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【草爺出禁】クロモリフレームPart87

367 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 21:06:41.95 ID:8gv50xoV.net: 鉄はいきなり破断するってことは無いからパイプ折れるまで乗っても死にはしないと思う
368 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 21:31:55.97 ID:ZX07pTWB.net: そもそもトップチューブが歪んでたらまともに走れないだろ
走れているという事はその程度のことだ
369 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 21:47:28.81 ID:+C55eVyq.net: ロー付けラグフレームなら炙ってパイプ抜いて差し替え修理も出来るんだが
370 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 22:05:22.81 ID:aGgNNYxV.net: どうしても不安なら先ず塗装を剥がして確認したいと素人考えでは思うけど
きっとプロなら打音検査でわかるんじゃない？
それでOKならそれ以上しつこく追っても意味がない
371 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 14:41:55.64 ID:tghT07GV.net: >>367
高強度材料ほど一気に破断する
鉄でも、軟鉄SS41とタンゲプレステージではずいぶん違う
アルミほどではないが

破壊が進行すればするほど、進行スピードも速くなるからな
走っている最中にヤバイと思って停止して間に合うかは、神のみぞ知る

60キロでダウンヒルやっているときに一気に破断してもいいってなら乗り続ければいい

>>363
11年目で壊れることもあるんだわ
10年乗って大丈夫だから未来永劫（普通のフレーム耐用年数）大丈夫ってことはないわな
372 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 16:33:20.33 ID:DcE/nhSD.net: 鉄には疲労限界があるのを知らんのだろな
アルミと勘違いしてねえか？
373 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 16:36:50.28 ID:31ZuxWSs.net: テスト
374 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 17:27:15.59 ID:tghT07GV.net: S-N曲線というものがあるからねえ
通常のストレスに加え、ギャップ通過時など大きな衝撃あったときの疲労も蓄積される
耐久試験で機械を破壊する職業やっているが、大変形の痕跡あるものに命を預けるようなことは怖くてやれんよ
ダウンヒルで大き目のギャップ越えた瞬間に一気に破断とかあり得る
一番壊れてほしくない瞬間にこそ壊れる

恐ろしい話で、クラブの後輩に壊れかけの自転車に乗るのが全然怖くないヤツがいるんだわ
で、今の職業は原子力研究開発機構
あんな危険に無頓着なヤツがやっていると思うとそら恐ろしくなる
「危険なんじゃないの？」　「基準を作ればいいんですよ」
その基準とやらで安全との確証はあるんかいな、とな
375 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 18:18:29.83 ID:tWieMKSK.net: 気色悪い
自分の政治的主張混ぜて作り話すんな
376 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 20:02:05.77 ID:Bnwv9vrV.net: >>372
疲労破壊があるんだからつまりどのフレームも壊れるんだよ。大事なのは日常的点検。ちゃんとやってれば多少シワ入ってても安心だし、点検しなければシワ入って無くても危険ってことだよ
377 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 20:06:41.02 ID:tghT07GV.net: しかしねえ、フレームは普通に使っていれば疲労破壊しにくいんだわ
変形した部分には残留応力があるし、変形により応力集中しやすくなる
ダメージ受けた金属部材はその後の疲労破壊が発生しやすいのは確かだ

日常的点検というが、シワが入っててもOKとするようなのは日常点検の意味なし
これをOKとするなら、何をもって不合格とするの？
378 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 20:10:17.73 ID:tghT07GV.net: >>375
工学的に正しい意見と思われるが
原発なんてとっくにダメとわかった技術さ
小出助教「原発は暴走始めたら止まらないことはわかっている。想定外のことは必ず起きる。そのようなことは最初からやるべきでない」
儲けるヤツがいるから続くんだよ

浜岡原発を取材した映像で、レポーターが「あそこの給水塔が津波で破壊されたらどうするんです？」
「仮定の話にはお答えできません」とさ
給水塔が破壊されないてのも仮定だろうが
379 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 20:14:58.15 ID:tghT07GV.net: いろいろ理屈こねるが、金属製品をぶっこわす仕事している身からすれば、シワの入ったフレーム乗り続けるなんて正気の沙汰じゃないね
チェーンステイ、シートステイみたいに、突然壊れても大けがしないならいいけどね
前三角とフォーク・ステム・ハンドル・前輪は絶対に使わん
380 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 21:21:45.53 ID:SrmDh5Ey.net: 電力は絶やさんでほしい
風力なんて最初っから延々とｸｿ
太陽光もさんざん誰ぞが儲けといて結局環境破壊しかも碌に役に立たない同じ程度のｸｿ
だったら原子力しかないやん？
381 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 21:24:48.11 ID:dHX6rFf/.net: 損傷のあるところだけ交換したり見た目気にしなければ外からパッチ充てて修理出来るところが鉄フレームのいいところじゃないか
382 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 09:59:06.30 ID:pJQFZyDM.net: なんにせよ今のその状態で使うのはやめたほうがいいんでは？
383 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 13:21:14.27 ID:23AYelRR.net: クロモリフレームの自転車で通勤してる人いる？
やっぱりすぐ錆びてダメになるんだろうか？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 13:32:14.09 ID:oEObzeH+.net: 街中でいくらでも走ってる鉄フレームがすぐ錆びて駄目になってるか？
385 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 13:32:19.90 ID:gTHRc/OF.net: >>383
クロモリで5年位通勤に使ってたけど全然錆びなかったよ
もちろん雨の日は帰宅後ウエスで拭いて回転部とチェーンにオイルを差してた
386 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 13:58:16.85 ID:TJ6A3XDF.net: >>380
それはまた別問題。
俺は、原発がダメな技術であるのはすでにわかったこと、これが事実と申しておる。
ダメとわかっていても続けるなら仕方あるまい。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 13:59:46.48 ID:TJ6A3XDF.net: >>384
スポーツ車以外はパイプの厚さが違う
それとスピード
破断したときの危険が違う
388 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 14:01:16.66 ID:BIkWhq4H.net: ロードじゃなくてマウンテンだけどクロモリで20年くらい小雨の日でも乗り回して雑に扱ってる
錆も各所あるけれども今のトコ平気
389 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 16:55:09.62 ID:v4fbNTcX.net: ボトルケージの穴とかダボ穴とかなんか錆対策してる？
390 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 19:20:45.80 ID:96YRP5y7.net: 月に一度ヘッドとBB外してレスポをフレーム内部に吹きつけてる
一年になるけど錆びてない
391 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 19:22:43.91 ID:GgFaEKHk.net: ヘッドチューブがガバガバになりそう
392 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 19:29:14.13 ID:ej3AJ/GJ.net: 海沿いに住んでる人は保管場所
高強度で乗りたおしてる人は汗
雨の日乗った後はそれなりの対処
錆が進む条件さえ分かってればそれ以上はあんまり気にすることじゃない
盆栽趣味はともかくコンディション維持やメンテに過剰な時間かけてもさして幸せにはならない
やっぱ自転車は乗ってナンボよ
393 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 20:09:21.97 ID:+2tLDMyp.net: 雨の日&雨が降りそうな日絶対乗らないマンなら、ほぼノーメンテでOK？
フレーム拭くくらいはするけど。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 20:12:13.08 ID:02c58r6l.net: それでも年一くらいでベアリングのグリス交換くらいはした方がいいと思うけど。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 20:39:31.99 ID:V/VlbEXQ.net: 最初にパイプ内側にジンクスプレー吹いときゃ
396 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 21:00:15.95 ID:hCYl6j8G.net: だからEDコーティング済みフレームにしとけと
397 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 21:02:12.29 ID:SNLmxzO5.net: 縁起の悪いコーティングだな
398 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 21:45:49.19 ID:UPyczPCK.net: 雨は当たらないが外に置きっぱ。海からは5km、扱いは雑で傷だらけ、1年もすればフレームの一部に軽く錆色がみえるが、ピカールでふけばすぐ消える。

車両のメンテさえしてれば20年落ちクロモリクロスでもまだまだ普通に走れるよ。サビが浮くぐらいで心配要らねえよ。塗装が下から浮いてくるようなのはヤバいが昭和のチャリでも無ければそんなん無いだろ。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 21:58:30.57 ID:02c58r6l.net: 40年モノのクロモリBMXを普段乗りに使ってるけど何の問題もない
今まで交換したのはチェーンとスプロケットのみ
400 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 04:48:16.89 ID:ZqKKscpi.net: >>391
木更津にあるスナック朱美のママがワシの人生一ガバカバやった

例えるとスイカ入りそうなくらい
401 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 12:02:08.49 ID:B+spyJMA.net: 「あのくっさい自転車乗りが人生一のマッチ棒だったワ」
402 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 12:30:02.60 ID:JPJEpx7K.net: >>390
一年に一度の間違いだよね？
403 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 21:14:28.40 ID:NMf6U6xr.net: オイラはクロモリの防錆メンテは年イチだな
404 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 22:19:08.27 ID:F1oGJmUz.net: ｵﾏｲのｿｺはｸﾛﾓﾘのごとく固く
しかし潤滑油をつけるのは年1回程度ってこと？
405 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 06:34:47.21 ID:2bx4Z1u6.net: つまんねえことずっと言ってんなよ
下ネタジジイ
406 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 09:40:35.09 ID:4N9M5Idl.net: くだらないけど下ネタを言う元気が無くなったらマジで終わりだよな
407 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 12:16:32.04 ID:LiXMR1oF.net: いやいや下ネタ言い出したら衰えたってことだよくだらない
408 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 12:38:25.67 ID:J2JLzuSS.net: 某虎動画もう見てて辛い
409 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 20:41:16.98 ID:KYJkrAsq.net: 下ネタ連発＝おやじ化の始まり
下ネタ衰退＝老化、老人への入口
410 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 03:24:14.28 ID:mbFObov5.net: https://m.youtube.com/watch?v=IUXL59Ave9g
411 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 19:22:22.53 ID:zLFZXwqR.net: https://www.youtube.com/watch?v=STmZdGNVil0
オーダーバイクを作るプロセス。匠の技が生み出す高品質な日本製ロードバイク。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 00:16:58.38 ID:/fRjiSEN.net: 昔のパナモリの製造工程
https://youtu.be/rfAbZlqQ68o?si=IK_qpcT2wgvmWK5N
413 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 08:01:45.92 ID:lMvRQZGQ.net: こんな動画見ると自分のオーダーもこうやって作られてるとか勘違いする人多いだろうなあ
414 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 01:16:00.33 ID:p4JcqdYM.net: ディーラーで車が多いんだよてなるな
415 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 01:19:24.57 ID:nx/7DI47.net: お前ら
俺のことだけど
生きててええんか？
416 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 01:38:40.67 ID:50QHMZ6M.net: 煙草とかちょくちょく見るけど絶対流行らんからやる価値がないからね
417 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 01:47:14.08 ID:vRYkEA+R.net: >>198
よくある事故は無くニュースはほとんど被弾なし
418 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 01:51:44.13 ID:p8fqI7Ym.net: >>191
何回くらい往復する仕業なので１件紹介します
ニコルガチで乳首見えたぁぁぁぁぁぁ！！
419 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 01:54:11.72 ID:aoYPWaK7.net: 12位まで落ちてやんの
420 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 02:01:01.21 ID:LgZgsIBZ.net: ヤスマサに載ってないと意識改善したければ失業率を上げるしかない
421 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 02:05:21.49 ID:N0cQf6SR.net: 逆転大奥濡れ場ある感じ？
短卒のとらももが仲間内でおっさんは興味ない、戸惑っている
なおかつ
食欲がほんとあのダサさが謎
いつも教育してるし、評価はしておくもの
422 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 02:06:15.47 ID:2YRkfMa5.net: 赤い壺持ちが必死なスレたってるけども
帰りの旅費はなんかわかる。
あの大喪の礼を実際みた世代だから。
歳を取る。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 02:42:04.88 ID:8RPxWl5d.net: 生涯安泰だ
424 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 02:44:56.10 ID:bk7crsPM.net: 体重が家とホテルの往復なの沢山いるしな
ｆｃ２ってホテルに住んでるタイプの人いるでしょ
逆に考えろ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 02:54:07.49 ID:lqJOLnr+.net: >>182
微妙な女優誰が一番ショックなんだよな
30万ギフト貰って
先入観が全くちがう
426 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:02:06.73 ID:/K8Od0e9.net: いやそれはそれを「はご」と異例の謝罪文を掲載。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:04:52.77 ID:jDysw66f.net: 普通「美しすぎるカードゲーム　聖戦ケルベロス」やるよね？
ふうまろきらいだから24時間TVだって言ってるヤツは居ないからやめてくれよ
今のチームが8時間でもない
428 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:36:58.81 ID:071cXlyt.net: 久しぶりに体重測ったら
鏡に映るのもあるんだろうけど
個がない
429 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:47:45.13 ID:/fFoZBfr.net: しょうまは4lz成功目前
一方アレはただの食レポなんか？
430 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 10:27:26.91 ID:3tZj/1fm.net: 普通のクロモリなら0.5mm以下は耐久性が低いと思う
ステンレスとかニオビウムなら.4でも大丈夫かな？
431 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 11:43:11.40 ID:y9u8Vh4J.net: 普通のクロモリって4130の事か？
4130で0.5mmのパイプなんてあるのか？
432 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 13:09:38.88 ID:Qeb8JMel.net: 中央と端で太さ違うやん
433 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 13:23:17.20 ID:/rjiqJFU.net: トップチューブに横に座るのを昔からよく見たけど
想定以外の方向から力が掛かるわけだし薄々の高級クロモリとか
折れそうで怖いな
434 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 21:44:48.02 ID:RGxVdDR9.net: ﾅﾆｺﾚ？ｗｗ
chan-bike.com/ultra-lightweight-frame-sika-with-40mm-tire-clearas-690g-from-fiftyone-bikes
フォークの片側だけの重さじゃなくって？
435 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 21:48:20.73 ID:RGxVdDR9.net: でもって

