レス数が1000を超えているけど、まだ書けるかも知れないよ。
ロードバイク(DB)のホイール260
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 23:27:15.82 ID:PMeWNCtu.net
- 前スレ
ロードバイク(DB)のホイール259
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1707967597/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 23:44:39.14 ID:GwfbAewk.net
- ヅラ50が最強💪
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 23:44:47.51 ID:GwfbAewk.net
- フックレス😂
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 00:44:48.00 ID:PXoUuozJ.net
- フックレスとチューブレスが近年台頭して来たけど、今年は流れ変わるかもな
幾ら乗り味とスピードの面で有利でも組み合わせや製品のムラで安全性に難がある現状
今後はクリンチャーにラテックスに回帰したりして
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 01:13:55.50 ID:Gxkmrwz+.net
- シーラントなしでなんとかなるシステムにしてからチューブレスを流行らせてくれ
液体はクソ
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 01:38:00.00 ID:z320+koF.net
- もうTPUチューブでいいよ
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 02:22:53.68 ID:5SuaWHU+.net
- ロードバイク乗りまとめ
ロードバイクは
貧乏人、低所得者、ケチ臭い人間が多く乗っており
彼らは電車やバスなどの交通機関に運賃を払いたくないので自転車を好んで乗っている
またケチ臭い人間なのでショップで工費が発生することを嫌がる。そのため基本的に彼らは金のかかるディスクブレーキモデルは選ばない
また貧乏人なので完全内装フレームが買えないので電動無線変速にする必要もあまりない。
嫌われ者のロードバイク
彼らはピチパンプリケツウェアを常に着ており 汗臭いピチパンの格好でヘルメットも脱がずにコンビニや飲食店に出入りしておりお店やお客の迷惑になっている見た目のキモさも嫌われる原因である
彼らは車道を遊びで走っており仕事をしているバスやトラック運転手の邪魔になっている
汚物ローディーのせいでバスが抜かせずに到着時刻が遅れることもよくあり迷惑きまわりない。この点を彼らにいうと自転車は車道が原則！交通違反はしてないと必ず言うが
実際に汚物ローディーのプリケツ後ろ姿をドライバーは常に見ないと行けずそれによってストレスを与え不快な気持ちにさせていることや円滑な交通な妨げている事実は何を言っても消えない
また車道だけではなく河川敷でも歩行者、ランナー、犬にも嫌われておりここまで社会全体から嫌われているスポーツは実はロードバイクだけである
彼らの主張について
貧乏人の為、最新バイク、ディスク、電動が
買えないそのため
105で十分！電動、ディスクブレーキは不要とよく 主張している。 ディスクブレーキはもとからオートバイ、車、MTBとほぼ全ての乗り物に用いられておりそのテクノロジーが時代の変化とともにロードバイクにも搭載され普及し始めることは普通のことですが
貧乏人の彼ら自転車業界、企業側の総押し付け！金儲けだと言いこの場に及んでまだ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない 企業もビジネスですから
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 07:19:56.18 ID:SI+hJipH.net
- リム内幅21mmくらいのチューブ有無両方使えてリムテープ必要ないホイール買えば外れる問題関係なく使える。
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 07:28:53.82 ID:l7RKYttQ.net
- 最高峰のレースの現場でもメリットが明確でないんだよな
例えばこの間のダート区間含むストローでビアンキ買ったコペッキー選手のタイヤがチューブ入りだったからな
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 09:22:00.76 ID:CCF9oyig.net
- >>4
クリンチャーはありえるがラテックスは無い
ピレリがラテックスに匹敵するしなやかさのTPU出したから
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 09:31:20.30 ID:j5Xkz39B.net
- >>10
３年くらい前にでたやつか？誰も使ってるのきいたことない
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 09:35:58.23 ID:Oz1qiJiT.net
- 安いTPUは品質ゴミだし、品質がいい奴は安くて3000円でしょ
シーラントなら100円ぐらいだよ
よくあんなもんに金払えると思うわ
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 09:49:09.78 ID:9AdMULIf.net
- >>11
去年出たヤツ
https://www.cyclowired.jp/news/node/386785
使ってる知り合いは良いと言ってた
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 09:58:13.99 ID:PXoUuozJ.net
- ラテックスよりしなやかなTPUチューブとかあるのかぁ
最後に使ったチューブがラテックスだったけど、チューブも進化してるんやねぇ
てか、ワイドリムが進んで今後32cとかがロードのメインになったらもう俺はチューブレスやめちゃっても良いかなと思う
やっぱりどう考えてもシーラントの管理がダルいしなぁ
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 10:03:18.47 ID:vGsokJfX.net
- オレンジのやつ使ってみたけどTPUはタイヤとの摩擦が大きいのが駄目な気がする
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 10:09:59.21 ID:b+0SbWl0.net
- ワイドタイヤワイドリムでなおさらチューブレスに寄ってくよ。ロードはMTBやグラベルの後追いなんだから
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 10:21:22.36 ID:PXoUuozJ.net
- ワイドリムの局地がモトのホイールやタイヤなんだろうけど
パンク修理用は置いといてモトバイクで常にシーラント入れてるとか今ないよね？
いい加減シーラント使わなくても安全なチューブレスホイールかタイヤ出来てこないのかね
まあ、カーボン使ってる限り無理そうな予感だけども
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 10:21:44.91 ID:Oz1qiJiT.net
- TPUとかいうロードでしか使われてない
しかもこの2、3年で味ちょろっと
こんなもんに期待するのが
そんなに良いものならMTBやモーターサイクルでも使われるだろう
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 10:25:41.83 ID:51ppro5I.net
- MTBMTBってお前らどんだけ海外MTBのこと知ってんだ
MTBで語られる機材はバリバリの一線級のみの話で、
数多くのホビーライダーは安物のコンポ、チューブドで乗っている
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 10:32:45.10 ID:vGsokJfX.net
- >>19
国内でも定期的にゲレンデとかコースに行く層は結構いるしロードより金使うぞ
街乗りMTBはクロスバイクみたいなもんだから別のジャンルだ
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 10:38:14.66 ID:b+0SbWl0.net
- たまにコア抜いてシーラントを注射器で入れる程度の何がめんどいのか知らんけどタイヤもリムも太くなってけばそんなシビアに考える必要もなくなってくよ
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 11:11:16.51 ID:v0l8zoOZ.net
- >>5
な！クルマのタイヤにシーラント必須になったらみんなめんどくせーってなって所有したくなくなるよな
パンク修理に使うのは全然アリだが
TLではシーラント必要なかったのにTLRは必須とか退化だわ
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 11:20:38.25 ID:PXoUuozJ.net
- 安全性とタイパ(時間)コスパ(金)の価値観は人それぞれだけど
俺は安全性と手間と金のバランス考えると今のタイヤ達が寿命きたら数年ぶりにチューブに戻る気がする
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 12:17:48.84 ID:SPhsnfRG.net
- >>4
すでに回帰してるよ。欧州のプロはヒルクラではチューブラーかクリンチャーが大勢を占めてる。
クリンチャーに関してはラテックスも多いけどTPUチューブの選手も大分多いみたい。
欧米はまだ山岳に対して「軽量思想」が強くて、転がり抵抗よりも軽さを優先させる傾向があるけどね。
TPUに関してはラテックスと同等の転がり抵抗をマークする計測結果も出てたと思うが、俺はTPUは一生使わんだろうなあ。
脆弱で手間もかかるもんにしか見えん。
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 12:20:35.64 ID:vUaV/7ON.net
- >>1>>7
スレ立てたらテンプレちゃんと全部貼れや無能
ロードバイク乗りまとめ
自転車板がスポーツ一般にあるから勘違いしてるやつが多いが一般のロード乗りは駆け引きがないからスポーツではない
ではトレーニングの部類かと言うと、有酸素運動ではキツイ部類に入り、ランニングより何倍も優れており、何倍もキツイ。
ランニングでは2～3?で根を上げるやつでもロードなら100kmくらい走れるので体力や根性がない人でも乗れるのがロード
そもそもママチャリより快適に乗れる楽ちんな乗り物であり、前傾姿勢の印象で難しそうなだけで、実は運動音痴な人でも1週間足らずで違和感がなくなり
購入店から乗って帰る間に慣れる人もいるほど簡単な乗り物である。
特に免許などいらないことを考えれば当たり前のことかもしれない
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 12:22:29.73 ID:vUaV/7ON.net
- トレーニングとしては競輪選手のようなトレーニングをしない限り、100kmを走ろうが筋トレ、ダイエット効果はランニングに比べかなり低い
そのため筋トレやダイエットの効率が悪く、プロのスポーツ選手でロードバイクをトレーニングに取り入れてる人はほとんどいない
風を切って走ったり、景色を見たり、日帰り小旅行のような感じで快感やレジャー要素があるのでランニングより何倍も長続きする可能性は高い。
意思の弱い人でも続けられるのは良いこと。
ただし、身体を本格的に鍛えたりする場合はランニングをおすすめする。
自転車しか選択肢がない底辺層が好んで乗ることが多く、ワーキングプアや生活保護が多くの割合を占める。
また、生活保護が多い事から在日朝鮮人の割合も必然的に高くなる。
人種はスポーツとはほぼ無縁の機材オタのキモデブがほぼ全てを占めている傾向がある
カテゴリ的にはアニオタ鉄オタエロゲオタカメラオタに近い存在、ほぼ同類。
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 12:47:45.00 ID:qNfrLQo4.net
- >>21
太くなればシビアに考える必要がないはクリンチャーにも当てはまるよ
TPUなら貫通しづらいから空気圧の管理だけすれば良い
>>24
脆弱っていうか扱っているのが中華メーカー中心なので不良率が高目なのは否めないけど
TPU出て数年経つし、品質悪いメーカーは淘汰されて安定してくるんてない？
良品に当たれば全然面倒でないけど
面倒があるとしたらリムから外した後で再利用する時くらい
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 12:53:35.40 ID:l57fH1s9.net
- TPUで面倒なのは装着時に気を使うぐらいかな
TLR装着時の面倒くささに比べると雲泥の差で楽だけど
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 13:41:54.97 ID:SPhsnfRG.net
- >>27
＞品質悪いメーカーは淘汰されて安定してくるんてない？
どうなんだろうね。評価してる人らが月間走行距離少ないホビー組なんで参考にならないんだよね。
野村も乗り心地の点で使わん言ってるし。
まぁ俺はクリンチャーはブチルでいいや。そもそもクリンチャーリムの時点で軽さを追い求めすぎるのもアレだし、
軽さを求めるときはチューブラー使ってるしな。それでも転がり抵抗とホイール剛性以外の要素でそこまで有意な
差は出ないけどｗ
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 14:02:32.82 ID:BN07+cuV.net
- >>29
少なくともEXARはタイヤの寿命(フロント6,000km、リア3,000km)までノートラブルだった
まだTPUは玉石混淆なのも事実
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 14:27:14.94 ID:Oz1qiJiT.net
- >>27
逆だな
安くて品質の悪い中華メーカーが増えて、守ってる所は高過ぎて売れてない
これが今のTPU業界
このまま行くと高品質なメーカーが駆逐されて安かろう悪かろうが残る
何度も繰り返された事だわ
高品質なTPUは価格面でラテックスやチューブレスと対抗できんよ
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 18:24:52.48 ID:SPhsnfRG.net
- >>30
リア3000kmかぁ…俺の場合2か月間で走る距離になるので耐久性は判断できんなあｗ
ブチルチューブは変に劣化しなければ最長のものは10年、最低でも4年は使い続けちゃうし。ライフラインのブチルだけはマジクソだったが。
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 19:18:39.46 ID:BN07+cuV.net
- >>32
TPUの特性考えて保険のためタイヤ交換時に交換してるけど、もっと粘ればするはず
月1,000km超えるなら安心して使いまわせるブチルが安いね
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 19:32:11.82 ID:SPhsnfRG.net
- >>33
諸々考えればブチルっきゃないな俺の場合はｗ
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 20:03:00.02 ID:m4T+sDqw.net
- 加水分解の寿命までは普通に使えると思う。
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 01:33:41.70 ID:orZvxfpX.net
- 俺はツールボックスに入れる容量少なくしたいからTPU入れてるわ
パンクで変えたらとりあえずTPU入れて、家に帰ったら普通のチューブに交換してる、面倒だがチューブ交換なんて10分もかからないからパンクの度にやってるわ
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 02:20:43.10 ID:grJOjalx.net
- TPUって
Tとっても
Pパンクしやすい
Uうんこの頭文字？
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 08:03:52.71 ID:PvCEmLJc.net
- TPUを予備チューブに使うとかアホだろ
1回使ったら廃棄だぞ
パンク1回に3000円払う気か？
クソ安TPU使ってるならもっとアホ
使ってみたら初期不良空気漏れとか笑えない
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 10:53:54.02 ID:+uDqkvto.net
- 禿は言い過ぎだろうｗ
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 11:04:26.57 ID:SsjIoI+y.net
- TPUは耐パンクは軽量ブチルよりだいぶ強いが
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 11:17:00.64 ID:oyAfH7zQ.net
- TPUは突き刺し耐性高いが、リム打ちパンクに弱いらしい
俺はTPUチューブで1万キロ走ってどちらのパンクも経験なし
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 11:24:18.50 ID:Ys5N+fUH.net
- 空気入れて一度伸びたら戻らないってだけで確認のためにちょっとだけ空気入れる程度なら何の問題もないが
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 11:26:19.98 ID:PvCEmLJc.net
- TPUの弱点はバルブ、バルブの接合部、チューブの接合部だからな
素材自体が貫通に強いとか関係なく、ここの製造精度で決まる
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 11:50:02.94 ID:4OTTCl9m.net
- へーウレタン使いすてなんかいな。知らんかった。
帰宅するまでのパンクの応急処置なんてゴム糊不要のパッチ貼る方が楽だと思うけど人それぞれやな
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 12:03:27.39 ID:U/SXgCzO.net
- >>43
＞バルブ、バルブの接合部、チューブの接合部
その弱点はブチルでもラテックスでも変わらん気が…
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 12:08:14.45 ID:SsjIoI+y.net
- バルブの接合部はEXARの価格でも強化されてる
バルブ自体は熱に弱いだけだから電動空気入れを直接当てなければなんの問題もない
ホイールの熱関係はディスクブレーキなら気にする必要ない
リムブレなんて古のロード乗ってる人はブレーキしすぎると危ないけど
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 12:08:37.17 ID:PZ+JLQ0k.net
- >>45
他よりも弱いということ
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 12:12:10.97 ID:OlW1jRZY.net
- 2万キロ走ってTPU前後でパンク一回だけだしTPUパンクしにくい印象があるな
一応使い回し不可って聞いてたけどタイヤ交換の際そのまま使い回してだが特に問題ないな
乗り味はラテックスの方が好みだけどもTPUコスパいい印象
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 12:16:04.08 ID:cWIOnuT9.net
- ride nowは1000円以下だったし思ったより使えたから普及したと思ってる。シーラントいれるよりよほど楽だしチューブレスやめたきっかけとなった
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 12:19:14.62 ID:SsjIoI+y.net
- 100g以上のブチル＝30gちょっとのTPU>>>>>>60gちょっとの軽量ブチル
耐パンク性能の感覚はこんな感じだわ
薄いブチルの脆さより全然強いし軽い
それだけで価値はある
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 12:23:16.96 ID:OlW1jRZY.net
- ヒルクラ大会用にリムブレーキのフレーム未だに持ってるが
中華メーカーの安い奴はわからんがちゃんとしたメーカーのTPUはブチルより耐熱温度高い150～180度をメーカーが謳ってるよ
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 12:51:45.16 ID:Ys5N+fUH.net
- 100g前後のノーマルブチルのスペースにTPU2,3本入れて追加のボンベや他のパンク対策グッズかちょっとした工具くらいは入れられるからねえ
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 12:54:27.76 ID:W8LhoUiX.net
- >>46
電動ポンプを直に差してはいけない話は樹脂バルブ限定じゃないかな？
TPUは金属との接着が難しいので出始めた頃は皆樹脂バルブだった
EXARはまだ樹脂バルブだね
金属バルブのTPUチューブが出だしたのはそれだけ生産技術が上がったんじゃないかと思う
>>48
俺は使いまわしてるけど
チューブは伸びたままなのでタイヤに収めるのにエライ苦労するから出先のパンクは交換で対応することにしている
パンクは1年で一回、リム打ちだけ
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 13:19:00.95 ID:PvCEmLJc.net
- TPU使い回してる馬鹿は流石に論外
どこかの下でいつか死ぬだろう
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 13:56:14.35 ID:GbCQ39f5.net
- タイヤも経年劣化で膨らんでくるから、同じ銘柄に交換でも使い回しは勧められない
中華製TPUをタイヤと同じタイミングで交換するのが現実的
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 14:01:17.70 ID:5wfZF6z9.net
- 普段の空気圧だって路面や天気によって0.5くらい上下させるんだから、そんな1mmにも満たないような外側のタイヤ幅の差でバーストしてたら皆んな死んでるよw
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 14:10:18.31 ID:PvCEmLJc.net
- 数千円ケチるほどお前の命は安いんか？って話よ
そこまで貧乏なら素直にブチル使っとけ
ホントコストのために安全性捨てるアホが増えたな自民党に失われた30年で
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 15:45:36.21 ID:x/0YD/oi.net
- ガイジの煽りはどうでもええけどw
でもチューブレスとかウレタンチューブ(ラテックスも)が軽量だとか乗り心地をうたったところでね。
入手性、信頼性、扱い易さで結局ブチルでええわってなる。
「基本的に素晴しい。空気が抜けるのがはやい。使いまわしできない。熱に弱い。リムとの相性が。シーラントが。」
みたいなのクソ面倒くさい
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 16:22:06.30 ID:GbCQ39f5.net
- 何かと楽で安い通常ブチルは残り続けるだろう
軽量ブチルはTPU普及で役割を終えた感がある
ラテックスもピレリTPU並みの性能を中華が出せたら無くなるかもね
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 17:04:06.23 ID:uI+sTi3H.net
- で、TPU使いまわして死んだ例があるのですか？
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 17:32:43.37 ID:IUYYA7oP.net
- それ言うならフックレスでタイヤ外れた奴いるんか？ってのと同じレベルの質問
そら世界中探せばいるけどごくごく稀でそのリスクをどうするかは使用者責任で終わり
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 18:08:30.04 ID:aD63kU6s.net
- いつも乗っているのはTPU、月に一くらいしか乗らないならブチルってだけ、乗らないものにそこまで手間も金もかけられない。
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 18:18:55.46 ID:dHjWfEbV.net
- 空気抜けはTPUは気にならないな
チューブレスは相性によって実際かなり抜けやすい
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 18:23:17.89 ID:U/SXgCzO.net
- 1種類しかない訳じゃないんだから
各自の状況に合わせて選べば良いだけなのにな
「自分が嫌い」な理由だけであれこれ言うなって話
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 18:43:42.81 ID:b29ck/ST.net
- >>64
いろいろ選択肢があった方がいいのにな
自分が使ってないものは滅べばいいみたいな思考は理解できん
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 18:51:56.58 ID:lZVAEHeQ.net
- >>63
チューブレスは使うシーラントでも変わるし
タイヤリムの相性含めてベストセッティング見つかるまでが面倒よな
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 19:28:59.77 ID:U/SXgCzO.net
- >>65
使った結果「これは自分には合わない」ならまだわかるんだけどな
チューブラークリンチャーチューブレスチューブレスレディと試したし
今度TPU使ってみるかという所
ただディスクロードになったからもうチューブラーを使う事は無い
リム用の方は処分しちゃったしディスク用に別途買うほどの金も無いしな
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 19:52:08.44 ID:cGOFQbhg.net
- チューブラー、クリンチャー、チューブレス全部互換性あるホイールあったら売れそう
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 20:28:36.17 ID:TRdg1Suf.net
- 細いタイヤにチューブレスって空気量も少ないし無理した規格に見える、幅広リムになればチューブレスにし易くなると思うがロードバイクに幅広タイヤのチューブレスって利点を潰してる。グラベルロードならチャーブレスが最適だよな。
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 20:43:39.62 ID:p6HsXslt.net
- チューブスレかと思ったらホイールスレだった
リム、ディスクの両方でTPU使ってるけどリムでもブレーキ熱でパンクした事ない
ディスクは釘が刺さってパンクした
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 22:07:20.96 ID:c7+tPNnI.net
- >>41
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 22:44:14.47 ID:4OTTCl9m.net
- そらフェード現象とかヴェイパーロックと同じでハードなダウンヒルとかじゃなきゃ大丈夫やろな
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 00:13:50.14 ID:yfaIs5vP.net
- 釘刺さったらチューブレスだと悲惨なことになってるから良かったな
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 05:50:38.95 ID:lsF0LLo0.net
- >>13
クソボックリ。中華なら1000円しない
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 10:46:44.98 ID:cOL5QYK/.net
- 熱可塑性ポリウレタンエラストマーはゴムみたいに柔らかくもプラスチックみたく硬くも作れるし耐摩耗や耐屈折も優れている。
TPUは加水分解すると一般的に言われているけど、耐水性に優れているものもあるらしい。
TPUと名前は一緒でも中身は結構ちがうぽい
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 10:50:54.09 ID:EyC3Ug4O.net
- >>75
物によってそこまで性質が変わるんなら安けりゃいいってわけでもないのな
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 11:42:07.52 ID:4mpwVzPW.net
- ブチルやラテックスだって製品によって性能違うのにアホだなあ
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 12:00:15.40 ID:tOmeJcHM.net
- レムコがラテックス使用
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 12:05:24.47 ID:z5VRS0Li.net
- だからなんだ
ポガやヴィンゲゴーはTLRだし
コフィディスはいまだにチューブラーだぞ
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 12:24:02.04 ID:ICjhodna.net
- 好きなもん使えよもう
他人が何使おうがお前らに何の関係があるんだよ
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 12:40:29.23 ID:s5y6+YV1.net
- レムコのチョイスは気にならないがコペッキーのチョイスは気になる
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 13:54:19.12 ID:/98Y62+m.net
- レムコはスペシャ縛りで仕方なくクリンチャー使ってる
これテストに出るから
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 14:22:17.11 ID:XuHrjzbr.net
- いい加減チューブの話はチューブレスでやれや
お前らスレタイすら読めんのか？
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 14:24:07.06 ID:XuHrjzbr.net
- チューブレスってじゃなくてチューブスレなw
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 14:53:48.69 ID:/98Y62+m.net
- なになにの話するな！ではなくてお前がホイールの話すりゃいいんだよ
話す事がないから他の事話してんだよ
目立つ新製品はみんな中華だし何を話せってんだ
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 15:29:42.29 ID:388LrOqC.net
- 見苦しい自己正当化
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 15:50:53.07 ID:0UUVdZ9z.net
- elitewheelsでも新モデル出るよ
カーボンスポーク、スタラチェ、セラミックベアリング、波リムの全部入り
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 16:42:00.72 ID:XuHrjzbr.net
- >>85
だったら黙っとけボケ
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 17:11:06.79 ID:TfhcOazr.net
- 話す事無いからルール関係なく好きな事喋るんだー！
学級崩壊のお子さまおじwwwww
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 18:30:33.99 ID:0KcepYcy.net
- >>87
中華カーボンホイールスレへ書いてね
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 18:58:28.68 ID:vxPn69y6.net
- この間のサイクルモード大阪で新型のBORA ULTRA WTO触ってきたんだが、ラチェット音が無音に等しいくらい静かだったんだけど、新品だとそんな感じなの？
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 19:04:47.99 ID:GxWp8m9y.net
- 爆音のスターラチェットでさえグリス塗りたくればすげー静かになるよ
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 19:14:49.07 ID:3M69PtXE.net
- SHAMAL CARBON以降（？）に出たカンパフルクラムのハブは内部のラチェット径大きくなってから更に静かになったね
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 19:51:23.87 ID:JdskGJDN.net
- シャマルカーボン出た時にカタログスペックからのイメージでゾンダと同じだと言っていた人がいたけど、あれって専用設計ハブでゾンダとは別物なんだよな
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 19:52:45.17 ID:3M69PtXE.net
- ラチェットの爪やバネすら別のになったよ
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 20:01:42.89 ID:qpHkCzlD.net
- 最初から爆音のラチェットもグリス塗れば静かになるけど、静音化するデメリットってあんのかね？
音が大きい＝抵抗が大きいって事だろうから足止めたときの失速具合も静かなのと比べると大きいだろうし、グリス塗りたくったからかかりが悪くなるって事もけい経験ない
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 20:11:03.23 ID:TqJToPKC.net
- クリス塗りたくっても一定時間で必ず押し出されてしまうしグリスのせん断抵抗は君が思っているよりもはるかに大きいよグリス完全に拭き取った状態にしてラチェット空転時間比べてみ
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 20:33:17.63 ID:4sf/2b6j.net
- 拭き取って比較しても同じ強さで回せない以上無意味じゃね？
完成車についてたスターラチェットのDTのホイールだけど、すごい静かだからネットの情報も当てにならねえなと思って乗ってたら半年くらいでうるさくなった
グリス塗ったらまた静かになったけど、半年もてば個人的には十分
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 20:54:06.50 ID:YnnIzyEe.net
- グリス入れすぎたら当然抵抗はおおきくなるよ
体感できる大きさかは置いといて
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 20:55:43.47 ID:yaNRmkER.net
- 入れ過ぎたらそれこそ押し出されて漏れてくるだけだと思うが。完全密閉されてる訳じゃあるまいし
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 23:08:45.32 ID:gd2QRIy+.net
- >>68
チューブラークリンチャーというタイヤがあってな…
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 23:11:46.21 ID:gd2QRIy+.net
- >>96
歩道を通るときに全く気付いてもらえない。高齢化社会なのでマジヤバい。
そもそも爆音だろうが何だろうが脚なんて殆ど止めないし、車道を普通に走っているぶんには音をさせても特に煩いとか思わない。
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 23:13:38.64 ID:gd2QRIy+.net
- つかフリーバディのグリスの抵抗とか音が大きい方が抵抗がーとか走ってて何ら関係ないだろ。お前らずーっと足止めて惰性で走ってんのか。
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 00:47:44.47 ID:ILcs8/CM.net
- 歩道走るなよ
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 02:35:15.66 ID:CXfYvcHe.net
- 自転車走行可で徐行なら何の問題もないが
なんで走ったらダメだと思った
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 09:21:48.62 ID:S2e6MzZU.net
- 子供と老人は(年齢による)歩道走れることになっているが一般的には歩道は走れない。例外は自転車走行可の標識があるか道路構造上の欠陥から車道が危険なためやむを得ずって場合だけ。
歩道を走って良い場合は歩行者がいれば徐行なんだけど、誰も通行していなきゃ何も言われない。
このへんは自転車が特定小型原付が時速6キロ以下強制とは違う。
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 09:32:02.99 ID:ARn25YWo.net
- 爆走電アシママチャリ怖いです
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 10:06:18.94 ID:2iyrYOoZ.net
- いいから足止めるなよスカタン
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 10:28:16.85 ID:GzRVK1dn.net
- ピストで魂磨くのおすすめ
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 10:30:35.67 ID:Ia5MZHGE.net
- ほらまた関係ない話始まるじゃん
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 10:36:39.52 ID:zBJPH7Ri.net
- >>106
走ってるほうが危険と思えば良いのだからあってないようなもんだよそんな欠陥ルール
勝手によろしくやってくれって言ってるようなのと同じ
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 12:13:31.56 ID:2iyrYOoZ.net
- ここは交通ルールのスレッドではありません
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 13:29:17.58 ID:S2e6MzZU.net
- ホイール買った時にチューブレス用のバルブ付いてくるじゃん、前後リムハイト違う場合も同じ長さのバルブついてくるけど低いリム高だとニョッキり出てるわけでしょ、メーカーはバルブは空気入れられる長さあれば問題ないってことなのかな？
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 13:42:36.92 ID:Ia5MZHGE.net
- 逆に何が問題なんだ？
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 17:05:26.82 ID:S2e6MzZU.net
- 見た目カッコ悪くね？
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 18:18:00.91 ID:CXfYvcHe.net
- i9の新ロードハブがhydraと同じ600ノッチになっとるw これで歩道走ったら皆んな振り向くぞ
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 18:36:45.66 ID:BaL4FYoi.net
- 600ノッチw
もう街中や人前で脚止めらんねえレベルでは
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 18:37:00.85 ID:ARn25YWo.net
- 3爪36ノッチで充分ですよ勘弁してくださいよ
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 18:46:52.63 ID:ISSsglse.net
- >>116
ロード用でもあの凄まじい音がするのかw
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 18:50:26.61 ID:f1KAPLXS.net
- 踏み続ければどうという事はない
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 18:53:02.48 ID:fKZOZ8PM.net
- アルミ、スターラチェット、ニップルホイールレス、mavic以外でおすすめない?
