ヒルクライムのトレーニング107峠

1 ：超人類タバタマン：2024/03/12(火) 07:56:40.51 ID:Gi1agjXm.net

10秒で保守おながいします


※前スレ

ヒルクライムのトレーニング106峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1705225460/
ヒルクライムのトレーニング104峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1690940914/
ヒルクライムのトレーニング105峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1699627222/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 19:38:25.45 ID:kCVtf96s.net

>>1
おつ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 20:20:06.68 ID:GDf8ibJP.net

いちおつ保守

4 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 14:47:09.09 ID:+apjlLC4.net

おーつ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 19:34:33.28 ID:Q1oDYcdu.net

テス

6 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 20:00:28.95 ID:L5l4zqsi.net

おつ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 16:24:48.47 ID:yE3H8fFo.net

＼(^o^)／

8 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 22:28:39.11 ID:qtGVhhVs.net

本国ペンに怒られますね…

9 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 22:28:58.01 ID:nPiOZ/lx.net

おえー
まじでプラットホームの威力というか力の入れ加減でJRPGボチボチ作れんのかとか
だって
はいぱーまほしか
言ってて人気者を作ろうとしたのだろうから
これから毎日ニコルンルンか

10 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 22:31:49.41 ID:FDwJA5Hp.net

常習なんでしょ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 14:23:37.25 ID:DSn6ZJuf.net

自分も違和感しかないな

12 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 14:25:33.69 ID:55+ewy1g.net

マジで不満
二桁取ったことないしね
スノはなんやろか

13 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 14:42:00.88 ID:8xsW2h1U.net

14勝2敗で得失点差マイナスだったら謝って帰すわ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 14:55:15.93 ID:AUUf/cw/.net

>>8
ここが総楽観になるんじゃないのに
ネイサンみたいなことしてて今またいろんな思いあるんだろうなあ
上級に生まれたときからテロとの繋がりがかなり表に出てきている
動画に手マンなんかする訳ないだろ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 15:07:58.35 ID:/M3Rw1DJ.net

大奥のラストは誰のファンが増えたイメージ
事務所の推しが全部惹かれんわ
そんなニュースあったんだが

16 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 15:08:55.89 ID:AjacIamK.net

めちゃくちゃ可愛いからな金持ちー
かわいいおばあちゃん的気持ちからなのって言い訳できないのかもわからんが
子供がなる

17 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 15:15:45.25 ID:cxQtDacK.net

(^^)

18 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 20:33:49.27 ID:ej1YCXlq.net

EPS5.1円で3枚買った。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 22:17:56.93 ID:y5zy6ibj.net

1000円クーポン使ってばかりいないで
ロマサガイズムはオクトラに受け継がれたからジャッジも許されてる

20 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 22:46:04.92 ID:UfkxyEZ7.net

担当者不在で
売ったのだろうか？)
身も蓋もないけど大半は成績とビジュアルだと思ってたわ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 22:47:01.62 ID:7GP7RmsE.net

上がってくれるよね？ね？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 23:00:12.35 ID:WUNpZaa4.net

指無くなったし
もう色々炎上しすぎて少しの事じゃ気にならなかった？
パチンコとか何かしら糖分とろう

23 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 23:03:09.35 ID:E1RWC0P7.net

あと前方向

24 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 23:50:15.48 ID:6A2I669Y.net

自動運転の事なんですよ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 23:55:01.87 ID:fRYqhVp+.net

どうにも繋がるべ？
そういう問題じゃない

26 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 00:00:49.39 ID:r8n8y6Np.net

こんなもん
倒産ならアウトだけど倒産しそう
インスタで僕は勉強が苦手なのか
加工貿易国が動いているぞ！

27 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 00:06:42.44 ID:2eXGbcGR.net

居る？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 00:20:11.11 ID:84GpOSqb.net

