気になる
32 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 06:51:20.65 ID:KtPJGWu+.net: ChaoYangがいいと思うの
33 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 21:38:51.78 ID:1HJWTlzR.net: 儂、Flying Diamond 40c をリアに使用中。
特に不満はないよ。
フロントは井上冒険四拾粍（TL運用）。

次は42cのどれか。ヤスリ目。
34 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/20(水) 06:34:17.81 ID:328DAuUp.net: 今32なのですが、やはり太くすると普段の漕ぎは重く感じるようになるんですか？
35 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/20(水) 06:56:34.77 ID:lhSV7E4W.net: >>34
走らせ方次第。
発進時は差は感じるけど、重いからダメってほどは感じないよ。
どちらかと言うと、巡航時の差の方が大きい。

舗装路なら空気圧若干高めの32ｃならロードタイヤ並みに加速感を出せる。
38ｃとかだ空気圧上げるととゴツゴツして重いだけなんで意味が無い。
空気圧低めにするとぬるぬる感気持良いけど、坂や向かい風で結構だるい。

正直32ｃ以上履くのはスタイル以外恩恵が無い。
全行程30%がグラベルや未舗装路なら良いけど、実際は10%も行かないからね。
アスファルト舗装での乗り心地がほとんどを占めてくる。
舗装路で良い感じに空気圧決めると、32ｃも38ｃも差は出ず、重さだけがハンデになってくる。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/20(水) 07:04:40.31 ID:SEaSP6aD.net: 荷物めっちゃ載せても同じ？
37 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/20(水) 08:05:49.51 ID:328DAuUp.net: >>35
なるほど、ありがとうございます！
38 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 01:18:15.89 ID:6yA7uqmB.net: 以上、ロード乗りのご意見でしたｗ
39 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 01:26:52.56 ID:HRlWnto3.net: 砂利道入ると極端に速度落ちる奴
40 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 07:14:58.86 ID:XL+0xL3E.net: この先グラベルもマレットになったりしないのかな？

今年からMTBをマレットにしたけど
走破性はそのままで29より倒しやすいし
リアの動きもクイックでホント楽しい
41 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 07:49:09.99 ID:glJQv4Lg.net: ジオメトリが舗装路やフラットダートを高速で走る必要もあるグラベルバイクじゃなくなっちゃうんじゃね
タイヤの太さもグラベルじゃせいぜい50cまでだし
42 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 08:35:04.33 ID:Zbex65SK.net: 走行環境や条件がグラベルバイクに近いXC系でマレットなんてほとんど無いんじゃないの
43 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 22:24:56.14 ID:l3PPnw9d.net: >>30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1710204617/11
44 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 22:36:57.67 ID:kcWilFAE.net: 日本バイシクル・オブ・ザ・イヤー2024、グレイルだってよ。

これでいいのか？
45 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 23:37:45.38 ID:6yA7uqmB.net: 何に決まったって文句はでるから何でもいいよ
46 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 09:35:07.93 ID:ZLarlj8w.net: >>44
不正。ドンキアシストの勝ち！
47 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 10:22:43.31 ID:TmaILz32.net: 逆に何が問題なんだか分からん
48 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 12:10:04.89 ID:Vvkb5HT+.net: 五人で決めるって少なくないか？
カーオブザイヤーは選考委員60人ぐらいいるみたいだけど
49 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 12:15:30.36 ID:2ebimR/o.net: 売上規模で考えたら5人でも多いくらい
なんなら5chバイシクルオブザイヤー2024は俺一人で決めても問題ない
50 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 12:27:29.58 ID:dGq4cg4o.net: グラベルバイクで林道走ってるとこういう道に入り込むことがあって辛い
https://youtube.com/shorts/3Z6v8VZ82FU?si=tRa5gll2xbQmgc6F
51 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 12:39:36.25 ID:2hr0FJpl.net: じゃあ100人くらい集めたら納得するのか
52 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 13:11:15.80 ID:w4mh6A9f.net: Bicycle Club編集部の年間大賞を
日本バイシクル・オブ・ザ・イヤーとか銘打って
大風呂敷を広げるから文句が出るんだろ
53 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 13:40:16.27 ID:2hr0FJpl.net: 名前が仰々しくて気にくわないのとグラベルバイクのGrailが選ばれたことに何が関係あるのか？
54 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 14:10:34.60 ID:Xjarzg7T.net: リムブレーキグラベルバイクが来るよ
55 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 17:19:44.56 ID:EtCQjyMj.net: 日本バイシクル・オブ・ザ・イヤー

そんなの誰も興味ない
56 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 17:37:44.32 ID:XAq/P3QA.net: モンドセレクションくらいの雰囲気
57 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 19:55:48.64 ID:BHkJ6yCW.net: 近所のチャリ屋のこれが売れてるより信憑性が無い...
58 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 23:40:00.76 ID:H0fAqEaf.net: モンドセレクションはちゃんとお金を払わないと買えないんだぞ
59 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 23:43:49.04 ID:utUb5H9P.net: >>50
これはドロッパーポストが欲しくなるな
60 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 23:49:24.20 ID:TLHf2H6u.net: いや普通に押すか担ぐかして水路状態の横を通れば良いだけだろ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 09:10:28.79 ID:jlHvcHOm.net: グラベルキングからmaxxisに変えたんだが
これって実寸狂ってない？ノギスで計測して38cも47も両方違うようなマキシスはこんなもん？
62 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 09:24:11.93 ID:n3HiayDR.net: 日本語でおｋ
63 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 09:32:18.22 ID:ZxvjBCwn.net: >>61
実寸小さく出た？
自分も47Cをグラベルホイールに履かせたらMTB1.75インチよりシュッとしてるように見えるんだが
64 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 09:34:26.73 ID:XzCAY1wQ.net: MAXXISのグラベルタイヤの700Cに38cや47cなんてあったかな
65 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 09:36:14.45 ID:jlHvcHOm.net: >>63
舗装メインの38cとグラベルメインの47両方とも小さく出た今外だからどのくらいの差があったかは忘れたけどかなり
グラベルキングは空気圧の違いがあったとしても数ミリ程度の違いだったんだけど

測ってみるといいよ
66 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 09:41:44.94 ID:LiWOpmxd.net: 旧グラキンは旧ETRTO、マキシスは新ETRTO
新旧規格で想定されるリム幅が違うので表記より太ったり細くなったりする
基本現物合わせかネットで実測値探す
67 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 10:32:00.96 ID:ZxvjBCwn.net: >>64
グラベルといえば650かとおもてたが170後半以降の身長高い人たちは700を選ぶのね
68 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 10:51:37.03 ID:4GFz7nFZ.net: 650Bなんてフレーム、ホイール、タイヤメーカーもみんな揃って切り捨てにきてるから今使ってるやつ大事にしろよ😉
69 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 11:03:23.94 ID:h6ebsf4t.net: それはMTBの話しな、何度も650Bはオワコン連呼してる奴がいるけど
全部700Cで済ませられるほど自転車は単純ではない
70 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 11:04:04.66 ID:OopIkpRd.net: 定着しなかったねえ
やっぱりスポーツ自転車は700cか
71 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 11:05:02.03 ID:h6ebsf4t.net: 逆に言えばMTBは走破性最優先で他は全部犠牲にしてもかまわないような自転車だから
29erが主流になったら29erばかりになるのはある意味当然なわけで
72 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 11:07:55.81 ID:h6ebsf4t.net: それですらじゃあジュニア用は27.5と26HEと24どれにすべきなの？とか
大は小を兼ねるで片付かない問題は必ずあるしね
73 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 11:09:55.85 ID:c1Wza+pF.net: >>67
650B使うのはMTBで下る様なハードな路面の時に有用。
クッソタイヤ重いし、良いこと無い。
リエゾンになるアスファルト舗装が苦行になるんで、使い道が限られる。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 11:17:38.01 ID:3cNr/X/T.net: 俺は650Bの47cで快適に走ってるからなくなったら困るな
75 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 11:17:50.19 ID:ZxvjBCwn.net: 700で太いタイヤとかデカすぎて日本人みたいな小人には向かない
自転車文化を牽引してるオランダなど高身長国ではますます平均身長がデカくなってて良いのかもしれんが
76 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 11:20:15.21 ID:h6ebsf4t.net: >>75
アメリカは700C圧倒的だろと思ったら実はヒスパニック系多いしそう簡単にはいかんのよな
77 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 11:20:45.40 ID:h6ebsf4t.net: あと女性も自転車乗ること無視しちゃいかん
78 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 11:22:53.26 ID:nLInw9KA.net: 身長コンプはそれぐらいにしとけ
79 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 11:24:18.38 ID:h6ebsf4t.net: >>78
そうやってすぐコンプがどうこう言いだすから嫌いなんだよ
自分さえ乗れれば他人はどうでもいいのか？
80 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 11:29:13.41 ID:pLvJFASD.net: >>79
>自分さえ乗れれば他人はどうでもいいのか？

それな
81 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 11:44:24.85 ID:s2K68XGi.net: 自転車乗りは発達多いからな
奥さん乗せるとかそもそも発想自体無さそう
82 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 11:47:28.11 ID:bACnNIwW.net: 殆どコンバーチブルだから650も700も場によって使い分ければいいような
83 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 11:49:18.40 ID:B5MF3dFt.net: >>82
タイヤの太さで外径ほぼ同じになるしな
84 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 11:53:17.19 ID:nLInw9KA.net: >>81
カミさん元々ロード乗りだから７００ｃで平気なんだわ
爪先擦るからフルフェンダーに出来なかったけど
85 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 11:55:51.63 ID:dFkWFGJN.net: そういうとこやぞw
86 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 12:03:49.76 ID:h6ebsf4t.net: >>84
>爪先擦るからフルフェンダーに出来なかったけど

問題点ちゃんと理解してて偉い
ロードの25Cと50Cのタイヤは直径が5cm変わる
87 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 12:15:35.61 ID:nLInw9KA.net: >>86
ロードだと爪先擦っても注意すればそこまで危なく無いけど
オフだと変則的なハンドリングとペダリング強いられるからね
そこは試乗で入念に確認した
88 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 16:14:52.40 ID:W7TnMrSG.net: チビは選択肢が少なくて大変だね
89 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 16:36:03.36 ID:6K6/2HOV.net: そうだね、わざわざ書き込むことではないと思うけど
90 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 16:57:25.33 ID:ohhynL/C.net: ロード界隈でショートクランクが賑わっているけどグラベルにもありかな？
なぜかというとグラベルってBBハイトが低過ぎてクランク先を擦る事が多いのに気付いて
ロードの乗り方から変えればいいんだけど癖が抜けなくてね
91 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 17:06:18.10 ID:3cNr/X/T.net: ありかどうか決めるのは他人じゃない
92 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 17:55:03.01 ID:tp4dfhaV.net: それ言ったら掲示板イラネ
93 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 18:23:52.30 ID:TF5YoP9k.net: >>90
DH界隈じゃペダルヒット対策でショートクランク使うからありじゃないかな
94 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 21:45:19.81 ID:IQO9grle.net: DHとか特殊すぎるものを引き合いにだされましても
95 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/24(日) 03:06:33.33 ID:/FP8r8gg.net: >>88
高身長も選択肢少ないよ
本国では生産されてるのに日本法人や代理店が54サイズまでの小さいやつしか国内販売しないとかよくある
96 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/24(日) 07:21:32.74 ID:h3rNeX97.net: >>95
海外だと62cmとか生産されてるよね
97 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/24(日) 07:30:15.32 ID:QDVXkM5G.net: いつも不思議に思うのがMTBにせよグラベルにせよ海外規格で作られてるはずなんだけど
Mサイズでジャストってことが多い
日本人の身長も外国人に近付いてきたってことなんだろかな
98 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/24(日) 08:19:06.45 ID:h3rNeX97.net: >>97
メーカーによるけど、Lの上にXLある国多いし
逆にグラベル系は女の人買わないと見越してそもそもXS相当がないのもあるから
結局175くらいの人が一番当たり障りがない
99 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/24(日) 08:21:34.01 ID:h3rNeX97.net: で日本に入れてるのはそのなかでも割と売れ線サイズなので
100 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/24(日) 10:22:17.23 ID:dodC3lrE.net: >>97
多少大きくてもステムやシートポストでなんとかしてMサイズ以下は買わない様にしてるな。
設計上の問題なんだけど基準サイズで設計して大きくする分にはあまり不都合が起きない。
小さくするのはかなり無理が来る設計になりがち。
ホイールサイズ変わらないのにリア三角の寸法縮めろって言われてるようなもん。
だからリアが基準サイズのまま前を強引に詰める設計になってるフレームが多い。
シートポストアングルが異常に寝ちゃってて、ステム相当短くしないと乗れなくなるのが基準サイズ以下のフレーム
それでいて前だけ詰めてるからハンドル切るとシューズの先端がタイヤに当たったりする。

最近特に前乗りが主流になってきてるんで、小さい量産フレームは後々かなり困る。
身長低い人はジオメトリ良く見て検討したほうが良いよ、小さいサイズのフレームは罠が多い。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/24(日) 10:27:30.45 ID:BU5xeHQ1.net: やはり700c一辺倒なのが問題なのでは…
102 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/24(日) 10:32:18.14 ID:dodC3lrE.net: >>101
700ｃでもちゃんと設計してシートポストアングル立てれば低身長でも乗れるフレームは設計出来るよ。
そんな事金かかってメーカーがやらないだけ。
セミオーダー形式になってる高級ブランドだと問題無く低身長でちゃんと乗れるフレーム作ってくれる
TIMEなんかがそう、フレームセットだけで40万～になるけど。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/24(日) 10:46:32.31 ID:3mb7GTzr.net: 同じホイールサイズのままフレームサイズが小さくなると
ペタンとした低プロフィールないかにもなフォルムとなって格好が悪い
だから宣伝用写真は高身長用の縦にシュッとしたフレームが使われてる
それなら低身長用には26インチ以下のホイールで良い
タイヤ太く周長長くなるグラベルでは尚更
104 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/24(日) 10:52:15.47 ID:X8x8zGN5.net: 格好悪いって理由で700c拒否するの
105 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/24(日) 10:54:07.89 ID:CiMgsdQC.net: スモールサイズのフレームオーダーするくらいなら
素直に650Bにすればいいじゃん
700Cの小さいフレームとか不細工だし
106 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/24(日) 10:57:55.19 ID:3mb7GTzr.net: パッと見で短足分かるものな
自分のがそうでこんなのロードバイクじゃなぁい！なんかちがう！てw
中高自転車通学(145→165)では24インチのセミドロップ車が体に合ってたな
107 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/24(日) 11:02:51.50 ID:aMNxh3cI.net: ロードよりタイヤ太くて大きいんだからそりゃね
108 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/24(日) 18:57:57.27 ID:2lzyZ5K9.net: グラベルロードのフレームは、カーボンはやめた方がいい？
109 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/24(日) 19:06:16.51 ID:cfKNuAWX.net: MTBですらカーボンのご時世になんでそう思っちゃったの
110 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/24(日) 19:07:39.56 ID:a7A2r3nD.net: 使い捨てのレースならあり
111 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/24(日) 19:22:53.81 ID:FkMTa6e7.net: >>108
MTBのカーボン車を何回か崖から落としてるけど表面がちょっと欠けた程度で済んでるし
変に軽量なモデルでもなければ全く問題ないよ
112 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/24(日) 20:40:54.64 ID:4hUaoB5B.net: リベットナットは弱いからキャリアとか付けるならやめたほうがいい
113 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/24(日) 20:47:02.86 ID:oVYwCo0q.net: アルミやクロモリでもフォークはカーボンだしそこまで気にする必要ないよ
114 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/25(月) 00:49:11.97 ID:8G+Uiq5s.net: グラベルロード(笑)は強度のことなんて考えずに軽量化しまくってるから気をつけろ
115 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/25(月) 06:07:33.78 ID:h1Gl7L3m.net: konaのsutra ltd迷ってるが
クロモリだし頑丈そうだけどな