(mavicはリムに直のネジ穴が怖いので対象外)
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 19:14:54.95 ID:2iyrYOoZ.net
- >>121
なんでリム直のネジが怖い？怖がらんでええんやぞ。ほとんど固着しないからメンテしやすいんだぜアレ。
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 19:35:54.56 ID:fKZOZ8PM.net
- 剛性とかいろいろなメリットは理解できるけど、信頼性は少しおちるでしょう。
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 21:51:05.20 ID:UM+ZGSTP.net
- >>123
根拠の無い妄想
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 22:07:30.91 ID:fKZOZ8PM.net
- なんだこいつw
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 22:54:30.18 ID:rb9SdFZ9.net
- Zipp releases photos debunking hookless rim failure after De Gendt crash
https://www.cyclingnews.com/news/zipp-releases-photos-debunking-hookless-rim-failure-after-de-gendt-crash/
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 23:23:10.18 ID:ISSsglse.net
- >>126
タイヤ外れる前からリムにクラック入ってたってことか
フックレス関係なかったな
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 23:29:15.32 ID:zntLnOIn.net
- 発狂してたアンチが白目剥いて泡吹いて倒れてそう
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 23:32:36.06 ID:S2e6MzZU.net
- チューブレスはリム打ちパンクしないとあるけど低圧だからチューブドよりリムにダメージいきやすいとかないの？
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 23:37:46.42 ID:ZvrP2LPw.net
- それだとチューブレス自体がアウトになってしまう...
と言うかリム打ちパンクしたら空気が抜けたフックドの方がダイレクトにダメージ行くんじゃないか？
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 23:44:42.66 ID:ISSsglse.net
- >>129
インサート入ってたって前に聞いたけどな
てかこれ壊れてたけどチューブレスだからある程度走れちゃったのが問題な気がするわ
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 23:54:09.63 ID:2iyrYOoZ.net
- >>123
なんで信頼性落ちるって思うん？
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 00:01:41.29 ID:EMzjAA78.net
- あのな、求めているのは要件に合致した具体的な製品名なのよw
要件に対する難癖でもウンコレスバへの招待状でもないの。
わかりやすく言うと、君には用がないんだよ。
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 00:08:11.62 ID:yXVAmaYG.net
- チューブドならパンクはすぐわかるけど、インサート入れたチューブレスは完全にリムが壊れるまで走れちゃうから危険ってことか？
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 00:11:04.98 ID:7glzA3c3.net
- >>121
アルミリム自体がニッチになりつつある今
こだわるなら手組みしかないと思うけどな
ニップルホールレスとかめっちゃ組み難そうだけどw
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 00:19:18.23 ID:m9ST8LXT.net
- あー、インサートかぁ
ライダーも良く分からないみたいな事言ってたのも納得行くな
まぁそれはそれとして、ここぞとばかりに叩いてた奴はお察しだけど
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 01:03:16.72 ID:edMEFuek.net
- タイヤ外れのやつ結局元から壊れてたホイールだったのか
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 01:10:42.17 ID:HQkDkWcV.net
- まぁ、ヴィットリアとしてもリムが岩に当たって壊れたみたいな事は最初から言ってたしなぁ
それで意気揚々に叩いてた奴は哀れと言うか何と言うか...無知で無能なら黙ってろを素で行ってた感
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 01:23:58.44 ID:yKJuOIfK.net
- フックドも外れるぞって言われてるのにフックレスガーだったからな
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 01:43:53.88 ID:8cmGCa28.net
- 脳筋白人どものメンタリティ舐めすぎ
ローターで危険が危ないとか言い張ってた連中だぞw
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 02:05:43.38 ID:9XtwN15A.net
- 一番恥ずかしいのは至急調査が必要()とか息巻いてたUCIと言う...
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 04:03:37.52 ID:j5NL5/NN.net
- 調査自体は競技団体としてまあやらないと仕方ないからな
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 04:15:43.85 ID:78UjWnBG.net
- これ記事読んだけど、チームのメカニックが単純にホイールの安全確認してなくて元からの破損異を見逃したか。
熟練メカニックにしても気がつくのが困難な致命的な損傷を発見出来ないホイールの構造に側に問題がなのか。
これ仮にメカニックが見逃したのが事実とするなら、ホイールが真ん中から割れる傷を見逃す熟練メカニック()とかヤバすぎるけど、
致命的な破損があってもライダーが気がつく事も無く、ある程度走行出来てしまうインサートが一番ヤバイじゃね。
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 07:56:59.02 ID:8cmGCa28.net
- 軽くヒビが入った状態でもクリンチャー専用やチューブラーリムでもある程度走れるんでは
カーボンリムをガラス製品かなにかと勘違いしてるのかな
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 08:12:38.89 ID:Sgns7vgs.net
- TUでリム崩壊したのと同じ事象だった
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 08:20:29.75 ID:ZAYKsIjs.net
- 出先でクラック入ったホイールはおっかなびっくり帰ってから
交換かな～怖くて使い続けられないや
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 08:34:55.12 ID:Y69STaQE.net
- 結局はプロ選手もクラックが入ったホイールに気付けない程度の感性だということ
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 09:28:56.90 ID:vptA4AEt.net
- プロがどこまでやるか分からんけど元の色が黒だしパット見でも絶対見逃さないって自信はないな
タイヤの内側とかだったら尚更
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 10:56:42.85 ID:OOYx6rab.net
- プロの人は機材支給されて使うからそのへんの感覚違うのかも
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 11:03:07.14 ID:7glzA3c3.net
- クラック入ったのがレース中かレース前かわからんけどな
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 11:07:04.52 ID:Y69STaQE.net
- >>150
どっちだろうとフックレスのせいにしてた時点でアウト
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 11:09:27.60 ID:j5NL5/NN.net
- せやな
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 14:51:49.23 ID:uSGlz0fD.net
- TCR試乗会でCADEXも体感してきたけどめっちゃ欲しくなった
前輪のスポーク数16ってのが懐かしさすら感じる
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 15:29:24.84 ID:fzpyA3sZ.net
- フックレスアンチの人ら突然全員消えたのどうしたの？
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 15:38:25.69 ID:Bt8SAYfi.net
- まだ泡吹いて気絶してるよ
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 17:06:54.42 ID:LZ8WWVMO.net
- タカシ誕生日おめでとう
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 20:58:31.30 ID:nA0C+Pfv.net
- ジャイアントのSLR 1 40 DBってクリンチャーで使用できますか？
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 08:13:01.65 ID:tqnQHraM.net
- >>157
フックレス対応のチューブレスタイヤならチューブ入れて使える
重くなるだけでメリットないけど
チューブレス用のクリンチャータイヤなんてキワモノが一つだけあった気もするけど
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 08:31:53.59 ID:51n4phq+.net
- ジャイアントの完成車にはフックレスホイールがつくようになったからね。ビギナーも多いだろうしライド中でパンクしたら対応難航しそうだし、フックレスのデメリットばかり気になるわな
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 09:43:18.86 ID:X4yZ21Gz.net
- アンチチューブレスがGIANT買うのが間違い
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 09:47:34.97 ID:kn5nHsgw.net
- ちゃんと推薦組み合わせで使えば問題無いやろ
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 09:50:52.40 ID:tqnQHraM.net
- パンク対応についてはチューブレスの方が圧倒的に楽だろ
下手すりゃパンクしたことにすら気付かないし
フックレスはGIANTかCADEX使えばデメリットは無いし
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 10:01:18.11 ID:ZF30lMH6.net
- 出先で塞げる小さい穴以外が出来たら地獄
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 10:08:08.40 ID:W2PZjPCN.net
- チューブ入れて終わりじゃん
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 10:11:37.01 ID:ZF30lMH6.net
- シーラントでべちゃべちゃになりながら、あたりもシーラントまみれにしながらだな
バルブの固着もある
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 10:14:35.23 ID:W2PZjPCN.net
- ビード落としたらシーラントが間欠泉みたいに吹き上がるとかでもないしある程度乾いて液体の量も大したもんでもないから汚れは気にしたことないな
クリンチャーで交換したってどのみち手洗うんだから別にいいじゃん
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 10:20:08.69 ID:VDur/wrI.net
- 空気抜けたタイヤを外してシーラントが飛び散ってたら自転車屋なんてシーラントでネチョネチョしまくりじゃんw
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 10:48:13.86 ID:ZF30lMH6.net
- 自転車屋は設備整った中でやるんだからそりゃそうだろ
出先での作業でどれだけ整ってるんだよ
まさかシーラントのためにタオルでも所持してるの？
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 10:57:04.35 ID:W2PZjPCN.net
- タイヤ外すだけでどんな設備が必要なんだ？
ホイール振り回したりするつもりか
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 11:34:35.85 ID:51n4phq+.net
- 相性よくないタイヤだとパンク時に外すの大変。それを乗り手のスキルに委ねるのだからよほど拘りなきゃクリンチャー選ぶわ
ましてやフックレスなんてクリンチャーに戻れないからフックドが主流
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 11:40:06.04 ID:SN2ew644.net
- フックレスの時も含めて妄想でしかアンチできないキチガイ
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 11:47:29.62 ID:X4yZ21Gz.net
- ほんとシーラント恐怖症は直ぐに発狂するよな
別にお前は使わなくていいから
チューブレス使う気がない奴が、チューブレスを一番推進してるGIANT選ぶのがアホだと言ってるだけでな
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 12:12:02.25 ID:SN2ew644.net
- >>163
瞬間接着剤で直るからアクスル緩める必要すら無い
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 12:12:53.79 ID:SN2ew644.net
- >>172
フックレスの調査結果が出た途端に湧いたのがわかりやすい
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 12:18:11.16 ID:jTW3FSpj.net
- SLR142 DBフックレスをチューブレスで四年使っているがパンクした事はない
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 12:21:18.53 ID:SN2ew644.net
- >>163
瞬間接着剤で直るからアクスル緩める必要すら無い
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 13:08:21.53 ID:V/ThCWVh.net
- >>170
精度が必要なフックが無くてただの壁なんだから相性問題もフックレスなら悩むことまずないね😉
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 13:30:46.39 ID:X4yZ21Gz.net
- GIANTのホイールGIANTのタイヤGIANTシーラントGIANTの空気入れGIANTのパンク修理キット
この組み合わせで使えばなんの問題も起きないんだわ
チューブレスには興味ないけど、GIANTに乗りたいからチューブレス使ってますってひとがいるレベルのメーカー
カデックスのホイール使えるってだけでチューブレスのメリットはある
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 16:06:04.57 ID:ak/5z31o.net
- 俺GIANTに乗ってるけどクリンチャーやで
ホイールはフルクラムを使っとる
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 17:24:02.96 ID:76tpcb9H.net
- giantがチューブレスを推進してるからといって、チューブレス使わないのならgiant買うなってのは頭がおかしいですなw
giantに興味はないけど。
いまいちよくわからんけど、ガイジ君が脳内に棲息する「フックレス敵視君」と死闘を繰り広げてる感じなんかな。
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 19:56:22.82 ID:rSbqF2ju.net
- ツールボックスにゴム手袋入れておくのオススメ
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/20(水) 06:38:42.41 ID:JlmoYmIW.net
- TCR試乗会でCADEX使った時の衝撃が忘れられない
リム重量はあれより軽いアルピニスト使ってるのにそれより軽く感じるし脚あたりもいい
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/20(水) 12:17:40.05 ID:DbxlJb+Y.net
- >>181
そうか！ニトリル手袋ね なんでいままで気が付かなかったんだろう？ チェーン落ちにいいな
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/20(水) 15:35:36.98 ID:Eg4NI4XD.net
- 入れとくなら100均のグリップ軍手のほうが汎用性高くてええやん
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/20(水) 16:22:44.34 ID:w4u42vs1.net
- >>184
かさばるじゃん
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/20(水) 16:30:21.99 ID:Ba29+ErZ.net
- サドルバッグ金玉みたいにぶらぶらさせてそう
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/20(水) 16:37:15.93 ID:QICbLYed.net
- トラックナッツ
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/20(水) 17:02:27.61 ID:ENRlR7Sx.net
- ワイはR250のツールケースだからあんまりモノ入らないわ
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/20(水) 17:38:52.87 ID:esiAqNAh.net
- 金玉みたいというより、そのもののリアライト
https://www.youtube.com/watch?v=i7Z6Y0YNQGg
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/20(水) 17:42:23.52 ID:iKjyRvw6.net
- >>189
自転車版トラック・ナッツて感じ
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 19:52:28.47 ID:HvQkBwyy.net
- zippの内幅25mmには29mm以上のタイヤ幅をメーカー推奨にするならアスファルト舗装用に30cって重すぎじゃね？
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 20:02:35.22 ID:glJQv4Lg.net
- sTR28cに内幅25mmの組み合わせで実測32,33mmくらいいくんじゃなかったっけ？
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 20:09:48.57 ID:glJQv4Lg.net
- 28cと30cだと重量差もsTRで10g、CORSA PROなんて5g程度だから下手したら同幅での個体差レベルw 気にするほどのもんでもないと思うぞ
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 22:31:47.33 ID:1pTFklnA.net
- 公式でたのか従えよ信者
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 23:21:45.71 ID:wwntQ86K.net
- >>192
サーベロメカニック曰く、内幅25mm Reserve 40/44 に 28cコルサプロ入れて実測31.5mm位らしいから、strでそれぐらいだと思う
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 09:17:36.69 ID:kwoyI7pG.net
- ETRTOか実測かは知らんけど重量にこだわる奴は元から28c以上TLR専用の内25mm極太リムなんて使ってないから余計な心配では
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 09:19:29.03 ID:CzfgaHas.net
- zippとか極太でもリム重量370gと軽いからなぁ
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 09:26:50.26 ID:71RbXpSo.net
- むしろフックレスで軽く作れる分太くしてしまえってやつだな
わざわざ引っ張りタイヤにするメリットがそこまであるかはしらんけど
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 09:29:59.89 ID:TmaILz32.net
- 303も出た頃は軽かったけど今となっては後続が大分追いついてきたし、軽さを最優先に求めるなら25cCL+TPU使える21mm幅フックドの方が多少リムが重くなっても総合的にゃ軽くなるからね
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 10:36:58.23 ID:Ny0iRVdQ.net
- 28c表記のGP5000やCORSAが30mmオーバーに膨れてんだから大して引っ張ってなくね
ハイエンドタイヤの28や30cなんかは元から広い内幅に最適化されてんじゃないの
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 10:54:44.90 ID:p9NNiUrC.net
- わしの30cは実測33mmでもうママチャリ一歩手間じゃ！！
ガハハ！！
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 11:27:36.48 ID:a821bsAN.net
- 結局膨張込みで考えて25Cか28C履いてりゃいいのよ
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 12:03:04.51 ID:16gMSLfX.net
- 太いのに軽いということは単にトレッド薄くしてワンデーレース使い捨てのようにしているだけ
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 12:11:41.03 ID:p9NNiUrC.net
- 353ってこのスレでも割れて届いたとかの報告あったよな
かなりギリギリの成形してんだろうなと
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 12:18:26.17 ID:Ny0iRVdQ.net
- >>203
ワンデーで言うたらパリルーベやグラベルレースで耐久性は実証済みだから普通のターマックなら何の問題もないね😉
使い切りなんて君の大好きなゲームのアイテムじゃないんだからさあ
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 12:35:24.09 ID:2hr0FJpl.net
- 今日もブドウが酸っぱくて妄想が捗るな
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 12:36:32.79 ID:kiVfywUf.net
- ZIPP303FCで28c→30c→32c→28cと同じタイヤで履き替えたりしてみた。
32cはゼロ発進や追い越しダッシュで初速の重さを感じるけど走ってしまえば大差ない。
エアボリュームで乗り心地は太い方が良いね。
30cのTLRは安売りされてるので選択肢としては有り。
2年半の都内通勤で使った感想。
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 12:45:46.16 ID:CzfgaHas.net
- そうなんだよ
なんか30c安く売ってんだよなｗ
値段につられて使ってるわ
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 12:47:51.23 ID:kiVfywUf.net
- 同じ理由で30c使ってる人いてワラタw
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 13:03:36.95 ID:JnsYKl0s.net
- gp5000strとかは28と30でけっこう値段の差あるもんな
28c買うならcanyonのサイトでまとめて買わないとバカ高い
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 07:03:22.72 ID:XfsjjQdX.net
- 雨でも走れや
ピチパン共w
ヘタレ
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/24(日) 05:46:39.54 ID:GZqTZyDx.net
- >>211
オイラはデリケートなんで快晴で気温12～25度の日しか走らんよ
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/24(日) 15:28:20.35 ID:vBoLQ1+t.net
- ディスクホイール納品待ちなんだけど、基本的に今使ってるディスクローターとセンターロックのナットを流用すれば大丈夫？
キャリパーとかの調整が必要になるのかな
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/24(日) 15:37:29.09 ID:RF0KsAg1.net
- 物による
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/24(日) 15:50:02.29 ID:XXRZtms8.net
- カンパとかは特殊なやつのはず
質問の主旨とは違うけど俺は内セレーションが好きだからそこだけ買い換えたな
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/24(日) 16:26:59.54 ID:HZoVzrO8.net
- >>210
ちなみに30cで安いところって何処ですか？？
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/24(日) 17:09:32.33 ID:eU+NlnbG.net
- ロックリングはだいたいホイールに付いてるんじゃね
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/24(日) 17:10:57.42 ID:7shaIGe+.net
- 俺はアマゾンで値段監視アプリ使って安いタイミングで買ってる
1種類のタイヤずっと使うつもりならキャニオンのサイトでまとめ買いが吉
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/25(月) 07:29:05.34 ID:46ADR8cx.net
- タイヤはまとめ買いしても保管の仕方間違えると傷むからな
温度と湿度を一定に保っておかないと
ラップに包んで冷蔵庫に入れておくといい
冷凍しちゃダメだぞ？
一発でオジャンだぞ！
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/25(月) 09:23:10.26 ID:gGdN54xM.net
- ミシュランを避ければ大丈Ｖ
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/25(月) 12:07:11.56 ID:UOJuj+xW.net
- >>219
タイヤ冷蔵庫に入れてたら家族に怒られない？w
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/25(月) 12:11:49.28 ID:CpJGrYT/.net
- 地面に穴掘って埋めとけｗ
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/25(月) 12:16:43.64 ID:qWk3KdYn.net
- 冷蔵庫がダメならワインセラーに入れればいいじゃないか
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/25(月) 12:19:50.25 ID:9HVgRxsY.net
- 普通タイムカプセルに入れるよね？
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/25(月) 12:42:30.35 ID:/VuoFBUV.net
- え、普通は対象物の時間だけを止める術式使うでしょ
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/25(月) 12:49:24.52 ID:Z2Blwu3p.net
- 劣化してたらまた買えばいいじゃん
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/25(月) 12:54:55.37 ID:YVpnhN9y.net
- タイム風呂敷開発されねぇかなぁ
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/25(月) 14:28:41.54 ID:uO3Jr4+C.net
- >>227
開発されたら真っ先に頭に被るんでしょ
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/25(月) 15:26:10.60 ID:gGdN54xM.net
- >>227
RTM製法で胸が熱くなるな
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 01:37:47.59 ID:A1fuAWUQ.net
- タイヤは100均で布団圧縮袋買ってその中に入れて真空パックしてる。年1のガレージセールで安く手に入るのでまとめて買ってる。
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 02:02:52.94 ID:OcsmPazF.net
- オレはオリーブオイルに漬けて保存してる
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 02:04:02.87 ID:DWBVfxPZ.net
- >>228
そう言う発想はハゲてる人しかしないよ
おハゲなの？キミ
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 19:36:40.72 ID:Ug1CVLD6.net
- Drive Helixええやん
買いたい
が、初回入荷少なすぎて買えなさそうだ
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 21:08:37.00 ID:+XDqqdml.net
- >>233
中華ホイールスレでどうぞ
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 22:30:49.36 ID:xbyafYwQ.net
- 地元の会社を5年で退勤
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 22:49:44.48 ID:v2jqjsbQ.net
- 昼公演であんな死にたくなければなりません
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 22:56:09.64 ID:NU8mFmHB.net
- きんたまに言うことだと思うんだが
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 22:59:01.17 ID:9SgxjFin.net
- お前は話に、バカだな
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 13:27:34.58 ID:9rgLE+oU.net
- しかし
軽く睡眠障害はいってるな
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 13:38:58.35 ID:UXI3RGw9.net
- 以上生きるかもな
いくらなんでラッパーだけそんなこだわるというか犬や猫を見ても入浴しない政府を評価してるけどな
ヒロインが自称JKの話とか見てみ
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 13:48:20.14 ID:uwuKfRAo.net
- >>213
カンパネルラてどう説明すると
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 13:49:02.30 ID:kN11JADN.net
- どのみちサロンはともかくスレタイオタが言うなら
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 13:50:30.73 ID:09DcbDVG.net
- ふむおきのえふわそあたつほねろわちてはひみるのてけされひほえたせとむれあめあゆこひゆとなひねちわひむきをうおひた
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 14:05:03.23 ID:jI0N/6+b.net
- 炭水化物を食いたいもんかラーメンて
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 14:13:58.54 ID:ho4SPA6w.net
- フィギュアババアの強い思い込み
それでくれぐれも人のオタほんと狭い
https://i.imgur.com/rHbcLf6.jpg
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 14:14:02.22 ID:OMpxXrqX.net
- >>30
昨日の仕返しならアンチOKになってるかな？
ワクチンでの脳梗塞を発症していない
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 14:29:19.33 ID:LYakUf8B.net
- 破産献金や霊感販売はそもそもおすすめじゃなくて話題になりそうやな
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 14:40:30.50 ID:DTdKb+Tz.net
- 23日午前7時15分ごろ
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 14:56:13.31 ID:C6oiqqvN.net
- 大浴場もよくて頭良いからこそできることだろう。
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 15:03:34.97 ID:DLUZ78qx.net
- 急な仕事にも快く引き受けてくれる運転手さんに迷惑かけます
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 15:05:34.26 ID:OA3mLyPf.net
- お花畑以外はどうなったんだっけ
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 15:10:52.90 ID:wvg/+0It.net
- >>1
不便→不変
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 18:52:09.87 ID:/Da1/MnA.net
- >>245
グロ
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 00:28:57.12 ID:8BNcpic1.net
- あー面白かったな
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 00:32:30.17 ID:IkkB//GE.net
- なんでガチ恋なんだろうな
チュッキョ大学に通ってる日本人の片腕持って応援していればいいじゃん両親の故郷だろ？
あー
男が
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 00:50:34.93 ID:mswT0u/2.net
- 極楽湯きたが
タバコはいいけどダル着でナンパはアイドルらしからぬ貧乏も使えない
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 00:59:31.86 ID:78ZxSOpA.net
- 株価が釣り上げられてるような
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 07:24:15.52 ID:MRlcHe6J.net
- UCIアホやな
フックレスだけ不具合は全て報告しろってフックドの不具合報告も全てさせんと比較にならんやろ
完全に技術力のないマビックカンパ系の救済規制を導入する気満々やな
異形フレーム規制と同じでヨーロッパ系のメーカーの首が締まりそうだから規制で禁止にしよって腹かよwww
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 09:11:17.87 ID:KtelEdHG.net
- IOSが基準だよーってだけでしょ
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 09:11:37.63 ID:KtelEdHG.net
- ISOだ
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 09:30:14.06 ID:eVCS1JpC.net
- >>258
いつものヨーロッパ仕草でございますな
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 09:38:03.86 ID:ksxIw/HN.net
- 報告しろってだけだから1年やそこらで変わる心配はないってことだな
死に体のMAVICなんて生かす必要ないのに
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 10:41:50.09 ID:X8oTQ3Tr.net
- 技術力がないの意味がわからん
フックレスはむしろ製造が簡単になる手抜き仕様だぞ
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 10:52:00.92 ID:BetLO4lV.net
- UCIのガバ裁定
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 11:00:08.37 ID:X2bWie5b.net
- マビックはMTBやグラベル向けに出しとるやん
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 11:27:24.78 ID:P/hbvxOe.net
- ど、ど、DTちゃうわ！
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 11:42:52.51 ID:dy8bPoU2.net
- そもそも報告がたまって問題になるくらい不具合が出るなら
チーム側から切り捨てるんだよな
チームが使い続けてる時点で問題無し
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 11:46:47.19 ID:s7aGIB5P.net
- シマノクランクだってチームが使い続けただろ
結果はリコールじゃねーか
10年間も放置しやがって
小林製薬ですら2か月しか放置しなかったのに
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 12:05:39.92 ID:NB2Ou9Ju.net
- UCI取り消しになったら
UCIさんのお墨付きがあったからフックレス買ったのに...😭
UCIさん！買い取って下さい！！👹👹👹
って言い分は通るか？
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 12:07:43.12 ID:REBI+mLP.net
- >>262
MAVICは生かさないとダメ
本来ならプロダクトに関しては最もマトモなメーカーだから。成果主義で客商売舐めてるアメアを潰さないとだ。
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 12:31:24.36 ID:QTAJ3eBd.net
- アメアはコロナ前にはマビック放出してるよ
一体いつの話してんだ
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 12:57:01.34 ID:eyUH0wML.net
- >>270
親会社がハゲタカの時点であんま期待できないだろ
ツールも撤退しちゃったし
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 12:57:13.86 ID:zhatVayC.net
- 2005年にアメアに買われて傘下に14年おったみたいだけどジジイが思い描いている本来のマトモなメーカーだった頃ってのはいつごろのつもりなんだろうか。50年前くらいか？
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 13:14:44.05 ID:X2bWie5b.net
- むしろグループの足引っ張ってたMavicを10年以上抱えてワールドツアーに金ドブさせてくれたアメアに感謝すべきw
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 15:07:45.74 ID:ZtbjkPT3.net
- 確かに、フックドの方が製造が難しいと言われてるから、同じフックドホイールでも製造品質の差がメーカーによって出そうだよな。その辺含めて調査した方が良さそうなのに
どのメーカーのフックドリムを使うのが好ましいか好ましくないのか、ユーザー側は知りたいだろ
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 16:57:06.08 ID:RUFE5wm5.net
- つまりWh-R9270のC50が最強と
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 16:59:10.53 ID:5NsaQH+V.net
- 中華の新製品投入スピードはマジで早いな
波波リムで22万は流石に欲しくなるわ
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 17:18:19.47 ID:U+M5mdhm.net
- マビックたそ...俺悔しいよ...マビックたそが中華にすら周回遅れくらうなんて...