　　ツール・ド・フランスを走るプロサイクリストのポジション

ではないわけ？その写真ｗ
436 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 21:59:07.08 ID:RGxVdDR9.net: ｺﾚフォークのオフセットってどーなってんの？
chan-bike.com/the-fastest-and-lightest-madone-slr-to-date-from-trek
まぁあるっちゃーあるかｗｗ
ｶｺﾜﾙｗ
437 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 22:18:47.88 ID:lSNUlBEP.net: スレタイぐらい読めや
438 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 23:27:08.13 ID:RGxVdDR9.net: ﾀﾞｶﾗｗフォークの半分くらいって感激してるのだが？
439 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 23:37:34.67 ID:3tZj/1fm.net: クソブログの宣伝したいだけだろ
440 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 21:38:40.88 ID:utcDoY8H.net: ブログもクソなら人間もクソだな
441 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 23:16:48.37 ID:0F8A617L.net: でもなぜか速いｸﾛﾓﾘってあるよね？
取り合わせの問題かもしれないけどｗ
こないだ別にそれほど頑張ったわけでもないが
それなりに頑張ってｗ平地で48km/h出た
なんかかっちりしてていくら飛ばしても怖くないんよｗ
ﾋﾟﾅに7400ホイールはｱﾙﾐシャマ
ホイールは何度も入れ替えてるからそのせいではないと思われｗ
442 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 23:18:19.56 ID:0F8A617L.net: ｶﾝﾋﾟｰに入れ替えたいのだが
乗ったらあまりに調子よくって　＞＜
443 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 23:28:32.05 ID:Dd4d2Lb2.net: 缶ピー？
444 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 23:59:13.95 ID:CHmMCoTl.net: 平地では重量は関係ない
445 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 13:07:30.25 ID:T668sAOa.net: 風は偉大
446 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 22:05:48.20 ID:jzCfgG2q.net: 偉大なのは重力だろｗｗ
447 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 06:29:43.64 ID:vJpFkhTo.net: カンパニョーロのことカンピー（笑）って略してるのか？頭やばすぎでは
448 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 09:22:35.23 ID:RZWfcuJy.net: 英語ではそう略してるけどね > campy
449 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 11:23:09.49 ID:yZeMNdm0.net: だよな。
>>447は恥ずかしいw
450 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 12:02:40.33 ID:+6AQwZQY.net: シマノはシミー
451 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 12:13:44.75 ID:mH+a0C7Q.net: 何故か速いもなにも
ケイリンなんかめちゃくちゃ速かろう
452 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 12:30:37.22 ID:PQp0cQOA.net: ツール制するより競輪の方がはるかに稼げるしな
453 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 12:35:52.80 ID:lDxswVcX.net: ロードは賞金とは別にスポンサー料が入るから
上位一握りの選手だけだけど
454 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 15:09:42.66 ID:NtTFfqlz.net: >>450
それは聞いたことない
455 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 17:44:10.36 ID:+6AQwZQY.net: スラムはスラミー、スラムを落とし込んでる奴はスラマー
456 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 19:24:25.28 ID:ZlJkvdOJ.net: ここは日本なのになw
457 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 19:50:48.20 ID:FHdCTF0M.net: 知らなかったこと(キャンピーの由来)を知ることができたのだから良かったのでは。
>>455 は無視で良いと思うが
458 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 23:27:06.46 ID:G+M84Qx9.net: パンツのシミー
459 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 01:17:06.81 ID:lRTCXYOJ.net: これはゆくゎいゆくゎい
460 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 17:27:21.86 ID:XaKQVcYn.net: 職場にやたらとクロモリ自慢な奴がいて、俺にまで勧めてくるので困ってる
俺はアルミで良いんだよ
461 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 18:24:22.83 ID:x8nflwCT.net: >>460
アルミを勧め返せば止めてくれるかもよ
462 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 20:19:36.16 ID:OTGHVUGu.net: >>460
勧めてくる理由は何？
463 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 21:22:24.97 ID:CxxrXEKV.net: 今はクロモリのほうが貴重品なのか
だんだん変わっていくね
真空管アンプとか薪ストーブとか
464 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 21:23:17.51 ID:hR4nM/rf.net: ビルダーはいっぱい居るし、吊るしが減っただけかと・・・
465 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 22:51:02.89 ID:osKw45lh.net: 吊るしのクロモリ乗りなんだが、今はオーダーメイドが当たり前なのか？
466 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 23:13:00.98 ID:xq1hn2H5.net: オーダーメイド乗ってるけどただの道楽だから拘りがなければ吊るしで良いぞ
467 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 23:23:47.57 ID:f/hExIpZ.net: 吊しでドンズバ希望通りの物があればもちろんそれでOKでしょ。なかなかないのでオーダーになる。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 00:18:50.70 ID:5e8RVeis.net: 昔ながらのならおｋだけどｗ
ｺﾚｽｹﾞｰｰｰって
変なｸﾛﾓﾘ作ってるとこはまぁｱﾚだなｗ
469 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 09:13:11.12 ID:t6xRegxM.net: >>465
当たり前というか、今は鉄の吊るしは少ないので吊るしの中から好みのものが見つかる可能性は低くなってるかと
470 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 09:37:39.60 ID:ku3Pth7q.net: パナソニックがディスクとスルーアクスルのセミオーダーに移行してくれれば俺的にオールオッケーなのになぜああまで頑ななのだパナソニックよ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 10:07:14.71 ID:MyKKjLrC.net: してねえっけ？
エンデュランスで
472 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 17:31:24.79 ID:cPwBRbwR.net: ディスクロードが流行り出した頃、結構早くディスクロード出した記憶があるんだけど
最近ラインナップ見たらリムブレーキしか無くなってんだな。
何があったの？
473 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 17:44:14.49 ID:EdspYxCp.net: 提携先のカーボンフォーク工場に何らかの問題があって生産が止まってるから。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 20:15:55.45 ID:X/8qjOo4.net: ディスクホイールの話かと思ったらブレーキか
475 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 11:22:48.63 ID:UTEHXBz8.net: アウトやな
だから馬鹿だって嘘じゃん
お前できてるやん
476 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 11:24:43.73 ID:t6IgK7k/.net: 呂布カルマって人じゃないん？
Twitterでイキることも今までもない
477 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 11:45:32.23 ID:AiTqLGXT.net: >>276
ガラス
ワイパー
これは嫉妬なんだけど先日のこの人のプラベ延々と見るのが数人いるってくらいかね
478 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 11:51:54.72 ID:csEAcmH1.net: 今からでも
俺はそれ以上いくと逆にJK趣味の
479 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 11:57:33.41 ID:Xtw9cYH4.net: ↑
普通のシートベルトは横転とかにもならない？
480 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 11:59:58.59 ID:lcOYCOVr.net: うおーINPEX含み卒業だけど
俺くらいになると思っていた。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 12:38:28.91 ID:IZC0bBMB.net: また肩をかなり心配した理由から、イオンモール1711円で専業やってるのか
482 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 13:02:28.95 ID:YTD6pn9Z.net: >>333
金10主演の話じゃないだろｗ
483 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 13:07:28.81 ID:KAu11Aiw.net: >>177
平気で使って
おかしなこと書いてるみたいな？
もうおっさんが美少女化して仮押さえした
484 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 13:28:24.97 ID:/Phj5QMd.net: 暑くてなんやねん
485 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 13:28:58.83 ID:VL/oKBzo.net: ギャンブルを何か時空歪ませたりして、つるし上げるべき。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 13:33:43.16 ID:WFx636y1.net: その辺の事故を試験してるからね
家宅捜査してもジェイクだけど
487 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 13:54:44.08 ID:lcOYCOVr.net: スクエニはああ見えて一応作ろうと役員全員死刑にしても教祖様で
相当QOL高いな
わからないババア人気の色目じゃない
488 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 14:22:25.98 ID:lojVheVB.net: といっても家も絡んでるしな
489 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 15:26:50.65 ID:bNYLEcty.net: 2022年08月23日午前7時15分ごろ
「乗用車とトラックが乗用車に乗っていて脱出したセックスしたい
まあ、シートベルト末着用だろうな
490 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 15:33:49.02 ID:pRWgRfMC.net: 実際ほとんどの人間より未だに信者がいれば、バスは横転とかにはならんのよ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 15:55:39.95 ID:LYI0ymLg.net: >>226
そろそろプラモデル女子アニメくる？？
492 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 16:03:16.54 ID:SgCnA7jt.net: >>370
30歳くらいまで持ってイキイキしとるで
藍上はいい人だと
一応20代：評価する57.9％　評価しない66.2％
493 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 16:07:09.61 ID:Jhl2dFQJ.net: 入り、ネット中傷対策
494 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 16:15:11.83 ID:SeVYm/AA.net: 毎年120万積み立てれば良い感じで
神輿の上がりボーナスもしっかりと出るような扱いになりたいなんが多すぎて一部の人だけだろ
495 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 16:42:09.66 ID:BtrO191r.net: 駅～空港間のバスの中で気がする
事実はその辺めっちゃ上手かった
496 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 16:43:27.82 ID:t3uagF6Y.net: フリー直近下抜けるかな
金のとりからも
497 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 17:23:05.61 ID:P6Ic7Nki.net: 適当な嵌め込みレスの山下
それともNHKのが不思議
498 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 17:36:33.84 ID:JmcrOAbL.net: 大勢がヒ魔神してるらしいし個人的に薬はやめた方がお金かかるかも
499 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 17:40:23.92 ID:F3cOOb6G.net: しぎーはマスコミ使えばいいのにね
相関図載せられて本質を見失う奴も異常がなかったからだろ。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 17:47:49.71 ID:/MuhT1So.net: コロナなんてしなくていい
入り、ネット中傷に対し、深くお詫び申し上げます」とは何だった
501 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 17:58:53.93 ID:bmkMvQul.net: >>240

数ヶ月かけて
502 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 18:04:28.08 ID:efj1Snj1.net: >>52
二人も多い
503 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 18:04:47.89 ID:AH6SxRsM.net: 1年目の青柳とか大卒でもまじで意識が飛ぶのは本当に性の亀頭炎程度ですんだけど
この認識どれくらいあるかなとか
504 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 20:41:37.91 ID:VVe6rE6T.net: なんだかダラダラと続くスクリプト攻撃だねぇ…
505 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/04(土) 23:44:31.43 ID:hYe9rBfi.net: 一部の板みたいにドングリを導入した方が良いかも。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/07(火) 14:10:24.08 ID:E6YFoo4i.net: シートポスト差込長で剛性感変わる？
27.2ミリ350ミリで最小限の差込長にするなら約12センチカットできておそらく50か60グラム軽くなると思うが
明らかに柔らかく感じるならやめておこうと思う
チューブは631
507 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/07(火) 14:42:29.46 ID:ZNA+Jqfo.net: 人の感覚で言うと変わるかも知れんけど
フレーム剛性で重要なのはダウンチューブ周辺だから
508 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/07(火) 15:03:45.72 ID:fs3SxKgE.net: >>506
差込み長の下限守っていたらそう変わらないと思う
俺がカットした時は前輪側が長くなる様に斜めにカットしてた
509 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/07(火) 15:07:45.20 ID:fs3SxKgE.net: >>507
差込み長はともかく突き出し長は影響大きい
以前に適性より小さいMTBに御堂筋君みたいなポジションで乗ってたことがあるけど
アルミのシートポストがあきらかに撓るのが分かった
ソフトテールみたいで結構気に入ってた
510 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/07(火) 15:10:32.02 ID:S0VkbaJI.net: 全長の三分の一は入るようにしてる
511 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/07(火) 17:59:36.29 ID:E6YFoo4i.net: なるほど
もしかしたら剛性よりも振動吸収性の方に影響あるかもしれないな
サドルとポジション決まったら適当に切ろう
512 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/07(火) 22:46:46.09 ID:+5UAwPGy.net: サドルには
座ってるふりして座ってなければよいｗ

だがしかし
なんでサドルにシートポストなんだ？
サドルは動物に直接乗せるもの
シートは構造物に乗せるものだったっけ？
513 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/08(水) 05:38:16.26 ID:L+X+LHFL.net: 鞍(サドル)を無理矢理ポストに固定してシートにしてるって体なのかな
514 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/08(水) 09:13:12.83 ID:X6xpB4FA.net: >>506
トップチューブの付け根からBB付け根まで通してたら剛性変わるだろうけど普通のシートポストの長さならほぼ影響ないだろ
515 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/08(水) 12:51:32.89 ID:G0ivqfFf.net: 大抵はボトルのネジ受けとかで引っかかってBBまで通らなかったりするよね
516 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/08(水) 15:35:19.33 ID:dofUVu3m.net: ホリゾンはともかく旬のスローピングでドロップドシートステイのやつは差し込み部分がちょうど剛性や振動吸収に影響与えそうな位置だから気になるといえば気になる

デローザのコルムの新しいやつが出た時にこんなのでいいのか？シートパイプ大丈夫か？？て思った記憶
517 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/09(木) 04:01:52.37 ID:ssnnoXmD.net: ドロップシートステーはサドル周りの剛性下げて乗り心地よくすることと、空気抵抗削減が目的だからなあ。
強度は下るけどカーボンの巻き方とかでカバーする感じで。
個人的には醜悪なデザインだと思うけれども
518 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/09(木) 12:15:37.51 ID:aeS1FzAc.net: スローピングで小さめのフレームにシートポストを長めに出す事でフレーム自体の剛性は高く乗り心地は良いという理想の形になるのか
519 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/09(木) 15:15:57.92 ID:2/WR5zpc.net: せやで
https://i.imgur.com/HPss82x.jpeg
520 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/09(木) 16:17:00.04 ID:PasUytL0.net: すんごいしなりそう…
521 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/09(木) 19:37:07.61 ID:+OI4KBx7.net: シートポストでしなりを出したいならこれオススメ！
https://onlinebicyclemuseum.co.uk/1927-vialle-freres-bicyclette-elastique-velastic/
522 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/09(木) 19:37:53.71 ID:esp4+c55.net: ステム持たんやろw乗ってるのは手長猿かなんかかよ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/09(木) 19:54:13.93 ID:0UCINp5q.net: https://www.youtube.com/watch?v=zBNsEgO_ftk
このしなり見てよ、オレも買うよ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/09(木) 20:41:52.49 ID:JOlbTRJl.net: シートポストに取り付ける一本棒のキャリヤに座席つけて
子供乗せてるオバハン見たことあるわ
めっちゃしなってヤバかった
525 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/09(木) 20:55:14.36 ID:XWqqIfGO.net: トラック競技なら２００mmくらいのステムを使うこともある
これは２００mmでも微塵もしならない剛性がある
526 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/09(木) 21:02:17.65 ID:XWqqIfGO.net: アスタナのアンドレイ・カシェチキンのステムも確か２００mmだったはず
527 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/09(木) 21:42:43.65 ID:M8/OysYo.net: フレームサイズあってないんだな
プロなのに
528 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/09(木) 21:47:33.62 ID:UjBaXzuH.net: >>521
す、すげぇ
ﾅﾆそのページｗｗ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/09(木) 21:47:36.10 ID:XWqqIfGO.net: そんなわけないw
165cmのカレブ・ユアンも150mmのステム使ってる
530 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/09(木) 22:06:59.35 ID:UjBaXzuH.net: トラックって
サドルにどっしり座って漕いでるの？
531 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/09(木) 23:55:49.32 ID:lJQJ4zxb.net: >>530
んなこたぁない

浅井康太や守澤見てみ、先端が30度くらい下向いてるから
532 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/10(金) 01:13:59.17 ID:TK95LSgM.net: 微妙な話だが数値では表すようなものではなく体で感じることだけど
最高速出す全力スプリントは脚力受け止めるダウンチューブBBチェーンステーの剛性が大事だなと感じる
一方でヒルクライムならシッティングでもダンシングでもシートポストシートステーの剛性が体重支えてリアタイヤで地面蹴り出す力へ変換してるように感じる

一般的にはヒルクラは柔らかいフレームの方が登りやすいというのが定説だけどそれはつまり一定リズム一定ペースを維持しやすいからだよね
ぶっちゃけ世間でクライミングバイクて言われるやつは例外なくドロップドのシートステーではなくシートステーを目一杯立てた硬いフレームでしょ
重量剛性比で有利なのとやっぱり本気で勝負するにはヒルクラ特化されたものでも一定ペース重視の仕様じゃダメでやっぱりリアタイヤで地面蹴り出す加速力あるやつが正義なんだと思う

ドロップドのシートステーはしょせんエアロの都合だけだなと感じるけどな
乗り心地も大事だけどカーボンなら形状ではなくて積層で何とでもなりそうだから
533 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/10(金) 01:27:48.69 ID:zUNtkmHU.net: サドルにどっしり座ってないんだったら
サドルだのシートポストだの
どーでもいいってことやん？
534 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/10(金) 02:00:02.35 ID:TK95LSgM.net: 俺の感覚ではそうではない
ヒルクラのダンシングは立ってるパイプのほうが効いてる感覚がある
フォークシートパイプシートステー
もちろんダウンチューブBBも効いてる感覚あるがそれはスプリントでも同じだから
自分なりのフレーム特性の解釈のしかたの話
だれでも他者の感覚は知り得ないし
つまりどうでもいい話だが
535 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/10(金) 06:20:04.06 ID:kgGLFoJ1.net: >>522
せやで
https://i.imgur.com/vSdSTzG.jpeg
536 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/10(金) 13:02:57.39 ID:2X0cybBS.net: >>534
まったく間違い。シートチューブやピラーなんて大げさに言うならサドルがあの位置にあればオッケ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/10(金) 13:51:53.51 ID:GsxDxI/C.net: >>536
シートチューブ下部の厚みは踏み出しの感覚に影響すると言われている
あそこに剛性持たせれば軽く感じる
だからわざわざエクスターナルバテットで下部を厚くしたパイプが存在する
538 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/10(金) 14:32:42.85 ID:zUNtkmHU.net: 座ってなくてもねじれに強くなるということはあるだろうが
一番変位するところはチューブの真ん中と思われ
539 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/10(金) 17:24:01.90 ID:RsqLC56p.net: 極限のDHレーサーはHTAもSTAも寝ていて後ろ荷重になってる
同じ理屈ならヒルクラならSTAは立ってるほうがまっすぐ踏み下ろせるから合理的だし
なんでヒルクラは後ろ乗りがいいみたいな理論があるんだろうな
540 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/10(金) 18:34:06.59 ID:GsxDxI/C.net: >>538
前三角のチューブの真ん中が変形するのは縦の変形の場合のみ
ねじれの場合は複雑だが横変形の場合チューブ端部が主に変形する

リア三角は全ての方向で真ん中が主に変形する
541 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/10(金) 20:38:04.79 ID:Usk8i0j3.net: コロンバスの樽型BBやBIXXISのチェーンステーが管端をできるだけ変形させたくない仕様の一例だよな
いまどきのT47はでクロモリにとっても可能性の一つだろうけどバランス整えるのはまだこれからて感じだな
ケルビムのが面白い一例だけどこれまでにないレベルのバランスにできるなら高性能狙ったハイエンドはやっぱりBB大径化に進んで行くのだろうか
542 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/10(金) 22:45:24.36 ID:zUNtkmHU.net: いや、変形ではなく変位
チューブの集合部が支点になってるが
集合部だからチューブ単体より剛性は高くなっており
したがってそこにかけられた力は
集合部を変形させずその他の部分をねじれさせる力となる
ねじれでどこが変位するかと言えばチューブの真ん中
剛性の高いところにチューブ入れて剛性上げてもほとんど効果ないだろ
変位が大きいところと連結すれば剛性上がるだろうけど