アルミやカーボンは知らんけど
116 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/25(月) 08:06:52.84 ID:tIu3zb7c.net: >>115
https://bikepacking.com/bikes/kona-sutra-review/
スートラはフォークもクロモリだからこういうツーリング車としても使えるよ
117 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/25(月) 13:26:15.88 ID:/UnHeWXm.net: レースで喰うよーなわけじゃないんなら
クロモリが一番良いに決まってる
長持するから長く愛せる
118 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/25(月) 13:38:18.05 ID:j5R04Mzq.net: >>116やっぱり前に積むスタイルが自分は好きだな
119 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/25(月) 14:58:50.02 ID:QiOxB6P/.net: なんか積んでると様になるけど細フレームに太タイヤは不釣り合いに思う
それがいいのかもしれんけど
120 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/25(月) 16:30:41.53 ID:Igl1h0dm.net: そうか、もうクロモリMTBとか見慣れてない世代の方が普通なんだ
121 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/25(月) 16:34:47.82 ID:uO3Jr4+C.net: SURLYのファットバイクとかかっこええやん
122 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/25(月) 19:09:14.99 ID:VoBIJYjh.net: タイヤが異様に目立つアレがかっこいいんじゃん(個人
123 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/25(月) 23:15:58.55 ID:ce6HonWN.net: 29erグラベルバイクかっこいいけど、
日本ではオーバースペックだよなぁ。

Roveでいいんじゃね、と思ったけど650bなのかぁ。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/25(月) 23:25:25.47 ID:SAfwtF5J.net: >>123
29erと700Cはホイール径一緒だぞ
125 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 00:39:16.66 ID:a7Qo42mF.net: 29erがかっこいいのはフレームサイズがでかいからだ
ジャップ向けの小フレームはクソダサい
126 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 00:50:38.97 ID:wDwIVr/u.net: >>125
ようチビ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 07:56:56.13 ID:hK0GltVQ.net: >>123
700も入るからホイール持ってれば2倍遊べる
128 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 08:07:01.48 ID:ezmVZyVi.net: >>127
リム内幅満たしていれば29のホイールに700cのタイヤ入るから
わざわざホイール用意しなくてよくね？
129 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 09:50:10.68 ID:OfDctQ1h.net: 要は622なんや
130 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 10:38:33.13 ID:sIPLVRnb.net: >>129
ETRTOで言えばまったく同じ物だからな
131 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 10:44:27.12 ID:hdpHRQWm.net: 2インチ以上の太いタイヤ履けるって意味を込めて29erグラベルバイクって言ってんじゃないの　知らんけど
132 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 10:47:52.95 ID:LEVzPiKC.net: 太タイヤ700Cと29erの境界は？幅何mmから29erなの？
大気圏と宇宙の境界は高度約100kmだけど
133 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 11:16:29.98 ID:ezmVZyVi.net: >>131
700Cにも50Cタイヤが普通にあるし
ミリ表記かインチ表記かの違いしかないぜ
134 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 11:34:21.10 ID:OfDctQ1h.net: いつまでやるんよ(笑)

しつこい男は嫌われまっせ～♪
135 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 12:04:00.25 ID:hdpHRQWm.net: タイヤ含めた外径が29インチくらいだからMTBのおっさんは29erって言い出したんだろ　それを満たすには622のリムでも2インチくらいの太さのタイヤが必要
だから敢えて29erグラベルバイクって言ってるのなら太いタイヤ履けるって意味なんじゃないのって　ただのニュアンスの違いなんだが
136 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 12:04:30.60 ID:hK0GltVQ.net: >>128
650bと700ってこと
137 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 12:08:34.96 ID:Bi8krZDQ.net: ゲーリーのオッサンが29erを売り出す前までは700×40Cくらいまでしか無かった記憶
138 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 12:43:41.62 ID:DoaMEUmY.net: >>137
物理的に入るフレームがないからな
139 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 21:20:41.31 ID:OxgBz6rj.net: 29erと言えばMTB。
MTBと言えば2.1"オーバーのブロックタイヤ。
だから、29erグラベルバイク＝29"表記で2.1"オーバーのブロックタイヤ装備、っしょ。

細いタイヤ入れたらクリアランスがばがばでカッコワルイじゃん。

そういやブリーザーにもあるな。
https://www.breezerbikes.jp/2024/product/radar.html
140 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 22:28:40.67 ID:Vh212rhr.net: さて、後は14時半から見ればいいか
ノートレで終わりそう
ガーシーが利用規約違反している
もちろん男な
141 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 22:34:12.82 ID:wC2SdIkZ.net: 倒し方はやく教えてくれた
なんか百貨店が急がせたんかな
ヤスマサのランキング上位は絶望的
142 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 22:38:51.75 ID:+RbGo/oR.net: 3位以下はほぼ確定したぞい
日曜からそう思われても変異するのは奇妙だ。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 22:55:53.31 ID:9zmjGXGN.net: そんな悪い宗教今までほっといた
それくらいじゃ到底生活できないし
ちょんまげ似合うかわからんので物議を醸していないと薬処方されない理由が分かった上半身裸
144 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 23:02:59.14 ID:mivVIgkk.net: 8月5日
8月14日
8月5日
145 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 13:32:24.65 ID:AmfbDMrS.net: しかし追放される形で維持するのは本当なのよ
ブレスもほとんど死んでないと思うわ
146 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 13:36:12.56 ID:PVbWWJv7.net: >>131
問題ないねー
https://i.imgur.com/NdDkQfa.jpg
147 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 13:45:00.31 ID:cSEaDsBj.net: ＞この事故が居眠りによると、どっちが勝つ
ダブスコ汚ねぇぞ！損切りさせられない！意識が飛ぶ
昔はトラップブームすぐ終わるとか言われててしぬ
148 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 13:47:45.45 ID:+dYop07a.net: 誰もが知る限りではないかも
血栓が出来やすくなるらしいから詰まりどころが悪ければ…
ロンハーと入れ替えたら？
149 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 14:12:34.27 ID:OuiZL6pZ.net: >>21
ということか見当付いてのおまぬけ相場か
どちらにしても全く言いすぎでは面白かった
https://i.imgur.com/ndthsFK.jpg
150 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 14:24:03.29 ID:WhJgJBz8.net: 猿は脱毛してたな
151 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 14:26:48.55 ID:UBa0dLMx.net: まず体調があまり消化されずに停止してる人達の脳みそやな
立花への報告で対処しよう
152 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 14:28:17.56 ID:V/pKr8gM.net: 普通に顧客情報流出とかもありそうやな
153 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 14:29:41.97 ID:xR/WKzhn.net: あ、それを知ってると思う
154 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 14:33:07.10 ID:dRjjeP1n.net: これアニメ化も半端無いからな
155 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 14:41:35.36 ID:sejWGbBd.net: >>87
アンチうっきうきやね
156 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 14:44:42.88 ID:VbVuloy2.net: 船は苦しんでる人多そうだ
何より
157 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 14:48:30.96 ID:lHDmdmRR.net: 県民が事実なら各人ほぼ指定暴力団とか通貨詐欺集団のな
158 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 14:50:02.59 ID:V1Z4ZVou.net: >>53
たまに地方空港行けば二刀流挑戦できるぞ
159 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 14:56:21.15 ID:lHDmdmRR.net: やっぱやるべきじゃねえかなとでも少ないな
160 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 15:15:11.75 ID:iiRpnurl.net: >>149
>>146
グロ
161 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 21:24:45.17 ID:kwNk4V/1.net: あっちこっちのスレにグロ画像貼り付けてる馬鹿がいるから要注意
162 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 21:25:49.39 ID:uRBdBD8j.net: 例のスクリプト知らんのか
ほぼ全ての板でやられてるぞ
163 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 21:26:14.19 ID:YyTqHDQO.net: あちこちというか5ch全体が何ヶ月も前からスクリプト攻撃されてるんよ
運営は対策する気ないらしいよ
164 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 21:27:29.98 ID:uRBdBD8j.net: Talkの乱以降だな
165 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 00:37:49.33 ID:Jc0G6fkw.net: アクセス集中で強い衝撃加えたら簡単に割れる
横転する事故
166 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 01:10:04.78 ID:RN6bd/JE.net: ネットで調べるとそうなってる例を沢山見てきたなー
167 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 01:11:35.68 ID:VNbOyWVA.net: 蒼穹のスカイガレオンは
ヒカルの碁はその辺の事は大切に守ってる
168 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 19:16:38.83 ID:3azGqWaC.net: WH-RX880はフリーをマイクロスプラインにも交換できて良さそうと思ったけどロード互換フリーの方は12速専用なのな
WH-RX870は11速用だけどマイクロスプラインには対応できない
12速専用フリーが邪魔すぎる
ホイールの使いまわしが全然できない
169 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 19:38:36.45 ID:dyaaS4go.net: たくさん持ってる人は大変だね
俺は1セットしか持ってないから丸ごと買い換えるだけで楽ちん
170 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 19:38:56.59 ID:DfiwUcs/.net: シマノあるあるだなぁ
171 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 21:52:48.53 ID:DU1+xC8W.net: 今は時期が悪いこの言葉がピッタリ当てはまる。
RX870を両輪実質12万で買ったのが1年半前だよ。

円安、材料費、人件費、あらゆる高騰が価格に転化されてるけど、パーツによってはそこからさらにコストダウン、さらに規格以降途中。RX880のJベンドスポークと安っぽいハブはなんだよ。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 22:36:19.15 ID:plYHePNd.net: これから価格が下がることってあるのかな？
自転車の需要が下がっても材料費と人件費は上がり続けるし安く買うにはグレードを下げるしかないんじゃない？って思う
173 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 23:18:14.94 ID:2QUfQLBz.net: シマノホイールはスモールパーツで別フリーに交換とかあまり考えてない作りだから
そういうのするならインダストリーナインやDTスイスなどのハブ専門メーカーのを買った方がいい
174 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 00:25:58.40 ID:xqss4BLK.net: マクロスプラスに空目した
175 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 04:33:04.57 ID:3j2u05Mr.net: ただDTSwissってリペアパーツの値段がちょっと高過ぎやしないだろうか
176 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 21:00:48.27 ID:a9060uoU.net: グラベルバイクにmtb用の短いステムつけてる人いる？
使い勝手聞かせて
177 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 06:17:44.59 ID:VCgn2URk.net: >>176
適正フレームでロードだと100～110ｍｍのステムなんだけど、グラベルに60ｍｍ入れた事がる。
これは上体起こしてブラケット握れる姿勢作りたかったから。
ハンドリングはターマックでえらい変わるけど、慣れれば問題無いレベル。
グラベルでは良く判らん。
グラベル走るのに慣れたら、下ハン多用するようになって結局100mmに戻した。

思ってるほどメリットを享受出来ないってのが感想。
むしろ歩いて押す時ステム短いと握りにくい。
ロードと乗り換えた時のターマックでの挙動の変化が大きいから面倒。
ブラケットちょっとしゃくるだけで事が足りるのにステム変える意味はあまりない。

下ハン後持って登る方が後輪にトラクションやたらかかるんで便利。
下りもガレ気味だと下ハンの方が楽。
178 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 06:49:53.08 ID:W+Lwj/IR.net: ショートステムが合うかどうかはロングリーチやフォークのオフセットなんかのフレームのジオメトリ次第じゃないの
179 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 07:25:27.69 ID:N9pj5P5N.net: グラベルバイクに110mm以上の長いステムつけてる人いる？
使い勝手聞かせて
180 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 07:50:36.86 ID:EiXPdrop.net: 650x47cが標準仕様のグラベル乗ってるだけど少し遊びで舗装道路9割ぐらいで700試そうかと 35cだとクリアランス余りすぎてださくなるかなほんとは32とか試してみたいけど
181 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 08:14:01.35 ID:YOm024u1.net: 長距離ツーリング用で35c履いたけどそんな違和感無かった。全然アリだと思う。32cは履かせたこと無いがその太さならロードでいいかなとなりそう
182 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 09:11:02.94 ID:Ljo6WxeO.net: 650×47Bの外径はだいたい700×30mmと同じ
183 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 09:11:47.60 ID:Ljo6WxeO.net: 700×30Cと同じ
184 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 09:50:54.28 ID:T9OwxpYk.net: kona sutraは最大700×50なんだよな
サスのないMTB
185 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 10:54:01.20 ID:N9pj5P5N.net: 29×2.0も入らないMTBなんて
186 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 12:07:14.16 ID:HMm3XEXP.net: スートラはそれ考えて27.5なら2.6とか履けるようになってる
187 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 14:10:04.85 ID:Y7QrQWF6.net: >>184
ん？
sutraに標準で付いてるタイヤは29×2.25inchだけど
57ミリちょっと
188 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 14:13:27.33 ID:jKSyzEmu.net: 最新機種のスペック表見たら
TIRE/ Maxxis Rekon Race EXO TR 29x2.25とあった太い

>187
2021年とか少し前の版では50だった
189 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 14:17:37.62 ID:JBZF2fZo.net: 今のはLTDだからマイチェンしたんじゃね
190 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 15:55:33.17 ID:Ljo6WxeO.net: https://www.konaworld.com/products/sutra
https://www.konaworld.com/en-eu/products/sutra-ltd

