☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 386☆

1 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 17:39:16.14 ID:BumbTaDJ.net

☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 382☆

チームや選手の最新情報、レーススケジュール、 レース結巣などについて語り合いましょう

過去ログ置き場（supported by Mr.農協）
http://lalpedhuez.or.tv/cycling
●ネタ元
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●写真
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前スレ
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 385☆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1711970853

2 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 18:27:29.51 ID:8cgNLmnT.net

いちおつ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 13:54:50.42 ID:2+lcfYS3.net

ワロンヌもマチューが穫ると予想

4 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 14:05:46.98 ID:C/q8o2kM.net

今年はワロンヌにポガチャルさん出ないのかな

5 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 14:13:14.65 ID:Dau7s+bk.net

流石にユイの壁はマチューの体重では無理じゃね？
対抗馬次第ではあるが

6 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 15:33:23.97 ID:efKP0hML.net

早く5月4日が来ないかな？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 17:31:09.69 ID:Q4iIxPaZ.net

連休終盤をもうのぞんでいるのか？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 18:09:42.65 ID:KvTbzjeZ.net

そうかもうジロか
加入しないとな

9 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 18:37:06.58 ID:UcgY+DWc.net

ワロンヌはポガチャルもマチューも出ないぞ
LBLで決戦予定

10 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 18:49:00.49 ID:sLZsdeuS.net

ワロンヌの格落ち感( -_-)

11 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 19:15:09.68 ID:Yum0YJ3b.net

師匠に電撃復帰してもらおう

12 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 19:16:09.86 ID:r6iRfWTt.net

名物ユイユイあるけどE3と変わらん

13 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 19:25:54.63 ID:Dm5DzcW7.net

ログリッチはもうツールまでレースに出ずにトレーニングのみらしいな

2021年のツールでも、レースは強度が低いからレースに出ずに高強度トレーニングメインで
「見たことがない程の最強の仕上がりのログリッチ」とか言われてたからな

最強の強さを見ることなく落車リタイアしたが…
今年こそ最強のログリッチを見ることが出来るはず！
(久々のレースとか落車しそうでコワイお)

14 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 19:40:41.67 ID:UcgY+DWc.net

藁人形にポガチャルと書いて釘を打つトレーニングメニューがありそう

15 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 20:25:50.45 ID:efKP0hML.net

>>13
5月4日もパスするのか？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 21:44:43.07 ID:NPynpLr4.net

ゲゴ退院

17 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 21:52:12.19 ID:CJJk5RuE.net

今まで入院してたのかよ重症だな

18 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 21:54:18.30 ID:C/q8o2kM.net

ヨナス顔色思ったよりいいな
でも指も地味に折れてね？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 21:56:46.08 ID:NPynpLr4.net

https://x.com/vismaleaseabike/status/1780205865288585610?t=ep8KaUD7nuuHybsx83j2Mw&s=19

20 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 22:06:15.05 ID:BsMRg6Hn.net

ログリッチは位置取りが悪すぎる

21 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 06:28:20.21 ID:aJsOmzst.net

>>20
具体的にどう悪いの？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 07:07:49.53 ID:9IMcFuW8.net

>>8
GCNは無くなったから注意しないとね

23 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 08:50:29.11 ID:NnQ/d25E.net

>>21
総合がスプリントに紛れてくるんじゃねえよ

とか？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 09:31:48.51 ID:qQD/Pm8c.net

ユンボビスマは悪の帝国

25 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 12:03:46.59 ID:k+V6nYUo.net

>>20
「NoRisk NoGlory」

26 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 13:12:40.73 ID:6+VtaJdt.net

去年のジロ面白かったよな
今年もあれくらい白熱してくれたらいいんだが、ポガ一強になりそうだ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 13:18:13.19 ID:hAHUfGaf.net

レムコがコロナに罹患したから盛り上がっただけ
それがなきゃレムコで決まりのレースで盛り上がりようがない展開

28 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 14:09:00.95 ID:UNWxjN6q.net

たぶんみんな予想してないと思うけど
ピンク黄赤を全てクスが獲得しますよ！
これマジな

29 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 17:00:50.05 ID:tnuvRBgQ.net

ヴィンゲゴーの入院10日ぐらいで済んだしツール出れそうだな
コンディションはとりあえず置いといて

30 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 17:21:33.55 ID:mPNF5LJy.net

いムリっしょ気胸だし腕もやられてるっぽいしベストな調整トレーニングできると思うか？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 17:29:56.10 ID:FitDkD2M.net

来月から高地トレーニングの予定らしいがいきなり標高高いところを登るのはキツいだろうなあ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 19:47:59.43 ID:vLdKjmUi.net

来月から高地トレーニングに参加できるなら、ツール間に合うんじゃね？
もちろんベストではないけど

33 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 20:03:33.44 ID:viPVjfHR.net

5月の高地キャンプには参加できないってDSが言ってる

34 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 20:04:43.82 ID:HTFBUHdf.net

◯◯選手

ってしつこいねん
呼び捨てでいいだろ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 20:07:08.71 ID:zrTiO03Z.net

DSってディスカウントショップ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 21:53:47.04 ID:vLdKjmUi.net

ヴィンゲゴー、ログリッチ、レムコが揃って落車してた頃
ポガチャルはなぜか1人だけイネオスチームの練習に混じってご機嫌だったな

37 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 21:57:08.63 ID:tnuvRBgQ.net

あの映像のガンナ妙にブサイクじゃなかった？
びっくりした

38 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 22:21:47.75 ID:NoIwACS4.net

トッププロが12日間も現地に入院するのも珍しいし
地味に指もやってるし無理だろうな

39 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 22:46:23.95 ID:NoIwACS4.net

ワウトは外を乗り始めたのかよwバケモンだな

40 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 22:54:51.54 ID:FJFz0nwk.net

ポケモンだな

41 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 22:55:22.29 ID:g7gSP6pI.net

ワロリンヌの話題がない

42 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 22:55:51.28 ID:tnuvRBgQ.net

ワウトは見るからに生命力強い

43 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 22:57:43.20 ID:EWrtXr99.net

喰穴寸捕まっちゃったね

44 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 23:33:28.93 ID:eCdXaYB7.net

品下後
歩画茶流
砂岩

45 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 23:42:52.51 ID:J3HoWku0.net

>>43
何したん？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 23:43:47.06 ID:WsE3BIFR.net

ユイでやりましょワロンヌ
まあ今日も結局はそうなったんだが

そこに至るまでがかなり面白かった
プロトンかなり小さくなってたし

47 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 06:24:24.21 ID:/eFjRdhu.net

激寒荒天レースでもはや逃げが勝つか誰が勝つかハラハラ展開がすごかった

48 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 07:27:13.83 ID:9zupWwNJ.net

小粒なメンバーで悪天候だったのに見応えあったのは
クラーウアナスンのお蔭

49 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:05:44.33 ID:DI4TNv59.net

レースはレベルが高いかどうかより拮抗してるかどうかが大事なんだなってしみじみと感じた

50 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:24:11.55 ID:hJlDaRgB.net

>>19
まあ退院できて何より
今年はブエルタあたりに出られたら御の字だな

51 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 10:12:13.10 ID:kthKkfsB.net

>>49
日本のレースのことか？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 11:38:23.01 ID:N2sEO/Yl.net

フレッシュワロンヌが全レースの中で一番おもしろい

53 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 11:51:50.06 ID:+Yh2aBlu.net

低体温症で痙攣起きてる
過酷だな
https://x.com/willoo31/status/1780593118733103297?s=46&t=kxoLNOwzEWX-I_O4HyGfNA

54 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 12:09:09.12 ID:3uxpGJb5.net

これはとんだシュケルモースやで

55 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 12:18:25.06 ID:psE9YEqU.net

かんてん発作みたいになっとるやん

56 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 12:35:10.83 ID:8r5ta5xH.net

全身プルプルしてるから強ち間違いでは無い

57 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 12:37:28.32 ID:lrrXrrd1.net

スケルモースは去年ポガチャルに負けての2位で優勝候補だったけど残念だったな
デンマーク人でもやっぱ寒いもんは寒いか
ピーダスンならテンション上がってそうなシチュエーションだがw

58 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 12:49:44.89 ID:DI4TNv59.net

冬の寒さの冷えは走ってたらどうにかなるけど雨の冷えは体の底からエネルギーが抜けたみたいになる感じ分かる

59 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 12:51:30.39 ID:jMDj9D7t.net

少し前までは師匠が勝つのを眺めるだけのつまらないレースだったんだが

60 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 13:41:48.36 ID:1x0l/93T.net

>>53
スケルモース「みこ…みこしやな…ないねんから…ないねんからぁ！」

61 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 14:06:54.90 ID:7gY8NoLJ.net

もしかして：てんかん

62 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 14:28:30.71 ID:d6HgVG/V.net

カ・イ・カ・ン

63 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 15:00:32.64 ID:9H2L4ExO.net

トラトニクは
ログリッチに引き抜かれて来季はboraか

64 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 16:17:58.60 ID:k2lX+DTE.net

まだ噂でしかないけどな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 18:50:53.38 ID:mK0DZhwl.net

まぁログリッチに誘われて一緒にグランツール走るつもりでユンボ加入したわけだし、自分の為ならともかくヴィンゲゴーの為に走る気は無いだろ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 19:09:33.11 ID:UXLmTCfX.net

>63
契約は2024年までだったのか
そりゃそういう話は出るわな

67 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 19:26:18.71 ID:ruV8AfYU.net

>>49
ジロでそう思った
ログリッチ vs Gは、ゲゴ vs ポガよりレベル低いだろうけど
ラストまでメチャ白熱して観戦してて面白かったわ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 19:27:13.65 ID:ruV8AfYU.net