全モデルid360にした時はマビック一強になると思ったんだがなぁ...まさかそのハブすら錆クレーム多発とは思わないじゃん？
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 17:36:47.47 ID:i5PY7Z7o.net
- 定期メンテ(極めて高頻度)さえしてれば錆びないぞ！！
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 17:50:30.75 ID:L13gnZ01.net
- 中華はカタログスペックは良いけど実際はカーボンの質が悪くて柔らかすぎってのはよくある
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 17:56:31.28 ID:REBI+mLP.net
- >>271
まじかすまん
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 17:59:52.78 ID:hpFYaCcf.net
- FTS-Lのキシリプロこそ至高
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 21:56:05.20 ID:AOeap2SN.net
- >>267
シマノクランクは不具合発生品の無償交換
点検して不具合が無ければそのまま返却される
リコールじゃないよ
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 21:56:44.97 ID:AOeap2SN.net
- >>268だった
シマノクランクは不具合発生品の無償交換
点検して不具合が無ければそのまま返却される
リコールじゃないよ
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 07:28:28.75 ID:fPzVVI97.net
- シマノはリコールって言って回収してるけどね
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 07:29:16.89 ID:pzpS3HCJ.net
- 欧米では当局がうるさいからリコール
日本ではユーザを舐めきった対応
イッツシマノクオリティ
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 10:40:12.67 ID:NF8U1/wu.net
- 消費者丁のリコール情報サイトにリコール情報として掲載されてるよ
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 11:25:39.18 ID:89a54En6.net
- >>285
リコール情報サイト
https://www.recall.caa.go.jp/result/detail.php?rcl=00000031490&screenkbn=06
✕回収
◯必要に応じ無償交換
リコールとしてはヌルい対応
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 11:55:29.25 ID:yL0Xh62r.net
- どっちでもええわ
選手が使い続けてるから問題がない
とか言う考えが間違ってる事に変わりはない
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 12:17:16.07 ID:HkvNz3av.net
- >>288
で？
生ぬるいからリコールではない！ってことかな？
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 12:26:59.77 ID:89a54En6.net
- >>290
リコール=回収と勘違いしてる阿呆に指摘してるだけ
針小棒大はここのキチガイの特徴
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 13:22:08.27 ID:6iqoOqS4.net
- ここホイールスレですよ
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 14:18:17.37 ID:fPzVVI97.net
- 謝ったら死ぬ病気の子は生きるの大変そうだねえ
素直にリコールって言ってましたすみません！で終わる話なのに
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 14:21:19.72 ID:eb94809T.net
- 死ぬんだったらしゃーない
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 15:14:05.61 ID:lcTbrhJu.net
- 謝ったら死んじゃうなら謝れなくても許すしかないけど
地味に生き難い病気だな
お大事にな
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 16:14:23.14 ID:718G+dtf.net
- 物事を正しく捉えられない妄想キチガイ
フックレス否定するのはこういう奴らということ
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 18:00:50.04 ID:hnDqAQ/S.net
- ホイールって消耗品？
使い回し出来るのならば損は無い気もするけど
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 19:20:15.54 ID:F4UyQQWs.net
- >>297
厳密には消耗品だけど、変なことしなければ意外と一生ものに近いよ。リムブレーキのホイールだってそう。
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 20:18:59.04 ID:QZTtwOq1.net
- >>298
なるほど
高いとは思ってもなんかいい感じなら買ってみても悪くはなさそうだ
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 05:34:09.49 ID:ZS2NNJpe.net
- ピレリの26c
23cくらいに見える
32cから変更したからよけいに細く見えるのかね？
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 05:34:47.10 ID:ZS2NNJpe.net
- これなら、28cにすればよかった(泣)
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 05:36:37.67 ID:sQJ6MrOv.net
- >>300
測れ
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 08:02:17.23 ID:lAEPG4eM.net
- 測ったら27mmくらいありそうｗ
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 08:06:15.19 ID:Se80IHSU.net
- あるやろな
装着したら表記より太いの当たり前なの知らんみたいだし
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 10:21:25.73 ID:4rQAP+00.net
- 前後セットで20万くらいでなるべく人と被るようなベストセラー的ホイールを挙げてください
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 10:27:52.68 ID:MD4I83BR.net
- >>305
アルテでいいだろ
じゃーな
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 11:51:30.41 ID:GOCF6Nfg.net
- >>300
https://i.imgur.com/C69ehbT.png
新規格(基準内幅19mm)の26cは
旧規格(基準内幅15mm)の24cと同じ幅
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 13:36:41.04 ID:+Wrkr1cm.net
- 大手がすぐモデル更新したらこの前買ったばっかだぞふざけんな！って客から文句を言われるからな
新モデルの投入早くしていいなら大手だってしたいよ
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 20:38:47.94 ID:JXuuXayS.net
- 内閣支持率30だからな
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 22:08:00.86 ID:Kn+XVmv5.net
- みんなで発狂してるんやろ？
クレジットカードは番号さえあっていればセキュリティコードや期限は適当でもオープン出来たら暴露する元信者出てるか理解できる
年齢と芸歴違いすぎてびっくりなんだけど
これもおかしな話だぞ
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 22:33:52.10 ID:gY955Z/A.net
- >>20
楽天！
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 22:49:21.61 ID:J87phZSr.net
- >>86
特に台に乗れないとは全然いけるんだけどな
社会悪やろ
言ってんじゃんw
2年目だよ
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 22:55:20.88 ID:I9rR/42G.net
- 化け物チームじゃないと思ってなかったので
天井あるだけマシかな。
見てて笑える
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 23:40:58.61 ID:Y0GR9Hgq.net
- 幼い頃から航空機撮影趣味の親に感染すると
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 23:51:00.41 ID:6A2I669Y.net
- デイトレのみする
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 00:08:47.75 ID:up3Z0MGx.net
- バルチック海運指数ずっと雨なんだよな
しかし
パズドラと同じくらいの期間
配信やってたやろ
https://i.imgur.com/0q8gts1.jpg
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 02:06:06.03 ID:dBxLekpD.net
- >>316 グロ
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 02:53:48.98 ID:dBxLekpD.net
- オルベアのホイール「OQUO（オークォ）」の国内販売開始
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/113204/?all#start
3年保証：
製造上の欠陥は購入後3年間保証される。何らかの欠陥が見つかった際はオルベア正規取扱店で新品に交換できる。
クラッシュリプレイスメント：
購入後30日以内に公式サイトから製品を登録すると、落車や事故などにより交換が必要な場合、購入後2年以内に限り税別定価の25％オフで購入できる。
公式ガイツーサイトで買っても自費で送り返さないでも保証受けられるよるに読み取れる
モノが良いかは知らんけど
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 07:59:43.34 ID:KYD2JIHz.net
- >>318
カンパも保証あるよ。
そもそもどの国で買おうが現地でメーカー保証を受けられるのは常識で、日本の自転車系代理店とソニーが非常識。
外国は島国ではなく地続きなので国跨ぎで移動しまくるからねｗ
件のホイールは3年保証だけど、メーカー保証内容の使い方すれば10年壊れんから意味ない。
ハブがZIPPなのがマイナスイメージ。
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 11:24:49.31 ID:dBxLekpD.net
- >>319
なるほど
じゃあカンパでいいやw
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 12:13:33.81 ID:cno4iQEl.net
- >>320
円安の今どきお買い得なカンパなんて無いでしょ笑
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 14:33:13.25 ID:y0HblNIi.net
- 国内価格でカンパ買う奴どんだけいるやら
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 20:37:07.37 ID:L2mo3WWY.net
- コロナ始まり時、店でバラ完頼んだ時にカンパホイール買ったよ、ただ今買うと定価で9万高くなってるけど
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 11:32:56.96 ID:33yWoana.net
- いくら奴がプラス9万になったのか気になる
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 19:02:24.98 ID:QAa784V9.net
- レーゼロカーボンかな？
自分もコンポ持ち込みでフレーム貰った時にDB出ると聞いて店頭で買ったよ。
今だと40万円くらいだっけか？
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 20:38:05.41 ID:d9OQKcmP.net
- 実売20万以下を40万とか頭沸いてる？
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 20:51:08.23 ID:JwIOkng7.net
- >>326
沸いてるのは君の頭だね
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 21:18:13.41 ID:6T7f/QUU.net
- いいやオレだね
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 21:52:32.34 ID:w7oVS3Sv.net
- シャマルカーボンあたりは発売時に20万しなかったけど今は28.7万じゃなかった？
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 22:06:27.52 ID:QAa784V9.net
- >>326
レーゼロカーボンDBどこで20万以下で売ってるの？
かなり安いけど中古か？w
定価は37万～40万円だね
https://i.imgur.com/E6rt8R1.jpg
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 08:20:57.32 ID:jel09hg9.net
- >>329
スゴイ値上がりしたよね
シャマルカーボンオレ関税コミで15万で買えたのでちょっとしてから値段見てビビったわ
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 08:24:04.66 ID:6sDwI54q.net
- もう自転車業界はバカから巻き上げるしか生き残る方法ないからな
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 12:04:31.09 ID:dxr7mEiK.net
- 昔からブランドで買ってるような馬鹿ばかりだから問題ない
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 13:37:50.19 ID:86omwyEk.net
- ブランド=技術力だし、安いところは使い古された昔の技術を使った数段劣るものになるだけ、それじゃなければ他社製品ハブをそのまま使った開発力無い製品ってことでしょ。
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 13:58:28.41 ID:HSCclzxx.net
- こういう奴って普段どんな仕事して金稼いでんだろ
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 13:59:52.58 ID:daYQP8Ui.net
- ソニーとか好きそう
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 14:05:39.31 ID:HSCclzxx.net
- ケンモメンみたいな奴よりはソニー製品でも何でも好きなもん買うぜーって奴の方が人として良いと思うぞw
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 14:31:50.95 ID:Hi37P55Y.net
- >>334
ちょっとだけ間違いがある。
＞使い古された昔の技術を使った数段劣るものになる
常に新しい技術が優れているわけじゃないのが自転車の面白いところ。決して値段に比例しないしな。
お前さんの意見を全否定するわけではなく、ここだけは少し違うよ！ということね。
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 14:32:09.86 ID:dxr7mEiK.net
- >>334みたいなめくらがいる限りは自転車業界は安泰よ
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 14:33:04.75 ID:ULS0NVsQ.net
- 大分前にレーゼロカーボンDB21万で買ったわ
今こんなたけーんだな
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 15:16:41.04 ID:OpPUrFxp.net
- ちゃんと大手の技術力を発揮してるブランドと
過去の栄光にしがみついてるだけの時代遅れブランドの区別は付くようにしようね
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 15:28:06.52 ID:vA3u6uAS.net
- 大手と中華の違いは開発力というより品証とケアの違い
外に見える見た目だけ良いように作るのが新興企業
安い分、コストを削っているのは目に見えないところ
バカはそれに騙される
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 17:33:02.95 ID:aUddteYD.net
- 次のどれがいいと思いますか？
リザーブ 40|44 DT350
ホログラム R-SL50
フルクラム WIND42
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 17:52:39.06 ID:Hi37P55Y.net
- >>343
フルクラム一択。
車輪で飯食ってるメーカーに敵うもんはない。
Reserveは中華だろうしエアロテスト最下位だ。
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 17:53:33.92 ID:N00fNO+7.net
- セルフでメンテする前提ならフルクラム一択
お店に任せるならどれでも
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 18:05:22.70 ID:Hi37P55Y.net
- 1. アメリカや南ア、北欧などの「そもそも自転車大国ではない」新興ブランド
2. DTなどフツーに売ってる汎用ハブの組み合わせ
3. 堅実、実直、空力に拘った、風洞実験とかをやたら強調する
4. 老舗ホイールメーカーよりもちょっとだけ安い価格設定
5. 急にグランツールで使われ出したり、SNSでブワーッとインプレが出てくる
こういう製品はありふれた中華。スーッと消えては現れの繰り返し。
風洞実験なんて中華のリムメーカーが常にやっていて売り込んでくる。その風洞データを出してナンボでも言い張れる。
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 18:06:59.16 ID:Hi37P55Y.net
- しかもReserveなんて剥がせるタイプのステッカーをピッと貼ってるだけじゃん。どんだけケチるねんて。
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 18:12:49.60 ID:dxr7mEiK.net
- ステッカー剥がしたいってのも一定数いるから一長一短だな
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 18:28:12.73 ID:3XZ58Ku1.net
- リザーブがエアロ最下位のデータどこ？
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 18:36:24.82 ID:OpPUrFxp.net
- >>349
https://www.cyclingnews.com/features/wind-tunnel-tested-which-road-wheels-are-the-fastest/
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 18:43:57.13 ID:3XZ58Ku1.net
- 結局DT SWISSか
外幅32mmは本当に必要なのか
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 19:17:26.19 ID:aUddteYD.net
- アルテグラも捨てがたいのですが
あれのラチェット数はいつくですか？
36Tは欲しいです。
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 19:24:36.41 ID:JNr1WwTz.net
- DTは規格が古すぎる
UCIが騒いでるから新しい仕様がベストとも言い切れないが
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 20:57:32.21 ID:Ac2GDlW5.net
- 鬼ベアリングがチームヴィスマと契約決まってて草
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 21:38:33.31 ID:6VXpNQBB.net
- 世界に恥を晒すのか…
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 21:50:56.75 ID:xsXRPxHq.net
- WIND42がミドルプライスの定番という認識で良いですか
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 21:58:49.16 ID:si+MB34D.net
- >>354
ちゃんとテストしたんだろうね。
ヅラとアルテグラの違いみたいに3週間ガチレースすると結構違ってくるかもな
自分はWh-R9270派だから結果によってはﾏﾋﾞﾂｸｿのホイールを追加するよ
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 22:00:59.15 ID:HEyS6yf+.net
- >>356
でもスポークがエアロスポークじゃなくて
マルスポークなんだよね
因みにSPEEDシリーズはエアロスポーク
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 22:33:07.18 ID:VNTTLZh0.net
- >>356
もう5万だしたらデュラ買えるけどミドルプライス
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 22:51:34.51 ID:xsXRPxHq.net
- >>359
片方だけですよね
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 00:05:32.34 ID:VotaSmEX.net
- 普通のサイクリストならDAは眼中にない。
一番の理由は早期に補修部品が出なくなるから。
二番目はコンセプト自体が信用できないから。
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 00:10:15.27 ID:E7UVL0GL.net
- >>360
定価ベースなら5万は言い過ぎた
実売だとデュラ前後セット、安い所だと22万くらいである
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 01:31:11.53 ID:X3BsGimG.net
- 今買えるアルミ、ディスクブレーキ用ホイールのおすすめはレーゼロかな？
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 01:36:56.95 ID:X3BsGimG.net
- タイヤの脱着時にカーボンリム(非光沢)が擦れて光沢部分と非光沢部分がまだらになってる
うまくきれいにする方法ある？
バリアスコート塗ればいいかな
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 04:05:28.63 ID:KcS3lwF3.net
- 表面の凸凹が潰れたのでどうにもならん。頑張って全部光沢にしろ。
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 07:18:53.16 ID:pFSzskl4.net
- >>363
アルミの時点で買う価値なし
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 08:20:43.06 ID:7/HGQ5LP.net
- ディスクのレーゼロはリム時代と比べて全く走らんホイールだぞ
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 09:03:26.10 ID:KWESfq8J.net
- カーボンエントリーの値段がここまで下がってるとアルミ買う理由ないわな
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 09:15:55.23 ID:/M+OeXkw.net
- ガンガン使えて便利だけどね、アルミ
アルミ買うならprimeのアタッカー一択
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 09:29:44.60 ID:AiVwW0h9.net
- Primeはもう…
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 09:38:42.03 ID:E7UVL0GL.net
- >>369
どこから買うつもりだ
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 09:54:32.02 ID:0ZgHw7HI.net
- >>367
そう？
レーシング1、レーゼロ、レーゼロカーボンで10万kmは走って今はレーゼロカーボンDBだけど好感触だよ。
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 10:14:34.51 ID:7/HGQ5LP.net
- >>372
アルミのレーゼロのこと言ってた
レーゼロカーボンはまた別モンだろうね
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 13:04:20.14 ID:VotaSmEX.net
- >>367
そらそうだ、リアはともかくフロントはOLD100mmの幅にディスクを押し込んだから
最も重要だったはずのフランジ幅が狭くなっちゃったわけで。
フロントの横剛性がレーゼロの持ち味であり二輪の乗り物ではここが重要なのに100mmのままで笑うわ。
これDB全体に言える構造的に確実に劣化＆退化したところだがなｗ
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 13:30:20.14 ID:q9kXvDYE.net
- >>368
ここまでってどこまでさ？
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 14:07:33.21 ID:pFSzskl4.net
- >>375
レーゼロより安い
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 20:08:44.18 ID:3lgATEEI.net
- 20万くらいのカーボンホイールでもガンガン使って問題ないしアルミとかもはや新たに買うようなもんじゃないでしょ
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 21:29:44.61 ID:Lswu/tY0.net
- >>365
むしろ非光沢に戻したい
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 22:23:09.35 ID:FJv/+KlS.net
- ウレタンクリアーでも吹くしかないんでね
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 02:15:18.25 ID:a2vUwe6U.net
- マビックのイエローライン
マットグレー+差し色チェレステの車体に似合わない・・>
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 05:01:40.30 ID:/hIxJNgW.net
- >>380
つ黒マジック（黒マッキー）
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 05:57:26.67 ID:uQYZcpcn.net
- >>380
似合わないこともないと思うけど
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 07:01:02.01 ID:/S3gs3zm.net
- >>374
でもスルーアクスル化で剛性アップしているし
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 07:32:00.23 ID:blB4ILDO.net
- フランジ幅よりQRからTAに変わった事の方が影響大きいわな
ディスクの下り坂の安定性は感動する
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 07:47:35.02 ID:g9SUCcPG.net
- ディスク化で剛性ありすぎとか散々言われてきたのに今度はディスク化で剛性が無くなったのか
大変だな
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 08:06:44.46 ID:nsSekJxt.net
- DB車持ってないのになんでこのスレに居るんだろ？
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 08:35:21.19 ID:dCT4hzL2.net
- >>385
剛性感が出たのはフレームエンドの肉増しのせいであって、車輪自体は横剛性が確実に減ってるのは確か。
野村も商売上あまり言わないが大体いつも含みを持たせてる。
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 08:51:39.32 ID:vuxX4RGI.net
- まあハンドリングがまったく違う感じになるわけでもないからなあ
ホイール単体の理屈としてフランジ幅減少がよくないのはわかるよ
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 08:53:19.76 ID:Kt6Y36gL.net
- こんだけリム幅広がってんのにホイールの剛性無くなったは草
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 09:00:18.58 ID:AQRsin1V.net
- >>387
どこのバイクとホイール使ってそういう感想になってんの？
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 09:08:11.84 ID:g9SUCcPG.net
- 今フランジ幅だけ広げたらまた昔みたいにガチガチで乗れたもんじゃなくなるよw
一つの要素だけで全てが決まるほど世の中単純じゃないよ
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 10:38:02.94 ID:dCT4hzL2.net
- >>391
それを太いタイヤで補ってるっていう話がSNSとかでチラホラ見られるけどハッキリ言って本末転倒でしょ。
そもそも車輪の横剛性は乗ったときの硬さに全く直結しない。剛性（乗ったときの硬さ）を司るのは駆動剛性の方。
剛性ガーみたいな話は輪界で常に繰り返されるけど、15年前の過剛性言われたフレームは10年後には低剛性だし、プロはどんなクソな車両でも営業車として使わされるからね。
実際は自転車なんてのはタイムが落ちるほどクソな車両ってまず無いし、集団の中ではエアロもクソもなく全てが誤差のようなものだからメーカーは美味しい商売。
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 11:13:44.36 ID:4IHpRQs0.net
- ワールドツアーのレース平均速度は年々上がってきている事実がある以上、機材進化の方向としてはお前が何言っても無駄やぞw 速度上がりすぎてクラッシュが激しくなってきたって弊害もでてきたけども
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 11:19:29.41 ID:xnHiYO6b.net
- 機材の差がないとは思わんけど平均速度に関しては選手の科学的トレーニングの面が大きいんじゃね？
全く違うスポーツだけど機材がほぼ関係ない野球とかも球速も打球速度も上がってるし
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 12:16:35.78 ID:AQRsin1V.net
- >>392
だからお前は何に乗ってんだって聞いてんの
どっかのブログの受け売りとか脳内妄想はもうお腹一杯なんだよ
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 12:27:34.07 ID:3A0LsIRD.net
- 金がないから買えないだけなのに、酸っぱい葡萄してる奴には何言っても無駄よ
新機材とか無意味的なことを言ってたやつらが、乗り換えたとたんに手のひら返すのもう見飽きたわｗ
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 13:30:35.80 ID:bEd/xksN.net
- 剛性が必要なディスクブレーキ用ホイールは、スポーク本数多いから単純に横も縦も剛性高いよ。
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 13:40:13.35 ID:Kw0B6XCY.net
- ディスク用のホイールってリムブレーキ用と同等の横剛性にしたら縦剛性はかなり高くなっちゃうよな
それが良いか悪いかは知らんけど
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 13:44:29.02 ID:Kw0B6XCY.net
- まあそこらへんはクソ太タイヤで十分相殺できるか
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 14:34:24.12 ID:xnHiYO6b.net
- そういえば去年の今頃話題になってたハブ変速ってどうなったんだろ
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 15:51:21.33 ID:7YnGZ6rx.net
- >>400
誰も話題にしてない所でお察し
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 16:56:13.41 ID:uQYZcpcn.net
- 横剛性はリムブレーキ用のフロントみたいにワイドで
左右対称なのが理屈では理想なのかもしれないけど
リアはリムブレーキのころから狭くて非対称だったわけで
それで成り立ってたんだから支障ないんでしょ
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 17:01:59.66 ID:uQYZcpcn.net
- 縦剛性はラジアル組のほうが有利だから
単純にスポーク本数だけでは語れないかと
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 17:46:18.98 ID:dCT4hzL2.net
- >>393
上がってない。ジロやクラシックの平均速度見てみろ。（TDFはステージがコロコロ変わるのでデータとしては弱い）
機材が進化してるのは個人タイムトライアルのみ。各メーカーがTT車に力を入れるのはウソを付けないガチ勝負になるから。
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 17:55:48.97 ID:dCT4hzL2.net
- >>402
二輪車を作るうえで基礎基本になるのが前回りの剛性なんだよ。前を固めれば進みが良い車両になる。
だから自転車はヘッドとフォークを固めてフロントホイールの剛性確保にも努めてきた。この歴史と理論は誰も否定できないはずだ。
歴代DAなどのクソホイールのように、リアホイールがフニャフニャでもフロントがちゃんと出来ていれば名作と言われるホイールになる。
ただ自転車界っておかしなもので、常に商業的な忖度や声が大きな無学の者（つまりバカ）が流行を左右する傾向がある。
車輪を例に取ると車輪屋のマビックとカンパが理詰めで着実に進化させてきたものを、売れるからという理由だけでクソホイールを出して
選手に当てがって宣伝して無知なユーザーに高値で売り抜いていく。
それが短いサイクルで続いて急速に悪化しているのが今の自転車界。
正直フロントの軸幅を110mmにすれば誰しも納得できるが、こともあろうに100mmでやってしまったので馬鹿を晒している。
あんま幅を広げるとダサくなるから避けたのかもしれないが、大要素を捨てて小要素に走ってるのは間違いない。
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 18:11:07.60 ID:FZS8m7Xr.net
- >>405
お前は使ってる機材書けよ
実際アマチュアレースですら下りのスピード上がってるから、屁理屈ばかりで説得力が無いんだよ
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 18:34:55.82 ID:7YnGZ6rx.net
- NGでスッキリした
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 18:58:09.10 ID:U8QLriZt.net
- >>404
残念ながらクラシックレースの
パリルーベでは毎年平均速度が更新されている。今年も更新した。機材の進化は否定できないと思う。
ここホイールスレだからスレチじゃね？
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 19:00:15.68 ID:U8QLriZt.net
- マチュー見てるとDuraホイールで勝っちゃうんだから、DTのARC1100とか使ったらもっと速いんじゃないか？
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 19:38:45.55 ID:iM/kShT8.net
- >>405
フロントを100にしたのは非常に賢い
商売を考えるとね
ディスク化で儲けてブースト規格でもう一度儲ける
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 20:39:56.93 ID:eIKaEgMa.net
- >>363
性能とコスパなら、のむラボホイール8号
なお、
・ネット注文できない
・電話注文しようにも電話に出ない
・納期不明で、数ヶ月はザラ
・店主の態度と機嫌が悪いのがデフォ
…他に注意事項あったっけ
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 20:46:08.34 ID:vuxX4RGI.net
- 電話は間を置いてかけてりゃそのうち繋がるからビビらずに注文しろｗ
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 21:18:46.35 ID:Kw0B6XCY.net
- のむラボホイールは(数ヶ月)寝て待てとのことわざがありますしね
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 21:23:35.34 ID:G8VvM8WH.net
- nepestのホイールに興味がある
サイクルモード東京で触って見た人いますか?