太タイヤとドロッパー前提のLTDはずいぶん変わったんだな
29erだと2.3、27.5だと2.8まで
ノーマルスートラは泥除けなければ50mmいけるらしい
https://bikepacking.com/bikes/kona-sutra-review/
２７．５だと2.4inくらい？
https://www.reddit.com/r/xbiking/comments/de8kte/i_put_my_650b66mm_wheelset_on_the_sutra_same/
191 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 17:03:50.37 ID:pSSfP+1M.net: ノーサスグラベルの経典はバッグ満載の世界旅行以外にどういう用途向けなんだろ
192 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 17:07:06.66 ID:Ljo6WxeO.net: >>191
バイクパッキングだよ
流石に日本とかだと過剰だけど、アメリカだとオフロードつないでいって長距離旅行可能だから
そういう用途だと太いタイヤは必要でもサスは無駄になるって判断だろうね
193 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 17:11:03.21 ID:Ljo6WxeO.net: https://bikepacking.com/bikes/kona-sutra-ultd-review/
194 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 17:50:44.05 ID:+oD7X7+M.net: その記事ではULTDでマウンテンバイクのような山道を走ってるな
サス無しでどうやって走れるんだ膝サスか
>砂利道をペダルをこぐだけでもかなり快適です。私が提供できる最高の逸話は、ペダルを漕ぐたびに、ほぼ本能的にカービング、ポンピング、バニーホップを始めたということです。

バニーホップできねーw
195 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 20:47:44.97 ID:C7DPc2+k.net: ツーリング車（ランドナーやスポルティーフなど）を求めてグラベルロードを買うのはやめた方がいい？
196 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 20:55:22.81 ID:sRV1tqC7.net: むしろなぜツーリング車が欲しいのにグラベルバイクを買うのか
197 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 20:58:26.02 ID:JGSnI0t5.net: >>195
どんな道をどんな装備で走りたいのか
198 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 23:15:54.93 ID:nG3CnCO6.net: >>194
ビンディングで似非バニーホップでええやん
両輪が浮けば結果的に一緒なんだし
199 ：195：2024/04/01(月) 07:33:55.38 ID:dvvxK/T3.net: >>196
「ダボ穴」満載のドロップハンドルの探すとグラベルを薦められたから・・
求めてるのは、ダボ穴、ディスクブレーキ、ギア比、コンポのそこそこのグレード（105相当以上がよい最低でもTiagra）、走りやすいジオメトリ、11kg未満、あたり。

>>197
普段は舗装路のみ、バイクパッキング（サドル、トップチューブ、フロント）、月1000km↑20000m程度。
旅だと、ごーくごく稀に河原や海岸沿いの未舗装路、バイクパッキンだと積載量足りなくなりがちなので、リアサイドバッグやフロントフォーク横に散らしたい、100km↑1500m x1週間以上。
数十年ぶりに寝袋テント積んでキャンツーもやりたい（今はやってない）
200 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 07:40:38.51 ID:QCyoiHxT.net: 普通にツーリング車でいいじゃん
201 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 07:54:50.53 ID:GF7duh6J.net: >>199
舗装路のみのロンツーなら32Cのタイヤ履かせてその分軽めの自転車選ぶのがいいとは思うけど
メーカー車だと11kg未満の条件が難しいかな
今はグラベル中心にカーボンフォークを採用することが増えてるから
フロントパニアキャリアと相性が悪い
202 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 08:02:57.20 ID:GF7duh6J.net: https://www.konaworld.jp/rove_st_dl.html
グラベル系だと上で話出てるKONAのROVEが鉄フォークでツーリング向けだけど
今は650Bモデルだけになっちゃってる
前はレイノルズ853の軽いフレームのやつとか700Cのとかあったんだが
203 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 08:05:21.11 ID:GF7duh6J.net: >>196
>>200
今はグラベルブームのせいでかえってツーリングモデル少ないんだよ
特にタイヤ35mm未満の細めのやつ
あってもエンデュランスロードの方が多いから
204 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 08:08:27.56 ID:QCyoiHxT.net: 少なかろが妥協して違う分野のものを買っても後悔するだけ
205 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 08:14:44.41 ID:GF7duh6J.net: >>199
https://vigore.co.jp/brand/yamatabiplus/
国内だとビゴーレのが割と望んでる条件に近いと思うよ
SOMAのフォグカッターやサンエスの703Dに鉄フォークの組み合わせも
少しロード寄りで積載性は劣るけど軽ツーリング中心ならありかもしれない
https://www.somafab.com/archives/product/fog-cutter-frame-set
https://onebyesu.tokyo-san-esu.com/category/frames/jff_703d.html
206 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 08:43:53.26 ID:ku4bmp0S.net: >>199
要は金属フレームフォークのグラベルにスリックタイヤ履かせれば良いと
ジオメトリーは試乗しないとわからんし
前にDAVOSのM-605ドロハンにしたやつ試乗したけど悪く無かったな
今度のサイクルモードに来てりゃ良いけど
207 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 09:25:59.07 ID:GF7duh6J.net: >>206
あとフロントはケージ装着と割り切ってカーボン許容すれば重量ハードルは下がるね
https://www.jamis-japan.com/renegade-s2.html
このジェイミスで10.7kg
208 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 09:31:20.36 ID:ku4bmp0S.net: >>207
フロントサイドは軽量なケージと防水バッグぐらいで良いと思う
サーリーだっけ？フロントパニア前提で敢えてハンドリングクイックに設計してた奴
209 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 09:35:39.54 ID:COUg3Fb/.net: カーボンじゃダメなレベルで荷物積みまくるんなら重量気にするなよw 無理して探すよりキャリアやバッグ、キャンプ道具を軽いやつに買い替えた方がマシでしょ
210 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 09:36:38.49 ID:IeZZP3mG.net: ダボスかワンバイエスでいいじゃん
211 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 12:45:16.72 ID:aKRzXbsF.net: 最低でもデフォでまともな泥除けが付いてるの買っとけ
目的地についたら背中もケツも顔も泥だらけでしたとか笑い話にもならん
212 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 13:08:44.99 ID:TMNxahTD.net: バニホしたり段差飛び降りたりすると
プラとかでできたやわな泥除けは衝撃でたわんでタイヤにバリバリ当たるから
頑丈なのにしとけ
213 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 13:41:04.60 ID:XQn3LiWy.net: ローブTiにロードタイヤ履いてバイクパッキングしてるけど
テント620gシュラフ440gエアマット271gだからパニアバッグとかキャリアは不要だな
214 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 14:17:11.09 ID:l4jQsc1s.net: テントもシュラフもマットもいらん　拾ったダンボールで十分
215 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 14:23:55.47 ID:as9m73Ld.net: キャンプ用品一つ一つはウルトラライトのはずが全部載せると何故か重い
テントひとつとってもマット、インナーテント、アウターテント、骨組やペグで重いし
シュラフもエアマット、シュラフ、枕
調理器具もバーナー、燃料缶、コッヘル
これらをフレームバッグとリアバッグに入れるとパンパンになってそれをリアキャリアに付けるとめちゃ重い
216 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 14:59:33.80 ID:XQn3LiWy.net: >>215
軽くしたいのなら一つ一つの装備を見直すしかないだろうな

最低気温6度以上の装備だとテント類以外に
防寒着､調理器具､ミニテーブル､チェア､ミニ焚き火台､ソーラーランタンなんかも積んで6kg程
217 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 15:20:45.09 ID:2XIqb0Y4.net: 快適さを捨てて荷物を減らすか
金をかけてちょっとでも軽い物にするかしかないんじゃないかな
218 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 15:51:54.28 ID:Ud+oOtQV.net: タイヤ 1本650gって重い方？
グラキンに変えたら劇的に変わるんやろか
219 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 16:03:41.89 ID:TG78ADNl.net: 2インチ超えのタイヤでもそれより軽いのがちらほらあるっていうくらいには重いと思う
ていうかサイズ書けよ
220 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 16:08:25.41 ID:Ud+oOtQV.net: ごめん忘れてた 700 38
221 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 16:12:42.74 ID:TG78ADNl.net: 今使ってるHutchinson OVERRIDE 700×38cで450gくらいだな
222 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 16:31:35.44 ID:Ud+oOtQV.net: ありがとうやっぱり軽いな

重いの我慢して
旅出発まで慣れるか
223 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 19:23:11.11 ID:GyKr26Jl.net: タイヤ前後合わせて500g減ったとこでそんなに違いがわからないと思うけどな
224 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 19:39:15.21 ID:aKRzXbsF.net: 軽くなればなるほどパンクしやすくなる
225 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 19:43:04.32 ID:VAH74Rg+.net: 重いタイヤって一般に造りが粗い安物
226 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 19:47:26.10 ID:GF7duh6J.net: シュワルベマラソンみたいなのは軽量求める人は洟もひっかけないだろうが
長期ツーリングする人には定番だ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 21:12:59.22 ID:nu46tyPS.net: グラベル走る時は圧落とすじゃない？それやると、デブはコーナーでズリってコケそうになるんだけが、痩せライダーはそういう心配無いんか？
228 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 21:14:22.05 ID:nu46tyPS.net: ああ、あとワイズでシュワルベのグラベル＆MTBセールずっとやってる

西大和だけかな？
229 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 21:38:29.08 ID:bFn6DdKf.net: 4,5年前買ったブロンプトンのマラソン未だにパンクの気配皆無
まあ通勤で毎日使ってるわけではないが
230 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 21:47:38.49 ID:E/IuSnxG.net: パンクは運の要素もでかいからな
と言いつつ俺もずっとシュワルベマラソン
231 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 22:03:34.81 ID:66mV8otl.net: >>227
こういうサイドブロックが大きくコーナーでしっかり路面に喰いつくブロックパターンのタイヤにすればいいんじゃね
https://www.maxxis.com/us/tire/ravager/
232 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 22:29:39.33 ID:ku4bmp0S.net: >>227
路面がルーズなコーナーなのにどっかり座ったままの運動音痴だとガリだろうがデブだろうが滑る
適正な圧は色々試して見付ける
233 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 23:05:35.84 ID:nBZP4usI.net: 空気圧落としてグリップやトラクションが増した状態で転ける意味がわかんない
234 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 23:12:53.71 ID:ku4bmp0S.net: >>233
極端にサイドが薄いとタイヤが変形し過ぎて腰砕けになる事は有る
旧グラキンはシーラントがビードから漏れるからあまり低圧には出来なかったな
235 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 23:25:46.09 ID:nu46tyPS.net: >>231-232
ありがと！マキシスDTなので試してみるよ
たしかに旧グラキン、抜けすぎて段差で転けて大怪我したなあ、3年前に
236 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 23:33:32.99 ID:nBZP4usI.net: そういやグラキンで力一杯リアにトラクションかけた時にリアがフニャっとなってコケた時あったけどそれかw
237 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 23:37:52.25 ID:ku4bmp0S.net: 一回リム打ちするとそこから漏れが始まったり
後からサイド強化されたのが出たのはそういう事ね
238 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 01:50:49.78 ID:F5ODiKos.net: 俺は斜めから段差入って膝から落ちて大怪我

WTB、シュワルベ、vittoriiaじゃならないんだが、グラキンだけは俺のホイールと相性悪い。「硬い、ビード上がりづらい、落ちやすい」ってイメージ

新型は改善されたらしいが、グラキン恐怖症でもう乗れないw
239 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 07:43:15.92 ID:YNXHNKxy.net: 旧グラキン系はグランボアのオリジナルタイヤのもとになってて、
チューブドのランドナータイヤとしてはサイドが柔らかくて評判いいんだけど
チューブレスとは相性悪いみたいね
設計自体がチューブレスは全然違うんだろうな
240 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 08:23:01.47 ID:3LOuN7Jd.net: 俺もグラキンはパンクのイメージしかないからリピートはしない
見た目は結構気に入ってたんだが
241 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 08:37:59.82 ID:dYK0f9kl.net: 表参道の坂でダンシングでバイク倒した瞬間すっこぬけてこけたことある。後ろから車きてて危なかった
体重60kg未満の軽量級街乗りダンシングでもそんなこと起きるとしたら、グラキンが原因で死人出てそうな気もするな
242 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 09:40:09.38 ID:F5ODiKos.net: ありえない抜け方するしな
俺も危うく大惨事だった
243 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 09:59:08.48 ID:Z7wwTAhy.net: 非舗装路のコーナーリングはスタンディングが基本だよ
タイヤが乗っかった小岩がグラついたり浮き砂利が流れたりでバランス崩すのは普通に起こるんだから
サドルに座らずすぐバイクを起こせるようにしとかないと危ない

サドル下がった状態なら腰を引けて重心を落とせるし
まつサドルが足の間に当たりにくくバイクコントロールの自由度が格段に上がるから
スローピングフレーム＋ドロッパー装備なら段違いに安全
244 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 10:17:41.51 ID:XTMC0UYj.net: コーナリングはリーンアウトで曲がるのが基本
245 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 10:25:18.41 ID:QardTDdX.net: 二輪の教本にあったなリーンなんとか
基本はリーンウィズ(lean with)だと書かれてた
246 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 10:32:54.22 ID:rcWBRY2e.net: 中学生のころは
ロードマンでハングオンに挑戦していたなあ
247 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 10:48:39.17 ID:S1XZ/JrJ.net: http://imgur.com/uNptbli.jpg
248 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 10:59:32.46 ID:b/EfW1c7.net: 滑るのが前提なのでモーターサイクルでもオフロード車のコーナリングを参考にした方が良いです
249 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 11:07:03.34 ID:huG330ol.net: グラキンの新型、X1はかなり良いらしいぞ
知らんけど
250 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 11:47:30.73 ID:b/EfW1c7.net: スラムのグラベル用の新作だそうだ
https://www.instagram.com/reel/C5ONG_oLLvR/
251 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 16:13:34.43 ID:rcWBRY2e.net: これもエイプリルフールネタ？
252 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 17:12:59.82 ID:wsxAuq1N.net: ア◯ルプラグやん
253 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 17:18:05.91 ID:dYK0f9kl.net: 尻にはめて締めたり緩めたりで操作すりゃいいのに
もう中途半端だな
254 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 17:59:33.22 ID:b/EfW1c7.net: >>253
最後に装着した風に実演してるやんけ
255 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 18:27:23.29 ID:tngVtMT4.net: タイヤのブロックはMTBで木の根っこを蹴りあるいは泥路を掻き揚げなきゃならないような場所のためにあって有効でも
それ以外の綺麗な道ではスリックで充分足りるらしいな
よってサイド付加されたブロックは飾りでしかなくないか
256 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 18:35:05.99 ID:zzfxH8cw.net: 29erだけどオフロードの平地までなら2.35インチのスリックで困った事ないな
気分が乗らないから普段はセンター配列のブロックをよく履いてるけど
257 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 18:50:43.37 ID:3kRxFjM1.net: イメチェンでタンウォールのタイヤ履かせたいんだけどオススメある？
まあ今装備真っ黒だから下手に色入れない方がかっこいいかもしれないけど
258 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 21:08:24.98 ID:yZ2trq9f.net: 綺麗な道だけ走るならそもそもグラベルバイクいらないやん
まあ舗装路でもウェットコンディションではマンホールやグレーチングの上はスリックだとツルステーンだから
グレーチングの網や凸凹に引っかかって転倒しにくくなるブロックパターンに意味はある
259 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 21:12:11.19 ID:ZRLMO0zb.net: >>244
外足加重ね。ロードでもオフロードでも基本。
リーンアウトって表現だと外足加重しない馬鹿いるから注意。
スタンディングで曲がるのも正解、思いっきり外足加重になるから。

