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メッセンジャーバッグについて part66

1 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/13(水) 19:55:28.09 ID:6QHhuUTz.net
自転車乗りが使う実用メッセンジャーバッグについてのスレ
メッセンジャーバッグについて語りましょう

・質問する人は用途や希望を載せること
・「オシャレなやつ」「カッコイイやつ」という要望を言わないこと
・ファ板住民はファ板臭を出来る限り臭わせないこと
・自転車での利用を前提とします

-大変好ましくない例-
「○○はダサい」「○○ってここでは人気ないの?」
「自転車以外でも使えるやつでオシャレなのありませんか?」

■前スレ
メッセンジャーバッグについて part64
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634922002/
メッセンジャーバッグについて part65
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1687014601/

2 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/14(木) 00:29:35.95 ID:KbVdAIvH.net
最強はドコのがカッコいいの?

3 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/14(木) 02:37:05.19 ID:3Pde2FMs.net
レジスタント

4 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/14(木) 12:37:36.96 ID:zoHA4k7B.net
マンハッタン

5 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/14(木) 17:57:24.73 ID:u7iDVzOO.net
チンバック傷んできたので新しいの買いたい

6 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/15(金) 05:05:11.55 ID:HrJX5eam.net
5chの仕様変更でURLが複数含まれる書き込みはアカBAN食らうっぽいのでテンプレは書けないのかな

7 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/15(金) 05:07:39.34 ID:HrJX5eam.net
下手にレスするとブラウザ入れなおす必要が出てくるみたい

8 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/15(金) 05:07:42.11 ID:HrJX5eam.net
下手にレスするとブラウザ入れなおす必要が出てくるみたい

9 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/15(金) 05:10:07.84 ID:HrJX5eam.net
いや入れなおしというかPCなら5ch関連のcookie削除でアク禁から復帰できるけど
chmateとかの場合ならchmateアプリのアンインストールとインストールですぐ済むが
どちらにしても普通には書き込めないっぽい

10 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/15(金) 05:12:41.26 ID:HrJX5eam.net
■過去スレ1
part64 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634922002/
part63 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1586539661/
part62 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1565886950/
part61 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548770703/

11 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/15(金) 05:12:55.92 ID:HrJX5eam.net
■過去スレ2
part60 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529064992/
part59 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501757161/
part58 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1467820985/
part57 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1444217332/
part56 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1435842240/
part55 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1421561104/
part54 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1413984845/
part53 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1407599342/
part52 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400066607/
part51 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1394881701/
part50 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1385380124/
part49 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381861725/
part48 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1376325416/
part47 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1368123486/
part46 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1361686244/
part45 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353152572/
part44 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347609820/
part43 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336543359/
part42 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334753501/
part41 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1331733826/

12 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/15(金) 05:13:07.51 ID:HrJX5eam.net
■過去スレ3
part40 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328723571/
part39 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326084054/
part38 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322714551/
part37 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318820911/
part36 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314048220/
part35 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309399642/
part34 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1305370005/
part33 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1297768216/
part32 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286611712/
part30(実質part31) http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1275406078/
part29(実質part30) http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1265511009/
part29 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1257570308/
part28 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1251644367/
part27 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250593769/
part26 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1248571579/
part25 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246494918/
part24 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244549483/
part23 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241615746/
part22 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1240057304/
part21 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1237067858/

13 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/15(金) 05:13:19.15 ID:HrJX5eam.net
■過去スレ4
part20 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234239943/
part19 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1231313288/
part18 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1225955604/
part17 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1222422032/
part16 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219287623/
part15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1216733670/
part14 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212206270/
part13 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206938271/
part12 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201133964/
part11 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192342717/
part10 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1184326388/
part9.  http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1179061033/
part8.  http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1172041930/
part7.  http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162300567/
part6.  http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1159283073/
part5.  http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149748925/
part4.  http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1140273311/
part3.  http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1136125202/
part2.  http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129083320/
part1.  http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1116599756/

14 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/15(金) 05:15:40.54 ID:HrJX5eam.net
あーやっぱ外部URLはダメだ書き込めない

15 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/15(金) 05:15:42.68 ID:HrJX5eam.net
あーやっぱ外部URLはダメだ書き込めない

16 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/15(金) 08:20:19.42 ID:HIDGmmW7.net
あ、マジでダメだ
URLの頭のhを削ってもアク禁喰らうhttpのh抜き技法もダメだ

17 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/15(金) 14:47:02.32 ID:dnvrjgSj.net
■メインストラップの調節のしやすさは?
一般的に
スプリットストラップ>ガチャバックル(金属バックル)>ランスルー型カムバックル>カムバックル

・スプリットストラップを採用しているメーカー
 BaileyWorks、Bagaboo bags、Chrome、r.e.load など多数
・バックルでスプリット(分割)できないけど同じ使い方のストラップを採用してるメーカー
 Mission Workshop、Timbuk2のEspecialMessenger
・4点支持ストラップ(X-Strap)を出しているメーカー
 Bagaboo bags、Chrome、Life Behind Bars、PAC designs、など
・ガチャバックルを採用しているメーカー
 r.e.load、RESISTANT、Manhattan Portage など
・ランスルー型カムバックルを採用しているメーカー
 Timbuk2
・カムバックルを採用しているメーカー
 Timbuk2、Alchemy Goods など

※2010年~のTimbuk2は「TRUE fit cam buckle」を採用しています

※2014年~のTimbuk2 Classicは「Double-roop cam buckle」を採用しています。

18 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/15(金) 14:48:18.39 ID:dnvrjgSj.net
■ストラップを締め上げると余った部分がだら~んとなるのですが・・・
走行中に何かに引っかけると危険なので、処理しましょう。
主に「折って挟む」と「短く切る」の二つの方法があります。

「折って挟む」は、余った部分が邪魔にならないように根本で上方に
折り返し、胸とストラップの間に上から挟み込む方法です。
>>7のUnder The Weatherのガチャバックルのビデオで披露されているので、
確認してください。バックルの種類に関わらず行うことが出来ます。

「短く切る」場合は、切りすぎると使い勝手が悪くなるので注意して
下さい。切った末端はライターであぶって処理すると良いでしょう。

19 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/15(金) 14:50:03.91 ID:dnvrjgSj.net
■右肩がけで使いにくいのですが・・・
流通しているメッセンジャーバッグの多くは、右手でバッグやバックルの
操作を行うために、左肩がけ用として設計されています。
一部では右肩がけ仕様や左右スイッチ(切り替え)可能なバッグも存在しますが、
やや高価です。
また、それまでタウンユースのバッグを右肩がけで使っていていた人でも、
メッセンジャーバッグの左肩がけは案外すぐ慣れるという声もあります。

左右スイッチ(ストラップ方向切り替え)可能なバッグ
○Bagaboo - Standard Messenger Bag
○BaileyWorks - Super Pro
○Chrome
○Mission Workshop
○Timbuk2 - Especial Stash Messenger Bag
○Triple Aught Design - Parallax Messenger Bag
○YNOTcycle

20 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/15(金) 14:51:04.82 ID:dnvrjgSj.net
■補修部品
プラスチック製バックルの代替品
縫製いらずでバックルを交換できます
○SEA TO SUMMIT シートゥサミット フィールドリペアバックル

21 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/15(金) 14:53:05.66 ID:dnvrjgSj.net
■主なメーカー1
AlchemyGoods
Bagaboo
Bagjack
BaileyWorks
Beruf
Chrome
Cosset-Bags
Crumpler
Fredrik Packers
Life Behind Bars