トラトニクはログリッチとワウトに勝ちを譲ってもらって感動してたからなぁ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 19:32:20.92 ID:4R1AV66O.net

プロなんだからチームからヴィンゲゴーのために走れと言われれば走るよ
あたりまえだろ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 20:11:22.96 ID:DI4TNv59.net

レース前にケトンを飲むのってけっこう一般的なの？
そういう動画流れてきたんだけど

71 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 20:16:12.84 ID:jMDj9D7t.net

プロは数年前からやってる
素人はやめとけ
あれは体脂肪率が低くケトン代謝能力が高い人が飲むから効果がある
素人は自分の体脂肪すら代謝しきれてないから、そこに追加して飲む意味がない
素直に糖質取っとけ

プロは糖質だけじゃ足りないから飲むんだ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 20:25:01.46 ID:i/j9P4UO.net

ゲゴー、レムコ＞骨折明け
ポガ＞ジロからの連戦疲れ
今年のツールはログリッチの悲願達成と予告しよう！

73 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 20:31:43.66 ID:FkW8+co1.net

ログリッチとビアンキとユンボの名前何もかもなくなって違うチームになったんだとしみじみ感じる
永遠はないんですな

74 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 20:57:05.05 ID:LDpSejvY.net

ログラはツール勝ってさいたま来ておくれ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 22:14:18.35 ID:qGU0kPny.net

なんでもいいからログラ優勝してほしい
ポガチャルだって2021年はログラ落車でライバル不在だった

76 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 23:15:20.33 ID:wqzWVLc9.net

断トツに強い選手が断トツで勝つのはいい
スポーツってそういうもんだしそれはそれで楽しい

ただそれに対抗できる強者が同じ時代にちゃんと存在するのに、
そういった選手が落車とかで離脱した結果としての一強状態はやっぱノれない
もし〜がいたらとかどうしても考えちゃうからね

特に今年はそういうのばかりになりそうでなんとも

77 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 23:23:13.61 ID:pPwWYDzR.net

>>53
なんでグローブやタイツを備えなかったのかね？
最初晴れてたとはいえ強い雨予報でチームカーも何も準備してなかったのか？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 23:23:14.03 ID:pPwWYDzR.net

>>53
なんでグローブやタイツを備えなかったのかね？
最初晴れてたとはいえ強い雨予報でチームカーも何も準備してなかったのか？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 23:24:48.35 ID:pPwWYDzR.net

あれ？連投すまん

80 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 23:25:43.31 ID:f0zfXtQY.net

>>76
こう言うこと書く人って、U23とか絶対見てないだろ
若手注目株めちゃくちゃ出てきてて、数年でエース候補に育って世代交代してんのに
ロードレースなんてどんどん若返ってんのに過去引きずって「強者」とか言ってたら、ポガチャルの台頭を予測したり、ヴィンゲゴー王朝の誕生を当てたりできないじゃねーか

81 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 23:33:16.51 ID:mK0DZhwl.net

>>69
レッドブルに来年給料Upでオファーするようお願いしたから代理人と打ち合わせしてみてくれってログリッチから個人連絡来てたら、120％の力出し切ってまでVismaの為に走らんだろ、ブエルタあたりで移籍決まってたら出場だって消されるわ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 23:42:04.76 ID:8r5ta5xH.net

>>81
こういう職人気質の人はきっちり仕事する
トレンティンも移籍決まってたけどウルフパックの一角として最後まで活躍してた

83 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 23:47:06.87 ID:kKmefC9b.net

>>82
というか職人気質で仕事をキッチリするから重宝がられて移籍先に困らんのよな
適当なことしてるとやっぱり居場所無くなるよね

84 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 00:11:10.17 ID:s8YQULTU.net

今年のツールはログリッチ最後のチャンスかもしれん
絶対とって欲しい

85 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 00:32:05.71 ID:7KRbmQgv.net

なんやかんやでヴィスマ一強体制は崩せないと思うんだよなあ
いつものプランB炸裂でやっぱジロもツールもヴィスマかぁってなってがっくし来そう

86 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 05:00:57.31 ID:eIPxpARx.net

>>82
デプルスがイネオスに移籍決まった瞬間から、ログリッチと出る予定のレース全部キャンセルされて完全に干されたぞ。
グランツール狙うのとワンデーで出来るだけ頑張ってねってチームとは扱い違うだろ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 08:13:47.07 ID:GHI9Pwn+.net

でもことトラトニクに関しては今年キャリア最大のビッグウィンがあったからな
ヴィスマじゃなきゃ得られない勝利だった

88 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 09:41:09.62 ID:1XYFV7rY.net

Xでroglicで検索したら、もう今年のツールを買った時のAI動画が話題上位に複数あってワロタ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 09:41:31.84 ID:1XYFV7rY.net

×：買った
○：勝った

90 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 10:23:12.58 ID:pJWxMUHG.net

それ、誰特なんやろ…

91 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 10:27:48.13 ID:D3VpEqJg.net

ログヲタのキチガイ独占は日本だけでなかった

92 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 11:06:05.02 ID:muaNIqLf.net

トラトニック自身は出場すれば出し惜しみせずにチームのために活躍するタイプだと思う。
でもチームは疑心暗鬼で出場レースを渋る可能性がある。
そしてそんな微妙な空気は選手にも伝播するから、当人は100％の全力を出しても周囲が訝しむんだよな〜
まぁどんな状況でもオレはトラトニックを応援するね。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 11:26:21.09 ID:bW3eFX8i.net

なんかトラトニク最近スリムじゃね？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 12:34:33.14 ID:yuzyewcz.net

エヴェネプールはリエージュ〜バストーニュ〜リエージュの欠場が明らかになった

クイックステップ今年はつらいな　年末のゴタゴタからか

95 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 14:10:14.60 ID:U+nCYKHV.net

レムコがいないとポガチャルがアタックしたときマチューさんどうぞどうぞが起きちゃうな
逆もありうるけどポガチャルがマチューのアタックに着いて行けないことはまあ無いだろう

96 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 15:28:28.94 ID:t+rEUM2i.net

>>95
サンレモでマチューがポガチャルぶっちぎったこともるし、
ロンドでポガチャルがマチューをつき切れさせたこともあるし、
結構白熱した展開になる気はする

97 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 17:08:14.88 ID:Mc7pcQ5Y.net

昨日のアルプスでクリスハーパーが頭強打して死にかけてた
また下りで路面ボコボコのカーブ走ってコケるとか、イツリアの反省はないのかね？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 17:17:33.02 ID:3OFyivuO.net

運悪く歩道に乗り上げてピンポイントで街頭にヒットはなあ
どうしたら良いんだろ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 17:18:18.39 ID:3OFyivuO.net

あ、街路灯な

100 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 17:23:14.88 ID:Y6SLqPFJ.net

>>97
コケた選手に言ってみたら？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 17:48:51.11 ID:Tw48fkCa.net

SafeRとかいうUCIの安全対策プロジェクトがあるんだが何の成果も出してないから責任者がクビになったそうな
危険な行動をした選手を罰することを検討してるらしいがそれは違うだろって感じ
https://www.cyclingnews.com/news/new-safer-project-in-turmoil-after-ceo-jaap-van-hulten-ousted-by-stakeholders/

102 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 17:53:04.86 ID:s8YQULTU.net

SafeRってやってる感のための組織でしょw

103 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 18:15:23.78 ID:1G/mxpWX.net

>>98
すぐ後でもう一人同じところでコケてたよね

104 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 19:28:23.63 ID:1G/mxpWX.net

歩道に乗り上げる前にマンホールでリア滑って立て直そうとしてコントロール失ってるように見えるね

105 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 19:30:27.99 ID:NgmgqwYl.net

ヨーロッパでロードレースが一定のリスペクトを受けているのは、大きなリスクを冒して競い合ってるから
怪我や時には命の危険を省みずに挑むいかれた野郎が大好き
ノーリスクで競争してるだけだったら退屈この上ない競技だよね

106 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 19:41:55.92 ID:+D6piW85.net

>>105
全くそんな事実はありません

107 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 21:08:27.53 ID:XUqzl53n.net

プロレースは下りアタックで差を詰める・引き離すのも盛り上がる場面ではあるけど
なんらか規制制御しても良いような気はする
でも現実には難しいだろうな

108 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 21:15:38.73 ID:s8YQULTU.net

誰かが言ってたけど、危ねえからってだんじりを安全に実行しますか的な問題なんだよな

109 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 22:44:37.43 ID:XMPsxgd+.net

マンホールもあるけど道路がボコボコなのよ割れて隆起してる
https://www.youtube.com/watch?v=S-Hd92oOIWU

110 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 23:02:56.83 ID:3OFyivuO.net

事前にドローンとAIでチェックぐらいは数年内にできそうだけど
それでも荒天だと飛ばせられんしな

111 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 23:15:33.80 ID:pnypkQ/y.net

右京の日本人で完走は石橋のみかキビシイな

112 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 01:04:52.39 ID:Ngc/JqWJ.net

マンホールのところに段差あるのかな
思いっきり後輪浮いてるね

113 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 01:18:58.38 ID:yRkj/VFd.net

地元のサイクリストには魔のコーナーって呼ばれててプロとはいえこのコースの経験がなければあんなもんなんだよとか謎にイキってるオッサンがいそう

114 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 01:19:36.35 ID:YCOkhkHN.net

ぶっちゃけ近いうちにワールドツアーでまた死人出ると思う

115 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 01:20:10.41 ID:Y7SMTc2t.net

ロードレースに祭りの要素があるのは確かだがだんじりと同じと言ってしまうと競技ではなくなるぞ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 01:28:55.92 ID:7nQm5ezm.net