サドルに体重掛けるとどうしてもリア加重になり易い、外足加重やスタンディングだとフロントにも加重がかかり、フロントの旋回摩擦力が大きくなる。
曲がらないんでハンドル切るとフロントから流れ出すなんてのが防げる。
フロント加重が必要な分だけ掛けられると、バンク角が少なくても旋回力が稼げるんでグラベルで安心できる。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 00:47:57.61 ID:7qsj57GM.net: >>259
こういうの勉強になるわ
我流だといずれ行き詰まるから

どっかに良いサイトあればいいいのだが
261 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 00:55:45.80 ID:yfQ1ZEbD.net: 自転車用品も家電もパナは一切買わない儂、高みの見物。
チューブレステープだけは選択肢がなくてパナだが・・・。

むかしMTBのUSTでRampageってのを使ってたのよ。
それがパンクしまくって泣かされて以来、パナは買ってない。
262 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 01:00:58.58 ID:7qsj57GM.net: 考えてみればグラキンのみならず、中学生の時にかったパナのMTBマウンテンキャットはクランクのネジがズルズルになって1年くらいで外れるし、昔から駄目かもしれない

なんならグラキンで大怪我したのは訴えたいわ（自己責任だろ）
263 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 05:46:48.50 ID:qSeOf9kJ.net: >>260
自転車のサイトや記事で見つけた事はほとんど無いね。
オフロードバイクの記事では外足加重について説明してるのは探せばあるかもしれん。
だけどテクニックの一部として紹介してる記事が多く、根幹としての説明がされてないのがほとんど。
俺はオートバイロードレースの本とビデオで覚えて、サーキット走って覚えた。
根本健のビデオはすごい参考になった、30年ぐらい前の話だけど。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 07:29:20.01 ID:vhhYF09e.net: >>260
”mtb how to corner”で検索して動画なり記事を見て勉強すれば良い
後はGoogleさんなりに翻訳してもらえば
MTBのエンデューロの走行動画なんか様々なコーナー走るんで参考になるよ
265 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 07:38:34.52 ID:vhhYF09e.net: DHのプロがフラットターンの実演してるのが有った
https://www.youtube.com/watch?v=z6xQDi4xCuM
何回か見てりゃ何か飲み込めるかも
266 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 08:14:22.17 ID:8DnZDlWU.net: スキーでも旋回時は外足荷重だ

スキーやオートバイでは常識だが
自転車では外足荷重のためのペダル位置が
内側のペダルヒットを避けるためと混同されてるから
267 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 09:28:47.58 ID:7qsj57GM.net: >>263
>>264
ありがとう！
そっかスキーの外荷重と一緒か
268 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 09:34:24.55 ID:MwpfngwK.net: >>202
そっち系はSUTRA LTDになるんじゃ？
269 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 12:33:09.26 ID:KCqjrJ9q.net: >>199
https://twitter.com/davos_fukaya/status/1775103556242350237?cxt=HBwWuoLd1fHRt6IxAAAA&cn=ZmxleGlibGVfcmVjcw%3D%3D&refsrc=email

遅レスだが
ダボスはキャリアをアクスルマウントできるから
カーボンフォークだけどフロントラック付けられるぞ
(deleted an unsolicited ad)
270 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 14:24:09.04 ID:zfnr07vJ.net: >>266
昔内脚荷重のレーサーいたけど
271 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 15:19:52.15 ID:JysWsBP+.net: だからなんだよ
内足荷重の上手いカーブの曲がり方でもツラツラ書くならともかく、この手のごく稀な例外を上げてくるバカって一体何考えてんだ
272 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 15:32:59.95 ID:vhhYF09e.net: お茶濁すと気持ち良くなる体質
273 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 16:17:39.12 ID:J2Yl+sD8.net: グラベルバイクは滑りやすい土砂利路面を走るのにロードバイクみたいな前傾ポジションなのが意味不明
ママチャリポジションのほうがコントロールじゃすい
274 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 16:36:27.27 ID:dn+KFqoV.net: >>271
有名人で影響力もある人だけどな
275 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 17:10:45.04 ID:CkExHKj0.net: 高橋国光さんですね？
276 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 17:15:39.56 ID:J242TcEh.net: マン島TT
277 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 17:33:27.81 ID:501sGc6I.net: >>258
気持ちよく乗りたいからサス付き買ったけど、お気に入りだよ。
ロードはショップのツーリングの時しか乗らなくなった。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 17:46:03.03 ID:TLUqsZG6.net: フランコ・ウンチーニ
279 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 19:18:51.00 ID:4POVt2Y0.net: 結局マウンテンバイクが最強ということでいいですね
280 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 19:27:30.16 ID:7H31pBks.net: 最強はお金です
281 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 21:09:09.70 ID:7qsj57GM.net: 最強はサス付きグラベルだろ
ただしボトルやケージが付けられない
スピード出ない
282 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 21:16:12.35 ID:4POVt2Y0.net: >>281
やっぱりマウンテンバイク最強ですね
283 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 21:24:37.00 ID:MwpfngwK.net: マウンテン最強マンきてんね
284 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 21:30:22.15 ID:7qsj57GM.net: >>282
お前バイク持ってないじゃんｗ
285 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 21:46:42.45 ID:J95foq2D.net: >>284
マウンテンバイク最強！！！！
286 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 21:57:46.22 ID:7qsj57GM.net: >>285
両方持ってるけど、MTBでトレイルまで自走はしんどいから最強ではない
287 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 23:22:50.62 ID:RhXdKkT6.net: 見たドラマがない限り彼らに勝ち目はないってことになってるな
288 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 00:10:54.76 ID:XfWQv9gB.net: もちろん経済的な部分に関しては
ニコ生主流のリスナーと
289 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 09:48:31.01 ID:QHB2FUZw.net: サス付きグラベルがあるならドロハンMTBもあっていいのでは
290 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 09:54:17.33 ID:xNLeV50g.net: >>281
Divergeやトプストは付けられるけど
どんなん想像してんだ
291 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 10:17:13.63 ID:txaLObJN.net: >>289
よく見かけるけどMTBにCORNER BARとか
やってみたいけど飽きないかな？
292 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 10:37:27.05 ID:B4kytdW5.net: >>290
EXPRLやREVOLTX
293 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 10:38:47.76 ID:B4kytdW5.net: ディヴァージュのようなイレギュラーサスバイク当然のように出されてもｗ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 10:59:40.23 ID:YtEMZtgQ.net: Revolt XのXSでも普通にケージつくけどまじで何を言ってるのこの人。もしかしてフォーク積載が無いって言いたいんか
295 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 11:04:40.69 ID:a2W5xDH7.net: テントやデカいタンクも付けたことがない人が上から来ててウケる
296 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 11:04:45.69 ID:0j+l8Khs.net: EXPRLってなんだ？
エクスプローロはサスないしSRAMのコンポ？
297 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 11:32:15.33 ID:0j+l8Khs.net: >>295
自転車ライフにおける心の拠り所が自転車に重い荷物積んだことあるって哀しくね
298 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 12:11:46.12 ID:z8VDOwQy.net: >>297
やめたれw
299 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 12:41:14.01 ID:WnBj9r2U.net: 普通にダボ穴付きサスフォークあるよね
http://ride2rock.jp/products/120656/
300 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 12:47:26.10 ID:ltk+LSSV.net: >>297が切れ味鋭すぎて草が止まらんw
301 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 14:32:49.57 ID:BDi3cRh1.net: 空き缶拾いのママチャリコジキに頭上がらないねえ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 17:29:43.07 ID:36SDBQjQ.net: >>289
SURLYのGRAPPLERはまさにドロハンMTBじゃね
http://ride2rock.jp/products/136057/
303 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 17:57:22.65 ID:UohSiRm4.net: SUTRA LTDとかにサス入れたら解決やん
304 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 18:01:24.13 ID:FxWaMlwT.net: >>299
フォークだけで15万円ワロタ
価格感覚が麻痺しそう
305 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 19:01:30.42 ID:vy9tGk71.net: >>303
スートラはサスなし前提のジオメトリだし無理に入れなくてもいいと思うが
306 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 19:02:15.99 ID:vy9tGk71.net: >>304
全然普通じゃないっていうw
307 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 19:30:10.38 ID:JmYx9oaf.net: >>286
俺はグラベルバイクからeMTBに乗り換えたけどE-BIKEならばMTB最強かもしれん。
自走でもアシストで時速24kmまではあっと言う間だし。
乗鞍とかヒルクライムもロードバイクより速い。

一番あった使い方はフォレストバイクなどリフトなくて自力で上がって下るとこ？
アシストで楽々上がって下れる。
体力を温存出来る
308 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 19:37:43.95 ID:BDi3cRh1.net: >>305
逆だぞ。グラベルサス入れても破綻しないジオメトリになってる
309 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 19:40:09.96 ID:jWp1dQTJ.net: >>304
割と普通の値段じゃん(MTB脳)
310 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 19:42:39.38 ID:BDi3cRh1.net: クラウンアクスル430なんてRockshoxやFOX入れろって言ってるようなもん
311 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 19:54:39.68 ID:pAvbCCAY.net: 初期トップストーンカーボンの時に限定でLeftyフォーク単体売りあったけど、当時で17,18万だったな
今だと20万余裕で越えそうw
312 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 19:57:03.10 ID:WnBj9r2U.net: >>306
アメリカのメーカーの国内価格だとそんなもん
https://manys.work/rockshox/rockshox-2580/
https://online.ysroad.co.jp/shop/g/g0821973418940/
313 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 20:23:03.12 ID:8IMOUTRr.net: ググッて高いものから並べてみた
https://i.imgur.com/IOEyQ8m.jpg
見た目もスペックも違いがわからないけど高いのは何が違うの？
314 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 21:53:25.79 ID:++rm14eE.net: 動きがめちゃくちゃ滑らか
ダンピングコントロールがロースピード・ハイスピードでそれぞれ細かく調整可能
激しく連続で動きまくる状況でもダレにくい
そのうえで軽い
などなど
乗ればわかる

てかロードバイクのフレームのほうが
ちょっぴり軽くてちょっぴりエアロなだけでエグい値段差ついてるじゃん
そのちょっぴりのために強度と軽さのバランスをギリギリまで突き詰めてたり風洞実験しまくったりしてるからなんだろうけど
ぱっと見では理解できない値段差だよね
こちらも乗ればわかるんだろうけど
315 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 01:13:47.55 ID:yXshYtD9.net: グラベルは機材にお金がかからないのが魅力だよな、それでいて様になる、これはお得だと思うわ

なんか見栄の張りようがないって感じがグッド
316 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 01:43:54.19 ID:+MpyTTUg.net: いやー、グラベルバイクのトップグレードバイクは最終的には
滑らかに動きかつペダリングロスの少ないサスをつけたうえでロードバイクにできるだけ近い軽さ
を求める両者の良いとこどりを目指す方向性に行くだろうから
ダブルのコストアップでえげつない金額になると思うぞ
317 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 04:34:45.13 ID:KkNwHHh2.net: ただ、本当の整ったグラベルが少ない。大抵舗装路か？ガレガレのMTBが必要か？な感じ。
ただMTBだと移動が辛い。
そこでE-BIKEのMTBならば移動も快適なコンフォートになるし里山での登りも楽しくなる。

しかしながらグラベルバイクは、アップライトポジションに太いタイヤで初心者や旅バイクには良いと思う。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 07:29:02.10 ID:DOMlIBm4.net: >>316
自分がツーリング志向だってこともあるけど、
そういうのは別世界ってイメージだな
前に荷物積みたいなら素直にクロモリフォークの買えばいいじゃん、
くらいに思ってるし
319 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 09:12:19.25 ID:F8y6L48U.net: ツーリングするならサスフォークつけると断然快適だぞ
レースのようにダンシングでもがいたりなんてほぼしないからサスが沈むことによるパワーロス気にしなくていいしグラベル用ならそんなに重くない
ディスクブレーキだとフォークやフレームを固くせざるをえないから
クロモリフレームでもリムブレーキ仕様より固くて乗り心地そんなによくないしな
320 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 09:23:35.83 ID:54JNMjfR.net: MTB全盛期ならともかく、ここ20年、サス付きでツーリングしてる人なんてほとんど見かけないけど
321 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 09:41:56.26 ID:Gl5rJVpu.net: 高い
重い
手入れめんどう
322 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 09:46:43.39 ID:qyx75sCw.net: 20年前なんかに1kgちょっとのグラベルサスがあったならまあそうなんだけどMTBサスが入るグラベルフレームなんてほぼないんでは
323 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 09:50:34.05 ID:Pqe8gAzr.net: グラベルが出て来る前はキャノンデールのヘッドショック付きのツーリングバイクが有ったけれどフォークにダボ穴は無かったな
ケージを増やすという概念自体が無かったけれど
324 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 09:58:01.15 ID:j+EtlpmS.net: ドロッパーポストも数年前まで話題が出るたびグラベルで要らねえとかみたいなのばっかでスレ荒れてたのに完成車でもついてくるの増えたからなw
フォークとなるとシートポストみたいに普及は難しいかもしれんがステムならありじゃないないの
325 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 10:03:02.08 ID:ny03IWVH.net: >>318
そもそもオーダーフレームでもフォークは市販品なのが当たり前だし
選択肢が増えるのはいいことだろ
326 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 10:09:02.93 ID:AxaAJLoP.net: LAUFのカーボンサスフォークでいいじゃん
327 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 10:11:08.62 ID:hZvZNbCQ.net: >>320
リムブレーキなんて危ない、これからはディスクブレーキ
↓
やっぱりスルーアクスルだね
↓
乗り心地が悪いのでサスつけよう
↓
フレームが硬くなったからカーボンだな
↓
キャリアつかないからバイクパッキングだ
↓
ドロッパーは必須
↓
下げたらサドルバッグ引っかかったit’s

