メイウェザー‘L字ブロック‘の弱点とは？

1 ：anjoesel：2021/06/04(金) 18:42:57.57 ID:R8v0d/ma.net

一、L字構えを解いてからでなければ左フックが打てない
一、左側面の防御に能力を全振りさせてるので
サウスポーの左ストレート、オーソドックスの左アッパーを防げない

....完璧な戦法は存在しない
メイウェザーは「何をやっても無駄だ」と
対戦相手の心を折り続けて来ただけで、
完璧だったわけでは決して無い
まぁ長い現役時代を通じて最後までそれがバレる事が無かったのは驚嘆に価するが

2 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/04(金) 18:50:01.38 ID:ngLrv17c.net

手が長いんやがL字ブロック使っていい？
遊びてやったらいつも違和感あるわ。

3 ：anjoesel：2021/06/04(金) 18:55:57.48 ID:R8v0d/ma.net

>>2 体型だけならL字向きだと言える
良い盾を持ってるんじゃね？
肩から肘まで長ければ、
顔面、ボディまで後ろへ隠せるし

4 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/04(金) 19:29:14.10 ID:yqS4cLIm.net

M字ブロックに弱い

5 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/04(金) 20:49:24.88 ID:5g7X1PWK.net

右は打ちやすいけど左は打ちにくい

6 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/05(土) 01:13:53.53 ID:ULG0vvDy.net

ヘイニーにも言えるけどな

簡単だよ

左腕のL字を壊せばいい
先に手を出すこと、顔を狙うと見せかけてL字を破壊する強打を打つこと
カネロみたいにパンチで腕を破壊しろってこと

7 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/05(土) 01:23:00.47 ID:Bw7CD2I4.net

>>3
今日早速やってみたけど、左打ちにくすぎた。
俺の腕では、L字をくの字にするイメージで、
肘をよほど外側に出さないとジャブ打てなかった。

8 ：anjoesel：2021/06/05(土) 05:43:29.40 ID:F2+Ah+3W.net

>>7 くの字にする事でエルボーブロックに出来るからね
左側面を盾にして重心を後ろへ傾ければ、
左側面から飛んでくるパンチは全て無効に出来る
ので、届くパンチは限定され読み易くなる
当然、盾の死角から入って来る左フックはダッキングで容易に回避して安全な間合いへ逃げられる
これがメイウェザー鉄壁の戦術だったと言える
対オーソドックス相手には無敵に近いと言えるだろう
攻略するにはやはり右側面への攻撃パターンが豊富なサウスポーだな
オーソドックスの場合、左フック、左アッパーを使いこなせないと話にならない

9 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/05(土) 09:39:36.73 ID:ZAwFjwBY.net

ずっとL字の構えのままじゃないからな
メイみたいにカウンターで牽制もしないとダメだしな

10 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/05(土) 21:10:21.56 ID:OhgkEW3e.net

>>1 余りのディフェンス力に骨格が耐え切れず、
計七度も骨折している。
メイウェザー本人も自身の骨格が脆いことは自覚していて、生前に「骨が細かく弱いのは生まれつき。子供の時から医者に魚をいっぱい食え
と言われたが、嫌いだった。」という言葉を残している。

11 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/05(土) 21:44:52.14 ID:M+K1yqQJ.net

>>8
それでもメイフェザーの間合い戦術に翻弄されればどちらの腕でパンチを打っても無効になる　まさに10-7

12 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/06(日) 01:46:40.07 ID:qgQsD0wn.net

>>1
Ｌ字＋スウェーでアッパーは防げる
実際メイウェザーはアッパーほとんど貰わなかった
だから相手も当たらないと思ってアッパーあまり打たない
カスティージョはまだメイウェザーが未完成だったからアッパーよく当ててたけど

13 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/06(日) 03:11:18.74 ID:uVBmYxLU.net

フラッシュ・ピストン・マッハ・パンチ

14 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/06(日) 04:09:14.27 ID:scA+Q3ow.net

L字ブロックの時のメイの顔チンパンジーみたいだよな

15 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/06(日) 14:39:05.54 ID:6hGg3oVO.net

メイウェザーは子供チンパンジー
レナードは大人チンパンジー

16 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/07(月) 02:22:28.76 ID:cmxJ8/kQ.net

でもハットン戦で、L字ショルダー、ショルダー、右パリングからチェックフック打ってなかったか？

17 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/07(月) 04:51:15.28 ID:OsRKU+nw.net

ジャンクフード好き

18 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/07(月) 08:15:11.36 ID:fbLyq1Nm.net

弱点なし

19 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/07(月) 15:31:45.03 ID:B5EOKaNU.net

マイク・タイソンタイブには弱いだろ

20 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/07(月) 22:29:24.39 ID:yc4sPc7K.net