っとﾆｶﾜにｶﾝｶﾞえてみたｗｗｗ
543 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/10(金) 22:46:52.66 ID:zUNtkmHU.net: いや、支点ではなく力点ｗ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/11(土) 05:03:12.58 ID:3/3+zjMp.net: https://www.youtube.com/watch?v=LiG9bxMm4TI
545 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/11(土) 08:48:11.44 ID:ok+R/cuy.net: >>519
これ、本当にハンドルに手が届くの？
546 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/11(土) 08:53:01.23 ID:J3j7ct57.net: マジレスするとネタバイクだぞ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/11(土) 18:53:30.50 ID:yXAoXrvc.net: >>516
やっぱりあれ破断しやすい形状なんだな
548 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/12(日) 12:37:48.27 ID:Ut/SRcOb.net: 令和の虎のクロモリ見て来ました
549 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/12(日) 13:33:28.38 ID:ik5KI/q4.net: 分厚いパイプのはどうでもいいだろうけど薄軽パイプでドロップドシートステイのやつはやっぱ少なくとも接合部までシートポスト差込んでおくべきなんじゃないか？
知らんけど
550 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/12(日) 13:41:33.21 ID:wSbvjlLV.net: >>549
金属であの構造は破断するってrossinで明らかになっただろ
rossinはパイプ二重にして補強してる
551 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/12(日) 14:11:56.66 ID:IL20i0KP.net: 産み出す可能性もあるから凄いっていかにもなら調整の範囲内と思ってないんだよ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/12(日) 14:14:54.04 ID:CyCFj0Ef.net: 東京バイクもあのカタチだな
553 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/12(日) 14:41:06.06 ID:S+wQ5Yka.net: >>548
俺も見たよ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/12(日) 14:45:24.34 ID:q7QLnir6.net: だいたい娯楽作品やなくてもめくれるほどひどい
555 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/12(日) 14:50:12.29 ID:TT3BUuTV.net: ちうのはこせきかへへこしすらあへよやよりへくにけやるうまらのへつみそせくてええい
556 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/12(日) 15:14:09.34 ID:KsP+5sOC.net: 世論調査は各社がそれじゃろ？
他の新興宗教問題が今まで出てこなかったんだよね
車線分離部のディーゼル規制の頃から迷走して
557 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/12(日) 15:15:48.14 ID:nAbqfHxy.net: ・金の流れは仕方ない
558 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/12(日) 15:20:51.81 ID:PR6THPP+.net: ナスは今日ですか？
559 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/12(日) 15:29:52.46 ID:vAFYyNB6.net: みさめまけのらわのいへろえめたるくるちうひむほるらうてあせわけまかよそななやけねめれく
560 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/12(日) 15:32:04.94 ID:FPIynM4A.net: 既にやってないみたいなのにな
いきなり40度くらい熱出て
引いても
561 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/12(日) 15:38:05.29 ID:TnDmdVHl.net: なんか複雑な家庭ばかりじゃないのはあるんだな
562 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/12(日) 15:38:34.85 ID:W6fhv6Qk.net: エバランス😲😲😲😲😲
コカインとかタバコと女ナンパがちょっと立ち直れない
という
戒めの力もすごいからな
次にこのパネルめちゃくちゃスタイル悪いね
563 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/12(日) 16:07:15.60 ID:4mk6J0cf.net: 前の映像みたいな感じだな
勤務実態や持病などの副次的要素もあるんだが
564 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/12(日) 16:10:16.81 ID:NUAior9Q.net: fc2でやるって言ってたし、今年序盤のウンコぶりはコロナでわかったところで顔のパーツが下がってきてるからだよなとふと
畳に靴であがってるってケチ付けられてた
565 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/12(日) 16:20:07.63 ID:roER/jk6.net: 800グラム痩せている
ガリガリが良いって人間なんだろうな
566 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/16(木) 10:56:47.28 ID:GCCsQ4B0.net: >>550
なにか対策はある？
567 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/16(木) 18:49:49.83 ID:dEc3zghh.net: ｸﾞｴｯﾁ鉄だけど
がしがしやってると
FDがインナーに落ちるんだけど
ﾅﾆｺﾚ？((((；ﾟДﾟ))))
流してると落ちないｗ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/16(木) 20:41:41.97 ID:/s+xjo/G.net: >>519
ステムが適度にしなって振動を吸収しそうだけど剛性感はなさそう
569 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/19(日) 18:42:14.96 ID:BQqwE22X.net: この形状と径でしなったりたわむってありえるか？　ストレートで絶対に撓まない設計に見えるんだけど
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=375289
クロモリながらのしなりで乗り心地はいいのですが
フォークの先端側で制動力が掛かるディスクブレーキでは、
ブレーキ時にたわんでしまう感覚が強いので
570 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/19(日) 18:49:42.19 ID:m0QlDAjl.net: 撓みますな
571 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/19(日) 18:53:27.62 ID:/ZESYZxr.net: プラセボ
572 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/19(日) 18:56:52.79 ID:/x6nOdhw.net: 扁平させてないからブレーキ剛性はあまり高くないのかも
ストレートだから乗り心地は悪そうに見えるが
573 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/19(日) 19:41:46.70 ID:BQqwE22X.net: 偶然これにそっくりな色・形状・構造のオーダーのフォーク持ってるんだけど
微塵も撓まないけどなあ　
ミニＶ・コラム径1.5”・アクスル径24mm以外は見た目ほぼ同一
574 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/19(日) 19:51:34.60 ID:4hkdJswB.net: パイプの厚みが不明だし何とも言えない
撓んでるのはパイプ全体ではなくブレーキのダボ部分じゃないかという気はする
575 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/19(日) 22:48:22.45 ID:qkrFdMbK.net: 読めない漢字を使わないでほしい＞＜
576 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/20(月) 00:09:36.91 ID:0DoEXYsT.net: そもそもディスクブレーキを自転車に使うという発想自体が欠陥
多かれ少なかれ、体重でフレームたわむからあんなシビアなクリアランスは無理だよ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/20(月) 07:19:57.40 ID:TkGgx5hu.net: ディスクブレーキが優れてるかどうかはおいておいて、普及しまくって普通に利用されてるのに。
無理ってのは無理があるな
578 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/20(月) 09:51:51.38 ID:Xr9Tkefs.net: 何で職人芸みたいな紙一重ギリギリでシャリシャリ鳴るか鳴らないか
みたいな余地しかないんだろうなあ
可動域大きくするとパワー弱くなるのか？
579 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/20(月) 10:24:33.45 ID:UnombvEG.net: 一般論だけど
STIの握り代が一定だとするとパッドのクリアランスと制動力は反比例するよ
パスカルさん談
580 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/20(月) 12:02:12.40 ID:MWQhjOop.net: >>576
↑の脳に無理があるらしい
581 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/20(月) 14:07:47.91 ID:Xr9Tkefs.net: 空気入れの単位もパスカルだし
知恵遅れは沢山生まれるのに天才が生まれる確率低すぎじゃね
もしくは天才も結構いるけど親がバカで大半の才能が埋もれてるんか
マグラとかヘイズとかオートバイ用作ってる所も同じクリアランスって事は無理なんか
パッドの隙間調整がホントだるいんだよね　ローターが少し歪むとシャリーンて鳴るし
ホイール空転させてローターに少し擦って止まると('ω')······· うわあああああぁぁぁてなる
ロードならリムサイコー　
582 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/20(月) 20:36:21.49 ID:0DoEXYsT.net: >>581
クリアランスが狭すぎて、降りた状態でバッチリ調整しても、乗ると体重のせいでフレームが歪んでクリアランスがおかしくなりシャリシャリしだす
乗った状態でシャリシャリしないように調整するには降りた状態でシャリシャリするようにあえてしなければならない
ちなみにアルミフレームのクロスバイクです
アルミですらそうなのにクロモリにディスクは無理
583 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/20(月) 20:41:59.97 ID:eUxRzFt2.net: ディスクの制動力なんていらんし
細いクロモリにエアロ化も必要ないし
おまけにフレーム硬くてしならなくなる
ほんとクロモリにはディスクいらない
584 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/20(月) 21:15:29.28 ID:TSh6VjTm.net: >>582
機械式だとそうなるのか？
クロモリディスク乗ってるけどそんなことにはなっとらんぞ
585 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/20(月) 21:34:37.50 ID:UhCiefD5.net: >>584
そいつの言うこと全部妄想だから
586 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/20(月) 21:50:46.04 ID:QLr4LqDB.net: よくしなるぞ
https://i.imgur.com/f99TojK.jpeg
587 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/20(月) 22:12:35.75 ID:0DoEXYsT.net: >>584
油圧式だよ
ちなみに店（買った店ではないがスポーツ自転車専門店）で調整してもらっても駄目だった
588 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/20(月) 22:25:29.11 ID:m24F7/rs.net: 体重何キロあるんだ？
589 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/20(月) 22:26:30.32 ID:0DoEXYsT.net: 75kg
590 ：：2024/05/20(月) 22:57:03.45 ID:BaKxRDtV.net: >>586
見た目アルミっぽい
591 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/20(月) 23:04:18.79 ID:QLr4LqDB.net: >>590
JFF#703D
592 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/20(月) 23:04:18.90 ID:TSh6VjTm.net: >>587
俺のは紐引き油圧でフレームもフォークもクロモリ、ちなみに体重は70kg…何が違うんだ？
593 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/20(月) 23:07:07.57 ID:Xr9Tkefs.net: >>586
良いねこのフレーム　TrekのP1みたいに塗装が綺麗
下ワン1.5”だったら涎たらしながら即注文入れてしまうかも
594 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/20(月) 23:10:38.02 ID:ck6to1uV.net: 極太クロモリフレーム
595 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/20(月) 23:40:43.47 ID:4Hd/ti6w.net: ディスクの方がいいのは明らかｗ
しかしそれを突き詰めれば
モーターバイクの方が圧倒的にいいとなるのは
火を見るより明らかｗｗｗｗ

ｵﾏｲらそんな貧相な中途半端に嬉々として乗りたいのか？
596 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/21(火) 00:30:27.12 ID:5HdukFWo.net: >>592
それ高いやつでしよー
俺のはクロスバイクなので一番安いMT200だからかなあ
しかし安いからってこんなシャリシャリでは困るよ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/21(火) 01:26:56.42 ID:p5hRR9r6.net: MT200だから悪いって事ないでしょ
あれは一番安いからわざと性能悪くしてるけど
レバーを交換するだけで効きが高いのと変わらなくなるってどこかでやってた
最近はシマノがケチで性能イマイチなのに値上げしまくったりするから今までみたいに
一番安いシマノ買うよりもテクトロとか他社の買った方が良い
ってのも出て来てる
598 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/21(火) 10:54:37.72 ID:UfWMyGDo.net: ちょっとアップグレードしてTRPもいいね、
シマノ一色も分かるんだけど面白みが足りない
オレは更に上に言って中華混ぜてる、維持費激安たのしー
599 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/21(火) 13:47:06.30 ID:5HdukFWo.net: >>597
性能云々じゃなくて、とにかくフレームがたわむとシャリシャリ言うんだよ
600 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/21(火) 14:04:57.03 ID:p5hRR9r6.net: 答え出てるやん　キャリパじゃなくてフレームかホイールが糞なだけ
リムブレーキでもダンシングするとリアが撓んでキャリパ擦るとかある
601 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/21(火) 16:53:10.11 ID:5HdukFWo.net: >>600
コーダーブルーム（Rail Disc）なんだが、これがクソならどれがクソじゃないんだよ
602 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/21(火) 17:21:04.04 ID:DBTcf3PI.net: 別にブランドで性能は決まらんし
すぐに高負荷かけて乗ってみて、擦った瞬間返品するべきだったな
603 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/21(火) 17:34:03.50 ID:p5hRR9r6.net: クラス最軽量が売りで剛性なくて有名な奴じゃん
あたま大丈夫か？
アルミなのにクロモリみたいな径してる　どう考えてもフレーム剛性だろ
ホダカは古くからあるが、元々粗悪品を日本に入れてた会社だしジャイとかメリダとは性能が違うよ
穂高って名前も粗悪で痛い目にあった台湾の会社と何故か同じ名前を使うようになった
ノンフィクションで創業者の半生を描いた本が出てる　クソみたいな文体であまり面白くないが
604 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/21(火) 17:46:41.84 ID:vVpuj1GS.net: 文化放送勤務後脱サラして台湾穂高から安物自転車を仕入れてデパートに卸す商売からスタートしたT田氏の物語ですね？
605 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/21(火) 17:59:41.90 ID:p5hRR9r6.net: 貴様読者だな？
キャバ嬢だか小料理屋の女将と不倫して再婚した癖にえらい美談に書いてあった
越谷流通団地のセールに掘り出し物ないか行ってみようかな
606 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/21(火) 20:53:50.63 ID:5qzIjTtd.net: 世の中にはほんとどーでもいい本があるんだな
607 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/21(火) 21:19:29.34 ID:YRoBdABx.net: >>606
ｽﾏｿ…
その、どーでもイイ本が手元に有るわwww
608 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/21(火) 21:40:34.56 ID:p5hRR9r6.net: ぶっちゃけ最後まで読んでも微塵も得る所はないけどな・・ｗ　
ブックオフ１００円のシール付いてゴミ捨て場に捨ててあった
不倫の癖に元嫁を悪者扱いして女将とラブロマンスみたいな描写があったり
漫画太郎のサラリーマン金太郎のパロディの方が腹筋崩壊するから筋トレになる
609 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/22(水) 09:51:35.28 ID:tdNERcHU.net: >>608
まあ、そーゆー破天荒な奴が結果的には勝者になるんだよなw
今現在の日本の企業の体たらくは
結局、保身しか考えないサラリーマン社長がのさばってて
博打を打たずに後手後手なつまらない経営だからだろうよw

もしくは、政治家にカネ蒔いて自社に有利な政策を取らせるか
シナと結託して売国に走ると今の内はボロ儲けだわな
あとは野となれ山となれ
太陽光発電、国破れて山河も汚染www
610 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/22(水) 10:57:49.70 ID:5HzuC7Uj.net: 後になって成功者とか凄い人って言われる人は大抵ちょっと変わった変な奴だね。
上手く行って成功者になると「あの人は昔から凄かった」と評価される。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/22(水) 11:19:33.53 ID:8GHR22Bt.net: >>607
その本は読んだことないけど、まだ自転車は技術のある専門店で買うのが当たり前だった時代に、スーパーマーケットで安売りして業界から嫌われてたホダカが
箔をつけるために名の通ったブランドが欲しくなって、ちょうど倒産した戦前からの名門マルキン自転車を傘下にした話とかは載ってますか？
612 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/22(水) 11:31:04.69 ID:8GHR22Bt.net: ホダカコーダブルームのミニベロ

設計したのは70年代から丸石でエンペラーシリーズを手掛けていた技術者の方

フロントキャリアにマッドガードにダイナモ(なんとサンヨー・ダイナパワー)
装備で、
設計者としてはランドナー的ミニベロを考えていたのだろうけど、実際の製品は…(ﾉД`)
コストがーとかの理由でこうなったんだうな
613 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/22(水) 11:31:21.51 ID:8GHR22Bt.net: http://imgur.com/9Vl6O8c.jpg
614 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/22(水) 12:18:08.04 ID:8tdb3P9x.net: 名門メーカーの小径車って設計が良いのか？よく走るのが多くて楽しい
パナチも良かったが今見るとディスコンだね
615 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/22(水) 15:19:38.94 ID:a9adSM08.net: コーダって聞いたことあるな
616 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/22(水) 15:39:07.43 ID:QheFc7de.net: コーダ＝マジックモーターサイクルだろ

後にキャノンデールの純正みたいな扱いになったけど

シマノが丸パクリしてオクタリンクを出したけど元はマジックモーターサイクル
617 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/22(水) 19:14:29.65 ID:Xv4o6ZYI.net: >>608
大抵の企業は創業メンバーがずば抜けてるだけでしょ
ユニクロもソフトバンクも他人が舵取りできないし
>>610
東大近辺・医大・難関国家試験合格者は変な奴しかいないよ
楽器・スポーツ・雑学・哲学・恋愛等を捨てて特化しただけなのに
他を見下す傾向があるし何十年経っても俺は東大出たが口癖の奴沢山いる
大抵は趣味人を装ってるけどどれも低レベル　運動音痴だからトライアスロンとか
>>611
確か載ってたよ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/22(水) 20:24:28.91 ID:a9adSM08.net: キャノン採用時はCODAになってなかった？
619 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/22(水) 21:03:24.19 ID:kEy/9CUG.net: ジェイミスのクロスバイクもコーダだったな
最上級モデルはレイノルズ853とカーボンのハイブリッドフレーム
620 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/23(木) 08:19:17.18 ID:YwNKgkCW.net: ドラゴンは昔853だったのに今は値上げしてただの非加熱クロモリ・・
621 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/29(水) 22:00:32.17 ID:+WldP+zp.net: ところで今
工具売ってるtsunodaって
あのTUなの？
622 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/29(水) 22:07:27.16 ID:D6u83AyC.net: >>620
むしろ853を使ったフレームって最近出たものであるっけ
623 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/29(水) 22:20:38.11 ID:QBPzr/rF.net: どういうこと？
世界中のどのメーカーでも良ければいっぱいあると思うけど
624 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/29(水) 22:23:14.19 ID:D6u83AyC.net: ごめんちょっと自分の至近距離で目に入ってなかったから適当なこと言ったかも
625 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/29(水) 23:45:02.81 ID:52ZfafZs.net: 国内正規取扱いあるマスプロメーカーの話でしょ
853はナイナーかミューラーしかないんじゃないの

いまマスプロのロードバイクでクロモリ・カーボンフォークのいいやつ欲しいならけっきょくリッチーとかが現実的だろうな
それかワンバイエスのやつが実質リッチー相当で色オーダー考慮すればお得感MAXだとは思う
フジのFOREALは良さげだなと思ってたら消えた

それなりのパイプを使った中華クロモリていうのがあっていいと思うけど
やっぱそういうのはニッチ過ぎて手を出さないカテゴリーなんでしょう
626 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/29(水) 23:49:08.49 ID:52ZfafZs.net: yasujiroがDiscロード出したら買ってやってもいい
627 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/31(金) 03:25:30.27 ID:rhlwI0zo.net: 853の秘密
8+5+3=16 16÷2=8
8-8=0 3-3=0 0+0+5=5
8×5×3=120 1+2+0=3
628 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/31(金) 05:43:17.22 ID:raS0Fnv5.net: >>625
アリで見た気がする
629 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/31(金) 07:38:32.59 ID:nl2sgxr4.net: >>621
んなわけあるかい
630 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/31(金) 10:43:52.71 ID:crzhItYX.net: ワンバイエス色綺麗で作りはよさげなんだが
今のご時世に1-1/8"のカーボンフォークはないわ
フォークだけで７万とか値付けが強欲すぎる
フレームフォークセット５万台のTNIに性能で勝てるとは思えんし　見た目ややダサいけど　
最近のロード用で一番体感の違いあったのはスルーアクスルよりも下ワン1.5”
クロモリを加熱したのと853とかプラチナムじゃ全然違う
631 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/31(金) 15:25:19.03 ID:I176mIe8.net: クロモリの良さを自分の体で感じるにはやっぱそれなりの過程が必要で他素材を1周回って帰ってくる経験が必要だと思う