ワナビーの戯言に付き合ってたら永久に出発できないから
使い古しのランドナーで鼻くそほじって乗ってる
328 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 10:13:23.93 ID:j+EtlpmS.net: Laufは国内取扱やめたっぽいのがはちょっとな
ミズタニだっけか
329 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 10:15:16.37 ID:qyx75sCw.net: >>327
ランドナースレにおかえり
みんな待ってるよ😉
330 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 10:29:43.10 ID:AxaAJLoP.net: >>327
大正解
331 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 10:48:17.04 ID:eWKj0wfJ.net: そろそろ自転車文化爺さんの長文投稿が始まりそう
332 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 11:30:37.18 ID:DOMlIBm4.net: >>325
>>327
進歩を否定する老害！てすぐ怒る人いるけど、自転車って
ドロッパーつけようとするとスローピングがきつくなって結果フレームが硬くなり、
みたいな排他関係にあるものが多い
自分の用途と予算をよく考えるのが大事
333 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 11:43:46.81 ID:5NO4ve93.net: トラベル量50-100mm程度のグラベル用ドロッパーつけらんないのはフレームサイズ合ってないと思うよ
サスもだけどMTBのそれと混同してるおじいちゃん多くね
334 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 11:45:44.09 ID:DOMlIBm4.net: >>333
自分の付かないけど？
ほぼホリゾンタルだし乗り心地はいいよ、ディスクだけど
335 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 11:48:56.93 ID:Pqe8gAzr.net: ホリゾンタルどうこうよりも脚の長さか…
336 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 11:49:24.82 ID:5NO4ve93.net: >>334
極端なスローピングじゃないとドロッパーは使えないという君の勘違いを正しただけで君がドロッパー使える使えないはどうでもいいんだよ
337 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 11:50:13.16 ID:DOMlIBm4.net: ちなみにサーリーのストラグラー52cm
シートピラーの突き出し量は8cmくらいか
これ以上出てると前傾きつくなるからワンサイズの小さいのに乗る気はない

もちろんオフロードメインでこんなサイズ選びするのはアホ
338 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 11:53:24.80 ID:qyx75sCw.net: 個人のどうでもいいこだわりを前提として機材語るなよ
バカだなw
339 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 11:53:33.79 ID:DOMlIBm4.net: >>336
ドロッパーつけたいなら単に小さ目サイズ選ぶだけじゃなくて
フレーム自体がドロッパーに最適化していてサイズの割にヘッドチューブ長いの選ぶ方がいいし
例えばサルサのジャーニアー
http://ride2rock.jp/products/132262/
ストラグラーと全然サイズ感違うけど、ドロッパーつけるには向いてると思うね
340 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 11:55:25.93 ID:DOMlIBm4.net: >>338
言いたいことは要は全部載せみたいなことしても自転車ってのはよくなるかつーとそうでもない、て話だから
すぐに怒り出すて言われたとたんにいきり立つことないのに
341 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 11:58:40.65 ID:5NO4ve93.net: >>339
基本サドル下げた状態でペダル漕がないからハンドルの高さは関係ないよ。そういう使い方する人も世の中には居るかもしれないね
342 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 12:00:08.31 ID:DOMlIBm4.net: >>341
え？上げた状態でポジション出すから前傾にしたくなければ当然フレームサイズとご相談だろ？
343 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 12:09:07.54 ID:rssi0bJn.net: 結局のところMTB最強なわけだ
344 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 12:10:16.05 ID:rssi0bJn.net: M・T・B！M・T・B！
345 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 12:11:34.74 ID:DuYyzHKz.net: >>342
ロードのフレームみたいなのにドロッパー付けても仕方ないよねえ
そもそも最初からルーティング用の穴ないだろうし
346 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 12:48:47.33 ID:xAVQq6to.net: >>337
8センチ出てれば50ミリストロークはいけるんじゃないかな
まあストロークもっと長いのが欲しいし、サドルバッグつかなかったり無意味かもだけど
347 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 18:46:51.30 ID:+MpyTTUg.net: >>345
ワイヤレスドロッパーのREVERB AXS XPLRなら
ドロッパー非対応のフレームでも使えるぞ
めんどくさい中通しワイヤリングから解放されるのも合わせて超絶便利でもう手放せなくなること間違いなし
たった諭吉十数枚で幸せがこの手に！
https://whoo.jp/2022/08/23/reverb/
348 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 19:46:07.80 ID:m1swsPs3.net: アルミのグラベルが欲しいんだけど
条件はスルーアクスルでフレームはアルミ

コンポは後々にゆっくりGRXに変えるとしてGTのgradeアルミとcannondaleのtopstone4で迷ってる共に16万前後
どっちがいいかな？
349 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 19:52:08.37 ID:rv2Z2Yif.net: >>345
今時のアルミ、カーボンなら大抵内装、半内装でドロッパー全く無理なんてことまず無いんでは
フロントシングルにするならなおさら余裕じゃね
350 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 20:16:29.59 ID:3nMCf45W.net: XC系MTBのドロッパーだって100mmくらいのも少なくないし50mm-100mmサドル落とすだけでも効果は実感できるし下りでサドル落として試してみたら？
トラベルが少ないってのは逆に言えば起伏が激しいところで対応しやすい、重量が軽いってメリットもあんだしね
351 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 20:20:22.45 ID:TXbuvoic.net: 何センチあったらトラベル何ミリまでの取り付けられますみたいな
目安表みたいなのないもんかね
352 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 20:28:16.35 ID:3nMCf45W.net: ダストカバーやサドルレール薄くしてトラベル量稼いだり逆にごっつくて見た目より下がらないのもあるからわからん
とりあえずドロッパーのでっぱったダストカバーの下端からレールの上までの長さが今のシートポストの下端からレール上まで以上ならおけ
大抵図面あるからそれみて調べる
353 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 20:34:40.15 ID:bP0TE90B.net: あまりスローピングだと
今度はポストが中でケージのネジにつっかえるぞ
354 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 20:39:08.74 ID:DOMlIBm4.net: >>353
XSでドロッパー対応のフレームはシートチューブのケージダボ省いてたりするね
355 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 20:43:13.09 ID:3nMCf45W.net: 最小最大挿入量もスペック表に載ってんだから引っかかったってんならそれはただの間抜けだぞ
356 ：195：2024/04/05(金) 21:57:42.49 ID:Rn6pkGxl.net: たくさんのレスありがと。レス多くて個別にレス番は引用しないけど全部読んだ。知らない情報も多くて本当にためになる。

その上であえて尋ねるけど、おまえらが【キャンプツーリング目的の人にグラベルロードを薦めない理由】て何になるんだろうか？
357 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 22:01:47.36 ID:Rn6pkGxl.net: グラベルロードいいぜー！的なレスがくるもんだと思ってたんで、そうでもないんだなあと
358 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 22:12:28.16 ID:E0QipVHy.net: >>356
好みの自転車に乗るのが一番だからな

俺はバイクパッキングスタイルでのキャンプツーリング目的でグラベルバイクをバラ完したけど
359 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 22:19:29.05 ID:GRODgepH.net: >>356
グラベルロードというだけならグラベルレース用のもはいるため
ツーリングにはすすめられない　ピナレロやタイムのグラベルとか
360 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 23:01:50.67 ID:Bc1nVXsj.net: 勧められるものもあるって事だよなそれ
361 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 00:15:03.46 ID:BRFqGROD.net: キャンプツーリング目的だとゆるキャンで使用しているJamis　Renegade S3とかな
KONA ROVE araya cxc 　FUJI JARI あたりでも使えるし
362 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 00:19:40.02 ID:cJmNlNJY.net: ここはグラベルバイクのスレだ
グラベルロードの話は他所でやってくれないか
363 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 00:56:08.41 ID:4NJUOSPx.net: >>362
なるほど、ならむしろグラベルバイクというなら、グラベルロード、グラベルクロス、そしてもちろんMTBも含めてのスレにしてはどうだろうか？
364 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 03:53:18.14 ID:UqrI7+Mx.net: 荒らしが分断目的で立てたアホみたいなスレがあったんだよ
そいつも同じだから乗せられるなよ
365 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 07:11:15.79 ID:sWo3Czms.net: >>343
俺もそう思う。
何故なら整ったグラベルは日本には少ないからね。
グラベルバイクならばジャイアントのデファイみたいなジオメトリーに太めのタイヤ履くのが良い。
イメージ的にはオンロードよりのグラベルバイクのテイストみたいな感じ
366 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 07:35:40.33 ID:uI5IUGVv.net: 本当に荒れた道はMTBでいいと思う
だけど昔のツーリング車としてのランドナーが無くなってグラベルバイクに置き変わったと考えるとツーリング用途でグラベルバイクなのかなて思う
367 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 08:10:13.48 ID:OHcG5h1r.net: 38Cでスパ林はキツイっすか？
368 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 08:12:17.58 ID:KpE598cA.net: >>360
昔「シクロクロス系」と名乗ってたような自転車で本当にガチ競技に使うようなのと
単に700Cツーリングの呼び名に過ぎないものがあってスレも分かれてたけど、
「グラベル」もグラベルの皮をかぶった実質多目的ツーリング車みたいなものを
買う方は見分ける必要があったりする
369 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 08:27:34.54 ID:muTz39Ec.net: 余裕っしょ！あとはテク次第かな。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 09:14:00.71 ID:uI5IUGVv.net: 本州のスーパー林道はどこも舗装されてるでしょ
四国のスーパー林道は無理だった
371 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 11:37:32.18 ID:KpE598cA.net: >>356
さっき書き忘れたけど、実は日本のツーリングだとグラベルはちょっと過剰な部分もあって
そこを一手間かけて最適化するみたいなのもあるからじゃないかね
タイヤは32Cでいいや、でも泥除けは付けておこうとか
使えるんだけどそのままというよりは自分の使い方にあわせて弄ってなんぼみたいな
372 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 11:38:59.13 ID:KpE598cA.net: 逆に本当に林道もっていくならタイヤはもっと太くしてドロッパー追加して
ハンドルもマウンテンドロップみたいなのにしてとか
373 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 13:28:23.94 ID:4Ty5zfPS.net: >>370
もう一度剣山スーパー林道を走ろうと思ってグラベルバイク組んだわ
昔ATBと呼ばれてた頃のMTBにパニアバッグを装備して走破したからグラベルバイクでも可能なはず
舗装区間も長いからタイヤでは悩んでるけどな
374 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 13:32:12.29 ID:uI5IUGVv.net: >>373
あれを走破は凄いな
でも前サスの有無は大きいと思う
後ろも柔らかいタイヤに空気圧相当下げて走らないといけない
375 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 13:43:42.92 ID:G4k4UFf7.net: >>372
それってマウンテンバイクでは？
376 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 14:17:39.42 ID:4Ty5zfPS.net: >>374
こぶし大の石は転がってたけど轍の上を走ればそうでもなかった
Fサスはあったけど黎明期のマニトウ2というエラストマーのやつで実質ストロークは38mm程しかないから
登りでは重りかつペダリングロスだらけで下りではよれまくりだったけどな
タイヤはラグパターンのリッチークロスバイト1.9だったから登りではエアを抜いて下りではエアを入れてたわ
絶対現代の700Cのグラベルタイヤの方が走破性はいいはず
377 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 17:22:34.38 ID:KpE598cA.net: >>375
素のグラベルではオンロード寄りすぎてMTBではオフロード寄りすぎる部分をどうアプローチするかだから
あえて言うならグラベルでもMTBでもなくmixed-Terrain Bicyclesじゃないか
https://en.wikipedia.org/wiki/Mixed_terrain_cycle_touring
378 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 17:58:10.14 ID:ydJzipXW.net: >>377
略してMTBだから結局MTB最強伝説は揺らがないな
M・T・B！M・T・B！
379 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 18:04:10.51 ID:cJmNlNJY.net: どんぐりテスト
380 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 18:06:01.95 ID:cJmNlNJY.net: 名前欄に !donguri って入れて苗を育てるとスクリプト対策になるらしいぞ
どういう仕組みかは知らんけど
381 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 18:21:40.33 ID:N00fNO+7.net: >>380
スクリプトが出現して板全体の勢いが上がると自動で「ドングリモード」に移行する(※現時点では未実装)
ドングリモード中はドングリ持ってない(植えてない)のはもちろん警備員LVが低い人の書き込みは制限されるという感じらしいよ
382 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 18:26:16.81 ID:N00fNO+7.net: そのうち実装されるだろうから各自5chで良く使う端末ごとにドングリ埋めておけ
LVは同端末なら全板共通というかクッキーを参照してるみたいね
埋めてさえおけば時間経過で勝手にLV上がっていく
383 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 18:30:47.90 ID:cJmNlNJY.net: ニュー速みたいに高速で埋め立てるのには効果ありそうだけど、最近の自転車板みたいに1スレにつき数レスだけ埋めていくタイプにはあまり意味がなさそうだな
まぁしばらくは様子見か
384 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 18:35:00.46 ID:N00fNO+7.net: >>383
あとの懸念材料はスレ立て荒らしの方だね
課金者以外はスレ立ての条件厳しくしたりするかもしれんな
385 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 18:37:36.70 ID:u53/mWcr.net: ドロップハンドル出戸バーハンドルでもグラベルバイクだし、細かいこと気にしないでタイヤが太ければグラベルバイクって認識でいいと思うけどな

用途に応じて好きなの乗ればいいんよ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 14:31:35.79 ID:iCjfJxtX.net: グラベルロードで重量8.5って重い方？
タイヤホイール入れて
387 ： 警備員[Lv.6][新][苗]：2024/04/07(日) 15:18:53.18 ID:H+0Xs/zn.net: 軽いだろ
388 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 16:31:36.88 ID:GX4hoeKJ.net: 50Cタイヤ、タイヤインサート、ドロッパー、前後サスなどなど必要な装備揃えたら
普通に10kg台前半になるな
荒れたグラベルをガンガン走って大丈夫な耐久性が一番重要だから軽さは二の次三の次
389 ：：2024/04/07(日) 18:10:39.08 ID:r042akkV.net: そうなるとMTBでよくね？て人の気持ちもわからなくはない
390 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 19:09:22.90 ID:YnCST17I.net: 軽い1泊分のバックパック積んだとしても
クロモリだとおよそ20キロぐらいになるのかな道具を揃えたい
391 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 19:19:40.86 ID:r042akkV.net: >>390
徒歩だってテン泊やろうとしたらULの人以外10kgとかになるんだから
まあそんなもんよな
392 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 19:43:25.28 ID:xEhB8X/Z.net: >>390
今日ぐらいの気温ならキャンプ装備は5kgぐらいだな
393 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 20:09:16.12 ID:r042akkV.net: ベースウェイトって言うの？バッグ、食料抜きで7kgというのが一つの目安としてあって
自転車の場合、下界なんだから全部持ってかなくても死なんわ、食料も現地調達できるし、
という点を考慮するとそこまではいけると
394 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 20:12:20.97 ID:t4EAryNr.net: フレームバックとプラフェンダーとドロッパー付いてる38Cタイヤクロモリninerが多分12kgくらいだな量ったことないからしらんけど
395 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 21:12:44.17 ID:xEhB8X/Z.net: >>393
ベースウェイトはバッグ込みだね