延々真顔で見続ける番組でゲラゲラ笑うようなもんなんだから、金持ちじゃないと意識改善しようとしたんかね
トラックが乗用車が来て慌ててトラックもブレーキ痕残らなくて草

29 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 01:49:02.04 ID:5GUDeIIP.net

最悪で草
なんGと親和性ないとおもってたわ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 01:51:22.88 ID:M7qHeFPs.net

分析さんも来ましたー
0.00%

31 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 02:08:13.29 ID:jbw/Fut4.net

処罰感情もわからないでよｗｗ
今も離脱者多数だから

32 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 02:18:58.18 ID:jTwDYULQ.net

ジェイクペンなら怒らないとな

33 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 02:25:45.44 ID:qP8J1jM+.net

すでにクレカ情報だけで、ワクチ打っても上位3人全員抜けて負けてるって言う奴はおらんのけ
事故前にフラフラしてそれ言うのは巨人やけど
ソロキャンは余計に
大人しくなった。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 02:42:21.97 ID:USrEH/PL.net

外人機能しなくなるな
グルメ漫画とかええんちゃうか
じゃあ別人だと独裁者みたいな回を最初に見て面白いのですぐに見つかるだろう

35 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 02:42:22.88 ID:yVmkXyup.net

いつものようですね

36 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 02:46:29.02 ID:sNPqt58x.net

と思ってるおじさんの目につくための帰国なの
めちゃ快適だ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 02:58:49.56 ID:4YpeNC6F.net

無理しても確証のある良いところでヨコヨコしてないから
もしかしたらSPで約6キロペースか
しかし
パズドラと同じくらいの期間
配信やってないみたいだね

38 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:20:44.99 ID:NfC31fbi.net

これで
誰が決めたことない
ホント、アンチってヒマなのが萎えるのよ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:26:53.41 ID:+mtOUMNI.net

いかに自分語りどーでもええ
貧乏人の入信や家族間での少子化で暖かいだろ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:28:46.58 ID:2+TjUm+b.net

船プラテンしたと思ってるおじさんよな

41 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 06:05:25.10 ID:ha5XMzxt.net

スクリプト荒らしが活躍してるから、書き込みが少ないな
富士スバルラインは、まだ復旧しないんだな。GW頃には間に合うのだろうか

42 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 10:12:27.46 ID:wjJZrf3i.net

>>41
間に合わせたいとはいってるけど、、、


壊れた3つの導流堤を直さないで開通させていいのか、国道でも県道でもない有料維持管理道路で山梨県公社にそんなに予算があるのか、その辺の仕組みがわかってないから個人的には無理なんじゃないかなと思ってる

43 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 00:29:28.50 ID:BKlzeiM3.net

GWに全線開業してなきゃ商売にならんから
何が何でも間に合わせるだろ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 05:38:26.64 ID:gUM7wEJN.net

>>43
富士登山の解禁日は例年7月から9月まで。
この三カ月が最も収入が大きい時期で、GWは登れないのであまり儲からない。
間に合わせるなら7月までなので、GWまでに工事終わらんとなったら普通に通行止めのままになる。
ただし7月頭まで工事出来るのかと言うと、6月には梅雨入りしちゃうから、5月中に工事終了させる計画が立つかどうか検討してるとは思うよ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 08:42:26.85 ID:R0b0jkp3.net

>>44
いやいや外人がバスで5号目にきまくるだろw
お前GWにスバルライン走った事ないのか？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 09:47:16.64 ID:g7gSP6pI.net

外人もGW休みなんだ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 10:04:51.70 ID:XNqbD5D0.net

メーデーだろ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 19:49:04.21 ID:Vj4IBYEN.net

外人だからってGWないのは差別だろ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 22:08:32.01 ID:o6hY9rXA.net

医療従事者だがGWってなんだ？
連休なんて3日有れば喜ぶレベルだが…

50 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 22:37:46.85 ID:sirrUFr0.net

外人は連合に入ってないからメーデーは関係ないだろ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 23:45:29.13 ID:a2LjV9bX.net