他素材ではなくあえてクロモリ選んで乗る理由があるとしたらそれはカタログスペックに示せる仕様や数値とかではなくて乗り手自身が体で感じる感触の良さだろう

リッチーのもワンバイエスのも実車乗ればクロモリの良さをバランス良く引き出すための仕様だと分かると思うけどな
自分の感覚で言えば28cよりも細くて高圧のタイヤつまり登りの感覚が良いタイヤで破綻しないバランスがヘッドのサイズに落とし込まれてると納得できる
クロモリで1.5でバランスさせようとしたら例えばチネリネモティグみたいな超極太ダウンチューブが必須で重たく硬いフレームになるんじゃないかな
そういうのは今どきのオールロード系の太く低圧のタイヤなら相性良いだろうけど細く硬いタイヤは合わないだろう
クロモリ独特のしっとりして良く登る感覚も薄いんじゃないかな
チネリのは乗ったことなくて100%脳内シミュレーションだが
もしこのスレにオーナーいたらリアルを語れ
何を求めてクロモリに乗っているか？聞きたい
632 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/31(金) 16:02:00.11 ID:b/eWLtkG.net: 最近の太いtignemoとかのクロモリは知らんけど
スーパーコルサはシナリとか全然感じられない乗り味なのでお前のような十把一絡げな感想は何の役にも立たんし、そもそも全部のクロモリが同じような乗り味であるかのような理論は嘘だ
マスターXライトもかなり硬くてしなりを云々するような乗り味では無い
ネオプリマートはそれらに比べれば少し柔らかい
633 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/31(金) 16:49:28.31 ID:oIeBFrgx.net: リッチーがもう少し流通すればねえ
白のスイスクロスが欲しかったがサイズがねえ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/31(金) 16:50:48.36 ID:crzhItYX.net: ネモティグ良さそうだけど猛烈にボッタくってるな　リムのフレームセットが４４万
ウエパのアルテで組んだ完成車が４０万て・・・
そんな金出すならビルダーに作ってもらって綺麗に塗るっつうの
ダイナソアが「ポディウム」へ社名変更　ボッタクリ＝恐竜ダイナって散々言われてきたからか

鉄アルミチタンカーボン全部で１０台以上持ってるが・・
感触の良さなら個人的にはチタンの方が気持ちいい　大分軽いし
ビチアモの川チョンとか言う奴は1.5”テーパーの東洋の鉄乗ってて
フォルムも悪くないし結構良さそうに見える
鉄買うなら事前に試乗がまあ必須だろうな
３－４年前に東洋のPark完成車がヤフオクで未使用で安く出てて東洋日本製！これは進むだろう
と思って買ったら登りとコーナーは良いけど平地が全然進まないヘンテコジオメトリですぐ処分した
ゲートウェイドラッグじゃないけど一台目で不満が出たら東洋でもう一度買おうとは思わんな
635 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/31(金) 16:55:10.13 ID:crzhItYX.net: >>632
鉄の味なんてないよな　BBとかペダル軸もクロモリだし

お前ら懐古ジジイはこういう撓みが好きなんだろぉ？　
みたいな乗り味の鉄製品はあるしポエムでも大抵そう謡ってる
636 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/31(金) 16:56:35.82 ID:raS0Fnv5.net: >>631
一周半してカーボンになりました
637 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/31(金) 17:30:33.72 ID:tzDa+qA3.net: ケルビムのスティッキーがダウンチューブ1インチでグニャグニャっぽそう
638 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/31(金) 19:51:42.37 ID:dy2qQ2LQ.net: 一定リズム一定パワーで登り続けるだけなら自分の脚に見合ったグニャグニャのがいいだろうな
車体剛性は加減速やコーナリングで効く
いまどきのテーパーヘッド極太DTのクロモリは昔の1インチヘッドのクロモリとは全く違う
やっぱ前提とされている機材タイヤで組んでこそバランスが整うものでしょ
今どきのタイヤの都合を15cリムの車体に持ち込もうとする無理っぽさはあるだろう
639 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/31(金) 20:11:53.76 ID:Cekziz7b.net: アルミカーボンクロモリチタン乗った
短距離のスピード求めるならカーボン
でも、なぜか距離一番走って、あちこち行ったのはクロモリ
金属フレームは全般的にカーボンより愛着湧いた
640 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/31(金) 20:22:35.14 ID:p0KHmP2T.net: > ３－４年前に東洋のPark完成車が（後略）

ちょっと気になってたけど買わなくてよかったw
641 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/31(金) 20:33:46.89 ID:crzhItYX.net: カーボンフレームに愛着湧かないの何なんだろうな
秒でコラムが切れちゃうからかな
アルミ並に切るのに時間がかかってスターナット打ち込んでもステムのボルト程度じゃコラム壊れない
落車してもびくともしない
てなったらもっと好きになれるかもしれん
642 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/31(金) 20:58:21.91 ID:dy2qQ2LQ.net: バランス整ったクロモリは汎用性と一貫性があって乗り手に寄り沿う良き相棒になってくれる
クロモリよりも後から出てきた素材はやっぱりどれも何がしか色気出して必要以上に特化されて汎用性と一貫性がどこかで破綻してるから出番が減ってしまうんでしょう
例えて言えばすっぴん美人と化粧増し盛りプチ整形仕上げの違いみたいなものかな
けっきょく尖った性能が何もなく乗り手にとって過不足ないバランスに仕上がるのがクロモリの良さだと思う
増し盛りの足し算ではなく引き算で仕上げる美学みたいな感じ
もちろん全てのクロモリがバランス良く仕上がってるとは言わない
643 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/31(金) 22:39:44.20 ID:Uc1wyqen.net: 加工が容易で値段も同じぐらいなら
クロモリじゃなくステンレスになるんじゃない
644 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/31(金) 23:20:11.59 ID:iSVcvxCh.net: 1インチ管ホリゾンがいいとかない？
アルミもカーボンも何でもできるようになって・・・
645 ：ツール・ド・名無しさん：2024/05/31(金) 23:33:02.59 ID:crzhItYX.net: >>640
ナイス選球眼　
塗装は綺麗で丁寧に作ってはあったが肝心の平地がどうしようもなくゴミだった
中の人はコラボ企画モノですんで管のスペックはよく分らんとか言ってたが
走りが糞なもんを自分の名前でBBに刻印入れて出すなよと
>>642
”自転車が”乗り手に寄りそうって考えが間違ってる
機材スポーツは人間が上手に動いて機材を操れるか
下手糞が高いバイオリン弾いた所で安物と大差ない音が出るのと同じ
>>643
ステンはチタンと同じ溶接しないと上手くいかない　まともな管は高くてチタンと同じ価格帯になる　
KVAで頼もうとしたら溶接管で溶接の熱で曲がって作り直しする羽目になったからもうやらないって言ってた
646 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/01(土) 09:32:05.25 ID:OGLKsSCg.net: >>637
町田の工房で試走させてくれる
647 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/01(土) 10:48:50.77 ID:dBRWcNUJ.net: GIOS GIOS AIRONE DISC乗ってる人いない？
油圧DISCで色もいいし着目してる
良し悪しあれば知りたい
それなりに走る車体なら重量は気にしない
648 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/01(土) 11:48:29.87 ID:DEB5rFbj.net: んなもん自分で乗らないと分からんやろ
5chでマンセー連呼されてて実際買うとクソって割とある
649 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/01(土) 12:29:24.87 ID:DNKE8usu.net: ジオスwww
650 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/01(土) 12:50:24.99 ID:PQmKbiwo.net: ジョス！
651 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/01(土) 13:15:23.08 ID:d/DamKhX.net: このスレではGIOSはブリジストンと同じ扱いか
652 ：：2024/06/01(土) 13:17:13.76 ID:ek76Ow+4.net: 好きなのに乗ればいいのに
653 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/01(土) 13:50:24.15 ID:+//Tuuqn.net: 俺もGIOSのFelleo
好きだから何言われても気にしない
654 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/01(土) 13:52:55.71 ID:v/8/hgKt.net: クソはレスの内容で分かるからokぜんぜん気にしない
ゴミ情報の中に埋もれてるかも知れない僅かな真実見つける力を持っていれば大丈夫
655 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/01(土) 13:56:31.95 ID:UadErMfG.net: そもそも走らない車体ってなんやねん
理論的な説明を見たことも聞いた事も無い
656 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/01(土) 15:50:16.87 ID:4MZbUqTh.net: 剛性のバランスが悪いとか癖あるジオメトリとかでしょう
サイズの都合とは別に体が合わないなと感じる車体はある
657 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/01(土) 17:14:26.88 ID:DEB5rFbj.net: 東洋のParkのジオメトリ見てみ
他にはないメチャクチャな角度だから　
で平地進まない　剛性は良かったけど
658 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/01(土) 18:19:55.68 ID:HIVv8z/f.net: 剛性高いのに進まないw
それ一番疲れるフレームやん
659 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/01(土) 18:33:53.46 ID:iGfExv3e.net: >>657が自分で乗って確かめる男だというのはよく分かった
660 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/01(土) 19:37:33.24 ID:mHNy3CWr.net: ジオメトリ読めるなら買うなよ
なぜオクに流れて買い手が付いてなかったのか？
しっかり考えりゃほぼほぼ見えてくる話でしょ
TOYOが悪いのではなく買い手が悪い
乗って確かめたこと自体は評価してやってもいいけどな
良い勉強になっただろ
661 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/01(土) 21:26:06.72 ID:+w1ctoAQ.net: マイナーな鉄イタリアンそれなりに有名を手に入れたら
シートチューブのBB側と
右チェーンステーに
むっちゃグリスが詰まってたｗｗ
ダウンチューブには詰まっていないと思われ
チェーンステーも左には詰まっていない
これ量からすると意図的に詰めたとしか思えない
きれいに取ったら相当な軽量化になったｗ
そんなのってある？
水が流れないように？
でも何で右チェーンステーだけ？
シートチューブに水溜ったら大変だろｗ
662 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/01(土) 22:10:59.74 ID:v6D/8Id2.net: 東洋のThe Park Jのジオメトリ見てみた
Mの500サイズで
トップ520ヘッド71.5シート74ハンガー70リア410
街乗り向きのジオメトリだね
速く走るのには向かないがエントリー向きでいい
14万円の完成車なら妥当だよ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/01(土) 22:59:19.61 ID:HIVv8z/f.net: >>661
雨天時に乗ることと、逆さにしてメンテナンスすることを繰り返すと必ずチェーンステーから錆びるのでそこを防錆するのは正しい。でも片一方ってのは謎だな
664 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/02(日) 08:55:55.93 ID:fvHdXd7T.net: ヒント
右
665 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/02(日) 23:27:21.98 ID:azReJK+t.net: 分からん
666 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/03(月) 12:17:47.68 ID:H0jMk4gb.net: >>662
よくあるグラベルロードっぽいジオメトリだけど、そんなに進まないなんてあるんかね
667 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/03(月) 13:49:12.71 ID:REHtxKce.net: ヤフオクで管〇〇みたいなのって潰れた店の在庫換金？なんかカプレオだのリッチーだの新品出てるね
さすがにサイズ合わないのは要らないけど
668 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/03(月) 14:57:30.55 ID:bq+g8+eV.net: >>661
ビルダーのイタズラ
669 ： 警備員[Lv.56][SR武][SR防]：2024/06/03(月) 15:13:46.89 ID:t6jrmaCK.net: このグリスでネジとか防錆とかに使ってね　とか
670 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/03(月) 15:50:39.63 ID:g2xcF+Wg.net: >>666
サドルは使わなかったけどロゴ入ってたけど500g位ある意味不明な安物だし
フレームに金かかってるって言ってもその肝心が話にならん
糞じゃなければ街乗り買物バイクのスペアにバラしてストックしてる
5-6年前送料込み5万台のBrandXのアルミ完成車はパーツ交換すれば
余裕で常用できるが塗装綺麗でもアレは無理
>>667
ガルルか？　あれは年行った人があちこちの自転車屋で不良在庫を買い付けてるだけ
リサイクル屋の業者版
671 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/03(月) 15:53:32.65 ID:55T3C7pp.net: >>662
その数字
BB下がりのほかはどこをもって街乗り用ジオメトリだと言ってるの？
672 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/03(月) 16:58:12.12 ID:CWOhMy4t.net: どうやって詰まってたグリス取り出したんや？
673 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/03(月) 17:15:10.48 ID:5ve9RvgP.net: ジオメトリの数値切り出してどうこう言うのは詭弁だな
その車体はタイヤもポジション乗り方も定まらない定めないからそういうジオメトリーで作ってあるんだろうな
ジオメトリーだけで判断できるとしたらそれは古き良きクロモリのピュアロードレーサーとかランドナーの世界だけじゃないかな？
例えは今どきのロードバイクはだいたい28c以上の太いタイヤ前提だし昔のクロモリと今どきのカーボンフレームはジオメトリーからしてぜんぜん違うでしょ
グラベルロードは40cくらいのタイヤつけた時にバランス整うように作ってある
674 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/03(月) 20:24:58.84 ID:0z3pOqIv.net: シートチューブは上から1インチ弱の棒にウェス絡ませて押し出した
チェーンステーはクラフトワイヤー？
自在に曲げられる針金で搔き出した
675 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/03(月) 23:19:50.27 ID:kfPygGd0.net: お疲れさん
676 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 01:00:07.45 ID:bbmL6LzO.net: 東洋のパークって完成車で14万円の廉価品だろう
平地進まないとか文句いうのは酷
川チュンの乗ってるような100万円クラスの東洋で文句言うなら分かるが
677 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 10:01:41.80 ID:qphuINvE.net: クロモリて値段でそんな変わるん？
フジの10万の安もん買ったけど重いしこんなもんかって感じ
高級カーボンは手持ち40万カーボンとは明らかに違った
アルミは15万でもダンチで進んだ高級アルミは知らない
678 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 10:14:23.84 ID:syEqgNpH.net: クロモリはレースで勝つと言うよりも日常趣味側
679 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 11:36:08.98 ID:qphuINvE.net: 旅自転車にするつもりで買ったからランドナーの重量考えればこんなもんかって感じ
たっけえオーダーフレームなら3倍速くなるとか期待しちゃう
680 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 12:14:45.46 ID:XEJREgqi.net: >>677
これ知りたいな
クロモリかチタンのオーダーを検討してるけど、高い安いの差がわからない
681 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 13:00:04.82 ID:M8zhDpVs.net: クロモリのチューブにも色々種類があるからな
まずそこから値段変わってくるのでは
682 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 14:32:18.71 ID:J8hKBrcj.net: プレステージチューブでツアラーはおかしいやろ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 14:52:48.26 ID:syEqgNpH.net: https://www.tange-design.com/tubing_detail.php?sn=60
プレステージO.Sチューブなら厚さ0.9-0.6-0.9でチャンピオンNo2と同じだから良いな
684 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 15:47:34.13 ID:5s+RRwCB.net: オーダーは既製品のどこが気に入らないか明確に指図できるか
もしくはやりたいことを全てビルダーに伝えて仕様には口出しせず全部ビルダーお任せにするかの2択だと思うよ
中途半端なオーダーフレームほど無駄なものはないしオーダーフレームはそのビルダーが最も得意なスタイルと仕様で作ってもらうのがベストだから
685 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 16:43:41.13 ID:9wjzawO2.net: Columbus slx ってシール付いてると
オクとかでも高いけど、そんな違うん？
軽いとか？
Columbusでもラグ無しのTIG溶接っぽいやつは見向きもされなかったりさ
マニアの世界過ぎてわからん
686 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 17:01:35.49 ID:zSJ4KA3Y.net: >>685
厚みが同じならどんな鋼材であろうと重さと剛性は同じ
焼き入れが入っていてもステンレスでも感覚的には硬く感じたりするが剛性は同じ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 17:31:36.25 ID:0pSFYKna.net: >>685
SLXであることに価値が有るんだよ。イタリアンカットの美しさに心惹かれるんだよ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 18:17:21.69 ID:8RC3qqEq.net: >>686
熱処理して硬さが上がったらヤング率も変わってきそうに思うけど同じなの？
689 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 18:18:51.57 ID:1l6eo0Hc.net: それなりの名前ついた強度高いクロモリチューブはチューブの中央部分を薄くすることができて剛性と重量と振動特性のバランスを良くすることができる
レイノルズの仕様で言えば853は525の1.5から2倍くらいの強度
パイプ名で良し悪しいうのは盆栽サイクリストだろう
本気の競輪用のでダウンチューブだけ853でミックス組のフレームもあるよ
バランス整えるために適材適所でチョイスされる
690 ：680：2024/06/04(火) 18:24:44.40 ID:8RC3qqEq.net: あ、硬さって試験した上での素材の硬さの事ね。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 18:28:01.13 ID:syEqgNpH.net: ヤング率は変わらんけど表面硬度は上がるから人肌で感じる硬さは変わるかもね
692 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 19:26:13.82 ID:Ft2PPKcZ.net: >>680
オーダーだから・有名な職人だから・高い金と時間をかけたから良いものが出来ると思ってはいけない
超変態仕様で作りたい・ネタバイクを作りたい・脳みそにアホとロマンが詰まってる
ムダ金と待ち時間が山のようにある
この2点を両方満たさないならオーダーは止めておいた方が良い
高い金を出して入金から2年待ってやっとできたものがイマイチ　　
NAHBSに出してる職人に頼んだら見た目は至高の芸術品だけど乗ったらヘンテコで即売却　
と言う事もある
フレーム売りはハズレが比較的少ないし鉄・チタンはそんなに買い叩かれないから
為替と処分セールで気に入ったものは片っ端から買って気に入らなかったら即売却
でもオーダーより遥かに安くつく　何より待ち時間ほぼ０が大きい
チタンはバカ高くなるし塗装の工程がないから余計おすすめできない
693 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 20:06:31.49 ID:58WzOUbg.net: 見た目を自由にカスタマイズできるのはいいよ