利点がボディワークがやりやすい、単発のカウンターが取りやすい、ボディ攻撃に強い、肩でもいなさるから当てれるポイントが少ない
デメリットが顔面付近のガードが薄いから貰ったら大ダメージ
メイウェザークラスにボディワークで避けれるなら穴なくないか？
もちろん確実性がないから当ててしまえば関係ないんだろうけど

カウンター貰ったとしても身体にぶち当てていくくらいしか攻略法はないよな
ボディ攻撃に強いって側面もあるからどうやって攻略すんだろ
ロマチェンコもメイウェザーのＬ字ガードは褒めてたよな

21 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/07(月) 22:31:48.57 ID:yc4sPc7K.net

>>19
今ピンときた
身体密接させてショートで腕の上からダメージとるってことか
でもメイウェザーだったら、クリンチ使って逃げられそうだけどな
考えても穴があんまないな

あそこまで使いこなせないならそこまで強い戦法じゃないんだろうけど

22 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/07(月) 22:43:05.04 ID:je8AiUHn.net

>>1
一流のサウスポーの左ストレートは防げないかもしれないけど
パッキャオ程度の二流クラスのサウスポーなら簡単に左ストレートも防いでたな

23 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/07(月) 23:06:01.70 ID:XVqS+2A5.net

>>22
何で防げないの？
右手でパーリングもいけるし、ボディワークでかわせるじゃん
そしてクロスも狙えるし

ロマチェンコがリゴンドー戦でやった細かい打撃でボディワークを機能させなくするしかないよな
今度は自分から密着して常にショート狙いで

24 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/07(月) 23:07:10.76 ID:XVqS+2A5.net

>>22
パッキャオ戦は万全をきしてガード上げて防いでたでしょ
ハンドスピードが速い選手に対してはリスク大きいんだろうな

25 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/07(月) 23:22:00.67 ID:GbUql+NK.net

左ストレートはショルダーブロックの真横から飛んでくるからカバーしきれない
オーソドックスなら左フックだけじゃダックで逃げられ易いが左ボディ→左アッパーと返せばこれも封じられるんじゃないか？

26 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/08(火) 00:00:02.03 ID:myFKfXV8.net

>>21
クリンチに苦戦すると思うけど俺は判定でタイソン勝つと思うんだよなあ。名前忘れたけどひたすらインファイトしてメイウェザーに勝ったと言われてる選手いたからタイソンならいけると思う

27 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/08(火) 00:17:30.51 ID:hK+2viX+.net

>>25
ショルダーで避ける必要なくないかな
右でパーリング出来ないか？
左フックも右でガード出来るし

28 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/08(火) 00:21:49.34 ID:hK+2viX+.net

>>26
初期はL字は完成されてない気がするけどな
無駄なパンチをなくして、フットワークとボディワークでひたすらいなすのが出来て初めてL字って完成すると思う
速いハンドスピードとラッシュが出来る選手でボディワークを機能させない事が一番有効な気がする
だからパッキャオタイプなのかなって思うんだけどね

タイソンは打ち終わりにポイントだけとられて逃げられそうな気がするんだよな
でもあのパンチ力とスピードだからなんとも言えないけど

29 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/08(火) 00:24:19.33 ID:hK+2viX+.net

空いてる隙間って言ったら右フックでテンプルからのダッキングでかわした後のアッパーだろうけど危険なポイントは分かってるから恐らく対策が出来てるはず

30 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/08(火) 00:55:04.39 ID:3TXMWQVi.net

>>27 右は攻撃用に引き絞ってるからな
言い忘れたがスタンダードな構えよりも右パンチに力を溜め易いのがL字ガードのもう一つの利点と言える

31 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/08(火) 01:22:36.75 ID:hK+2viX+.net

>>30
そんなに詳しくないけど、サウスポー用にアレンジするだろうし、そこまで弱点になるんだったら使わないんじゃない？

能力値の高い奴にこの武器が装備できるなら結構最強レベルなのかもな

32 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/08(火) 02:20:32.93 ID:qJ+uNbQ9.net

リーチある選手向けだよな
肩幅も無いとショルダーガードできないし
ピーカーブーにしても、よく漫画とかの知識で○○の構えが強いとか言われるけど
結局本人の適正だから形だけ真似しても意味ないどころか逆効果

33 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/08(火) 02:58:58.44 ID:Y3eVsFRO.net

>>28
パッキャオよりブラッドリーじゃね？

34 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/08(火) 03:07:54.23 ID:fSSkuudh.net

>>20
だよな
マイダナの逆アッパーか、抱きつきロープ投げからの体勢崩した所を打つとかしか考えられない
神だと思う

35 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/08(火) 03:34:29.84 ID:JTW5MexI.net