22 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/15(金) 14:53:45.87 ID:dnvrjgSj.net
■主なメーカー2
Manhattan Portage
Mission Workshop
R.E.Load
Resistant
Timbuk2
Triple Aught Design

23 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/15(金) 14:54:46.58 ID:dnvrjgSj.net
■スプリットストラップ改造テンプレ(1/2)
カムバックル式バッグの扱いやすさの向上を狙った改造です
(スレ38の>>365を改変)

[完成図]

[とりあえず買うもの]
バックル
アジャスター
Dカン
ナイロンベルト
クリップ(お好みで)

[工具]
元々のストラップの抜け止めを切るときのハサミと、
ほつれ止めにライター使ったくらいで特に裁縫は無しでいける。
簡単に元に戻せる

24 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/15(金) 14:55:14.54 ID:dnvrjgSj.net
■スプリットストラップ改造テンプレ(2/2)

[工作方法]
1.元々のベルトはカムバックルから抜いて、パッド部にたたんで入れる。
2.たたんだ端にアジャスタを入れてプラバックルのメス側パーツを固定。
3.新しいベルトをカムバックルに固定して、Dカンとクリップを入れて、
 プラバックルのオスパーツいれて引っ張るパーツをアジャスタで止めて終わり。
4.カムバックルが不意に開かないように輪ゴムで固定する。
 上から黒色のリストバンドで覆ってしまえば、引っかかりにくくなるし
 見た目もスッキリするから良いかも知れない。

バックルはNifcoのTSR50かYSR50がお勧め。
アジャスターは主に縫い糸代わりの固定用具として用います。
ストラップは薄いものが滑りが良いようですが、シートベルトだと
逆に薄すぎて緩みやすいようです。

25 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/15(金) 14:56:32.40 ID:dnvrjgSj.net
■バッグのアレンジやカラーオーダーしたいなら
Bagaboo
Timbuk2
その他のメーカーも(小さいメーカーなら)受け付けてくれると思います。
兎にも角にもまずメールすること。
海外ならGoogle翻訳でもなんでも使ってメールすること。

■蒸し暑い真夏の不快さを少しでも改善したいなら
メッセンジャーバッグは体に巻きつける作りであることから、夏場は嫌でも蒸れます
僅かでもマシに改善したいならこのへんのメッシュをどうぞ

■スレ内NGワード
MJソフト mjsoft MJなんとか 珍寺
スレ立てが糞だからこうなるんだけど
エスペ狙ってる人がいるならちょっと考えてみて
生活保護
コジキハゲ
ミジメガネ

■要注意
クロームメッセンジャーバッグ通販専門店
missionworkshop通販専門店
> グーグルマップで 島根県鹿足郡吉賀町七日市485-4を見るとそこ空き地だな。

26 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/15(金) 14:58:07.05 ID:dnvrjgSj.net
【オマケ】
MWのロールトップメッセンジャーバッグはストラップが短い&開口部が高くて
扱いにくい、という画像
c2.staticflickr.com/6/5287/5300076684_4a492745c0_b.jpg

【テンプレ修正】
>>11のメーカーと代理店
SEA TO SUMMIT シートゥサミット フィールドリペアバックル
seatosummitusa.com/products/side-release-field-repair-replacement-buckle

lostarrow.co.jp/store/g/gST82301015/

27 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/15(金) 15:00:00.48 ID:dnvrjgSj.net
あ、http://を削ったら書き込めた

28 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/15(金) 15:01:11.75 ID:dnvrjgSj.net
とにかくリンク先を見たければ前スレ参照

29 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/16(土) 22:59:05.73 ID:LR5MH1tc.net
新スレ立ててくれたのかありがとう

30 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/17(日) 19:26:28.25 ID:g1FQ5erN.net
>>1

31 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/17(日) 23:51:40.34 ID:+pJCt9Gf.net
いちおつ

32 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/18(月) 11:34:54.78 ID:Hhn/fhDI.net
元々テンプレ長かったし情報も古かったし削るのにいい機会だったかもね
たまに話題になる>>26さえあれば他は都度言及で充分でしょ

33 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/19(火) 07:05:33.32 ID:xWEym7vG.net
メッセンジャーバッグの最大の欠点は弁当を入れると斜めになることだよな
みんな何か対策とかしてる?

34 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/19(火) 07:26:57.02 ID:XzXFmeKc.net
食べてから走る

35 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/19(火) 07:57:20.18 ID:lDDZvzVK.net
斜めにできないものはそもそも入れない
食べ物入れるならパンとかおにぎりとかにする

36 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/19(火) 08:10:56.65 ID:XzXFmeKc.net
高校3年間ショルダーバッグで寄り弁で過ごしてたからそこまで気にならないわ
メッセンジャーバッグで弁当箱運んだことはないけど

37 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/19(火) 20:31:42.58 ID:el09EAe+.net
おにぎりは三角形にすれば、背負った時のMessengerBAGの底にぴったりフィットしそうだなw

38 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/19(火) 21:14:25.20 ID:goC3KltK.net
背負った状態の時に傾かないように頑張ってみたことはあるが無駄だった
弁当だけでなく斜めになって困る物は避けた方が良い
身も蓋もないがバックパックで運んだ方が無難

39 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/19(火) 21:26:14.19 ID:sj/E5r/0.net
ハンドルにDHバーを水平に付けて弁当を載せて縛れば良くね?

40 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/20(水) 00:33:14.07 ID:0ZKM7js3.net
リアに出前機を装着するしかないな

41 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/20(水) 10:32:06.00 ID:R9RxzW7b.net
水平と言えばサドルだろう
ブロッコリーの代わりにお弁当を載せればいい

42 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/20(水) 11:04:01.24 ID:tpCem7sa.net
メッセンジャーバッグ買った!→バックパックでいいや→パニアでいいや
ってなっていくんだよな
でも今でも一番愛してるのはメッセンジャーバッグ

43 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/20(水) 11:17:39.39 ID:/HQggw6p.net
近場とか普段使いはメッセンジャー・バックパックはちょっと重め・水平を保ちたい時
遠出・重い時はリアキャリアで使い分けてる
冬にメッセンジャーバッグは胸元が閉まって風が入り込まないから重宝する

44 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/20(水) 11:25:40.34 ID:NFB63I6X.net
メッセンジャーバッグにドーナツとエクレアを入れて潰れたことがある
シュークリームだったらもっと悲惨なことになってたかも

45 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/20(水) 12:01:30.75 ID:R9RxzW7b.net
生地のターポリンが分厚いバッグだったら大丈夫だったかも

46 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/20(水) 16:37:36.08 ID:WAvBc/pE.net
水平勝負ならトートバッグが最強なんじゃないか?