どーせつるしだって経験浅いウチは見た目とかイメージで買うんだし、まともなビルダーに頼めば自分の体格でどういうフレームサイズになるかmm単位で知る機会にもなる
もちろん体格同じでもスキルによって適正サイズは変わっては行くけど
694 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 20:06:40.65 ID:Ft2PPKcZ.net: >>676
半額以下の玄関お届けで６万かからないアルミ完成車より遥かに劣るのがアカン
>>677
鉄・チタン・アルミだとアルミが一番スポーツに適してそう
7075は質感も使用感もナイスなのが多い

パイプ名で良し悪しって言っても
メーカー名なし4130で安くて良いフレーム作る良心的なメーカーはないと思うが　　
853でクソだったって話も聞いたことない
695 ：688：2024/06/04(火) 20:07:06.94 ID:8RC3qqEq.net: >>691
へー、剛性と強度の違いは知ってるつもりだったけど熱処理して硬さが上がったら当然剛性も変わってくると思ってた。イメージで曲がりくい、ネジレに強いって思い込んでいたよ。勉強になった。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 20:15:36.32 ID:0pSFYKna.net: >>694
7075のフレームってあるの？十時号は別にして
697 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 20:45:35.70 ID:Ft2PPKcZ.net: ステムとかポストで
698 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 21:16:49.97 ID:0pSFYKna.net: >>697
ステムやピラーで7075の使用感がわかるの？
699 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 21:20:09.10 ID:16m74f61.net: >>692
そうか、、
厳しい世界だね
エクイブリウムの新型チタンバイク欲しかったけどやめようかな。。
今のバイクに不満ないので待つことはできるし、エヌビディアのおかげで小銭稼いだから条件は満たしてるんだけどね
700 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 21:45:15.26 ID:NDZi3uw4.net: >>694
アルミは弾性が無いから一番乗り味は悪そうだね
この中ならチタンがスポーツバイクに適してそうだな
7075でフレームなんて無理有りすぎじゃ無いのか？
モノを知らないにも程が有るよ…
701 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 22:07:07.18 ID:Ft2PPKcZ.net: >>698
全然違うよ　X4のステム付けてみ　オリンピックでも使ってる
完成車に付いてる6061の安物から替えると　ハンドルもVibeSprintは全然違う
>>699
そんなとこ一番最悪　昔はチタンスレで日本の別のビルダーの中の奴が何年も粘着荒らしやってたし
そういうのは自転車殆ど乗らないしメンテも一切やらない腹が出た小金持ち向けの商売
新規で地代が高い所でやるなんて頭がおかしい　
ユニクロとか鎌倉シャツみたいに客がわんさかいて儲かってしょうがないから
家賃高い所にもお店出しますよってのとは次元が違う
ヌビなんぞで泡銭稼ぐって事は別の銘柄の暴落で資産が大きく吹っ飛ぶ可能性も高いって事だ
相場なめたらあかん　アメリカの個別銘柄なんてS安なしでひたすら下げる
バイアコムみたいに数日で株価1/3以下になってしばらく買いを貯めてそこからさらに1/3とか普通にある
今何歳か知らんけど人間て意外と余命長くないからね　特にスポーツ出来る期間
702 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 22:20:46.64 ID:Ft2PPKcZ.net: >>700
バーカ　7075はフレームの話じゃねえわ
7005のTNI持ってるけど中々出来が良いし他の奴の評判も高い
モノを知らないって自己紹介か　
チタンが適してそうだな　ってお前はチタンを持ってすらいないんだろ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 22:23:16.52 ID:8RC3qqEq.net: 7075は加工しやすくて精度が出しやすくて溶接もし易いから使うメリットはあると思う。
704 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 22:27:36.87 ID:R2eK2FPM.net: >>702
お前が安価付けた>>677はフレームの話してたのに何で勝手にステムやポストの話に変えてんの？
705 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 23:09:53.59 ID:8auX+0YO.net: 自分の中に確固たる物差しを持ててない人がクロモリ乗っても納得感は得られないでしょうな
クロモリの価値はブランドとか銘柄とか他者の価値感で決まるものではないだろうな
クロモリは自分自身に見合ってるか否かが全ての世界でしょうな
競輪のフレームがクロモリの価値の象徴的な姿だろうな
706 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/04(火) 23:50:40.08 ID:UbSSTSI7.net: そう言えばｗ
SLXだからﾄﾝでもｲｨ!!!って確信もって思うのは無いかもｗ

でもこりゃぁﾄﾝでもｨ!!!!って思っても
別に速くもなければ最高速が出ているわけでもなかったりする・・・
まぁｽｰﾝとさまのおっしゃることではありますけどｗ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 00:20:08.99 ID:gfuEJ+EH.net: >>705
それじゃあクロモリデビューしたいなら
まずは適当に中古の鉄フレームを
サイズ重視で一台組んで乗ってみろって感じ？
それとも最新ハイエンドカーボンからピスト
MTB、ミニベロ、シティ車、e-bike、
あらゆる自転車を乗り倒してから考えるべき？
そこまで行けば求めてるものもわかろうが、
死ぬまでにクロモリに辿り着けない気がする…
708 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 00:39:36.60 ID:kapk+lPf.net: カーボンはｲﾗﾝ
ﾋﾟｽﾄもｲﾗﾝ多分
MTBもｲﾗﾝ
ミニベロもｲﾗﾝ
シティもｲﾗﾝ
eｰﾊﾞｶはﾄﾝでもなくｲﾗﾝ
ｹｰﾘﾝなんかそもそもｲﾗﾝｗ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 00:59:40.55 ID:C5E8R5bJ.net: クモロリよりマンモリチューブの方が軽くてしなやからしい
ジェーミスのレネゲードS2に使われてるやつだな
710 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 05:47:59.70 ID:r8/ih7MN.net: 7075が加工し易いとか溶接し易い？
どこ情報だそれw
711 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 09:31:43.23 ID:jtYTo+lJ.net: >>710
A7075の切削性は良い。溶接性は悪いが。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 11:58:25.44 ID:2p9AXM3O.net: 強い意志を持って良クロモリ探し求めるて言うよりかは結局クロモリでいいんだよなて気付いて納得するまでが自然な流れじゃないかな？
無理して乗るようなもんじゃないしやっぱクロモリじゃダメだと感じるひとがいてもいい
リッチーとかワンバイエスなら試乗車出してるイベントもあるから乗ってみなよ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 12:31:27.06 ID:r8/ih7MN.net: カーボンは落車の衝撃が心配だし、アルミは金属疲労が避けられないし、そもそもしなりを活かせない材質で論外
クロモリやチタンは一生モノって言うロマンが有るのよね
714 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 12:37:57.81 ID:wlSQJ319.net: いうてアルミフレーム折れるまで使い切る人なんて殆どいないけどね
715 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 12:52:22.12 ID:SVbGLXqx.net: クロモリも割れたりするから、一生物って感じでもないよ。
オーダー車でも数年乗れば不満点出てくるから、定期的に作るのが正解かもね。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 13:06:11.43 ID:7vFPtZNE.net: 硬すぎるフレームに嫌気がさして乗り慣れたクロモリが1番と戻る大人が多いんじゃないの
若い人は鉄になんのこだわりもないと思う( ᐡᴗ ̫ ᴗᐡ)💭
717 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 13:23:02.94 ID:7FQJuC3w.net: 硬いだの柔らかいだのそんな難しいことは考えないで
とにかく見た目がカッコいいからクロモリ選びました
718 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 13:29:33.92 ID:EZVXOEEh.net: 同じく
無銘の4130フレームで満足してます(*´ω`*)
719 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 14:37:48.49 ID:/Wzj8dGE.net: アルミカーボンが主流になってからクロモリは進化したんか？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 14:40:43.96 ID:2p9AXM3O.net: 見た目だけで全てを許容できる人もいるんだな
美人でスタイル良くて性格良くて乗り心地も良い素敵なクロモリフレームもあるかもしれないよ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 14:51:30.87 ID:jtYTo+lJ.net: >>719
オムニクロム鋼とかステンレスが出てきたくらいかな
722 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 14:57:51.01 ID:2p9AXM3O.net: アルミやカーボンはまだ洗練されてないというか過不足ない姿には収束してないんだよな
どれも何となく整形偽乳女たちのように思えてしまう
ハイスペック高性能でも時間が経てば経つほど醜く劣化しそうで
723 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 15:08:58.85 ID:/Wzj8dGE.net: >>721
オムニクロムか
調べてみよう

>>722
素材的にも短期間の使用を想定してるだろうし仕方ないかも
カーボンの上等な鮎竿なんかも商売で鮎釣りしてる人は
1シーズンで抜けるからって買い換える人いるし
724 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 16:13:36.69 ID:r8/ih7MN.net: >>715
クロモリもチタンも割れることはあるけど、それは制作上の瑕疵だったり使い方が悪かった時だろう
良い製品を愛着持って大事に使えば一生モノってことだよね
カーボンも滅多やたらと割れるモノでも無いけど金属製に比べればやはり脆い
アルミは大事に使っても金属疲労は避けられない
割れなくても劣化するしなにしろ元から機械的特性が悪い（乗り味悪く愛着わかない）
725 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 16:19:04.35 ID:jtYTo+lJ.net: >>724
いくら黒森でも０.３５mmの大系パイプとかだと疲労で折れることがある
一生保たせようと思うなら０.5mmは必要かと
726 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 16:19:18.61 ID:jtYTo+lJ.net: 大径ね
727 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 16:22:56.73 ID:D/00Jyl1.net: >>724
ステレオタイプな素材感だね。どこで聞き齧ってきたの？
全部間違いとまでは言わないけど
728 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 16:34:29.30 ID:wlSQJ319.net: >>725
0.5mmでも寿命は短い方
0.6mmは欲しい
729 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 16:55:13.88 ID:r8/ih7MN.net: >>727
キミみたいな思い込みで判断している様な阿呆よりもマシじゃないのかね？
まともに反論してみたら？
730 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 16:56:47.80 ID:pLQHtjh4.net: ペラペラのクロモリはあかんのか
ビアンキのメガチューブだっけ？
大径ダウンチューブ
チタンとクロモリがあった気がするけど
731 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 17:01:27.09 ID:r8/ih7MN.net: >>725
そりゃ極端に薄肉なパイプ使えば寿命は短くなるだろう
全てのクロモリが一生モノとはいかんだろうよ
それか適所に薄肉なパイプを使用しない、疲労限度を超えた箇所に使うのはのは設計上の瑕疵か体重制限を超えたライダーが使うとか使用上の問題

どう使っても金属疲労の影響を受けるアルミとは別の問題だわ
732 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 18:16:24.63 ID:D/00Jyl1.net: >>729
施工不良が無ければ、例えば1.5kgでフレーム作ったらアルミの方が寿命長いよ。2kgでも同じ。アルミの方が鉄より施工不良が多いのは認めるが有名ハンドメイドメーカーでも抜けてたりするから。
クロモリ盲目信者は1.2kgのアルミフレームと2kgのクロモリフレームを比較してる。
乗り味もなんとでもなる、市場が高剛性を望んでいるから剛くしている
733 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 18:42:47.20 ID:r8/ih7MN.net: >>732
あのね
キミは有る大事なことを理解してないと思う

クロモリとかチタンは繰り返し受けても疲労しない領域があるのよ
それを疲労限度という
アルミにはその領域は無いからただただひたすら劣化する
疲労限度内で使うクロモリはずぅーっと使える
アルミは肉厚にすればするほど長くは持つかもしれんがいつかは寿命となる
この違いな
734 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 18:44:52.00 ID:r8/ih7MN.net: 肉厚アルミは剛性高いし強度も出るだろう
だだ硬くて乗り心地の悪い大した軽くも無いフレームね
735 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 18:47:41.21 ID:VQVCqHjK.net: 一生モノみたいのはあんまり信用してない
最近のクロモリってディスクにTAだったりして規格変わってるよね
そのあたりに矛盾は感じる
100年もつと豪語するビルダーさんいたけど
100年前のバイクを現代パーツでレストアできるんか？
もし乗れるようにできるなら
それは同じ規格を供給し続けてくれる部品メーカーが素晴らしい
60年前のミシンを現役で使ってるけど
維持できてるのは消耗部品があるからに尽きる
逆にどんなに精巧かつ頑強な鋳鉄ミシンでも
針が入手できないとなったら
筐体生きてても使い物にならんのよ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 18:48:23.52 ID:r8/ih7MN.net: フレームの剛性ってただかたきゃ良いってもんでもなくて
例えばゴルフクラブのシャフトなんかも弾性を持った上で硬さを選ぶのよ
だからスチールやカーボンシャフト使うの
自転車のフレームも反応の良いのは硬さだけじゃ無く弾性も必要なのよね
737 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 18:55:52.75 ID:r8/ih7MN.net: >>735
クロモリのビルダーも特にウチは一生モノとうたっている所もあまり無いじゃ無いかと
でもアルミやカーボンと違いクロモリは一生モノになり得る所がまた愛着をわかせるんじゃ無いかい？
アルミにはあり得ないでしょそう言うの
738 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 19:09:03.36 ID:hqsjSOZL.net: クロモリ勉強しに来たら他素材叩きかよくだらねえ
739 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 19:12:14.84 ID:r8/ih7MN.net: >>738
勉強出来ないクズが愚痴吐いてんのかよくだらねえw
740 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 19:52:52.59 ID:kapk+lPf.net: クロモリっつーか自転車は一生モノだとは思うが
既に30年40年生き延びてきたのじゃないと一生モノとは思えねぇｗ
今のそこいらのが
30年経ったらそんな風に思ってもらえるのか？（便乗商売じゃなくって？ｗ）
741 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 20:30:20.53 ID:hqsjSOZL.net: >>739
ゴミの分際で喋んなよカス笑
742 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 20:55:50.04 ID:r8/ih7MN.net: >>741
ww
こりゃクリーンヒットしちゃったかい？
自分の頭の悪さを呪えよww
743 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 21:23:47.54 ID:HJdyAxuv.net: 貧乏アルミ厨が絡むとうぜーな
巣に帰れば良いのに
アルミスレもーねーのか？
744 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 21:27:54.39 ID:D/00Jyl1.net: 何年乗れたら一生物と考えてるか知らんけど1.6kgもあればカーボンもアルミも一生もんだよ
>(鉄も)薄肉なパイプ使えば寿命は短くなるだろう中略一生モノとはいかんだろうよ
1.6kgのクロモリは薄肉だよね
745 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 21:42:09.18 ID:Au4InFgR.net: え？フォークなしで2kgじゃねの？ﾌﾂｰ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 22:20:37.19 ID:7vFPtZNE.net: 剛性は大して変わらんのに強度は3倍違う
強度を基準に作れば強度が高い方は1/3の材料で作れる。その分しなる。
一方強度が低くて疲労限界が無いアルミが十分な強度を保とうとすると部材を多く使わなければならず結果としてそれほど軽くもない癖にガチガチでミミズが這ったような溶接痕の醜いフレームができる。

好みの問題じゃねえの？綺麗なアルミフレームがでたら欲しいと思うかも。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 22:50:54.57 ID:hqsjSOZL.net: >>742
一人で真っ赤にして自己紹介とかいらないから
748 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 23:16:42.20 ID:Au4InFgR.net: ﾊﾟﾘﾙﾍﾞで何年か優勝してなかった？
https://i.imgur.com/I0RV0Ds.jpg
きれいなんだけど650Cだから使ってないｗ
https://i.imgur.com/laYUR0e.jpg
749 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/05(水) 23:51:43.93 ID:pLQHtjh4.net: >>746
ふむ、TIG溶接の太いダウンチューブのクロモリはやめた方が良いですか？
>>748
関係ないけどビアンキのパリルーベってやつちょっと欲しい。グラベルバイクの祖先みたいなフルサスロード。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/06(木) 00:41:21.72 ID:+2Fh0aOg.net: ﾋﾞﾔﾝｷのﾚﾚﾊﾟｺﾙのｸﾗﾌﾟﾛ
なんとも気に入らないのだがとても気に入ってるｗ
https://i.imgur.com/R96mY0V.jpg
別にこのルート最速とか最高速とか全然言われないんだけどｗｗｗｗ