パッキャオではなく、ポール・ウィリアムスとかカバレロみたいな体型の選手
日本で言えば中谷みたいな体躯

メイウェザーが負けるとすれば、その手のスピードのある選手
そのロングレンジからメイウェザーが入る最中が危ない
逆に言えば、ガリノッポスピードスターは、長い距離を保ち続けることが重要

まあ誰でも当てはまる当たり前のことだけどね

36 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/08(火) 03:54:42.97 ID:QMPF/SXR.net

L字で体をひねる動作がメイウェザーの特徴だよね
加えてフェイントと読み
まあ崩せないわ

37 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/08(火) 04:33:30.17 ID:qJ+uNbQ9.net

>>35
そのタイプは身長差があって右ストレートや打ち下ろしが
L字ガードのの肩越しに顔面に届くな

38 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/08(火) 04:47:06.35 ID:1EoL/Nzr.net

ただガリノッポは、体幹筋肉力も少ないし、太いとこが太く細いとこが細い体型ではないため、スピードはでにくい
やはりメイウェザー最強か

39 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/08(火) 06:42:04.68 ID:k6Aq8P3P.net

大場は噛ませの右オーバーハンドで倒されてたな

40 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/08(火) 14:47:09.63 ID:hK+2viX+.net

>>35
そしたらL字は使わないと思う
ガード固めて密着すると思う
メイウェザーがL字以外もレベル高いから厄介だよな

ボディワーク使われたら、ステップ使ってポジション移動して細かいショートが正解の気がするんだよなぁ

41 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/08(火) 15:32:02.41 ID:Fq0R4p24.net

>>26
マイダナ？
密着してメイのショルダーブロックの上を越して打ってくるオーバーハンドの右には苦戦してたな

42 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/08(火) 15:41:18.63 ID:TLFFgMnE.net

>>40
それは有効っぽいよね
ただやはりそこもL字以外のレベルの高さがネツクだね

43 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/08(火) 15:43:28.58 ID:TLFFgMnE.net

>>41
ダックしたところ、orダックすると見越してラビット気味に振り下ろす、マイダナ戦法

44 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/08(火) 15:45:42.63 ID:TLFFgMnE.net

あとまあL字ロールに打ち込んでいる最中のジャブは当たる
まあ時々あたるだけで、それだけじゃ何の効果もないんだけど

45 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/08(火) 15:55:12.64 ID:TLFFgMnE.net

マイダナはメイウェザーに勝ってないけどな
思いの外、スタッツは競っていたけどな
でもそのマイダナのヒット数は、ガードの上からのパンチが絶対含まれてんだよな
タイソンはメイをどうにかできないと思う
やっぱマイダナみたいに被弾を厭わないラフな選手がメイウェザーには有効

46 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/08(火) 15:57:39.64 ID:TLFFgMnE.net

タイソンのリズムじゃスウェーカウンターでやられるよ

47 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/08(火) 16:02:16.18 ID:TLFFgMnE.net

おい足あるファイター
難しいけど、マイダナ、ファンディアスあたりしか思いつかないけど、他いいファイターいないかな

48 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/08(火) 16:07:05.16 ID:TLFFgMnE.net

でもやっぱ40が言うみたいな選手がいいな
ファイター化したロマチェンコ

49 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/09(水) 02:06:38.54 ID:BRhUGIAx.net

https://youtu.be/Ne1K6xxcj4c

50 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/09(水) 03:10:19.68 ID:PcNkwsqN.net

メイウェザーのL字となれば弱点はないな

51 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/09(水) 04:10:03.70 ID:vDSFof93.net

タイソンまで挙げるとは馬鹿げてる
ヘビー級のパンチなんか無理だよ
ガードの上からなぎ倒されて終了

52 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/09(水) 04:11:22.76 ID:vDSFof93.net

今ならウシクとやればコテンパンだよ
ウシクはスピードも速いからメイについていけるし

53 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/09(水) 04:14:56.07 ID:5KJIIg6W.net

メイウェザーが本人が一番強かったと言っているのは、エマニュエル・オーガスツだね

打たれ強く、予備動作がわかりにくく、フェイントにもひっかかりにくい選手

あとはマイダナ、ジュダー、カスティージョ

いいの貰ったのはモズリーだけど、ボクサータイプにはメイウェザーは厳しいよな

54 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/09(水) 04:21:41.36 ID:5KJIIg6W.net

陣営はポール・ウィリアムスが危険と見てたようだ
たぶんセルヒオ・マルチネスも危険だろうな

55 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/09(水) 04:25:34.32 ID:5KJIIg6W.net

>>51
まあそりゃあメイウェザーもスーパーウェルター以上なら、やれば負けた選手もいるだろう
ミドル以上じゃ、顕著
体格差は覆せないよ
メイウェザーに限らず、人類全般の話だよぬ

パッキャオで言えば、スーパーライト級以上では、負ける相手も多い
現実に、マルケス、ブラッドリー、メイウェザーあたりに負けてるわけだ
カネロとやっても負けただろう

56 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/09(水) 04:29:44.69 ID:5KJIIg6W.net