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 22:05:29.67 ID:WoQb+WjE.net
- のむらぼDBホイール作ってたんやな
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 23:02:29.87 ID:X+lx1VzQ.net
- >>409
ヅラの羽生だから勝ててる
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 23:45:58.68 ID:U8QLriZt.net
- >>416
上にあるようにduraはあまりエアロ性能のデータが良くないんだよな
それにシマノに空力の専門家はおらんだろ
風洞実験の施設もないんだし
マチューだから勝てる、そういう事だ
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 11:12:38.70 ID:B5F+5/TT.net
- エアロよりハブの性能だろ、パワー伝達がダンチなんだろうな
大体ホイールの差で何w削減できるの？
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 11:34:43.06 ID:K69pWkEv.net
- >>418
ハブの差は大きくて0.1W
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 12:51:57.43 ID:ONFOkjbW.net
- パワー伝達はともかくスターラチェットは悪路走行で有利だと思うけどな
トラクションの抜けが最小にできるから、マチューが濡れた石畳で後輪滑らせてもそのまま進めた
あれが従来のハブだったら足ついてたかもしれない
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 14:41:59.99 ID:eltDTkJP.net
- 9270ヅラホイールはシマノ12速が必須だからね
11速ユーザーは使えないのが可哀想🥺
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 15:36:32.16 ID:cYykHLHx.net
- >>421
このホイールはガンダムで言うとどのあたり？
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 15:38:19.92 ID:Tb92lX0J.net
- プロ供給品で面ラチェットを採用していないホイールを探す方が難しい
そして爪式ラチェットの時代でも同じところを何度も足着き無しで選手は通過してる
アホが無駄に考えると凄い謎理論が飛び出すなwww
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 16:28:31.81 ID:wtHt+SwB.net
- >>422
ν(ニュー)ガンダムくらい
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 17:48:55.31 ID:an6K6J7e.net
- ロードバイク向けのエンド幅の新規格が始動し始めている
ROOD BOOST でフロント110のリア148に幅広になりチェーンラインも変わる
ホイールやフレームやクランクも新規格になる
既にMTBの部品使ったブースト規格のグラベルロード完成車が発売されている
GRXは早いうちに新規格になりそうだがDURAACEやアルテグラも案外早く変わるかもしれない
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 18:00:04.44 ID:9ckDaJzw.net
- 舗装路のレースではそこまで要らんような気もするけど
リア14～15速の為なんかな
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 18:09:39.48 ID:JSNQTtLr.net
- Qファクターはどうしても広がってしまうんで純ロードでBOOSTはどうかな・・・
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 18:12:54.08 ID:uCmmxGKy.net
- XTRでもBOOST用にわざわざ軸が3mm短いペダル出してたりするくらいにはレースシーンではシビアなんだよね
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 18:35:37.72 ID:vO2s8tp7.net
- グラベルロードを
MTB寄りにしたいならF110R148になるだろうしロード寄りならF100R142だろうね
>>426
現状リア148のMTBでも12速だしねえ
規格の共通化とか部品の共用の方が目的なんかね？
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 20:33:57.23 ID:uvXKxbAC.net
- 剛性とか多段化よりも、さらなるワイドリム化（のためのBBシェル幅拡大）が狙いだな
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 20:36:00.90 ID:3fyB3kRW.net
- >>430
これ以上Qファクター広がったら外人でもキツくないか？
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 21:13:17.56 ID:an6K6J7e.net
- ブースト規格は剛性向上や多段化などのメリットがあるだろう
ホイールもフレームも買い替えになりコロナ後で苦しい業界も潤う
遅かれ早かれそうなる
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 21:28:06.06 ID:oTeofK5I.net
- ユーザーが離れてしまって潤わない可能性もある
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 21:57:01.47 ID:vO2s8tp7.net
- 「令和最新版」みたいに作り捨てしてるような中華メーカーは喜ぶかもしれんな
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 22:29:04.33 ID:K69pWkEv.net
- >>433
過去に何度規格変更があったと思ってるんだ
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 23:00:04.36 ID:vO2s8tp7.net
- >>435
何回くらいあったか教えて欲しいぞ
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 10:20:45.28 ID:Vn2KPXUR.net
- ブースト？そうしなきゃならん理由あるんか？単なる革新という名の買い替え促進策なら拒否する
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 10:34:24.13 ID:dAu6Gt/0.net
- いっそリムブレクロモリでも買おうかって反発するレベルｗ
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 10:34:53.95 ID:a2OiOYel.net
- 拒否しようがメーカーは押し付けるから従うしかねーべ
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 11:38:56.99 ID:f/m1lkGc.net
- 拒否した末路が今のリムブレーキ派だからね
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 11:49:05.71 ID:IQ6t4nkd.net
- 拒否するのは自由だし乗るだけなら何も問題ないんだが、レースだとお互い危険なんだよなぁ
ブレーキングポイントや下りのスピードが違うから
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 13:12:09.67 ID:iZGrlnpZ.net
- 下りでブレーキかけるようなレースは出ないからどーでもいい
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 13:46:23.74 ID:P4Ddems2.net
- マジでリムブレーキ使ってる老害はレース出てくるなと思うわ
ヒルクライムレースですら集団下山で迷惑
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 14:15:26.80 ID:DDq6iYlI.net
- シマノさん
12sデュラハブを単体で売って欲しいです
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 20:22:16.19 ID:K7LOK9By.net
- >>444
スリッパークラッチみたいなラチェットは良さそうだよね
部品点数もDTのEXP相当に少ないし
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 23:07:57.50 ID:vmSN2hX0.net
- ブーストなんて要らんわ！
どんだけ規格変わるんや
フレームまで変更とか勘弁や～
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 09:31:04.62 ID:vUDrz4CR.net
- デュラホイールにアルテハブ付けて11速で使えないかね？
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 09:32:03.64 ID:NYJpljOU.net
- のむらぼとかに送ってやってもらえ
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 09:32:34.01 ID:IzzbES4t.net
- おいおいアルテグラホイールがタダで付いてくるとかどうなってるの？
https://www.colnago.co.jp/post-4617/
そんなにアルテグラ売れ残ってるのか？
それなら昔の価格で売ってくれよ
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 09:44:08.61 ID:SUWqBMpS.net
- コルナゴちゃんまで出血セールか
スポーツバイクの売れなさがぱねえ
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 09:59:12.08 ID:ZbWkKpcB.net
- 105di2で65万て書いてあった。どのブランドもハイエンド買うマニア層は一定いるんだろうけどビギナーやリーマンお父さんは手が出せんて
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 10:35:00.34 ID:N16kCiw2.net
- アルテグラホイールにXDRフリーボディってつくの？
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 10:43:30.16 ID:qJJXyLIy.net
- >これであなたもポガチャルさながらのアタックを決めることができるかも！お得なこの機会に、ぜひご検討ください。
じわじわくる
- 454 ： 警備員[Lv.5(前11)][苗]：2024/04/12(金) 11:47:45.83 ID:UNU83hDr.net
- え？ポガチャルってアルテホイール使ってんの？
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 12:00:44.91 ID:IzzbES4t.net
- 安売りしない
メーカーに押し売りして自分たちは利益確保
断ったら完成車にパーツ供給しないけど？どうします？
とかやってんだろうなシマノ
これだから独占はダメなんだ
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 12:56:23.63 ID:NYJpljOU.net
- >>452
シマノホイールは基本的にシマノしか使えんよ
SRAMの下位コンポならHGとコンパチなのあるけど
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 13:13:18.61 ID:wmf88HTg.net
- じゃあFORCEグループセットにHGスプロケットみたいになるのかねえ
ホイールで軽くなった分がだいぶ帳消しされそうだ
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 16:05:59.70 ID:8Vrw5+1n.net
- >>451
bmcの新型ロードマシンが機械式10512速で60万だな、これに現アルテグラホイールをつけててハンドル、サドル、タイヤを変えて、ペダルをつけると90万だよ
ちょっとすごいな
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 16:33:57.10 ID:XoaT+GIO.net
- 旬のモダンなオールロードなクロモリディスクフレームに30から34cまでのロードタイヤつけるとして最適なリム内幅は21か23か25か？
ハイト35くらいのカーボンホイール物色してるんだがリム内幅増すと選択肢がだいぶ限られてくる
迷ったらシマノのやつで間違いないんだろうけどやっぱシマノじゃ面白くないなと思い始めた沼
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 16:41:39.74 ID:dOp892rh.net
- >>459
その太さのタイヤ履くなら25でもいいと思う
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 17:04:16.49 ID:1ubwi2Xt.net
- >>459
EdgeGravelって前に誰かが勧めてただろ
俺はこれかelvesのバトンホイールかで考え中
EdgeはDriveの金属スポーク版？みたいだがEdgeGravelはカーボンスポークも有って価格差が2万切っているので更に悩む
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 17:19:59.56 ID:1ubwi2Xt.net
- >>461
カーボンスポークは勘違い
これと間違えた
https://i.imgur.com/ZYbrhxq.png
フックレスなのでクリンチャー派の俺には無用
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 19:41:37.79 ID:KVpwJOOV.net
- SRAMの内圧計算サイト使うと内幅21と25で0.2気圧くらい違う
0.2違えば乗り心地グリップの違いを感じるだろうなとは思う
とはいえ内幅25じゃなきゃいけないかと言えばそんなこともないと思う
リム内幅の違いで何かしら盲点になりがちな事があれば知りたい
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 19:55:01.33 ID:y0d+Mv2T.net
- >>463
リム幅広がっていってる傾向にあるから、1年後には21mmがいまの19mmみたいな時代遅れになってそう。
なるべく広めにしておいたほうが長く使えるんじゃないかと思ってる。
しょっちゅう買い替えてるなら問題ないだろうが
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 20:11:16.05 ID:FHPqjNLq.net
- 最大34c使うなら内幅25でいいと思う
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 20:15:26.40 ID:ZjD2c1yB.net
- 今のグラベルロードが未来のロードバイクなんですか？
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 20:38:02.86 ID:K19wFDOX.net
- グラベルロードの頑丈さはロードには過剰かと
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 22:03:51.89 ID:UBWBu+5A.net
- 28c(旧25c)がロードの最適解でしょうね
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 22:45:09.51 ID:4JQC5Q2/.net
- ロードバイクもいよいよ末期だな
トレックもリストラやラインナップ縮小、ジャイアントも赤字経営
セール連発しても在庫捌けない、金利上げの影響で長期無金利ローンも出来ない、どんどんインフレ値上げ
今後さらに手の届かない高級品になっていくだろうな
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 22:48:58.17 ID:4JQC5Q2/.net
- 街中でもロードバイク見かけなくなってきた
目撃しても殆どがリムブレーキ仕様だし
そりゃ105ミドルクラスで50万円とか誰が買うんやって話
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 23:52:49.72 ID:KVpwJOOV.net
- 街中を細タイヤで走っても無駄に神経つかうだけで気分良くないよね
段差越えや路肩グレーチングの都合考えるとやっぱ32c前後がベストだと思う
ヒルクライム特化とか明確な理由あればやっぱ26とか28cの細軽硬いタイヤを付けたくなるだろう
だけどそうするとけっきょく道路条件を選んでしまってけっきょく気分よく走れる条件が限られてくる
だからけっきょく30-34cくらいが最適解というのが今の感覚
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 03:02:28.60 ID:xyO8ntey.net
- CORSA next 34cと内幅23mm外幅30mmカーボンホイールとの相性は良かった
他方、内幅20mmのアルミホイールに履かせると、タイヤの横剛性が足りなくてコーナーリングで頼りない感じがした
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 03:15:32.59 ID:xyO8ntey.net
- レーゼロdiscがモデルチェンジしないのかな？て期待してる
ワイドリム、スポークのエアロ性能向上
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 08:05:05.76 ID:jVlNILGd.net
- タイヤが太ければ速いならファットバイク最強だもん、そもそも太いタイヤが速いならエンデュランスロードの方がオールラウンドバイクより速いってことだ。
エンデュランスってグラベルロードに近いけど、日本じゃそこまでの悪路走らないよな。
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 08:15:47.09 ID:KXQi62W6.net
- >>474
タイヤ単体の話ならファットバイサイズのロードタイヤを開発すればそのほうが速い
それよりも空力の方が影響が大きいから
設計時に設定したタイヤを使うのが最高性能になる
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 08:21:25.55 ID:9ANcjjUb.net
- エンデュランスロードってタイヤ太いん？ スタックが高いだけかと思ってた
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 08:29:26.21 ID:o6/AN7fw.net
- 内幅23や25mmのアルミなら切削加工リムのZONDAGTかマビックALLROADSLが現状で最高到達点でしょ
もしフルクラムが本気出して新作出したとしても数値スペック的には同じようなものでしょ
だけど安いカーボンがどんどん出てきてる現状で今さらアルミリムにアルミスポークとか攻めたのを出す覚悟があるかどうか
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 10:24:12.67 ID:KXQi62W6.net
- DBでアルミリムに求められるのは価格の安さだけだから
ハイエンドアルミを作る意味が無い
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 10:31:44.21 ID:86Rz/M9/.net
- 日本の道路はアスファルト舗装済み
土道はないし石畳もない
28c=内幅19mmに落ち着くよ
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 10:47:54.64 ID:r95JNH+p.net
- 日本には千葉という秘境があってですね
舗装してても剥がれてボコボコだったりしてるんですよ
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 10:57:29.34 ID:QeGCJ0x4.net
- 内幅22mmのリムに30Cで快適
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 11:00:33.45 ID:9ANcjjUb.net
- 千葉はそうでもないよ たぶん大型があまり走ってないからだろう
てゆーかそもそもまともに走れるところが、ちーばくんの脚か頭の皮くらいだからｗ
他は道が細いくせに交通量がハンパねえから走る気にならん
後ろ側はまだマシだけど、前面は、車道は絶対に走らせねえ！設計道路だしｗｗ
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 11:05:34.38 ID:knXHTBPa.net
- そもそもロードレースでタイヤが太くなってるのは快適性を求めてではない
あくまでも走行抵抗削減のため
海外の路面だって言うほど荒れてるわけではない
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 11:16:55.20 ID:0BR8oT3K.net
- 例えばもし内幅19mm28cタイヤが必然の理由もしくは内幅23mm32cタイヤじゃダメな理由があるとしたらそれは重量差だけじゃないかな
上るだけで下らないヒルクライムに特化する場合とかに限られてくると思う
転がり抵抗が同等ならけっきょく太く低圧なほうがグリップが良いつまり駆動力も制動力も旋回力も下りも余裕性能が増して路面条件に対する許容幅が広がるでしょう
登って下る条件なら重量差を補うメリットがあると思う
とはいえ例えば近年のロードレースの痛々しい高速集団落車はむしろタイヤの性能が上がってしまったことも遠因にありそうでジレンマかもしれないけど
いま一般の愛好家が乗ってる（つまり一般公道上で見かける）ロードバイクは車体自体が純粋なハイエンドロードレーサーからエンデュランスかオールロードにシフトしてる（ていうか細タイヤの純粋なロードレーサー乗っていた多数の人がどんどん自転車から卒業してる）事を鑑みてもリム内幅もタイヤ幅は19mm28cよりももう少し太いところに収束すると思う
ガチの競技現場でもパリルーベでは既に32cタイヤが標準仕様になってるし今後は何なら32cタイヤで空力特化しましたよ的なホイールも出てくるんじゃないかな
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 12:30:10.76 ID:r95JNH+p.net
- >>482
俺の主戦場はチーバくんのお腹の中
大福山や高滝湖周辺なんだわ
海辺もまあまあ走るけど交通量の少ない内陸部が気に入っているんだけど路面は・・
RX某氏がとどめを刺されて高額タクシー代を払うことになったのは外房みたいだけど
https://i.imgur.com/kEgOsXk.png
https://i.imgur.com/NEc5S46.png
https://i.imgur.com/Li8RgWX.jpeg
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 12:41:20.30 ID:r95JNH+p.net
- >>483
俺はレースの人じゃないので快適性重視
今の太リム、タイヤ化の流れを歓迎している
次のホイールはグラベル用の軽量太リムにする予定
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 15:04:23.45 ID:KXQi62W6.net
- りむ設計時にどのタイヤを使う事を想定したかで
23cが最速になる場合もあるし28cが最速になる場合もある
リムごとに最適解は違うからリム幅だけで語る事自体がナンセンス
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 15:37:59.33 ID:81dN2j4i.net
- 素人は32でいいと思うわ
細いタイヤを使うメリットなんて何一つない
細い方がカッコいいと思ってる老害が自己満足する以外のメリットマジでない
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 16:29:44.15 ID:jVlNILGd.net
- タイヤ重いじゃん、、、堤防みたいな平地しか走らないなら別だけど100kmも走れば1000upくらいするだろ？
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 17:47:57.58 ID:d3ek1WnX.net
- CORSA N.ext 32Cは235g
1000mどころか2000mだって楽勝だな
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 18:24:56.78 ID:xyO8ntey.net
- GP5000 32c tubedでも
この前測ったら275gとかやったで
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 18:42:46.63 ID:QeGCJ0x4.net
- もうメーカーが30～32Cをメインに開発してんだろうなって
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 19:01:03.20 ID:Wt/LDxHR.net
- 32Cなんてグラベルしか履いてねーよ
現状ロードレーサーは25Cだわ
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 19:11:39.55 ID:R2CWvJeE.net
- ロードレーサーが25c
一般ローディーが28c
達人が32c
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 19:12:57.29 ID:VlF4uBQF.net
- 重いとか笑わせるなよなｗ
50g重くなったぐらいで疲労困憊するのかお前は？
ほんとただの思い込みでしかない
それより乗り心地が良くなることで長距離の疲労はむしろ減るだろう
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 19:13:13.74 ID:De325gjQ.net
- 去年のツールではヴィンゲゴーが28c、ポガチャルが30cだったな
ロードレーサーへの道は厳しい
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 19:14:26.02 ID:xyO8ntey.net
- ロードレーサーは連日の蓄積疲労を考慮して太めのタイヤ履くようになったとか言われてるな
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 19:18:42.40 ID:KXQi62W6.net
- TCR ADVANCED SL 0
https://www.giant.co.jp/giant24/bike_datail.php?p_id=00000101
>タイヤ CADEX RACE GC TUBELESS 700x28C
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 19:21:16.10 ID:V+J/W+M7.net
- 基本タイヤは軽い方が速い。カッコとか疲労とかどうでもよくて速く走らないジジイや腹出たメタボには理解できないよな！
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 19:23:22.76 ID:KXQi62W6.net
- >>497
空力設計が28c前提でされているし
そもそも新規格になって実測幅が小さくなった
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 19:27:53.11 ID:GfmYbk7o.net
- 山特化になりがちな日本のロードバイク事情を鑑みたら細いタイヤになりそうなもんだけど、それより何倍も登ってるワールドツアーの選手が太いタイヤ履いてるしな
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 19:54:57.76 ID:+fMMexpr.net
- 2台に25と28履かせてるけど乗りごごちなんかたいした変わらんわ
それ以上太いの履く気無いから30とか32とかどうでもいい
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 20:29:44.68 ID:82SsVYq3.net
- 速さを求めると太くなるんだよ、わかる？
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 20:43:06.53 ID:KXQi62W6.net
- 空気圧が同じならむしろ太いほうが硬くなるのよね
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 21:00:18.25 ID:jVlNILGd.net
- >>495
シュワルベブチル107gからTPU36gに変えたら加速も登坂も明確に違いがわかったぞ。
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 21:23:47.05 ID:FtCsfczK.net
- 速度増すほど太く低圧なタイヤの恩恵を受ける一方で低出力低速の条件ならタイヤ幅のチョイスなどどうでもいい
日本はて低速上りっぱのヒルクライムがヒエラルキーの最上位だから細軽硬いタイヤ推奨が続くかもな
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 00:36:57.94 ID:fIFwz67l.net
- ビジネスホテルの魅力を持ってるだろうね
ガラムのいじめ問題すら被害者を支持するのは
仕事あるんだ～って思ってたけど
死んでた
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 01:20:02.81 ID:vdTh+bir.net
- あと
コロナが出るから
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 01:24:25.42 ID:lHy/DeWV.net
- >>216
これ
日本人が出してきたなあ
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 01:29:06.99 ID:/K8Od0e9.net
- ガチで酷評されてる人間のクズ
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 01:31:24.87 ID:vgufjzxg.net
- >>135
レスターようやく定位置に向かうんか
ノートパソコンも限界なんだよ
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 02:02:51.66 ID:6ZflqgPI.net
- あれはどれだけ売れたんだろう
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 02:07:04.20 ID:SY2B1E6f.net
- このスレをざっと見たら
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 02:14:40.59 ID:1hRP/lCK.net
- 個人投資家だけなんだ？それならアミューズから若手引っ張ってきそう
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 02:23:25.25 ID:UHq4rezo.net
- 選挙活動とはいえ中国人みたいなチームの話にならんなぁ
俺の感想だよ
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 02:53:17.44 ID:M7KR5hGS.net
- 居る？
同じジャッジのはずなんだよな。
今回もそれだろおそらく
現在の糖尿病薬ダイエット3日連続で働いている密接交際者となにが違う
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 02:57:55.32 ID:brxHGCce.net
- セックスすらほとんどしてなかったのかよ終わってんなのかな？
回避しようとして一ヶ月ぐらい無料開放してタイムカード打ってるけど月に8/15（月）
※女性自身アンケート（7月13日～7月14日?8月2日ほどでー３０％がー２０％になりたいなんて4、5人くらいしか
フォローしても
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:07:35.15 ID:+DeogmFb.net
- 練習着をかっこよくするとか
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:21:02.49 ID:xJP6keFf.net
- 深夜に細々やってるやるやる詐欺はまんま普段やってる
悔しかったら自分のやってきたジェイクが安っぽい遊びしてるだけで
軽い失敗があるかどうかによる
もしビジュアルを覆そうとしたら
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:33:37.00 ID:BPmIoSet.net
- すべての生命に限りがあるんだよ
それ言い出したらどこも変わらんやろ...