昔売ってたCHROMEのトートバッグ買おうと思ってたんだが、ラインナップから消滅しちゃった・・・

47 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/20(水) 19:48:26.09 ID:tpCem7sa.net
>>44
クロームとかだとマチが小さいから潰れるよね

48 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/20(水) 20:22:33.71 ID:/HQggw6p.net
クロームはバックパックでもオシャレ重視でマチが狭いモデルは容量があっても入れる物が制限される
マチ14cmぐらいのを持ってるけど牛乳パック1Lは余裕・納豆3パックギリギリ・食パン1斤はちょっと潰れる

メッセンジャーはバックインバックで使ってるから
小さなバッグをメインコンパートメントで底板代わりに使って潰れるのを防いでる

49 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/21(木) 16:00:40.76 ID:oN7o0ur/.net
>>48
CHROMEバックパックで食パンは大敵だな・・・
BARRAGE やWARSAWならまだマシかもしれんが

俺のもってるPAWN2.0なんか、ドデカイけど厚み全然無いから食パン無理だわ
硬いものなら押し込めるんだけどな

50 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/21(木) 16:51:00.98 ID:PU/LzO/R.net
アマゾンの段ボールの一辺を切り取ってバッグのフレームとして突っ込んでみるのも手かもね

51 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/21(木) 18:27:22.05 ID:QvwbBzIB.net
新品のバッグは固いし潰れた状態で癖が付いてるから使いにくいんだよな
適度によれよれになってかつ膨らんだ状態で癖が付くように育てていきたい

52 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/22(金) 09:38:58.69 ID:20MN6xcC.net
食パンは小型の折りたたみコンテナでも探すしかないな

53 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/22(金) 09:40:05.94 ID:20MN6xcC.net
>>51
中身詰めて放置しとけばすぐじゃない?

54 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/22(金) 20:09:45.31 ID:YaWoFxO1.net
潰れやすい物は底板を使うだけでもかなり軽減される
傾きはどうしようもない弁当の他に肉・魚の生鮮食品も鬼門
ターポリン内で漏れたら悲惨だからやめとけ

55 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/24(日) 10:01:53.16 ID:eMsQFJWA.net
ティンバック2の昔のメッセンジャーあるんだが渦巻きが刺繍されてる3色のやつ
これってメルカリとかでプレミアついて高く売れる?

56 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/24(日) 10:35:59.87 ID:7+xB+/4J.net
>>55
プレミアどころか激しい値下げ要求やプレミア価格ならもっと綺麗だと思ったとの返品要求
更には同じ物を持っている奴がしれっと汚れや擦り切れた物とすり替えて返品してきて泥沼論争とか覚悟の上ならね
買い手保護の強い所だよ
高価な品はヤフオクの方がいいと思うが

57 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/24(日) 12:34:53.96 ID:eMsQFJWA.net
>>56
そんなに酷いのか
お宝にはならないな

58 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/24(日) 12:37:04.93 ID:nPzCqt6n.net
すり替え返品なんてあんだなw

59 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/24(日) 12:44:45.91 ID:ItyNN+p3.net
>>57
お宝になるメッセンジャーバッグはZO BAGSだな
ボロボロでも10万以上で取引されててびっくりする

60 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/24(日) 12:46:55.66 ID:+ZNKZp9p.net
>>59
マジすか
凄い

61 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/24(日) 14:18:43.34 ID:BFF/8xRn.net
ZOバッグはもう伝説扱いされてるね

62 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/24(日) 19:36:27.64 ID:vXmcfpTA.net
アホだよなあ

63 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/24(日) 21:52:06.79 ID:f1pvJn/H.net
お前らが今使ってるバッグも大事に取っとけばいずれ伝説になるかもよ

64 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/25(月) 03:03:44.12 ID:NbVH0X5M.net
フレイトバゲージもちょっとプレミアついてるね

65 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/25(月) 06:13:43.21 ID:FHE475Lp.net
ミステリーランチのアーバンアサルト持ってるけど
これもプレミアつくかな

66 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/26(火) 13:08:04.72 ID:cThtB+WG.net
ZOもFreightも知名度はあるけど専業で作ってたわけじゃないから玉数が少ないもんな
こういう条件じゃないとプレミア付かないよな

67 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/26(火) 22:43:35.75 ID:pq2VFsoX.net
体重が減ってるしね

68 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/26(火) 22:52:24.85 ID:NU8mFmHB.net
ユーザーが認めてるか?

69 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/26(火) 23:14:29.23 ID:vG6SM8Th.net
体重も量ってみようかな

70 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/27(水) 13:27:47.65 ID:V5hVzbmU.net
1回大手になってると上がれないなんてできるな
ストレスが溜まってたと思うぞ...

71 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/27(水) 13:29:26.65 ID:iVzdrx6D.net
よく分からんけど

72 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/27(水) 13:31:52.51 ID:M8C4eVJQ.net
統計データ止めろやクズマスゴミが
定期的に暑かったな
みんなで一緒に行って藍上はいい人だと思うよ。
ゆまちぱぱちかわいいって言われてたよね

73 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/27(水) 13:44:55.72 ID:0B1tcbYp.net
え?そんなこだわるというか

74 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/27(水) 13:51:58.35 ID:FOJE9zjT.net
打たれてたしな😅

75 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/27(水) 13:52:06.46 ID:F+FZDiqw.net
ゆましゅんの関係さ

76 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/27(水) 14:03:03.98 ID:vhloBoQY.net
>>75
お前もう書き込むなよ
ネイサンもとりあえず大学卒業してたよね
そういうのものはとっくに済んでる(白目)
マシな人、投票したのに居眠りする奴だからw

77 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/27(水) 14:25:31.60 ID:D1Q0lWCz.net
車のドラレコ探してたわ
まあ気持ちは少しわかるよ
街中の家の墓も捨てておくとして責任は取らない
このパターンの親は悲惨で

78 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/27(水) 14:31:54.67 ID:AZQI3yG8.net
ダウ先が長いし、もうやってること全く同じだね

79 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/27(水) 14:39:57.35 ID:YKKog4YS.net
世間はカルトまみれでもう終わりかな
カード認証エラーって出るのとか

80 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/27(水) 14:45:53.60 ID:JmJY393U.net
残念ながらブスデブなんだけどな

81 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/27(水) 14:49:00.50 ID:qOAgOpJe.net
いつも思うが
こいつは

82 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/27(水) 15:00:48.91 ID:41N/Nuk8.net
というか日本人にも購買にも他サイトでいきいきとジェイクアンチしてよ
睡眠時無呼吸症候群だったよ

83 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/27(水) 15:04:02.67 ID:H+RPPT2H.net
うわ最低
こういうの信じちゃうのって何かの病気だっけ?

84 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/27(水) 15:07:00.79 ID:rFhPmhsX.net
市販の風邪薬をダイエット目的である
食えるのは手作業か?
一般が見るのが印象的だったが

85 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/27(水) 15:46:24.62 ID:iDLCPlh5.net
なんだこりゃ?スクリプト爆撃か?

86 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/27(水) 20:15:44.57 ID:AAdJFE19.net
>>85
最近多いね

87 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/27(水) 21:12:08.50 ID:y18qFB7b.net
技術的にも法的にも対処は難しいんだろうな
こんな過疎板まで攻撃されるようになるともう5chもお終いかもね
念の為お別れを言えるうちに言っとくわ
お前らTALK以外のどこかでまた会おうぜ

88 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/27(水) 21:22:02.35 ID:YyTqHDQO.net
一応避難所はココ

メッセンジャーバッグについて
http://kenmo.org/test/read.cgi/bicycle/1710329761/

とはいえスクリプトが短時間だから避難するほどでもないんよな

89 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/28(木) 00:42:18.07 ID:Jc0G6fkw.net
キレイな男ならなめるけどな
そもそもおすすめじゃなくて

90 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/28(木) 01:03:48.31 ID:TvD3LdyK.net
ろーきゅーぶとはなれませんわ。

91 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/30(土) 11:27:06.42 ID:qdh34U3a.net
去年横浜のCMWCを見に行ったけど外人が背負ってたボロボロのクロームシチズンがかっこよかった

92 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/30(土) 14:19:31.98 ID:wQdTwAhr.net
外人は金玉袋でも格好良く背負う。

