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【KeePer】キーパーコーティング【LABO】7層目

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/02(土) 04:47:14.25 ID:2QqE6asZ0.net: キーパーコーティング
http://www.keepercoating.jp/
キーパーラボ
http://www.keeperlabo.jp/

◆前スレ
【KeePer】キーパーコーティング【LABO】6層目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1492972534/

◆過去スレ
【Keeper】キーパーコーティング【LABO】5層目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1485264293/
【Keeper】キーパーコーティング【LABO】4層目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1478000032/
【Keeper】キーパーコーティング【LABO】3層目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1472816324/
【Keeper】キーパーコーティング【LABO】2層目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1467014737/
【Keeper】キーパーコーティング【LABO】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1455809074/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/02(土) 04:48:27.42 ID:2QqE6asZ0.net: ◆ラボとプロショップの違い
・キーパーラボ
ラボとは→http://www.keepercoating.jp/corp/about/labo
KeePer技研が運営するキーパーコーティングのフラッグシップ店
直営ラボは洗車とコーティング専業(一部FCラボはスタンド併設)で、サービスや施工ブースなどの設備は一定水準あり
↓ラボ店舗一覧
http://www.keeperlabo.jp/shop/

・キーパープロショップ
プロショップとは→http://www.keepercoating.jp/corp/about/proshop
全国5,000店舗以上、スタンド兼業の小型店からラボ同等の設備があるコーティング専業店まで規模は大小様々
ラボとは扱うコーティングは同じでも受けられるサービスが異なる場合もあるので、まずは事前に確認を
↓プロショップ店舗検索(規模や設備の確認もできます)
http://www.keepercoating.jp/proshop/

◆キーパーコーティングの種類
・ポリマー系コーティング
ピュアキーパー→3ヶ月ごとに再施工

・ガラス系コーティング
クリスタルキーパー→1層目に湿式施工のガラス被膜、2層目にレジン被膜、1年ごとに再施工
ダイヤモンドキーパー→1層目に乾式施工のガラス被膜、2層目にレジン被膜、1年メンテで5年orノーメンテで3年の目安
ダブルダイヤキーパー→1層目、2層目に乾式施工のガラス被膜、3層目にレジン被膜、メンテと目安はダイヤと同じ
※ガラス系コーティングはトップコートのレジン2で水シミ固着を防ぐのが主な特徴
↓各コーティングの詳細
http://www.keeperlabo.jp/service/

◆キーパーの手洗い洗車(参考公式動画)
前半：https://youtu.be/LK-XedOUdyE
後半：https://youtu.be/fCKHFFph1Jw

◆キーパー、どうなの？
比較的安価な価格設定と全国展開で「コーティング業界のセブンコーヒー(社長談)」を目指す立ち位置
http://blog.sensya.com/president/index.php?ID=5195

もっとこだわりたい人は本格珈琲店(他のコーティング専門店)に行くも良し、自分で豆から珈琲入れる(DIY)も良し
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/02(土) 04:51:17.41 ID:2QqE6asZ0.net: ◆よくある質問
Q.キーパーに全部任せておけば大丈夫？
A.
気になる事やキレイにしたい汚れがある場合、全てこちら側から伝えるようにしてください
(キーパー側から客に指摘して作業を追加し、料金が高くなる事を良しとしていないため)
また、作業後の仕上がり確認は出来映えを自分の目で確認できる貴重な時間なのでこちらも有効活用してください

Q.コーティングの効果はどれくらい持つ？
A.
どのコーティングでも被膜自体は残るものの、手入れや環境にもよるが青空駐車なら撥水効果は長く持たない
定期的な洗車、洗車後しっかり拭き取る、撥水が低下したらミネラル取り洗車(後述)を店や自分でやるなど、
コーティングの状態を良く保ちたいのであればそれなりの手入れは必要

Q.オススメのカーシャンプーある？
A.
中性でコンパウンドが含まれていないものなら基本的にOK
↓キーパーの店で使われてるものと同等
・コーティング専門店の「カーシャンプー」
・Keeper技研ムースシャンプー
・SONAX グロスシャンプー
↓その他の名前のあがったもの(撥水レジンが含まれるため、窓ガラスも撥水になる点に注意)
・ソフト99 激防水耐久シャンプー ※弱酸性
・シュアラスターワックスシャンプー
・カインズワックスinカーシャンプー
アルカリ性シャンプーはレジン被膜を溶かすのでNG

Q.キーパーコーティングの上に更に何か塗るべき？
A.
キーパーのトップコートであるレジン2が撥水＆防汚効果を発揮するため公式的には不要
それでもコーティング保護や更なるツヤを求めて簡易コーティングやワックスなどを上から施工する人もいます
施工する際に注意する点↓
・自己責任 ※キーパーの公式見解：よくある質問「誤ってワックス(撥水コーティング)をかけてしまいました」参照
http://www.keepercoating.jp/faq/
・レジン2の撥水＆防汚効果は発揮されなくなる(上に別のものを塗るため)
・撥水状態のレジン2の上に問題なく定着するかどうか
・レジン2を落としたり侵食する成分は含まれていないか
DIYの施工実績や経験談などありましたら情報提供お願いします

Q.キーパーよりしっかりやってくれるコーティング業者があるんだけど…
A.
自分が納得できるコーティング選びをしましょう
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/02(土) 04:54:24.58 ID:2QqE6asZ0.net: ◆少し分かりにくいキーパーのメニュー説明
・ミネラル取り洗車
(洗車オプション、洗車料金+500円 ※ラボのプレミアム手洗い洗車なら追加料金なしで作業込み)
洗車後の拭き上げ時に、極少量レジン2を含ませたクロスでの拭き上げを行う
キーパーコーティング(クリスタル～Wダイヤ)をしていて、撥水が弱くなってきたor維持したい場合はこれ
※レジン2を使用しているキーパーコーティング施工車限定
※一部プロショップでは取り扱ってない場合あり
http://www.keepercoating.jp/corp/archives/004/201505/86310fb1705dfca0b613843112f26015.pdf

・ミネラルオフ
(車Mサイズで6,900円程度)
ミネラルオフを塗ってコーティング上のミネラル分を除去
キーパー以外のガラス系コーティング施工車の撥水回復用メニュー
キーパーコーティングをしていれば必要になるほどまでにはならないとのことだが、酷く撥水が落ちた場合はこれ？
※旧名コーティングケア(使用ケミカル、作業内容が変更されている可能性あり)
http://www.keepercoating.jp/corp/business/product/manual/manual/moff.pdf

・コーティングトリートメント仕上げ
(洗車オプション、洗車料金+700円)
洗車時、水や泡をかける機械でトリートメントを噴射して車全体に施工
作業者の腕によって仕上がりに差が出るとの情報あり、仕上がり確認で要チェック
http://www.keeperlabo.jp/blog/index.php?ID=25998
※上記ブログ当時は100円だが現在は値上がり注意
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/02(土) 05:00:46.44 ID:2QqE6asZ0.net: ◆割引

●ラボの場合
・新車割
新車登録日から6ヶ月以内なら5％オフ
・web割
キーパーラボ、またはラボ各店舗のページから予約申し込みすると5％オフ
※新車割+web割で合わせて10％オフ

・オンラインクーポン
電話予約した場合でも店頭で↓を提示すれば5％オフ(新車割以外とは併用不可)
http://www.keeperlabo.jp/special/index.html
※リンク変更されていないか要確認、印刷する場合は有効期限に注意してください

・株主優待
100株以上で20％～オフ(他割引との併用不可)

●プロショップの場合
・web割引
http://www.keepercoating.jp/special/wc.html
・新車割引
http://www.keepercoating.jp/special/nwc.html

プロショップを運営している親会社やグループによってポイントカードやキャンペーンなど、
独自の割引がある場合もありますので利用する際には直接お店で確認してみください
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/02(土) 05:01:53.58 ID:2QqE6asZ0.net: ◆これからキーパーコーティングする人にとりあえず2点
①作業前にオーダーシートをしっかり作る
※オーダーシート＝白地青文字で車の上左右のイラストがある注文書
・キレイにしたい汚れやキズを伝え、解決できるメニューを提案してもらう(できると聞いてからお願いする)
・↑に対して、第2案や別案も確認しておく(提案メニューで解決し切れなかった場合の候補として)
・必ず実車を見ながら汚れやキズを再確認(カウンターだけで話が終わることはないはず)
・やってもらいたい作業がある場合、その作業で何を解決したいかを明確にして依頼する
例)「○○の洗車キズが気になるから、軽減するために研磨したい。どんな仕上がりになるの？」
悪い例)「とりあえず軽研磨お願いしたいんだけど」→「コーティング前処理だけでもある程度キレイになりますよ」
・サイドメニューも含めて上記の内容が全部シートに書き込まれているか再々確認(漏れがあれば追加)
・その他、作業する上での要望まで伝えたらオーダーシート完成 (やってくれるだろう厳禁、口頭で伝えただけもNG)
・説明が納得できなければこの段階で断ってください

②コーティング施工前に車の状態を一度確認させてもらう
・下地処理の作業中、お店で見ていればいつでも好きなタイミングで確認可能
・施工直前で確認したい場合は①の時点で「気になる汚れやキズがどうなったか見たいが可能か」聞いておく
・①で解決できると言われた汚れやキズを確認→もしダメだった場合は別案への移行も視野に

※キレイにしたい汚れやキズがまだはっきりしていない場合
コーティング依頼を考えてるお店で、まずは「純水手洗い洗車」を頼むのがいいと思う
洗車直後の車を見ながら、洗車では落ちない汚れ、キズの状態が確認できて
店員さんにキレイにできるかどうか事前に話を聞いておくこともできる
「このお店でコーティングを考えているんだけど…」と話を切り出せば悪い対応はされないはず
自分の車だけじゃなくてお店の雰囲気、接客対応、いれば他のお客さんの車や作業なんかも見ておく
気になる汚れやキズがはっきりしたら①へ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/02(土) 06:41:45.57 ID:2QqE6asZ0.net: 次スレ立ての際は↓を本文の一番上に貼り付けてください
!extend:checked:vvvvvv::

>>1-6
内容追加、変更の要望や間違いの指摘などありましたらお願いします
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/02(土) 13:16:45.52 ID:wolm/vmI0.net: >>7
>>5だけど障がい者割引あるよ
ラボで20%、プロショップは分からん。
多分車椅子の方を想定しているのだろうけど、障がい者手帳があれば良いみたい。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/05(火) 21:06:05.72 ID:tjXh/tbt0.net: 落ちない？
とりあえず保守w
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/05(火) 21:40:20.30 ID:ARc+MXuR0.net: ほ
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/06(水) 10:23:08.79 ID:kVfXd0zRa.net: 新車買うんだけどキーパーにしようかな。

業者スレも読んだけど、どこもボッてるとこばかりのような気がして。

キーパーの一年タイプのにして、それを2年に一回ぐらいがコスパいいのではと思ってますが、そんな感じの人いますか？

トヨタの白で屋根付き保管、洗車は滅多にしません。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/06(水) 12:11:03.73 ID:ywYlvrpLM.net: >>11
汚れは落ちにくくなるだけでつきにくくなるわけではない
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/06(水) 12:17:40.81 ID:nWhsgnbtd.net: >>12
全然ダメじゃんw
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/06(水) 12:22:32.22 ID:atgPPqEmM.net: >>13
やっべ盛大に間違えてたわ

落ちやすくなるだけでつきにくくなるわけじゃない

だよな
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/06(水) 12:41:02.96 ID:9pwmZb1P0.net: 不覚にも
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/06(水) 12:42:10.32 ID:xxdTV/HVd.net: おっきした
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/06(水) 13:22:04.03 ID:PwgeuExb0.net: 社長ブログにコーティング前処理の詳細な説明が
爆白って強アルカリ洗剤+コンパウンドで水垢と古いコーティングを落とすのね
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/06(水) 13:57:44.13 ID:8qGmuQWNd.net: コンパウンド使うのか
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/06(水) 19:22:37.01 ID:ZQOZSo820.net: >>17
毎年やって大丈夫か不安になる。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/06(水) 20:26:34.93 ID:66gl9XZx0.net: 爆白＝コンパウンド含有でガッツリ皮むきが必要な時に使用

爆ツヤ＝コンパウンドは含まれておらず弱アルカリ性
　　　　　比較的コンディションの良い塗装面の時に使用（通常はこちらを使用）
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/06(水) 20:34:52.74 ID:ZQOZSo820.net: >>20
これってキーパーの人が塗装面見て使い分けてくれるの？
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/06(水) 20:57:54.75 ID:66gl9XZx0.net: >>21

爆ツヤと爆白の使い分けマニュアル

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up110302.jpg
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/06(水) 21:06:11.78 ID:ZQOZSo820.net: >>22
サンクス、これなら大丈夫そうだね。
ガススタは信用できないんで、遠くのラボに行くよ。

だれかが言ってたけど、1年したらどんな高級なコーティングをしたって、
多少は雨シミとかできるんだから、安いコーティングを毎年したほうがきれいに保てるんだろうな。
自分は青空駐車だし。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/07(木) 02:21:51.78 ID:OI8JOqPL0.net: >>8
情報ありがとうございます
キーパーのサイトなどでは特に告知してないのかな？
次スレ立てる時に追加するようにしますね
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/07(木) 02:29:27.25 ID:OI8JOqPL0.net: 前スレ>>995
ラボ拡大が洗車の値上がりという話をしましたが、これはラボ限定の話なので
プロショップの洗車値上がりはラボ拡大とは別の理由があるかと思います
そこの経営者なりの事情がありそう

ラボでも言われてるけど、(コーティングと比べて)洗車は儲からなくて大変みたいなので
しわ寄せがいきやすいかもですね
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/07(木) 02:38:23.76 ID:OI8JOqPL0.net: 話題に出てた社長ブログの前処理の記事↓

改めてもう一度書いて見ました。KeePerの前処理と説明。
http://blog.sensya.com/president/index.php?ID=5463

社長的には分かりやすく書いてるのだろうけど、爆ツヤが主流と思われるのに説明内容は爆白メインという…
あえて違いを細かく書かないようにしているのかもしれないけど

爆ツヤ登場時のKeePer TIMES↓
爆白との簡単な比較がありました
http://www.keepercoating.jp/corp/archives/004/201506/58cd4673da9684dc7c70580889af1b27.pdf
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/07(木) 03:22:45.81 ID:OI8JOqPL0.net: >>11
業者コーティングが割高に感じるのは、作業内容に研磨も含まれてるからでは
コーティング前にボディを磨いてピカピカにする作業、そこにコーティング剤を塗っていく作業という二段構えのうち、
キーパーは研磨作業を簡略化して値段に含めてないから安く見えるという話で
例えばMサイズで、鏡面研磨49,400円+ダイヤキーパー56,500円＝105,900円、と見ると
業者コーティングとそこまで差のない値段になったりします(実際にやる人がいるかは別として)

研磨って職人的な技術も必要だし、研磨の道具や設備なんかもお金かかってたりするから
「技術料」として上乗せされてくので不透明な価格に感じるというのはあるかも
それでも磨きによる違いが分かる、そこに価値を見出だせるという人は腕の良い業者を探すだろうし
研磨に特にこだわりないよって人はキーパーを選択しても特に不自由しないかなーという感じです

あと、コーティングしても普通に汚れるし洗車をあまりしないとなるとコーティングの恩恵をそんなに実感できないかも
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/07(木) 19:19:08.80 ID:MO/gR/vmM.net: ダイアキーパーを自分で施工したい人にとりあえず気を付けてほしいことをいくつかあげてみました