何もわかってない高齢者が飲む薬を2種類仕入れて
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:42:51.89 ID:bWOcnf4l.net
- さすがクズアンチの思考
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:53:28.57 ID:UN/5q1W5.net
- ※脅迫（脅迫罪）
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 09:16:15.93 ID:8yzLJrLO.net
- どんぐりで対策してもスクリプトやられちゃってんじゃん。
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 09:40:43.58 ID:OMcfH6ey.net
- >>523
ワッチョイ対応していない板だとダメらしいよ
仕組みとか全然わかんないけど
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 10:32:16.99 ID:K4QI0IP0.net
- ここどんぐりないだろ
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 11:12:10.49 ID:8yzLJrLO.net
- そっか、どんぐり無いところがやられちゃってるのか。
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 11:17:26.99 ID:XnUllGjP.net
- あっても荒らされてるが
そもそもどんぐりの内容開示されてないのにどんぐりあるなしでどうこうとか解る訳ねーだろ
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 11:18:22.28 ID:9TpwWkLB.net
- スクリプト荒しが非どんぐり板に見境なしだし
全板対応させるべきだな
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 12:12:47.57 ID:8yzLJrLO.net
- どんぐりは最初に書き込みするときに必ずエラー出て、そこから数分置かなきゃ書き込めない仕組み。
アクセス制限に見せかけてスクリプトを門前払いする簡易システムかな。破られて当然だけど。
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 13:11:18.32 ID:K4QI0IP0.net
- ここみたいに無防備よりマシに見える
自転車板のスクリプト頻度高い
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 13:13:18.89 ID:/ddCCt+8.net
- 今回みたいな通り雨的なのはだいぶマシじゃね
スレ立て乱立で焼け野原にされるよりかはね・・・
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 20:51:37.82 ID:8xtOe407.net
- >>529
どんぐり導入してるとこが苗スクリプトで荒らされてるしな
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 23:02:40.13 ID:8zTwEXxz.net
- ロード用とグラベル用ホイールって重さが同じくらいでも乗り味が違うもの？
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 00:16:46.74 ID:Z074ZTtx.net
- 乗り味とかは同じようなもん
最近流行りのスポークパターンはどれも縦には剛性あるし
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 09:10:22.16 ID:p043wzHV.net
- >>533
どの部品で重さを誤魔化してるかによるが、グラベルって付けて値段を少し高くしたら買う層がいるのも確か
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 09:16:28.30 ID:Pomu6kje.net
- 街乗りしかしないのにSUV買ってるみたいな層が買ってるイメージあるよなグラベルバイク
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 09:35:35.78 ID:78eiGVfr.net
- ロードブームが去った後に次に売り付けるために業界全体で流行らせようと躍起になってるけど全く流行らないのがグラベルロード
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 09:36:56.62 ID:+naU5mp8.net
- グラベルロードはSUVっていうよりクロスオーバーだからなー
街乗りにも使いやすいし
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 09:37:12.54 ID:yLNhzJvR.net
- 街乗りに毛が生えた程度の走行にロードレーサーで無意味な前傾で走った挙げ句に椎間板ヘルニアで自転車全般を降りる羽目になってるロードよりマシ
グラベルならそういう事にならないだけ賢い
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 09:45:31.73 ID:KapJ+WeW.net
- それもうクロスバイクでええやんw
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 09:54:29.04 ID:p5DeBm2Q.net
- グラベル買った情弱が自分を賢いって思ってるのかw
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 09:59:35.56 ID:Z074ZTtx.net
- 街乗りで便利なのはクロスバイクとママチャリ
坂がないならママチャリが最高
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 11:44:58.07 ID:p043wzHV.net
- >>537
ビジネスモデルの源流はコンフォートロードだからな。なぜかヘッドを長くしてくるやつ。
HTだけはどうしようもないのでジオメトリを知らない超初心者しか買わない、というか騙される。
騙して買わせてHTがちゃんとしてるモデルにステップアップさせて囲い込むためにやってるのかも。
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 12:00:17.86 ID:RCiuRelw.net
- 街乗りなら5万くらいのクロスバイクを日常用に特化させるのが一番いいなぁ
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 12:01:51.30 ID:aDxVenZi.net
- スーパー初心者なんで2台目を完璧にする前提でアルミグラベル買ったよ
こいつを叩き台にして練習やら勉強やらフィッティングしようかと
グラベルなら残しても毛色が違うから面白いかと思ったけど
2台目の仕様が固まるにつれ結局こいつは売り飛ばしそうな気がしてきた
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 12:02:50.78 ID:Vyw6YR2E.net
- クロモリフラバ楽しいです
重いけど650Bで実測44mm幅とかだしサス要らんｗ
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 12:12:18.06 ID:Ys1Tizv+.net
- >>543
ヘッドチューブしか見ないのが中途半端な知ったかぶりよな
フレームサイズで重要なのはスタックハイトだし
そもそもエンデュランス系はハンドルを下げない用途だからヘッドを長くしてスタックハイトを上げてるんだよ
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 12:29:34.84 ID:p043wzHV.net
- >>547
フォーク長が数ミリ誤差で決まってる時点でジオメトリにおいてはHTが支配的。
スタック自体はMTBじゃない限りはBBドロップも数ミリ差だし、TTバイクのように可能な限り下げたい場合以外では何ら目安にならない。
だからロード界では近年までスタック寸法がジオメトリに書かれていなかった。
HTだけは泣いても笑っても短縮できない。
その他にもチェーンステイ長とかどーしようもねぇ差異はあるけどな。
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 12:37:03.27 ID:p043wzHV.net
- 俺が知る中では明確に変わりダネだったのはFOCUSの2010～2012CAYOくらい。
フォークオフセットはマイナー数値で長さも標準より3～4mmくらい短く、HTが短くヘッドパーツも薄かった。
わけわかんねぇけどよく走るしグランツール供給された名作ではある。
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 13:01:17.57 ID:yLNhzJvR.net
- >>543
というか適当な略語使いやめろって
グラベルロードに近しい界隈でHTといえばハードテイルだろ
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 13:41:36.50 ID:aYggKxiG.net
- CADEXもMAX40出して３カ月で値上げて
発注多数で強気の値上げか？
何でもないコスト転嫁か？
何にせよ短期も見通せてない感じが危うい
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 14:10:25.21 ID:SL4Vm4x3.net
- それでも売れるんだから買えないお前には関係ない話
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 16:44:13.42 ID:PQ1ITrVL.net
- https://www.cyclowired.jp/news/node/387721
こんなバイクも出てきな
グラベルバイクに飛びついた人が、もっと軽くて速いバイクが欲しいと後悔してるのがメーカーにもバレバレw
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 16:48:12.77 ID:KapJ+WeW.net
- 結局今のトレンドな28～30Cタイヤが履けるエアロロードでおｋ
グラベルバイクはグラベルレース用というシクロクロスと同じ運命に
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 17:01:04.02 ID:Z074ZTtx.net
- >>552
マジレスすると売れてねえんだなあこれが
今ほとんどの大手メーカーコストと需要が釣り合ってなくてヤバめの状況よ
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 17:31:42.34 ID:p043wzHV.net
- >>550
HT=ヘッドチューブ長
最近のジオメトリにそう書いてあるから略してみたｗ
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 17:34:58.60 ID:SL4Vm4x3.net
- MELEE自体ARよりのバイクだぞ？
あれをレースで乗らされているトタルの選手は悲惨だわ
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 17:35:18.60 ID:p043wzHV.net
- >>553
＞重量：900g(+-2%) 塗装なし56サイズ
塗装がかなり重いのにひどい…ｗ
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 17:38:42.09 ID:eg2DTCtz.net
- 売れてない売れてない連呼してもハイエンドモデルはモデルチェンジまで値下げしてくれないからね
在庫がダブついてるのはコロナ需要を読み違えて仕込み過ぎたミドル以下のモデル
買えない人には理解出来ないだろうけど上のモデルは未だに手に入りませんwww
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 17:46:12.71 ID:7Rfz3zvX.net
- 各有名メーカー「販売好調に付き店舗閉店させていただきます」
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 18:56:15.22 ID:MEFYEzU9.net
- >>559
その
>在庫がダブついてるのはコロナ需要を読み違えて仕込み過ぎたミドル以下のモデル
ってどうするの？
ジャイアントだけはLTD商法で売り切ったけれど他のメーカーはダブつき解消の目立った動きは特にしてないし
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 19:25:09.59 ID:v4a6oftI.net
- エスワの3モデルは先日値下げしたけど？セールでなくメーカー主導の値下げ(価格変更)だから意味が深い。ターマックだけ売れていても商売やっていけねーしそりゃ数店舗も潰れるわ
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 19:30:53.27 ID:v4a6oftI.net
- >>561
買取業者に流してる
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 19:46:24.09 ID:IgJ3o6gH.net
- >>548
自信満々で間違った知識披露しててウケる
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 20:21:41.97 ID:Z074ZTtx.net
- >>562
あれは素材のグレード落としたんだっけ
もうどのメーカーもアクセルとブレーキ同時に踏むみたいな商売やっててしんどそう
数年前のメーカーウハウハ期が嘘みたい
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 01:22:56.04 ID:IGgbqNSi.net
- スペシャはFCがバンバン潰れたし、普通の輪店で製品を取り扱うにもお布施がきつすぎる。
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 01:23:22.78 ID:IGgbqNSi.net
- >>564
正しい知識とやらを書かないのな
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 01:50:54.58 ID:C/q8o2kM.net
- >>559
世界的にミドルグレード以下が売れてないってこの業界の未来もう終わりだよ
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 06:47:20.74 ID:m8HZAE20.net
- >>567
スタックを否定してヘッド長を支配的としてる時点で論外
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 07:49:44.99 ID:uT51jVbJ.net
- 支配的と言うならリーチとスタックさえあれば他が一切不明でもフィッティングできるレベルで支配的
他の数値はリーチとスタックを求める参考にしてるだけ
ヘッドチューブが何の影響を受けてポジションが変わるかは>>548自身が書いてる
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 08:43:50.03 ID:IGgbqNSi.net
- >>569,570
スタックってTTの方面から出てきた数値なんだけど、確かにそっちだけ見てもサイズは選べるんだよ。
だからスタックを見て選ぶ人も間違っていない。
※ただし10年くらい前まではロードジオメトリにスタックの記載はないので、その時代のフレームを
見るときにちょっと困ることになるかもね。ロードのジオメトリはシンプルなのでヘッド長、トップ長、
ハンガー下がりの順番で見れば何ら問題無い。
ただ俺が「支配的」と言ってるのは見方の方じゃなく物理的なポジション作りのところな。
ヘッドチューブの長さってのは何をどうやってもどうにもできないところで、そこに気が付かないジオメトリ素人童貞が
ヘッドチューブが長いフレームを買わされて（あるいは買って）しまう。
シートチューブやホリゾンタル換算のトップチューブの長さだけ見てもダメなんだ。分かるよな。そういうお話。
ヘッドチューブ長を見ていないと落差出せねぇ！って捨てることに…
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 09:47:32.12 ID:tt0r29OR.net
- >>571
めっちゃ超文で語ってるけど、三角関数でスタックもリーチもジオメトリから割り出せるし、海外のサイトなら記載はされてる、むしろヘッドチューブなんてどうでもいい
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 10:02:20.37 ID:EZBEgkae.net
- なんか草爺の亜種みたいなのがいるな
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 10:09:33.44 ID:2bm6nqcN.net
- スレチ子ね
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 11:40:50.75 ID:uT51jVbJ.net
- >>571
ヘッド長、トップ長、BB下がりはリーチとスタックを求めるのに使います
ロードのジオメトリが遅れてただけで今はすべてのフレームでリーチとスタックが表示されるようになった
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 11:48:20.54 ID:J2NVaDYl.net
- >>571
君が気付いてないだけで昔からリーチとスタックでポジションを決めてたんですよ
表示が無いからヘッド長から推測していただけで
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 12:07:50.04 ID:z+yFk1L+.net
- 長文野郎は以前フランジ幅で妄想垂れ流してたヤツだろ
スレチだし触れちゃダメ
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 12:28:49.76 ID:hSGdZHD2.net
- >>576
日本のサイトだけスタックとリーチを表示しないメーカーもあったしな
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 12:30:34.19 ID:rD6ekPaU.net
- プロモーションなのはわかってるけど
こんな感じで中華カーボンをドグマに履かせてるのを普通に見せられると
中華カーボンを除外してホイールの話するの時代遅れじゃね？って気がしてくる
https://youtu.be/PfFQtoWLBm8?si=liIGzqHTbHwzCh0q
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 12:31:38.19 ID:rD6ekPaU.net
- プロモーションなのはわかってるけど
GCNで中華カーボンをドグマに履かせてるのを普通に見せられると
中華カーボンを除外してホイールの話するの時代遅れじゃね？って気がしてくる
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 12:43:54.97 ID:IGgbqNSi.net
- >>572
ヘッド長どうでもいいなんてすげぇ暴言だなｗ
身長180cm以上の人かな？
>>575-576
ずーっとそこで延々突っかかってくるなあ。そこは重要じゃないって書いてるじゃん。
あんたらを一度も否定していないぞ。
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 12:48:53.00 ID:IGgbqNSi.net
- >>580
結局のところ自転車はブランド性なんだよ。ホイールの性能というのは3万の中華も30万のブランド品でも大差ない（タイヤだけは大差出る）。
メーカーがナンW減りますとか言っても常人レベルの計測条件ではないし、1ミリのことを100ミリに引き延ばして演出する。
GCNでいいやと思えば買えばいいし、そうじゃないならお金出してブランドホイールを買えばいい。
ドグマに安物履かせるのが恥ずかしいからみんなそれなりにお金出すわけだよ。
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 12:56:09.07 ID:7kofO9OL.net
- 3万と30万が一緒はないな
中華でもそのレベルになるとゴミみたいなグレードのカーボンになる
ふにゃふにゃカーボンでいいならそれを選べばいいけど
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 13:01:08.70 ID:IGgbqNSi.net
- >>583
一緒だよ。現にかつてJPTでゴミみたいな中華カーボン（横流し転売品）がスポンサー供給されてフツーに結果出してた。
さらに言えばサクラなんてクソゴミな組み方の中華なのに、トップアマに押し付けて表彰台大量生産してたでしょ。
差はあるが結局はエンジンと乗り方次第であって、決して有意なほどではないということよ。
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 13:02:01.78 ID:GAMlyNd5.net
- ＞3万の中華も30万のブランド品でも大差ない
こんな事言ってる時点で話にならんわ
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 13:04:20.55 ID:mXdD73Rf.net
- まぁプライムのカーボンホイールとか
使ってるリムやスポーク、ニップルとか
一流メーカーのを使ってるし、CFD解析のデータも公表してたし、価格差ほどは性能差はないとは思う。好みの問題かと
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 13:07:18.92 ID:IGgbqNSi.net
- そもそも某ロヴァールにしてもクソだって言われ続けてるし実際そうなのにきみら結局買っちゃうじゃん。
分かってるつもりが妙な黒い潮流に流されてるんだよｗ
作る側もそこは分かってて、結局はブランド力とカタログスペックで売ってる。
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 13:12:07.78 ID:IGgbqNSi.net
- 中華で出てきてるカーボンスポークにしてもさぁ、乗り心地ならCX-RAYも優れてるし、素材を生かす場合はR-SYSの突っ張り式でしょと。
大差ないどころかむしろ悪い方向に流れ始めていて見てて怖いよ俺は…普通の人はああいうのは買ってないけどさ
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 13:13:16.52 ID:Qpx0JtVc.net
- ID:IGgbqNSi
の○ラ○とか愛読してそうな奴だ
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 13:15:29.40 ID:7kofO9OL.net
- 大体ブランド料って言葉を使うやつって碌なやつがいない
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 13:39:35.29 ID:NgDdDJK4.net
- >>581
スタックが同じならヘッド長が100mm違っても「物理的なポジション作り」は同じです
ヘッド長がポジション作りに支配的というのが間違っているという事です
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 14:03:08.91 ID:3OIolQ+Z.net
- 4,5万はないにしろ、10万前後の中華カーボンはかなり良さそうだな
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 14:36:01.38 ID:EG/MBRVg.net
- ヘッド長は目安程度でシビアなサイズ決めにはスタックを使う必要がある
例えばヘッド120mmでもスタックは510mmから530mmぐらいで2サイズ分の幅がある
BB下がりやフォーク長の差では説明しきれない
測定方法だとかフォークとフレームの接する部分の測定の扱いが関係するのだがこの辺は業界の闇
ヘッド長あてにしてサイズ選びする人は考えを改めた方が良い
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 16:32:47.64 ID:Qpx0JtVc.net
- ホイールスレでいつまでフレームの話してんだこのハゲ共は
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 16:35:57.82 ID:ifH/eSJo.net
- >>24
どこのプロがWO使ってるって？
ごく一部のチームや選手が使うと大部分になるの草
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 20:43:50.73 ID:Eq54Ra5/.net
- せっかくホイールの話振られたんだから3万の中華ホイール探そうぜ
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 08:44:00.79 ID:R0b0jkp3.net
- つーか20万超えるような中華ホイールの話をしてるんだが
3万とか5万とかは知らんわ
そんなの中華以外でも話題にする価値ないだろ
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 08:52:33.54 ID:3iey2Z6b.net
- 中華ホイールスレの方がいいよ
ここはチューブレスはゴミと書くとすぐムキになってレスしてくるやつがいるからそいつらを玩具にするスレ
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 11:11:51.44 ID:lehn12ZG.net
- シマノRSでいいんだよ。
別に競技する訳じゃねーんだから。
RSを鉄下駄いうアホいるけど、鉄じゃねーから。
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 12:00:34.39 ID:jg3yF8xB.net
- >>599
釣れますか？
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 12:39:29.33 ID:x6K81NMQ.net
- >>598
まぁ、実際ゴミだしな。チューブレスレディ
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 12:55:47.00 ID:nHIVKN1Z.net
- 早速釣れてるじゃねーか
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 14:24:05.50 ID:O59d+kSo.net
- メリットよりデメリットが上回るのにチューブレス推してるのはショップ関係者や拘りが強いゲテモノ好きだけ。
多くが一度トライしてクリンチャーに戻ってる
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 14:29:54.61 ID:i0jhLkzo.net
- >>603
リム幅19Cだと結構高圧になってシーラントが仕事しないからどうしようもない糞だったけど
リム幅広がって低圧にできるようになってからはかなり快適だぞ
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 14:42:22.79 ID:tnuvRBgQ.net
- チューブレスはワイドリムで低圧運用しないと良さそんなないからねえ
25cとかならクリンチャーの方が楽に運用できると思う
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 14:53:11.99 ID:BXbbthgR.net
- 道路がキレイな日本では乗り心地に大差感じなかったし特にレース中など強度高いときは差はなかった。
デコボコ道ならありなんだろうけど管理はクリンチャーの圧勝
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 15:02:33.05 ID:YxvkKbDc.net
- MTB含めてしばらくチューブレスレディ使ってるけどタイヤに穴が開く程度のパンクした時はチューブレスレディ圧倒的に便利だぞ
大体シーラントで勝手に埋まるし、埋まらないやつもタイヤプラグで塞いどけばいいから
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 15:09:16.71 ID:qn4Oa/G4.net
- >>607
パンクした時の対処が一番楽なのはチューブレスレディだもんな。
そもそもパンクしにくいし。
予備のチューブ持って走るクリンチャーには戻りたくない。
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 15:11:59.77 ID:5f0vGDko.net
- タイヤプラグっていうかダートツールが結構な罠なんだよな
ぶきっちょがやるとダート無駄にして詰むっていうｗ
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 15:23:25.56 ID:N6QTHDqr.net
- シーラントでバルブが固着して固くて回らないことが起きた
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 15:30:21.97 ID:vvOs0m0H.net
- パンク時こそクリンチャーなら素人でも5分10分でチューブ交換できるからなあ。シーラントは穴埋まるか運次第。漏れ止まらずチューブ交換するときは液体まみれ。ビード外れるか、バルブも外せるかも運次第。スキルあればいいが素人はわざわざ年一回程度のパンクなために練習なんてしたくない
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 15:34:21.03 ID:5f0vGDko.net
- とはいえ、TL黎明期はよくやったけど
ここ3年くらいチューブ交換が必要になったことないけどね
年間1万km程度だからかもしれんが
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 15:47:03.99 ID:ANmHFE5U.net
- 恐怖症は一生クリンチャー使ってろで毎回終わる話
既にホイールもフレームもチューブレス前提で設計されてる
タイヤもクリンチャーの新製品なんてほとんど出てこない
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 15:54:36.60 ID:s+O5GGCh.net
- チューブレスはいくつ新製品がでても運用管理はクリンチャーの圧勝
>>既にホイールもフレームもチューブレス前提で設計されてる
人気のエスワやドグマで初耳だがメーカーからそんな発表あったか？
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 15:57:46.54 ID:ANmHFE5U.net
- 圧勝(ワールドツアー使用チームゼロw
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 15:58:01.53 ID:07mKpPRo.net
- デメリット多いから使わないのに恐怖症と話をすり替えるやつまだいたのかw
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 15:59:42.78 ID:07mKpPRo.net
- お前はワールドツアーのチームで走ってろよw
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 16:00:53.81 ID:ANmHFE5U.net
- メリットが上なのにデメリットが上だと思い込む
これを恐怖症と表現しています
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 16:03:01.77 ID:s+O5GGCh.net
- >>618
おい早く答えろよ
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 16:04:17.96 ID:ANmHFE5U.net
- あれあれーホイールやフレームはワールドツアー選手のもの使うのに、タイヤだけは使わないんだー変だなー
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 16:11:49.87 ID:MoXsSnPv.net
- >>620
白か黒しか想像打できない典型的な境界線の様子
お前の診断名教えて！
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 16:17:32.63 ID:/Bn2Tid5.net
- >>620
レースでパンクしたらホイールごと交換だからな
そもそも前提が違う
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 16:20:18.29 ID:ANmHFE5U.net
- ドグマ買ってる素人にワールドツアーで走れとは言わないだろう
同じようにチューブレス使ってる奴にワールドツアーで走れと言うのも頭がイカれてる
圧勝とか言う根拠を何一つ示さないから、ワールドツアーで全く使われてないと言う反論をしただけだ
何を持って圧勝なのか言ってみろ
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 16:36:10.96 ID:ORAAGWYc.net
- >>既にホイールもフレームもチューブレス前提で設計されてる
日本語意味不明なドグマとやらの説明
はいいから。その前提のフレームモデル上げろよ
無理ならお前の診断名あげるのでもいいから
はやくしろ
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 16:43:54.70 ID:tnuvRBgQ.net
- こいつらいっつもクリンチャーかチューブレスかでレスバしてんな
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 16:57:14.89 ID:i0jhLkzo.net
- 好きなの使えっての
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 17:21:38.78 ID:hAHUfGaf.net
- >>615
揚げ足取りになるがSQTとLTKは使ってる
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 17:37:17.91 ID:rVpu7h77.net
- アラフィリップとか使っていたよな
ゼロとかいいきれちゃうのは白黒思考アスペルガーだろ
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 18:40:07.97 ID:qe0t5yLG.net
- レム子もターボコットンで走ってるレースがそこそこあるね
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 19:12:32.28 ID:3H8HMloJ.net
- >>611
そのチューブレスにチューブを入れる必要になるシーンがタイヤ廃棄レベルのトラブルだけだからね
それ以外の修理はアクスルを緩める必要すらない
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 19:30:24.67 ID:07mKpPRo.net
- >>630
だけ
すらない
おまえも白黒思考のアスペルガーなの？
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 19:36:25.11 ID:jhNFuPeL.net