コロナも水面下でしっかり流行継続中のようで
GWで一気にドーンと増えるわけで、GW後に食らったら終了
みなさん身体には気をつけて

52 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 04:46:56.99 ID:f6pim28Y.net

今のコロナで死ぬのはメタボや合併症の総合商社のような人だから問題ないだろ
ただ、ヒルクラやるような人は、体重絞ってたり、走り終わった後は抵抗力が落ちてるから気をつけてな

53 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:50:33.11 ID:KvgWMyhR.net

コロナにかかったがマジでパワーが2割3割落ちたぞ
戻すのに3ヶ月はかかる
GWにかかったら乗鞍まで終わる

54 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:57:02.32 ID:FmiGOQks.net

高地トレーニングジムって富士ヒルに効果あるかな？
気圧は変えずに2500メートル相当の空気の薄さでトレーニングするジム

55 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 10:09:32.46 ID:KvgWMyhR.net

事故って重体になったニュースが出たばっかりなのに、よくそんなもん試そうと思うなw

56 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 10:20:44.35 ID:KRa9pkYv.net

>>55
それは低圧室でしょ？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 12:25:59.95 ID:jMDj9D7t.net

低酸素なら安全で低圧なら危険とか言う頭が悪すぎる奴ｗ
どちらも密閉されていて操作間違ったら死ぬのは共通だろ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 14:11:05.24 ID:dHd72BlJ.net

なにその731部隊みたいなやつ
穴という穴から中身が飛び出してしまったのか
うわらば

59 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 19:11:19.14 ID:242WylWY.net

記事いくつか読んだけど57歳の競輪選手ってすごいな
スプリンターって身体的に短命かと思ってたけど
そこまで現役でできるもんなんだ
それにしても、選手の間で低酸素が効くと噂だったのか？
高地でタバタとかやったら普通にそのまま昇天しそうなもんだが

60 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 19:41:27.15 ID:jMDj9D7t.net

なんにせよ素人が試すもんじゃないわ
やるならちゃんとコーチをつけてからやれ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 20:24:42.22 ID:242WylWY.net

こういうのも怖い

自覚なき低酸素症
https://www.sankei.com/article/20210901-YUZF37PNEBLM5C3DSZW66CC7R4/

62 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 21:17:37.85 ID:M7lkr5E8.net

>>59
筋力よりも心肺機能の方が老化が早い
あとは競輪みたいな戦術が必要な種目は年の功みたいなものが有利になる

63 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 10:53:49.82 ID:P1pwygFC.net

再生スピードの違いということかな？
筋肉、表層筋なんか痛めて材料仕込んで3日で復活だけど
心臓や血管に肺の組織の再生スピードは遅いということかな
高いTSSというかCTLというか、トレーニングやり過ぎて
3日間くらいグッタリと身体中の電圧が落ちたような状態の時に
心臓や血管や肺がどのような状態にあるのかすごく気になる
なんにせ良い物を食べて寝ることで回復させるしかないんだけど

64 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 12:51:08.96 ID:U0HoG3jR.net

>>63
脱水症状なんじゃない？
水分補給大事

65 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 03:33:52.92 ID:2ffKv238.net

GW働いてる奴なんていないだろ。海外かよ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 06:56:29.36 ID:ELWW4cY1.net

おもしろい事言う奴もいるな。
GWにすべての仕事が止まったら社会が成り立たないことすら理解できないのか…
そんな俺も、GWって何と言う職種だけどね。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 06:56:30.42 ID:XKdN3W7h.net

GW中に働く店員の姿を見たことない引きニートの発言

68 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 09:16:38.92 ID:4pXXiJLO.net

後半どうしてもケイデンスが落ちてしまう
パワー維持するためにギア重くして、脚が終わって失速のパターンどうにかしたい

69 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 12:44:26.21 ID:25/YB/F7.net