カーボンホイールのリムブレーキの頃はみんなブレーキチキってて安全だった

117 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 01:55:20.28 ID:bYB978eI.net

>>111
コッピにアルプスに明日はロマーニャ、レース詰め込みすぎてるからな

ただ監督も連戦は承知の上で目先の成績よりも欧州の連戦経験を優先している気がする

118 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 06:44:24.43 ID:IMzf+i69.net

ディスクブレーキで制動力が上がった分無茶するようになったから
今後も大事故は起きるでしょ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 07:42:51.12 ID:k+t2+WJT.net

ディスクブレーキにケチつけると
発狂する奴いるからなぁ

一般人には安全なんだけど、個人的に値上で市場をぶっ壊した元凶やな。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 07:52:36.68 ID:l8tAOOng.net

ブレーキ性能にタイヤのグリップが負けるからこうなるのだよ
バイクの連中はそれを見越してスリップ前提の運転をしている
なお、ダートがらみのコーナーでは前ブレーキは使ってはならない
後輪スリップは立て直せるけれど、前輪スリップは即転倒する
後輪ドリフトターンはCXではみんなやっているけれど、ロード乗りはそれを知らないのが殆ど

121 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 07:58:38.11 ID:C8LKMN9W.net

海外での経験っていってもなあ
勝ち目がほぼゼロの逃げ狙いを長年続けてどんな成果があったのか
福島兄弟の頃からどれだけ進歩したんだ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 08:03:53.29 ID:LRWwXnZP.net

整備されたサーキットですら60キロ70キロ出すと結構怖いのに
あいつら曲がりくねった山道の下りを90キロとかで走るんだよな
頭おかしいとしか思えん

123 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 08:08:02.13 ID:l8tAOOng.net

海外経験というのは海外で通用しないことを思い知ることを目的とするものだよ。
そこで、自分に足りないものを見つけて、克服できるかどうかが、その先を決めるのだが
歳を取りすぎてしまっているから手遅れ状態なんだよね
温い日本でレースごっこしている間に歳を取りすぎてオワンコなんだよ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 08:22:28.24 ID:bNvAwEHR.net

サイクルスポーツセンターでぐるぐるレースやるより、早めに海外挑戦して現役続けるかアマチュアとしてレース出るか決めたほうが本人のためな気はする。
日本でプロだぜっても薄給だし、引退しても役に立つスキル無いからな。ダラダラ日本で自称プロやってもしょうが無いと思うがな。ジャパンカップ見てるとそう思う。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 08:59:14.19 ID:2OSW1t35.net

おい

ﾅｶｼﾞさんがサイスポにおる

126 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 10:18:04.80 ID:AmroUXn4.net

>>119
お前の車は4輪ディスクじゃないんじゃんって言ったら黙ったよ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 11:55:05.68 ID:YCOkhkHN.net

ぶっちゃけ日本のロードレースは半分趣味みたいなもんだしな
自転車で稼ぐのには世界一恵まれた国でわざわざロードレース選んでるんだから

128 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 12:15:08.39 ID:bYB978eI.net

>>123>>124
あまり欧州が日本が若手が歳がと一概に言えないと思うけどね
JCLの選手は若い頃に欧州戦の経験が豊富な選手ばかりだし
増田はワールドチームで戦った頃より格段に強くなったし
大喜は欧州経験が少なくても日本一だし
JCLは若手アンダー２０の鎌田と佐藤も育成してるし

129 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 12:22:25.79 ID:MTefXvFL.net

資金力含めて日本のチームの現在位置を世界レベルで示すのは大事なことだ
まずそういうことやるチームが途絶えず断絶せず維持継続されることが最も大事だ
未来ある若者たちを含むロードレースファンにリアルな現実を分かりやすく示すことが大事だ

右京がやってることは成果なくても間違いではないし今の時代と明るい未来を繋ぐ仕事やってるとは言える
若者の夢を食い物にして集金活動する人たちとはひと味もふた味も違うよ
冷ややかな目線で断じるよりも生暖かい目で見守ってやれよ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 12:27:16.32 ID:Tpyprhup.net

>>117
確かに何人かロマーニャにエントリーしてるな
それを見越して目先のステージレース途中で止めるか
死人に鞭打って潰すのか

131 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 12:30:49.14 ID:G7K7YiOX.net

>>129
JCLの地域密着と新リーグを掲げてスポンサーチームも選手も集めた、やってることは自分のチームの海外活動に全力投球。JCL関係者から見ても、レースファンからみても詐欺だろ。生暖かい目でもみれんわ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 13:47:07.06 ID:NTyVeb0K.net

今年のクラシック
イマイチだったね
リエージュもコース的に最後独走みたいなの多いし
無難に終わる感じか

133 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 14:09:33.05 ID:bYB978eI.net

リーグ立ち上げて大型スポンサー集めて自分のチームに全力投球とか
詐欺なら労力に見合わないどころか赤字、何より回りくどすぎるだろｗ
ＪＣＬは思い描いたブームを作れなかっただけ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 15:33:04.64 ID:G7K7YiOX.net

>>133
赤字も黒字も関係ないだろ、日本人でツールに出る夢物語のために集めた資金と人材を嘘語りながら使い込んでるだけ。
最初からスポンサー見つけてプロコン作って頑張ります。ならいいが、自治体、チーム、選手全部を騙した状態になってる

135 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 15:37:25.88 ID:l8tAOOng.net

>>130
グランツールなら3週間ぶっ通しで走るんだぞ
生ぬるい

136 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 16:05:56.15 ID:bYB978eI.net

>>134
逆だろ、地域密着チームがギブアップしてUkyoだけが続けているんだぞ？
国内レースはスレチだから多く語らんが、開催は各地域チームだぞ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 16:09:07.33 ID:yEVceRvh.net

JCLにもJBCFにも魅力的な選手皆無だし仕方ない。国内で強い弱いなんて一般人からしたらどうでもいい。突出した「何か」を持った選手って居るか？って事。今後選手を目指す人は良く考えてね。批判され嫌われる覚悟も無いのに強くなりたいなんて無理だから

138 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 16:11:56.97 ID:bYB978eI.net

>>135
ボアロ監督から見れば３連戦の途中でDNFは歯がゆいだろうな
とはいえ潰す気はないからこそ中断させてるんだろう

139 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 16:36:03.88 ID:Kx33GMh/.net

続きはjproスレで

140 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 16:39:23.73 ID:ao77uhiu.net

>>129
同意
出来ないことに対して文句言うだけの人っているけど、そんな連中ばっかだから日本は落ちぶれた
たとえ夢物語でも今できることからやるしかない
少なくとも右京は本気でやってる

141 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 17:51:47.72 ID:IMzf+i69.net

やり方が姑息って話だろ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 19:08:40.28 ID:6pEZPhjz.net

NIPPOがやらかしたみたいだけど影響はないかな?

143 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 19:48:47.91 ID:l8tAOOng.net

毎日３００㎞走る練習をしなくてはな
またや毎日連続登り１０から１５％の２０００ｍを５回ほど
練習しないとなあ
向こうでは通用しないよ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 20:57:36.77 ID:c621bLYC.net

>>143
昔なら練習すれば完走だけなら誰でもできるって思ってたけど、距離短くなる代わりに高速化するばかりで移動日すら休めないと3週間は無理だよねえ
ほんとトップの選手はすごい

145 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 21:23:41.98 ID:v4c8MYKM.net

うん？何な日本語不自由なヤツ多すぎないか？？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 22:36:54.27 ID:bYB978eI.net

トップの選手はすごいけど
並の選手に同じ事をやらせても潰れるだけ
トップ選手のメニューで潰れないのはトップ選手だけ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 23:07:19.39 ID:l8tAOOng.net

勝てなければ行く意味もない罠

148 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 00:46:29.84 ID:2bVPgADs.net

他競技からの転向が増えればレムコみたいな化け物選手が日本から生まれる日も近いと思う。
そのためにはスカウトと育成環境が必要だし、今は無駄に見えてもJCLやJBCFみたいな場はあった方がいい。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 00:55:33.52 ID:hnQn1FAC.net

代表でも長くSBやってた長友はそこそこ強豪の東福岡にいたけどスポーツ推薦取れなかったし大学で椎間板ヘルニアやらかしてセミリタイアしてた
あのくらいの拾えるとフィジカルだけなら劣らないというかレムコ並な筈

150 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 00:57:56.54 ID:O41PJ2vQ.net

欧州のロードレースは日本人から見ると難易度は高くて文化的憧れはなくて給料はそんな高くない業界だからな
なりたがる人は元々ロードバイク好きな人以外おらん

151 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 01:24:07.20 ID:K/q6EKjS.net

ファンヒルスが頭パーンした元マトリックスのたけしって今どんな成績なの？

別府が一回しかツール出れなかった理由ってなに？


おしえてくれ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 01:37:35.25 ID:+eporp59.net

>>151
https://www.procyclingstats.com/rider/georgios-bouglas

153 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 03:48:29.01 ID:QWZpTCVG.net

他競技からの転向が増えればワールドツアーで戦える選手は増えるだろうけどレムコ並は無理。
日本における陸上競技は、ロードレースとは全く比べ物にならない程ジュニアからの選手数が多く、選手層も厚い。育成環境も遥かに進歩的で整っている。
にもかかわらず、ロードレースでより重要な閾値からVO2MAX領域で戦う陸上トラック中長距離走でオリンピック、世界選手権でメダルを取った選手は1人もいない。
8位入賞にまで広げて見てもオリンピック、世界選手権合わせて5人しかいない。
それも大分昔の選手を含めての話で、ここ20年で言えば1人しかいない。しかも3000障害だからね。
テンポ域で戦うマラソンに目を向ければその数は増えるが、それにしたって近年の超高速化するマラソンに日本人選手は全くついていけなくなってしまっている。
要するに高強度域で戦う持久系スポーツは無理なのよ、日本人じゃ。人種の壁ってやつ。
乗り越えられるとしたらコーカソイド、なんなら既にWTで活躍しているトップ選手とのハーフに期待するしかないが、そんな子が日本でロードレースをやる可能性はほぼ無いｗ
ＷＴで戦う日本人選手が増えるといいな、とは思うけどモニュメントに勝ったり、グランツールで一桁フィニッシュしたりなんて選手は出現しないよ。
前述のハーフ選手を除いては。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 04:02:15.31 ID:kyWSU3Db.net