- チューブレス嫌いは何年経っても言うこと変わんねえよなあ
としみじみ思う
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 19:48:45.62 ID:07mKpPRo.net
- ID:ANmHFE5U
おい、はやくレス返してみろや
ブルブル震えてるのか？
負け犬
遠吠え
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 20:29:27.90 ID:XQhkF2qk.net
- 情報をアップデートできなくてメリットを取り違える阿呆が古いモノに固執する
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 21:12:19.13 ID:mTnFZvgK.net
- >>634
負け犬の遠吠え
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 22:26:07.40 ID:zJRqP8WO.net
- チューブレスに親を殺された人達のスレ
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 22:29:30.49 ID:zJRqP8WO.net
- チューブレス乗り心地めっちゃ良いね
舗装路でも凹凸の田舎県だけど、26cでもかなり快適
これを知ったら戻れない
32cみたいな太めにすると絨毯の上走ってるみたいに更に快適になる
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 23:31:24.18 ID:/uaaq5hl.net
- メーカーもウハウハだな
シーラントなんてゴミを使うクソシステムをこんなに有り難がってる奴らが居るのは
選手は日常運用なんて考えなくていいから選手が使ってるから最高のシステムなんだって理論は違うんだよね
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 23:45:04.11 ID:8FgMxh8e.net
- >>637
いや液が出てくるの嫌だわ
やっぱオーソドックスなクリンチャー＆チューブしかないよ
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 00:00:06.36 ID:W+o1P4p8.net
- ガラケー使ってそう
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 00:09:17.75 ID:DI4TNv59.net
- 昔からレスバしつづけてる闘争者のためのためのスレだからな
ディスクかリムか、ワイドリムかナローリムか、ディープリムかシャローリム(近年はミドルハイト)か、フックレスかフックドか、クリンチャーかチューブレスか
ここら辺をローテーションで回し続けてる
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 00:13:06.18 ID:ueHAZeQl.net
- シーラント以外は最近システムの方がメリットあると思ってるよ
なんでもかんでも古いものにこだわる人ってレッテル貼りたがりって居るけどなんなんだろうね
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 00:22:40.74 ID:xDF1OqT5.net
- タイヤ関係は出先の走れなくなるトラブルに直結するからね
ディスクや電動コンポはそんなことはない
リムハイトも関係ない
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 00:31:52.58 ID:Xrldwltq.net
- チューブレスレディで走れなくなるトラブルってクリンチャーでも走れなくならない？
サイドカットとかでしょ？
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 00:35:39.74 ID:DI4TNv59.net
- >>643
この板に常駐してるおれの知見としては「ディスクブレーキはローターが曲がったら」「電動コンポは充電が切れたら」とかは見たことあるぞ
まあ充電の方は走れはするけども
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 01:27:13.98 ID:aFcdLw0D.net
- >>641
リムブレとナローは同時に死んだろ
もはや話題にはならん
あとチューブラーも死んだ
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 04:25:22.08 ID:0HtwVjP6.net
- >>643
だからその「走れなくなるトラブル」を防げるシーラントを使うんだよ
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 04:34:18.31 ID:0HtwVjP6.net
- シーラントで塞がる程度のパンクで走行不能になるクリンチャー
瞬間接着剤やプラグでタイヤを外さずにに修理できるパンクでもチューブ交換が必要なクリンチャー
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 06:30:14.86 ID:gFUyNml8.net
- 朝から連投するガイジはクリンチャーに親ころされたの？
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 06:33:42.75 ID:xRzjQM4g.net
- 事実を羅列しただけでその返しは流石に情けない
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 06:48:49.90 ID:bK9xniuH.net
- GP5000TSR使ってるけどクリンチャー版に比べてパンクしやすくなった気がするわ
路肩の些細な小石がよく刺さって穴が開く
シーラントで埋まるのは良いんだけど、すぐ埋まるわけじゃないしチューブ交換より時間かかる時もあるからグループライドで使うと結構厄介
最近はソロはチューブレスレディ、グループライドはクリンチャーで使い分けてるなぁ
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 06:51:21.38 ID:RXijeEqb.net
- クリンチャーに親は殺されてないけどチューブは何回かは殺されたよ
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 06:53:15.08 ID:akJP6cCQ.net
- GP5000TSRってGP5000STRのパチモン？
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 06:59:04.20 ID:WT7VvyaB.net
- パンクなんて年に一回くらい。
CLで困らない。
レースは使い分けもありだがトレはCLの圧勝
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 07:41:04.70 ID:g7boIk0Z.net
- チューブレスは新しい技術でもなければいままで2回ほど流行になりかけたが共に定着しなかった失敗タイヤ
今はシーラントなしのタイヤもあるがいまだまともな品質のものが作れず結局シーラント使うゴミ
完成度高いチューブで事足りるのにシーラント入れて喜ぶガイジ
歴史は繰り返す
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 07:46:19.31 ID:/Fjrn/zp.net
- 知識が5年位古いよ
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 07:49:59.79 ID:Ah4SAbLs.net
- シーラントに親を殺された人達のスレはここです。
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 07:50:31.56 ID:g7boIk0Z.net
- なら最新とやら論じてみろや、クソガイジ
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 07:57:19.04 ID:Ah4SAbLs.net
- みんなシーラントはなに使ってる？
ワシはスタンズ！
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:00:26.40 ID:0HtwVjP6.net
- >>654
その年に1回すら無くなるのよね
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:04:10.33 ID:oUKKirRT.net
- >>655
むしろシーラント不要のチューブレスの方が古い
今はチューブレスレディじゃないタイヤがほぼ絶滅してる時代
定着していないと考えてる時点で間違い
総じて知識が古い
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:07:20.31 ID:QdpBALQa.net
- >>659
俺もスタンズ
MTBでドバドバ使うから32オンスで買ってるし
ただしレースシーラント、おめーはダメだ
すぐバルブが詰まる
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:13:46.61 ID:wRw7Ama/.net
- >>661
それ古いのでなく作ってもゴミだから定着できないだけ
話をすり替えるな
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:15:37.14 ID:GESNrcEu.net
- 掃除が楽だからイメジ
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:16:41.14 ID:GESNrcEu.net
- だからWOの話を延々したいのならスレ移動しろ
頭悪い上に文盲かよ
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:20:09.40 ID:KvgWMyhR.net
- もうクリンチャー用のホイールなんて絶滅してるのにね
チューブレス設計のホイールで、一応クリンチャーでも走れますって物しかない
結果的にホイール本来の性能は発揮できないゴミになる
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:36:14.37 ID:fup3CToF.net
- 自動車やオートバイのチューブレスタイヤにふれてきた身としてはTLRの常時空気漏れしてる状態をパンク防止剤で塞いでいるのはどうなんだ？って思うわけよ。
TLRが良いものであるなら自動車やオートバイのタイヤもシーラントが入っているのが当然なのにシーラントはパンク修理困難になる悪者扱いだもの。
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:41:18.28 ID:KKceDzlJ.net
- >>667
シーラントは妥協の産物だから仕方ない
自動車やオートバイのような密閉性を目指すとクソ重くなる
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:44:17.88 ID:QdpBALQa.net
- >>667
人力だしどうしても重量に関してシビアになるから仕方ないんじゃね？
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:45:10.89 ID:DI4TNv59.net
- 今日もお前らがイキイキしてて嬉しいぜ
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:45:53.73 ID:oUKKirRT.net
- ホイールが1番定着してるね
TLRじゃないホイールはTU含めてほぼ消えた
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:46:39.08 ID:QdpBALQa.net
- あと、自動車なんかタイヤ嵌めるのに機械使うしな
あんなん自転車じゃ無理だろ
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:49:01.13 ID:oUKKirRT.net
- >>667
https://www.continental-tires.com/jp/ja/b2c/car/continental-tire-technologies/contiseal.html
https://www.pirelli.com/tyres/ja-jp/car/tech-and-knowledge/seal-inside
https://motor-fan.jp/genroq/article/19981/
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:52:08.12 ID:1x0l/93T.net
- >>659
マビック、スタンズ、パナと使ってきたが
今はマックオフの使ってる
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:56:31.77 ID:KvgWMyhR.net
- 乗り心地もタイヤに依存してるからな、サスがあるモーターサイクルとは違って
ビードをガチガチに設計するわけにもいかない
妥協ではなく性能を追求した結果の最適解だよ
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:00:45.72 ID:KvgWMyhR.net
- >>671
クリンチャーを完全に切り捨てたホイールが一番評価高いもんな
カデックス使いたいからチューブレス導入したって人はたくさん居る
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:04:32.74 ID:L/JfiE4J.net
- ヴィットリアが先日のZIPPの事故時にフックレスはメリットが少ないと公式発表してたが知らないのか？
一番評価高いといつもの白黒思考のアスペルガーだろ？
おい、はやいとこ診断名教えろや
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:14:32.62 ID:KvgWMyhR.net
- ワールドツアー関係ないんじゃなかったの？
ワールドツアー採用ゼロのクリンチャーさん
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:16:03.86 ID:SX3jZPsb.net
- >>667
自動車やオートバイのタイヤの回転数って自転車の比じゃない
そんなタイヤの中に液体が入っているとタイヤバランスが狂って
ハンドルブレて走れたもんじゃないぞ
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:19:02.92 ID:aFcdLw0D.net
- >>671
今グランツールクラスで使われるDB用チューブラーホイールって何残ってたっけ？
ってレベルだもんな
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:26:22.05 ID:DI4TNv59.net
- チューブラーは扱いクソめんどくさいけど結構いいものだぞ
もはや誰も使ってなくてレスバにすらならんけど
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:29:38.06 ID:3tZj/1fm.net
- ツーブラーは明らかに乗り心地がいいもんな
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:41:51.92 ID:L/JfiE4J.net
- >>678
Vittoriaのコメントはプロ選手だけに向けられたと思ってるのはアスペのお前だけ。診断名早く教えろよゴミ
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:48:52.41 ID:aFcdLw0D.net
- >>681
リムホイールスレならともかくここはディスクブレーキ用ホイールスレだからな
ディスクロードでチューブラー常用どころか使ってる奴は珍獣レベル
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:50:08.41 ID:/yTBO/3d.net
- 何書いても健常者の玩具にされるチューブレスガイジw w w
知能低いからコメがいちいちウケる
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:52:16.84 ID:4ejQBYC3.net
- 金掛けて軽量化した
ホイールも軽いからチューブラー用
でもサドルにタイヤ括りつけて走らないと、、、
何のための軽量化やねんとｗ
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:54:37.24 ID:Xrldwltq.net
- ガイジ、アスペ、診断名のような強い侮辱ワードが頻出しているのがクリンチャー支持サイドなためクリンチャータイヤはとても優れているものだとよく分かる
IDもだいたい違うから別々の人に違いないし
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:55:39.83 ID:3tZj/1fm.net
- チューブラーはレース外で使わんやろ
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:58:48.49 ID:DI4TNv59.net
- >>684
今時チューブラー使ってるやつは大昔のレプリカジャージ着てサイクルキャップだけ被って走ってるようなおっさんのイメージある
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 10:00:40.60 ID:Tnh6XcaJ.net
- 使う分には悪くないし、ある意味かっこいいとは思うけどな
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 10:01:37.43 ID:KvgWMyhR.net
- チューブレスは危険だからチューブラー使え わかる
チューブレスは危険だからクリンチャー使え クリンチャーの方が危険なのが分かってないアホ
チューブレスが外れた事例をワールドツアー以外で教えてほしいもんだね
クリンチャーがバーストした事例ならネットにいくらでも転んでるけど
https://stp3.blog.fc2.com/blog-entry-2992.html
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 10:02:23.97 ID:9H2L4ExO.net
- >>689
そういう還暦すぎのおっさんとか嫌いじゃない
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 10:05:06.62 ID:aFcdLw0D.net
- >>688
チューブレススレで
「チューブラーはパンクしてもタイヤ剥がして張り付けるだけで楽！」
って主張してた頭アレな人がいたんだわ…
レース中にパンク修理はしないだろ？
>>684
そういう人はこんな所で暴れたりしないし
好きで使ってるだけだから良いと思う
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 10:12:06.23 ID:aFcdLw0D.net
- レス先間違えたわ
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 11:57:25.33 ID:60ZUYlA3.net
- >>667
クルマもバイクも使わない未完成なタイヤシステムをマーケティングの素材として売るチャリ業界の必死さよ
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 12:09:52.78 ID:fJ1Ux+Lk.net
- >>667
携帯タイヤレバーでバイクのタイヤ交換でできるようになったら教えてくれ。
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 12:35:14.67 ID:jMDj9D7t.net
- それ言うならクリンチャーもだろｗ
モーターサイクルでチューブ入れてるのか？一瞬で自己矛盾引き起こすよな
チューブラーとか狂気の沙汰だぞ、モーターサイクルで使ったら
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 12:43:43.59 ID:oHonjfXt.net
- >>696
バイクのタイヤ交換なんてチェンジャーなきゃ無理だろ😂
チャリなら出来る🚴♀チャリな、バイク🏍じゃないぞ
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 13:00:35.14 ID:W5jwxb28.net
- 街中でチュブラーだとか使う奴ってアホだろｗ
チューブレスも結局ふさがらねー穴あきゃチューブ入れるしかねーんだから、結局クリンチャーが一番いいんだよ。
自転車ってよ、競技で使うのも普通に買えるから勘違いしてるアホ多いけど、お前らは一般人だから。
普通の街乗り用使えばいいんだよ。
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 13:05:51.93 ID:oUKKirRT.net
- >>699
シーラントで塞がる穴が大半だからクリンチャーは論外
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 13:26:41.32 ID:W5jwxb28.net
- チューブレスも結局ふさがらねー穴あきゃチューブ入れるしかねーんだから、結局クリンチャーが一番いいんだよ。
どこにふさがる穴言ってんだよ、バカかお前は。
ふさがらねー時の事言ってんだ。
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 13:32:49.17 ID:Tnh6XcaJ.net
- >シーラントで塞がらないレベルって穴というよりもはやカットだからチューブ入れても無理じゃないか？
タイヤブートとかあればなんとかなるけど
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 13:36:24.71 ID:W5jwxb28.net
- お前経験ねーだろｗｗｗ
ハイハイ、もーええからお前も。
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 13:45:47.86 ID:Tnh6XcaJ.net
- 確かにシーラントで塞がらない穴って経験したことないな
タイヤ交換した時に塞がった跡が何個か見つかる程度だし
いつやったのか知らんけどこの度にチューブ替えなきゃならんかったのかとは思った
19Cで6barとか入れてた頃は塞がった後にシーラントが出てくることが多かったけど
5bar以下だとパンクしてた事にすら気が付かないな
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 13:48:31.95 ID:C/uwAqPv.net
- 運がいいだけ
俺は普通にシーラント漏れとスローパンクが治らない穴が空いた
いうほど大きくは見えないのに
チューブ入れれば特に問題のない状態だったな
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 14:11:48.69 ID:VA22/VZR.net
- >>699
>チューブレスも結局ふさがらねー穴あきゃチューブ入れるしかねーんだから、
チューブいれるしか無いとか情弱すぎるやろ。
正式名称わからんが、穴にぶっ刺して塞ぐ修理キットが色んな種類あってたな、
ホイールもタイヤも外すことなくぶっ刺すだけで修理できるんよ。
携帯ツール缶にタイヤレバーすら入れてないわ。
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 14:50:41.59 ID:Tnh6XcaJ.net
- >>706
ダートツールってMTBじゃ何回か使ったけどロードにも使えるのか？
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 15:02:31.68 ID:3tZj/1fm.net
- >>706
低圧にした時に一気に空気が抜ける恐怖を感じながら走らなあかん時点で欠陥商品だわ
自動車みたいに2気圧くらいでも絶対にリム打ちしないような構造ならいいんだが
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 15:14:21.31 ID:My/qhvB0.net
- シーラントで塞がる程度のパンクで走行不能になるクリンチャー
瞬間接着剤やプラグでタイヤを外さずにに修理できるパンクでもチューブ交換が必要なクリンチャー
これらをくぐり抜けたレアケースだけを見てクリンチャーを推すのは手間を増やしてるだけ
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 15:22:46.38 ID:R4TBXqAi.net
- 塞がろうとシーラント撒き散らす事に変わりないがな
その後の掃除が面倒なのよ
駆動系に付くと最悪
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 15:29:01.79 ID:Tnh6XcaJ.net
- 想像で批判してるだけかよ
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 15:49:52.11 ID:e36f8IcV.net
- 普段はチューブレスだが縁あってチューブラーを借りて試した
走りが軽いしめちゃくちゃ乗り心地が良くなって感激
チューブレスに戻したらゴツゴツ不快に感じるようになってしまった
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 16:11:30.40 ID:NyQgCTBO.net
- もし今後ブースト148がロードバイクのフレームに採用されたとしたら
おそらくおちょこ量是正が効いて縦横剛性バランスが劇的に改善するよね
すなわちすべての142機材がゴミ同然になっちゃうだろう
とはいえそういう未来はまだまだ先か？未来永劫こないか？
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 16:16:56.99 ID:O0y2ag/L.net
- お前らって結局てめーがチューブレスならそれが最高だとか、クリンチャーならそれが最高だとか、てめーの使ってるのがいいとか思ってるだけ。
俺は、チューブラーも、チューブレスも、クリンチャーの散々使って、結局クリンチャーがいいって結果言ってるだけ。
まー好きにやれや！どーでもいい。
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 16:18:36.08 ID:gF+NlIVi.net
- >>713
Aiオフセットとかあったねえ…
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 16:40:44.09 ID:DI4TNv59.net
- だいたいのチューブレスユーザーはクリンチャーも使ってた経験あるけど、クリンチャーユーザーでチューブレス使ってた経験ある人けっこう少ないんよな
非対称的な構造
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 16:54:00.96 ID:9H2L4ExO.net
- 自転車乗りでクリンチャー使ったことないってやつはなかなかはおらんだろうｗ
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 17:36:36.62 ID:jMDj9D7t.net
- クリンチャーと同じ回数パンクすると思ってるからなぁ
そりゃ年に何回もパンクしてチューブ入れるところ想像したら恐怖症にもなるわな
ちなみにワイ5年間一度もチューブ入れたの一度だけ
シーラントが止めたパンクは年に5回ぐらいある
クリンチャーだとこのたびに死の危険を味わうかと思うと怖くて二度と使えないわ
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 17:51:44.04 ID:9H2L4ExO.net
- zipp303FＣになってから3年でシーラントで止まらなかったパンクは1回もないな
4気圧になるとちょっと漏れるけど3気圧だと漏れないみたいなパターンはあった
28cフックレスなら3気圧でも問題なく帰宅できるのがいいね
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 17:53:47.66 ID:O0y2ag/L.net
- おめーはそれでやっとけ。
いちいちおめーの能書きかたらんでええ。
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 18:00:30.75 ID:ne8Wr4eI.net
- >>720
だっせーw
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 18:11:41.67 ID:+Yh2aBlu.net
- >>714
能書きってこういうのですか！？
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 18:36:55.28 ID:C/uwAqPv.net
- もちろんシーラント運用もした上でクリンチャーに戻ったに決まってるやん
不確実性の塊は危険
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 18:44:50.10 ID:+Yh2aBlu.net
- 俺も急激に減圧するパンクのような不確実性は減らしたいから絶対チューブレスだな
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 18:55:44.57 ID:DI4TNv59.net
- 何をリスクと見なすかみたいな話にはなるよな
走行中のパンク自体を示すか自走不能状態になることを示すか
個人的にはパンクは落車引き起こすからそっち減るとトータルで自走不能も減る気がするんだが
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 19:09:19.42 ID:64er2C66.net
- tlでもチューブとタイヤブートは持っていくんだから
不確実性とかなくね？
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 19:33:36.93 ID:3tZj/1fm.net
- 転がり抵抗一番低いのクリンチャーにラテックスチューブなんでしょ
アワーレコードでもみんなその組み合わせだし
低圧で運用しないロードにチューブレスいるか？
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 19:34:39.29 ID:Hje6bha5.net
- >>679
嘘つけ
車やオートバイ用にもシーラントあるし、入れたからってハンドル暴れたりしねーよ。
ホイール回しおじさんに騙されたクチか？
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 19:35:22.03 ID:jMDj9D7t.net
- 要するに自分のスキルではパンク修理不可能だから怖い
これだけだからなチューブレスアンチの言いたいことはｗ
これ以外の理由1つも聞いたことないわ
走行中の急減圧で死ぬ可能性のあるクリンチャーの方がよっぽど怖い
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 19:47:29.23 ID:+Yh2aBlu.net
- >>727
低圧で運用するのが今のロードレースの常識なんよ
バンク走るのが多いなら参考にしたらいいと思うけど
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 19:52:44.79 ID:5Xr9OncD.net
- 13barとかパンパンに詰めてトラック走る機会あるなら正直やってみたい
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 19:53:07.16 ID:jMDj9D7t.net
- まだ6気圧とか入れてるからなクリンチャーはｗ
4気圧当たり前、場合によっては3気圧で運用してるのに
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 19:54:25.23 ID:zo5F961G.net
- 複数台チューブレス管理するの面倒くさい
5台持ちだけどチューブレスはメインの1台だけだわ
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 19:56:38.70 ID:DI4TNv59.net
- 細くて高圧のタイヤのクイック感も俺は好きだぞ
速いかどうかはおいといて乗ってて楽しいし
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 19:57:07.84 ID:3tZj/1fm.net
- >>730
ロードでも4気圧程度だから十分高圧だが
一体世界のどこに2気圧で走るロードレースがあるのか
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 20:00:39.24 ID:VAL8N6oO.net
- 能書きと講釈って言葉使う奴とは、建設的な会話ができない確率が高いよね
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 20:01:17.70 ID:hR7qxhjl.net
- シーラント撹拌でホイール回すくらいやればいいのにって思うけど
さすがに5台は面倒だろうなｗ
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 20:02:15.72 ID:DI4TNv59.net
- 確かにどこら辺から高圧でどこら辺から低圧って基準も人によるわな
勝手にロードで使われてる最大と最小ぐらいをスケールにしてた
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 20:15:02.49 ID:aFcdLw0D.net
- >>735
15年前はこんなもんだ
https://old.cyclesports.jp/magazine/content/2009/0910/index
昔から乗ってる人からすると4barは低圧なんよ
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 20:43:59.64 ID:LmbPgfWL.net
- >>723みたいに知識が足りないだけの阿呆がチューブレスを否定してるのがよく分かる
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 20:50:54.44 ID:jMDj9D7t.net
- >>735
君クリンチャーで4気圧にしてるって事？
スラムの奴で計算すると30Cが4気圧って出てくるけど、ずいぶん太いクリンチャー使ってるんだね
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 21:35:11.62 ID:3tZj/1fm.net
- >>741
転がり抵抗の話をしてるだけ
転がり抵抗さえ低ければ何気圧でも構わん
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 21:36:54.30 ID:DI4TNv59.net
- 路面での転がり抵抗よりバンクでの転がり抵抗優先するならカチカチのタイヤのほうがいいんだろうな実際
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 21:39:01.11 ID:jMDj9D7t.net
- 何言ってるのかさっぱりわからんな
転がり抵抗がすべてに優先するって考えなら最初からチューブレス一択じゃん
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 21:43:45.78 ID:W7ncno2b.net
- あのここホイールスレなので
タイヤスレでTLRとかクリンチャーとかは
議論して欲しいです....