炎天下ではしないことは無論ですよね
秋など、日差しの強くない場所での洗車はボディーを傷めなかったりまたはしないかもしれませんが目玉焼きが焼けそうなボディーでレジンが浸透して塗装を傷める原因が発生してしまわない理由がそれなんです
レジンの強みはそこにあるのはみなさん知ってましたか？
風のある日や汚れない日はそれらを落とすどころかかえってみんなの車が塗膜クリヤ層になるため当日の洗車はどうなをだろうと一度立ち止まるのがポイントです
みなさんの参考になれば
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/07(木) 20:37:55.34 ID:fyanAexs0.net: 全くわかりません
日本語勉強し直してください
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/07(木) 21:11:01.44 ID:jxjJ/Ccf0.net: これはだめかもわからんね。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/07(木) 21:41:28.32 ID:v+jLJL20d.net: イミフ文章を洗車剤コーティング剤総合にも書いてるね。外国人？
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/08(金) 04:38:17.49 ID:bK8X8jWaa.net: ピュアキーパーをしてもらい
した日に雨降りだし４日
流石にまだ弾いてますね(笑)
普段洗車しないんで３ヶ月に１回
ピュアキーパーにします
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/09(土) 02:36:25.06 ID:jx/kD77K0.net: まじで、洗車の頻度が月１以下ならコーティングやる必要ない。

逆にやるとウォータースポットだらけだよ。

コーティングしてれば綺麗なままってのは違うからな？
これが通用するなら10万でも安いわ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/09(土) 07:27:20.89 ID:Rys1bb4w0.net: >>33
>逆にやるとウォータースポットだらけだよ。

それ、表面が無機質のガラス系被膜剥きだしのコーティングの場合な
Keeperは違うぞ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/09(土) 14:26:25.53 ID:FqD19LP70.net: >>34
キーパーも結果は一緒です。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/09(土) 15:16:02.13 ID:2rb2QKUl0.net: なんの結果よ
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/09(土) 19:18:29.03 ID:HK2jgGFI0.net: 研修終わったばかりのスタッフがあなたの車の塗装を削ります
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/09(土) 23:00:12.36 ID:Wnpjs1Had.net: >>36
洗車頻度少なくしたけっか
シミだらけ。

白、シルバーならまぁあれだが
黒とか濃色車でわからない人は視力がやばいか、そのシミがわからないか…
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/10(日) 04:18:06.95 ID:Ns9UEZrX0.net: ダイヤ青空駐車でメンテから5ヶ月、ルーフ部分に水シミが多少ついてきた
淡色なので夜にライト当てるなどしないと見えないレベルだけど濃色だと確かに気になるかも

純水洗車のみで定期的にミネラル取りもしてたので洗車が原因とは考えにくい
施工からの時期とかではなく、単純に
青空駐車で夏の日差しと小雨からの乾きの連続には何をしてても耐えられないのではないかなーと
「固着しない」ではなく「固着しにくい」くらいに思ってた方が過信しなくていいのかも

ラボで見てもらった感じ、ミネラル取り洗車だと水シミが残り、ミネラルオフ(ケミカル名)つけて擦れば落ちるくらいとのこと
ミネラルオフ(作業名)頼んでもいいけど多分メンテナンスすれば一掃できると思うので割り切ってメンテナンス検討中
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/10(日) 18:49:20.81 ID:bLIZmHcKd.net: 自宅で水洗いして
拭き取らずに放置してたら水垢めっちゃ付いた…
どげんしたらよかと？

ちな、ダブルダイヤ
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/10(日) 18:58:47.70 ID:a8POV+CK0.net: 水道水で洗ったら必ず拭き取れって言われなかった？
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/10(日) 19:41:17.68 ID:7HikpcsPa.net: 死亡だな
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/10(日) 20:41:28.06 ID:ktuNkBddM.net: 終わったな
またダブルダイヤやり直し
無論有償
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/10(日) 20:53:03.20 ID:SK4zhXSo0.net: >>40
水道水をそのまま放置って、、、、最悪じゃん。

マジレスすると、爆ツヤを使えば普通に洗車感覚で落ちるので
その方法でスケールをレジン被膜ごと剥がし落として
再度レジン２を施工するしか方法は無いですね。

あくまでもレジン被膜の表面にスケールが固着しているだけなので
上記の方法でやればダブルダイヤの被膜は何も影響は無く、大丈夫ですよ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/10(日) 22:36:49.29 ID:bLIZmHcKd.net: >>44
レスありがとうございます。
今月、一年メンテなのでその時、レジン再施工してもらいます！
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/10(日) 23:07:21.96 ID:SK4zhXSo0.net: >>45
なるほど
1年メンテでは、Ａメンテ、Ｂメンテ共に表面のレジン被膜は剥がし落としての再施工をするので大丈夫ですよ。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/11(月) 02:04:56.02 ID:xwuzvLGi0.net: マツダ車で色がエターナルブルーマイカ
青空駐車なんだけどピュアキーパーかクリスタルキーパーかで悩んでる
どっちがいいかな？
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/11(月) 02:33:39.25 ID:Z7qgEaDK0.net: クリスタルキーパー施工後はコイン洗車場の高圧洗車水洗いのみのあとプラセーヌプレミアムで擦らないように水を吸収というだけで綺麗に維持できますか？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/11(月) 12:15:27.42 ID:TxPnazIzM.net: 変なコーティングとか選ぶよりはよっぽどマシ
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/11(月) 12:50:27.55 ID:DwW/M0n10.net: 水道水のシミを一年メンテでとか言ってるけどそこまで放置したらケミカルじゃ落ちないし
がっつり磨き込まないととれないよ？

やるならまじで今すぐ。
数ヵ月たったあとでは後悔するよ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/11(月) 12:51:03.00 ID:DwW/M0n10.net: すまん！
今月メンテなのね失礼(/o＼)
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/11(月) 14:41:02.20 ID:ciGIz05q0.net: >>48
それだと所々汚れが目立つ場合があるのと
細かい部分に汚れが溜まるんで
たまには手洗い入れたほうがいいと思う
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/11(月) 15:48:20.94 ID:Z7qgEaDK0.net: 手洗いは普通にシャンプーでゴシゴシ洗車ということですか
コイン洗車場のシャンプーとかムース洗車って大体どこも中性なのかな
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/11(月) 16:22:33.59 ID:GcYuwXZIM.net: クリスタル施工済
月一で手洗い洗車、二ヶ月に一度ミネラル取りで青空駐車でも綺麗な状態を保ってる
安価で株主優待（1年間全メニュー割引）貰えるから、株買ってもいいと思う
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/11(月) 16:42:40.44 ID:ciGIz05q0.net: >>53
ゴシゴシは駄目でしょ
俺は月額固定のノンブラシ洗車使い放題契約してるから
3回に一回くらいそれの手洗いコースで
優しく上から下へスポンジで撫でてる
と言っても高温になりやすいボンネット以外は洗車機で殆ど落ちてるけど
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/11(月) 18:23:54.99 ID:WZlnHHSNd.net: >>54
そんな頻繁日ひミネラルオフまですると、キーパーにするいみあんのか？
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/11(月) 18:35:16.62 ID:X3/PkkMeM.net: >>56
このミネラル取りはクリスタルのレジン補充の感覚でやってもらってるんだけど間違ってる？
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/11(月) 21:40:36.78 ID:5cm9IPrc0.net: 間違ってる
ミネラルオフは表面の汚れ除去
まぁプロショップでもアフターサービス良いところは
3ヶ月ごとにチェックするハガキ送ってきて
洗車代半額だからやってもらってる
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/11(月) 21:46:19.65 ID:vFA/xOv1d.net: >>56がミネラル取り洗車とミネラルオフを混同してるだけ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/11(月) 22:21:51.23 ID:KOS4+y2Nd.net: ミネラル取りとミネラルオフごっちゃになってる人少なくないよな
ちょっと読めばわかると思うんだけど…
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/11(月) 22:50:58.81 ID:RTVAF7+N0.net: >>4
を読めってことか
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/12(火) 07:37:33.39 ID:LCZEBG4s0.net: 内容見ればわかるんだがいかんせんネーミングが似すぎてるというか
字面だけみたらどっちも同じ意味にとれるし
こういうスレ見るほど興味持ってる人なら理解してそうだけど、チラシみてとりあえずコーティングしたような人はほぼ勘違いするでしょ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/12(火) 08:17:12.20 ID:5MG0rJIEd.net: 多くの客が勘違いし得る状態で、スタッフ(もしくはここにいる我々のようなオタク)が「いや、こうなんですよ。こう書いてあるでしょ。」って説明してやっとわかる状態っていうのは、意図的ではないにしろあまり良くないよね。
後からやたらとメニュー増やしまくってメニュー体系がこんがらがってる定食屋みたいなのは、キーパーの趣旨「コンビニコーヒーのようなコーティング」と相反する。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/12(火) 13:29:30.56 ID:la4wenqvF.net: ミネラル鳥というなの
専門店で言う、最後にもらえるメンテナンス材を金もらって洗車ついでに塗るのとかわらんやろ
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/12(火) 19:01:52.58 ID:S9mu+t2Y0.net: 毎月のお支払い、生活費、携帯代でお困りの時はご相談下さい。お金の悩み、相談はｴｽﾃｨｰｴｰで

詳しくはHPをご覧下さい。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/12(火) 19:02:01.86 ID:S9mu+t2Y0.net: 毎月のお支払い、生活費、携帯代でお困りの時はご相談下さい。お金の悩み、相談はｴｽﾃｨｰｴｰで

詳しくはHPをご覧下さい。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/12(火) 19:49:06.61 ID:3xC8D18f0.net: 宣伝でレスミス連投恥ずかしいよ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/13(水) 00:38:09.43 ID:IJ46kG1pp.net: レジン2ネットで買って自分でミネラル取りしてればメンテっていらんの？
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/13(水) 00:47:27.32 ID:AaEOaGTJd.net: ディーラーでコーティングしたけど
雨でワイパー動かすと曇ったみたいになるのが何とも
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/13(水) 06:30:30.02 ID:aRoJ3Mo90.net: >>69
フロントガラスコートはそんなもん
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/13(水) 09:18:34.69 ID:uay+a5Fy0.net: ピュアキーパー5回目

ツヤが持続しやすくなってきたので間隔少し開けてみる
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/13(水) 09:39:20.48 ID:2ShDr6un0.net: ピュアキーパーしてる方で青空駐車の方いますか？汚れの付き方とか耐久性が気になるのですが教えてくれませんか？
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/13(水) 10:51:19.85 ID:kdujOjuYd.net: >>72
前ｽﾚ>>938から読むといい
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/13(水) 11:49:51.02 ID:+0AKWncSd.net: >>72
汚れはガラスコーティングと同じく洗わないとつく。
しかし洗車したらすぐ落ちる。
耐久性って傷防止には意味ないからガラスコーティングがいい。
ガラスもつくけどな。
ピュアは回数を重ねるから、回数あがるごとにピュア刷り込み作業の際に見えない傷をクロスで少しずつつけてるのでたまに軽研磨必須。
ピュア一年半おきに軽研磨で他はネット購入で自分で洗車後に濡れたままピュア刷り込むだけでコストほぼかからない。
艶はピュアが短期施工だからいつも味わえる。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/13(水) 11:57:09.70 ID:+0AKWncSd.net: 車は西側向きの青空駐車ブラキッシュ色
軽研磨の時だけはラボでピュアもする。
他の時は自分で洗車後に濡れたままピュアして吹き上げるだけ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/13(水) 12:04:55.23 ID:2ShDr6un0.net: >>73
>>74
詳しくありがとうございます。やってみます！
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/13(水) 12:32:44.12 ID:ioFlUMU7d.net: クリキパなどは店に任せたほうがええからな！
ピュアキパほど楽なもんはない^ - ^
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/13(水) 12:34:53.59 ID:ioFlUMU7d.net: ピュアを重ねたらいいと良く言われてるが1週間で5回塗りして10回2週間したらどうなんだ？笑
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/13(水) 17:44:47.78 ID:53S0ZQzo0.net: 樹脂層って重ねすぎるとくすんでくるよ
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/14(木) 02:08:45.84 ID:7dt69Dkk0.net: >>78
新人に練習で塗った後に直ぐ水かけてまた塗らせるけど、１回塗っただけと比べてあんまり違い分からんね。1ヶ月半ぐらい毎に施工で良いかと思います
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/14(木) 17:10:07.60 ID:8hkvVPEzM.net: ズボラな俺はクリスタル施工で年４～５回の手洗い洗車で十分
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/14(木) 19:30:20.29 ID:Z6RXVCBA0.net: なんの時間よ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/16(土) 15:22:49.15 ID:mcJtG4Na0.net: http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/721165/car/614395/1237344/note.aspx

ダイヤモンドキーパーダメだな
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/16(土) 15:34:46.03 ID:mcJtG4Na0.net: http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/2209482/blog/38602442/
ダイヤモンドキーパー9か月
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/16(土) 16:05:18.46 ID:Hdw5qNb6d.net: ダイヤしたって週一で洗車してりゃしょうがないわ
どんな洗車だか知らんけど
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/16(土) 17:27:12.57 ID:Bh6hr4Pqd.net: そもそもどんな状況下でも年単位で持つものなんてないんのに耐久性とか謳うのはなんなんだか…
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/16(土) 17:35:16.34 ID:tJwxKMhkM.net: レジン2が無くなってんじゃないの？（軽い知識）
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/16(土) 18:15:14.42 ID:Es2P3bvbH.net: ミネラル溜まりまくりじゃん
ミネラル取りするだけで復活する
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/16(土) 19:30:09.72 ID:ggix1Khhd.net: ガラス皮膜だけでは撥水しないんじゃない？
撥水もとめるなら、洗車機で撥水コースを週一でしとけ
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/16(土) 20:14:28.95 ID:+toIS6820.net: >>88 ミネラルオフやったら、ツルツル！
あれってミネラルオフの液の効果でツルツル
なのか、ミネラル(スケール)剥がれツルツル
になったのか？どういった作用なんだ

コーティングが復活するね
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/16(土) 20:55:58.67 ID:Oj8/30Jj0.net: >>82
徹子の時間
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/16(土) 22:40:42.57 ID:O626qX6Qd.net: >>90
両方あると思う。あれをマメにDIYでしたら一番いい気がする
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 00:36:02.53 ID:Sz259Sct0.net: >>90
元はキーパー以外のコーティングのミネラル分除去用ケミカルと考えると
後者の効果がメインで、前者の液でツルツルはそこまで強いものではないんじゃないかなぁ
他社の親水コーティングも効果を復活させるとしたらコーティング上に残留する液を上塗りしてるわけではないだろうし
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 01:00:15.57 ID:Sz259Sct0.net: >>83
>>84
ダイヤ(表面が同じレジン2のクリスタルも同じ)で
条件青空駐車、ミネラル取りなど一切せず水洗い洗車のみなら半年で撥水効果落ちるのは
擁護とかなしで普通というか妥当なラインだと思う
むしろ週1洗車を水道水でやってて、日中洗車や拭き取りが甘いとかあれば更に効果期間が短くしてしまってる可能性もあり

どちらも文面からキーパーの説明を信じ切ってて裏切られた感が出ている記事になってるとは思う
・3年耐久(→被膜は持つが撥水効果が持つとはいってない)
・水シミが付きにくい(付かないとはいってない、シビアな環境が続けば蓄積していく)
・水洗いでOK(→拭き取りなど基本的なことは理解してる前提(意外とこれが難しい)、頑固な汚れは別途ケミカルで落とすこと前提)
この辺を過剰にセールストークしてたら店側も問題ありだと思うけど、それを過剰に信じ切ってしまう人も少なくないのが現状に見える