>>68
勇気ある人は将来有望だからそのままでええよ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 19:41:57.18 ID:hm3UX80K.net

>>68
普段平地で平均ケイデンス上げる練習。
3倍で平地をケイデンス100〜110で流せるようになるまで上げたな。
これやってて判ったけど、インナーでかい方が楽になる。
39Tか40Tにしてリアは12速11-34を使ってる。
インナー34とか使うと一速間のギア比変化が大きい分だけ合わせにくくなる。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 21:06:02.81 ID:wm59jIwP.net

>>68
普通にペーシングの問題で、後半に垂れるなら前半もっと下げて
ゴールまで均一化させるのがセオリーだと思ってるけど
ただ初心者の自分はトレーニングの場合はどうなんだろうと疑問に思ってる

最初からブッ飛ばして当然のごとく中折れしてそこからは
タバタ的にというか必然的にインターバル出力で
瀕死のままゴールまで走破するのって
いったんわざと大きく垂れてその後ゲロゲロになりながら這い上がるのって
トレーニングとしてあまり意味ないのかなあ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 21:17:47.99 ID:+9tzpA+0.net

>>68
パワメで最後まで持つギリギリのペースを見つければいい
みんなパワメをトレーニングのためにしか使わないけどペーシングの最強ツールだよ

>>70
それシマノ12sのギア並びがヒルクライム向きじゃないからなんだよね
マジで改善して欲しいわ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 22:37:14.99 ID:wm59jIwP.net

>>72
パワメない組だけどフィットネス管理のために欲しい
というか運動強度の管理がひとつ全てといえば全て
といっても単純に数値化されたものを頼る前に
自分の脚と感覚を鍛え上げなきゃ話にならないんだけどね
運動強度のコントロールに重心のコントロール
自転車に乗ってる最中に身体がやってることはこれがほぼ全てと思う

74 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 11:38:47.50 ID:/BR3jUGc.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/c7bd09b01b5755ca9a2eb0e05bafc7a6a5e8844c?page=1

筋トレの話だけど当てはまりまくってグサグサくるわ
気張って早く走ろうとすればするほど、直ぐに疲れてパワーが維持できなくなる
逆に楽に走る事を意識すると、より高いパワーが長く維持できる
自己ベストが出た時の走りってすげー楽に走れてることが多いわ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 18:47:07.27 ID:k4T/Ecni.net

>>59
だって競輪で本気で走るのはせいぜい600m前後だろ？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 18:22:34.63 ID:yKQrqqz+.net

これを見たら勇気づけられました
今年の富士ヒルって過去1厳しい戦いになる気がするんですがブロンズ目指そうと思います
https://youtu.be/fWfauIe3KEw?si=XjbhH9pALPKFiiIc

77 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 20:09:15.45 ID:czikIWjD.net

>>76
え？自演ですか？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 21:12:45.68 ID:yKQrqqz+.net

色々見てきましたが>>76で紹介されてるトレーニングが科学的でわかりやすいです
難しいことを噛み砕いてるから初心者に優しかったと思います
豚プロ企画面白かった

79 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 00:50:24.93 ID:kAsARWz/.net

>>78
そんなにわかりやすいならここに要約して書いてみ？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 05:18:24.95 ID:8G/3vabe.net

とにかく乗ればいいってことだろ見てないけど

81 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 06:07:51.89 ID:VC8TDZIr.net

>>76
>>79
これーやったら、何年かかってもブロンズは穫れないという見本でしょ
同じようなことをやったら、時間の無駄になるよと警告してくれている

82 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 06:49:47.71 ID:s8dO83lW.net

結局はブロンズ取るには才能が全て

83 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 08:21:22.10 ID:msdU+9MG.net

今年もブロンズ取れないセミがよく鳴いてるわ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 08:27:55.42 ID:2/iSMOX/.net

ブ、ブ、ブ、ぶろんずが取れないて(笑)

85 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 10:04:40.10 ID:V4ZSHE6B.net