ここは良スレ
抽象的な話をして反省
技術論を語ろうぜ

57 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/09(水) 05:30:11.54 ID:vDSFof93.net

体格差は覆せないよ＝これは格闘技なら真理
特にボクシングの様に2つの拳だけとか制限が有るほど体格差は影響する。

板違いに成るから詳しくは言わんが、武器持つと全然違うけどな
剣術とか単純な体格差はあまり意味ない
銃なら身体大きいとそれだけ的が大きいわけだし、かえって不利に

58 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/09(水) 05:31:52.64 ID:3+ZWDlJK.net

一言でいうと、日本での評価が異様に高いのがマイク・タイソンです。

2度の来日での過剰な報道に、プロレスや総合格闘技のタイソン招聘への煽りが過大評価を積み重ねていったのです。

リング誌の評価では年間PFPと見て差し支えないBEST FIGHTER POLL で1988年と1989年にトップ評価（ただし全盛期のパックメイのような��満票�≠ﾍ集めることはできませんでした）と、無敗時代はその実力が高く評価されていました。

ただ、レベルが激落したヘビー級シーンで突出しているだけで強豪とは戦っていない、という無双状態のボクサーに付き物の批判からは免れませんでした。

とはいえ、ヘビー級です。フライ、バンタムならともかくヘビー級でそれを持ち出すと、他のスポーツでも「今年のペナントはレベルが低かったから首位打者の価値は下がる」ような戯言も言えちゃうことになります。

リカルド・ロペスや井上尚弥には「上のクラスに強いやつがいくらでもいるだろ」とケシかけることは出来ても、ヘビー級でそれを言うのは不条理です。

ただ、マイクの場合は強い相手にはことごとくノックアウトされ、恐怖から反則行為に走るなど精神的な脆さは歴史上でも他に類を見ないレベルでした。

59 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/09(水) 05:32:30.46 ID:3+ZWDlJK.net

マイクのキャリアで最強はイベンダー・ホリフィールドとレノックス・ルイスですが、その二人にことごとく破壊されたこと、その何もできない戦いぶりは多くの専門家を幻滅させるのに十分でした。

実際に、マイクが活躍した80年代と90年代の「10年区切りのPFP」では80年代で7位に入るのがやっと。タイソンの上にはシュガー・レイ・レナード（1位）、マービン・ハグラー（2位）、サルバドール・サンチェス（3位）、マイケル・スピンクス（4位）、トミー・ハーンズ（5位）、フリオ・セサール・チャベス（6位）が名前を連ねました。

おそらく日本のタイソン信者は「スピンクスより下なんておかしい！」と怒るかもしれませんが、海外では「9位のホームズはタイソンより上でしょ、普通は」というのが多くの見方でしたが、リング誌は「これは80年代区切りのランキング。80年代のホームズは衰えが激しかった」としています。

実際に、現在生きている「存命PFP」ではホームズは10位、タイソンは圏外です。

60 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/09(水) 05:49:47.12 ID:3+ZWDlJK.net

たぶんメイウェザーがザベストエバーだと思う
次点クロフォード

61 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/09(水) 15:55:14.05 ID:2hCi1u2I.net

>>51
そういう事じゃない
同じ階級でやった場合だよ

62 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/09(水) 16:07:23.01 ID:MLScbDea.net

>>61
そだね

63 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/09(水) 16:26:13.65 ID:MLScbDea.net

>>57
あと刃物持って戦う競技があれば面白いな
ディフェンスが飛躍的に向上するだろうな

64 ：anjoesel：2021/06/09(水) 17:06:58.93 ID:BmTi/Zq0.net

>>51 そりゃさすがに肩ぶっ壊されて終わるだらうな、ていうか
そういう話じゃないから
>>56 ありがとう
知恵袋なんかよりコッチのほうが余程利用しやすいわ
アッチは知ったかぶりしてふんぞり返った長文ジジイが完全に占拠しててな
モラルもルールもろくに守りゃしない奴なんだ、これが

65 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/10(木) 08:21:53.35 ID:+v7R55EM.net

ファイターは全タイプに有効な戦い方だ
ただ歴史上、ファイターがボクシングの頂点に立ったことは、レナード時代以来一度もなく、もし名前が上がるとすれば、人気が評価になっているだけのこと

ファイターで追い足があり、トリッキーで、打たれ強く、相打ちが出来て、フェイントを逆手に取れる選手

これは魅力

だれだってディフェンスしてるんだよ
メイウェザーが逃げてる？
全員逃げてんだよ

66 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/10(木) 14:00:14.86 ID:MqA+pHjv.net

弱点は自分から攻める場合だろうね
L字のまま前進はやりにくいでしょ

67 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/10(木) 15:33:50.24 ID:rvHI2Fu8.net