そもそも3年ノーメンテで十分なら1年メンテナンスをメニューに置く意味ないし、
ミネラル取り洗車やミネラルオフもわざわざ用意する必要がないメニューなわけで
キーパーは手入れや再施工(メンテナンス)ありきの使い捨て被膜というを客側にも周知できれば
この手の不満も未然に防げるんじゃないかな
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 01:07:53.13 ID:Sz259Sct0.net: >>78
ピュアキーパーのキレイを維持する仕組みって
ポリマー被膜に汚れがついたり劣化しても、それを削って再施工することなので、
(↓のメカニズムの②③
http://www.keeperlabo.jp/service/coating/pure/?mode=pc)

最初のキレイな状態で重ねても結局しばらくしたら表面が汚れてくるので、定期的な繰り返し再施工が必要になると思う
定期的な繰り返し再施工こそがポイントで重なって厚くなるのは副産物というか
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 01:17:31.73 ID:Sz259Sct0.net: >>68
「メンテ」というのが普段の手入れ、補修って意味なら定期的にミネラル取りしてあげれば
洗車にプラスしてやる作業としては十分

ダイヤなどのA/Bメンテナンスのことを言ってるのなら、
ミネラル取り→レジン被膜の表面の軽い汚れ(目に見えないレベルのミネラルを取る)
メンテナンス→レジン被膜自体を除去し、新たにレジン2を塗り直して被膜を作り直す
程度に違うのでミネラル取りだけでいいとは言えないかも
あと、店でダイヤキーパーなどを施工した場合に、メンテナンスを受けると保証を3年から延長させる意味もあるので
自分でやるだけだとそれができない

個人的にはレジン2を通販で購入するなら爆ツヤも合わせて買って、部分的なメンテナンスとかやれるようにすると好き勝手やれるように思います
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 01:21:09.92 ID:Sz259Sct0.net: >>48
拭き取りはかなり神経使うのでプラセーヌプレミアム何枚か用意して、かつ仕上げ拭き取り用の大きめのマイクロファイバークロスも数枚用意するほうがいいと思う
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 01:26:36.43 ID:Sz259Sct0.net: >>47
6週間ごとにピュアキーパーができるならピュア
そうでないならクリスタルかな
クリスタルも撥水維持して水シミ付けたくないとかならかなり念入りな手入れは必要かと思います
(2週に1回は手洗い洗車、定期的にミネラル取り洗車、それでも1年たったら水シミはあると思うけど再施工で乗り切る)

アフターケアに差があるので、かけられる手間やお金を計算してみて自分に合った方を店と相談しながら決めるといいです
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 01:43:36.68 ID:Sz259Sct0.net: 夜で分かりにくくてごめんだけど雨降ったから撮ってみた
https://i.imgur.com/u4kR3fK.jpg
https://i.imgur.com/aS7OI7J.jpg

ダイヤして1年、メンテナンスして半年なので実質コーティング施工から6ヶ月弱の状態、
毎月ミネラル取りオプションの純水手洗い洗車してて前回から2週間経過
撥水はミネラル取りしてればこんな感じ
撥水効果は発揮しててもこれが乾くと薄い水シミあり>>39
まあこの水玉撥水状態から何もせずに放置して日差しで乾かすという厳しい条件なのでそこは諦めというか割り切り
(>>83の投稿日も夏だけど7月8月を無傷で過ごすの何をやってもかなり難しいと思われる)
それでもミネラルオフやメンテナンスで解決できると考えるようにしてる
キーパーのカモ状態なのは自覚している
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 02:33:34.75 ID:PUtr2yhSd.net: ディーラー施工のコーティングしたので後は純水手洗いでコーティングがくたびれてきたらミネラルオフすればいい感じかな？
キーパーなら近くにサービス店あるし利用してみようかなと
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 04:37:07.24 ID:E2+geKap0.net: ダイヤモンドキーパーは艶どう？
経年で今までピュア一択
ピュアよりダイヤモンドがピカピカ？
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 07:31:42.05 ID:h+BeMKbJH.net: >>100
ミネラル取りはキーパー施工車のみじゃなかったか？
やることによってコーティングが剥がれる可能性もある
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 08:56:00.48 ID:AbZSQgw10.net: このスレでもミネラル取りとミネラルオフの区別つかない奴いるから、ネット見ない人間とかだと殆ど区別ついて無いなw
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 09:10:00.38 ID:QpgER9dc0.net: >>103

そもそも、ネット見ない人はミネラルを除去するっていう行為すら知らないと思う
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 10:14:58.32 ID:oHmuQY2q0.net: 新車→クリスタル→数ヶ月ごとにピュア
これってどうかな
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 13:12:42.29 ID:gi9uGTyN0.net: 売り文句はコーティングしたあとは水洗い洗車だけで大丈夫。
楽に「綺麗」が維持できるというようなノリだけど、実は面倒くさいんだね。
やるかどうか考えちゃう。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 17:13:07.71 ID:xL/EcCkhd.net: クリスタキーパーしてる車からワックスみたいな流れが…
洗車機で水洗いしてたはずなのに何でか調べたら前の洗車機利用の車がワックスしてたら残りが付着？
洗車機はもうしねえ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 17:20:08.18 ID:TOrYQqiMd.net: ワックスみたいな流れってなによ？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 17:34:03.12 ID:bYckUMRUa.net: 長雨で汚れ流れたから
レジン2でミネラル取りしてきたわ
長雨のときに施工しとくと上がったときの雨シミが軽減する
さらに雨止んだら洗車してミネラル取りすれば
クリキーでもピッカピカやで
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 17:52:46.49 ID:QShi0VQ+0.net: >>102 コーティング他施工だけど、洗車は
頼んでる。ミネラルオフってのと鉄粉取りを
半年に一度やってもらってる。

塗装の状態は良好ですね。

鉄粉取り&ミネラルオフした後ツルピカで気持ちいい(*^o^*)
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 21:02:57.91 ID:PwrN/jJed.net: ダイヤモンドキーパーの3年と5年の違いは何ですか？
3年が安いの？
それとも全く同じもの？

3年ノーメンテを選んでて一年でメンテナンスしたらどうなるの？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 22:12:52.87 ID:TiTLl3W60.net: >>111
メンテすれば５年　洗車だけでメンテしなけりゃ３年ツヤは保つってこと
メンテするかしないかは最初に選択して決まっちゃうわけじゃない
ただし撥水は環境にも依るけど数ヶ月で悪くなる　１年も保たない
そこで>>109 >>110みたいに撥水を回復する作業をすることになる
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 22:20:20.63 ID:/uczIiHj0.net: >>112
ちょっと…
答えになってないと思います
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 22:31:01.54 ID:Tepf0yvId.net: >>111
最初にかけるコーティングは一緒。
年1メンテしたら、５年耐久になるし
メンテなしなら３年耐久になる。

毎年Aメンテがコスパ的には一番いい。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 23:00:10.32 ID:/uczIiHj0.net: 横スレだが、わいもダイヤキーパーの5年耐久Aメンテにしようかと思っとるんだが、値段の仕組みがイマイチ分からん。一年で一番安いのはコレ！と謳ってるが、計算がどうも分からんで。メンテは別料金なのか？込みなのかどうか。込みだとしても計算が合わないんだわ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/17(日) 23:59:22.34 ID:Sz259Sct0.net: >>115
ラボの比較表とダイヤの5年1メンテで説明するね
違うの見てたら教えてください
https://i.imgur.com/LG154lk.png

最初の施工→①56,500
1年後にAメンテ(2年目開始)→②8,100
2年後にAメンテ(3年目開始)→③8,100
3年後にAメンテ(4年目開始)→④8,100
4年後にAメンテ(5年目開始)→⑤8,100

(①+②+③+④+⑤)/5＝17,780円＝表の価格

5年経ったあとは経験したことないけど部分施工などの保証も切れるので
コーティング自体を再施工と考えておいていいかと

まあ人それぞれですが、実際はBメンテナンスやったり洗車オプションのミネラル取り洗車(500円)したりで
これよりもお金使うことになると思っておいた方が無難かな
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/18(月) 00:43:18.67 ID:umV3vLIN0.net: >>100
手洗い洗車もミネラオフも他社コーティング対応なので問題ないと思います

二点、
ミネラルオフは、ミネラル付着による撥水低下の回復には効果あると思うけど、
例えば鳥フン侵食よるコーティング性能の劣化とかは解決できないと思う
ディーラー施工コーティングなら納車時にメンテナンスキット(クリーナーやメンテ剤)を渡されてると思うので、
それらも使い込み推奨(保証書もよく読んでおく)

キーパーのサービス店がプロショップの場合、純水設備を設置してるところが限られるかも、>>2で調べてみたほうがいいかも
(自分の近所には純水設備あるプロショップが無くて探した経緯があるので)
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/18(月) 00:53:22.16 ID:umV3vLIN0.net: >>105
クリスタルした時点でトップコートにレジン2が塗られて撥水防汚状態になるので、
その上からだとピュアのケミカルの乗りが悪くなる(最悪レジン被膜を落としてポリマー被膜を再形成する)のと、
下地となるクリスタルのガラス系被膜は強度が弱めだし結局1年で破棄する前提のものと考えると、
効果はあるかもしれませんが無駄が多いように思えます

それなら直接ピュアするか、どうしてもやるならダイヤケミカルを入手して自分で乾式施工(クリスタルより強度↑、レジン塗らず)の上からピュアをかけるか…
でもそれならピュアではなくレジンを定期的にメンテナンスすればいいのでやはりあえてやる意味は薄いかも
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/18(月) 00:56:09.08 ID:umV3vLIN0.net: >>101
ピュアは施工中～直後の車を見ただけ＆自分が白にダイヤなのでツヤが分かりにくいですが、

ピュア→テカテカ
ダイヤ→ヌルヌル

といった個人的な印象(分かりにくくてごめんなさい)
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/18(月) 01:02:45.29 ID:umV3vLIN0.net: >>106
綺麗が維持されるというのは、コーティング表面ではなく車のボディそのものを指してるのかと

ボディが直接汚れたり、擦れたり、紫外線うけて劣化したりするのをコーティングが代わりに受けて犠牲になりますよーという話なので
当然コーティング自体は汚れるし劣化するしボロボロになります
あと個人的に思うのは水洗い洗車を正しく理解してて手速くできる人が世の中にどれだけいるのかが疑問
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/18(月) 01:38:18.23 ID:FOwxGyxw0.net: >>117
計算の仕方がようやく分かった。ありがとう
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/18(月) 01:49:01.01 ID:uF7Jj5ZO0.net: >>113
あなたが質問者じゃないよねぇ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/18(月) 01:56:00.47 ID:FOwxGyxw0.net: ロムってたら何だか茶々入れたくなったんだよねぇ
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/18(月) 09:14:33.32 ID:o8jrAtsO0.net: わかりやすい答えになってると思うんだが何が気に入らなかったんだ？
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/18(月) 09:48:56.07 ID:FOwxGyxw0.net: いや読んでたら分かるでしょ。
3年が安いのか、どっちも同じものなのか、3年と5年の違いを教えてっていう質問なのにさ。>>114の回答が的確
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/18(月) 11:10:25.25 ID:XA95hGhF0.net: ダブルダイヤモンドとプレミアムの違いなに？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/18(月) 12:17:48.95 ID:uF7Jj5ZO0.net: >>125
>>114の方がわかりやすいのはわかる
質問者でもないあなたに理解してもらえなくても別に構わんけど、でも答えになってないってほどかなぁ
当分ＲＯＭ専に徹するわ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/18(月) 19:34:52.98 ID:usYDIxi+0.net: 今日キーパー行って洗車してもらってる時の待ち時間
他の客の支払いクレジットカード通らないって店員言われてたw クレジットカード通らないって笑こんな事言われる人本当にいるんだね
129 ：!omikuji ：2017/09/18(月) 20:33:38.10 ID:FOwxGyxw0.net: >>127
なんか、スマン。そこまで落ち込むとは思わなかった。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/18(月) 20:40:04.73 ID:Jdie4YJB0.net: >>128
物理的に？
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/18(月) 20:56:18.11 ID:llJa+Ljf0.net: クレカは磁気おかしくなるよな
財布の中で曲げてたんじゃないかな
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/18(月) 21:53:26.40 ID:e2dFpXY50.net: そんな笑うほどのことでもないだろ
審査でひっかかるとかならまだしも
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/18(月) 22:26:26.93 ID:1ZmAGBbVM.net: クレカ通らないとか、客側に理由がなくてもよくあることだぞ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/18(月) 22:52:07.80 ID:klFtlMAZ0.net: この前初めてそれ言われたわ！
違うクレカにしようとしたら
結局最後は通ったよ。なんだったの？？
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/18(月) 23:12:20.57 ID:FcnNg1S00.net: それが問題になっているしコピーされるから
ICチップ内蔵型を進めているが
リーダーが販売店持ちなので中々普及しないのが実情
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 00:18:21.95 ID:yrElKZ6M0.net: カード使えないのを見て何かやましいことがあるのだろうと笑ってるやつが一番その気があるんだろうね。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 02:32:22.88 ID:rx5xMT6t0.net: 最初、ディラーで全部コーティングしてもらったけど
１ヶ月ぐらいで、ガラスの部分に水垢べっとりで全然落ない
洗車は１週間に１回やってるでも
ボディも全然水弾かないし
ディラーで「こんなもんですよ」っていわれて
展示車みたら水垢べったり
しょうがないからスタンドでピュアとガラスにフッ素かけてもらったら
すごく綺麗ピカピカになった
ガラスもある程度綺麗になったけど、少し残る
サイドミラーの水垢は手付かず削りはやってないみたなので
勇気を出してサイドミラーは、キイロビンつかってやったらすごく綺麗になった
ピュアをしてから、しばらくして水ぶっかけて放置したら
ありえないくらい白いウロコだらけ
今度はラボにいって、ミネラル落としをしてもらったらツルツルになった
ラボすごいと思って、ラボでクリスタルをかけたら
いままでみたこのない輝き、これがツルテカというやつか！！
その帰りににわか雨で濡れて涙目
次の日に洗車したがあのトキメキはもどらない
次の週、ラボでミネラル落としをしたが、あのときめきはもどらず
ネットで調べて、レジン２を購入！！自分でレジン2を塗り直す
そこそこいい輝き！！でもあのトキメキにとどかず
嫁が会社で新車みたいと言われ、俺は褒められると調子に乗る
それから毎週のようにレジンでミネラル落としをする
毎週ぴっかぴっか！！
ある日、レジン2を大量に買った
本当はクロスに１本線を描くようにするのだか
川の字に変更それも細かくクロスに吹き上げる
それを毎週やり続けてから、あの施工直前のツルテカ具合になった
嫁は会社で「なんかヌルヌル具合が気持ち悪い」と言われる
最高の褒め言葉である
新車を買って半年間のことである　

おしまい
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 03:38:37.85 ID:27vbES4G0.net: 最高の日記だったぜ！
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 07:04:41.08 ID:D+hi37D40.net: >>137

>しばらくして水ぶっかけて放置したら
>ありえないくらい白いウロコだらけ

「洗車　水道水　放置」　のキーワードでググれ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 08:16:02.71 ID:5kNq3Jhaa.net: 流石に水道水掛けて放置はないでしょwww話し作りすぎwww