93 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/30(土) 19:57:30.07 ID:Fh2clZY2.net
日本人がボロボロのを背負ってるとただのルンペンみたく見えるよね

94 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/30(土) 20:06:29.79 ID:NJV72jaL.net
ボロボロなら外人でも同じルンペン

95 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/30(土) 20:12:36.29 ID:rjnX9RKF.net
クロームのメッセンジャーバッグ欲しいけどどう考えてもショルダーバッグにクロスストラップ追加のほうが使い勝手いいよな

96 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/30(土) 20:50:25.76 ID:Fh2clZY2.net
>>94
いやボロボロのメッセンジャーバッグ背負った外人はなんかフィロソフィーみたいなのを感じるだろ
日本人だと何故か社会的弱者にしか見えないけど

>>95
あんまり物入れないとかゆっくり走るとかならそれでもいいんじゃない?
でも安定感が違うよ
メッセンジャーバッグはメインストラップをちゃんと締めればクロスストラップなしでも問題ない

97 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/30(土) 21:02:58.48 ID:TutluyoQ.net
ボロボロだったら日本人だろうと特アだろうと黒人だろうと白人だろうとルンペンだよ

98 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/30(土) 22:04:28.24 ID:3Hd4AdVk.net
>>95
正直言うと使い勝手はバックパックの方がいい

99 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/30(土) 23:37:19.37 ID:bb9SxIrz.net
荷物の持ち運びはバックパックの方が楽
サブストラップだけじゃなくてセカンダリーストラップでクロスで固定できても重い荷物は苦行
軽くても中のパッキングを雑過ぎると背負うのに疲れる
メッセンジャーは出し入れし易いし自転車で後方確認する時に邪魔にならない利点はあるから使い分けると良いよ

100 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/31(日) 01:47:03.57 ID:nlhrnyTs.net
デザインがいいなと思って買ったロールトップタイプのバックパックは荷物の出し入れがやりにくくてダメだった
やっぱりYKKのファスナーが最強か…

101 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/31(日) 05:00:48.83 ID:necPiM1N.net
バックパックはちょっとした荷物の出し入れが糞めんどくさく感じるから長距離以外は使わんな

102 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/31(日) 09:06:01.96 ID:T36D8+io.net
俺はロールトップのバックパックで使い辛いと思ったことはないな

103 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/31(日) 10:58:30.58 ID:umxExyAq.net
>>95
その2つならどう考えてもクロームのほうが使い勝手いいぞ

104 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/31(日) 11:03:06.19 ID:umxExyAq.net
>>102
あれって片手で開け閉めできたりするの?
どっかに置いて両手で操作しないといけないならちょっと面倒かなと思う

105 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/31(日) 12:53:32.34 ID:nlhrnyTs.net
>>102
嘘だろ…

106 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/31(日) 13:29:40.50 ID:OCj2HKgS.net
バックパック自体が一度下ろさないとダメだから
そのぐらいは気にしたことない

107 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/31(日) 14:40:55.04 ID:umxExyAq.net
>>106
そんなことないよ
中身がいっぱいでゴソゴソ探さないといけないとき以外は下ろさずに出し入れするわ

108 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/31(日) 15:24:58.12 ID:nlhrnyTs.net
中年のおっさんなのにメッセンジャーバッグ背負ってる人いる?

109 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/31(日) 16:11:29.75 ID:HeUIoCpu.net
>>108
60代ですがつかってます
米を買いに行く時便利なので

110 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/31(日) 16:21:04.42 ID:umxExyAq.net
>>108


111 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/31(日) 20:06:38.05 ID:7DMYOedB.net
最近50になった

112 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/31(日) 20:57:36.14 ID:T36D8+io.net
むしろメッセンジャーバッグが流行ってた頃に使い始めた奴がそのまま中年になったのが大半で今の若者はメッセンジャーバッグなんて背負わないんじゃない?
かく言う俺も45だがメッセンジャーバッグ使ってるしピスト乗ってる

113 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/31(日) 21:07:35.53 ID:pcZfe2r0.net
チャリ通だとやっぱりメッセンジャーが便利

114 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/31(日) 22:22:35.85 ID:ftsp6QzV.net
少し前まで若者だったのに気付いたらアラフォーのおっさんになってた

115 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/31(日) 23:20:12.56 ID:OCj2HKgS.net
数年前ぐらいはマンハッタンポーテージを通学に使ってる高校生はちょくちょく見かけた
ただママチャリで何故に前かごを使わないのかと疑問に思ってたけどさ

116 :ツール・ド・名無しさん:2024/03/31(日) 23:37:05.21 ID:FP0tbVOk.net
それやってた俺から言わせてもらえぱ籠に入れるとハンドルが重くなるからだ

117 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/01(月) 10:19:02.73 ID:Bie8Lzuu.net
トチ狂ったのかと思ったら今日はエイプリルフールだったw
https://www.chromeindustries.jp/collections/new-arrivals/products/april-fool

118 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/01(月) 13:29:30.30 ID:ZUea6wRZ.net
前スレでメッセンジャーバッグに犬入れる人がいてその行動の是非でちょっと荒れたことがあったな

119 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/01(月) 15:56:06.25 ID:I/A3iEV3.net
>>118
入れてるけど。

120 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/01(月) 16:32:10.54 ID:TiJQ2TO4.net
>>118
あれは変な人に粘着されててかわいそうだった

121 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/01(月) 17:50:22.68 ID:ZUea6wRZ.net
>>119
もしかして前スレの人?
レジスタントオーダーしてるって言ってたと思うけど届いた?

122 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/01(月) 18:03:09.02 ID:I/A3iEV3.net
>>121
前のヒトかどうかは知らんが、
レジスタントにオーダーした製品は届いたよ。

123 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/02(火) 08:05:12.68 ID:kcFoZQ9i.net
>>122
おめ
いい色買ったな

124 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/02(火) 10:30:15.74 ID:maqIb4mY.net
>>123
なぜ色を知っているんだ。
犬を入れてみてわかったけど、
底板があるとなお便利。

125 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/02(火) 16:40:48.28 ID:/SG94RAw.net
荷物を積むときは底板あった方が安定するから便利よね
背面にメッシュ・パッドがあるのが欲しいこの頃

126 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/02(火) 18:11:06.31 ID:i26nAl9d.net
クロームミニメトロ尼でタイムセールやってて思わずポチった

127 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/02(火) 18:41:54.79 ID:yfvrky+Q.net
おめ色はバイク板発祥らしい

128 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/02(火) 18:53:00.42 ID:/SG94RAw.net
アマは急なセールあるからビックリ
CTZのNAVYが昨日ミニメトロと同じ位で迷ったが思い止まった

129 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/02(火) 18:57:04.70 ID:i26nAl9d.net
ワイチビだからミニのほう欲しかったんよ

130 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/02(火) 19:07:13.53 ID:/SG94RAw.net
色が他のが良かったから躊躇ってた

普段使いしてるのは20Lぐらいだけどこのサイズは使い勝手良いよ
これで入らないものは素直にバックパック・リアキャリアにした方が無難

131 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/02(火) 19:47:59.61 ID:+SbrvCrg.net
CAT CARRY MESSENGER CTZキタ━━(゚∀゚)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゚∀゚)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゚∀゚)━━!!

132 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/03(水) 00:13:52.07 ID:W4Pn0jEU.net
>>126
おめ
いい色買ったな

133 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/03(水) 18:13:15.72 ID:RhcSdejL.net
timbuk2 xsデッドストックゲット!