>>148
全アマチュアスポーツに言える事やけどいるのは場所じゃなくて金

155 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 06:01:07.70 ID:pcchrd9D.net

>>154
場所がなければ人も金も集まらないんだぞ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 06:23:47.92 ID:pcchrd9D.net

>>153
今後中学高校で陸上やる子が全員ロードレースやってくれたなら将来的には日本人ワールドツアー選手が常に10人位居るようにはなりそう
女子で言えばそれこそハーフのドルーリーちゃんなんてツールファムで区間優勝挙げるくらいの選手にはなるだろう

157 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 06:33:56.73 ID:8Jrg0kj2.net

場所を提供するにも金がいるし育成にも時間が掛かるから
才能のある人材を確保したとして最低でも10年計画くらい見ておかないと無理

158 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 06:47:07.58 ID:BJYDF4Q7.net

人口も競技人口も日本より断然すくないカザフスタンは？日本でそれやっても無理でしょ
>>156

159 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 09:31:38.79 ID:ka8QOMni.net

使う筋肉が同じと言われているスピードスケートで世界レベルにある女子ならまだ可能性はあるかもね

160 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 10:07:17.87 ID:ygVzjuKU.net

>>153
日本でもう超超超最高に競技環境がいい野球でさえ今シーズンのメジャーリーガーは11人、その内在籍5年、すなわち戦力として完全に定着出来ている選手は4人しかいないからなぁ
億の金を稼げるプロスポーツで世界のトップレベルで活躍するのは環境と共に本人にもう奇跡的才能が無いと絶対無理よ
野球でさえそんな奇跡の人は滅多に現れないのにロードレースで世界トップレベルの選手を期待するなんて無理な話よね

161 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 10:20:04.22 ID:8Jrg0kj2.net

東京五輪でコロナがなかったらまた違ったんだろうけど

162 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 10:28:32.91 ID:9wAa+gX4.net

日本人選手は全員海外を目指すべき！
みたいな主張の人が多いのかなこのスレ
ぶっちゃけ実際そう考えてる選手なんてごく僅かだろうな

163 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 10:32:43.25 ID:fz+Fq17n.net

背が高くて手脚も長くイケメンな欧米選手を見たいのであってジャップが海外で活躍するしないとかどうでも良いです

164 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 10:45:11.02 ID:o0ObmKhH.net

陸上中距離の成績でロードへの通用度を測れるならロードレースは黒人に占拠されてるハズだけどそうなってないし、手足の長さや身長の問題はカベンディッシュが結果残してる以上言い訳でしかないし

165 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 10:46:29.36 ID:QWZpTCVG.net

>>162
>ぶっちゃけ実際そう考えてる選手なんてごく僅かだろうな
ぶっちゃけ実際そう考え”られる”選手なんてごく僅か
が現実だろうね。
今はもうパワーメーターがあるから自分がどの程度の選手かって、残酷なまでに客観的に分かっちゃうからね。
良くも悪くも夢は見られない。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 10:54:45.97 ID:ge2fjmej.net

ストリート系で頑張るしかないな
腰パンレベルの知能屋・モラルでも行けそうだし

167 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 10:57:27.55 ID:xny59qHw.net

>>165
でもここの人たちはログラは若い時もまれた下積みがないから走るのが下手とか言うじゃない？
その意見だと日本の村社会に居ないで海外レースでもまれないと上手くならないのでは

168 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 11:01:40.46 ID:QWZpTCVG.net

>>164
いや、実際通用してないからね、日本人は。
ロードレースに黒人が少ないのは、ヨーロッパのロードレースってもうガチガチの白人スポーツだから、そのコミュニティに黒人の子は入っていきづらいっていうのはあるかもね。
あとロードレースって持久系スポーツで最もプロが多く、最も稼げるスポーツだから、陸上よりロードレースの方が黒人の選手層が薄く、白人の選手層が厚いのだろうね。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 11:05:46.09 ID:29tSU4CA.net

なんでも金次第よなあ
日本でも競輪と駅伝以上に学歴や金をくれるようにならないと無理じゃ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 11:06:12.54 ID:ge2fjmej.net

マユ子はアナ・ファンデルブルッセンも一緒に走っていたジロで勝利したんだよな
逃げグループ内でも登りで一人余裕で走っていたし、集団がやっと追いついたタイミングで
登り坂を一人飛び出して下り坂につなげ、最後の平坦を逃げ切った実力は本物だね。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 11:16:17.79 ID:ge2fjmej.net

アナ・ファンデルブレッヘンの間違いでした。世界女王様すみません。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 11:44:16.37 ID:BJYDF4Q7.net

自転車ロードもモータースポーツも白人の身体能力バランスが適正なんだろな
競技人口や裾野の広さは関係ないと思う

173 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 12:40:50.88 ID:8Jrg0kj2.net

ユアンやら小柄の選手でも活躍してるから才能がある人を引っ張ってこれればワンチャン
まあロードに魅力を感じないと無理なんだけど

174 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 12:47:56.32 ID:kyWSU3Db.net

>>155
場所≧金・人だったのは科学トレーニングやネットが発達してなかった古い時代の考え。勝手に育って活躍した人に広告塔になってもらい、使い捨てるのは古い考えであり、これが根強いと海外からどんどん差が開くばかり。今の優先順位は金を出して人を育てて活躍出来る場に導く。まずは金を出すこと。金がないなら口出すな。場所が大事だの言うやつは金を集められない経営者側の言い訳。自分は無能ですって宣伝してるのわかれ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 12:48:32.31 ID:RIR/maK3.net

リエージュ楽しみお
「ホクの考えた最強の選手育成方法」は他のスレでお願いするお

176 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 12:55:33.97 ID:2bVPgADs.net

>>175
ふざけるな、JSports中継観てるなら知ってると思うが、レース序盤の半分ぐらいは欧州の若手はどうこうとか、日本の育成はどうこうって話題で盛り上がってるぞ
Jスポーツ以外のGCNとかは中継もレース志向だったけどね。会社のスタンスの違いかな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 13:58:37.26 ID:E0lN7UJi.net

>>176
ネタがねぇからだろw

178 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 14:35:44.52 ID:XSQMYGva.net

野球とか日本のスポーツエリートから人材連れてくればというけど
50m5秒台とか陸上選手の目玉が飛び出る記録持ってる野球の走力自慢でも実際測ったら陸上選手にボロ負けなんだぜ
日本のスポーツエリートから選抜してもレムコ級の活躍できる選手なんて数十年に一度出れば御の字だって

179 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 14:57:38.25 ID:O41PJ2vQ.net

野球の人材がうんたら言ってもワールドツアーよりNPBの選手の方が儲けてる上になりやすいんだから移るわけなくね？
他競技の落ちこぼれ拾ったところでだし

180 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 15:02:01.56 ID:3ZfRAvdu.net

ロードレースの教育を受けた大谷がワンデーに出場したら無双するだろうな

181 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 15:05:05.54 ID:SH71hErh.net

スタートの時に名前書けるんか

182 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 15:23:26.15 ID:56H4f2lu.net

野球一辺倒だった日本スポーツでサッカーが台頭してきたのはキャプテン翼の影響がデカかった
つまり弱ペダがキャプ翼になれていれば良かったんだろうが腐女子の一貫性人気で終わってしまったのは残念すぎる

まあそれ以前に中学生高校生にやらせる競技にしては金がかかりすぎるがな
貧乏になった日本人にはハードルが高い

183 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 15:23:28.11 ID:ZztAGVCv.net

大谷はプロレスラーみたいな体格だから格闘技系しかムリ　夫婦そろってテリーマンみたいな顔やし

184 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 15:48:55.86 ID:tE2QwJq/.net

代表引退したバトの桃田や競泳の入江らをロードレースに引き入れるとか

185 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 16:15:02.20 ID:XSQMYGva.net

入江はフィジカル全然だよ
ロクテに完敗してコーチがまるで大人と子供と言ってた

186 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 17:34:12.82 ID:ge2fjmej.net

水泳選手は筋肉の質が違うから不可だよ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 17:46:10.53 ID:BJYDF4Q7.net

やきうとサッカーにエリートがーって人は
はスロベニアとかどう説明すんの？

https://jamride.hateblo.jp/entry/2022/07/17/144520

188 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 17:50:12.63 ID:BJYDF4Q7.net

日中韓の東アジアや、マレーシアやタイなどの東南アジアの選手がヨーロッパではほとんど活躍できない事実について。
アメリカやオーストラリアなどの「新興国」も着実にレースシーンに位置を占める今日にあって、アジア勢に足りないものとは？10代の頃からヨーロッパで走った経験を持つ別府匠（愛三工業）はこう分析する。
「ランカウイには白人選手とアジア人選手が出場していますが、脚質が違いますね。昨日は白人3人の逃げで最後まで行ってしまいましたが、あれがアジア人3人だと逃げ切れなかったと思います。
アジア人はアタックができるけど、続かない。だけど白人はアタックして逃げて、ゴールまで走れる脚がある。3人だからと甘く見てはいけなかったですね。ISD・ネーリが後半に全開で追っても追いつかなかったくらいですから。それだけみんな暑さに参っているということでもあるのですが...」