>>66
基本的に待ちの戦法だしね
そしてボクシングでは待ちが一番強い
理論上は後出しで対応するのが一番安全で確実にポイントとれるからね

攻めるならガード上げてプレッシャーかけれぱいいし、やっぱりメイウェザーは厄介だわ
他の選手ならパッと対策が思いつくけど、メイウェザーの場合は結構考えても思いつかないもん
全部対応されそう
やっぱりボクシングIQはクソ高いとおもうわ

68 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/10(木) 16:51:47.26 ID:YIRLEJps.net

>>11
まさに10-7ｗｗｗ

だってよｗ

69 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/10(木) 19:40:45.87 ID:SYWlOUQ+.net

後の先だすな

70 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/11(金) 03:54:37.94 ID:CHOzurE+.net

ミゲールゴミ袋の酢攻撃効くだろwお前気道塞がれてケーオや　なんか袋に酢入れて戦ってるみたいな顔だな　　もう大丈夫や　なに言ってんだ？お前

71 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/11(金) 07:35:16.30 ID:acNJnIr+.net

L字ガードの弱点と言えばオーバーハンドの右だろ

72 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/11(金) 09:24:53.86 ID:xazLRnMW.net

自分よりリーチ長い相手も苦手だろう
ジャブもらっちゃう

73 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/11(金) 10:18:04.71 ID:7liqgA64.net

L字ガードと言えばメイよりフォアマンの印象が強いな

74 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/11(金) 11:06:41.28 ID:0MFEyKoi.net

トーマス・ハーンズみたいなクソデカくて、ハンドスピードあるヤツには全く役に立たんよ
何も出来ずに撲殺されるw

75 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/11(金) 11:31:16.40 ID:UTOq+P3k.net

>>73
あれはクロスアームブロックといってフィリーシェルとは全然違うものだ

76 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/11(金) 12:25:55.36 ID:N/aCSF8T.net

>>74
通用しないなら別のスタイルに変えればいいだけ
ここでの議論はメイウェザーのL字ガードだよ

詰将棋みたいに一つずつ潰していかないと結局攻略にはならないよ

77 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/11(金) 12:28:19.11 ID:N/aCSF8T.net

スピードがある奴にスピードを使わせない戦い方があるし、でかい奴に対してもそういう戦い方がある
メイウェザーは全部に対応しちゃうから厄介なんよ

ロマチェンコと見たかったわ
どうやって攻略するのかが知りたい

78 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/11(金) 12:38:05.83 ID:9Gxn4XKD.net

>>77
キャリア通してでかくて速いやつとやってないよね？
対応出来たのかね？

79 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/11(金) 12:47:58.39 ID:N/aCSF8T.net

>>78
分かんないけど出来るんじゃないかな？
流石にあのスピードで出来ないはちょっと納得いかないかな

80 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/11(金) 13:28:42.25 ID:0MFEyKoi.net

>>76
バカじゃねえのか
体格差なんてどうしようも無いと、素人相手に証明されたばっかだろがw

ハーンズ倒すにはある程度打たれるの覚悟して前に出て潰すしかないが、こいつにはそんな勇気もパンチもタフネスも何もない
触って逃げまわるようなオカマボクシングしか出来ないヤツには、男の勝負は出来ない

81 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/11(金) 13:33:20.77 ID:0MFEyKoi.net

>>79
お前はバカだからサイズの圧倒的な違いを理解出来ないw
あれだけデカくてハンドスピードある相手に、ディフェンスだけで勝てる訳ない
やれば全く勝負にならんからw

82 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/11(金) 13:45:12.74 ID:YpNcDQRv.net

>>80
男の勝負なんてする必要ないでしょ
ボクシングやで？
ハンドスピードとでかいだけで攻略出来ないなんていつの時代の話だよw

体重合わせれば戦い方次第ではなんとでもなるよ

83 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/11(金) 14:16:49.72 ID:0MFEyKoi.net

>>82
言ってる意味がわからんアホw
体格差あり過ぎて避け切れるかボケ
引き気味に戦ってても貰うんだよ
なら覚悟を決めて打ち合って打ち勝つしかねえだろ
それが男の勝負ってもんや
日頃から女の腐ったような、タッチボクシングしかやってないオカマ野郎が、厳しい勝負に勝てる訳ねえだろw

84 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/11(金) 14:21:31.55 ID:0MFEyKoi.net

>>82
ハンドスピードなしの体デカいだけの素人に攻略されてるのに
頭悪いんかこいつw

85 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/11(金) 14:42:55.16 ID:YpNcDQRv.net

>>84
体重が違いすぎるだろうが馬鹿
お前の理論で言ったら井上はマクドネルに勝てないやん

86 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/11(金) 14:51:54.18 ID:0MFEyKoi.net