あ！ﾁｸﾞ溶ではなかったかｗ！！
751 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/06(木) 00:43:26.63 ID:qDOyhNDt.net: 今のフレーム設計だとコラムが太いからヘッドチューブも太くなるんだよね
クロモリだとトップチューブもダウンチューブも細いのにヘッドチューブだけ妙にブっといフレームになる
それを許容できるか、カッコいいと思えるかだな
752 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/06(木) 08:24:08.50 ID:PCgNr7T6.net: >>751
1インチでいいんじゃ無いの？カーボンフォークが無いって話？
>>743
俺はクロモリフレーム好きだしメインはクロモリ。好きだから乗ってる、それで良いと思うんだが何が何でもクロモリが最高なのだという論には賛成出来ない。
そんなに素晴らしければハンドルもピラーも鉄にすれば良いのにと思う
753 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/06(木) 11:03:37.36 ID:16M1pCla.net: そういえばすこし前にアラヤラレーが出した無駄に高いクロモリあれは何だったんだ？
あんなのじゃなくて安くて質実剛健だった631フル105crfの後継モデルを期待してるんだがもう出ないかな
crbもcrdcもあれはあれで悪くはないがやっぱ今どきの規格で揃えたクロモリロードレーサーが欲しい
754 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/06(木) 17:01:20.59 ID:LOTlEQly.net: 今はクロモリフレームの数も減ったから逆に高価になってきてる？
シェア多くてたくさん作ってればそれなりに安いと思うけど
755 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/06(木) 17:16:07.32 ID:iQNu6j36.net: 値段は台湾製の物でも10万台から20万台でピンキリだな
ヨーロッパの小規模ブランドがやってるイタリア製なんかは40万前後する
フレームセットで日本円換算した場合の話な
756 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/06(木) 18:00:43.33 ID:unRtEDZn.net: 今〇〇が高くなったという表現は正しくない
価値が変わったのは通貨の方
て書くとスクリプトになっちゃうな

まあUSA生産フレームはエグいね、
1年そこらでほぼ２倍
ドルで見たらたいして値上げはしてないみたいだが
757 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/06(木) 18:03:58.17 ID:CaTVgqc1.net: 全て円安のせいじゃ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/06(木) 19:07:44.60 ID:unRtEDZn.net: むしろ中古OLD130mmフレームの相場が完全崩壊した感
流石に新品で買える完組ホイールは少ないし
状態の良い中古ホイールは減ってきて
手組だって確実に選択肢は狭くなってる
フレームだけあってもね
759 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/07(金) 12:53:17.75 ID:DFHCL56D.net: 日々乗りたおす目的なら今どきの規格で揃えた車体のが納得感高い
けっきょくスルーアクスル+油圧ディスクブレーキの条件問わない安定性とメンテフリーっぷりは性能面も運用面も次のステージに進んだような違いを実感する
28 Cかそれ以上のタイヤも使えるしヒルクライムとダウンヒルは必ずセットだし自分の乗り方では重たいクロモリの車体がさらに重くなっても得るものの方が大きいと感じる
個人的の感想です
760 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/07(金) 13:46:30.08 ID:+NEwCzTh.net: スルーアクスルのトラックハブどこか出さんかな
761 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/07(金) 21:05:54.02 ID:6wKSqasg.net: このころのバイクが美しいｗ
www.youtube.com/watch?v=fz_MKJjVcV8
ヘルメットとｷﾓい服着るようになってからつまらなくなったなｗ
762 ：715：2024/06/07(金) 23:13:38.12 ID:VY2J8M7r.net: >>724
僕の乗り方だと年間8000kmくらい走って、4〜5万kmあたりで何らかのトラブルが出てくる感じ。
前回はBBとの接続部の近くに割れが発生した。
もっとも、オーバーサイズで1700g切るくらいのフレームを作ってもらってるから、寿命短めなのは織り込み済みなんだけどね。
フォークもMAXなので、フレーム側への負担は大きいのかも。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/07(金) 23:19:21.35 ID:8Uc+Ef02.net: 油圧ディスクがメンテフリーって
764 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 08:19:46.48 ID:n/3t5Vri.net: デブはなにのっても跨ってるだけでフレームに大ダメージ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 08:44:59.64 ID:3eTSCVPu.net: 筋力スタミナないジジイの癖にやたらと重い鉄に乗りたがるのが意味わからん
でやたらとアルミを下げる　シマノコンポは大半アルミだが
路面が悪い所で少し腰を浮かせるとか体の使い方が分かってないからアルミに乗れないだけだろ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 08:47:49.92 ID:3eTSCVPu.net: >>764
弱いデブはそれ程負担かからないよ　ウンチで抜重しないとかだといかんが
柔道やっててもクソ強いデブとただ重いだけのデブがいる
767 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 10:10:00.05 ID:2EDZdyrC.net: クソ強いデブはフレームに最悪やん
768 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 10:34:56.09 ID:UtAoFksH.net: パワー系のデブが022でも2万km位でフレームの腰が抜けると言っていた
769 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 11:01:01.69 ID:3eTSCVPu.net: >>767
クソ強くてももがきスプリントとかしなければ大丈夫なんじゃね
うちの柔術の代表100kg近くあるけど15年以上前の古いアルミロードで道場来てる
>>768
オーダーで作るならBMX用とか腰が抜けにくいのいくらでもあるよ
デブと脳筋の本場アメリカだとアルミメガチューブみたいな径のDTの鉄もある
吊るしで安くあげて消耗→買い替えも悪くない
770 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 11:20:16.52 ID:8RK1CRHp.net: 力士がcaad乗ってたよな
771 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 12:44:13.24 ID:2MkoslIC.net: ホイールに重りつけて走った人が富士山登って何十秒かしか変わらんかったというような記事を見た事があるが、その何十秒かに意味ある人以外アルミフレームをありがたがる意味は無い。鉄より錆ないから野ざらし保管のズボラな人には向くかもね。好きで鉄フレーム乗ってる人にアルミの優位性を主張する愚かさよ。やっぱ基本バカなんだな。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 12:56:41.38 ID:cD5E2X37.net: >>770
力道山はスーパーコルサ乗ってた
当時イタリアで一番硬いフレームだったそうな
773 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 12:59:05.58 ID:4tEJfqgf.net: >>771
突然どうしたw好きで乗ってる人にシャシャリでた書き込みはあんま無いぞ。カーボンやアルミの悪口がたくさん有ってそれに反応してるだけ。まあ俺もそうだが基本クロモリ好きだよ。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 14:03:38.51 ID:4YWejoXA.net: このスレで何故かアルミを持ち上げら書き込みが有るけど何故だろう
色々乗り継いだけどアルミはどうしても魅力無くてなあ
安価でそこそこ軽いってこと位しかメリット無いのでは？

ところで8630R使ったフレーム作りたいんだけど皆さんなら何処に頼みますかねえ？
775 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 14:10:46.73 ID:3eTSCVPu.net: 鉄のクランクに鉄のリム・鉄ハン使ってるのかよ
鉄のフライパンは最高で毎日使ってるが
１インチ鉄フォークなんてテーパーのカーボンフォークの重量と安定性に遠く及ばない　
シマノのアルミクランク以外使う気しないし
どうせロードしか乗ってない還暦あたりのジジイじゃねえの？
MTBで山サイとかトライアルやったらアルミがいかに優れてるかよく分かる筈だが
乗り味なんて良いタイヤの方が遥かに大きいのにケチって安モン履いてたりするんだよな
宅建程度でもいいから国家試験受けてみろよジジイ　落ちるから
いかに自分が老化して能力が低くなってるか体感した方が良いよ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 14:20:59.08 ID:4YWejoXA.net: >>775
何に噛みついているのか誰に対して言っているのか分かりませんが適材適所じゃないですかね？
私見ですがしなりのある箇所にアルミは適さないと思いますね
他にも色々ありますがかスレ違いで荒れるのも迷惑なのでこの辺で
777 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 14:26:10.55 ID:zavToRtw.net: フレームの話なのに何でクランクだのリムだの出てくるのか分からんわ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 14:47:22.55 ID:3eTSCVPu.net: アルミはクソとか言っておいてアルミクランク使ってるのおかしくね？
一番力がかかってるキモ中のキモだぞ　
フレーム売りのアルミは造形とか乗った感じも全然違う　フレーム売りの１５万以上の奴な
体の柔軟性とか運動能力が落ちてるから反応が良いフレームが楽しめないだけ
チタンだってしなる奴はＴｉヌードルって言われて嫌われてる
自転車屋でアレスプ試乗して来いよ　アルミもカーボンも径・形状が進化してる　鉄だけいつまでも〇管
779 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 14:50:34.16 ID:SyYvnjbn.net: コイツ頭沸いてるから理解力ゼロやなw
780 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 15:10:41.66 ID:4tEJfqgf.net: >>776
おいおい!?リムはまさにしなるアルミ構造物。ハンドルも結構しなって衝撃吸収に一役買っている
781 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 15:24:59.32 ID:BkIuSHQI.net: パーツのアルミも程度の差はあれどしなるけどな
フレームみたく薄く無いし弾性活かしたりとかが無かったり求めるものが違くねーか？
ハンドルなんかは振動を抑えられるカーボンだなオレは
今やリムもカーボンが主流になりつつあるな
と言うかレース界てはもはや標準か
アルミ推しがなんでワラワラわいてくるんだよ
782 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 15:53:53.54 ID:4tEJfqgf.net: >>781
780の俺に言ってるなら論点ズレてるぞ。
776が>しなりのある箇所にアルミは適さない
と言うから、いやいやアルミリムはしなる構造物と言ってるだけで、ましてやカーボンなんて関係ない
それとフレームよりハンドルの方が
783 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 16:30:19.09 ID:4hjCfVR5.net: 皆ロード？
おいらMTBだけどフルサスはアルミでリジットはクロモリで良い感じ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 16:47:52.01 ID:2MkoslIC.net: 世の中に不満があるんだろうな
お気の毒さま
785 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 16:50:08.28 ID:2MkoslIC.net: >>780
いや。しならないようにダブルウォールが主流じゃん。リムをしならせたいならシングルにすべきだが
ついでにホイールの剛性を決めるのはほぼスポーク
786 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 16:52:08.46 ID:uNqMvp4C.net: イワイの工房のある店舗が閉店したけどあそこ競輪フレーム作ってたよね？
作るのやめたんか？それとも本社の方に移転？
787 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 17:10:35.15 ID:zavToRtw.net: 鉄だけいつまでも〇管ってコロンバスもレイノルズもろくに知らねぇんだな
788 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 18:47:29.98 ID:cD5E2X37.net: >>775
フォークが曲がるのは1インチだからじゃ無くて肩の部分
そこが強化されていれば1インチでも特に問題ない
789 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 18:52:17.03 ID:4tEJfqgf.net: >>785
しなるべきとは言ってない。しなるかしならないかだけの話
790 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 19:13:36.10 ID:2MkoslIC.net: >>789
適さないと言ってるが
リムは軽さも必要で
その妥協点としてしなるが安くて軽いアルミが使われたというだけじゃねえの
適すだろ。あれだけ使われて
791 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 19:29:52.87 ID:4tEJfqgf.net: >>790
だから適すだろ。適さないと言ってるのは俺じゃないぞ。
792 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 19:31:47.38 ID:2MkoslIC.net: >>791
スマン
よく読んでなかったわ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 20:03:33.71 ID:NGwMV/I0.net: しなるしならないと言うかフレームに関してはバネ的要素が必要なんだと思うな
特にロードバイクのフレームだと
アルミ好きな人に否定的な意見言っても受け入れられないかも知れないけど俺はそう思う
プロロードレースで主力で使用された期間が短いのはその辺もあったんじゃ無いかな
勿論商業的な理由も有るだろうけどさ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 20:29:12.88 ID:o+aWjSzt.net: プロロードレースでスチール限定だと
クロモリじゃなくレイノルズ953みたいなステンレス系が主流になったのかな？
795 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 21:01:30.36 ID:srDtxfaT.net: BBのしなりは力が逃げてるだけのようにも思える
796 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 21:29:04.65 ID:E/LDQ6xd.net: vitusだったかalanだったか忘れたがｗ
アルミフォークでリムに問題があるとき
そこいらの平地でﾁｮｲブレーキで
恐ろしいほどフォークがﾄﾞｶﾞﾝﾄﾞｶﾞﾝ曲がるのが目に見えるｗｗｗ
フォークが楕円じゃなくって丸のやつねｗ
こんだけゆさゆさしてたら
すぐに金属疲労でもげるだろ！って恐怖なわけｗ

でも今乗ってるクロモリも
ヘッドの問題で変な共振があると
同じくらいにゆさゆさするけど・・・
797 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 21:35:27.10 ID:E/LDQ6xd.net: 確かフォークは丸だったと・・
798 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 22:56:29.36 ID:EADLlycH.net: >>796
そういう自分にしか通じない言葉遣いやめてくれ
799 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/08(土) 23:52:15.63 ID:E/LDQ6xd.net: え？なにか分からないﾄｺある？知性の問題？？
要するに論点はｗ
丈夫が自慢のチタンでは
溶接割れでジャンクになってる比率が異様に高いよな？
ってとこなんだが・・・

遠巻きに言えばさ・
800 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 00:01:28.02 ID:ZIkWosZ3.net: 某ブロガーはチタン6台乗り継いでプレーン管の重いフレーム以外は割れたらしいな
801 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 05:24:23.95 ID:M5KxM9A7.net: 体重何キロの人？
802 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 07:15:33.79 ID:9GE7BZbH.net: >>800
それビルダーが下手くそなのでは
下手くそが溶接すると劣化してこうなる
803 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 07:16:20.44 ID:9GE7BZbH.net: そうなるで、写真貼ろうと思ったけどやめ
とにかく有名ビルダーでも下手くそはいっぱいいるということです
804 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 09:10:32.53 ID:KpT3Y1D5.net: id変え忘れか？
805 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 09:37:04.86 ID:WVFfJXBV.net: 昔、大手のチタンフレームが電気で自動化してたはずだが溶接部分で剥がれてた。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 12:18:21.41 ID:om0KcZpA.net: >>805
pana?
807 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 12:23:37.18 ID:A1M1LBAz.net: クロモリのしなりをバネ感って言うと聞こえがよいが、ダンパーとかサスペンションとかショックアブソーバーって言うと感じ方変わるよね

力が逃げる感じがする
808 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 12:26:29.56 ID:WVFfJXBV.net: >>806
俺は小心者だから言えん
809 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 12:33:36.58 ID:IH7uuJ85.net: みなさん、あげあし取りや論点のすり替えが好きなんですね
投稿者だけが熱くなっているようですが、誰もが得るものはないでしょうから、人生を楽しむ方向にスライドしクロモリライフを謳歌してください
810 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 12:37:40.85 ID:uzhiV/lx.net: 安物の4130でヒャッハーしてるぜ！
難しいことオラよく分かんねぇ！！
811 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 13:02:09.58 ID:2IAYndhu.net: >807
ダンパー.ショックアブソーバーはバネじゃねーんだよw
アルミ馬鹿はこんなことも分かんねーのかww
低知能に説明しても無駄だよな
812 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 13:16:31.25 ID:WVFfJXBV.net: >>811
クロモリマンセーの品位
813 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 13:27:20.13 ID:A1M1LBAz.net: そもそもクロモリのしなりがバネではないんだが。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 13:30:39.26 ID:9GE7BZbH.net: いやバネだろ
鉄が曲がって弾制限加重内以下の荷重や応力がかかって元に戻る。完全にバネだ
815 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 13:38:49.49 ID:APKIXYNl.net: マスターのみがレースクロモリ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 14:02:57.39 ID:A1M1LBAz.net: クロモリのしなりはバネではないよ。
弾性エネルギーの貯蔵や放出が推力に利用されてるわけではない。
バネのように見えてる感じちゃってる人がバネ「感」と言ってるだけ。
サスペンションもバネだが、サスペンション「感」言われると、推力よりも踏んだ力の吸収感が強くなる。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 14:03:20.97 ID:A1M1LBAz.net: 車のダンパーやショックアブソーバーのように加えた力が熱エネルギーに変わって云々は違うが、ダンパー「感」と言われると衝撃加重の減衰、こちらも踏んだ力の吸収感が強くなる。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 14:05:32.24 ID:IoYDSHK/.net: 誰もダンパー感なんて言って無い件
819 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 14:07:12.35 ID:81g9mBQq.net: クロモリ乗るくらいならスチールだろ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 14:07:51.30 ID:A1M1LBAz.net: 失礼、バネではない→推力に繋がるようなメリットのあるバネではないが正しいか。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 14:09:40.29 ID:IoYDSHK/.net: ああアルミの戻りの悪いしなりはダンパー感かもな
だからアルミフレームはパイプを太くするなりして剛性あげないと力を食われる感じがする
硬くしてもそれなりのまあまあな反応
だから嫌い
822 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 14:09:42.49 ID:81g9mBQq.net: １番はやはりカーボン
次に鉄
次にクロモリかな
アルミは軽いだけですぐ錆びるし身体への負担もでかい糞
823 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 14:11:19.83 ID:A1M1LBAz.net: >>818
別に誰も言ってない
バネ感とかメリットありそうな造語？を使ってる人がいたから。
言葉や見方を変えるだけでデメリットに感じないかなと思っただけ。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 14:49:23.93 ID:HNKINB6M.net: クロモリのしなりにゴルフクラブのような推力に繋がるバネ感はないと思うが、適当にガシガシ踏んでも受け止めてくれるバネ感(衝撃吸収)はあると思うし、それがクロモリのよさかなと。

エンデュランス系のカーボンも同じだろうけど。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 14:50:44.43 ID:WVFfJXBV.net: >>822
クロモリと鉄(スチール)を分けてるのはなぜ？
826 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 14:53:21.59 ID:9GE7BZbH.net: >>816
推進力に使用されてるかどうかとバネかどうかは無関係
レジで暴れてるジジイみたいに間違ったマイルールを振りかざすな