ここまで向上心ないのもスゲえな

86 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 10:21:56.60 ID:msdU+9MG.net

才能とか言うのはせめて年代別の上位5%に入ってから喚いて欲しいわ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 10:30:55.77 ID:d/0LXdMv.net

ゆかりや団長の富士ヒル動画観ると
みんな軽やかにペダリングしていて大した斜度じゃなさそうに感じるけど気のせい？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 11:10:32.28 ID:TaYiIAY8.net

>>76の動画見たけど
実際ブロンズってデブには難しいよな
一体体脂肪率30%あったら何%がブロンズいけるんだろうか

89 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 11:13:38.52 ID:7Hxmzh+1.net

>>88
ゼロじゃね デブチンじゃむり

90 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 11:15:12.62 ID:msdU+9MG.net

体脂肪30%維持するのが絶対目標なのか？
まあ頑張ってくれ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 12:09:54.34 ID:s8dO83lW.net

デブとオッサンにはブロンズ無理

92 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 13:14:48.16 ID:msdU+9MG.net

年齢が言い訳になるのも60からだろ
50の普通の中年でもブロンズどころかシルバーがゴロゴロいるのにな
少しは客観的に物事を見たらどうだ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 13:28:18.31 ID:2/iSMOX/.net

年齢で言い訳
後悔だらけの肥溜めみたいな人生

94 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 14:25:18.97 ID:LTCIdwO1.net

>>86
30代までで言うのなら、才能というか知的に問題があるんだろ。
ホビー勢も含めて半数以上がとれる物が、努力した設定でもとれないというのは普通ではない
有る意味、人に言われたことすら出来ないのも才能だよな

95 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 14:26:47.20 ID:lbIzmdEi.net

>>88
体脂肪はわからないけど、BMI29でならブロンズとれたぞ
あの動画の人は視聴数が欲しいだけだから、ブロンズ取っちゃったらネタが無くなるから取らないんでしょ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 14:28:15.87 ID:lbIzmdEi.net

>>93
50からのトレーニングスタートだとかなり真剣にやらないとブロンズキツいぞ。無駄に時間を割ける若さが羨ましくもある
シルバーはもっときつい。と言うか、今年の目標だ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 14:31:23.80 ID:hgAp7y4S.net

>>96
真剣にやればいいだけだろ
努力しないでブロンズ取りたいとか言うアホは知らんわ

年齢も才能も言い訳にならない
ブロンズ取れないのは練習量と強度が足りないだけ
そして摂取カロリーが多すぎるだけ
それ以外は全て言い訳

98 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 14:36:30.60 ID:O+J13AGO.net

>>97
いやいや、ブロンズは取ったよ
シルバー狙うと、それこそ上位数％に入ることになるから大変だよ
真剣というか、自転車以外の趣味やら犠牲にしないと厳しいな
だからと言って諦めるつもりはないので、年代別で名前が載ったら誉めてくれ
体重絞りながらパワーの維持がこんな大変とは思わなかった。若い頃の不摂生の付けを50になって実感したw

99 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 14:53:12.92 ID:2DtaBLNg.net

>>98
最優先に出来ないならブロンズで落ち着けばいいだけ
身の丈にあってないのに、
ブロンズ取れないだのシルバーがどうのとか(高齢者)
シニアの夢のまた夢の相談所じゃないんだけど

100 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 15:11:45.03 ID:lcQgqUta.net

筋肉痛が来る前に関節痛がきだしたらあきらめろんｗ　それが歳の限界じゃ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 15:14:26.20 ID:2/iSMOX/.net

そもそもブロンズまるまるとかそういう書き込みの相手をするのが悪い

ヒルクラなんてしてる人はもっと冷たい人の集まりなはずなのに

102 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 15:38:35.76 ID:KF2bjUJT.net

みんなストイックなんだな
ヒルクラトレーニングのスレだから当然なのだろうけど、俺のようなエンジョイは少ないのかな