蛇口とか洗い場のステンレスでも水後が鱗になるじゃん？
気になる人は寝る前に拭き上げするくらいだし。
水道水掛けて拭かないとかねーよ。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 09:00:35.79 ID:njdwKgqOd.net: >>137ピュア雨ふり放置2～3週間ウロコ俺は出来ない。3週間以上放置したのか？
水道水放置の話なら仕方ないよなw
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 09:46:45.64 ID:Yck7UXP1d.net: クリスタルやダイヤキーパーしての感想
乾いた感じピカピカツヤ

クリスタルキーパーで乾いた感じのピカピカツヤだったのでもっと濡れた感じのピカピカツヤ求めダイヤモンドキーパーに変更

なにも変わらない

やらなきゃよかった。

WAXかピュアに戻るかな
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 10:45:02.25 ID:YHpRymvBp.net: 納車待ちでダイヤかクリスタルか迷ってて、ネットだとダイヤ推しの記事や意見が多いけど上のようなコメントを見るとほんと悩む。。
青空ならダイヤ一択なのかもしれんが、屋内(機械式下段の自分は尚更悩むんだよなー
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 11:10:35.54 ID:Yck7UXP1d.net: ダイヤもクリスタルも表面変わらないレジンだからな。
キーパーのサイト写真見たら分かるだろ
艶があるのを見たら駄目。艶がないのを見ろ。あれが現実。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 11:12:31.98 ID:Yck7UXP1d.net: WAXかピュアしてたほうが良かった

一瞬だけ艶々なだけでなんも変わらない
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 11:23:30.27 ID:tZOH4Htfd.net: ボディをキレイにしたい、新車の輝きを維持したい…などと考えたとき、真っ先に思い浮かぶのは、自動車のコーティング専門店かも知れません。そういった専門店で磨かれた車は、さすがにプロの仕事だけあって、美しい輝きを放っているものです。

では、そういったプロは、特殊な液剤を使って、ボディを輝かせているのでしょうか？

答えはNO。コーティング専門店には、耐久性や輝き具合を考えて、独自にブレンドしたコーティング剤を使ってはいますが、その仕上がりの基本となっているのは下地処理にあるのです。

コーティング変えても意味なし
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 11:30:58.65 ID:tZOH4Htfd.net: 知恵袋などでダイヤモンドやクリスタルの上に重ね塗りしようとする質問から理解しましょう
艶ないから重ね塗りしたいという願望！
キーパーで艶出したいなら鏡面研磨をオプション設定でプラスしてからしましょう
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 11:58:01.30 ID:lnPDDmTid.net: 後先考えなければ、固形ワックスでヌルテカにはなる
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 12:06:25.98 ID:Jzbo5iW3d.net: >>143ダイヤでもディーラーガラスコーティングでも新車なら好きな方でいいと思われる。

クリスタルはやめといたほうがいい。
ガラスの質が違うからね。

まず大事なのは強いガラス膜を作る為にダイヤモンドか他ガラスコーティングをしてね。

俺はダイヤモンドの上に◯を重ね塗りで艶は濡れたような水っぽいような艶で、ぴかぴかつるつる。コンビニでよく見られるほど綺麗。◯は内緒。
◯は色々試してみた結果辿りついた。試す箇所は、どうなってもいいように目立たない箇所に少し塗り一カ月様子をみて調べた。
艶はずっと続いてる。もちろん定期で◯を塗ってる。
また一年メンテでＢメンテでガラスを整える。
それから◯をまた塗る。

その繰り返しが一番だよ。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 12:21:25.47 ID:4kN8DCn+d.net: 伏せ字レスに興味は無い
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 12:30:20.46 ID:YHpRymvBp.net: >>149

アドバイスありがとー。
ラボでダイヤお願いすることとします。
後は作業者の方が丁寧である事を祈ります！
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 13:22:01.98 ID:FpIq3sEYd.net: 伏字
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 17:09:04.80 ID:hWBCjmHrd.net: >>137
典型的な、よく調べない、理由を考えないから行動が場当たり的で、逆恨みと無駄な出費を重ねていくタイプとみた。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 17:25:26.29 ID:weDpW7krM.net: かまってちゃん乙
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 17:38:48.36 ID:rx5xMT6t0.net: >>140
夜帰ってきて泥だらけだったから、水ぶっかけて放置した
ここまでひどくなるとは思わなかったよ
まあ３日後には綺麗にしよう思ったのが間違いだった

いままで嫁の白い軽で洗車なんて、全然しなかったディラーで点検の時に
やってもらうくらい

そんで今回、今の１個前のバージョンだけど新車でアクア買ったわけ
グレード一番高いやつ、ナビも純正の上から２個目のやつ
嬉しくてピカピカにしたかったのよ
その為にブロアーとか買ったけどあれは水吹き飛ばすじゃなくて
溝の水吹き出し用に使うのが一番だね
拭き取りはクロスがいいわ
雨対策に、泥と砂利だった、駐車場をカーポートと地面をアスファルトみたいなやつにして
やったけど、地面はコンクリートにすればよかったと後悔
カーポートもあまり意味なかったかも、100万くらい吹っ飛んだわ

>>149
クリスタルでもレジン2毎週、クロスにべっとり塗って磨けばキレイになるよ
４週目にはヌルテカだぜ！！

水は水道水は問題外
ミネラルウォーターは、黄色くなって水道水の10倍やばい
水素水は水道水よりマシかな
精製水は、薬局で買ってきたけど、それでもあとは残るけど一番マシ
イエローハットで精製水が30リッターが1400円くらいで売ってたから
水道水で泡を全部荒い流してから精製水をポンプにいれて使ってるけど
それでも拭き取らないと、跡は残るよ。　
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 21:13:47.29 ID:B7hIVUCyd.net: >>155
ヌルテカ写真アップよろ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/19(火) 23:48:32.01 ID:AntUJIoYd.net: ダイヤモンドするくらいなら、
自分でバフの機械(数千円の買って軽く磨けばスタンドレベルの鏡面研磨はできる。)
あとはスタンドでキーパー好きなのするもよし、自分でキーパーの溶剤買ってするもよし。

業者もスタンドも軽研磨や鏡面研磨で金とりすぎる。
溶剤も安いのにぼりすぎ。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/20(水) 00:44:05.86 ID:xooNySnr0.net: すいませんがプロのフォト見てるのですが俺がしてるピュアのほうがクリスタルやダイヤより艶もヌルヌルピカピカしてるのは気のせいですか？
ピュアがポリマーだから艶出たりするの？
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/20(水) 05:32:42.88 ID:uBbDerlj0.net: キレイにしてるつもりなってて見る人が見たらムラだらけとかってオチがありそう
ベットリ塗るなら最初からスポンジ使えばいいのに

>>158
あなたの車の写真と比較してってことかね？
実際に見るのと写真の比較なら目で見たほうがヌルテカに見えると思う
ダイヤはやっぱ透明感あるなと思うがピュアを同じ車で施行したのを見た事ないからなんとも
ダイヤ系はヌルテカより膜厚からくる透明感が売りだと思ってる

むしろフォトと比較して自分のやつのほうが勝ってると感じるなら儲けもんだと思うよ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/20(水) 11:03:43.64 ID:+wIfcsG/d.net: 知り合いのとこで5層ダイヤモンドキーパーしてもらった。もちろん友達価格でダイヤモンドキーパー代金だけで。
ガラス4層にレジン1層。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/20(水) 14:19:55.07 ID:xyYefi3Qd.net: 正直写真なんてあてにならん。

いいカメラでとればなんでもキレイに写るが？
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/20(水) 17:03:41.34 ID:xooNySnr0.net: ダイヤモンドやばすぎない？
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/449955/car/612483/3306184/parts.aspx
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/20(水) 17:27:43.29 ID:xooNySnr0.net: ダイヤかクリスタルにしようと迷ってたけど今のままピュアがいいですか？
今は70日間隔でピュアで7000円ぐらい払ってます。
洗車は洗車機で週1
色はホワイト。

ダイヤモンドでメンテナンス8000くらいのを三か月おきだとピュアとあまり変わらないから迷う。
初期費用はもちろんかかるけど。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/20(水) 18:41:17.05 ID:dvkgHM0Wd.net: ホンダの黒の新車を来月買うんだけど
買った日にダイヤモンドキーパーをしてもらえばいいのかな？オススメの施工とかありますか？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/20(水) 18:43:14.73 ID:7ZhgynJFd.net: ピュアも水シミついてるぜ（笑）

白だから目立たないだけ！

白ならクリスタル、ダイヤモンドでもいい。

メンテナンスは一年持っていくな。

洗車機通した後にミネラルオフしてレジン2を自分で塗ればあら不思議水シミも消える

ヤフーで通販で手に入れろ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/20(水) 19:05:19.45 ID:l1XoNiOX0.net: 今度新車のCX-5赤をクリスタルするぜ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/20(水) 19:06:30.18 ID:RVJa/I990.net: そもそも、キーパーラボで研磨とか絶対あり得ない。

金の無駄すぎ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/20(水) 19:53:28.15 ID:xP6h03hfd.net: ガラスコーティングするとウォータースポットはひどくなる。
しかしキーパーに限らずどのガラスコーティングも同じ。
ぶっちゃけキーパーが使い勝手いいばん。
専門業者だと予約だの休みだのでめんどいしメンテナンスも結局しないといけないし高い。
専門業者の良いところは研磨とかの部分だけだ。
その点キーパーはガソリンスタンドもラボもいつでもどこでもある。
そのうえ液も通販で購入できる。
ダイヤモンドキーパーしたらイオンデポジットできてひどいとかメンテの方法も知らずに文句書いてるだけ。
でもガソリンスタンドやラボを儲けさせる必要もない。
>>165が書いてる通り初回ダイヤしたら一切出費不要。洗車代ぐらい(* ´艸｀)クスクス
ミネラル取りも結局吹き上げの際にレジン２を含ませて吹き上げるだけでイオンデポジットも大体とれる。
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/121117/car/2286094/8452884/parts.aspx参照。
洗車してレジン２追加でいつでもどこでも好きな時に復活させることもできる。
ミネラルオフ買う必要はない。レジン２入れ替えする時しか使わない。
ダイヤモンドキーパーでスタンドやラボでメンテンナスＡは必要なし。
Ｂをしたいと思うこともまずない。大体取れるからそこまで必要としない。なぜならたまにレジン２をふくませてふいてればそれで済む
施行時高くても結果お金はかからない

これで黒ヴェルちゃんいつもヌルテカ( ˊ̱˂˃ˋ̱ )
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/20(水) 20:05:44.51 ID:l1XoNiOX0.net: 長文は無職
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/20(水) 21:10:10.06 ID:xooNySnr0.net: >>168
ありがとうございます。ダイヤモンドキーパーにチャレンジしてみます。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/20(水) 21:20:33.99 ID:YBmYhknZ0.net: メンテナンスって自分で塗り直してるだけだぞ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/21(木) 01:17:48.28 ID:uMc0ETUx0.net: 今度納車だから、一応ショップでクリスタルキーパーをしてもらおうと思ってる。
その後は、どこかで手に入れて自分でやろか！と、思ってはいるものの
1年後、めんど臭くなってショップに入れてる気がする
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/21(木) 05:54:42.74 ID:o6UU0j6n0.net: >>168をざっと読んだだけだと
「工夫すれば初回ダイヤ施工以外は一切出費不要なんだー」とも見えてしまうけど、
実際にはかなりの時間と労力を惜しまず努力してるからこそ実現できることだと思う

・ミネラル取り洗車のノウハウ(やろうと思えばメンテナンスも可能？)
・レジン2通販購入、施工用のクロス、他にも洗車道具をある程度揃えている
・汚れを蓄積させないよう、大きな車でも小まめに洗車できる環境
・洗車のNG行動を極力しないで済ます早さと丁寧さ
・汚れの目立つ黒い車でも水シミを残さない(残させない)徹底したミネラル取り

少なくとも前提がこれだけあって、継続できて、しかも不満ないレベルで仕上げられる人の話
駐車環境もいいのかな？

青空駐車だと2週1純水手洗い洗車月1ミネラル取り程度じゃ足らないと思うし、黒のミニバンということも考えると実現できる人はかなり限られそう
実践できている人は個人的には尊敬できるレベル
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/21(木) 05:57:32.26 ID:o6UU0j6n0.net: >>168
レジン2入れ換える(被膜を落としてレジン2塗り直すメンテナンス？)時にミネラルオフ(ケミカル)って使いますか？
どんな感じで使うとかよければ教えてください
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/21(木) 06:07:37.54 ID:o6UU0j6n0.net: >>164
とりあえず>>6(新車ならキレイと思うけど全体把握はしておく)
キーパーに限らずコーティングは施工して終わりじゃなくてアフターケアありきなので考慮しておく
環境によるけど青空駐車なら謳い文句通りの性能とはなかなかいかないので過信しないでおく
手入れ含めて施工店とはしばらく付き合う形になるので、店選びから不明点疑問点の解消を徹底的に納得いくまでやるといいかもです
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/21(木) 06:14:05.99 ID:o6UU0j6n0.net: >>151
祈る前に、施工前段階でお店の人に悩みや不明点疑問点を話して全部クリアしておくのがいいです
丁寧に作業してくれるような人ならそういった対応もしっかりしてもらえると思います
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/21(木) 06:19:41.72 ID:o6UU0j6n0.net: >>126
ボディに施工するコーティング自体は同じ
プレミアムは加えて窓ガラス、ホイール、ヘッドランプ、その他コーティングできる箇所をセットでやる
http://www.keeperlabo.jp/service/coating/dpremium/
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/21(木) 06:50:38.18 ID:EE/vzhtr0.net: >>174
>レジン2入れ換える(被膜を落としてレジン2塗り直すメンテナンス？)時にミネラルオフ(ケミカル)って使いますか？