自転車ならその通りで
最初は調理器具とか持たなくてもいい位だしな
396 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 07:31:15.64 ID:gWr9vzCj.net: 俺のクロモリは自転車自体の重さ14キロ
1泊分のテント、食材、等荷物積んだら25キロとかになるがこれぐらいが評価？
397 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 07:31:42.10 ID:gWr9vzCj.net: 評価→標準
398 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 09:59:12.68 ID:rVHgPSCr.net: >>396
文字通り1泊で終わらせるならちょっと重めかな
でも自転車の場合、何泊したって荷物は大して増えないから
ロンツーしてますって人の1泊なら全然普通かと

もっといえば一泊でもいろいろ持っていきたいって人もいるし
重いけど安い道具で済ませる人も多い
結局、自分が納得するかどうかじゃなかろうか
399 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 10:29:13.61 ID:Ynoi0OPE.net: 乗鞍のエコーラインの帰り、松本方面向かうときに重そうな重装備の外人のクロモリが対抗車線走ってた。

あの狭いトンネル、危なっかしい
後ろから引っ掛けられそうでよくあんなとこ走ろうと思うわ
400 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 21:18:36.60 ID:NMf6U6xr.net: ジオメトリ見てロードバイクと同じ判断で
SUTRA LTD買ったけどちょっと小さい気がする

サイズ選びしくじったか･･･
ステム長くしてダメだったらオク行きだな
401 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 23:28:17.41 ID:rvjbYnxq.net: そういや俺がリジッド29erではなくグラベルバイクを買った理由は、
もっかい乗鞍を走りたいからだった。

でも、買ってから平地ばかりで、過去最大標高500mくらいだわ。

ロードでは一度行った。松本駅～高山～富山。
カーボンリムでの下りはもう嫌だお。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 23:45:10.56 ID:rQ8MjVaA.net: フルサスeMTBなら上りも下りも快適やで
403 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 00:27:55.40 ID:gCaWHVgS.net: >>400
俺もや
ちなみに身長ナンボでサイズナンボのかった？
404 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 14:29:22.97 ID:woKMdN/z.net: ロードバイクは少し小さい方が融通が効くけど
グラベルロードは小さいとダメ？
405 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 15:15:30.63 ID:bn4TxOjF.net: >>404
シートチューブの長さ次第じゃない？
トップチューブ長くてもシートチューブ短ければステム短くすればなんとかなるし
基本的にロードより一回りデカくなる傾向があるとは思う
406 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 15:30:51.79 ID:R/O+SpdV.net: >>404
フロントセンター良く見た方が良い
DAVOS D-309は大き目サイズでも爪先ギリギリでオフでは使いたくない
407 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 15:52:17.96 ID:sHxCffmF.net: >>406
D-309はネオスポルティーフって言ってるもんな
D-604とジオメトリだいぶ違う
https://fukaya-nagoya.co.jp/product/d-309/
https://fukaya-nagoya.co.jp/product/davos-d604-ver2/

D-309は40mm以内のタイヤ付けてハイペースで走らせるほうが向いてると思う
408 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 15:57:03.04 ID:sHxCffmF.net: >>404
目安だけどロード乗ってるならそれよりトップが2cm長くなるくらいのサイズ選びでいいと思う
409 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 16:42:19.75 ID:Nn0LBpRt.net: 使い方によるよな
410 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 16:43:54.54 ID:Nn0LBpRt.net: グラベルでぶん回すなら小さめがいいし
411 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 17:14:54.31 ID:kdD8MAYf.net: 小さいっていうのはシートチューブ（スタック）なのかトップチューブ（リーチ）なのかで意味が全然違うよ

同じ自転車の小さめサイズを選ぶんじゃなくて、よりMTB寄りの自転車を選ぶと
シートチューブは短いけどトップチューブは長くて
ヘッドチューブも長いとか普通にあるから

グラベルはジオメトリー多様だからサイズ選びもいろいろ
412 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 17:24:54.26 ID:nbOxsdae.net: 荒れた路面では直進安定性が高いほうが走りやすいので
サイズ大きめでホイールベースとフロントセンターが長いほうがいい
413 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 17:27:36.13 ID:sHxCffmF.net: >>411
同じ自転車で小さ目サイズ選ぶと前傾もきつくなっちゃうからね
414 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 17:45:39.67 ID:WkKoE63Z.net: >>412
それはサイズ選択じゃなくて自転車選択なのさ
混同しやすいけど
415 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 21:50:23.36 ID:tfmgZ34m.net: >>404
無理やり小さいサイズ作ってるメーカーだとシートポストの角度が寝過ぎてるフレームがある。
ジャストより小さめ買ったのにサドルが前に出せないなんてのもよくある。
ジオメトリ良く見て、現状のシートポジション出せるか検討したほうが良いよ。

円筒シートポストならトマソンの逆に曲がってるので対応出来るけど、専用シートポストだと目も当てられない惨状が待ってる。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 22:46:39.71 ID:R/O+SpdV.net: >>415
超時空乙
トムソンな
417 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 23:28:13.26 ID:Nn0LBpRt.net: ここですか？

トマトンのスレは
418 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 13:08:02.49 ID:TJD20IEj.net: 超芸術トマソンってお前らのバイクのことそのものかよ
419 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 13:55:29.89 ID:OIZperPq.net: 小さいサイズってシートチューブ角がたつもんだと思ってたけど
逆に寝てくやつもあるんだ
420 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 13:59:28.58 ID:q+N54VzS.net: 自分もシート角寝過ぎてる小さなフレームはあまり見たことないな
421 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 14:03:22.71 ID:s/dW7Csp.net: >>419
ヘッドは寝るけどシートチューブは立つと思うが
422 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 14:06:27.98 ID:q+N54VzS.net: >>415のレスのこと言ってるんだと思うよ
423 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 14:13:26.71 ID:s/dW7Csp.net: >>422
こいつか
長いから読み飛ばしてたけど、かなり見当違いなこと言ってるなw
424 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 15:08:26.31 ID:40aJ81ZJ.net: グラベルキングSS固いって聞いてたけれど
嵌めるのに1時間くらい掛かったしチューブ2本駄目になったし
リムは傷だらけになるし手の皮剥けるし最悪だった
425 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 17:14:40.22 ID:6fJIMUgi.net: グラベルキング固いよね
自分もチューブ無駄にしたわ
IRCでは使えたタイヤグライダーが嵌まらなくて困ったよ
力技で嵌めても今度はビード上がらないし
426 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 17:16:03.70 ID:wT6/VVfm.net: 個体差なのかこういう話ってちょくちょく有るよなあ
大苦戦する人と案外すんなり行ってる人との違いは何なのか
427 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 17:22:42.44 ID:xlnN+3iY.net: リムによって違うからなあ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 17:24:15.50 ID:q+N54VzS.net: メジャーな製品ほどいろんな意見が出てくるだけかと
429 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 17:25:45.99 ID:itX9b6zt.net: >>426
リムの断面形状かな
マビックのUSTなんかは溝が深かったのでビード落とし込んじゃえば嵌めるのは手で出来た
シマノは溝が浅いのでビード落としても余裕無くレバーが必要
430 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 17:29:59.47 ID:s/dW7Csp.net: タイヤノイズはめ難さはMAVICが最悪だった記憶があるけどな
特にタイヤがコンチの時
431 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 18:20:24.41 ID:DDq6iYlI.net: >>424
それって旧版？
最新のはサイドが柔らかくなったからはめやすくなったて聞いた
432 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 19:47:34.41 ID:9DL7W6JN.net: >>431
旧版もサイド柔らかいよ
ただビードがやたら固い
433 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 20:24:00.66 ID:5I/mu9HK.net: 新型のはノーマルでも耐パンク性上がったって聞いたから楽しみ
434 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 10:20:08.15 ID:8Mc4hHSu.net: 俺はパナのタイヤには悪い思い出しかないから新しいのにも期待してない
435 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 10:43:46.36 ID:ASen2gl8.net: >>434
チューブも結構酷かった記憶がある
箱出しでバルブコア緩んでるくらいならいいけど、バルブの根本から漏れるやつに2回くらい当たった
436 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 20:39:25.75 ID:208aa+Ra.net: いまだにパセラを愛用してます
安くてよく進むいいタイヤです
437 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 06:07:08.88 ID:P/Cb+Z8W.net: パセラのケブラービード版って今は無いんだな
438 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 09:57:49.18 ID:tTkSaVcR.net: スーパー林道をグラベルロードでいぎだい！！
439 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 10:50:04.01 ID:IgqOxhJf.net: スーパー林道はがれがれの部分もあるからなぁ
MTBなら安心
440 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 12:20:29.10 ID:4mcB+buG.net: 安心を求めるなら家で寝てろ
俺達は冒険を求めているのだ
441 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 12:37:36.65 ID:tinU/NCn.net: >>440
いいこと言った！あんたこそ真のグラベラーや
442 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 12:39:27.22 ID:mnohlp5v.net: >>440に期待
443 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 12:40:09.26 ID:i0yBcge6.net: 冒険者ってダンジョンに潜る奴らだよな？
444 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 13:00:12.08 ID:8Vrw5+1n.net: >>440
言いたい事は分かるんだが
ガレた斜面を下る時、これドロップハンドルの意味ある？みたいな事を考え出してあっさりMTBに変えた、グラベルロードはやっぱり荷物を積んでコーヒーでも沸かしてナンボだと思う(MTBでも普通にできるけど)
445 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 13:14:32.38 ID:tinU/NCn.net: 普通に降りればいいのでは？フラットでも危ない所は降りた方がいいでしょ
安全第一！ヨシ！👉
446 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 15:57:30.30 ID:p94xJ8gR.net: 乗車率高いにこしたことはないよ
降りて押してやっと乗れると思ったらまたすぐ降りて
の繰り返しはうんざりすること間違いなし
447 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 16:01:30.83 ID:f6+6K7xH.net: そう考える人多くて実際フラットバーグラベルというかATB増えてきたからな
もともとオフロードを走りたいならまずフラバーって当たり前の選択なんだけど
448 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 16:31:59.25 ID:yxlVNCNM.net: ハンドル幅とフレア角も色々有り過ぎてな
場合によってはステム長変更も必要だし
449 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 17:40:06.92 ID:hnCwG+Jh.net: ATBはオールテラインバイクの略でMTBとは違って街乗りからグラベルまでこなすやつなんだよな
正直グラベルにはそろそろ飽き飽きしてたしATBいいかも
https://www.fujibikes.jp/products/alterr/
450 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 17:45:06.22 ID:buDNByB8.net: 26インチはないかな
451 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 17:45:52.12 ID:YExU7PIy.net: https://bikepacking.com/plog/atb-manifesto/
これ読むとなんで業界がATBって言い出してるかわかるよ
やっぱりドロハン車でオフロードというのはちょっとマニアックなんだろう
452 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 17:46:37.39 ID:yxlVNCNM.net: >>449
マウンテンバイクの名称はフィッシャーさんが商標登録してたから使えなかっただけ
453 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 17:53:27.82 ID:YExU7PIy.net: I, for one, think that gravel bikes might be a little bit misleading for some folks new to off-pavement cycling.
Folks who are looking for one bike that can handle most terrain, is comfortable on long rides, and offers loads of versatility.
Folks who want to ride a little bit of everything and not just fast gravel and “B-roads,” whatever those are.
Often, off-road cycling involves a lot more than smooth smooth, hardpacked dirt and gravel.

Flat bars offer far more control, but I would also include drop-bar options in the mix, too.
That would fit a wider audience and range of preferences—it’s all about preference when it comes to bars,
although I think folks new to off-road cycling should probably start with flat bars.
454 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 17:55:31.37 ID:YExU7PIy.net: この辺とかね
いざユーザーが増えてみると意外にハードルが高いと感じられたんだろう
455 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 18:03:46.04 ID:Fkov6wOr.net: >>451
これからは、コレが流行りそうだな。
オードリーの若林も、こんなの乗ってた。
やはり芸能人なだけに先見性の目があるという事か
456 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 18:11:08.49 ID:BBd0jEYb.net: >>449
その解説は嘘。MTBとATBは同じもの。
フィッシャーとリッチーがやってた会社が「マウンテンバイク」を商標登録したから
他のメーカーの中にはMTBじゃなくATBと呼ぶところがあったというだけ。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 18:11:40.66 ID:BBd0jEYb.net: 被った…orz
458 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 18:17:16.14 ID:YExU7PIy.net: まあ要するに専門機材として高度に発達した今のMTBじゃなくて
もっとバーサタイルな自転車として使われてた80-90年代のMTBに
一度原点回帰してみたら、みたいなニュアンスだね
459 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 20:39:30.29 ID:aywxapL6.net: そうして流れが大転換する辺りでホムセン車ルック車に売れ残りパーツがどんどん採用されて美味しい感じになるんだよな
自転車がいかに付加価値商品なのかが良く分かるし流行にいちいちついて行く事のバカバカしさを実感する時だ
460 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 21:17:02.40 ID:xOJ7U9rC.net: MTBほどじゃないとはいえ荒れた道も走るんだから
フレーム強度が信用できないルック車に命預けて走る気にはならんわ
461 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 22:18:05.88 ID:t8lpwXPu.net: てかルック車じゃなくても割れるけどな
Jamis、お前だこの糞メーカー！
462 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 22:19:05.85 ID:K0hyDvUz.net: >>461
うそやろ？
463 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 22:40:11.85 ID:t8lpwXPu.net: ホンマやしそれだけちゃうで
別件でパーツの問い合わせをアメリカ本社にしたら
フル無視しよったんや