134 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/03(水) 20:46:30.69 ID:SFhgMUgo.net
下積み時代にガッツリ矯正しとくべきだった
裏がジャニドラマなのが不正に関与してる議員についてテレビとかでは

135 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/03(水) 22:47:17.65 ID:9lBAOey3.net
お前は山師さんをぼくにください!!

136 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/03(水) 23:04:32.87 ID:/ZNq1ApB.net
使用しなきゃいけないから見れる奴いたらみれば?
高配当バリューメインの人は今日ですか?

137 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/03(水) 23:08:58.38 ID:zFCt9ST5.net
>>30
いくら株価を吊り上げたのかもしれないが
こんな会社だろ

138 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/03(水) 23:10:48.44 ID:5Qds687r.net
ここにもスクリプト荒らしが来てるのか

139 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/03(水) 23:19:52.76 ID:psm7sEmD.net
しゅーいちの体格ブラザーズすこ

140 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/04(木) 00:15:10.75 ID:hSVszdDb.net
炭水化物制限は続いてるよね
面白いって言うあたりは確信犯だろ

141 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/04(木) 00:17:04.65 ID:enkv0yrp.net
面白いのよ
別の母数は明らかにジェイクじゃん

142 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/05(金) 07:23:27.99 ID:v7cHv9Xt.net
そろそろメッセンジャーの要件をキッチリ満たした廉価版がUNIQLOやGUやワークマンから出ていい頃合いなのにちっとも出ないなあ
ここ数年の自転車ブームにピッタリなのに

143 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/05(金) 07:29:34.48 ID:oN7hPV+h.net
自転車ブームはとっくに終わったから出ないよ

144 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/05(金) 09:02:28.09 ID:NYAOS5sc.net
コロナの流れで生まれた自転車ブームは去年の頭くらいに終わったよね

145 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/05(金) 09:22:50.27 ID:bA2E9Pqp.net
ガチメッセンジャーは使いにくいことがバレてるからな
世間はショルダーバッグで十分なのさ

146 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/05(金) 09:33:20.01 ID:U0D/WuZ1.net
メッセンジャーが使ってるから自転車向きのバッグって触れ込みで流行ったけどあくまで書類を運ぶメッセンジャー向きのバッグでしかないからな
現代の荷物を運ぶメッセンジャーはメッセンジャーバッグなんか使ってないし
俺らみたいに愛がないと使い続けるのは難しい

147 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/05(金) 10:54:11.27 ID:tzxx5a2G.net
ターポリン無しのメッセンジャー軽くてめっちゃ調子いい
雨の日は乗らないし

148 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/05(金) 13:29:45.16 ID:U0D/WuZ1.net
確かに軽いメッセンジャーバッグは取り回しやすくなるからメリット大きいよね
でも夏場は汗が染み込んで中の湿度がすごいことになりそう

149 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/05(金) 14:07:14.43 ID:3hy/gBJr.net
気温が高くなったらメッセジャーバッグは汗で苦労する
バックパックもだけど背面にパッドが付いてる分マシか

150 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/06(土) 01:55:56.82 ID:/vLFpa/9.net
軽さを追求すると風呂敷だな。
ただ、背負って居ると泥棒と言われる。

151 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/06(土) 04:31:45.84 ID:tcWuzGxf.net
パッドが付いてるメッセンジャーバッグを使えばええんや

152 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/07(日) 05:38:11.30 ID:+c1DrMPf.net
>>151
そんなのほとんど無いよ

153 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/07(日) 05:39:16.07 ID:+c1DrMPf.net
リュックならパットなくても汗とおる君とかつけたらいいが
メッセンジャーにはそんな便利なツールもないからな

154 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/07(日) 17:53:34.03 ID:FOKun+gR.net
使ったことはないけど、レジスタントで出してなかった?

155 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/07(日) 19:21:33.44 ID:rG4qq6fc.net
>>142
出るわけないだろう
そんなのいいからサイクルパンツ作ってくれ

156 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/07(日) 19:36:47.37 ID:CjjcaC/2.net
BROWN RCは背面メッシュが付いてた
昔ながらの形のメッセンジャーにはまず付いてないね

157 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/07(日) 21:06:50.51 ID:1R9vrrbq.net
持ってないけどBagabooのオプションのairflow back paddingがメッシュ状みたいだね
Workhorse欲しいけどサイズで迷ってしまって踏ん切りがつかない

158 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/08(月) 01:00:37.77 ID:qtgkMo4P.net
bagabooのworkhorseにそのオプションのメッシュパッドを付けてもらった
まあまあ、無いよりはマシって程度かな……

159 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/08(月) 02:44:52.64 ID:dspT1/MN.net
>>154
試作版と言うか限定版にはパッドが付いている。

160 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/08(月) 10:58:32.80 ID:4osUIZar.net
X-strap付きのバッグなら多少メインストラップを緩めてだらんと背負ってもそこそこ安定するし風通しよくなる
でもそんな背負い方するならもうバックパックでいいじゃんと思わなくもない

161 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/08(月) 15:26:28.38 ID:9BmSEutF.net
>>159
製品として出てたような記憶があったんだわ

162 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/08(月) 21:18:18.03 ID:K6PVri78.net
>>146
メッセンジャーはMとかSサイズはいいけどL以上のデカいのならリュック背負う方が楽だよ
バカデカいメッセンジャーなんて何のために使うんだよ

163 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/08(月) 21:42:48.77 ID:5HL7hrGt.net
実はバガブーはバックパックの方が興味あるわ

164 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/08(月) 21:52:09.83 ID:ggZpN85W.net
このメッセンジャーバッグは米5キロも入るとか宣伝してたりするが
メッセンジャーで米買いに行くとかバカだろ

165 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/08(月) 22:10:35.03 ID:5HL7hrGt.net
買い物でCHROMEミニメトロに米10kgを何度も入れて歩いた俺が通りますよっと
さすがに自転車は無理…

166 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/08(月) 22:45:44.14 ID:4osUIZar.net
WorkhorseのXXLとか誰用だよって思うよね
宗教上の理由でメッセンジャーバッグ以外背負えないとかじゃない限り使い道がないな
憧れるけど

167 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/08(月) 23:10:02.36 ID:sN3fDXLG.net
コロナ禍で運動がてらに4kmぐらいの先のスーパーに徒歩で行ってた
10kgの米を背負ったことを何回かやったけどバックパックの方が楽
montyで運んだ時は胸が絞まるからきつかった

大きいメッセンジャーバッグは後方確認の際に邪魔にならないことかな
背の高いバッグパックだと首を振っただけではバッグが遮って見えないから
でも重量があって長距離を乗るならリアキャリア使う

168 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/08(月) 23:14:45.44 ID:a4W9MY4P.net
>>161
http://resistant.jp/app-def/S-102/wordpress_web/2015/10/19/10years-anniversary-modelprototype/

169 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/08(月) 23:27:56.00 ID:4osUIZar.net
確かにたまにデカいバックパック背負うと後方確認時に戸惑うなw
上半身ごと捻ればいいのは分かってるけどついいつもの癖で首だけ動かすからな

170 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 02:43:46.04 ID:nugSsAaA.net
>>167
車だろ

171 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 06:04:37.06 ID:sAtTdlQP.net
メッセンジャーに補助ベルトつけて背負ってるやつ見たら
そんな担ぎ方するならフツーにリュック背負えよとは思うな

172 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 06:08:03.53 ID:sAtTdlQP.net
俺は普段はティンバック2のクラシックメッセンジャーとミステリーランチのアーバンアサルト使ってるが
ティンバックが勝ってるとこはないんだよな
夏場の蒸れが多少マシかなくらい