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 21:48:55.28 ID:hR7qxhjl.net
- 次スレからDBTLRホイールスレにでもするかｗ
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 21:51:11.60 ID:glE0TMlE.net
- >>728
697じゃないけど
４輪でパンク修理材入れたらそれまで何も起こらなかったのに
１２０ｋｍでハンドルにすごい振動が起こったぞ
入れる量にもよるんだろうけど
ちなみに４輪用でシーラントなんてあるのか？
ほとんどがチューブレスでチューブレスレディじゃなだと思うけど
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 21:51:17.12 ID:aFcdLw0D.net
- >>746
実際の所今販売されてるDB用ホイールのほとんどはTLR対応だからな
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 21:53:47.40 ID:3tZj/1fm.net
- >>744
違う
転がり抵抗が一番少ないのはクリンチャーのラテックスチューブ運用
TUやTURはそれより転がり抵抗が大きい
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 21:53:55.36 ID:9EZE0oaE.net
- ヅラC50にクリンチャーで7barでサーさん
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 22:23:26.26 ID:DI4TNv59.net
- https://i.imgur.com/IpbC1eR.jpeg
https://i.imgur.com/wHcElN4.jpeg
https://www.bicyclerollingresistance.com
このサイトから引用したデータだけど転がり抵抗はクリンチャーでよく使う太さと空気圧ではクリンチャーが優れてて、チューブレスでよく使う太さと空気圧じゃチューブレスが優れてるよ
まあ当たり前のところにおちつく
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 22:31:37.47 ID:aFcdLw0D.net
- 実際に外走らない人は転がり抵抗の理論値は魅力的に思えるよな
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 22:53:20.24 ID:aI1VjtZC.net
- チューブレスは釘とか踏んでもスローパンクになりやすいのが最大のメリットだと思ってた
ぶっちゃけ俺は乗り心地とかよく分からん
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 22:56:31.51 ID:aI1VjtZC.net
- 昔オフロードではチューブドとチューブレスですごく差を感じたけどロードの空気圧だとそんなにだ
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 22:56:56.66 ID:3tZj/1fm.net
- >>752
エアロ効く40km/hとかの速度で巡行しないなら、転がり抵抗と駆動系の抵抗が一番効くやろ
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 22:57:45.38 ID:IVxiYPdO.net
- 25Cで6bar入れてるんだけど入れ過ぎかな
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 23:06:33.50 ID:fup3CToF.net
- リムの重さって余程の勾配じゃないとそれほど影響ないみたいだな、重さより空力の方が速さに影響する。
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 23:11:36.38 ID:aI1VjtZC.net
- 最近の解析によるとリムは常識の範囲なら高ければ高いだけ良いらしいな
俺もディープリムがバッチリ似合う走力が欲しいよ
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 23:18:49.98 ID:aFcdLw0D.net
- >>755
その転がり抵抗の理論値で走ると普通の地面からの振動やら拾って体のダメージもデカいけどな
ラテチューブと23Cタイヤに8barとか入れて6時間ほど走ってきてくれ
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 00:05:53.46 ID:1NeNOY1T.net
- 何度言えば理解するんだろうな
クリンチャーとラテックスが早いのはトラックの上だけですｗ
アワーレコードでも走るつもりかお前はｗ
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 00:09:51.40 ID:1NeNOY1T.net
- プロのTTも全部チューブレスだからなもう
https://www.cyclowired.jp/news/node/387315
CORSA PRO SPEEDをこえるクリンチャータイヤがあるなら教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 00:13:45.47 ID:UdsPPbT5.net
- >>761
いやあの
１レース内に使い捨てればいい用途に向いているのがチューブレスっていう主張は分かったからさ
俺達一般人は一度買ったらなるだけ長持ちして欲しいからクリンチャーなんだよ
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 00:38:56.90 ID:wJw9q2s5.net
- 650bのロード用チューブレスってシュワルベ以外に何があるかな？
650cと同じく消え去る規格な気がしてDTswiss1400の650bでフレーム作るかどうか悩む・・・
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 00:49:25.50 ID:3/II2eKx.net
- >>761
コルサってもっちり柔らかいからチューブと相性いいんだけどね
あまり低圧にしすぎるともっさりしがち
プロスピードは知らんけどプロは使った印象
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 01:14:22.82 ID:6ckKIA7/.net
- ピレリ チンチュラート650b/45Cおすすめ
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 01:15:13.83 ID:6ckKIA7/.net
- あ、ロード用かごめんグラベルで使ってる
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 04:51:35.73 ID:HqJ9psRr.net
- >>761
シュワルベスピードTTって感じの120gのチューブラー持ってるw
廃盤時に半額以下でネタで買ったけど重量計っただけで使っては無い。
転がり抵抗が多少悪くても軽さで補えそう。
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 06:26:24.82 ID:xXfveMkM.net
- >>762
コルスピが1レース使い捨てって事にしないと反論できないのが哀れ
TTタイヤを普段使いしてる人なんて珍しくないのに
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 07:31:32.83 ID:1NeNOY1T.net
- >>762
また話が変わってるよ
転がり抵抗が全てって話をし始めたのはそっちだろう
そこで劣ってると論破されたら次は耐久性かよ
耐久性の話をし始めたらグラベルやシクロクロス、MTBで使われてるのもすべてチューブレス
こちらでもクリンチャーの惨敗になるがいいのか？
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 08:13:09.10 ID:xJaWcyor.net
- 旧ホイールスレ自体が初心者と素人と話通じない連中と電波の巣窟だったわけで、そこからDBに分かれたらわけだからさ。
リムはもうエントリーは選択しなくなって、素人童貞がDBを選択してくるんだからより一層その傾向が強まってるのはしゃーない。
何言っても無駄ってやつ。
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 09:10:20.99 ID:AJe1zM1o.net
- チューブレス手放して褒めてる人もいるけど
ビード上げるのにブースターとかインフレーターが必要なのはマイナスだな
その辺が面倒な人と乗る頻度が少ない人ほクリンチャーでいいと思う
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 09:14:11.82 ID:xXfveMkM.net
- >>770
荒らしが無断で分けただけで(DB)が追加されても当時と何も変わってないよ
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 09:21:02.86 ID:AJe1zM1o.net
- >>772
分けたこと自体はありがたいけどな
リムの人とは話噛み合わないし
あっちの過疎っぷり見てれば需要もないだろうし
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 09:36:35.04 ID:hUwe7A/W.net
- プロのレースみたいにメカニックが全部やってくれて
サポートカーもあるならチューブレスだな
ボッチのロングライドなんでクリンチャーでいいですw
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 09:36:59.15 ID:wJw9q2s5.net
- >>771
少なくともパナレーサーは普通にフロアポンプで上がるけど
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 09:47:19.47 ID:4JZfk3uF.net
- シーラント出っ放しの奴いたなｗ
お前はセンズリこいてんのか思ったｗｗｗ
汚い精子とばすなや！
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 09:48:29.51 ID:VRi2X/2H.net
- >>747
パンク修理剤入れたって事はパンクしたんだよね？
そんなタイヤで120km出すとかアホ？
修理剤のイボが走行中抜けたら死ぬなwww
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 09:57:09.95 ID:oYqNeJz8.net
- バルブコア抜いて太いバレルのフロアポンプ使えば大抵上がる
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 10:03:17.44 ID:iClZ578K.net
- 最初からそう言えばいいわけ
面倒です
ブースター買うお金も使うスキルもありません
チューブレスの方が優れてるけど自分には使えません
ってな
それを転がりがどうだの耐久性がどうだの間違ったことばっかり言うから袋叩きにされる
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 10:14:28.33 ID:gzXzR3uH.net
- >>773
まあこっちでも「ほんとにディスクロード乗ってんのか？」って人しばしばいるけどね…
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 10:15:02.03 ID:Wa2EYaVj.net
- ハブのDS側フランジ3mm外側に出せば横方向の重量剛性比2割ぐらい増すでしょ
ていうかロードの148ブーストはBBもQファクターもそのままで対応するクランクというかチェーンリングを出すでしょ
ペダル軸取付面そのままでチェーンラインあと3mm外側に出せるでしょ
おまえらの142の車体をよく見てごらんよ
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 10:20:13.33 ID:xXfveMkM.net
- >>773
リムブレーキスレに出入りするような人たちは弁えてた
恥を晒してたのは話の流れも理解出来ないキチガイだけでそいつは今もここに居る
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 10:34:05.10 ID:gzXzR3uH.net
- >>781
キャノンデールが既にグラベルでやって失敗してんだって事くらい知っとけ
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 10:36:13.35 ID:s8YQULTU.net
- お前ら今日もエキサイトしてんな
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 10:39:33.44 ID:4JZfk3uF.net
- 電動のペダル付きバイクで走行中、ハンドルと本体をつなぐ部品が折れて転倒し、顔面骨折などのケガを負ったとして、５０歳代の女性が近く、バイクの製造・販売会社「グラフィット」（和歌山市）を相手取り、製造物責任法に基づいて約２９００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こすことがわかった。
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 11:51:02.50 ID:xJaWcyor.net
- >>773
需要無いというか一時期の活況が嘘みたいに過疎ってた。ただの車輪に目新しいことが無いから流行が終わればそうなるのもしゃーない。
DBは一時的な特需が発生してるだけで、このスレも随分落ち着いてきてるｗ
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 11:56:16.05 ID:+9nmqxbb.net
- そもそもキャノンデールの勝手な仕様のやつは別にものだし誰も相手にしてなかったし他も一切追従しなかったでしょ
148ブーストのがずっとバランス整った良い仕様
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 11:58:59.39 ID:xJaWcyor.net
- >>781
チェーンリングを外に出す→クランクアーム（＝クランク軸）を出すことになる→どうしてもQファクターが広がってしまう。
あと片側7mm出るとチェーンステイがそのぶん出ることになるので、何も考えずにフレーム作るとカカトが容易にヒットするわけだけど、それを異形ステイで補ってるわけですよ。
クロモリでディスクロードを作るとステイがえらくグニャった形状になるのはそれｗ
MTBと違ってロードの基本設計には物理限界というものがありましてね…
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 12:33:52.45 ID:gzXzR3uH.net
- >>787
誰も真似しようとしなかった時点で理論倒れなんよ
「ホイールの左右オチョコ量を同等にできれば色々良くなるはず」って
昔から考える人多いけど大体失敗してんだわ
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 12:54:04.96 ID:gzXzR3uH.net
- どこかを良くしようと思うとどこかが悪くなる
プログラムとか物作りとか何かの改良しようとして
実際に手を動かした人は嫌って程遭遇するんだよなあ…
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 13:17:59.86 ID:Pzy2GIhI.net
- >>790
DB車もリム車にディスク台座付けただけみたいな頃は酷かったからな
そのうち規格に合わせた専用設計になっていくと思うけどな
そしてまた・・・
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 14:39:30.48 ID:xsSe9toR.net
- >>791
ディスクロードの基本規格として
フロント100リア142の12mmスルーとフラットマウントが決まったけど
プロのバイクがほぼ全てこれに置き換わるまでに何年もかかってるからなあ
フレームメーカーもホイールメーカーもリムのラインナップ処分整理してこっちに軸足移して一息入れたい所かと
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 19:12:01.87 ID:pObkXLof.net
- >>777
アホはおまえだよｗｗｗ
タイヤの中に液体が入るとハンドルがブレるって話ｗｗｗ
論点ずれてるよｗｗｗ
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 19:47:46.21 ID:mEiXgPNr.net
- 粘度高いシーラントだと降り怖いわ
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 19:48:43.61 ID:wJw9q2s5.net
- 自転車程度の回転数と速度では大丈夫
そもそも昔のヨーロッパのプロロード選手や日本でも競輪選手は水入りタイヤで練習していた
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 20:16:29.54 ID:1NeNOY1T.net
- 今日もまたパンクしてた。このタイヤに変えてから4回目だ。林道に行き始めると増えるんだよな
全部シーラントが止めたから気が付きもしなかったが
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 07:19:00.06 ID:ku0jt8jU.net
- >>792
UCIのDB解禁が2018のシーズン中心で2022シーズン開始時点でリムブレは姿を消したからプロレースではそんなに時間かかってないよ
リムブレ信者たちは移行が急すぎる陰謀だ！って怒ってるしなw
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 07:33:30.91 ID:CQKio1ek.net
- 142mmフラットマウントが規定されたのが2016年
それ以降に他規格のロードバイクは出ていない
ディスクブレーキの初優勝からしてフラットマウント
https://www.cyclowired.jp/media/222047
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 07:45:21.16 ID:3S736Icj.net
- ディスクはいいけどフラットマウントがクソ規格過ぎて萎える
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 09:22:38.66 ID:XVXm+yiY.net
- そもそもTLRはパンク状態をシーラント(パンク防止剤)で漏れを塞いでいるだけだから、パンクに強いなんてことはなくパンクしてるのを簡易的に修理しながら走っているだからだよ。
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 09:29:19.16 ID:CQKio1ek.net
- >>800
チューブ交換が必要なシーンが減るからそれでいい
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 09:30:58.32 ID:nBfj6bmN.net
- そもそもそんなパンクしないだろ
クリンチャー使ってた時も10年以上パンクした事ないわ
TLRの方が乗り心地いいからTLR使ってるけど、それはパンクしないからではない
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 09:31:59.53 ID:nBfj6bmN.net
- もしかしてお前ら普段から決戦用タイヤ使ってるのか？
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 09:33:24.23 ID:IZ9l7T3u.net
- クリンチャーならその度に止まってチューブ入れ直してだもんな
一人ならともかくグループライドで全員に迷惑かけてって話になる
チューブレスならこんな無駄は無くなるのに
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 09:33:41.73 ID:lWBw6pSm.net
- >>800
TLRがパンクに強いなんて一切書いてないが?
シーラントが塞いでくれるから修理作業が不要と言ってるだけ
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 09:37:35.29 ID:IZ9l7T3u.net
- パンクの回数なんて乗ってる距離、場所、使ってるタイヤで変わるんだから、個人差あるに決まってるだろ
俺はパンクしないから全員パンクしないとかアホの言う事
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 09:39:13.74 ID:CQKio1ek.net
- >>803
コルスピとかPRO ONE TTを常用してる
https://i.imgur.com/PRZVmAI.jpg
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 09:42:50.63 ID:nBfj6bmN.net
- >>806
パンクしないじゃなくて、気にするほどの回数パンクするかってこと
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 09:43:08.76 ID:lWBw6pSm.net
- ちなみにシーラントが塞いだ形跡を見つけたら瞬間接着剤で補強しておくともっと安心になるよ
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 10:00:12.05 ID:nCZQdWpX.net
- >>798
フラットマウントの規格策定ってもう少し前じゃね？
https://www.cyclowired.jp/news/node/163534
https://old.cyclesports.jp/depot/detail/51054
https://www.cyclowired.jp/media/140677
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 10:14:51.35 ID:YCOkhkHN.net
- 最近GP5000しか使ってないな
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 10:30:45.18 ID:dOO3BUT+.net
- >>799
インターナショナルとかポストマウントより全然いいじゃん
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 11:15:59.57 ID:nBfj6bmN.net
- フロントのアダプタやリアのマウント部のダボがダセェ
ケーブル全部内蔵なのにちょろっとだけ油圧ケーブルが見えてるのもダセェ
フレームメーカーもカーボンで自由に形作れるんだから、ブレーキ自体がフォーク内部に埋没するような設計にして欲しい
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 11:23:17.68 ID:jGuD7DV9.net
- >>813
君が作って売れば独占できるよ
やったね
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 11:28:56.34 ID:nBfj6bmN.net
- >>814
普通のビルダーじゃこっちで設計しても作れもしないし、ディスクに関してはどうしようもない
レース機材だけは見た目は割り切ってる
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 11:31:08.38 ID:nCZQdWpX.net
- >>813
組み上げやメンテで持ち込んだ店に「こんな面倒くさい奴は手前でやれ！」と突っ返される未来が見える
リム時代にフォークにフロントブレーキ組み込んだ奴はいくつかあったけど全部消えてるぞ
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 11:34:17.17 ID:Uu3SnGWv.net
- 素人設計のカーボンフレームの図面もらって焼いて作ってくれるビルダーわらた
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 11:35:01.56 ID:s68jEFeJ.net
- あれは最悪だったな
リムブレーキの断末魔だったわ
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 11:38:18.93 ID:nCZQdWpX.net
- >>818
BB下ブレーキとかもあるぞ…
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 12:29:48.85 ID:nBfj6bmN.net
- 整備性クソで止まらないブレーキでも自転車の歴史上最傑作と言われてるから（笑）
https://i.imgur.com/WviE2ny.jpeg
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 12:31:07.24 ID:GIcSqW2X.net
- >>813
パッド交換すら自分でできなくなりそw
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 12:46:29.19 ID:xfbSf8ct.net
- >>820
最も空気抵抗が少ない位置に最も空気抵抗が発生しないように作られてるねえ。
どうせリアブレーキなんて殆ど使わないから日常点検出来ればそれでいいんじゃねーの？ｗ
ちなみに90年代の時点で自転車の（常識的な）空気抵抗研究については終わってて、今のエアロはそれをベースにこねくり回して営業トーク状態。
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 13:13:46.15 ID:nCZQdWpX.net
- これで上手い事言ったと思ってるのが痛い
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 14:22:44.97 ID:coQCt/ap.net
- >>822
横風一発で吹っ飛びそうな90年代のTTバイクの数々…
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 15:07:54.97 ID:Vf9soFYF.net
- TKCがDT1100最速と言ってるけど、本当なのか？
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 15:14:57.32 ID:5S5TuHtg.net
- スペックだけなら強そう
TTとかトライアスロン用なら使えるかも
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 15:22:28.91 ID:BTujZed3.net
- >>813
こんなんあったで
まぁ高い上にこれ専用だろうけど
https://i.imgur.com/x9wuWMI.jpeg
https://i.imgur.com/yEW6O56.jpeg
https://i.imgur.com/lIheSmw.jpeg
https://i.imgur.com/9QcphPT.jpeg
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 15:53:33.87 ID:xl5vFEck.net
- >>825
https://www.cyclingnews.com/features/wind-tunnel-tested-which-road-wheels-are-the-fastest/
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 15:59:59.06 ID:Vf9soFYF.net
- >>828
ありがとう、40kphで4Wか…
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 16:14:56.19 ID:xl5vFEck.net
- >>829
Watts saved at 30kph: 1.63w
10%の坂を30km/hで登るときの1.96kg軽量化に相当
Watts saved at 40kph: 3.87w
5%の坂を40km/hで登るときの6.97kg軽量化に相当
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 16:16:13.31 ID:Vf9soFYF.net
- >>830
リムがおなじ形の1400買おう
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 16:18:24.22 ID:fD6y+vUO.net
- 外幅30mm以上のワイドリムの方が
外幅28mm以下のホイールやはり横風耐性はあるのかな？
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 16:35:57.42 ID:xl5vFEck.net
- 40km/hで3.87Wなら
単純計算で20km/h 0.96W
富士ヒルシルバーのペースで3.48kgの軽量化に相当
コレがヒルクライムでディープリムが使われる理由
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 17:06:04.35 ID:YCOkhkHN.net
- こういう系の風洞実験ってたいていホイール単独で試験されてるけどアッセンブルされた状態だとどうなるんじゃろうね
経験則的にはなんぼか差が圧縮されそう
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 17:23:21.32 ID:xfbSf8ct.net
- >>824
サーヴェロの初代S5もまさにそれでS5も横風ヤバかった。そこから形状を変えて今に至る。
カムテールとかも90年代にはフツーにあったし、00年初頭のTTバイクにも実は結構使われてる（特にダウンチューブとシートステイ）。
機材だけに企業秘密もあったのかメーカーもそこは言わなかった。
自転車の空力関係はブラッシュアップされつつも繰り返されてるように思う。
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 17:40:46.78 ID:xl5vFEck.net
- >>834
フロントホイールは最前面に有るからフレームの影響を受けない
フロントホイールだけで風洞実験をするのはリアホイールはフレームの影響が大きくて参考にならないから
経験と妄想の区別はちゃんと付けましょう
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 17:46:37.69 ID:nBfj6bmN.net
- カムテール（コーダ・トロンカ）自体は大昔からあるしね
むしろ自転車に取り入れられてない方がおかしい
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 17:52:52.36 ID:YCOkhkHN.net
- >>836
そのフロントホイールの後ろにフレームと体があるからトータルでは影響あるでしょ
先行する風除けによって差がないわけがないし
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 18:10:07.67 ID:xl5vFEck.net
- >>838
フレームの影響が大きくて参考にならない
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 18:13:02.86 ID:bEqE/RYw.net
- >Given we have the CdA of the bike alone, rather than a bike with a rider on it, the actual CdA and wattage numbers are small. An approximate CdA for the best time triallists will be around 0.17, rising to around 0.3 for a road cyclist, whereas the CdA values here are between 0.09 and 0.1. The approximate wattage to ride at 40km/h here works out at around 78 watts, which is obviously unrealistic
実際に人間が運用したらもっと小さいワット数になるって原文に書いとるがな
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 18:18:15.26 ID:YCOkhkHN.net
- >>839
つまりどういうことを言いたいんだ？
>>840
普通にそう書いてたんだ
したり顔の指摘したつもりだったけどまあ当たり前の前提か
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 18:18:43.42 ID:wridJ7bt.net
- なんでこんなにイライラするんだろうね
シーラントに親族を虐殺されたのかな？
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 18:25:15.03 ID:xl5vFEck.net
- >>840
>So, instead of quoting that number, I've calculated the watts saved vs the slowest wheelset on this test.
だからCdAを使わずに
外乱が無いホイール単体のパワー差を実測したということ
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 18:25:51.21 ID:ku0jt8jU.net
- 前走車の吹き出したシーラントで膝をやられてな...