（ヒント）
・汚れ、ミネラル、イオンデポジット、酸化膜　等々
　これらは全てレジン被膜の表面に付着している

　そのレジン被膜を入れ替えるということは？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/21(木) 07:32:11.12 ID:nhTwkmaHd.net: >>168は無知ってこと?
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/21(木) 09:50:51.87 ID:UwPdP/K/0.net: クリスタルで十分ですな(笑）
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/21(木) 09:52:04.04 ID:UwPdP/K/0.net: クリスタルにしときます
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/21(木) 10:13:41.16 ID:UwPdP/K/0.net: このスレで学びました。レジン2と爆白を注文したので今日クリスタルキーパーしてきます。
長いお付き合いを店としたくないから洗車のたびにレジン2を使います。
みなさんありがとうございました。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/21(木) 10:18:11.49 ID:UwPdP/K/0.net: 爆白じゃなく爆ツヤ注文の間違いでした
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/21(木) 10:19:47.14 ID:38EZopZq0.net: あれ？
綴りは Keepre じゃないのか？
少なくとも俺の地元の広告はそうだったぞ。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/21(木) 11:21:59.46 ID:t4DDINf+0.net: 「そんなわけ無い」と思って画像ググッらいっぱい出てきた
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/21(木) 11:39:34.89 ID:c75WuWjNd.net: パクリ業者じゃないといいけど
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/21(木) 13:16:31.09 ID:K7V/mZNp0.net: ミスか？
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/21(木) 13:40:03.15 ID:yGRDlHsF0.net: 1993年の設立当時はKeePreでしたが、2010年に商標をKeePerへ変更しました
ttp://www.keepercoating.jp/corp/company/history/
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/21(木) 22:27:18.45 ID:YwFWucmf0.net: >>173
自分の時給というか時間コスト計算して、
店に頼んだほうが安いと思えるなら、
ラボなりプロショップでメンテもやってもらった方がよいよなー。
オレはあまり洗車とかに時間とられたり体力削ったり
腰痛起こしたり神経をすり減らしたくないので、
11月納車されたら、すべて店にやってもらう予定。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/22(金) 12:15:10.09 ID:dmxTLQtqa.net: 店にやってもらったらちゃんとしてるんだろうか？って神経すり減らすから神経質な人は自分でやるほうがいいと思うぞ
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/22(金) 15:34:33.90 ID:H/SPPIvl0.net: 洗車機のデフォが撥水剤入は止めて欲しいな
覚えのないガラス撥水で気づくｗ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/22(金) 16:01:30.73 ID:utCNPhoe0.net: 時間が貴重だからこそ待ちたくないし、週末は早起きして洗車してから出掛けたいし、ラボが24時間いつでも待たずに洗車してくれるならラボに任すけどね。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/22(金) 16:46:32.24 ID:aIHO8cvDd.net: 待つのが嫌なのは暇な証拠。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/22(金) 16:59:38.05 ID:WuDF91sH0.net: ラボってWiFiとか充電用ソケットって使える？
2時間も待ってる間何してるんだ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/22(金) 17:03:26.68 ID:AOjysT7Kd.net: そんなに通信量で汲々してるならコーティングやめとけばいいのに (´･ω･`)
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/22(金) 17:09:04.24 ID:aIHO8cvDd.net: >>194
買い物でも散歩でもしたら。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/22(金) 21:10:00.71 ID:Kfa67l5ad.net: >>194
待合室のマンガ読んでればすぐですよw
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/22(金) 21:35:47.29 ID:j6o/L8rJ0.net: >>192
>>194
部屋に積んである本でも持ってって読むとか、
タブレットで見逃した映画でも観るとかできるだろ、2時間もあれば。
ガキのうちは時間よりも金の方が大事だったかも、だが
いい大人になれば残り時間の方が貴重って気づくだろ？
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/22(金) 21:43:25.04 ID:z6emt3wF0.net: 車の中いればいいじゃん
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/22(金) 21:50:02.21 ID:NSUmAlPxd.net: >>198
時間が貴重だからこそ逆じゃね？
って思ったけど、あくせくせずにマッタリ過ごしたいってことね。
悪いけどそこまでおっさんじゃないw
それとラボで毎週洗車頼むのをケチるほど金には困ってない
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/22(金) 21:59:39.20 ID:j6o/L8rJ0.net: 別におっさんになってなくても、
忙しく仕事してれば、時間を金で買いたいって思うのでは？
ラボ/プロショップでメンテ・洗車頼むのは時間を買うことだと思うよ。
そりゃ、プロショップまで1時間かかるとか、
そんな地域に住んでたら別だけど。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 04:22:17.71 ID:DtLM1XiUd.net: 時間を金で買うの例えとラボで洗車を頼むが少しズレてんだよね
時間を金で買うってのは例えば1万円払えば順番待ち飛ばして他の客より先に洗車して貰えるとか
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 05:12:03.17 ID:CO9JKWKG0.net: 自分でやれば安く済むけど手間かかる←→店でやってもらえばお金必要だけど手間省ける

この関係性は何事にも当てはまると思うけど、
立ち位置をどっちに寄せるか？は個人の事情や考え方にも左右されるし妥協or満足できるラインも人によって違うから
これが正解でしょって話は平行線にしかならなそう
特にキーパー利用してる客層って結構幅あるだろうし

自分でやるにしても、ケミカル系は通販で入手できてマニュアル類も公開されている
店でやってもらうにしても、洗車前ヒアリングを活用したり仕上がり確認でチェックはできる
現状どちらのスタンスも取りやすい状態なのは良いことかもしれない
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 05:27:03.18 ID:CO9JKWKG0.net: >>194
自分のいくラボは無料Wi-Fi(ソフトバンクのやつ？)と席の一部に電源取るコンセントがあった記憶があります
(実際にそれらを利用したことないので次回確認してみる)

ラボは何店舗かいったことあるけどお店によって違うのか全ラボ完備ではない感じ？
新しめのラボなら考慮して設計・設置されてるかも

↓適当に検索してみたけど気のきくお店は紹介に無料Wi-Fiありますって書いてあるね
http://www.keeperlabo.jp/matsudohigashi/about/
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 05:38:06.36 ID:CO9JKWKG0.net: >>188
自分のいくプロショップにもKeePre表示のポップ置いてあるから少なくとも7年歴史があるってことになるのかな
物持ちがいいと見るか無頓着と見るか…

話逸れるけど、ラボはスタッフが他店舗に異動、それに伴う応援や新人追加が結構あるように見える
プロショップ(店によるか)は小数スタッフが長く同じ店に勤めてる印象がある
同じ人にやってもらいたいって人はプロショップを吟味してもいいかもしれない
ラボは客側と仲良くなり過ぎて過剰な値引きやサービスの発生を問題視してるから一線引いてる気はする
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 05:41:34.94 ID:CO9JKWKG0.net: >>183
自己完結してそうだけどクリスタルキーパーに爆ツヤ使う施工方法だとガラス系被膜が弱くて落ちるから
爆ツヤ後に再施工するならダイヤケミカルも買っておかないとダメじゃないか？
再クリスタルだけは店でやるのかな
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 05:43:43.05 ID:CO9JKWKG0.net: >>178
レジン被膜を入れ換えるのにミネラルオフ必要ないけど、その場面でのみ使う>>168とのことだったので
裏技的な使い方をしてるのかと思って聞いてみました
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 09:25:12.12 ID:V7RWPgGc0.net: 中古車買ったんだがモールが一部白くなってる。
モールコーティングはキーパーじゃやってくれないので自分でやろうと思うんだが、
モールにPellucid　→　クリスタルキーパーの順でいいんかな？
それとも逆がいいのか？

ちなみにPellucidを使う理由はめんどくさいから。
永久に持つなんて思ってないけど、次の施工は1年後ぐらいにしたい。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 09:41:03.07 ID:V7RWPgGc0.net: すまんがもうひとつ質問。
クリスタルキーパーは2層構造で撥水しなくなっても、
1層目の湿式施工のガラス被膜のコーディングは生きている。
だから、ミネラル取り洗車をすれば撥水は復活する。
だが、ウオータースポット（雨シミ）の場合は、一部残ることがある。

青空駐車の場合およそ半年で2層目のレジン被膜がなくなってくる。
だから、クリスタルキーパー　→　4ヵ月後にミネラル取り洗車　→　8ヵ月後にミネラル取り洗車
これでちょっとウオータースポットが残るぐらいでまあまあきれいに1年間保てる。
1年後クリスタルキーパーで以後ループ。

これで少し金がかかっても楽にまあまあきれいに車を維持していけそうなんだがどうかな？
間違ってたら修正を頼む。
青空駐車なんで完璧は求めていない。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 10:32:22.19 ID:ElxTNAbi0.net: メンテも洗車も、店でやってもらえば
自分はその間に他のことをすることができる。
そこに価値を見いだせるかどうか。
ぼーっと過ごす時間などが多いなら自分でやった方がいいと思う。
ぼーっとしている時間こそ贅沢、ともいえるのだが。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 10:48:16.46 ID:xxqm666Kd.net: ダイヤのAメンテって、何を使って表面のレジン被膜だけを
落としてるんだろう？

爆ツヤとか使うと、下のガラス被膜も一緒に
落としてしまうと思うのだけど。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 10:53:28.90 ID:HZ5NSkcR0.net: >>208
モールにやっても定着しないから無駄
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 11:02:16.23 ID:V7RWPgGc0.net: >>212
じゃあモールには何を塗ったらいいの？
なるべく耐久性があるのを教えて。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 11:26:44.99 ID:HZ5NSkcR0.net: 新品交換
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 11:26:46.90 ID:5V/Tk8Z5M.net: 純水手洗い洗車はどう？やる人いんの？
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 12:16:17.71 ID:CO9JKWKG0.net: >>208
http://www.keeperlabo.jp/service/sidemenu/
モールクリーン＆プロテクトってのが一応あるけどどう？
対象車でなくても気になる部分として相談してみたらメニューになくても対処してもらてる場合もある

>>209
手入れの方法はそんな感じで良さそう
細かいところだけど、
レジン被膜は無くなるわけではなくてレジン被膜表面に汚れが蓄積して水弾きが落ちるという考え方
ミネラル取りはその表面の汚れをそぎ落とす(レジン被膜が残っているからこその)作業で
ミネラル取り洗車はレジン2を極少量使ってるだけで塗り直すほどのことはしてない

後はまあお節介だけど、中古車の場合はコーティング施工前に汚れをどこまで落とせるのかしっかりと確認しておく>>6
ここを詰めずに失敗する例が多いのと、コーティングと別に料金が必要になる場合もあるから全部解決した上で施工を依頼することオススメ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 12:33:48.60 ID:CO9JKWKG0.net: >>211
これ明記されてないんですよね
考えられるのは↓くらい
・ダイヤの方がガラス被膜が硬いので落ちない
・爆ツヤの化学反応のみを利用して擦らない
・爆ツヤを浸け置く時間を変えているor薄めた爆ツヤを使ってる？

確認したわけではないのでどれも推測
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 12:43:36.64 ID:CO9JKWKG0.net: >>215
拭き取りの時にマイクロファイバークロスで拭き上げると薄ーく拭き後が残って乾燥して消えてくけど
この中にミネラル分が多いか少ないか程度の違いかと思う
これが積み重なると撥水効果が落ちてくのかなぁと

作業自体は洗車後に一通り車に純水をかけてるだけだし、純水手洗いと普通の手洗いで値段が大きく変わる訳でもない
プロショップによっては純水設備がないお店もあるから撥水気にするなら店探してみてもいいかもねくらい
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 12:44:18.11 ID:JAMPKRjxM.net: まだまだ色々試して研究しています。キーパー好きな皆さんはどんな洗車してるのかな？
まずはカーシャンプーですね。これが塗装に害を及ぼすとは当たり前ではないかもしれないけど、どんな塗装でも皆さんの愛車ボディは水洗車のはずですよね？簡単に言えば今のボディに例えばですがレジンを残してしまうと良くないということなんです。
もちろんこれはダイアモンドキーパーに限らずで今話題の主成分は界面活性剤なのでそのへんは皆さんも知ってると思います。
しかし実はこれ微力ではあるけど汚れを落としてはくれないのではないかと研究してるうちに気づき始めました。しかし効果がでないと同時に塗装にはなんら悪影響はないこともわかりました。
ここは個人差はあると思いますがね。そして最後はキーパー最大の売りでもあるレジン層。フッ素としては、カルナバロウなどでも良い例ですね。ほかに溶剤は含まれてないのでいずれにしても油なんです。
コーティングにとって油分は逆に言えば大敵ではないですが、決して良くはありませんよね。洗車はそのような溶剤を敢えて皆さんの愛車ボディに擦りこんでいる行為とも言えるのではないでしょうか。
それでもピカピカさせたいのが私を含めて皆さんも同じはずです。だからこそ今後も研究を続けて答えを探したいと思います。
220 ：208＝209 ：2017/09/23(土) 13:02:29.93 ID:V7RWPgGc0.net: >>216
モールクリーン＆プロテクトはかなり高いね。
自分で何らかの市販品を塗ることにするよ。

クリスタルキーパーのコーティング自体は2層とも1年間生きてると。
だが、汚れの蓄積で撥水しなくなるのか。
ここは勘違いしてたよ。

爆白や爆ツヤでなんでも落ちるわけじゃないんだな。
最後の3行はお節介じゃなくて、凄く役に立った。
詳しい説明のレスをどうもありがとう！
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 14:05:00.20 ID:2J3oFhLu0.net: 黒色　青空駐車　今年3月にダイヤキーパー施工
その後、特にメンテ無し

屋根上の水染みが目立つようになってきたので、
通販で買ったレジン２を水に濡らして固絞りしたマイクロファイバーに軽くシュッと一吹きさせて洗車後の水を拭き取ったところ
見事なまでにガンコな水染みが消えた
その後は乾いたマイクロファイバーで仕上げ拭きして、ヌルテカボディが復活

思ったけどこれって
ガラスの上にマジックで字を書いて、乾燥後に同じマジックで上塗りしてから拭き取ると文字が消えるのと同じ理屈だね
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 14:08:42.39 ID:2J3oFhLu0.net: >>211
普通に爆ツヤを塗って、普通に拭き取るだけの場合、表面のレジン被膜だけが剥がれ落ちる
そこから強めに擦る事で、ガラス層の表面の一部が軽く削り落とされる

でも、一層目のガラス被膜って、結構強いので、そう簡単には剥がれ落ちないし
塗装の分子の中に入り込んだ（アンカー構造）部分は半永久的に残る
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 16:24:11.75 ID:SYeez2Wv0.net: >>221
同じ理屈なら水かけてこすれば雨シミ落ちる事になるで
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 19:49:03.18 ID:0MVfq0Qp0.net: >>221
自分も
「黒色　青空駐車　今年3月にダイヤキーパー施工
その後、特にメンテ無し」です。
洗車は月二回手洗いで拭き上げはマメにやっているつもりだけど
>>218の「拭き取りの時にマイクロファイバークロスで拭き上げると薄ーく拭き後が残って乾燥して消えてく」
この時のシミは固絞りクロスでは取り難いんだよね
だからレジン2を買って拭き上げたらシミもとれて撥水も復活，レジンでさらにテカテカになった
けど・・・
パッと見では分からない太陽光の当たり具合で確認できる水シミ？雨シミ？はレジン2では消えないよ？
シミ一つ一つキュッキュ擦れば取れるけどかなり重労働なんだよなぁ
シミ一つ無い新車状態になります？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 20:29:21.08 ID:2J3oFhLu0.net: >>224
>パッと見では分からない太陽光の当たり具合で確認できる水シミ？
>雨シミ？はレジン2では消えないよ？

自分の車と家内の車の2台にダイヤキーパーを施工してあるのだけれど
実は今までレジン２を使用した「ミネラル取り」を信じていなかったんだよね
「ただ、レジンを上塗りしてるだけじゃないの？」って

だから、自分の車では、水染みが目立つようになると、爆ツヤでレジン被膜を
ゴッソリ落として塗り直していた
これだと水染みは完全に落ちるよね

そして今回、奥さんのクルマで初めてミネラル取りを試してみたのだけれど
程度が軽かったせいか、今回はほぼ完全に落ちたので驚いたってわけ

上手に落とすコツとしては、レジンを含んだ水分で、水染みのある表面をふやけさせると取れやすくなるみたい
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/23(土) 22:16:41.33 ID:mFWW5qLBd.net: レジンだけで落ちない(落ちにくい)場合はミネラルオフである程度は落ちる。
それでも落ちなければもうシミだと解釈してる。