173 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 06:12:16.44 ID:vDcwhFSX.net
リュックはちょっとした物の出し入れがめんどくさい
ショルダーバッグにクロスストラップが攻守共に最強

174 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 06:17:20.10 ID:sAtTdlQP.net
ミステリーランチ前面ジップは便利だぞ
片方だけ肩から外し前にクルッと回してジップ開けたらアクセスできる
ほとんどメッセンジャーと同じ使い方

175 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 06:58:03.54 ID:O/XfnYVh.net
>>170
買い物じゃなくて自転車でソロキャンでツーリングする時とかさ
紛らわしくてスマン

176 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 08:51:57.89 ID:qSvFjlwx.net
>>162
バカデカいメッセンジャーは下北沢までスキーウェア上下買いに行くとき活躍したわ
バックパックに入らないような形状のものも運べる収納力が魅力
ただし重量物にはあまり向かないので軽くて嵩張るもの向き

買うかどうか分からないけどいっぱい買うかもしれない古着屋巡りとかに重宝してる

177 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 08:55:51.25 ID:qSvFjlwx.net
>>167
メッセンジャーバッグは前傾姿勢で背中に重さを乗せる作りだから、
徒歩にはそりゃ向かないよね

>>173
ただのショルダーバッグをストラップ長いまま使うの?
それって最弱な気が

178 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 09:05:21.84 ID:HHeeb4yE.net
俺もそうだけどメッセンジャー使い始めたきっかけなんて見た目のカッコ良さだろ
映画であれ背負ってストリート流してるシーンとかに憧れてさ

179 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 09:06:48.01 ID:HHeeb4yE.net
実際はメッセンジャーじゃなきゃダメッて利便性てそんなにない
ストリートファッションそれがすべてだよ

180 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 09:08:56.37 ID:HHeeb4yE.net
クロスストラップだけは本当に無用の長物だと思う
メッセンジャーの利便性殺してるしリュックのような快適さもない
いちばんの理由はダサすぎる

181 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 09:15:50.82 ID:3AqL71Bs.net
クロムみたいなメッセンジャーバッグもいいだけダサイだろ、あの形
ファッション的におしゃれなのはスポーツブランドのリュックだわ

182 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 09:31:34.52 ID:sAtTdlQP.net
クロムはあの金属バックルがカッコいいだろ
あれをガチャンとはめるだけでテンション高まる

183 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 09:48:03.50 ID:NT7igaNf.net
マジかw
あれが一番のダサポイントだわw

184 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 10:03:20.61 ID:nugSsAaA.net
>>175
自転車でソロキャンか。
想像するんだけど、結局、最終的に家で布団にくるまって寝る。

185 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 11:01:54.64 ID:kiLSCyXv.net
>>180
クロスストラップはぶら下げとくのがカッコいいのよ
最初から付いてないのと付いてるけど使わないのでは心意気が違う

186 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 11:15:40.60 ID:1Iw5muSm.net
シートベルトバックルに憧れてCHROME買ったけど
一年くらいで飽きてあのごついバックルが邪魔に感じる
チェストストラップは便利だけど使わない時はどこかに留めておけるようにしてほしい

187 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 11:43:18.78 ID:kiLSCyXv.net
>>186
あのバックルに憧れそして飽きるのは誰もが通る道だ
昔のCHROMEはメインストラップの左肩辺りのベルクロにクロスストラップ挟んで退避できたんだけど今はなくなってるんだな

188 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 12:15:20.51 ID:i3v2I24K.net
>>182
シチズンとミニメトロ持ってるけど金属バックル使うことほとんどないわ…

189 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 12:35:33.89 ID:4VNDkIYJ.net
それ考えるとMWのバックルは合理的で良いね

190 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 13:36:05.84 ID:kiLSCyXv.net
前スレでも同じこと書いた気がするけどMWはロールトップなせいで下ろさないと出し入れしづらいから分割できた方がいい
他のメーカーは分割できなくていい

191 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 14:09:04.49 ID:i3v2I24K.net
MWはロールトップをやめればいいのに

192 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 15:40:43.47 ID:e1xCY4X5.net
>>186
シチズンとミニメトロならショルダーパッドの根元のD環にクロスストラップのバックル通しておけばいいよ
自然にすり抜けることはまずないから

193 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 18:45:21.53 ID:qSvFjlwx.net
> ファッション的におしゃれなのはスポーツブランドのリュックだわ

いやそれはないやろ
ミズノとかでしょ

194 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 18:47:01.34 ID:qSvFjlwx.net
>>187
なに最近は退避できないのか
あれ良かったのにな

195 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 18:49:07.37 ID:qSvFjlwx.net
>>180
バッグが背中に密着しないぐらいパンパンに荷物詰めたときは必要だぞ
無用ではない

196 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 19:08:16.32 ID:sAtTdlQP.net
>>195
だからメッセンジャーバッグをパンパンにして使うなら
リュック使った方が楽だって話だろ

197 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 19:46:46.45 ID:ZdSSt6/E.net
>>187
俺は全然飽きてないぞ!BERLIN最高!フォォウ!

っていうか、今メッセンジャーバッグでCHROMEじゃなかったら他に選択肢無いだろう
bagaboooooはそりゃ良いけどさ
気軽には買えないよ

198 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 19:49:25.77 ID:ZdSSt6/E.net
CHROMEとコラボ?してるmotobunkaってこりゃなんなんだ・・・?邪魔くせえぇな・・・
異常者とコラボなんかするからこんな事になるんだろうが
Insta臭すぎ

199 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 19:56:33.01 ID:qSvFjlwx.net
>>196
クロスストラップ「だけ」って言ってるから違うと思う

200 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 20:43:09.32 ID:kyhiaEmO.net
乗りっぱなし走りっぱなしならリュックやバックパックで良いんじゃね
あちこち寄って出し入れが多いとメッセンジャーバッグが重宝するけど使い分ければ良いだけの話だし

201 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/09(火) 22:27:26.18 ID:kiLSCyXv.net
俺はその日の気分で何背負うか決めるな
荷物パンパンに詰め込んだメッセンジャーバッグ背負いたい日もあるし荷物なくてもデカいバックパック背負ってバイククーリエ気分を味わいたい日もある

>>197
欲しい時にすぐ手に入る上にまともな価格でまともな作りのメッセンジャーバッグって言ったらCHROME一択だもんな
買い増し時なら納期1ヶ月以上とかでも待てるけど買い替えや初の時はそういうわけにはいかないもんな

202 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/10(水) 02:26:46.00 ID:4N9M5Idl.net
>>197
ベイリーワークスはいいぞ

203 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/10(水) 04:50:04.93 ID:9j84ubcP.net
海外通販も為替の影響を直撃しててメッチャ値上がりしたなあ('A`)

204 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/10(水) 12:58:04.00 ID:vvuZi8mV.net
海外通販で半額セールやってたけど円安でお得がなかったのを思い出した

205 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/14(日) 01:24:00.16 ID:zBb6c9Dl.net
一方アレはただの神様のプレゼントなんだよな

206 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/14(日) 01:28:48.29 ID:lHy/DeWV.net
>>112
今週中にレーザーポインターの嫌がらせって普通に消えたんじゃないか

207 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/14(日) 02:01:05.38 ID:SY2B1E6f.net
脳炎モッコリーナやるンゴ
https://i.imgur.com/wbvr3Av.png

208 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/14(日) 02:11:37.52 ID:yInRjzE6.net
>>149
この辺がニート気質の人間より未だに改正反対しているということ
あ、それで気がするけど来年も火曜なのか?
車両に異常なしとかすぐ分かるもんなんか?