昨年、久々にツール・ド・フランスに選手が出場した日本にとっても、西洋との壁は依然として大きい。それは人種の違いだと簡単に片付けることのできない、大きな壁でもある。

10年前の記事

189 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 17:51:10.76 ID:BJYDF4Q7.net

https://www.cyclowired.jp/news/node/27399

190 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 18:43:49.52 ID:5pYP1HBY.net

50歳過ぎた無職独身貧困ジジイは何やっても無理

191 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 18:58:21.29 ID:BjnoEGqL.net

大谷がモニュメント全部獲っても1000億円も貰えないだろ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 19:05:55.47 ID:5pYP1HBY.net

プロは金額
賞金がほぼ無い競技大会でプロが参加するのはオリンピックだけ
U23のアジアカップでさえ所属してるクラブにJFAが補償金という形で口座に入金してる

193 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 21:11:57.65 ID:F+dt5sBP.net

今日は落車多いな

194 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 21:21:00.98 ID:I4J+Y3hO.net

ロードで賭けあるの？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 21:30:15.69 ID:XSQMYGva.net

ドゥクーニンク名前変えるの?
ツアー・オブ・ターキーの間だけ?
https://twitter.com/AlpecinDCK/status/1781950245816918524?t=1gjAd1nt-QyUbDu85qxJsA&s=19
(deleted an unsolicited ad)

196 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 22:47:51.51 ID:nECoJvgS.net

タデイ一人旅

197 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 23:34:31.38 ID:9suNzyXZ.net

またこのパターンか・・・今年何度目や

198 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 23:36:50.05 ID:vHLlNF+k.net

もう競馬みたいにハンデキャップ付けようぜ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 23:40:31.77 ID:yQnDY+Bp.net

バルデ人間枠で1位おめ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 00:12:21.35 ID:nN2A71zq.net

勝ち負け出来ると思うとか言ってたマチューさんどこ？？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 00:33:30.61 ID:1LunOBN4.net

ポガちゃんのＧＴ3連勝あるで

202 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 01:23:05.75 ID:1QG/CmJG.net

最近は女子の方がが接戦で面白いな

203 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 01:28:32.68 ID:Vak6Z4HO.net

いつも似た様な面子だけど終盤ガチガチやるのが女子レース

204 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 02:09:51.16 ID:zVR3My3u.net

まさかのグレイスブラウンだったな
でも面白かった

205 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 09:03:09.93 ID:3FmPuW4d.net

>>162
メジャーロードレーススレで何言ってるんだお前は？宇都宮ジャパンカップに日本のコンチ目当てで行ってるのどれくらいいるよ？
ツアーオブジャパンなんてつまらんから行くのやめたよ。他に予定がなければ大井ステージ行くくらい。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 12:01:31.03 ID:YS5F0ul0.net

ポガとマチューがいない方がレースおもろい
二人は出禁にしろ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 12:06:03.42 ID:kejtdz/P.net

なんかもうこのままだとジロもツールもつまらなくなる未来しか見えないな

208 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 12:22:49.80 ID:TeF+a23D.net

>>207
今年のストラーデビアンケ、ロンド、パリルーベとつまらんレースが目白押しで、真面目にJスポーツ解約を考えてる
接戦なら最後まで見るけど、もはや最後の1時間ぐらい他のことしながらまともに観てないし、、、
ゴール前の2位争いぐらいしか楽しみないのはJスポーツに払うお金がもったいなさすぎる

209 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 12:24:51.97 ID:Muau/jKo.net

勝手にしろ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 12:25:34.09 ID:zVR3My3u.net

ポガチャルにログリッチ、ヴィンゲゴーにレムコ、ほか次世代のエース級が控えてる
クラシックではマチューやワウト、それらにチーム力と戦略で食らいつこうとするピーダスンやピドコック

俺は今のロードレース環境好きだよ
ポガにマチューという不世出のライダーの全盛期見れてるんだぜ、ラッキーじゃないか

211 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 12:25:52.20 ID:GxLD2zv7.net

昨日LBL見逃したんだけど結果分かってたし、、、

このモチベーションで、今後の放送楽しみにしろってのは無理

212 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 12:31:28.43 ID:dplbY+II.net

>>210
同じく

213 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 12:43:12.93 ID:OurY7DXH.net

ほんとポガやマチューの全盛期はいいんだけど、レースは終わってからつべの見逃し配信とかで充分なんだよな

214 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 12:44:46.53 ID:vVkGDnf0.net

俺はむしろゲゴーが出ないならツールまで契約しようかと思ってるわ、、、

215 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 13:19:55.83 ID:9rVhCCJv.net

歴史的大差勝利とかダブルツールとか興味ないならもう見なくていいよ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 13:45:14.82 ID:aTffiQmE.net

マチューとポガチャルがどんどんモニュメントを取っていく中ワウトよ…

217 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 13:48:33.92 ID:eJbImQIB.net

純粋に勝負として見るならこれほどツマランものはないね確かに

でもそういうもんじゃなくね
圧倒的王者が前評判通り圧倒的強さを見せて勝つってのもまた楽しいものだけどな

218 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 14:11:57.20 ID:aO5y3bbu.net

>>217
それはレムコやゲゴーが居たらの話

219 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 14:40:42.29 ID:Gb6Zv+5S.net

道具の進化で昔ほど単走と集団走行の差が無くなってるんだろうか
追走集団が協力して追っても届かないと分かってる感じなんだよな

220 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 14:49:33.18 ID:+4PDcgA+.net

>>214
DTV板いって魔法のカードを作ってこい

221 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 15:25:01.67 ID:OBeN/Pnq.net

ドの疑いが強いチームがイキってないだけで最高のシーズンだわ今年は

222 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 16:01:49.00 ID:CH6hfhe+.net

>>219
追走にも色んな思惑があるのだろうけど、毎回毎回単騎にあそこまで集団が追いつけないのは何なんだろね…
単騎の場合、バイクカメラの後ろ何十メートルに居ると空力が最適化されるとかそういうのもあるのかな？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 16:37:34.50 ID:miUnIqmp.net

バイクカメラに近いほどいいよ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 16:46:51.12 ID:YS5F0ul0.net

どう考えてもログがポガに勝つことは想像できない
まずは落車しない、落車に巻き込まれない能力がポガの方がはるかに格上

225 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 19:22:37.53 ID:miUnIqmp.net

ログラの方が落車しやすいけどポガチャルだけが落車する可能性もあるでしょ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 20:06:14.83 ID:vvOXuPIa.net

毎回、スプリンター連れてくのは嫌だ！だけで引きやめるの繰り返し
で結局表彰台争いでも負けるパターン。
何年もプロやってんだからちょっとは色目変えてみようとか思わんのやろか

227 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 20:07:10.74 ID:Ae6rLhtT.net

Colnago最強

228 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 20:18:45.49 ID:twoU9c74.net

vpn通してeurosport見てる人とかおる？
調べてみたが日本からの支払いが全部弾かれて見れないんだけど…

229 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 20:35:11.93 ID:i1MFKN/a.net

>>228
中華tvboxで見えるで

230 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 21:09:10.12 ID:2AVlD3AK.net

2位争いするような選手を応援すると、それはそれで楽しくはある
でもポガチャルのグランツール&モニュメント制覇も観たいからなんだかんだ見ちゃうと思うわ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 21:18:29.44 ID:CZWwgqZS.net

ポカあんま好きちがうからおもんない

232 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 21:18:30.52 ID:OBeN/Pnq.net

ギャーハッハッハ

なんでまるまる選手ていうの？

ギャーハッハッハ

ギャーハッハッハ！！！

233 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 21:22:23.52 ID:UYOUMsGD.net

ログヲタはキチガイ独占

234 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 21:25:27.39 ID:CZWwgqZS.net

まるまるなんて言うな　使うならチョメチョメ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 21:43:19.93 ID:q2UtbyhO.net

にゃんにゃん

236 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 23:04:25.47 ID:zVR3My3u.net

ドワルスとバスク1周の落車さえ無けりゃもっと楽しかったはずなんだよな
リエージュのポガチャルとレムコのガチ対決って確かまだないはず

237 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 00:53:18.14 ID:6bk9G32S.net

>>228
ユーロスポーツじゃなくても
VPNがあればレキップとかスポルザとか大体観れるぞ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 06:35:57.07 ID:jowl2fbL.net

近年のクラシックだとアスグリーンがフランドル勝ったときが面白かったな

239 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 12:38:10.95 ID:kGoFa6gs.net

>>237
リアルタイムじゃなくて見逃し配信でゆっくり見たい需要もあるかと
ほんと、金払うから見させて欲しい

240 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 14:43:22.00 ID:1wXEkv0G.net

GCNでハジメちゃんのオタク魂満載の解説が聞きたい

241 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 16:04:37.79 ID:rV0sxPVG.net

>>240
もう捨てられたんだから諦めて

242 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 17:27:04.79 ID:z006te8r.net

>>208
それはポディウム狙いのメイン集団がわるい
いつから1位以外は最下位と同じって考え方が薄れたのかね

243 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 17:32:09.62 ID:z006te8r.net

>>219
違う違う昔は1位以外はカス扱いだったのに最近はスポンサーに気を使うあまりポディウム狙いとか入賞圏内狙いとかが増えた結果が今の状況やねん
これも入場料収入や放映権収入がほぼ無くスポンサー料に偏ってる弊害やわ
TVに映ってなんぼリザルトにのってなんぼの世界で全員ガチンコ勝負なんかなりたてへん

244 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 18:07:09.86 ID:AlbG2gEd.net