週1位でミネラル取りしたら、シミにならんのかなぁと思うけどめんどくさくて無理。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/24(日) 00:13:35.63 ID:X4P0Ycoa0.net: 爆ツヤはコーティングごと落として脱脂して下地作りできて
ミネラルオフはレジン層も残しながら表面のミネラルだけ落とすって認識でいいのかな？
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/24(日) 00:21:36.08 ID:mFW9i+wL0.net: >>225
どうも
たぶん自分のシミは程度が重いのかもしれませんね
一年メンテで綺麗にしてもらおうかな
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/24(日) 00:22:51.21 ID:3dP/QqPm0.net: >>227
爆ツヤはレジン層だけが落ちて、ガラス層は残る
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/24(日) 21:59:22.70 ID:ZJq78mw9d.net: 新車にダイヤモンドキーパーをかける予定です
二週間に一回の自動洗車機はよくないですか？
できるだけ傷をつけたくないです
ちなみに青空駐車場です
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/24(日) 22:08:58.64 ID:3NrFJYoad.net: できるだけ安くKeeper Wダイヤを施工するには
どんな方法がありますか？20%オフとかありますか？
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/24(日) 22:14:31.23 ID:eAPXn1gW0.net: >>230
安い洗車機でいつもきれいにして年一メンテで復活。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/24(日) 22:16:00.29 ID:+2Dpe3a30.net: >>232
できるだけ安くって言ってるから、年イチのメンテなんてできるわけないだろ (´･ω･`)
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/24(日) 22:56:12.93 ID:eAPXn1gW0.net: >>233
安くしたいなんか書いてないだろ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/24(日) 23:21:44.75 ID:3NrFJYoad.net: >>232
自動洗車機だとレジンやガラスコーティング部分は剥がれませんか？
車に傷はつきませんか？
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/24(日) 23:23:39.36 ID:+2Dpe3a30.net: >>234
どう見たって
>>230と>>231は同一じゃん
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/25(月) 01:36:05.18 ID:yKe7cyo/0.net: >>236
分からん。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/25(月) 06:22:59.13 ID:HSnxu6Q10.net: 傷つけたくないなら、ショールームに飾っとくのｵﾇﾇﾒ
道路走ってれば、傷なんかつくから今時のスポンジブラシの洗車機なら気にすんな。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/25(月) 07:05:13.37 ID:ielFqkMN0.net: 気になるならブラシなしの高圧洗車機使えば楽だ
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/25(月) 08:36:51.60 ID:iND311M30.net: どうせ拭き上げがあって手作業なしとはいかないんだから、コイン洗車場で高圧水→泡→手洗い停止時間にラモップでさーっと撫でる→高圧水のコースやればよろしい。洗車機のシャンプーコースと同価格か安いぐらいだし、追加で必要な道具もラモップのみ。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/25(月) 08:57:39.74 ID:PMbmGhe8d.net: >>240
洗車機だとブロアーで水分飛ばしてくれるので拭き上げが楽になるし拭き上げで傷つくリスクも最小限になる
撥水コーティングが効いてるクルマだとブロアーでほとんど水分飛ぶのでシリカスケールの固着も防げる
洗車ブラシで傷つくリスクと拭き上げで傷やシリカスケールがつくリスクとどっちをとるかだね
手洗いで丁寧にやるのが一番だけどそれが出来ないなら洗車機も一考
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/25(月) 09:05:01.32 ID:Cnqt09N7d.net: 高圧で思い出したけど
ヘッドライトやリアのライトまわりは、あんまり高圧で水かけたくないな
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/25(月) 21:30:47.60 ID:WyyQHcO40.net: 傷のリスクを考えるなら、シルバーよりパールホワイトがいいな
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/25(月) 22:41:17.91 ID:XykqG0QI0.net: >>242
雨の高速乗れないな
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 14:21:44.02 ID:ick1+CJqd.net: wダイヤのガラス落とすにはどうしたらいい？
鏡面を部分加工するついでに全部落としてWAX派になってみたくて
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/09/26(火) 17:30:24.65 ID:HnkSvsgk2: >>177
前は、鏡面研磨もしてこの値段
今は、鏡面研磨無しであの値段
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 17:26:59.51 ID:utHL8xAUd.net: 酸化セリウムで研磨
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 18:06:19.86 ID:rJ2Lkiubd.net: >>232
復活しねーよw
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 19:06:30.88 ID:/TJi543Sd.net: >>245
つサンダー
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 19:29:56.81 ID:obuf9Q2Hp.net: レジン2ってネットで探しても売ってないんだけど、ミネラル取りは自力じゃ難しいの？

ミネラルオフ液ならアマゾンにもあるけどミネラルオフしてりゃ艶は保てるのかな
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 20:01:10.17 ID:4kEuSmf5d.net: レジン2で検索すれば出てくるけど
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 20:37:25.20 ID:XwbxRXno0.net: ヤフオクは？
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/26(火) 21:11:21.07 ID:8pTB5SrF0.net: >>250
ポイントも付くし自分はYahoo!ショッピングで購入した
キーパーケミカルは大体売っている
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/27(水) 08:11:32.50 ID:xKci+R9jp.net: 碌に調べもせず申し訳ない

普通にヤフーショッピングにありました

爆ツヤとのセットなんかも売ってるんだね
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/27(水) 17:27:29.44 ID:KSFiiwP4M.net: ああいうのってプロショップの横流しなん？お
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/27(水) 21:05:00.02 ID:b+JGD02Y0.net: クリ・ダイってヘッドライトには施工しないほうがいいの？
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/27(水) 22:10:21.28 ID:od2TP5sl0.net: >>256
もしかして、レインＸとかガラコ（ノーマルタイプ）をヘッドライトとかリアカメラに塗っちゃうタイプの人？
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/27(水) 22:28:37.73 ID:b+JGD02Y0.net: >>257
全く塗らない
洗車でこするのも避けたい
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/09/27(水) 23:28:36.84 ID:90WtPNhS0.net: キーパーレジン2もう使い切った
容量少なすぎ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/02(月) 05:46:47.53 ID:LCL4FKz80.net: レジン2って要するに高級なワックスって事だよな？
代替できるレベルの商品ってあるかね。やっぱガラスコーティングにはコレが最強なのかな
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/02(月) 06:48:09.99 ID:SRg2nocV0.net: >>260
俺も色々と調べたんだけど
オートグリムの「ウルトラ・ディープ・シャイン」ってやつの成分が「低分子レジン」ってなっていて
効能もレジン２に似てる（俺は使った事が無い）
でも、使った人の評価を見ると、拭き取りが重くて残りやすいってところがレジン２と大きく異なる
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/02(月) 07:15:01.58 ID:vI6Be85wM.net: どんな簡易系でもシリコーンと撥水ポリマーとシリカレジンが入ってる
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/02(月) 11:54:34.32 ID:6WkLUstr0.net: 株主優待券ｷﾀｰ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/02(月) 17:49:04.30 ID:N9TOXlDo0.net: 単価が安い洗車は、嫌なんだなw
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/02(月) 18:07:31.74 ID:6WkLUstr0.net: キーパーラボ運営事業の月次速報(9月度)
ttp://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?cat=tdnet&sid=1517301
> 「お時間をいただきますが、よろしいですか?」とか、「遅い時間になってしまいますが、なんとか出
> 来ます。」などと、お客様のお時間を気遣って言っているようで、実は、暗に断っている。あるいは嫌
> がった返事をする場合がよくあります。お客様もそう言われたら「じゃあ、今日はやめとくわ。」とな
> ってしまい気持ち良くオーダーは出来ないでしょう。

> その反対に、「洗いたいんだけど、できる？」と聞かれたら、とにかく歓迎の意味で「はい、出来ま
> す。」と言う。その上で、電話ならご来店をうながすか、ご来店ならば店内にお客様を誘導し、“店内
> 受注”でキチンとお話しすると、ほとんどご注文いただけるそうです。

ラボに電話すると取り敢えず店に来させて発注せざるを得ない状況に誘導されるらしい
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/02(月) 18:16:19.40 ID:6gjU+KQSd.net: 店に入れたら金払うまで監禁しろっていってる訳じゃないし、安易に断らず調整しろというのは普通のことでは…。

客としても、近ければ直談判するのがお互い手っ取り早いし、
遠ければ「○時間かかるから、伺ったらすぐにやってもらいたい。今からできるのね？」って確認すればいいだけ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/02(月) 19:31:17.02 ID:nZ9WrtyZ0.net: 株主優待券届いたんだけど、20%割引って一年間何回でも適用になるんだっけ？
一回しか使えないならQUOカードにするけど。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/02(月) 20:39:38.61 ID:uPB91/DBM.net: 書いてある
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/03(火) 02:30:38.03 ID:oHZZBN5F0.net: KeePer TIMES 9月号
http://www.keepercoating.jp/corp/about/times/2017/#num09

1～4面、キーパー選手権(プロショップの売上競争みたいなもの)特集
地域別に見て地元の売れてる店をチェックしてみたりプロショップの考え方を見てみたり

5面、総括
ブランド力アップでダイヤの売上が上がるいつものパターン
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/03(火) 02:35:30.49 ID:oHZZBN5F0.net: >>267
http://www.keepercoating.jp/corp/ir/benefit/

券には書いてなかったですが、リンク先の優待券の注意書きのところに↓と書いてありましたよ

有効期限：発行日より、1年間。ただし、期限中、何度でも使用可能です。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/03(火) 02:44:50.55 ID:oHZZBN5F0.net: 優待券初めて手にしたけど12月には使わないでねと書いてあってクスッとした

ラボ予約するなら開店すぐか閉店前が空いててオススメかな
平日夜とかガラガラ(スタッフも少ないけど)で接客も時間とっていろいろ話せる感はある
蛍光灯レベルだけど、夜に証明の元で車確認できるのもこの時間帯のメリット
スタッフは疲弊してる時間帯かもだけど

逆に土日の昼過ぎとかは予約取れてもできるだけ避けた方が無難かも
コーティングしてる車があれば人手が取られて、更に飛び入り客の対応や接客なんかもしてて
作業も途切れ途切れになってるのを見ると人だからミスも起こりやすそうだし
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/03(火) 02:50:53.78 ID:oHZZBN5F0.net: >>260
ここで見た例だとリボルトのトップコート剤を塗っている人がいましたよ
コスパはレジン2よりいいみたいだった

コーティングのトップコート剤で通販で手に入れられるものなら他にもありそう
大抵はガラス被膜の上に塗ることを想定されてて犠牲被膜扱いで似たような使い方できると思う
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/03(火) 03:00:42.60 ID:oHZZBN5F0.net: >>256
キーパーだとグラスプロテクトって専用ケミカルを使ってるみたい
ガラスコーティング剤とのことなのでダイヤケミカルで代用…できるかもしれないけどヘッドランプ保護専用の市販品でいいかも
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/03(火) 03:03:53.18 ID:oHZZBN5F0.net: >>255
公式通販してないしどこかが流してるんだろうけど、キーパー的にはケミカルが売れるから黙認状態っぽいですね

ケミカルを独自に使用したとしてもキーパー側から見たら自己責任で済ませられるから放置なのかも
過去に注意が入った例とかないのかなぁ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/03(火) 03:11:53.56 ID:oHZZBN5F0.net: >>231
ラボで20％オフ以上だと株主優待、障がい者割引くらいで初施工だと手を出しにくいかも
ラボはキャンペーンとか基本やってなくて、web割引+新車割引で10％オフが一般的

プロショップは少し幅があって、
店によって30％引とかダイヤ半額とかWダイヤをダイヤと同じ値段で！とか話は聞いたことあります
いつでもやってるわけじゃなくて理由が大抵あって、
新規店で客を集めたい、競争相手がいて勝ちたい、宣伝したいみたいなキャンペーン中だと安かったりします
ただ、そういうお店を見つけられるかが問題かなーと
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/03(火) 03:59:30.54 ID:Q5VWoHAX0.net: 車検を受けたらクリスタルダイヤ30%オフキャンペーンとかもたまにあるね
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/03(火) 09:07:02.69 ID:9dJu1tsnd.net: レジン2やめてザイモールを犠牲皮膜として塗ったらツルピカ透明感ぱねえよ。ガラスにも悪影響なし。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/03(火) 20:46:20.31 ID:8mss9EAkd.net: 近くにキーパーラボが無い・・・
一番近くで岡崎だ
静岡県西部に出店してくれないかなぁ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/03(火) 21:03:21.05 ID:qYdaRK+1M.net: プロショップでコーティング専門でやってるとこならあるけどね
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/03(火) 22:00:20.69 ID:g+zgQNYi0.net: ガソスタでの施工は論外なの？
一応、1級資格とかあるようですが
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/03(火) 22:07:07.47 ID:Yg7bZLxp0.net: >>280
加工は上手いかもしれないけど、屋外でやってたり、合間に接客が入ったりする可能性すらある。
選手権や検定は皆同じ会場でやってるからね。「ラボの人はラボで、スタンドの人はスタンドで加工して、比べてみたらスタンドの人がスタンドで加工した方が上手かった」訳じゃない。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/03(火) 22:35:19.70 ID:TabhGjJW0.net: どなたか教えてください
同じ5万円を払ってダイヤモンドキーパーをやるなら
コンテストとかで入賞してる人にお願いするのと
近所のアクセスのいいところの新米の人にお願いするのでは全然結果は違いますか？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/03(火) 23:31:44.80 ID:9DKus/k5d.net: >>282
新車ならどっちでもいいんでね。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/03(火) 23:34:34.61 ID:TabhGjJW0.net: >>283
新車とかは腕は関係ないんですか？
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/04(水) 02:00:08.82 ID:sQcNS0Rl0.net: >>278
ダイレクトに宣伝だけど浜松だとここ興味あります
メニューも全てラボと同様にやれますって謳ってる

http://www.keepercoating.jp/proshop/shizuoka/city1034/03287/
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/04(水) 02:07:29.67 ID:sQcNS0Rl0.net: >>280
論外というかガソスタのキーパー(プロショップ)は店によって規模が違いすぎるので単純に良し悪しの話ができない感じ

資格はスタートラインみたいなものだから参考程度に見るとしても、
常に1級の人がいるか不明だしクリスタルやダイヤは2級から施工作業可能
ガソスタならパートやバイトの人もいてコーティング以外の作業を分担してる可能性もあるし
まあ何よりもまず下調べかな

ラボが近くにないよって人もプロショップなら市内に数店舗あるって場合も多いだろうし、
1年に1、2回の施工だからこそしっかりと店選びすればいいと思うよ
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/04(水) 02:19:54.16 ID:sQcNS0Rl0.net: >>282
建前では、仕上がりに絶対的な差が出ないようにするための研修と資格制度、マニュアルがある
でも経験豊富なほど上手くやる(丁寧かはまた別問題)のはコーティングに限らず何でもそうなのでどこで納得するかになっちゃうかも

個人的な意見だけどダイヤやるなら作業工程に自然乾燥させる時間があるので
屋根のみしかないお店よりかはコーティングブースを設置してるところでやりたい

コーティングをすれば施工証明のバインダーが貰えて、これを見せれば全国のラボでもプロショップでも施工証明になるから
コーティングだけお店吟味してやってもらって、普段の給油や洗車、メンテナンスは近場で済ますって手も使えます
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/04(水) 13:32:36.80 ID:DxjCgpnFM.net: >>285の場所と後は初生らへんにひとつ、コーティング専門店があったね
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/04(水) 21:25:05.94 ID:9bsALc3rH.net: KEEPERコーティングかけようと思って話を聞きにショップに行ったけど、店によってかなり料金違うのな、ダブルダイヤでLサイズ割引込み48Kの所もあれば、65k超える所もあった。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/04(水) 21:58:20.27 ID:sQcNS0Rl0.net: >>289
キーパー技研本社がやってるキーパーラボの値段が定価みたいものだね
WダイヤでLなら87200円(10％引いて78480円)