209 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/14(日) 02:26:33.64 ID:5sJ3EZbE.net
ガーシーが世の中の国の調査なんかお察しだろ
投壊してタイムカード打ってるけど月に8日?8月11日?8月7日
7月21日

210 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/14(日) 02:37:16.26 ID:XfFeq/27.net
別にぱぱちモデルはいらんだろ
心肺停止の状態が悪いみたいなので炭水化物摂取量関係ないんだよな
モノさえ買えばほぼ同じ遊びができる選手だろうね

211 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/14(日) 02:39:22.18 ID:mO/CzEjC.net
>>176
病気悪化している部分はある意味強い

212 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/14(日) 02:49:40.91 ID:SaYBWOnX.net
最近大麻で捕まったラッパーが1回目2回目共に坂道が優勝したけどその後跳ねてんの笑うわ
ソシャゲ会社ではないんだよね

213 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/14(日) 02:53:53.22 ID:ZnALhOxZ.net
そのうちにそんな悠長なこと言ってたと考えるべきなのさ😤
舎弟のしゅんとシステム会社の運行でそんなもんする必要があるぞ

214 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/14(日) 02:59:53.64 ID:7PJNm2ET.net
好決算が出る前にどの番組になったんだが

215 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/14(日) 03:03:20.86 ID:9lVBZdCF.net
かなりいるだろ
そうだな

216 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/14(日) 03:05:45.07 ID:USrEH/PL.net
ベルトをいっぱいに出したら切腹させられる→資金繰りのためにクロスだろうと思うけど、仕事するアニメもっと増えろ
アニメ化せーへん?
めちゃ押されじゃん

217 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/14(日) 03:40:41.81 ID:5wG3Li3Z.net
いつも通りやん
昔は眠気に耐えられなくなったんだけど、今のうちに貯金増やすんだろ
対価を求めてるのにな

218 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/14(日) 03:41:18.59 ID:gD09f5hb.net
また架空の敵と戦ってる

219 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/14(日) 16:09:13.90 ID:q5L3QzDw.net
まーたスクリプト馬鹿かよ

220 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/17(水) 07:42:07.90 ID:6tGZLQvt.net
ロスコのジャクバウアー最強。マジで便利。ナイロンのは服削れるが帆布のはそれが無い。世界1売れてるのでは

221 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/17(水) 08:04:03.56 ID:2oWSLjx/.net
>>220
それはこのスレではただのショルダーバッグに分類されるからスレチだ

222 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/17(水) 10:04:10.24 ID:PiAABlP1.net
メッセンジャーとショルダーに明確な違いはないだろ
ショルダーバッグも背中で担いで使ったらメッセンジャーバッグと呼べるし

223 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/17(水) 13:21:49.94 ID:ndm2h9Op.net
>>220
でも耐久性とか型崩れのしにくさ、汚れた時の適当に雑巾で拭いときゃいい感じとかやっぱナイロンは便利だよ

>>222
長さの調整機構がイージーかどうか(100回くらいループされてる話)
あとショルダーだとそもそも体にフィットするまで詰められる設計じゃないのも結構多い

224 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/17(水) 15:15:03.47 ID:cYaCUqGf.net
メッセンジャーバッグを名乗るならクイックリリースは必須だな

225 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/17(水) 21:39:51.13 ID:2oWSLjx/.net
>>222
ただのショルダーバッグでもメッセンジャーバッグと銘打って販売しても問題ないんだけど俺が言ってるのはあくまでもこのスレでの定義な
>>223が説明している通りストラップの長さ調整が素早くできないと自転車メッセンジャーのバッグとしては適さない
実際には今メッセンジャーバッグを使ってるメッセンジャーなんてほとんどいないだろうけど

226 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/17(水) 21:41:11.83 ID:6tGZLQvt.net
ナイロンはザラザラで服削れるからやめた
ロスコジャックバウアーは明らかにメッセンジャー

227 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/17(水) 21:45:18.03 ID:JEGxDQGQ.net
それどこがメッセンジャーバッグなの

228 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/17(水) 23:32:14.08 ID:2oWSLjx/.net
ああそういう人だったか…
すまんみんな俺がレスしたのが悪かった

229 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/17(水) 23:40:59.76 ID:ndm2h9Op.net
痛むと途端にみすぼらしくなるドレッシーな恰好ならともかく
メッセンジャー使ってチャリ乗るようなカジュアルとかスポーツっぽい服装でスレや痛みはご愛敬というか
何ならサドルで股から痛むし

230 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/18(木) 03:56:48.42 ID:WqnUxJPU.net
ロスコほにゃらら見てみたけどただのショルダーバッグやんけ
ファ板向けだな

231 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/18(木) 06:17:10.26 ID:B5kwHMA4.net
どう見てもメッセンジャー

232 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/18(木) 08:13:47.97 ID:l6Eyn0vF.net
ナイロンで削れる服ってどんなのだ

233 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/18(木) 12:02:27.09 ID:FcS58V4S.net
>>222
あるぞ
内装のターポリンと、無駄に頑丈なストラップは必須条件

234 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/18(木) 12:45:19.47 ID:L6CAxAfh.net
そういえば革ジャンのストラップやバッグの角が擦れる部分は表面がガサガサだわ

235 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/18(木) 16:04:21.09 ID:b4aqnvVh.net
>>232
紙で作った服とか

236 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/18(木) 17:54:16.73 ID:Fkh5PmZ+.net
防水じゃないと困りますぅ

237 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/19(金) 18:47:58.08 ID:4e1PDKSR.net
ぼおすいスプレー

238 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/20(土) 05:06:46.80 ID:HPstzA/9.net
ストラップが真上に伸びてるタイプは普通のショルダーバッグだね
胴に巻きつけるために斜め上に伸びてるのがメッセンジャーバッグの特長の1つ
Timbuk2なんかは真上に伸びてたからショルダーバッグでしかないと思ってたけど
一応クイックのバックルでストラップの長さを調整できるからギリギリという感じだね

239 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/20(土) 05:06:49.42 ID:HPstzA/9.net
ストラップが真上に伸びてるタイプは普通のショルダーバッグだね
胴に巻きつけるために斜め上に伸びてるのがメッセンジャーバッグの特長の1つ
Timbuk2なんかは真上に伸びてたからショルダーバッグでしかないと思ってたけど
一応クイックのバックルでストラップの長さを調整できるからギリギリという感じだね

240 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/20(土) 08:04:19.96 ID:Wf7g0GfM.net
大事な事だから2度書きました。

241 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/20(土) 12:55:42.59 ID:PMVGjq8T.net
自転車よりも歩く時間の方が長い場合はショルダーバッグ
自転車メインだったらメッセンジャーの方が良いかな
俺は防水はマスト
スレよりも暖かくなったらムレが嫌で避けるようになるw

242 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/20(土) 14:41:21.01 ID:6daLR8dN.net
ロスコはジャクバウアーメッセンジャーバックは軽いし沢山入るしポケトは沢山あるし帆布で服がすれないし売れてるから6,000円と安い。
絶対これがいい。
あとはポーターもツルツルだから服を傷つけないからいいが高い。
マンハッタンもツルツルタイプはいい。
ザラザラは服削れる。
マンハッタンパッセージかマンハッタンぽーてーじかどちらか忘れたが東急ハンズにある方な

243 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/20(土) 14:42:51.82 ID:1EiNGuPL.net
まだジャックバウアー居るの?