>>85
そんなの最初から分かっててどうにも出来ないのがオカマ野郎な

井上マクドネルだとwwwwwwww
マクドネルがハーンズに見えるのか
あんなウスノロと一緒すんなよ

メイウェザーは井上みたいな強打者でもないし
全く似ても似つかないこんなの例えに出す池沼www

87 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/11(金) 15:21:40.68 ID:0MFEyKoi.net

>>77
どっちも手打ちのノーパンチャー
クソつまんねえ試合間違いなし
写真判定でメイウェザーの勝ちってとこな
見たいかこんなゴミ同士の試合w

88 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/11(金) 15:36:19.92 ID:9Gxn4XKD.net

メイのアップライトでにじり寄る戦法は格下にしか通じない気がするんだよね
ロマゴンや井岡みたいにぬるりと懐入る技術ないとでかくて速い相手は厳しいんじゃないか？

89 ：anjoesel：2021/06/11(金) 19:22:30.51 ID:Dikq+ej8.net

>>53
打たれ強く、予備動作がわかりにくく、フェイントにもひっかかりにくい選手
↑それ、相性云々じゃなくて滅茶苦茶強いって

90 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/11(金) 19:33:46.63 ID:qVKGkTPO.net

>>89
キャリア17敗戦
オーガスツがそれだな

91 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/11(金) 19:36:10.23 ID:qVKGkTPO.net

アホはほっといて技術ロン語ろうぜ

92 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/11(金) 19:38:26.72 ID:qVKGkTPO.net

>>77
それ見たいな
ロマチェンコがアマで負けた相手
チェックフックで負けた
メイウェザーはチェックフックの名手
ロマチェンコはメイウェザーに勝てないだろう

93 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/11(金) 19:42:50.83 ID:qVKGkTPO.net

>>79
できると思う
メイウェザーが負けるとすればポール・ウィリアムスと書いたものだが、それは負ける可能性があるだけで、たいがいメイウェザー有利だからな

94 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/11(金) 20:52:34.48 ID:0MFEyKoi.net

>>93
出来る訳ねえだろうがバカ
避けるばっかでいつ攻撃するんだw
ボクシングはいつから避けただけで勝ちになるようになったんだw
お前みたいな知恵遅れが技術論とか笑わすな
このうじ虫野郎がw

95 ：anjoesel：2021/06/11(金) 21:36:09.04 ID:URFIGdnn.net

左アッパーで上体そらさせておいて
戻り際を左フック合わせれば当たるんじゃね？

96 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/11(金) 22:57:42.15 ID:YpNcDQRv.net

>>95
メイウェザーのボディワークはそんなレベルじゃねーぞ
ポジション変えて見えない角度からのショートじゃないと多分当たらない
単発のストレートやフックは多分無理だと思う

97 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/11(金) 23:09:55.20 ID:0MFEyKoi.net

>>96
そんなのが通用するのは体格差のあまり無い相手
明らかにスピードで勝ってる相手

条件が限られるんだよ

該当しないのがハーンズ
だから無理w

98 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/12(土) 00:03:07.86 ID:QyY2WmqD.net

でかくて速い奴は苦手なのはそうだと思うが階級上げなければそういう相手もいないよな
メイはリーチも長い、絞ればスーパーフェザーに留まることも出来ただろ
そうなったらもう誰も勝てんかもしれん

99 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/12(土) 00:04:22.55 ID:SmtcwMVe.net

>>97
よし！
じゃあこれからバーンズについて煮詰めていこう
土日を使ってこの結論を出そう
正直、俺はハーンズについてよく知らないからこれから動画を漁ってくる

パッと見て、ハーンズじゃメイウェザーは倒せないと思う
ロングレンジからのジャブは速さと重さを申し分ない！でもロングレンジからはメイウェザーにはあのスピードじゃ当たらん
そして、右も当たるとは思えない
何より気になったのが結構ガードが下がること
あれはかなりポイントとられると思う

ステップワークやボディワークもあれじゃ少し足りないと思う
シフトしながらの右ストレートは多分もらうと判断してる

ざっと見た感じだとこんな感じ

メイウェザーに対してハーンズの利点をできる限りあげてくれ
潰せないものはおそらく通用するんじゃないかな

100 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/12(土) 05:46:33.31 ID:WngrGqn6.net

>>99
しねw
避けきれない
触れない
ポイントの争いなんてなる訳ない
全く話にならない試合になる
今まで戦った相手とは別物だから参考にしても無駄
ハーンズからしたら、ちょうどこれくらいの身長差は一番殴り安いし
メイウェザーのパンチは当たったところで何のダメージもない
撲殺確実

101 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/12(土) 15:55:50.30 ID:8FWacv5g.net

>>97
それってあなたの感想ですよね

102 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/12(土) 16:43:41.48 ID:WngrGqn6.net