優勝賞金が多ければもっと違いがありそうだけど、賞金なんて弁当代くらいだもんな…

245 ：：2024/04/23(火) 19:31:44.00 ID:obq3yXj6.net

>>240
discordで個人で実況してくれてるぞ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 20:46:09.89 ID:a8d9Aspy.net

TVに映ってなんぼなら有力選手のアタックを黙って見てるのは愚策で自分は潰れるとしても捕まえに行くべきだろ
集団の後ろをコソコソついて行って入賞したところで誰も注目してないぞ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 20:56:43.92 ID:z006te8r.net

>>246
テレビに映ってなんぼは逃げの役割が大きいのとレース終盤は追う姿がテレビに映るよりリザルトがテレビに映ったり新聞やネット記事に載る10位以内を狙った方がウケがいいからせーへんよ
勝つ確率があるもしくはポディウム確定ならやってるからレースをよく見てみ
その他はアホみたいに前引いて自分だけ(自チームだけ)アシストが減って損するのイヤイヤ思ってるから前も追わずにモジモジしとるだけや

248 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 21:14:49.82 ID:Cx7xisdr.net

ポカチャラと抱擁してたハゲはマウロジャネッティ？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 21:35:39.55 ID:GAqi2Jwu.net

始ちゃんめっきり見なくなった

250 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 21:52:07.41 ID:oxVFmgfI.net

ダバディが鑑定団出ててワロタ
1969年製のルネ・エルスが100万

251 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 22:34:42.02 ID:BBWetC1W.net

>>250
みたわ
ブルジョアだなあ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 22:56:54.70 ID:McjzoIco.net

フミの時始ちゃんもセットで出してくれ、フミはもう解説的にもリモート音質的にもノビシロはない

253 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 23:39:09.75 ID:M2w4ULoB.net

ファンホッペルは無事降格か
最後の斜行も手前で腕掴んでたのもな

254 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 06:29:02.02 ID:EWb75L5r.net

チューダーサイクル今季4勝目
パリ～ニースとロマンディでのWT勝利はおおきいな
カンチェ鼻高々だろうな

255 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 07:09:12.59 ID:Z4j1DO8B.net

>>252
金に釣られてJスポ裏切った奴がいまさら戻ってこられると思ってんの？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 07:17:37.32 ID:jB4QOZMA.net

>>255
解説金額はGCNもDAZNも一緒なので金に釣られたはあなたの嘘か妄想です。

役に立ちましたか？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 09:01:25.57 ID:4kToQcpU.net

>>255
それじゃフミを教育してくれ、座布団二枚の土井ちゃん以下だぞ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 09:31:23.56 ID:1dPKMiUg.net

>>256
Jスポと比べなきゃ意味ないでしょ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 10:02:48.07 ID:EXNiRGdb.net

スポーツ解説なのに金に釣られるやつって真面目にスポーツに取り組む気あるとは思えん
つか、GCNなくなって今年見れるレース数激減なの何とかしてくれ
ほんと楽しみが減ってるし

260 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 10:11:47.55 ID:js3hQ0Lm.net

ま、サイクルモードであんなイベントやったぐらいだから
二度とJスポで仕事出来ないと思ってるんでしょ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 11:48:18.79 ID:72I73JUG.net

ハジメは賭けに負けたんだ
イッペイみたいなもん

262 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 11:52:03.34 ID:jB4QOZMA.net

>>258
JSpoも一緒だぞｗ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 12:02:27.63 ID:1dPKMiUg.net

>>262
ソースよろしく

264 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 13:08:16.24 ID:jB4QOZMA.net

>>263
両方に出たことがある人がギャラは一緒ですって語ったぞ。
金に釣られた訳じゃなくて、せっかくロードレースの放送増えるのに、日本語実況解説してくれる人が捕まらないんで大変だったと。

ロードレースファンを増やす試みで行動してくれたのに、Jspo側が出戻り禁止にして締め出してるだけといってもいい。レースも盛り上がらんし、放送も少ないままで国内放送消え去ってもしょうがないわ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 13:13:45.90 ID:dNZo9z8H.net

フリーランスなんだから雇う方も考えてやれとは思うけどな
まあ現状人員が足りていて、追加で使う必要がないなら、そりゃ同業他社で仕事してる奴には、仕事回さないのも当然だけど

266 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 13:17:55.63 ID:99aBomzg.net

GCN、年間5500円であれだけの数のロードレースが観れて本当に最高だったのに

267 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 13:18:32.78 ID:dNZo9z8H.net

多くのレースを観たいって需要をJスポが満たせてないから、そこを狙って他社が参入してくる
しかし視聴者が少ないから利益が出せない
結局は他社も撤退する
日本のロードレースファンが少ないってのが問題の根本だから、解決できない

こういう時こそ利益を追求する必要のない公共放送の出番のはずなんだがな

268 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 13:27:52.19 ID:eRlaTm6x.net

公共放送もリソースには限りがありますし

269 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 13:32:12.35 ID:dNZo9z8H.net

民間でも利益の出せる番組は全部やめてリソース確保しろ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 13:39:22.24 ID:XJtQtst7.net

ロマンディもターキーも見れないのつれえよ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 13:43:18.44 ID:q3MJQ76J.net

それを考えると、小俣さんはうまくGCNからJ-SPOに移れたよな。
もともとJ-SPOでやっていた訳でないというのが大きいんだろうけど。
キノッピはどうなんだろ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 14:07:44.70 ID:hDmjlnRQ.net

>>267
自民の高市が血眼になってチャンネル数減らしたからそもそもねじ込める枠がない

273 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 16:35:12.20 ID:js3hQ0Lm.net

公共放送は既に大部分が特定アジアの狗に成り下がってるんですがね…

274 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 16:55:27.03 ID:99aBomzg.net

木下貴道って、谷口さんのスポーツゾーンに所属してたんでしょ?
いろいろしがらみがあってちょっと難しそうな気が
田村アナウンサーも今年は実況でないね
実況アナウンサー確保しないと、またナビゲーターとしてナカジーと短パンに頼らないといけなくなる

275 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 17:14:07.81 ID:U08G16VF.net

>>273
相当頭の調子悪そうだから病院行ったほうがええよ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 17:30:52.91 ID:78k5AO8k.net

>>270
ターキーはダイジェストやるだろ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 05:28:56.67 ID:QWNFahmR.net

ヒルシ移籍か
有力選手が分散するのは良いことだ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 08:45:09.82 ID:cNkCljXa.net

カンチェはヒルシのことなんて忘れてそう

279 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 08:50:13.43 ID:1Ikhftu5.net

同じスイス国籍で忘れてたら流石に神経疑うぞ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 09:12:12.76 ID:1Ikhftu5.net

https://www.cyclingnews.com/news/how-to-watch-the-giro-ditalia-live-streaming/

記事見てて気づいたけど村長モビスターに戻ったんだ。なんかドーピング騒ぎあったのは知ってるけど。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 11:19:26.25 ID:FTzxUGIi.net

仲裁裁判所も却下で満期出所だよね
前どっかで辛かったけど頑張ってトレーニングして帰ってこれて嬉しいろコメントしてたの見たな

282 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 15:00:42.85 ID:gnWnv5f3.net

>>277
個人で勝てる実力あるからな、ポガのアシストは嫌だろう

283 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 15:19:07.58 ID:IXgo0qwT.net

ヒルシが勝てるレースにもポガチャルが出てきてしまうしな
なんでも勝てるから棲み分けできないのキツいわ
ポガチャルが勝てないのは平坦スプリントぐらいだが、スプリンターはスプリンターでトレインメンバー集めてもらえないからUAEで走る利点がない

284 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 19:02:07.18 ID:dZzqqjga.net

ｵﾏﾀ氏の書籍予約しちまったぜ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 19:36:22.33 ID:HXiVvm/D.net

ヒルシ移籍ってまだ噂段階じゃね？
新人のデルトロ・モルガド・クリステンが優秀すぎてすぐにでも追い抜かれそうだし延長はしないんだろうけど

286 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 19:54:47.23 ID:7pcZRTWi.net

8月の解禁日以前はすべて噂段階だろ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 20:18:06.72 ID:mTQjWsCP.net

デルトロ・モルガノってペドロ・デルガドのパチモンかと思った

288 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 10:01:44.53 ID:0skOWtCd.net

アラフィリップはコフィディスって噂あるけど
まーそりゃフランスのチームだよね感はある

289 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 10:22:59.80 ID:q4vgZR4X.net

クイックステップがレムコ以外地味すぎるな
アラフィリップ放出してフィリプセン欲しいとこだな
フィリプセン契約今年までだよな

290 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 10:32:47.44 ID:OLy5Kq0h.net

>>288
どこも戦力として欲しいって感じじゃないし、目立つアタック打てばいいとかチームメイトもやりづらいな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 11:20:10.82 ID:gLiENPK8.net

レムコのためのチームになってるんだから、今更スプリンターが来てくれるわけないだろw

292 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 11:21:32.73 ID:gLiENPK8.net

レムコに夢見るのをやめて、昔のクラシックとスプリント狙いのチームに戻る方がまだマシ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 11:48:11.47 ID:TpEaRIIP.net

両立はできるでしょ
コテコテのベルギーチームなのに熱狂的なファンが多い北のクラシックがダメなんてのは受け入れられないと思うが

294 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 11:55:50.69 ID:/ksoUtEY.net

今年もさいたまクリテリウム開催決定！

295 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 13:22:06.31 ID:LUGouk+u.net

>>294
そらコロナのドサクサ中に議会の承認すっ飛ばして5年契約結んでるのだからやるだろ
初開催の時に大赤字だったとは聞いてたがそれからもずっと赤字補填続いてんのか
https://ameblo.jp/kei-takako/entry-12728720643.html