弾制限界加重以下の荷重に対して反発して戻ってれば全部バネ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 14:56:51.01 ID:HNKINB6M.net: >>826
>>820
828 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 15:08:54.06 ID:WVFfJXBV.net: >>824
材質は何にせよ剛性と脚力が不釣り合いだと硬くて踏み抜けないとか進まないとかになる。材質より相性だよ。そういう意味でひとつかふたつ乗ってクロモリはーとかアルミはーとか言うのはまさに群盲象を評すだよね
829 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 15:16:06.89 ID:WaQ/dOzI.net: >>828
>材質は何にせよ剛性と脚力が不釣り合いだと硬くて踏み抜けないとか進まないとかになる。

まさにそれ
でもねアルミは剛性をコントロールする以前に強度を確保する為に硬いのしか出来なくてね
どうしてもアルミはーってなるよ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 15:24:05.19 ID:81g9mBQq.net: アップダウン激しい場所ではカーボン一択だよ
平坦なコースならまだしも
831 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 15:52:05.47 ID:2TbRrxoD.net: 今までにクロモリ2アルミ2カーボン3台購入したが、今残ってるのはカーボンとクロモリだけだな
ハイエンドカーボンとカイセイ019のクロモリを使い分けて乗ってる
乗り方の違いがはっきりしてるので楽しい
自分の乗り方では、アルミは中途半端な感じがして手放してしまった
832 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 16:27:58.44 ID:6XmOADjQ.net: フレームの「しなり」をなくす超画期的な設計案があるぞ

盗用されるのが嫌なので、今迄公表は避けていたが、ここで世に出すことを決意した

それは

ダウンチューブを左右二本並列にすることである

これによりハンガーシェルがペダリングで左右に動きにくくなるので

現在世界一速い男であるトニー・ロミンガーが全力でスプリントしても

よじれず力が逃げない硬いきわめて硬いフレームとなる

この双胴フレームが実現したら、レースの世界を変えるであろう
833 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 16:43:16.49 ID:WVFfJXBV.net: >>829
アルミは鉄に比べてヤング率が1/3なので剛性を確保するために大口径化してる。
アルミをノーマルケージで1500gくらいで作れば強度は十分とても柔らかいフレームになる。昔のビチューやアラン、ブリヂストンレイダックとか
834 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 17:07:15.84 ID:9GE7BZbH.net: >>832
ピトンのパクリ乙
835 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 17:39:58.43 ID:sAKBLkkt.net: >>833
柔らかけりゃ良いってもんじゃ無くてな
本当にバネ感バネ性必要なのよ
ノーマルケージのアルミなんて直ぐに淘汰されただろ？
それが答えよ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 17:51:31.34 ID:j1WYm47B.net: >>832
うちのアルミのマングースはダウンチューブ2本だな
後期モデルは楕円チューブに変更されたけど

>>833
レイダックとかアルミ出だしの頃は柔らくて衝撃吸収しますよ～
てのが売りだった気が
いつの間にかアルミフレームは固いと言われててアレ？と思った
837 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 18:26:30.36 ID:WVFfJXBV.net: >>835
柔らかければ良いなんて誰が言ったよ。
>>829がアルミは剛性をコントロールする以前に強度を確保する為に硬いのしか出来なくてね
と言った事に柔らかく高強度にできますよって話だろ
> 柔らかけりゃ良いってもんじゃ無くてなキリッ　　　バカなの？
838 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 18:45:04.83 ID:mpS6yVuY.net: そんなのよりトップチューブを世界最高のスチールチューブのカイセイのニヴァクロームことニッケルヴァナジウムクロームモリブデン鋼の8630を使い双胴にして
それを高さを抑え身長が160cm以下の人でも乗れる700Cの自転車として成立するように水平トップチューブをヘッド後部で上方に曲げて
ヘッドチューブと繋ぐことでヘッドチューブの高さを出しキツイ前傾姿勢にならず視界が良く首も肩も痛くならならず、双胴チューブで振動も取れて
これは転がり抵抗の軽減にもなり脚を止めてもいつまで経っても速度が落ちずニヤケが止まりません。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 18:54:05.22 ID:mpS6yVuY.net: >>836
それは5段、6段から7段、8段9段とリアの変速段数が増えるに従って変速調整がシビアになり
極端な話、踏み込みでフレームがしなうことで勝手に変速してしまうのを防ぐためにフレームをガチガチに固めてしまったから。
チューブ断面積が増えて土管のように太いフレームは弾性変形が小さくそんなものを踏み続けると高い塀の上から土の地面ではなくコンクリートの地面に飛び降りるのと同じで膝を壊す。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 19:05:22.28 ID:1TqU8yHS.net: 環境面でもカーボンが優れてる
アルミは地球破壊してるのと同じ
841 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 19:50:37.68 ID:IoYDSHK/.net: アルミ厨が揚げ足取りで粘ってらるみたいだがダメな物はダメなんよなぁ
ホント巣に帰りなよお呼びで無いって
842 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 19:54:35.67 ID:IoYDSHK/.net: >>838
え？それ作ったんすか？
うpしてくれませんか
843 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 20:27:18.19 ID:KBsp5LhU.net: そんなのよりﾁｮｰ楕円にしたらいーやん？>>832
844 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 20:36:39.76 ID:A1M1LBAz.net: クロモリと同程度に柔らかく感じるアルミフレームとか耐久性なさそうだ。

アルミは耐久性出そうとしたら厚く重く堅くなり、軽量化のために薄くすると耐久性と剛性が下がる。バランスとるために大径化していったとかって経緯だったような。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 20:37:07.01 ID:A1M1LBAz.net: ハイエンドアルミなんかは性能もそれなりにあるだろうが、それなら軽さや剛性の選択の幅が広がるカーボンでいいじゃんっていう。

クロモリもあまり薄くすると耐久性は落ちるんだろうが、アルミほどではない。フレーム性能以外の魅力も多い。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 20:45:48.30 ID:U8MAyLY2.net: クロモリと比べてアルミがすぐ錆びる？？？
847 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 20:47:03.00 ID:A1M1LBAz.net: >>838
トップチューブがダブルになってるフレームってミキストくらいしか見たことないのてすが、デザインは楽しそうですね。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 20:53:56.78 ID:j1WYm47B.net: ダウンチューブ
https://i.imgur.com/pFOwpBC.jpeg
849 ：829：2024/06/09(日) 20:57:39.61 ID:WaQ/dOzI.net: アルミ黎明期に某工房で作った接着工法のフレーム
所謂ノーマルな太さのパイプの物に乗っていた時期がありましたが全然進まなかったですね
強度を担保するということを強調しましたが、使い物になるアルミフレームとなるとバランスの良い硬さを得るのは困難だろうと言っときますね
こう見えてワタシ、アルミフレームは何本も使ってるんですよ
でもね今はもう選ぶ意味無いと感じますね
850 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 21:20:03.35 ID:A1M1LBAz.net: アルミフレームはクロモリより軽く、デカい工場なら安価に量産できるのがメリットかな。

フレームは置いといて、ロードのフォークに関してアルミを積極的に選ぶことはほぼ無い。
どのフレームもカーボンフォーク。あとはクロモリフレームに合わせて細身のクロモリフォーク選ぶかくらいか。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 21:24:57.44 ID:WaQ/dOzI.net: ダウンチューブ双胴ならコルナゴBITITAN思い浮かべるけど、トップチューブは見ないですね！
852 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 21:31:27.54 ID:A1M1LBAz.net: クロスバイクや安価なロードでアルミフォークは見たことはある。

しかし、
853 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 21:36:58.54 ID:A1M1LBAz.net: 先にボタン押してしまった。失礼。

しかし、多くのアルミフレーム好きですらアルミフォークを好んで選ばないのだから、やはり素材としてのアルミにはネガティブなものを感じてしまうね。

同じフレーム素材のカーボンやクロモリはフォーク素材にも好んで選ばれるのだし。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 21:37:19.92 ID:IoYDSHK/.net: アルミスレかよって位アルミのことばかり書き込まれてるのなw
安価で軽くってのはメリットかも知らないけどさ
それで使用上の性能も良ければもっと持て囃されらはずだけどそうじゃ無いってことは翻って性能悪いってことよな
855 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 21:46:40.63 ID:uzhiV/lx.net: フォークへの適性とフレームへの適性って別なのかな
キャノはアルミの可能性を捨ててなくてずーっと昔から創意工夫を繰り返しててそういう姿勢は好感持てるね
856 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 22:03:40.83 ID:A1M1LBAz.net: 先程安価なアルミと言ったが、ハイエンドのcaad13とかだとそれなりに値段するね。またそこ辺りが天井かとも思う。

クロモリに関してはオーダーフレームやコルナゴマスターとかがあるから、上
見ると結構値段高いね。
クロモリ車自体選択肢が少なくなって、だんだん高級品志向になってきたような気がするのだがどうだろう。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 22:06:39.52 ID:KBsp5LhU.net: ｱﾙﾌﾚでもどーでもいいんだけどｗ
チェーン外れてRD巻き込んでエンドﾁｮｲ曲がったのを
ﾁｮｲ曲がったならﾁｮｲ戻そうと思ったら
いきなりエンドﾓｹﾞたよなｗｗｗ
858 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 22:07:08.94 ID:9GE7BZbH.net: 日本は競輪ビルダーが居るから、そこに頼む限りは安く手に入る
859 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 22:50:39.37 ID:j1WYm47B.net: ラグ式で自分でチューブ差し替えとか頻繁にできたら楽しそうだな
860 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 22:52:16.70 ID:ZIkWosZ3.net: そんな頻繁に熱加えたら割れるぞ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 23:05:14.10 ID:9GE7BZbH.net: >>859
初期の自転車はロウ付じゃ無く半田付けのモノもあったので実験して見れば
862 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/09(日) 23:21:16.95 ID:VSm+N6Qx.net: やたらスレが伸びてると思ったら、アルミで盛り上がってるのかよ。
HAND MAID IN USAの頃のCannondaleは悪くなかったが。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/10(月) 00:17:19.59 ID:gvVSwKFP.net: ドグマが一時期マグネシウムだったよな
あれは一体何だったのだろう
864 ：：2024/06/10(月) 00:29:49.18 ID:j3N0ZiPd.net: ノートパソコンやウォークマンとかで
マグネシウムボディとか流行った時期があったな
865 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/10(月) 06:41:46.82 ID:d8HdcyuZ.net: ウーゴ・デローザは「マグネシウムは軽くていいよ」と言っていたが結局マグネシウムフレームは出さなかったな
やっぱ問題多いんだろうな
866 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/10(月) 07:47:49.93 ID:Sgk13L4W.net: >>847
カイセイ8630製のツイントップチューブフレームってこれしか思いつかん
多分これのことだな

http://imgur.com/VsI277h.jpg
867 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/10(月) 11:22:07.04 ID:+mbJJOAN.net: カンチ台座つきか、ツーリング車？メーカーは？
868 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/10(月) 12:02:25.09 ID:3R40ld0y.net: これ骨董詐欺師では
869 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/10(月) 12:07:26.35 ID:Zp4h5/NT.net: ？？？
870 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/10(月) 12:49:31.85 ID:7HSaKpjW.net: http://103bicycle.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/11/07/imgp0563.jpg
871 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/10(月) 12:59:54.65 ID:afLtqFAk.net: >>870
面白いデザインだけど、今残ってないということは、何が問題が合ったのか。

スローピングでいいじゃん。
曲げるのが困難。
量産しにくい。
剛性が低くなる？
重くなる？
理由として考えられるのはこのあたり
872 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/10(月) 13:14:28.21 ID:buHyQOxf.net: >>871
スローピングでいいじゃん。→設計者がスローピング嫌い
曲げるのが困難。→熱処理硬化チューブだから曲げにくい
量産しにくい。→たぶん
剛性が低くなる？→不明
重くなる？→パーツアッセンブルにもよるけどこれで12kgくらい？
873 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/10(月) 13:18:56.36 ID:buHyQOxf.net: チューブをカイセイじゃなくコロンバスにしてイタリアのヴァネッティが製作した市販バージョンが日直商会から発売される予定だったけどお蔵入りした
874 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/10(月) 14:17:38.79 ID:9ccMw7Je.net: ボネッティのまちがい
875 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/10(月) 18:16:02.44 ID:jRWWsnlU.net: >>853
なぜかtrek 520はクロモリフレームでアルミフォークだったわ

クロモリフレームだとディスク化のつぎは
ttps://www.eddymerckx.com/en_US/bikes/platform/Corsa/PEVELECORST

Universal Derailleur Hanger (UDH) の採用かな
876 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/10(月) 18:33:43.52 ID:/zx0qEre.net: クロモリも色々あるから議論のベースが無く厳しいな
フレーム、値段、用途などで全然違う

アルミやカーボンのモデルもひとつに括って話せないしな
877 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/10(月) 19:15:29.94 ID:Ir2VzoS9.net: ケイリンはNo.2か？
878 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/10(月) 19:36:32.83 ID:HSs1vVQn.net: いまどきの話題のベースとして
オールロード・グラベル・アドベンチャーとかあるでしょ
むしろクロモリに最も適した目的用途かもしれないし
879 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/11(火) 01:58:44.09 ID:PhXNgK92.net: ほぼ全ての道が舗装されてるこの国で
880 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/11(火) 05:27:34.67 ID:1/4F+++2.net: 舗装されてはいるが路面が平滑とは限らないし
881 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/11(火) 05:52:59.13 ID:gNSxYByH.net: キャリアつけて重装備
882 ： 警備員[Lv.46]：2024/06/11(火) 08:02:05.59 ID:GHFd7fhe.net: 三十年前のブリジストンの調子がいい
途中二十年以上使わなかったのもあるが乗りやすい
883 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/11(火) 08:05:03.03 ID:M1aG0fLc.net: >>879
林道とか廃道とか古道とか走る気になればいくらでも有る。カーボンのMTBの方が絶対良いけど
884 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/11(火) 09:08:40.39 ID:PhXNgK92.net: ねえよ
トランポに積んで走りに行くやつがどれだけいるのか
885 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/11(火) 09:43:24.52 ID:eiwr7cp6.net: ロードもMTBもみんな車載で来てうちの近所走ってるぞ。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/11(火) 12:08:59.75 ID:VAR+2IhQ.net: 邪道だな
自宅から何百キロも遠くまで行くのが楽しいのに
887 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/11(火) 12:37:32.43 ID:M1aG0fLc.net: 昔、丹下プレステージで作ったパナからジャイアントのアルミに乗り換えたら1割早くなった嘘のようなホントの話
888 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/11(火) 12:52:13.67 ID:31gKpQ4h.net: ホイールやタイヤ等同条件にしてカーボンとスチールでタイム比較系の動画見ると
やはり圧倒的にカーボンの方が速い
889 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/11(火) 13:03:33.60 ID:6tTIVBZt.net: そこ否定してる奴はおらんやろ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/11(火) 13:12:42.80 ID:WI1yjI/h.net: 速い車体ほど乗りたくなくなるのも早い
これも嘘のようなホントの話
891 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/11(火) 20:44:54.01 ID:L+c8gfjK.net: 速さ求めてクロモリ選んでる訳では無いからね
ペダリングの気持ち良さがあったり
あとがむしゃらにこがないせいかロングでも疲れが少なかったり
892 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/11(火) 20:46:20.70 ID:H1NnWKHr.net: 抜かれても悔しくないと言い聞かせられたり
893 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/11(火) 20:49:48.03 ID:biLCRRLy.net: 抜かれるのがイヤとか中学生かよw
894 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/11(火) 21:07:04.01 ID:M1aG0fLc.net: >>891
1割速いって事は1割楽って事だよ。鉄の良い所はフルオーダー出来るとことメッキが出来る事、耐久性が安定してる事くらい
895 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/11(火) 21:11:07.67 ID:L+c8gfjK.net: >894
いや、クロモリ乗ってる時はゆったり走ってることが多いから疲れないってことを言ったんだけど？
896 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/11(火) 21:13:22.47 ID:6tTIVBZt.net: >>894
カーボンでもメッキはできるが？何を言ってるんだ
897 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/11(火) 21:32:15.18 ID:biLCRRLy.net: 総重量何kgのうち、フレームの重さがなんぼ違って速度に1割も差が出るのよ
うんこしてこいよw
898 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/11(火) 21:42:33.24 ID:M1aG0fLc.net: >>896
簡単にメッキを注文出来るって意味で
>>897
踏んだ時のスピードののりが全然違ったのと下りのカーブの怖さがまるで違った。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/11(火) 21:48:39.18 ID:biLCRRLy.net: >>898
それは単にあなた主観だけども
1割違う根拠はなんだ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/11(火) 22:26:00.53 ID:iWP7ls+P.net: カーボンと比べるなら、ヒルクライムで5％位差が出るかな
901 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/11(火) 22:31:45.25 ID:iWP7ls+P.net: ヤビツで1、2分変わるかもしらん
902 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/11(火) 23:11:34.44 ID:biLCRRLy.net: 120分のヒルクライムで12分違うと？
903 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/11(火) 23:26:31.32 ID:Ya7FHYaX.net: ってーか
何でそんな速いとかﾋｯｼなん？
しょぼい速さがｽｺし速くなったとか
意味なくね？
904 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/11(火) 23:52:18.44 ID:6tTIVBZt.net: s://youtu.be/3E1vOhBcsdg?si=EMIAc0P8n434gs6I&t=420
４km、勾配5%のコースで最新カーボンバイクとクロモリで25秒程度の差
平地８kmで18秒程度の座
905 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/12(水) 00:03:32.30 ID:4VvBWLcJ.net: 全然違うな
906 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/12(水) 00:26:06.03 ID:szSc4sQB.net: よくわからないけど、スーパーコルサとかマスターXライトとか有名なクロモリに乗ってみたけど、BB周りの剛性ないよね
ペダリングが下手なだけかもだけど、カーボンなら気にならないのにクロモリだとたわんで少しタイミング取りづらい
907 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/12(水) 00:34:02.68 ID:QBBC9tS3.net: 10-20kmを負荷かけてアタックするような走りだと確かにカーボンは速い
レース用ならそこが一番輝くように作ってるだろうし