>>101
またこのクソ低能
いいからお前は知恵の輪でもやってろw

103 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/12(土) 19:14:10.00 ID:lhZSqJBE.net

お前らに分かったらとっくに誰かやってるわ

104 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/12(土) 20:22:41.33 ID:IFCWBS1k.net

メイフェザーあれはあれでGJやろ　左アッパー左フック当たるけどサイドステップも練習するんやろな

105 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/12(土) 20:27:18.63 ID:IFCWBS1k.net

>>99
でも今のメイフェザーは重量級に凝ってるから階級の違うラッシュて当たるんじゃないか？リーチに任せたラッシュ　階級上げすぎて沈むようなシナリオもメイフェザーらしい

106 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/12(土) 22:06:04.41 ID:3MHegopu.net

>>103
ロマチェンコを作ったのはプロ経験のないアマチュア指導者
固定観念に囚われてる場合だと新しい発想が出ない可能性がある
ITの世界ではソースを公表し、一般人が新しいシステムを作ったなんて海外じゃ当たり前
プロ以外は難しいなんて考え方はやめなさい

プレイヤーは選ばれた人間しか出来ない
だけど、タクティクスは一般人でも考えつく

誰よりもデータを取れ
そして、弱点を洗い出せ
そこまでやって何も出なければそいつを完璧で神に近いってこと

もう少し頭使いなさい馬鹿どもが

107 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/12(土) 22:09:29.53 ID:3MHegopu.net

ハーンズの例もそうだけど分析すればするほど弱点は必ずある
強そうだなって雰囲気で語るな

弱点を見つけたらそれを遂行出来るプレイヤーをぶつけるだけ
出来ないなら勝てないって事

リスクリターンを考えて期待値を取れる戦略じゃなかったら、ラッキーパンチに頼るしかないから結果的には攻略したにはならない

こういう考え方でボクシングを見て欲しい

108 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/12(土) 22:09:43.60 ID:WngrGqn6.net

>>106
そもそも日本最強ボクサー作ったのも素人の井上の親父だし
モハメド・アリやレナードのトレーナーのアンジェロダンディもボクサー未経験者
キャリアなんてあてになるかよw

109 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/12(土) 22:21:35.77 ID:3MHegopu.net

>>108
でも才能はあった場合は多いかもね
ほとんどボクシングキャリアはないけど井上の父親は結構センスあるとは思った
要は練習にしても、試合にしても的を得た考え方が出来てたって事だからね

その考え方で最高の才能をもった息子を育てたって事だから
あの親父はやっぱり凄いよ
そして、ロマチェンコの父親にいたってはインテリジェンスが半端ない
バカばっかりのボクシング界で、初期の方から現在のロマチェンコのボクシングのイメージを見てたって事だからな
そのために息子の試合のデータをとりまくって、パンチの数や質、当たるパンチの角度などあらゆるデータを可視化して分析をしてた

理想のボクシングをするためには、足りないものを補うトレーニングするだけだからね
そして、幸いにも息子の脳みそのCPUが物凄く良かったってのもあると思う
逆にあったから本気でやらせたのかもしれないけどね

110 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/12(土) 22:27:31.95 ID:3MHegopu.net

俺もプロにはならなかったけど、プロよりもセンスあったし上手かったもん
そんな奴はごまんといる

111 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/12(土) 22:34:08.89 ID:WngrGqn6.net

>>107
ハーンズの弱点は言わずと知れたアゴだろw
そこを突けるタイプと突けないタイプがある
メイウェザーじゃ到底無理
あまりにもパンチが貧弱だし体格差があり過ぎる
デュラン戦見ればわかるよ、デュランも避け勘がよくタフネスもある選手だが、サイズの許容範囲を超えてしまうとあんな一方的になる
普通なら避け切ったところにパンチが届くからどうしようもない

112 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/12(土) 22:44:37.04 ID:DBPDgnpC.net

メイウェザーでさえ疑問符付くのに
デュランじゃ全然駄目だろ
ウィテカーな

113 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/12(土) 22:50:05.11 ID:WngrGqn6.net

>>112
ウィティカーじゃメイウェザーを倒せないだろよ
どうしたって判定勝負になる
ポイントの争いならメイウェザーの右に出るもんはおらんよそりゃ
ただウィティカーのが、ディフェンシブなボクシングでも面白いけどな

114 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/12(土) 23:23:30.48 ID:in7+IZ/r.net

>>107
なるほど！
既成概念をぶっこわせ

115 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/12(土) 23:24:58.65 ID:in7+IZ/r.net

>>113
メイウェザーはウィテカーを取り入れてるよね
たしかメイウェザーが選ぶPFPにウィテカーを入れてたね

116 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/13(日) 00:37:53.72 ID:LObVndDC.net

メイウェザーやっぱスゲーよな

117 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/13(日) 01:29:47.18 ID:P3URVVSW.net