296 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 13:29:32.04 ID:gLiENPK8.net

>>293
それが無理だから現状があるわけで
クラシックで勝てないスプリントで勝てない
空き巣狙ってブエルタは取れたが、ツールで真っ向勝負できる戦力は集められない

クイックステップの財力で両方はむりだし、レムコに全力投球してもツールを勝つことすら厳しい
ベルギー人の人気も失ってますます経営が厳しくなっていく

297 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 13:37:38.10 ID:+VucKzb1.net

なあ
ジロのポガチャル対抗一番手ってもしかしてGか…？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 13:38:23.10 ID:5SqD3qqb.net

そもそもﾎﾟｶﾞ以外に誰が出るん
話題が無さすぎて。。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 13:41:47.39 ID:3X+tNWEN.net

>>297
去年はタオさえ無事なら勝機あったんだがなぁ、今年は単騎エースだし終盤までしっかり付いていくことに専念で、３週目でチャンス作って欲しい

300 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 13:43:45.44 ID:aNanfMTC.net

村長、バルデ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 13:44:56.90 ID:5SqD3qqb.net

落車だけ気を付ければよさそうだなこれは

302 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 13:48:51.09 ID:uNNXFagX.net

ダニマル、オコナー、カーシー辺りも表彰台争いには絡みそう

303 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 13:51:05.67 ID:+VucKzb1.net

多分ポガチャルのアタックには誰もついて行かないんだろうな
2日目の山頂ゴールで総合争いが終了するところしか想像できない

304 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 14:15:44.29 ID:5SqD3qqb.net

表彰台誰になるかで楽しもうかな
ﾍﾞﾝﾋｰﾘｰ出ないかなあ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 14:37:34.01 ID:gLiENPK8.net

せっかくファンタジック4が揃うのにポガチャルがジロツールじゃ面白くないわ
と思ってたが、ゲゴー終了で誰が勝つのか一番わからんのはツールになったな

306 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 14:41:33.03 ID:+VucKzb1.net

UAEもポガチャル以外はツールに照準を合わせてるんだな
ジロは舐めプでスプリンター入れてきてる

307 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 17:05:28.90 ID:sPjPRlZS.net

ツールもポガが勝つ未来しか見えない
ジロは全力出さなくても勝てそうだしアシスト的にはUAEの方が有利だしログリッチはまた転けそうだし

308 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 17:17:14.15 ID:7+LXuyVz.net

転けなくても100%ないよ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 17:22:18.59 ID:3X+tNWEN.net

ログリッチは、いままでグランツールの連戦経験無いポガチャルにツールの終盤の山岳でI'mdeadを引き起こせるかだな。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 17:26:55.88 ID:lE1dKzXg.net

ログリッチはリベンジできる男だ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 18:44:50.99 ID:4G97O8X5.net

アラフィリップはジロにでるということはツールには出ないってことかな？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 19:07:15.03 ID:4afjvNXJ.net

余程のアクシデントがない限り、ポガチャルはジロをツールへの調整レースとして走って優勝できるだろ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 19:29:26.43 ID:Ouyanqnz.net

ジロ見る意味ねえなあ
地味に期待の若手とかいねえの？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 20:27:27.81 ID:hYGRJNmc.net

マスくらいだけど、ポガチャル程ではなく…

315 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 20:31:41.49 ID:tXxhJ38T.net

実績あげてる若手というとグルパマのピシーとか、いまトルコで連勝してるDSMのアンドレースンとか

316 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 20:49:55.56 ID:2Sh3SgXE.net

スプリンターは役者が揃ってるから平坦ステージの残り3kmくらいだけ見る分には楽しそう

317 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 21:02:22.47 ID:Ouyanqnz.net

なんやかんや直接対決してた前世代のファンタ4のが楽しかったな

318 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 21:16:04.43 ID:hfqW2JGn.net

ポガのおかげでColnagoの収益が前の3倍以上とからしいな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 22:10:14.35 ID:/nOcIDuF.net

コルナゴじゃなくてデローザなら欲しかったかな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 22:27:59.53 ID:HkDGpitH.net

コルナゴって元が売れてないから3倍がどんなもんかわからん

321 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 22:49:49.04 ID:OHO3Sahd.net

つべにポガチャルのバイク制作あったけど、ハンドル周りにケーブル通すのクッソめんどくさいな

322 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 00:04:38.84 ID:RIuwnnq7.net

エルネスト長命やな

323 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 01:01:02.91 ID:jdznm5hw.net

ボーネンが本音で語ったらガチギレしたコルナゴwww

324 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 01:03:30.20 ID:8cDhY8O7.net

ファビオ・アル

325 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 01:05:35.22 ID:8cDhY8O7.net

ファビオ・アルがブチ切れてたのはカンパの電動シフトだっけ
イタリアもテクノロジーとクラフトマンシップに溢れた国では有るけど偶にやらかす

326 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 07:24:16.15 ID:LnrXjY6v.net

電動シフトの先駆けはマビックだった気がするがいまはどうなんだ？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 08:04:15.92 ID:JlHaSk1g.net

>>318
V4RSとか全然見かけないけど多摩サイとか行けば結構居るん？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 08:50:54.58 ID:/BR3jUGc.net

多摩サイで世界を語る男w
日本の売り上げなんてそもそも1%とかの世界なのに
ヨーロッパで走ってる数数えてこいよw

329 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 10:06:51.80 ID:+E28h8Lh.net

新城はコルナゴ乗ってる時が一番良かったな

330 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 10:21:53.52 ID:mgQxzac3.net

jspo 女にレースやらなくていいから

331 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 11:20:05.47 ID:kzxM/vEz.net

ドキュメンタリー ～The REAL～ 【2023シーズン チーム・ヴィスマ特集】第1章～史上初 3大グランツール制覇へ～ メガロマニアックなアイデア

ここまで天に愛されたチームってかつて存在しなかったと思う。
俺もサーヴェロR5買ってから好きになったチームだからファン歴は浅いけど、ヴィンゲゴーとかワウトのチームへの絶対的忠誠心とか見てて胸が熱くなる。

いい状態のチームって喧嘩とかメディアの前で不満漏らしたりとか全くないんだよな。こういうチームに加入して一回走ってみたい。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 11:21:05.07 ID:tTwws08u.net

>>324
チンコ自転車事件?

333 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 11:21:44.15 ID:kzxM/vEz.net

>>330
をんなのレースは安いんだってさ
金かけずにコンテンツ買えるから買ってるだけで。ほんとは男子のE3サクソバンクとか放送すべきなんだよね、、、Jスポーツさんも金ない中でやりくりしてんだろうけどさ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 11:23:38.56 ID:kzxM/vEz.net

>>328
日本はこんだけ熱いファンがいるから売上の規模で考えちゃいけないよな。
東京オリンピックもさいたまも足運んでるけど、熱気は欧州以下、米国以上だと思う。米国は自転車売上は多いけど、レース観戦勢の熱気ないしな。日本は逆だわ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 11:24:19.52 ID:/BR3jUGc.net

こういう美談に感動してると、水原みたいなのに裏切られるんだよな
悪人ほど美辞麗句を使って悪事を隠すんだよな
一般論として言ってるだけだけど

336 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 11:57:25.56 ID:q0yD+964.net

コルナゴは勝ちまくってるのに評価されないなw
いかにポガチャルがぶっちぎって勝ってもあのロゴを見た瞬間にコルナゴオヤジコピペが浮かぶんだろうか

337 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 12:01:26.46 ID:VeL8ZI48.net

UAEは本当にTT強いな
あのTTバイクは相当優位になってそう

338 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 12:56:53.97 ID:wvuhg/j1.net

>>328
海外のCRでメーカーカウントしてる動画もあるけどあんまり日本のシェアと変わってない
キャニオン、トレック、スペシャ、ジャイアント、キャノンデール、ピナレロ等々
色々あるけどコルナゴは木端

339 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 13:52:52.59 ID:nX7/v0n9.net

5500万ユーロの売上で1400万ユーロの利益だってさ
大手に比べると規模は小さいけど高級品専業メーカーの中では結構なものなんじゃね
https://www.cyclingnews.com/news/the-pogacar-premium-colnago-bucks-the-market-trend-and-triples-turnover-in-three-years/

340 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 13:59:16.21 ID:0F03TLO4.net

去年のGTのユンボもひどかったけど、今のUAEも強すぎるわ
もうちょい戦力分散してほしい

341 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 14:58:59.25 ID:Ss2OCwYh.net

またｼﾞｬﾝﾎﾞﾋﾞｽﾏのイキったドキュメンタリーあるんあ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 15:43:35.86 ID:Bb5Szam6.net

主役がゲゴーじゃどうやっても人気出ないだろうに

343 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 15:53:50.52 ID:RpeboaE9.net

UAEのモルガドはいつグランツールデビューするんだろうか

344 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 19:12:34.69 ID:+E28h8Lh.net

早くもフルハゲさんがさいたまに向けてアップ始めたようだ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 19:25:11.00 ID:YWW/lU/j.net

さいクリ開催は自転車活用推進計画に準じたさいたま市の施策
国策に準じた自治体活動だから採算云々で要否判断されるものではないからむしろ様々な補助金を注ぎ込んで継続されてる

346 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 21:33:59.74 ID:ngE4L+vw.net

>>297
cycling newsだとGとベンオコーナーが有力選手になってたが、Gが対抗馬位じゃね？
ベンオコーナー勝てる気が全くしない。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 23:09:55.74 ID:0F03TLO4.net

やっぱ宇宙人いないレースのほうがおもしれー

348 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 09:20:24.06 ID:FHP0rALe.net

1強だと他が力を合わせない限り倒せないんだけど
ロードだと最近は他チームで手を組むことをほぼしないから白ける

349 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 10:26:31.70 ID:FXw62pfF.net