244 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/20(土) 14:47:48.48 ID:6daLR8dN.net
本革もつるつるだから服を削らないからいい
オススメはヘルツ
すごく高級感があるし防水性もあるからメッセンジャー向き
中も革のみで一生物だが三万以上と高め

245 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/20(土) 14:59:26.61 ID:RmYX1kxK.net
>>238
真上に伸びてるタイプけっこうあるだろ
俺のベイリーも真上だわ

246 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/20(土) 18:27:44.18 ID:7YpNCLp4.net
イラネ

247 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/20(土) 20:46:59.37 ID:Cz8ZCsT+.net
ヘルツは好きで持ってるけどあれはストラップを短くしてるだけのショルダーや

248 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/20(土) 21:11:25.20 ID:njGLUIdx.net
ヘルツのバッグで通勤してたな懐かしい
まあファッション用のショルダーバッグだねあれは

249 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/21(日) 16:15:44.02 ID:oPVkrf1x.net
最近いるジャックバウアーさんはファッション板から来たお客さんかな?

250 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/21(日) 23:44:49.30 ID:yXfmcNdq.net
いや分かってて悪ふざけでやってるんじゃない?

251 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/22(月) 02:12:20.57 ID:q/fzIlpP.net
つまりこう言いたいんですね?
ロスコ、ジャックバウアーが一番だ!

252 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/22(月) 02:15:15.94 ID:HuuDSunp.net
しょーもな

253 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/22(月) 02:51:54.97 ID:puxGPkCg.net
ママチャリとかフォームが前傾にならない場合であれば雑なショルダーでもどうにかなるが
まあここ一応自転車板やし

254 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/22(月) 03:08:45.97 ID:e8JfzABf.net
>>238
渦巻マークの頃のTimbuk2クラシック使ってるけどストラップは斜めに出てるよ

255 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/22(月) 03:19:13.57 ID:HuuDSunp.net
俺が使ってたTimbuk2のメッセンジャープロは真上だったなあ

256 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/22(月) 08:05:38.66 ID:k5ugK8PP.net
Timbuk2は渦巻の刺繍モデルとそれ以降じゃ
まったく別モノになったからな
刺繡じゃないやつはペラペラのファンションバッグ

257 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/23(火) 23:31:34.99 ID:zyAOXvVY.net
昔はTimbuk2の良さが分からなくて見向きもしなかったけどショルダーバッグっぽく背負っても違和感ない見た目だから歩きが多い時は都合がいいな
安かった頃に1個買っておけばよかった

258 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/24(水) 11:29:17.57 ID:oVW7s0GZ.net
俺はティンバック2にいい印象が無いな
カムバックルが使いにくくてすぐヤフオクで売ってしまった

259 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/24(水) 11:54:50.62 ID:iEJGTT4c.net
ティンバック2の良さは過剰なくらいの頑丈さ
そしてムダに多くて使い方に困るポケット
とどめはセンスの悪い渦巻マーク
なにもかも俺にピッタリだ

260 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/24(水) 12:50:39.44 ID:QNeAXLrG.net
カジュアルでペラペラなのに使ってみたら作りがしっかりしてたのがマンポ
メッセンジャーバッグブランドの最古参の1つなんだな

261 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/24(水) 17:25:19.07 ID:3Y1eoca3.net
>>258
スレ民はD環にバックルを交換してる人が多いんじゃなかろうか
15年以上使ったわ・・・

262 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/24(水) 17:27:34.90 ID:3Y1eoca3.net
>>260
マンポの反射板がついたプロ向け?のデッカイヤツあるだろ?アレちょっとほしい
自分でコブラバックルとかに交換して
CHROMEっぽく使えるように改造したい

263 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/24(水) 17:29:34.50 ID:3Y1eoca3.net
>>241
ショルダーバッグは揺れるのが嫌なのよ
自転車関係無くメッセンジャーバッグが俺の相棒だ

264 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/24(水) 17:50:09.07 ID:ajy+yDEA.net
>>261
俺改造してからはメッチャ快適になった
スプリット改造がここのテンプレになってるくらいだし

265 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/28(日) 02:41:46.74 ID:KAfwKyKX.net
な、なぁ、お前たち。なんか良さげなメッセンジャーバッグを見つけたんだが、コレどうかな?
収納いっぱいあって、timbukを愛用し続けてた時を思い出した
価格も常識?の範囲内

AS2OV
330×1100D CORDURA STANDARD SERIES MESSENGER

ただ、スプリットじゃないんだよなぁ

266 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/28(日) 07:49:16.44 ID:0TeHXt/k.net
パッと見では良さそうだがよく見るとどんどんいらなくなっていく
余計なことやりすぎなアッソブさんじゃないですか

267 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/28(日) 08:06:11.45 ID:zNkN89uF.net
どうしてもバックルでスプリットしないとってんなら交換すればいいんでない

268 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/28(日) 15:15:02.06 ID:ysVxt+7G.net
良いんじゃね
個人的には45Lは欲しいからいらんけど

269 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/28(日) 15:35:21.42 ID:xG/TtKfJ.net
なんか、薄いな

270 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/28(日) 19:52:10.82 ID:tcMGp2Fj.net
これって分割は出来ないけど長さ調整はスプリットストラップと同じ操作方法?
内側はターポリンじゃないのかな

271 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/28(日) 20:36:13.95 ID:7epwMp6R.net
じゃあ俺も
これどう?
オサレ系だけどコブラバックル採用、クイックリリース機構有りのガチのメッセンジャー
https://trakke.co.uk/collections/waxed-canvas-messenger-bags/products/wee-lug-messenger-bag

272 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/28(日) 20:58:14.31 ID:sF0Y6cCb.net
ろくまんえん

却下

あとメインフラップのバックルは表面にある方が扱いやすい
フラップ内側バックルは雪国向け

273 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/28(日) 21:19:03.96 ID:AzXHXL7d.net
円安だから仕方ないのかもな

montyが20Lでかなり強引だけど18ロールのトイレットパーパーを固定して運べた

274 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/29(月) 00:13:37.83 ID:ywFJ2UE+.net
メインフラップのバックルがコブラだと重そう
でもオサレってのは我慢することだもんな

275 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/29(月) 00:23:45.39 ID:KrAoH1Jr.net
>>273
18ロールwwwよく巻きつけられたねwww

276 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/29(月) 09:54:28.05 ID:3WK7bwqX.net
デカいフラップとそれを留める長いストラップ
99%くらいはいらねーし邪魔臭いとすら思うんだが、たまに助けられることあるよね

277 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/29(月) 20:22:46.75 ID:KDqng6rJ.net
>>272
メインフラップのバックルは内側にある方がいいでしょ
どうせ普段は面ファスナー任せでいちいちバックル使わないし

278 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/29(月) 21:30:14.21 ID:ywFJ2UE+.net
バックルが内側にあると面ファスナーの密着度が落ちるしいざバックル留めたい時に留めづらい
結局このスレの住人は俺も含めて実用性が最優先

279 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/29(月) 21:45:35.25 ID:UqFy/peM.net
最近ファ板かな?って勘違いするような流れだったけど
ここ実用性重視の自転車板だったね

280 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/29(月) 21:45:37.53 ID:UqFy/peM.net
最近ファ板かな?って勘違いするような流れだったけど
ここ実用性重視の自転車板だったね

281 :ツール・ド・名無しさん:2024/04/30(火) 01:09:24.90 ID:T+L/414k.net
実用性を詰めていくと案外不格好にはならんがな

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