>>104
やっぱりサイドからの攻撃は高いスキルが要求されるよね
反対に真正面から打ち合うのは弱者の戦法だと個人的には思う

118 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/13(日) 09:46:38.98 ID:yOBIr9GR.net

>>117
バカじゃねえのかよw
弱いから逃げ回るしかねえ雑魚がw
ウェルター以上17勝でたったの2KOのゴミを強者とは言わんわw

119 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/13(日) 10:00:08.36 ID:yOBIr9GR.net

>>114
そんな戦いを一度もした事無いのがメイウェザー
いつも既定路線な
これほど試合前に予想通りの事を毎回やってるヤツおらんw
お前は的外れもいいところ

120 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/13(日) 10:01:53.50 ID:yOBIr9GR.net

決して燃えないボクシング
地球環境に優しいボクサーwww
エコボクサーメイウェザー

121 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/13(日) 11:04:42.65 ID:vs7QJ1aV.net

>>106
で、お前らはそれと同等なの？共通点は素人って事だけだろ？

122 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/13(日) 14:13:48.45 ID:Xhb/zDfl.net

>>121
なんで俺がデータ取れって言ってるか分かる？
様々な角度からの観点が必要なの
同じ方向から選手を見たら同じデータになる
そしてたくさんのデータを取るには人も時間も必要

ロマチェンコも同じ
ステップでポジションをずらしてどこに頭があっても的確なパンチを打てるプレイヤーになるっていう観点からスタートしてんじゃないかな？

ボクシングの事をもっと詳しくなって、自分なりの観点から選手を分析しろって言ってんの
そしたら見えてくるものがあるから

123 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/13(日) 17:42:08.19 ID:YBIxNMZX.net

>>118
逃げまるってなんなの？

124 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/13(日) 17:53:20.80 ID:yOBIr9GR.net

>>123
あれ戦ってるのか？

触って逃げるだけの退屈な試合しか出来ないゴミがw

125 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/13(日) 19:13:27.88 ID:vs7QJ1aV.net

>>122
一流の陣営でも攻略できないのにこのスレの奴が分かると思ってるの？その話をしてるんだが

126 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/14(月) 04:48:21.16 ID:I8smIYNM.net

アホなアンチくさっ

127 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/14(月) 13:29:33.11 ID:CicOq7pb.net

メイウェザーの試合は不眠治療に効果あるらしい
睡眠薬飲んでも眠れない人が、メイウェザーの試合見たらぐっすり眠れるらしい

128 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/14(月) 17:17:08.78 ID:eCNkSN26.net

>>96
だよな

129 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/14(月) 17:17:09.34 ID:eCNkSN26.net

>>96
だよな

130 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/14(月) 17:22:58.40 ID:eCNkSN26.net

>>106
ロマチェンコの手打ちかるうち
あれは魅力だよな

131 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/14(月) 17:23:35.29 ID:eCNkSN26.net

>>82
そだな

132 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/14(月) 18:11:10.41 ID:SzcXflGq.net

>>82
毎回判定任せじゃ最強なんて恥ずかしいだろ

133 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/15(火) 05:35:18.90 ID:vJCR5vw1.net

細川バレンタインがローガンのボクシングIQを褒めてたな

134 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/15(火) 13:25:40.26 ID:USv9+pjq.net

>>126
負けてて草

135 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/15(火) 17:36:57.79 ID:RevVRsTt.net

亀田史郎も素人、白井先生を育てたカーン博士もド素人

136 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/17(木) 11:35:23.25 ID:9Y0cOZnU.net

マイダナ

137 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/06/20(日) 13:16:45.01 ID:HVi949IA.net

L字ガードってフォアマンのクロスガードの進化形のような気がするんだが
あのガード突破不可能だよなぁと思ったけどホリフィールドのアッパーカットがもろにはいってた
アッパー〜フックのコンビネーションに弱かった
L字ガードってその弱点を埋めてるね

138 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/07/24(土) 13:32:41.34 ID:qXjyX9Ij.net

タイソン

139 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/08/01(日) 22:28:19.32 ID:eIaDW8yr.net

やっぱり左ストレートだな
上体反らしもあまり効果が無い
ボディへの変化技も効果絶大だろう
カウンター恐怖症に罹る前のパッキャオなら間違いなく勝てたはず

140 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/08/02(月) 18:07:39.48 ID:437qGgTV.net

L字の弱点はサウスポーだろうな

141 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/08/02(月) 21:45:29.22 ID:cR6mGqy2.net

>>137
カミソリアッパー？

142 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2021/08/03(火) 00:23:36.48 ID:Rq3QII1u.net

>>127
まじな話、メイの試合は始まる前はすごい楽しみなんだが、
いざ始まると同じラウンドの繰り返しで中盤３Rくらい寝てたわ。

だから天心戦は正直、面白かった。