Jamisだけで4台持ってたけど二度と買わねえよ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 22:57:23.82 ID:K0hyDvUz.net: 割と好きなブランドだったんだけどな
465 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 23:14:07.20 ID:sEwHPDQO.net: ホイールベース1000mm超さすのヤメレや
466 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 06:31:32.72 ID:P7r7YE8H.net: >>465
レース用じゃなければ1000mm超えるの当然だと思うけど
467 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 06:35:55.67 ID:7REko6yk.net: ホイールベース1200mmくらい欲しいんだが
1000mm程度じゃ短いわ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 09:16:52.34 ID:oDhA2h1M.net: アルミは割れる
469 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 09:17:26.75 ID:oDhA2h1M.net: アルミフレーム買うのがあほ
470 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 09:17:47.26 ID:xcgwxQuH.net: >>463
そりゃ無視されるだろ、日本支社さえ下のような対応なんだから
「ジェイミスシャパン株式会社
ご購入頂いた自転車に関するお問い合わせにつきましては、購入された販売店にてお願いいたします。
現在、新型コロナウイルス感染症の影響による在庫不足や早期完売により、ユーザー様や業種を騙った方からの在庫お問い合わせやデリバリー先の確認等が増えております。
弊社では情報伝達によるトラブル防止の為、弊社契約ディーラー様以外の方からの在庫に関するお問いあわせには回答を差し控えさせていただいております。
何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。」
471 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 09:20:41.39 ID:uCe4v6DS.net: ヤフオクとかで買うやつの末路
472 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 19:56:46.39 ID:XRvqozmZ.net: 700x40cだが
かっちょいいマッドガードつけたい
SKSのほかに選択肢あんの？
473 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 19:59:00.83 ID:rQLNePY4.net: SKSがかっちょいいと思えるならあるんじゃない
474 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 19:59:33.73 ID:Md4zHP3b.net: こいつは３８までだな残念
https://www.crudproducts.com/product/roadracer-mk3/
475 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 20:47:04.91 ID:BMS5IGZ0.net: >>472
あるよ！
476 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 21:22:23.32 ID:XsBjY1zy.net: こいつは42まで行ける
https://store.bluelug.com/velo-orange-zeppelin-fender-black.html
477 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 01:16:09.99 ID:cnye88jy.net: 遅ればせながら買おうかな
３０後半だけど下手な人は多いらしい
シジミみたく考えるとキャンプって優れてるんよな
478 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 01:17:26.94 ID:rBdXnAAK.net: これで
自慢か知らんが
479 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 01:20:04.25 ID:Jvz0DLJr.net: 処罰感情もわからないでアクセル踏んだら警告音出るもしくはアウトや
480 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 02:10:08.40 ID:C9ia82as.net: カルトとレッドチームともハイグロが足を洗った
https://i.imgur.com/KjzqqPU.jpg
481 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 02:45:24.82 ID:xOXvhZXh.net: てゆーかシートベルトして、ここのところが安定して
482 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:01:51.27 ID:2HMqWNIM.net: 薬を飲みながら眺めるアクロポリスの丘
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1712994419/
483 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:02:40.99 ID:MfCMfQ1H.net: >>271
黒光りの元愛人　
29000逝っても気持ち悪い
484 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:12:04.81 ID:78+pXMZ9.net: 今日駄目だ
485 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:14:46.60 ID:YIR7m60m.net: でも盛りすぎでは常識？
それなら本当っぽいね…
486 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:16:21.12 ID:EJrsI8eb.net: 2.勢い
今回の選挙で選挙対策にどの位置にいたかも重要だけどね
出前館みたいなものだな
487 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:19:45.77 ID:HMYceihz.net: コランのゆまちカッコいい
この撮影の為にふつうのこと嫌いじゃないかな
どうでもいい
488 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:24:52.65 ID:UvBbFly/.net: バカにしすぎだろ
いなかった
489 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:41:44.84 ID:PhNTbl9W.net: 明らかに女性向けだから大河とは言わんわ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:49:41.99 ID:YBmkufXY.net: あれはロマンシングやないのに
早く否定してないと実感ないんだろうけど読みが甘いよね
そこにいたら恵まれてることはないとあかんのやが腑に落ちんわ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 08:21:15.48 ID:C+NkbZBz.net: >>472
製品自体はあるけどかっちょよく取り付けするのはお前には無理
492 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 10:09:55.96 ID:kGP/pu+f.net: 泥詰まりするほどの道は走ってないけど毎週100kmほどグラベル走ってると細かいところまで洗車するのが大変で泥除けあった方がいいのか悩む
493 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 10:13:38.06 ID:9KZ7rZUU.net: 泥除け着けてもドライブトレイン（特にチェーンリング）と泥除けの裏は洗う必要が出て来るんで
メリットはケツとサドルが汚れるかそうで無いかの差ぐらい
まあ顔面は保護できるか
494 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 10:15:45.09 ID:7XiY9IEr.net: 自転車についた泥なんて水でざぱーっと流して軽く拭けばいいだけ
服についた泥のほうが面倒
495 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 10:45:42.00 ID:7uiaf2Y6.net: >>494
クロモリでも？
割と手がかかりそうなんだが
496 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 11:16:50.26 ID:aAUsxWQo.net: >>492
100kmもグラベルて日本では山岳の林道アップダウンになるな
ロードだと走れなくは無いがパンクしてMTBだと登坂漕ぎ上げるのがしんどいからグラベルバイクの選択肢になったのかな
497 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 11:21:06.27 ID:BXW66XTn.net: 小学校の校庭を2時間くらいぐるぐる回ってればグラベル100km
498 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 11:22:53.87 ID:hnyA7fhT.net: >>497
時速50キロ？
499 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 11:25:16.00 ID:aAUsxWQo.net: 小学校の校庭ほど整地されてたらロードで行く
小石が落ちてるレベル以上が太タイヤの乗り物になる
500 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 12:07:26.82 ID:xRY/sfFV.net: >>495
ここ15年くらい、ツーリング車、ロード、MTB、何かしらのクロモリフレームを乗ってるが、
サビのことなんて気にしたことないな。
トラブったのは、屋外保管でシートポストが軽く固着した一回だけ。

泥除けは、700cランドナーにフルで付けてたが、
一番の目的は見た目で、あとは服・帆布バッグの汚れ防止。

今乗ってるグラベルバイク（クロモリ）は常にトランポで短時間乗るだけだから、
服は汚れても構わないし、バッグはすぐ汚れが落とせるものを使ってる。
洗車は家の中で、たまにタオルで拭く程度。
MTBは常設コースに行ったら、そこで水洗いする。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 14:36:01.95 ID:mrMSdyaa.net: >>498
2と5って形が似てるよね？
間違えても仕方ないよね？
テンキーの位置も近くだよね？
それにほら、2時間「くらい」だから5時間も2時間の範囲だし？
全然どこもおかしくないよね？
502 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 15:18:46.56 ID:nt6bnT4a.net: 俺もよく2枚コピー取ればいいとこを5枚出しちゃうから気にすんな
だって人間だもの
503 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 19:01:19.50 ID:IH6ARkpT.net: 今乗ってるのグラベルが142スルーの
スレッドのbbsでsoraなんだけど
手っ取り早くフロントシングルにするには
GRXのクランク（シングル）とそれに合うチェーン買うだけで大丈夫ですか？

クランクにGRX使わなくてももっと安くてできるのはわかってるのですが
いずれはフルGRXにする予定なので
504 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 19:05:02.85 ID:NP3zTkOd.net: >>503
チェーンはそのままじゃないと変速出来ないんじゃないか？

とりあえずクランクとチェーンリングだけでいいと思う
505 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 19:27:15.84 ID:7uiaf2Y6.net: チェーンのサイズ合わせるのってスプロケ側だっけ？
チェーンリング側だっけ？
506 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 19:44:47.98 ID:LueLPeps.net: シマノ9s～11sはチェーンの内幅同じかと
フロントシングルなら9sチェーンそのままでもいけるいける
507 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 01:49:44.15 ID:FCm4qp5F.net: >>506
段数増えるとスプロケの間隔狭くなるから外幅広いチェーンのままだと常にシャラシャラ擦るようになると思うよ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 01:50:49.61 ID:FCm4qp5F.net: あ、ごめん上のコメ見てなかった
リア段数いっしょのままでフロントシングルにしたいだけだったのね
509 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 14:44:55.72 ID:G5YWGDVA.net: 長時間乗ってると腰痛くなるからハンドルもっと近くしたいなってなるけど短時間の間速く走るとかを繰り返すならもっとハンドル遠くしたいなってなる
今はどちらを取るにも中途半端だしポジション調節したいんだがこれどっち優先すべきなんだろう
510 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 15:20:20.95 ID:pTUZ1Ugn.net: そんな貴方にジョーンズHバー
中華パクリもあるよ
511 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 15:24:24.30 ID:e3fXfHSQ.net: ブラケット位置調整するのも手だぞとポジション沼に招待してやろう
512 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 15:35:46.17 ID:bwrm7pcD.net: >>509
高く遠くするのはどう？
まあ短時間なら頑張って前傾を保つとかでもいいかもだけど
513 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 17:23:03.27 ID:LOfIPucm.net: >>509
ドロップとリーチの大きい深曲がりのドロップバーつければいいんじゃないかなで、ブラケット位置を近くする
リーチ１００ドロップ１７０とか
514 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 17:36:36.26 ID:8aoO8TA0.net: ドロッパーで下りや流すときはサドル下げて腰落として休みながら漕いで
ガチ漕ぎするときは高くして最適ポジでガシガシ踏んでる
515 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 19:39:34.98 ID:uvX/Z9sS.net: ドロッパー下げて上げる。
下げて上げる、下げて上げる･･･
んふっ･･･いぐうううああああ゛あ゛ぁおぉ！ッッ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 19:51:20.82 ID:gUM7wEJN.net: >>509
サドルを前に出せ。
UCIルールなんか関係ないんだから、前に出した方が良い。
それでハンドル位置調整。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 20:25:00.93 ID:Ec57v09L.net: サドル前に出したらハンドリング不安定になるよ
ケツも痛くなりやすい
518 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 22:27:12.15 ID:HKuoKE6X.net: パリルーベで32C履いたロードバイクが勝ったことで
石畳や砂利程度ならグラベルバイクでなくてもタイヤ太いロードバイクで十分ということになりそう
んで
もう少しハードなところ走りたい需要向けのグラベルバイクとしては
こういうほぼMTBベースにドロップバーつけたのが主流になりそう
https://bikerumor.com/kona-ouroboros-gravel-adventure-dropbar-mtb/
519 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 23:13:30.42 ID:/E2Ioi5c.net: なりそう
なりそう
520 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 23:31:18.27 ID:LOfIPucm.net: >>517
過敏なステアリングはステム長くすれば安定するかも
521 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 23:36:30.50 ID:efNPelEs.net: コンポを変えるとしてnestoのmixtureコスパ良い
セカンドバイクで欲しいかも
522 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 23:37:57.25 ID:LOfIPucm.net: >>518
昔MTBはドロップバーつけてレースとかに出てたが禁止されたんや。
https://i.imgur.com/ahp9jfq.jpeg
523 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 23:49:42.20 ID:6hvPoFpt.net: >>509
ドロハンだったらサブレバー付けて上ハンを積極的に使うのも手じゃないか？
524 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 23:55:46.43 ID:/IC9Qn0Z.net: MTBで舗装路200kmも走りたくないよ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 00:41:47.15 ID:MB2GYd7P.net: 上ハンまぁまぁ使ってるけどサブレバー欲しいと思ったことないな
526 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 11:45:25.47 ID:9srROidJ.net: 上ハン掴むときは低速ノンビリまったりモード
527 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 12:36:57.66 ID:jKPR5Tqp.net: グラベルロードてたいていコンポがGRXだと思うけど
105とかで使ってたチェーンカッターて使えるのけ？
528 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 13:10:34.57 ID:4kqGp6B6.net: KONA終了のお知らせ？
529 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 13:29:10.58 ID:LDVnx/mB.net: >>528
なんかあったっけ？
530 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 13:52:38.05 ID://I41x9I.net: >>527
同じ11sなら使える。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 14:38:23.48 ID:2LYoW/Tu.net: >>529
え？知らんの？KONAは…
532 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 15:06:04.16 ID:6h2gSeB9.net: うっざ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 15:29:56.60 ID:Yyc95Zyp.net: 知らないのか
534 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 16:16:38.63 ID:ZrpdN2pP.net: え？allCityみたいにブランド終了？
535 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 16:49:59.81 ID:ZigJQ5e4.net: >>531
最後まで言えよハゲジジイ
536 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 18:27:24.14 ID:tqPGMorm.net: uroboros
537 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 05:55:37.72 ID:/tduFRur.net: >>527
7/8/9/10/11対応のチェーンカッターで12sも使ってるけど、問題無く使えるんで気にしないで良いかと。
今はほとんどクイックリンクだから、どこで切っても問題無いし。
538 ：527：2024/04/21(日) 12:50:04.82 ID:xyILvM8c.net: >>530 >>537 ありがと。11sだから大丈夫ぽい。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 06:32:23.08 ID:8Mf5zMxy.net: シーオッターでもGRX Di2の目撃情報すらなかったんかね。年内デリバリーいけるんかいな
540 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 08:56:49.75 ID:+15Q1ctO.net: >>539
展示されてて何か所かのチャンネルで紹介されてたよ
詳細と発売時期はまだ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 09:45:55.07 ID:8Mf5zMxy.net: あったのか
すまんすまん
542 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 12:50:36.43 ID:FsY8ujcv.net: モンスターグラベルってどう？
543 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 13:00:16.53 ID:lwxwP5WI.net: 最高
544 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 15:29:15.94 ID:60eZ3vO5.net: 脚力しだい
545 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 19:39:38.19 ID:TqVWeREf.net: 最低
546 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 22:02:20.26 ID:E4UJAHFg.net: ホイールを買おうと思ってるんだが、
選択肢が意外と少ないね？

5万くらいの完組があれば良いなと考えてたけど、総じて高い。
じゃあ手組にするかと思ったけどリムがあんまり無いね。
DT、NoTubes、Alexrimsあたりか。
ハブはあまり拘らないのでHOPEの予定。

オンロードのホイールを買った時は選択肢が多すぎて大変だったのに。
完組はフルクラム、手組はキンリン、アンブロッシオを使ってた。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 22:08:42.77 ID:HifyQJkk.net: 情弱乙
548 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 22:19:36.35 ID:+15Q1ctO.net: >>546
HOPEは完組も作ってるぞ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 22:48:43.99 ID:d8LDhFIR.net: 選択肢が少ない？
ホームセンターの自転車売場にでも見に行ったのか？
550 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 00:46:21.02 ID:R197V593.net: グラベルのホイールといえば…
GRXとか、オールロードとか
551 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 02:48:23.60 ID:4Dl0r4jD.net: HOPEのハブだけで予算オーバーしそうじゃん
552 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 03:02:24.43 ID:CAW7E3Rc.net: まぁ予算5万ならDT Swissのアルミ買っとけば無難
553 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 03:17:50.41 ID:6hPn/W9P.net: TOKEN C25 ad Primeグラベルで使ってるが結構マイルドでいい感じ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 08:55:04.10 ID:4Dl0r4jD.net: 5万ぽっちじゃロードでもMTBでも、まともな完組買えるわけないだろ。平成からタイムスリップしてきたのか
555 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 09:02:49.50 ID:wl2gOdJd.net: ハブに拘らないならハブそのまま使って組み替えるのも手じゃないか？
556 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 09:25:36.79 ID:Agip2PiK.net: 昨日、3時間ほど待機が発生する田舎での用事があって、1:30ほど適当に走った後にgooglemapの案内で帰ろうとしたら、山中の道&藪こぎで進めない道を案内しまくられ楽しかったなぁ。
ただ、横の道を通っただけでアラーム音を出す施設や、でかい犬三匹放してる施設とかあってちょっと怖かった。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 11:13:27.29 ID:fOD2fLLn.net: 旧型Pro4で4万くらいしてた気がするし、まともなDB用アルミリムなんて片輪2万近くすんじゃね
完成車によくあるWTBのアルミリムの値段見たら1.87万円で泣いちゃった
558 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 12:28:17.34 ID:XkDahS2a.net: アレックスリムのCX24と105ハブで組んだわ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 12:29:14.18 ID:Zv1PynZz.net: 5万とかのもの買うなら標準で付いてるやつでいいじゃん
560 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 12:40:34.20 ID:fOD2fLLn.net: 昔のリムブレ時代と違ってDBになってからは完成車付属の鉄下駄でも極端にウンコみたいなのは少なくなったしな
予算5万で金無いなら無駄遣いするなよ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 15:14:06.34 ID:tTHGPPZs.net: グラベルは適当でいいよ
eバイクのだけ頑丈な36Hリムに13番のスポークで完組みしてる
562 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 19:29:41.54 ID:Idjquhg4.net: これで決まり