Wダイヤを検討してくれるお客なら洗車、ホイールやガラスのコーティング、A/Bメンテナンスなどの
アフターサービスで継続して来店してもらって回収するのを目的に初期投資してるんだと思われる
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/04(水) 22:10:40.91 ID:pvKV4X1t0.net: 教えてくれてありがとう
じゃあ48Kの所はかなり破格なんだね、新車割引だとダブルが無料と言うキャンペーンでこの値段なんだわ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/05(木) 11:21:13.74 ID:5KleWRp3d.net: ダブルダイヤやってますって言っておいてダイヤしかやってない可能性もあるよね
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/05(木) 12:24:22.65 ID:rDqALFg50.net: 店員2～3人しか居なさそうな小さなガソスタでキーパーをやってる所あるよな
そういう所だと別用事で作業途中で抜けられそうな気がする
わがままなオーナーとしては最後まで付きっきりでやってもらいたいんだが・・・
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/05(木) 16:07:56.62 ID:pHiIsuMh0.net: >>293
そういうやつは高くてもラボに行け
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/05(木) 17:09:55.74 ID:CZYu5m3W0.net: ラボでも余程暇な時期狙わないと並行作業してるだろ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/06(金) 06:44:46.35 ID:DRCbXc5U0.net: >>292
うちではほとんどがそれだけど綺麗になりますので大丈夫ですよ
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/06(金) 10:08:11.77 ID:OwaoxAR00.net: >>296
こういうレス別の所でもみたな
業者側を装って堂々と不正してると発言するタイプ
で、突っつかれるとグダグダの屁理屈と罵詈雑言でごねる
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/06(金) 12:26:51.94 ID:94pMzvefp.net: 教えてください。明日納車なんですが、大雨の予報がでています。納車直後にラボでダイヤやろうと予約していましたが、雨っぽいのでキャンセルしようと連絡してら雨でも大丈夫ですと言われました。ほんとに大丈夫なんですかね？
雨の日にされた方いらっしゃいますか？
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/06(金) 12:41:52.74 ID:g6/hFvi6d.net: 何が問題なの？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/06(金) 12:44:25.92 ID:5IqEDNOed.net: ①露天で施工されると思ってる
②湿度が高いので薬剤に影響が出ると思ってる
③せっかくコーティングしたのに雨の中乗って帰るのが勿体無い
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/06(金) 12:45:03.02 ID:5IqEDNOed.net: ちなみに雨天で施工してもらった俺
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/06(金) 13:24:56.57 ID:OwaoxAR00.net: 薬剤によっては２４時間濡らすなと言ってるものもあるが、キーパーは平気だと書いてあるね。

フッ素系ガラコも施工後しばらく雨を避けろと書いてあった気がするが、仕上がりを確認するために終わって数分後に水ぶっかけたけど特に劣化が早まったという体感はなかった。
厳密にはわずかに劣化しているのかもしれないが、人間の感覚で差が分からなければ、
「営業回転を速くするために雨でも大丈夫ですよといってる」　のか、
「本当に大丈夫」　なのか、　我々には分からない。

大丈夫というけれど精神的に心配なので、そのまま屋根の下においといてもらって翌日引き取りとかできますか？　って交渉してみたら？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/06(金) 13:53:49.13 ID:pZPmfvtcM.net: >>297
不正にはならないよ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/06(金) 16:27:53.59 ID:94pMzvefp.net: >>302
コーティング施工後に雨に濡らしていいなんて信じられないと、キーパーをディスってる記事を見たので真意を確認したかったのです。
お店としては梅雨とかの売り上げ対策で、大丈夫と言ってるのかなぁと勘ぐってました。
まぁ予約してますし、お店にも迷惑かかると思いますので、雨降っても施工をお願いしようと思います。。。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/06(金) 17:37:18.39 ID:qavA6+ud0.net: >>304
ラボなら一応施工～施工後はブースの中に置かれてますよ
何かあったら店が責任を取ることになるので大丈夫と言ってるなら大丈夫と思うけど、
気になるなら日曜受け取りでも大丈夫か、または予定が空いてたら別の日に施工日を変えてもらえるか聞いてみては？
まだ施工前なのだから相談の余地は全然あると思うけど

最終的には自分が納得できるようにするのが一番ですよ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/06(金) 17:44:56.54 ID:qavA6+ud0.net: >>296
>>303

Wダイヤやりますと話してダイヤ施工、Wダイヤの値段請求(割引価格とはいえ)なんてやってたら不正以前にただの詐欺だよ…
あれだけブランディング連呼してて半分信用が商売みたいなものなのに発覚して全国のキーパー関連に泥塗ったら
そのお店のプロショップ権利剥奪どころでは済まないのでは
自分も割りと好き勝手書いてるけどここまでダイレクトな営業妨害はできないよｗ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/06(金) 17:54:54.09 ID:qavA6+ud0.net: >>293
「わがままなお願い」はプロショップの方が比較的通りやすいかも
理由は価格競争の例もあるしサービスで差別化しようとしているから
過去スレの報告にプロショップで「資格者を指名」「じっくりやってほしい」とお願いして
「○日なら時間確保できます」と店側に言われ調整してやってもらってた人がいました

逆にラボの場合、やらかす前列を作ると全国的に展開されて対策しないといけない、
作業者の指名等もできない(社長ブログ談)など一線を引いてる面があるので
相談はしてみたらいいと思うけど特例は許されにくい印象
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/06(金) 17:56:19.07 ID:94pMzvefp.net: >>305
ありがとうございます。相談してみます。
そして雨男の自分を恨みます。
10年ぶりの新車の納車日なのに大雨の予報なんて。。。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/06(金) 18:08:09.32 ID:OwaoxAR00.net: >>306
こういう奴は故意に書き込んでいるのだから、警告は無意味だ　中身のない1行レスで誘い受けするのもパターン通り

キーパー社にこの書き込みの真偽を問うてみれば、キーパー社から説明なり、書き込んだ奴への告訴なりにつながるかもしれんよ
あんだけスケスケのガレージでだれでも見れるような施工場に設計してあるのも、密室でなにやってんだか分からないゆえの不信感の払底を狙ってると思う
あの状況でオーダーと違う行動とか、俺なら怖くて出来ねえわ
一発で首アンド会社から訴訟、すぐに情報伝わって二度と同じ業界で仕事できないでしょ

俺が広告費や店舗維持費に余計な金のかかっている企業コーティング屋を選んだ理由の一つが、守るべき社名があるのでそうそう変なことはするまいという見込みだ
ちっさい零細は余計な金がかかっていないが、適当なイカサマをやってバレたら店畳んでトンズラで済むから、優良店と粗悪店の差が激しい
それを見抜くのはリアル口コミしかないんだが、匿名ネットが情報伝達の主となった今の時代では非常に難しいでな・・・

その分、飛び抜けて素晴らしい職人芸も期待してない
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/06(金) 18:12:20.86 ID:OwaoxAR00.net: >>308
俺は１６年ぶりの新車で、数日前にやってもらってきた
ガレージを見る限り、雨を避けて一台どっかに寄せておくぐらいの余裕はあったぜ
まずは聞いてみるのがよかろう

今日の雨が初なんだが、なるほどよく弾くわ・・・ｳﾞｫｰｽｹﾞｰ・・・・
ディラー施工のＣＰＣペイントシーラントとは流石に時代が違うな
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 10:49:23.56 ID:YCYVeJod0.net: そんなに違うんだ？
納車後に預けるのが嫌でDのガラスコート5年もの頼んだけど、キーパーの一年もので塗り重ねていった方が良かったかな？
高い分、点検とハゲてきたら再施工が保証で付いてきてるからいいけどね、楽しそうでちょっと羨ましい。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 11:43:44.60 ID:CpISwPeAd.net: 雨上がったし洗車に来たら
値上げしてるぜベイビー
20％くらい値上げしてる気がするんだが
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 12:50:56.99 ID:ZnEoWfEC0.net: 現代の業者ガラスコートはキーパーに限らずみんなよく弾くと思う。
１６年前のディーラーコートは今思い出してもこんなプリプリ弾いてなかった。
多分社員がささっとぬって終わりの簡易作業だったのだろう。
サービスでタダでついてきた奴だし、俺も車素人だったから、あーサービスすかアザッス、ぐらいでスルーしてたし。

出せるのは５～８万、露天駐車、極上の艶は求めず、まあまあ綺麗な状態を手間かけずに維持したい、という条件で、どこの業者にするか、ここ２年ずっとスレ眺めてた。
そんで結局、通いやすい近所のキーパーでマメにチェックして貰って毎年メンテするのが一番気楽でいいかなと。
>>311が頼んだところも点検が付いてるならいいんじゃない？
もうオジサンだから、かがみ込んでちまちま下の方の汚れや傷を丁寧に洗って磨いてワックスぬって・・・とかムリポ。
若い頃も固形ワックスは一回チャレンジして心が折れた。
アレは息子に小遣い５００円やってやらせるもんだろｗ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 14:19:13.44 ID:D93nCfI1M.net: クリスタル施工半年後
青空駐車でミネラル取りやった後の雨
https://i.imgur.com/lMbJ7tR.jpg
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 15:51:11.13 ID:1RzdbZSV0.net: レジン2だね
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 16:38:17.43 ID:Czo9wZ7z0.net: やっぱ屋外とガレージ保管だと全く違うな
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 17:13:18.35 ID:Zvs/ex8s0.net: >>314
先代アクセラ？
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 21:29:56.10 ID:aza4b0eK0.net: >>314
ウィンドウもすごい弾いてるけどなんで？
ワイパーの範囲内外で全く差がないのが不思議。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 21:46:35.62 ID:ZnEoWfEC0.net: そりゃあ、窓は自分で塗り直したんじゃね？
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 22:39:14.29 ID:1RzdbZSV0.net: キーパーのヘッドライトクリーン&プロテクト

施工直後
https://i.imgur.com/Ry3ovO7.jpg

施工1年後
https://i.imgur.com/r7K90Cx.jpg

画像より実際はもっと黄ばんでるからやはり1年もたない
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/07(土) 23:59:25.77 ID:XvLtlCkp0.net: >>320
ヘッドライトのコーティングなんてそんなに持たないから定期的に自分でもやらないとダメじゃない？
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/08(日) 06:43:02.30 ID:vS8h9ToB0.net: ヘッドライトは何もしないのが一番長持ちするよ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/08(日) 08:50:12.89 ID:O0ksMp3uH.net: >>317
あたり
>>318
>>319
ウィンドウはやってないよ
元々撥水ガラスだしワイパーもそれ対応のを使っていれば
簡単には剥がれないからかなり長持ちするよ
ちと高いけど
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/08(日) 09:48:30.91 ID:Gy1He5N30.net: ヘッドライト黄ばむって？距離乗ってるから？年数？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/08(日) 09:59:54.59 ID:Qztd0lbO0.net: 紫外線の量・時間経過・日光の当たる角度・防護コーティングの性能　だろうなあ
俺の青空駐車カローラはライトハウジングをコンパウンドでガンガン磨いてたけど、きばみが分かるようになってきたのは１０年すぎたぐらい
もっと気を遣っていても早くなる人もいるようだから、なにが決定的要因なのかよくわかんないな
今回新車をキーパーしてもらうとき、ついでだったからライトへのコートもオプションで頼んだ
左右で施工する/しないとかわざと実験しないと効果なんてわからないだろうが、まあ精神的な保険で・・・・
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/08(日) 10:06:14.07 ID:mgubI9wO0.net: ヘッドライトは新車時に元からされているコーティングが一番と聞いた事ありますけどね。新車のヘッドライトにキーパーのコーティングをして、元のコーティング剥がされないなかなぁ。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/08(日) 10:11:58.24 ID:Qztd0lbO0.net: 新車ならまずそのまま塗るだけだろう
それで元のコートを破壊するような薬品はさすがに使ってないと思うが・・・・

まあ、車体本体と違ってアッシー交換で新品にできるわけだから、その辺は気楽に考えていいんじゃない？
あれこれ考えて自分で磨いてコート剤かってきたりウレタンスプレーしたり・・とかの材料代と時間の価値考えたら、
その間仕事して稼いで新品交換代に当てる方が効率が良い
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/08(日) 10:16:49.22 ID:vOcJtWZ3M.net: 完全硬化型ヘッドライトコーティング剤　UV吸収剤配合

って茶色瓶のやつ買ってみる
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/08(日) 12:41:40.31 ID:Gy1He5N30.net: そうなんだ俺は2年毎に新車乗り継いでるから
黄ばみ気にした事ないな後から見てみる
下取りの時に、手洗いや洗車機は、査定には、考慮されなかったw 手洗いは、自己満だと気付いたw
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/08(日) 20:08:14.67 ID:xJJvQyun0.net: 現車見て査定して値段付けるんだから、
手洗いとか機械洗いとか関係なく『現車の状態による』に決まってる。
331 ：317 ：2017/10/08(日) 22:52:19.99 ID:Is0e9M3f0.net: >>323
それなりに使ったあとにワイパーの領域内外でこんなに差がない耐久性ってすごいと思う。
どんな撥水してるの？
車まるごと洗車機の撥水コーティングかけた直後なんじゃないかと疑ってしまったぐらいすごいと思うんだけど。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 05:38:57.30 ID:BhbBCHdk0.net: ディーラーでかけてもらったガラス撥水はこんな感じだな
高すぎと思ったが値段なりの効果があるわ
>>314ほど撥水強くないけど境目はでにくい
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 08:58:36.71 ID:k7PnUVx+0.net: >>328
紫外線吸収剤って自身が壊れて黄ばむメカニズムだよね。
だからマメに施工を繰り返す必要有りかと。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 09:19:17.27 ID:WuAWxiW60.net: グリルどう保護してる？
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 10:58:32.46 ID:RniaBFl50.net: >>331
ここ半年は何もしてないよ
シャンプー洗車に拭き上げだけ
シャンプーがケルヒャーの3in1とかいう
高圧洗浄機にアタッチメントでつけるやつ
撥水ガラスは安物ワイパーとか使うとコーティングがすぐ剥がれるから
多少高くてもガラコのを使ってゴムは半年ごと、ブレードは1年で交換
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 12:55:42.62 ID:sau5dTIB0.net: >>334
俺は黒いプラパーツにもガラスコーティング剤をガンガン塗り込んでるよ。ミラーの内側とか、ワイパーの生えてる付近とか
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 15:16:08.47 ID:z8y6vPcJ0.net: >>336
Ｋｅｅｐｅｒ施工マニュアル的には、黒い樹脂部分にはレジン２を塗ってる
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up111642.jpg

個人的に、プラパーツの保護艶出しにはCCウォーターGOLD（ボディ塗装面）が大のお気に入り
紫外線保護効果もあるので、黒いプラ剥き出しの外装パーツがいつまでも白っぽく色あせたりせずに
半年以上は上品な艶を維持してる
その他にも、ホイールコーティングとしてもも使えるし、割と万能で便利
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 15:17:54.60 ID:z8y6vPcJ0.net: ↑一か所訂正