ジロのポガは3週目までは力を抑えて走ってくれ！
序盤で5分差とか付いたら、観る気がなくなってしまう

350 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 11:32:38.52 ID:3y4hsNmK.net

総合強い選手でもオリンピックではなぜか金は取れない　例外はシドニーのウルリッヒくらいか

351 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 12:48:54.20 ID:j5rxo9Gg.net

ポガのバットデーって３週間のうちで１日ぐらいだろうから
それでもせいぜい１分ぐらい遅れるだけだろう
どうみても　単勝◎ポガ　1.1倍ぐらいのレベル　

352 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 12:49:51.55 ID:pjavn5UD.net

そういえばマチューは五輪ＭＴＢ？ロード？どうすんの？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 13:27:44.97 ID:vUknFKPW.net

ジロは山岳向け選手が総合取るイメージ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 13:43:01.03 ID:DMjhozJH.net

ジロ
中級山岳1
山岳5

ツール
中級山岳3
山岳5

ブエルタ
中級山岳3
山岳8

今年はブエルタがピュアクライマー向け

355 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 14:31:06.38 ID:yVZiMITk.net

最近ゲオゲガンハート見ないな

356 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 15:35:38.11 ID:jvyRgKm0.net

>>351
万全のヴィンゲゴー相手だとそこで完全粉砕されちゃうんだけど、ジロにはヴィンゲゴーどころかログリッチもいないしなぁ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 15:37:41.16 ID:G475LH9/.net

バッドデーの存在しないドーパーがなんだって？www

358 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 17:05:23.33 ID:bMcmcgiU.net

ジロは伏兵が総合取ると予言

359 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 17:56:26.65 ID:j5rxo9Gg.net

伏兵が来ても表彰台がいいとこじゃない
Gや村長が表彰台よりも新鮮でいいけど

360 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 18:19:12.65 ID:sXxMw7Mp.net

2日目でポガチャルにボコられて数分差ついてあとはサイクリングだろ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 18:22:48.39 ID:58dVEHcI.net

ポカが総合取る気なら90年にブーニョがやった第一ステージから最終日まで総合を守った完全制覇でもやれよ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 19:05:23.54 ID:e75W+mkL.net

ポガが負けるとか落車とかで萎える展開だけだな

363 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 20:07:14.07 ID:A3IFsSwq.net

ジロのメンバー発表はいつかね？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 20:25:50.23 ID:aNO74c38.net

BORAはラスカノにも高額オファーしてるのか
ピシーもBORAなんでしょ
金があるところに有望な選手が集まるのは仕方ないとはいえ、いつもながらつまらんな

365 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 21:23:03.56 ID:JYUOLcqD.net

レッドブルってF1みたいなべらぼうに金かかるの含め多方面にスポンサーやってるが飲料ってそんなに儲かるのか?
中国一の富豪もミネラルウォータの会社だし

366 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 22:02:33.63 ID:XPrDRroc.net

水商売

367 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 22:41:58.79 ID:FXw62pfF.net

>>363
もう出てる

368 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 00:17:42.81 ID:+wMEPwG5.net

ポガチャルは第1週に5分差つけてその後はツキイチで体力温存してツール行くんだよ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 04:48:26.86 ID:D2hkkvfL.net

>>365 そら水素水だの温泉水だの波動水だの訳の分からないビジネスをしたがる訳だ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 15:49:07.73 ID:aG+Hj1P/.net

>>354
ジロは5級山岳（2級山岳）が稀によくあるからな

371 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 15:59:37.70 ID:tK2MJ3Zq.net

ポガがツールにむけての調整レースと考えてるなら
それなりに総合系選手達に花持たせるステージもありそうだな

372 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 17:00:44.71 ID:PteGOxSi.net

>>371
下手したら直前でジロ回避してツール専念もあると思う
ジロは来年以降でも狙えるわけだからな

373 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 17:05:06.22 ID:6CbHZvId.net

それより千載一遇の好機だしトリプルツールを狙いにくる可能性すらある

374 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 17:40:28.70 ID:4WTNHBSx.net

>>365
安倍晋三首相が政治資金で神立の水を購入していたと報じた。安倍の資金管理団体である「晋和会」の収支報告書の少額領収書には複数回にわたり「神立の水」として7,980円ずつに分けて事務所費として計上し、総額は31,920円に上るという。

販売会社である光ジャパンは、慧光塾というコンサルタント会社の責任者であった光永仁義の長男光永正樹が代表者を務めるが、光永の経営指導は悪魔祓いやお告げ、心霊治療を行う新興宗教的な色彩が強い風変わりな会社だった[1]。安倍は光永に「お告げ」を受けたり、長男の結婚式で媒酌人を務めるなど母親の安倍洋子とともに家族ぐるみの付き合いがあったという。

また2007年9月の週刊文春によると、第1次安倍政権時代には、事務所スタッフが神立の水を別のミネラルウォーターで代用しようとしたところ、安倍は「だめだ！あの水じゃなくちゃ、絶対ダメなんだ！」と激昂したという

375 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 18:16:48.65 ID:jlbSvCHa.net

>>372
それは無いのでは
チームとして今年はジロ最優先で準備してたんだから

376 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 18:51:03.50 ID:X9cbxmCX.net

怪我でもないのに直前でジロ回避なんてしたら今後イタリアのレース走れなくなるよ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 18:58:16.24 ID:z/FlOATq.net

ロードレースの調整はプロやきうのお遊び調整キャンプとは訳が違う

378 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 19:46:18.91 ID:FcnRpVKi.net

ターキーもロマンディも終わってどっちも23歳が総合優勝でいい兆候もみれた。しかしカベンディッシュは晩節汚しまくって何がしたいんだろう

379 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/29(月) 20:27:35.75 ID:4mM9RX2S.net

>>378
ツール最多勝

出来ずに鬱発症でおわりでええわ
去年のGのアシストでやめておけば丸く収まったのにみっともない

380 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 01:23:49.39 ID:MKwTvFH+.net

>>376
コロナ陽性って言えばいいよ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 04:17:09.88 ID:lALG8WM/.net

トリプルツールを怪我なく完走するだけでも偉業でこれまで達成した選手少なそう
さらに一年のうちに一人で3つ獲るなんて天に愛されないと無理だろう
それよか虹獲ってくれ。ポガチャルならヴィンゲゴーと違って世界選手権で勝つ実力あるはず

382 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 06:50:19.65 ID:6swrqWf2.net

マチューレムコワウトあたりが短期決戦なら強いから実力だとポガは勝てないだろ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 07:04:54.42 ID:0+kkH+u1.net

新城、ジロ落選　アルデンヌもあまり良くなかったからね

384 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 07:09:34.48 ID:moeoJqqR.net

すんごい喜びよう

https://twitter.com/LaVueltaFem/status/1784964931462246540?t=RqpgstW5o8zXpB4cSm_57w&s=19
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385 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 07:15:22.17 ID:5maiqGpM.net

あら^～

386 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 07:31:12.04 ID:yE4V/8Ln.net

>>382
ロンドでマチュー千切ったの見てないのか

387 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 07:32:51.69 ID:6swrqWf2.net

マチューは連戦なんだけど？
アホか？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 10:17:10.48 ID:kOubD5/t.net

マチューは前方集団が落車して足止め食らったレースのことかね？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 10:37:24.17 ID:Ipdci1D5.net

去年のロンドの話だろ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 11:04:54.47 ID:xskGKKnL.net

>>387
>>388
ロンドって書いてあるのにトンチンカンなレスしてるとこ見ると

日本ではツールデフランドルって呼称だった時代のお爺ちゃん？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 12:53:09.44 ID:pbomQ4T3.net

ポガチャルはアタックで千切れるだけの坂がコースにあれば誰が相手でも勝てるわな
レムコとかの総合系相手ならスプリントで勝負すればいいし

392 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 13:01:50.89 ID:PhPHRAa9.net

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393 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 13:03:21.45 ID:UUIV/WTe.net

そもそも真っ向勝負でポガチャルをちぎり捨てられたのがヴィンゲゴーとマチューしかいないからな
そのうち複数回ポガチャルをクライミング勝負で粉砕してるのはヴィンゲゴーだけ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 14:03:05.01 ID:r3djePVu.net

最近平坦ステージゴール前での集団落車減ったよね
ディスクブレーキの危険性がけっこう言われたけど
実は制動力増えてみんな危険回避力向上してる？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 14:29:16.28 ID:ZnZU9X9p.net

>>375
×：ジロ最優先
○：ツールではゲゴに勝てない可能性が高いから、仕方なくジロに出る算段
　　(チーム＆スポンサー的にポガが1年にGTを1つも獲れないのはマズイので)

396 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 14:49:22.87 ID:0Sfke6f5.net

>>394
下りの危ない落車が増えたのは戦略的な流行りの問題だからな
ディスクブレーキの方が基本的には安心

397 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 15:12:08.42 ID:F9202j++.net

UEAがジロで勝ちたいのは準イタリアチームだからじゃないの？知らんけど

398 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 18:01:48.63 ID:M9JDxMM4.net

ジロまであと○日？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 18:38:47.76 ID:1KPAt9OY.net

360日以上

400 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 19:16:59.91 ID:e32/7WAG.net

>>395
ヴィンゲゴーたぶん出ないんだからTDFメインにすればいいのに

401 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/30(火) 19:32:23.84 ID:wm+QDWrk.net

https://i.imgur.com/UYH5J3e.png
https://i.imgur.com/ByA7vxz.png
Q1: どちらがジロ、どちらがツールのスタートリストでしょうか
Q2: 総合を狙う上でどちらがより強力なメンバーでしょうか