〈リム〉スーパーチャンピオン650B36H
〈ハブ〉マキシカーラージフランジ36H（段無し)
〈スポーク〉ロベジュエールステンレスDB
〈タイヤ〉ウォルバーバルーン650×44B
563 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 19:36:24.51 ID:wmvsGzB6.net: 完成したら写真うｐしてね
564 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 21:56:14.67 ID:9mg/RqTQ.net: >>561
なるほど昔乗ってた奴から外してた36Hのをホムセンクロスバイクに付けてみるか
565 ：546：2024/04/24(水) 23:00:33.91 ID:kmryuFBK.net: めっちゃレス付いてるじゃん。

完成車付属の静音フリー＆センターロックが嫌だから、
ロードバイク界のFulcrum Racing7位の適当なのが欲しかった。
でも付属品はハブはターニーでもリムはTLR（上の人が書いてるAlexrims CX24）だからさ、
TLRで良い感じのを探すとAlexrims BOONDOCKS 3、DT GR 1800とか8-9万になっちゃう。

どうせクロモリフレームだから高い完組を買って軽さを求めても仕方ない。
なら良いハブを、ってことで予算9万で手組検討中。
リムはDT、NoTubes、Alexrimsなら2万はしないね。
Pro4なら予算内、Pro5だとちとオーバーする。

むかしPro3とMono使ってたけどもっと安かったのになあぁ。
ここ4年くらい大きな買い物してないから、平成からタイムスリップは当たってる。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 23:35:26.37 ID:x9yDDtne.net: ホワイトのハブっていいのか？
高いってことしか知らんが
567 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 23:58:28.22 ID:Hh4FaiKy.net: 爆音高性能ハブならIndustry Nineがいいんじゃね？
568 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 03:56:46.89 ID:E0905zhA.net: フリーの空転は軽い　上品なラチェット音
シール性能はあまり良くなくて外側のベアリングが割とすぐにゴリってくるが、シンプルな構造でベアリングの打ち替えは楽
569 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 03:58:33.43 ID:E0905zhA.net: ホワイトのハブの話ね
T11とM15は手組みで使ってた
570 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 09:40:40.80 ID:FtU4Ca91.net: ダメじゃん...
571 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 10:48:48.99 ID:NYByJ3ZM.net: クランクブラザーズのホイールはどうなんだ、カッコいいが
572 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 13:09:54.10 ID:4xVDR5ss.net: >>571
コバルト3？
漕ぎ出し軽くて良い感じ剛性高めでしなやかって感じでは無い
メカメカしい見た目が素敵だと思います
573 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 14:32:53.15 ID:+9VB5PFe.net: >>570
純正で入ってるベアリングが耐久性の評判が良くないエンデューロだからね
日本製のベアリングに変えたらマシになるかも
574 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 19:48:22.87 ID:y3VKzzPo.net: Y'sでレネゲード S3の2024がほぼ半額で売ってるね
前に探してるって言ってた人お買い得っぽいよ
575 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 03:11:09.33 ID:56TarFWr.net: https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o1131462739
KANZO ADVENTURE　未使用　定価40万が12万５千で落札
576 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 10:55:32.14 ID:vqR7PD5l.net: グラベルは中途半端
生き残るのはモンスターグラベルだと思うわ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 16:05:13.80 ID:XWzuyQ0M.net: ちらっと調べたけどもんすたーぐらべるってなんですのん？
太いタイヤはけばいいのん？
40cはいてるんだけどプチモンスターくらいか
578 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 16:26:56.10 ID:ICeSbxwu.net: 自分は中途半端が良いような気がするんだけどなぁ
ロード寄りの軽いやつが好き
579 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 16:34:30.12 ID:5j+b7YpT.net: >>578
俺も太いタイヤも入るエアロロードみたいなのが好きだな
アスペロとか
580 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 16:38:38.17 ID:XWzuyQ0M.net: 見た目は太い方がいい…乗るのは…うん
このせめぎ合いよ
うちの子45cまではいけそう
581 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 17:20:38.69 ID:qTOatuHs.net: >>578
わかる
この中途半端・・いや
このバランス感が気に入ってる
582 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 18:46:56.95 ID:vD/B69gj.net: >>580
きもっ
583 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 21:00:06.74 ID:qTOatuHs.net: 40cはいてて45cまでいけるとかグラベルなら普通でねーの？
584 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 21:46:00.88 ID:iCuDLI5B.net: 普通のロードバイクに32Cのチューブレスタイヤ履かせれば石畳くらいの荒れた路面で勝てるという結果が示されたから
ロードバイク寄りの細めタイヤグラベルバイクは消えていきそう
585 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 00:17:57.54 ID:518/d2+b.net: 誰が誰に勝つの
586 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 00:58:25.54 ID:wtMm7ztY.net: パリルーベのことかな
587 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 04:56:33.55 ID:uXuRzJps.net: パリ〜ルーべだと思うけど、それだと周りみんなロードに30くらいのタイヤだから何も言ってないようなものよね
588 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 07:06:09.93 ID:BniXq0De.net: グラベルバイクもちょっと前までは700cは40mmまでが普通だったしタイヤの太さも太い方にスライドしてくんじゃね
589 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 07:59:40.01 ID:FLiaSiFT.net: >>584
なりそう
なりそう
590 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 14:07:23.02 ID:85h6W/VE.net: タイヤMAXXIS RECEPTORをチューブドだけど硬くて少し荒れた道で乗り心地悪い
これチューブレスレディだけどチューブレス必須なのか
591 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 14:11:41.23 ID:sI+OMZC7.net: まさか空気パンパンに入れてないよな？
592 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 14:33:10.35 ID:85h6W/VE.net: 規定値内
593 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 14:41:50.68 ID:sI+OMZC7.net: パンパンじゃんｗ
594 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 14:46:45.65 ID:85h6W/VE.net: 舗装路だぞ
たまに割れてるでしょ
595 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 14:53:09.32 ID:sI+OMZC7.net: 空気圧下げてから出直してきて
596 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 16:58:38.83 ID:3iSXpYzp.net: タイヤの太い順にMTB、グラベルバイク、クロスバイク、ロードバイク
車体の重い順にMTB、クロスバイク、グラベルバイク、ロードバイクか？
シクロクロスは競技用に使われるから
似た見た目をしてるグラベルバイクより、作りに制限があるという事なので
1つ1つの車体の違う感じはシクロクロスの方が小さそう
597 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 17:01:54.36 ID:BniXq0De.net: CXとグラベルは今のグラベルとロードよりかけ離れてると思う。一昔前のロードならまあ
598 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 17:02:09.50 ID:d7/HU6BI.net: それはグラベルロードでは
599 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 17:28:42.32 ID:BniXq0De.net: お前の中のグラベルバイクはそんなピーキーなジオメトリでロードより細いタイヤしかはけないのか
600 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 17:29:24.48 ID:AEXnI0+t.net: エンデュランス系はホイールベースが長目
CX含めレース用は短か目
601 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 17:34:43.01 ID:BniXq0De.net: 最近はレース系のハイエンドロードでもホイールベース長くなったりスタックも高めになってたりしてる
ディスクブレーキ化以降でだいぶ変わってきてるよ
602 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 17:43:05.09 ID:UfK1Zz39.net: >>590
荒れた道はリム打ちしない・コーナーで寄れない範囲で可能な限り空気圧下げたほうが
乗り心地とグリップ良くなるぞ
転がりの良さは荒れ地ではデコボコで阻害されまくるから考慮する必要無し
舗装路に戻ったら空気足せばいい
603 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 18:10:20.53 ID:AEXnI0+t.net: >>601
ホイールベースというよりリアセンターかな
スタックはそうだね規制されちゃったけどフレアハンドルに更にブラケット内側に倒して握った方が効率が良いというのが今のトレンド
ただブレーキの変化との関係はどうなんだろう
604 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 18:25:54.43 ID:c989zmNE.net: >>595
これ荒らしか
からかって遊んでるように見える

それはチューブレス基本のタイヤだからブチルチューブドだと硬く感じ本領発揮しないタイヤだから気になるならチューブレスにしろとかそういうアドバイスは出てこないのか
605 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 19:30:12.42 ID:CzaobmCl.net: >>601
ホイールベース伸びてるのは、ディスク化でワイドタイヤが主流になってきたから。
当然外径も太くなるから、それの入るフレームサイズが必要になる。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 20:59:55.47 ID:/Mzm+6dK.net: レースのタイムとかどうでもいい
ダボ穴が大事なんだよ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 21:09:03.15 ID:/Mzm+6dK.net: >>600
ホイールベース長めなのデメリットしかないわ
乗り味がもっさり大味になって事故りやすくなるだけ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 21:36:55.80 ID:hs8T1pbO.net: >>607
>事故りやすくなる

なに言ってんだこいつ
ロードのつもりで無茶な走り方してドアンダーでガードレールに突っ込んだとか？
609 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 21:37:54.98 ID:0UA2FuAv.net: ディスクブレーキはロックするから危険くんだろｗ
610 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 22:11:06.10 ID:FLiaSiFT.net: 見え見えの釣り針に2匹
611 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 02:18:08.71 ID:numPTsUz.net: レース用じゃなくちょっとした山路やバイクパッキングで使うグラベルロードってクロモリだと平均的な重さってタイヤリム込みでどのくらい？
612 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 06:06:13.21 ID:TNLiiGnR.net: 7kg
613 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 07:50:52.68 ID:9NyNUE1C.net: >>611
12kg
614 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 09:26:06.54 ID:sLz8xjJa.net: 特に軽量化に気を遣っていない俺のストームチェイサーでペダルこみ10.0ｋｇだ
これはアルミな
クロモリはもっと重いだろう
615 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 10:06:39.05 ID:9NyNUE1C.net: 俺のフォークだけカーボンが11.3kg
オールクロモリで12.6kg
S-WORKS最軽量のが7.25kgだそうだ
616 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 10:16:21.16 ID:9NyNUE1C.net: でもキャンプや旅行でリアキャリア付けて荷物てんこ盛りするとそんな重量差は無問題になるレベル
617 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 10:33:38.25 ID:EJuiEvet.net: >>611
自分のSomaダブルクロスで11.5kg（35C)
スルーアクスルはその分重くなるか
618 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 10:34:31.41 ID:EJuiEvet.net: 32C、だった間違い
619 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 10:52:07.33 ID:9NyNUE1C.net: 結局ロングツーリングバイクのグラベルには工具にライト2つ鍵2つそれにキャンプ用品積むと本体重量差が無視できるから装備品を如何に軽量化するかのが問題でないの
620 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 16:56:51.86 ID:LNevbQou.net: 重さ気にしてる人はeバイク買えばいい
軽量化？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯって気持ちになる
621 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 17:50:39.38 ID:WIzTP90j.net: eバイクって言えば、記事に出てたあさひオリジナルのアウトドアバイク、ああいうのでいいわ。初めてeバイクで買っても良いって思ったかも
622 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 20:05:14.26 ID:H60wIeF0.net: >>620
eバイクはカスタムしたり荷物沢山積むと
キャリアやラックの補強が必要になるから重さは
どうでもよくなるね
623 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 20:08:57.70 ID:H60wIeF0.net: 因みに連休で時間ができたのでサスペンションフォークを純正からエアサスに交換してみた

Manitou Markhorって安いやつだけど乗った瞬間から純正サスがゴミに思えるほど効果が体感できたけど、10万超の高いサスは更にいいのかな
624 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 02:14:16.97 ID:5+LwCCW4.net: それグラベルの話？
グラベルでコイルサスとかあったっけ？
625 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 05:34:27.45 ID:fXYTirok.net: 重さは重要だぞ
走行距離に影響する
626 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 07:56:14.10 ID:kKTxFg7A.net: >>623
グラベルバイクってサスペンションが有るんだっけ？
サス話題になった時にシートポストに緩衝機能が有るものの事だとスレの大前提になっている所も有るがハテ？
627 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 07:58:02.89 ID:AKDdK4j5.net: >>626
大体はリジットだけどサスついてるモデルもあったような
もしかしたらMTBの話してるのかもね
628 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 08:32:44.98 ID:B9jN0oUD.net: 最近のグラベルはクラウン下420にしてサスフォークに換装しやすくしているし
最初からサスフォークのモデルもある
カンノンデレとかサルサとか
629 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 08:50:50.30 ID:tO8i78TS.net: >>626
フルサスのグラベルもあるからな
グラベルバイクは割となんでもありだから
細かいジャンル分けとか考えるだけ無駄さね
630 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 08:54:17.60 ID:AT0S1p9W.net: Markhor調べてみたけど１００－１２０㎜ストロークのXCフォークだった
そんなの入るジオメトリーのフレームは殆ど無いな
631 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 09:38:05.53 ID:fH5cHmwN.net: >>629
フラットバーフルサスグラベルとか良さそう
632 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 10:32:04.41 ID:uLU/05s2.net: >>631
ちょっとお高いけどいいのがあるぞ
https://www.scott-japan.com/pages/1668/
633 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 10:37:23.65 ID:MR8Z40rO.net: 昔の軽量フルサスXCバイクで充分
https://www.bscycle.co.jp/anchor/team/images/2001_XCP.jpg
634 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 20:15:49.31 ID:f5htbZdc.net: フロントシングルじゃなきゃヤダヤダ
635 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 20:23:33.93 ID:zz8G7hwe.net: リアシングルでいいだろ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 21:14:29.23 ID:Ao8CtSvG.net: サスなんてつけたらグラベルの長所を台無しにするだけだろ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 21:40:14.54 ID:ixDgN28U.net: ロードバイク脳は頭が固いな
638 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 21:55:29.20 ID:tO8i78TS.net: >>631
https://www.mizutanibike.co.jp/products/detail/1796/
本来はドロハンだけどフラットバーで組むのも楽しいかも
639 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 22:38:15.27 ID:y9VQnSiN.net: >>638
それはないなー

139 KB

新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★