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 18:29:21.58 ID:bEqE/RYw.net
- 熱中症で倒れそうになったけどシーラントで水分補給して難を逃れたぜ
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 18:31:20.12 ID:zmh4/oag.net
- 老人がシーラントを喉に詰まらせ死亡
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 18:35:18.22 ID:AtwsRYFJ.net
- 非ラテックスアンモニアフリーだったら救えた命
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 18:42:03.36 ID:bEqE/RYw.net
- >>843
その外乱(外からの影響)そのものの話を最初からしてるんだけど
単体での話は別に否定してない
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 19:31:47.18 ID:WejBwP4D.net
- そろそろライトウェイトよりディープリムの方が登りが速い
って誰か言い出してメーカーのデータ貼るんだろ、知ってる
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 19:37:51.18 ID:D7hbneI3.net
- なおホイール剛性は一切無視www
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 19:43:40.83 ID:WejBwP4D.net
- 次は
シマノやZIPP、ロヴァールは剛性無いから走らないってのむラボで言ってた、って言う人がでるんだろ、知ってる
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 20:01:19.35 ID:JpApkIRM.net
- >>848
外乱(計算値が合わない原因)じゃないの
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 20:21:03.91 ID:fD6y+vUO.net
- >>851
ノムラボ曰くロヴァールはリムはええらしいな。露骨にスポーク本数少なくしてるし組み方の問題ちゃう？
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 20:21:43.36 ID:bEqE/RYw.net
- >>840
ここに書いてあることを読むと「実際にロードバイクにセットして人間が乗るとその空気抵抗は今回の計測より大きく下回る数値になる」になる
その後は書いてないけど「しかしホイール間の抵抗の大きさの差は変わらない」と続いたら空力的にあまりにも不自然だと思うの
割合が変わらないとかなら普通に納得できるけど
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 20:37:06.04 ID:siXPq1H5.net
- >>854
google翻訳
https://i.imgur.com/oppEoW3.png
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 22:30:59.91 ID:cG0+pYFu.net
- ミラノ～サンレモ2024もDURA ACE Wh-R9270 C50の優勝かな？
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 23:35:48.33 ID:ivv6KZiP.net
- やはりWh-R9270の勝利か
フィリップセンおめ
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 04:38:08.06 ID:yaV9FAww.net
- 素人目に見たらCORIMAみたいなスポーク少ないやつが空力良さそうに見えるけどそうでもないの？
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 05:28:55.64 ID:Azj7z0+f.net
- >>858
爽（ロッテのアイス）でもないだろう😆😆😆
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 07:14:21.59 ID:WuyhkeH/.net
- TCRはまま見るけど、PROPELは全く見ないな
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 07:14:34.80 ID:WuyhkeH/.net
- 誤爆
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 08:51:47.00 ID:oRgPkwbg.net
- >>858
確実に空力は良いよ。たった2本や4本のスポークぶんだけな。
20Hが18Hになったらスポークとホイールのスポーク穴に対して20%も負荷が増える。
そこにきて万一スポークが折れたら自走不可能。
剛性も低いんだけどこれは手組みで試せば分かる。
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 08:52:25.15 ID:oRgPkwbg.net
- 20%じゃなかった10%だった。
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 09:16:58.44 ID:EFhaajxd.net
- 2か月前に試乗させてもらったデュラのC50を買いに行ったんだけど、
ALPINEって奴試乗させてもらったらよく進むし乗り心地良いしでまた買えずに帰ってきた昨日の昼下がり。
今はシャマルカーボンDBなんでオク流し前提に両方買おうかねとか悩み中。
ALPINEのが軽いし剛性が誤差と思えない程度に高かった。
別店でも不穏な情報聞いた。
最近のDISC用全盛以降のカーボンリムってエキポジか接着剤が粗悪なの使ってるとの。
主に不要になった耐熱温度の高いものを使用してないのが原因だけど、
リム剛性はそれによって低くなってる→スポーク本数で誤魔化し。
成型時の加圧時の温度に耐え切れないのが原因らしい。
それどころかドライカーボンですらない物も最近増えてるので結構やばいのもあるとの。
ドライかウェットかってのは有名メーカーならそんなこともないんだろうけど中華だとヤバいか。
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 09:19:12.08 ID:nte5V98L.net
- 俺昔のシャマルみたいな16Hとかの少ないスポークが好きだから、やっすい中華リムをどんどん使い捨てにしてる
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 09:20:00.15 ID:gEqVfjIX.net
- UCIのプロレースでちゃんと結果を出し続けるヅラC50を持ってるなら
後はなんでもいいんじゃない。
ファッションのフックレスとか(笑)
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 09:27:14.29 ID:NIm3lrKg.net
- ENVE「？」
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 10:07:17.46 ID:BrInbTOW.net
- ENVE買えば悩みは無くなる
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 10:15:18.91 ID:UzD0tbrh.net
- ENVE10万円で売ってください
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 10:52:21.98 ID:oRgPkwbg.net
- >>864
耐熱温度が高い樹脂は硬く丈夫になる一方で高額だからなあ。
中国人と話してるとコスト的にもう高耐熱を使っていなくて、リムブレーキの方は255℃→230℃に
逆戻りしたうえ重くなってしまっていて、DBの方は200℃程度の二世代前とのこと。
だからってすぐ割れるとかないけど、昔より幅広になってるぶんだけ肉厚が薄いわけだからちょっと信用ならんｗ
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 11:00:42.64 ID:nI/cRxuZ.net
- >>870
炭素繊維で強度を出すモノだから樹脂は少ないほうが良いし
耐熱性と強度を混同してる時点で論外
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 11:02:19.05 ID:UzD0tbrh.net
- チャリ屋のオヤジの世間話を真に受けるなよ
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 11:46:19.23 ID:nte5V98L.net
- 250-300度の耐熱CFRPには普通ビスマレイミド樹脂が使われてるが、強度はそこそこ、曲げ強度で160~170Mpaくらい
CFRPのプレプリグに使える樹脂は200-800mpaとかある
そもそも耐熱性と強度との間には何の関連性も無い
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 12:17:51.92 ID:nUCbLn+U.net
- エキポジとかわけわからんこと言ってるやつが正しい情報拾えてるわけないからのう
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 12:31:24.69 ID:uG4mmg/S.net
- ブレーキ面がなくなって割と普通のカーボンを使えるようになったってのはそんなにマイナスな話でもないだろ
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 13:15:28.33 ID:oRgPkwbg.net
- >>871
樹脂が存在する限り変わる。限りなく少なくといっても限度はあるし、10%でも介在すると相当変わるから
同一メーカーで樹脂違いを買ってみたらいいアルヨ
どーせ人の話に文句しか言わないんだろうけどな。
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 13:16:04.35 ID:JCk6X2GV.net
- リムブレーキ時代の知識からアップデートできてないんやろ。
リムブレーキなら樹脂の耐熱性がカーボンホイールの丈夫さの目安だったからな。
下りでブレーキかけすぎてリムが逝かれただの、あの時代のカーボンホイールの丈夫さは耐熱性だったからな。
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 13:27:42.63 ID:O41PJ2vQ.net
- 耐熱性が要らなくなった今のホイールで強度より耐熱性追ってたらただの馬鹿じゃん
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 15:17:08.39 ID:yaV9FAww.net
- >>862
バトンホイールみたいにスポークを太くエアロ形状にして3～5本にすればいいのでは？
カーボンスポークなら重量や形、剛性も色々融通効きそうだし
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 15:18:58.19 ID:EFhaajxd.net
- >>866
現金握りしめて買いに行ったんだけどね、試乗させてもらったALPINE乗らせてもらって買わずに出てきた。
現状、シャマルカーボンDB＋ALPINE DA-C50DB＋ALPINEでわりと本気で悩んでるのよ。
樹脂の材料までは私にゃ分からんけど、意味の分からん名前は出された。
エキポジみたいなもんか？まあとりあえずそれで良い的な感じだったんで私的にはエキポジで理解してた。
ようは樹脂の素材がディスク全盛以降は非常に悪くなってるって事を言いたかったんだと。
それもあってデュラＣ５０のＤＢ買わずに出てきたんだよね。
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 15:19:54.93 ID:bNssEpw3.net
- >>876
中華以外で樹脂耐性温度違いなんてわからん気が
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 15:23:30.20 ID:nte5V98L.net
- >>880
そいつ嘘つきだから、2度と関わらない方がいいよ
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 15:25:37.70 ID:nUCbLn+U.net
- エキポジに関して言うと使われてるホイールは1つもないぞ
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 16:03:58.10 ID:6PB1lSd6.net
- TLRで荒らし失敗したら今度は樹脂の耐熱温度
妄想じゃないなら電波垂れ流しているショップの名前出してみろよwww
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 20:58:36.34 ID:F+dt5sBP.net
- >>880
結局自分の気持ちがどっちに傾いてるかだな
プロの世界選手権で勝ち続けるDURA ACEか試乗したら良かったアルピーヌか
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 09:42:33.56 ID:gpiGeNsR.net
- エキポジの世界ではエポキシと違う常識があるんだろう
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 11:26:31.73 ID:IghOSVfy.net
- エキポジってなんだよ
駅の場所のことか？
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 11:31:17.95 ID:7edmG/3l.net
- チンポジが定まりにくいんですがどうすればいいでしょう
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 11:37:11.45 ID:DxuA6ozY.net
- エポキシでくっつけといて
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 11:40:18.49 ID:Adq0i8pO.net
- エポキシかと思ったらチンカスやった
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 17:04:30.94 ID:miUnIqmp.net
- エキポジはお前らに譲る
俺はイポゥクスィを頂くぜ
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 17:40:49.84 ID:A64fMHT0.net
- 自転車屋がそれなりに正しいことを言っててもエキポジくんのところでだいぶ情報がねじ曲がってそうだ
自転車屋の時点で既にエキポジだったらもう終わりや
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 08:15:50.14 ID:AmOrHUxk.net
- まぁ、俺はレジンだな。
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 09:35:16.00 ID:AIl+zu53.net
- >>892
DBホイールの耐熱性云々してる時点で終わってると思う
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 09:45:00.98 ID:gmKjV8EZ.net
- 音速超えて空気摩擦で熱くなるときもあるだろ？
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 09:57:09.32 ID:bDhqjPvZ.net
- マッハ超えて初めて初心者卒業だからな
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 10:09:00.61 ID:BN9f8U4H.net
- 音の壁を越えてもマッハ3付近から熱の壁があるからな
あと細かいけどあれは摩擦熱じゃなくて断熱圧縮だぞ
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 10:16:04.00 ID:AIl+zu53.net
- ディスクの断熱性能上げて、ブレーキング時に真っ赤に熾る製品出して欲しい
F-1みたいでカッコええぞ
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 14:47:05.50 ID:c2fn1PEq.net
- >>898
チタンローター使えば火花散るらしいぞ
https://skmzlog.com/%E3%82%82%E3%81%88%E3%82%8B%E3%83%81%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC/
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 15:39:09.70 ID:eFV/aqV0.net
- このローター火事起こすだろ
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 15:40:46.41 ID:qL+BL7yP.net
- てか火花が足に飛んできてシューズ焦げそうw
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 16:44:22.73 ID:BN9f8U4H.net
- >>899
熱伝道悪くてかじりやすいチタンの悪い所をこう使うのは面白いなｗｗｗｗｗ
この手のネタパーツ大好きだわ
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 17:01:40.31 ID:A9zf+RgF.net
- Road Boost規格が思ったより速く拡がりそう
eバイクやグラベルは次世代あたりから採用の噂
普通のロードは次のDuraaceあたりか
今のフレームもホイールも使えないので業界的には新型の買い換え需要が見込める
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 17:42:23.61 ID:FzNSZ9eh.net
- 148mmになるの？
フロントは110mm？
DT Swissならコンバージョンでいける？
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 17:45:48.02 ID:lumPaf1Y.net
- かかとがチェーンステイに当たりまくる予感しかしねえｗ
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 17:57:04.77 ID:uERPzpnJ.net
- もうそうなったらロードやめるよ
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 18:06:00.89 ID:RZdeMgrV.net
- 142mmは一瞬だけ流行った謎規格扱いになるんかな
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 18:08:41.75 ID:lumPaf1Y.net
- 135mmのディスクハブだってまだ無くなってないんだから
そんなことになるわけがない
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 18:20:04.62 ID:ADIHA/TY.net
- 俺は特にポリシーもなくその時でてる物を買うタイプだから148もどんとこいだ
どうせ数年経ったら新しいの欲しくなるんだし大して困らん
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 08:49:36.07 ID:75L9seii.net
- 乗り潰す道具かコレクションかの認識にもよるわな
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 08:52:20.90 ID:gXNn+3K5.net
- まあ最悪手組みにすればホイールなんてどうにでもなるし
自分は148mmが今の142mm程度に普及するまでは放置
どうせネタだろうけどな
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 08:55:14.43 ID:wl2gOdJd.net
- 買い替えの時に流行ってる規格にすりゃいいだけだから変わる事自体はかまわないけどな
148mmならMTBに700C履かせてみたりできそうだし(見た目が酷そうだが)
とはいえMTBの157ｍｍもそこまで普及してないし、142ｍｍが消えるわけじゃなさそうだけどな
今のところグラベル用がメインだろ？
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 09:35:07.36 ID:8xAfefCH.net
- むしろエンド幅は狭まる方向に進化してほしい
内装と外装の複合ギアで120mmエンドとか
無線のシンクロシフトなら問題ないやろ
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 09:49:01.62 ID:zoL5ANCU.net
- それはもうフロントにギアボックスでリアはシングルでええやろ
今時のカーボンフレームなら重量も問題無いレベルにできそう
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 09:54:27.66 ID:RcWNw8k6.net
- ドイツのピニオンがフロントギアボックス式で18速レンジ636％
ただオートバイみたいな重厚ギアなんでかなり重い
シマノが13速でスプロケ2つ組み合わせたような内装ギア式でもっと軽いの開発中らしいね
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 10:56:17.65 ID:wl2gOdJd.net
- >>915
現状、内装変速は重さがネックになるから素材とかで技術的なブレイクスルーが無いと無理だと思う
外装×内装2段で軽いのが出来ればいいのにな
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 11:06:09.83 ID:x9YPcVN1.net
- >>914
チェーンテンショナー無いとホイール交換面倒くさい事になるが
スルー式だとストレートエンド使えないし
>>916
外装×内装2段の現状はこんなもんだ
https://www.cyclowired.jp/news/node/386944
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 11:12:26.30 ID:RcWNw8k6.net
- 外装変速でもセラスピのおろし金方式ならあまり横幅増やさんでもいけるんちゃうか
https://i.imgur.com/EQMOe5G.jpeg
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 11:14:13.28 ID:8xAfefCH.net
- >>916
デジリットみたいなカーボンギア使うとか
でもそれで内装ギアが軽くなってもその技術で外装ギア作れって事にしかならんわな
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 11:41:57.73 ID:x9YPcVN1.net
- 後は耐久性の問題もあるし
外装のスプロケとかも1万kmも使えば交換になるけど
内装はどうすんだか
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 12:54:15.52 ID:8xAfefCH.net
- リアはバトンホイールとかディスクホイールをレースでも使えるように規定を変えればいい
そうすれば１２０mmで１２s使える
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 13:11:01.58 ID:dNZo9z8H.net
- シャフトドライブに夢見る話は度々出てくるが、リア三角のウィップに対応できなくてギアが空転するから無理なんだよ
めちゃくちゃ硬くて不愉快なフレームになる
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 13:59:13.38 ID:eRlaTm6x.net
- boostになってチェーンステーに踵が当たるようになったりするのかな
おれのMTBでは極端に踵が広い靴では当たる
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 14:05:52.33 ID:oEfo99EL.net
- ロードだとチェーンステイ短いからもっと当たる
リアのOLD148mmとかどういうフレーム作るつもりなんだｗ
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 14:29:58.49 ID:KM5wrI+S.net
- >>921
そのリアで下りで100km/hとか出してる時に横風喰らったら確実に死ねるな
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 22:16:05.86 ID:QmIBm8n8.net
- 型落ちのBORA WTO DB20万ぐらいになったら買うのに。
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 23:06:54.96 ID:9mg/RqTQ.net
- >>924
142だってそんなもんだったろ(笑)
130→142の時こそ言えよ激変だったろ
それに比べりゃあと6ミリなんて屁の河童だ
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 23:21:28.30 ID:L1JOIEvI.net
- 金属フレームならともかく
今どきのカーボンファイバーフレームなら踵接触を避ける括れた異形チェーンステーにするのは何でもないことでしょ
巨足人間には向かないだろうけど
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 23:48:01.54 ID:8xAfefCH.net
- カーボンならどうにでもなるかもしれんが、ほぼ直線のチューブしか使えない金属系フレームは死ぬな
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 00:13:34.14 ID:+h/IZq7r.net
- それぐらい広がってダメになるならガンナとかは既に擦ってないとおかしい気もする
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 05:07:38.64 ID:Kuqr5uxd.net
- クロモリどころかアルミですら円筒形状から加工しているご時世だぞ
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 05:19:30.02 ID:E0905zhA.net
- https://i.imgur.com/UqnuCZ0.jpeg
クロモリならパイプじゃなくて板状にして躱してるのも多い
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 05:53:19.85 ID:2azgrgHY.net
- >>923
それはエンド幅関係無くタイヤクリアランスのせいではないかな？
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 08:42:25.25 ID:8tZErXko.net
- つまりロードバイク148化の阻害因子などないということ
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 11:12:03.40 ID:DsGdZXrp.net
- >>934
そうだね
逆に積極的に採用する必要もあんまないけどな
あとロードはMTBほど規格変更が積極的に受け入れられない土壌があるってのが阻害因子と言えるかも
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 15:27:22.14 ID:+h/IZq7r.net
- 既に150mmOLDがある程度浸透してるところに148が増え出したのはMTBerでも怒り気味らしい
性能的にメリットがない方向だから
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 15:40:41.51 ID:DsGdZXrp.net
- >>936
SuperBoostを採用してたの一部のメーカーだけだからそこまで普及してないぞ
シマノがSuperBoost出した時はいよいよかと思ったけど結局148ｍｍが主流のままだったし
マレット流行だしたらエンド幅広げる意味もなくなったしな
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 16:25:40.15 ID:sB9mQMH0.net
- ロードバイクのエンド幅が広がると言うよりかはMTBとロードバイクの規格を揃える方向の見通しがあると言うのが現実的かもね。
オールロード人気やロードバイクのワイドダイヤ化はもうちょっと進みそうだし
この大きな流れはまだ止まらないでしょ
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 16:59:28.30 ID:sB9mQMH0.net
- ロードバイクの超軽量ホイールはフランジ左右それぞれ3ミリ外に出せばブレース角が楽になってスポークテンションバランスだいぶ改善しそう
それが重量剛性比向上とか兄弟増とか高性能化につながるかわからないけど
2to1とか凝ったスポークアレンジは必要なくなるんじゃないか
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 17:20:07.29 ID:wjD8PpCZ.net
- そう言うめんどくさい話はカーボンスポークの登場で不要になったね
CADEX使い出したら金属製スポークのホイールとかクソってなるわ
なお中華のカーボンスポークはどうなのかは知らんし興味もない
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 17:25:18.65 ID:nV/E25O0.net
- DT1100買っときゃいいじゃん。
空力最強だぞ
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 17:26:01.00 ID:d4VRcT/4.net
- というかロードBOOSTは12mmのままなのかMTBの15mmに寄せるのか
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 18:27:32.36 ID:8wqnjh11.net
- >>942
MTBの15mmはフロントだけだぞ
サスフォークじゃないなら12mmのままだろ
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 19:46:57.54 ID:opTGAX2B.net
- 142㎜って135㎜の派生だから148㎜化は有りとは思うけどねぇ。
なんで今？
DISCロードに移行するときにやっておけば良いものを。
そういえば142㎜エンドのホイールを148㎜にポン付けで対応できてる感組ってあったっけ？
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 20:26:04.43 ID:PnhRaNy5.net
- >>944
そもそもロードboost自体が妄想
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 20:28:55.70 ID:8wqnjh11.net
- >>944
色々あって142に落ち着いたけど
グラベルの太さだと剛性が足りないから148のグラベルロードが出てきたってだけだし
面白いけど普及はしないと思うよ
148は141の派生だからパーツ交換じゃ無理
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 20:35:01.65 ID:EqpdeZZg.net
- 148のグラベルなんてFOCUSしか出してないし他で追従してるとこも無いしあって無いようなもんだぞ
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 20:38:14.28 ID:8wqnjh11.net
- >>947
俺としてはMTBで余ってるハブが活用できていいけどな
32Hだけど2:1なら24Hで組めそうだし
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 20:42:43.91 ID:FHeHIFPn.net
- >>940
世界選手権だと誰が使ってる？
勝ててるの？
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 20:42:48.25 ID:87iuKOMG.net
- SURLYのグラップラーも148対応や
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 20:49:13.65 ID:w0DuXCfE.net
- その辺はトレイルも想定したモンスタークロスだな。公式でもトレイルバイク言うとっていわゆるグラベルバイクとはちょっと得意なシチュエーションが違う
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 20:54:54.13 ID:8wqnjh11.net
- 要は色物しかないってことか
やっぱ142が鉄板だな
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 21:14:28.76 ID:d4VRcT/4.net
- そもそもグラベルバイク自体が日本じゃ色物…
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 21:31:44.19 ID:Um/CZhqI.net
- フルリジッドMTBで何の問題もない
グラベルロードいらんやろ
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 22:56:03.34 ID:gs5vNpeM.net
- Road boostは既に欧州で規格化済
対応コンポやホイールが出てくれば欧州で主流のeバイクやグラベルは一気に移行するだろう
普通のロードは少数派なので引きずられる形で移行する
来年あたりか
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 23:11:43.52 ID:p5CrgftH.net
- 今のチャリ業界にそんな大量ないだろ…
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 23:11:50.22 ID:p5CrgftH.net
- 体力
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 23:35:18.02 ID:njp/meE3.net
- KONAは死にました山は死にますか
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 00:02:49.91 ID:hjVmh8oY.net
- >>951
そんなに違う？
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 02:04:27.12 ID:stzZozI+.net
- ライトウェイトのカーボンスポークのホイールが出た当初から言われてることだけど現今のUCI規則の下では細くて薄い金属製スポークよりもエアロが劣るスポークにしかならないのでロードレースの世界ではカーボンスポークは主流にはならないよ
金属製スポークでインナーニップルのDT 1100が最速で
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 05:09:47.55 ID:6QeCAJB5.net
- >>959
GrailやTopStoneCあたりの大手モデルと並べて見てみたら
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 08:07:55.98 ID:vuorVVeQ.net
- >>955
妄想乙
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 08:17:44.88 ID:PSEMVZLx.net
- >>962
ただの荒らしだからもう触んな
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 08:23:39.50 ID:4pXXiJLO.net
- また意味不明な事言い出してる
既にカデックスがカーボンスポークで普通に結果出してるのに
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 08:29:48.99 ID:PSEMVZLx.net
- >>960
いまのカーボンスポークはエアロ形状になっとるし太さもそこまで変わらんぞ
マビッ糞あたりで情報止まってないか？
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 08:31:29.02 ID:PSEMVZLx.net
- 個人的には値段と入手性が性能のバランスでCX-RAYが最高だと思ってるけどな
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 19:16:55.31 ID:E+FKImeF.net
- ロードブーストってロード規格じゃオフロード無理じゃん→グラベルはMTB規格に移行しちゃえでしかないからな。
（わりと初期からブースト規格使ってるグラベルロードもあるにはあった）
特にキャンパー仕様でグラベル使う層にロードハブは絶賛不評だったからね。
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 19:45:05.24 ID:R9k5WWWN.net
- >>967
おおっシンプルにそういう話だったのね文章が分かりやすい人っていいなあ
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 02:41:25.26 ID:p7Y9s0/O.net
- ブーストがロードに採用されるのはナシだろ
どう考えても太めタイヤを想定したエアロロードかTTバイクに採用だろ常識
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 07:12:28.85 ID:SuTkmfe5.net
- エアロロードに採用ってそれロードに採用ってことじゃないんですか…？
進次郎構文？
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 07:21:47.05 ID:5j+b7YpT.net
- エンド幅広がるとしたら変速段数増やすためになると思うけどな
てかまだ一部の特殊なグラベルバイク以外じゃ発売予定すらないものが主流になるてもんな妄想だよ
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 07:40:29.30 ID:jMm2nxrR.net
- >>971
メーカーを規格変更を繰り返す悪者にしたいだけのキチガイだからね
根拠なんて概念すら持ってない
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 07:50:00.86 ID:5j+b7YpT.net
- >>972
ロードなんてMTBに比べりゃ企画変更ゆっくりだから別に困らんだろうに
MTBは完組ホイールなんてほぼ使わないから
ハブ替えて組み直せばいいだけなんだけどな
ハブだけで10万以上するけどw
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 09:20:47.48 ID:s0aVfkq7.net
- >>973
クリキン？
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 09:28:09.31 ID:/BR3jUGc.net
- ホイールの進化が日進月歩だし、フレーム買い換える時に新しいホイール買えばいいだけの話でしょ
いつまで機材が10年単位で進化しなかったリムブレーキ時代の感覚引きずってんだか
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 09:29:19.24 ID:dyKIzufL.net
- ディンプル加工って結局流行らなかったな。
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 09:42:09.69 ID:I+2v9eSZ.net
- >>974
クリキンもあるけど最近はONYX派
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 10:12:43.70 ID:RcYB5V8c.net
- >>976
ボルテックスジェネレーターは下流の気流が剥離しないなら、無い方が空気抵抗少ないし
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 10:15:53.53 ID:I+2v9eSZ.net
- >>978
乖離したら圧力抵抗上がるやん
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 10:38:13.15 ID:RcYB5V8c.net
- だから、剥離しないなら、って書いてるやん
剥離するならボルテックスジェネレーターは有る方がいいし、
剥離しないならボルテックスジェネレーターは無いほうがいい
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 10:45:19.99 ID:I+2v9eSZ.net
- 乖離じゃねえ剥離か
ロードの速度で剥離が起きないなんてことあるか？
ディンプルにしたって剥離点を後ろに持っていく効果なわけだし
まあ、買ってみてびっくりしたけどZIPP303FCはディンプルの上から紙のシール貼ってあるくらいだからあんま意味ないと思うけどなw
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 20:18:10.55 ID:eaxKlfL8.net
- >>976
zippの特許だからね
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 20:58:20.56 ID:+lbV3s+H.net
- シールは薄いから上から貼られていてもちゃんと凸凹してるぞ？
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 21:19:32.23 ID:5j+b7YpT.net
- 微妙に凹凸はあるけどほぼ埋まってる気がする
https://i.imgur.com/3NsyZAr.jpeg
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 21:20:57.45 ID:ZTMfOm98.net
- ｸﾞﾛ中尉
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 21:22:36.04 ID:5j+b7YpT.net
- >>985
トライポフォビアの人にはキツイかも？
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 21:39:07.90 ID:liQbZdEh.net
- こんなんでもだめなんか
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 22:30:59.72 ID:8wTMJ+zy.net
- https://i.imgur.com/WGzTzze.jpg
うちの404はシールの上でも割としっかり凸凹ある
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 22:32:02.97 ID:rF+7mf/N.net
- シール張りのおばちゃんがマメな人かどうかで決まるのか
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 23:13:56.40 ID:5j+b7YpT.net
- >>988
ホントだ
シールの厚さが違うのかな？
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 05:27:23.30 ID:U/VKkv0A.net
- 厚みというか素材からして違うように見える
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 05:35:58.87 ID:LlIlL98E.net
- 下のはデカールじゃなくてプリントじゃね
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 05:38:34.43 ID:U/VKkv0A.net
- シールだよ
プリントは303sだけ
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 08:35:09.75 ID:/tKfAOs0.net
- フックレス被害者大杉だろw
レースで勝てないホイール買わされて可哀想🥺
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 09:02:23.36 ID:uJPsxyOO.net
- フックレスなんかあったん？
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 09:09:58.33 ID:FOFhEldL.net
- フックレスに親を殺されたマンが喚いてるだけ
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 09:26:31.20 ID:qZcqUk5P.net
- そだね
ENVE全く勝てないね
って994はパラレルワールドの住人？？
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 09:28:02.75 ID:qZcqUk5P.net
- ポガチャルがモビスターに居たら普通に勝ちまくってるんだろうなあ
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 12:27:10.97 ID:yZlOBPX4.net
- ポガチャルがcolnagoでなかったら…
ポガチャルがフックレスでなかったら…
ポガチャルがシマノでなかったら…
ポガチャルがDMTでなかったら…
ポガチャルが…
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 12:39:09.55 ID:Qr8httin.net
- ロードバイクのホイール253
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1710193016/
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