でも、その高剛性バイクが、素人が100kmサイクリングしてすごい速いかっていうとどうなんだろうね
908 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/12(水) 00:34:30.16 ID:QXEW6AuN.net: ｽﾊﾟｺﾙそっけないｗ
ﾏｽｴｸﾗｲさらにそっけないｗ　っつーか固い？
909 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/12(水) 00:56:47.21 ID:Hz0XlJxQ.net: レースするのでも無ければ差はねえな
25秒分楽だからなんだ
910 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/12(水) 12:26:59.70 ID:mxGGhMku.net: https://i.imgur.com/qXHh1ca.jpg
家族・友人に紹介で更に×5000円締め切り間近です　　　　
911 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/12(水) 12:51:31.32 ID:OH6nuwum.net: >>910
始めるのが楽しみ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/12(水) 13:06:03.12 ID:4u7G55cp.net: バレバレの自演
913 ：：2024/06/12(水) 14:41:23.83 ID:g0nDEm9E.net: 買い物にちょうどいいんだ
数キロ先のスーパーに行くのに
914 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/12(水) 14:44:06.64 ID:taNXPWUB.net: ヤビツ峠は１１kmちょっとだから、1分半の差だな
915 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/12(水) 17:21:53.58 ID:Lr9vKU0K.net: オートバイだとKTMがクロモリにこだわって結果出してるし、自転車もカテゴリーによっては戦えたりしないのかね。オフロード系競技とか、旅レースみたいなやつとか。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/12(水) 18:16:42.72 ID:rePNohR3.net: KTM(笑)
917 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/12(水) 18:51:28.76 ID:FXVRaeCc.net: クロモリで闘うとかカーボンに遜色ないとかアルミに勝つとかそう言う発想は夢の中で見とけ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/12(水) 20:27:43.43 ID:0L4QWOnb.net: >>917
お前は何と闘っているんだ？w
919 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/12(水) 21:25:25.56 ID:QXEW6AuN.net: だってクロモリにはノスタルジーしかないやん？
今時のクロモリにそんなもんがあるのかｼﾗﾝがｗ
920 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/12(水) 22:26:44.19 ID:Hz0XlJxQ.net: 乗らなきゃいいだけの話だろ
絶対に乗るなよ
そしてこのスレに来るな
921 ：：2024/06/12(水) 22:36:35.42 ID:g0nDEm9E.net: 細いシルエットに細いチューブラーがかっこいい
922 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/12(水) 23:07:40.89 ID:TKMV8HMf.net: 細身のシルエットにディスクブレーキがかっこいい
923 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/13(木) 01:43:13.86 ID:VEFUFhpG.net: ｱﾎだろｗｗｗ
924 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/13(木) 05:03:19.12 ID:u1kQOr9+.net: >>920
何でそうなるのか分からん。
俺はクロモリ好きだし、乗ってるのもクロモリフレームだし。長所短所有るだろ。細身で美しいしフルオーダー出来るしちょっとぐらいなら自分でろう付け出来ちゃう。アルミやカーボンには無い長所が有る
925 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/13(木) 05:09:23.67 ID:WVOcAukd.net: カンチ時代のフレームにディスク無理矢理入れるとやはり
破断する事が多いからやりたくないんだよな

カンチ時代のはカンチかVで
ディスク入れたきゃ新規でフレーム作るべきだわ

壊れたら自分で補修できる環境ならカンチ時代のでもいいけど
926 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/13(木) 05:21:00.90 ID:yQyVhUOk.net: 破断てフォークが割れるんか？
どういう事？
927 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/13(木) 06:03:22.60 ID:Nje0uM0u.net: そういうのやる人はフロントゴッソリ入れ替えでは。リアディスク台座を溶接で後付けだと想定してないステー先端に力かかるって話でしょ。古いMTBだとIS台座とVブレーキマウント両方ついてたりしたね。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/13(木) 07:55:44.46 ID:J7oNHRzm.net: >>919
ノスタルジーだけでクロモリ買おうと思ってるけど、新車で買えてノスタルジックなモデル教えて
上で出てるスーパーコルサとか、マスターXとか、シンテシーとかのメッキラグが好き
929 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/13(木) 08:49:53.48 ID:c5ZbUbxw.net: >>910
まだやってたんだもう現金にしたよ
　
930 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/13(木) 09:02:28.10 ID:IQUZp2E+.net: >>928
競輪ビルダーに作って貰えば？
931 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/13(木) 09:13:06.27 ID:bB0qF616.net: >>910＝911＝929
詐欺サイト誘導バカ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/13(木) 14:36:40.11 ID:8ZzakE/R.net: 画像のやつ他の板にも出没してるけど
あぼーんしてくれてるわ
933 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/13(木) 15:18:55.31 ID:WVOcAukd.net: >>928
作ってもらったほうが良い気がするな
934 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/13(木) 15:50:58.44 ID:KmTkFSH5.net: >>928
メッキじゃないけどリベンデルはノスタルジック
935 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/13(木) 17:00:52.11 ID:7/DArUml.net: 埼玉ならDONTZERがある
936 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/13(木) 17:10:09.37 ID:qUMOulkf.net: 何を持ってノスタルジックとするかだよな
カラーリング的にノスタルジックなのか
937 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/13(木) 19:03:52.21 ID:3KuyTXjH.net: マスターもネオプリも昔と違って大径パイプでできているしラグも削られてない
単にカラーが昔風なだけで実物はちっともノスタルジックじゃない
938 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/13(木) 20:42:55.28 ID:WVOcAukd.net: 中古フレームでもいいんでないか？
939 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/13(木) 20:59:23.45 ID:VEFUFhpG.net: （ｼﾗ）ない！
940 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/13(木) 20:59:50.69 ID:VEFUFhpG.net: >>928だよｗ
941 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/13(木) 21:42:21.30 ID:J7oNHRzm.net: >>928です
皆様ありがとう
作ってもらうのはハードルが高いけど、楽しそうですね
実家のそばにケルビムあるけど、敷居高くて入るのになかなか勇気いるな
リストにあるバイク達のデザインはグッとこないけど、オーダーすると好きに変更できるの？
942 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/13(木) 21:58:59.48 ID:D7j4B3/k.net: ケルビムはビルダー一人でやってる工房とかと比べたら多分敷居は全然高くない方
スタッフたくさんいるし、頑固職人みたいなイメージで行くと多分拍子抜けするw
普通に展示車のぞいて質問して帰るで全然ok
943 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/13(木) 22:42:40.42 ID:Sth3jU7M.net: トップCCだけ指定して往年の吊るしと同じｼﾞｵﾒにしときなｗ
変な入れこんだｼﾞｵﾒにすると悲惨なのになるぞ
944 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/13(木) 23:29:05.51 ID:9R90ylGw.net: >>928
http://www.bottecchia-bikes.jp/cn4/pg1960547.html
945 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 00:37:06.25 ID:wgA9RJO5.net: 今オーダーするなら現代のカーボンフレームそのままの寸法でもいいのでは
古いフレームはシートチューブが寝過ぎてる

ボテッキアも格好いいけどフルオーバーサイズだし乗り味はノスタルジーでは無いと思うぞ
946 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 00:53:15.57 ID:c92zjUtR.net: ロードレーサーがほしいのかMTBなのかグラベルなのか

クロスなのか
947 ： 警備員[Lv.47]：2024/06/14(金) 01:59:40.14 ID:0YIAf+pz.net: ホリゾンタルフレームに美しさを感じる
948 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 02:50:45.39 ID:HUMeuB0i.net: 足長うらやましい
949 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 08:22:23.59 ID:hyaQGpL6.net: クロモリで軽くて速いクロスバイクがほしいです。さらに装飾面でも満足行く趣味性の高いのがいいです。

世界最高のスチールチューブの一つであるカイセイのニッケル・ヴァナジウム・クローム・モリブデンの
スーパースチール・マテリアルの8630Rを熟練の職人が低温ロウ付けしたクロスバイクでオススメを教えてください。
用途は林道ツーリングです。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 09:27:53.26 ID:wgA9RJO5.net: そんな都合のいい市販品は無いのでは
951 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 10:04:07.56 ID:HUMeuB0i.net: ネタだろう
952 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 11:01:12.27 ID:SkIjMmYb.net: 適当な中古買って黒錆加工したい
953 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 11:07:35.55 ID:K74Lalrp.net: 銀ロウでお願いすれば良いだけじゃね
コスト上がるけど
954 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 13:23:20.63 ID:c92zjUtR.net: 俺のロードはホリゾンタルだけどめっちゃフレームサイズ小さいので…
中学生の頃買ってから今も乗ってるやつ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 13:24:55.07 ID:rh+1j/2t.net: 24インチのジュニアロードかな？
956 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 13:26:40.23 ID:rh+1j/2t.net: そういや昔のGIOSの輸入元がジュニアロードに力を入れてたなあ
選手育成にも熱心だった
957 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 13:32:31.82 ID:yVj+/Gvp.net: 八村塁とキャノンデールがコラボした奴
八村がデカすぎてミニベロみたくなってて笑っちゃうんだよね
958 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 13:33:56.93 ID:XzC/yT01.net: >>941
町田近辺のビルダーなら細山製作所もおすすめ
昔ながらの細身なフレームをお手頃価格で作ってくれる
959 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 13:40:41.26 ID:wgA9RJO5.net: クオークだっけか
960 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 14:09:35.11 ID:GgY54qwK.net: 町田はケルビムも
961 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 14:11:06.26 ID:GgY54qwK.net: すぐスティッキー試乗させてくれたよ
962 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 15:02:05.10 ID:J5FUXx1r.net: ケルビム（笑）
963 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 15:22:23.55 ID:wgA9RJO5.net: ケルビムはやめといた方がいいと思うなぁ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 15:40:44.07 ID:cJPcefwV.net: 先代ケルビム漫画雑誌とブラウン管テレビが置いてる安くておいしい昔ながらの素朴な町のラーメン屋
今のケルビムはスタッフが黒Tシャツ着に頭にタオル巻いて腕組みポーズ、オシャレな店内に謎のポエム貼ってるお高い今どきのラーメン屋
965 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 16:34:39.97 ID:DEPf5cUZ.net: クロモリロードはマスターとそれ以外に分類される
966 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 17:46:33.22 ID:unQjvA8e.net: >>963
なんで？
967 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 17:50:29.30 ID:45l8kwZ1.net: >>928です
>>944のボッテキアかっこいいね、こういうのとかマスターX、シンテシーが候補かな
何が違うのかがわからないけど、ケルビムに萌えない
968 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 19:13:04.26 ID:SkIjMmYb.net: >>964
チタンとかエアロとかフル内装とか現代調に振ってるね
油圧Di2みたいな現代装備ならケルビムみたいのは全然あり
クラシックなのも作れるんだろうが
こういう路線は国内に少ないしこれはこれで

クロモリ最後のツール勝者、
インデュラインのバイクはラグレスじゃなかった？
STIやエルゴ使うならこういう方がバランス良く見える

むしろラグつきの70,80年代ぽいフレームなのに
Wレバーじゃないのはネオレトロ調というか…
969 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 19:19:45.18 ID:q154l8F+.net: ケルビムまじかっこいいじゃん
ピューマをオリジナル塗装で欲しい
970 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 21:40:55.73 ID:+Gj8qSKW.net: ケルビム

（笑）
971 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 22:19:56.47 ID:PYKSPoeD.net: 造形的に見てもラグレス特有の美しさってあるからな
特に東叡には定評があってラグレスならTOEIと言われてた
972 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 23:20:15.84 ID:gDp4T5HL.net: 換気悪い町工場の環境で大量のバックオーダー抱えるほど忙しいTigビルダーは厳しい現実を受け入れる覚悟が必要
今さらだが天才トムリッチーの仕事場は半分オープンエアー
本能で気付いてのかも
https://jsite.mhlw.go.jp/okayama-roudoukyoku/content/contents/000774671.pdf
https://mbaction.com/the-logic-of-tom-ritchey-an-interview-with-the-legend-who-was-there-from-the-start/
973 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 23:22:11.39 ID:rxUjWE4m.net: 結局古いのを愛でればいいってこと？
974 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 23:41:29.48 ID:K0TKG2pI.net: 好きなものを愛でればよい
975 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/14(金) 23:57:20.76 ID:laDAU2Ax.net: 他者に聞いてるうちは価値を理解できてないということ
裏返して言えばクロモリの価値は乗り手のクオリティで決まるのかもしれない
例えば３０億近く稼いでる神山が乗ってるのが最も価値あるクロモリだと言っても良いでしょう
976 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/15(土) 00:00:03.14 ID:qNS3vkgx.net: もし仮に神山のを君が乗っても価値はないよね
そういうこと
念のため
977 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/15(土) 00:15:46.86 ID:BDm6vGDf.net: トムリッチー仕事早いからな3日で１本仕上げる
978 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/15(土) 03:04:58.27 ID:QaRkddhw.net: 金属
979 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/15(土) 08:12:01.97 ID:1iRuyGQ9.net: 綺麗やなあと思ったのはブルースゴードンかな
980 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/15(土) 12:11:01.48 ID:kZySvglJ.net: ミン皇帝
981 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/15(土) 17:08:15.30 ID:TbbExUm6.net: 今話題のコロンブス
不勉強ながら調べたら創業者由来なのね
鳩もラテン語由来だったのか
982 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/15(土) 18:14:00.84 ID:BSgn71jE.net: >>960
話を元に戻したな
うぜー
983 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/15(土) 18:38:25.86 ID:ER2DILF4.net: ブルースドゴーンはタイヤメーカーやろw
984 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/15(土) 19:35:00.88 ID:ofChLHo2.net: 立てた

【草爺出禁】クロモリフレームPart88
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1718447643/
985 ：980：2024/06/15(土) 20:03:39.25 ID:kZySvglJ.net: それはフラッシュゴードンや
と誰にも突っ込んでもらえない俺かわいそう
986 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/15(土) 20:36:48.15 ID:dAlj7gk3.net: コロンバスではアカンのか
987 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/15(土) 21:00:22.08 ID:ONurh2lz.net: 今日はアラベスクで登った
ｼﾞﾙｺなのが情けないが（；；）
こんな無名ﾎﾟﾝ車とかﾌﾗ車とかにいくらでもありそうなラグがあるだけで
どこが特段いーんだ！とか思いつつ
むっちゃ軽いのなｗｗｗリジッドで精度が高い気もするしｗ

でもっていつもより軽快に登ってる「つもり」で
こんな機材で速く？楽に？登って何が面白いんだ！！って思う
クロモリ乗るのはそこじゃねーだろ！！　ってｗｗｗ

「つもり」とはすなわち
「このルートｵﾚ的1位とか2位とか3位」とか言われなかったからｗ
別にルート決めてタイム競ってるわけじゃないけど
同じようなパターンは何度かあったはず
と言うことはこれより速いクロモリがいくつもあるんだろうな・・

明日大体ルートが決まってるところで何と言われるかやってみるかｗ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/15(土) 21:18:51.20 ID:BSgn71jE.net: >>987
なに言ってんのかわかんない
989 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/15(土) 21:43:19.65 ID:ONurh2lz.net: 要するに
美人は1回ﾔればおｋってよく言われるだろ？
後は知能の問題と思ってあきらめてくれｗ
990 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/15(土) 21:54:18.75 ID:BDm6vGDf.net: >>989
知恵遅れはお前だ。キチガイ
991 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/15(土) 23:19:07.47 ID:kUJR+SIz.net: >>987
上の方でノスタルジックなクロモリ欲しいって言ってたものです
何言ってるのかわからないけど、アラベスク調べたらかっこいいね
今1番欲しいかも
992 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/15(土) 23:29:22.47 ID:/doxp+RJ.net: >>985
フレッシュ・ゴードンのワン皇帝なら知ってる
993 ：：2024/06/15(土) 23:37:16.75 ID:HZ0FTVZg.net: フレッシュ・ゴードンてスケベな映画やん
994 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/16(日) 00:12:10.98 ID:bTXG/VBX.net: パロディー版ね
995 ：ツール・ド・名無しさん：2024/06/16(日) 00:53:20.27 ID:bQwtfFQl.net: 今時のｱﾗﾍﾞとか何が（ﾄｸﾀﾞﾝ）いいのかわからん
まぁいろいろといーんだろーとは思うけど
まずもってクロモリは（細い丸チューブ＆）ベントフォークじゃないとなｗ
こんなんのがあるんだけどさーって侍らせとくｷﾝﾏﾝ価値が一番では？
そーゆー観点からしてｺﾙとかﾃﾞﾛとかは好きくないｗ
ｵﾚ的にはﾁﾈｽﾊﾟｺﾙを勧めるなｗ
特にいいわけではないけど
見ても乗っても全てはｺﾚの派生であるってオーラがあってさ

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