×：（ボディ塗装面）
○：（ボディ塗装面用）
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 15:32:52.42 ID:B6hJH8GfD.net: >>324
ヘッドライトのカバーがきばむんだよ
おまえ車のったことないのか
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 18:07:31.90 ID:tKbHwBXW0.net: ダイヤモンドで年1ケアするか毎年クリスタルにするか迷っとります
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 20:00:50.79 ID:VdJbUfc8M.net: そこらへんは人によって違うからなあ
好みによるとしか
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 20:03:16.33 ID:baHjm8tY0.net: クリスタル毎年
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 22:18:20.19 ID:i/vH+eDS0.net: >>340
最初に軽研磨+クリスタル。以降は毎年クリスタルこれで完璧や
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/09(月) 22:32:14.77 ID:FxlAcLf20.net: ダイヤでノーメンテ3年または毎年メンテの5年が終わったあとは、どういう作業が推奨されるんかな。
ダイヤの初回施工なのかな。研磨とかして一回全部落とすのかな。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/10(火) 11:33:20.51 ID:g5EmZKD90.net: スーパーGTタイトル獲得記念セールとかやってくれんかな
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/10(火) 12:13:48.76 ID:390XsYRH0.net: 施工動画見たら結構適当で萎えた
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/10(火) 13:37:35.93 ID:AVhEPgDCd.net: >>346
ワックスとかゴシゴシ塗りつけて細かいキズつけていくタイプか？
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/10(火) 19:18:31.94 ID:KfvzmYqy0.net: ダイヤの年一メンテでどこまで復活するかだな
確かに毎年クリスタルも良さそう
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/10(火) 19:39:08.02 ID:uOfIfsni0.net: 徹底的に洗車してレジン2を塗りたくる儀式を毎月やってたら半永久かな
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/10(火) 20:26:26.91 ID:JJ/QwWQi0.net: >>346
今年のチャンピオンの施工動画、とにかく雑で酷過ぎるよね
昨年のチャンピオン、矢部氏の足元にも及ばん

>>348
ベースがダイヤでもクリスタルでも、レジン被膜を入れ替えれば再びヌルテカに復活するよ

>>349
そのまま重ね塗りするとミルフィーユになっちゃうから
爆ツヤで古いレジン被膜を剥がしてから塗った方が良いよ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/10(火) 20:44:13.48 ID:q5I3bdB80.net: やたら割引してるプロショップは大丈夫なのかな？
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/10(火) 21:12:06.31 ID:1pecxf8SM.net: ダイヤモンドキーパーは軽研磨込みでいいよね？まさかご要望があれば的なこと？
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/10(火) 21:14:47.81 ID:yrN6wHxUd.net: そのお店で聞いてください
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/10(火) 21:37:19.18 ID:NZWwuSv60.net: >>352
ダイヤは軽研磨あり(新車除く)って説明受けた
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/10(火) 22:24:58.42 ID:qLijxBdW0.net: >>352
キレイだとやらないって判断するから、車見せてきけ。
おれはされなかった。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/10(火) 22:45:17.01 ID:T4allcZV0.net: >>352
軽研磨は表面の凸凹のエッジを滑らかにしてダイヤが定着しやすくするのが目的(アンカー効果だったかな？)なので新車は基本やらない。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/10(火) 23:19:09.09 ID:1YKdUv9o0.net: >>344
同じ車3年以上乗るの？新車で買って2年位で乗り換え
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/11(水) 00:14:40.48 ID:JeIeTK5U0.net: >>357
お前コーティングいらねぇよ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/11(水) 00:18:54.53 ID:uuFnMC070.net: 確かに
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/11(水) 07:43:47.49 ID:QhhkQEv6M.net: >>356
表層の汚れ除去と小傷が消えた方がウケが良いからだろ
アンカー効果だけなら、傷あった方がいい
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/11(水) 07:44:25.33 ID:67mGH4LId.net: 新車ってどこまでが新車なの？
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/11(水) 07:51:54.29 ID:RixbAipxd.net: 割引では登録から半年だけど汚れは車によるから店で見せて聞くんだ
軽研磨やらないと言われても、絶対やってくれと要望すれば断られないだろ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/11(水) 11:34:00.26 ID:PJ4IyG+Ed.net: Essoの洗車機って優しい？
ENEOSは強かった
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/11(水) 11:43:40.77 ID:I1x2DxlTd.net: >>362
新車には研磨はむしろかけないほうがいいの？
それとも業者側が作業を楽にしたいがための言い訳が欲しいの？
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/11(水) 11:44:06.53 ID:lGfFCdn+d.net: >>363
Esso、MobilのExpress Washも、店舗によって布ブラシだったりスポンジブラシだったりするし、一概には言えない。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/11(水) 11:45:41.80 ID:lGfFCdn+d.net: >>364
作業が楽になる分の割引だろ。
新車でも洗車キズ、小キズがついてて軽研磨したほうがよければ、割引なしの軽研磨ありになるはず。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/11(水) 21:35:52.56 ID:BORLxEm00.net: >>360
アンカー効果を勘違いしてるね

キーパーコーティングのアンカー効果は、傷の隙間に入り込むなんていうレベルじゃないよ
キーパーコーティングの主成分（シリカ：Sio2）は塗装分子よりも小さい低分子構造のため
塗装分子の隙間に浸透して硬化するのがアンカー効果

一旦この状態になると、塗装分子間に入り込んだコーティング剤は基本的に剥がれ落ちる事は無く
コンパウンド等によって、塗装面ごと削り取らない限り、消えてなくなる事は無い。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/11(水) 22:06:10.09 ID:sUdfXD4q0.net: 激爆ツヤや激白って中性？酸性？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/11(水) 22:15:34.01 ID:lMf/idTl0.net: アルカリ性
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/11(水) 22:55:51.17 ID:JeIeTK5U0.net: >>367
ってことは、ガラス層は半永久的であると？
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/11(水) 23:52:08.30 ID:BORLxEm00.net: >>370
理論的にはそういうこと。（以下、社長ブログより抜粋）

クリスタルキーパーの二回目以降のリフレッシュ施工では、まず、1年間で傷んだレジン皮膜とガラス皮膜の一部を
キーパー専用の特殊かつ独特なクリーナーで洗い流します。(特許登録済み)
すると、塗装のミクロの凸凹に根を下ろした部分を含むガラス皮膜の一部を残して、キレイに取り去られます。
（逆に言えば、根を下ろした部分は取り去られない。）

つまり、二回目以降のリフレッシュ施工では、塗装のミクロの凸凹に根を下ろしている部分と一定のガラス皮膜が
塗装の上に残った状態で再施工されることになります。
すると初回の施工時よりも、非常にスムーズにコーティングできます。
塗装の表面には大なり小なりミクロの凸凹があって、クリスタルキーパーは初回の施工でそれをかなり平滑化して、良いツヤを出しますが、
二回目以降の施工では更に凸凹の平滑化が進み、初回の施工以上のより良いツヤを出すことになります。
1年に1度の施工で、クリスタルキーパーはどんどんツヤが良くなっていくわけです。

これをキーパーコーティングの「塗装面改善の方向性理論」(特許登録済)と言います。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 07:17:47.60 ID:vmWwDTkx0.net: なる。
ということは、ガラスはレジンを塗らないとミネラル固着しまくりということと合わせると、一度施工したらメンテか再施工を止められないキーパー地獄ってことね。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 07:30:34.51 ID:XvkiFUTCd.net: ダイヤモンドキーパー10年で2回
メンテ10年で10回
小まめな洗車週1回
10年で軽く30万円は超えるな
これってどうなのかね
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 07:57:43.64 ID:qUvn6liad.net: 人によるとしか・・・
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 07:58:21.47 ID:oJ+fLKV1M.net: 車の維持費全体からいうと誤差レベルでは
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 09:04:53.63 ID:8QBYCNgOd.net: MacBookProが買えちゃうよ？
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 10:21:33.55 ID:UtJGN/DPd.net: >>371
ガラス被膜ってところが気になる
小さい引っ掻き傷なら防げるのかな？
どれくらいの強度なんでしょ？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 12:22:13.60 ID:8QBYCNgOd.net: >>377
傷にはかなり強い
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 19:02:50.22 ID:tSD9c24/M.net: ヘッドライトは掌ですするように洗ってる…
だからなのか黄ばまないねぇ～
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 20:07:47.95 ID:XRZdbXFj0.net: >>372
ガラス被膜が半永久というのは、あくまでも理論上の話し。

実際には、ダイヤモンドキーパーの場合、被膜の硬度よりも柔軟性を優先しているため
被膜の硬度は約4H(塗装と同程度の堅さ)ということになってる。

で、一般的に車の塗装は、１年間で約0.5ミクロンくらいづつ（洗車などによって）摩耗していくと言われている。
キーパーコーティングにもこれと同じことが当てはまる。
キーパーコーティングはダイヤ層、レジン層共に約1ミクロンの厚さと公表されているので
何もしなければ約３～４年程度の耐久性というのも、この部分が根拠になってる。

ということで、半永久というのは理論上の話であって
何もしなければ５～６年で塗装面ごと摩耗してしまうし
コンパウンド入りの傷消しタイプのケミカルを使えば、塗装面ごとダイヤ被膜も根こそぎ剥がれ落ちる。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 21:02:31.14 ID:rrs2Zrcv0.net: ダイヤモンドキーパーって塗ってから硬化時間何時間か置いてからレンジ塗るの？
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 21:16:36.04 ID:XRZdbXFj0.net: >>381

↓ダイヤモンドキーパー施工マニュアルより抜粋
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up111867.jpg
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 22:08:23.69 ID:rrs2Zrcv0.net: なるほど。クリスタルキーパーとダイヤモンドの違いってダイヤモンド塗ってから時間置くか置かないかの違い？ってこと？
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 22:11:33.97 ID:1Jd4wK2y0.net: それにしては値段違いすぎだよね
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 22:26:21.46 ID:Jgrpz7KD0.net: ちな、ダイヤモンド施工後にヤフーで手に入れたダイヤモンドをレジンの上に塗ると意味あるんでしょうか？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 22:33:58.99 ID:0mcfoQ02d.net: >>383
>>2
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 22:35:41.39 ID:vmWwDTkx0.net: >>380
その説明だと、レジン層が施工後一瞬で消え去ったとして、ガラス層が毎年0.5ミクロン減ってなくなるまで3～4年ということだよね。

しかし、レジン層があってはじめてウォータースポットがつきにくいというキーパーのウリが実現するわけで、それがすぐになくなる仮定でノーメンテ3年としているというのはおかしい。

レジン層がなくなってガラス層がチビり始める(＝ガラス層に汚れが食い込み始める)までを3年としてノーメンテ3年としているのだろうと考える方が妥当では？
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 22:41:29.73 ID:vmWwDTkx0.net: >>384
クリスタルは洗車後にボディに残った水と反応してすぐに硬化させるところ、ダイヤは拭き取った後に塗って空気中の湿気と1時間反応させて硬化させるという違いがあるので、
作業時間だけ見ても、「1時間待ち」だけでなく洗車後の拭き取りの時間が違う。
加えて拭き取り作業は人件費がかかるし、ボディについてる水で伸ばしながらやるのと乾いたボディに薬剤100%で塗るのとでは薬剤の量が全然違う。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 22:44:36.11 ID:XRZdbXFj0.net: >>387
>その説明だと、レジン層が施工後一瞬で消え去ったとして、
>ガラス層が毎年0.5ミクロン減ってなくなるまで3～4年ということだよね。

1μm(ダイヤ)+1μm(レジン)＝2μm/0.5μm ＝4年
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 22:46:27.52 ID:rrs2Zrcv0.net: >>386
387
なるほどありがとう
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 22:50:09.02 ID:3rwg1Sigp.net: あの小さいダイヤモンドキーパースプレー100%？それはないやろー
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 22:50:55.11 ID:KqjMZqXK0.net: >>387
>>380をどう読んだら「レジン層が施工後一瞬で消え去る」って
いうところに行き着くんだ？
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 22:53:44.03 ID:XRZdbXFj0.net: >>387
＞しかし、レジン層があってはじめてウォータースポットがつきにくいという
＞キーパーのウリが実現するわけで、それがすぐになくなる仮定でノーメ
＞ンテ3年としているというのはおかしい。

レジン層は一瞬で無くなるわけじゃない
でも、ダイヤ層と同じと言う事でもなく、ノーメンテでは１年～１年半くらい

それと、キーパーの主張は３年間、艶や撥水や水染みの付きにくさを
維持すると言う事ではなく、レジン層とガラス層を犠牲被膜として
塗装面そのものを守るのが目的ということ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/12(木) 23:17:10.44 ID:vmWwDTkx0.net: >>389
レジン層の厚みも計算に入ってるの見落としてたわ。
すまん。納得した。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/13(金) 12:07:22.31 ID:CN5+OHAS0.net: >>388
乾いたボディーにダイヤモンドキーパー塗るってほんと？
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/13(金) 13:10:44.75 ID:WKzjjGJ10.net: キーパーでボディが強固になって傷に強くなるっていうのは結構魅力
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/13(金) 14:07:18.09 ID:+FE11elUd.net: >>395
以下、ダイヤの説明から抜粋。
( http://www.keepercoating.jp/lineup/coating/diamond.html )

時間をかけてじっくりと空気中の水分(湿気)と反応させて被膜を硬化させるので、非常に密度の高いボディガラスコーティング膜を形成します。

※クリスタルキーパーは、液体の水の上から塗り、瞬間的に硬化させるので、ガラス被膜の密度はダイヤに比べると比較的低くなります。その厚みも半分程度です。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/14(土) 00:18:49.86 ID:D2wezJUh0.net: ケミカルの使用量で見るダイヤとクリスタルの差

公式のケミカル製品一覧→ダイヤモンドキーパーケミカル
http://www.keepercoating.jp/corp/business/product/chemicallist/#
1本で施工台数1台(ダイヤモンドキーパー)

↓プロショップの比較記事(URLぐちゃぐちゃでゴメン、途中の改行消さないと飛べないと思う)
ダイヤモンドキーパーとクリスタルキーパー、使っているケミカル（材料）は同じなの？
https://e-yasukawa.com/wp3/%e3%82%b3%e3%83%bc%e3%83%86%e3%82%a3%e3%83%b3%e3%82%b0/%e3%83%80%e3%82%a4%e3%83%a4%e3%83%a2%e3%83%b3%e3%83%89%e3%82%ad%e3%83%bc%e3%83%91%e3%83%bc/
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上記記事はダイヤとクリスタルの比較をいろいろ書いてるけど、
ダイヤはクリスタルの3倍ケミカルを使うとのことなので、単純計算でダイヤケミカル1本でクリスタル3回分みたい
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/14(土) 00:34:56.80 ID:D2wezJUh0.net: >>385
店でダイヤキーパーした後、通販で購入したダイヤケミカルを自分で塗るって解釈でいいですか？

キーパーのコーティングの撥水、防汚、水シミ固着のし難さは全部トップコートのレジン層が担ってるので
最終的な表面はレジンになるようにしないとコーティングの性能を発揮できないよ
後、レジン層の上から塗り込んでも、ケミカルが定着しない(ノリが悪い)状態になる可能性もあり
なのでやる意味があまりないというか利点を潰すだけになりそう

やるならレジン2を通販して店施工のダイヤのレジン層をミネラル取り洗車orレジン層入れ換えをする
または車全体にダイヤケミカルを塗る意志があるのなら、最初から自分でダイヤケミカルを好きなだけ塗って
最後にレジン2を塗ってDIYキーパーするかした方が有意義かも
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/14(土) 00:45:29.50 ID:D2wezJUh0.net: >>373
この手の話は価値観が人によって違うから難しいけど…
計算の詳細が分からないけど10年30万超ってことは1ヶ月3000円程度
週1洗車まで込み込みで計算しててこれなら安く思えるかなぁ
10年付き合うかはともかく、長く利用するなら株主優待使ってもいいだろうし、
安く抑えたいならケミカル通販して自分でやればケミカル代しかかからなくもできるだろうし

施工に20万↑するコーティングもアリだと思う人もいれば、割引された洗車機コーティングだけ十分って人もいるだろうし
まあ各々が納得できるところがゴールっぽいですねこれは
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/14(土) 14:25:47.33 ID:BFs+HTbIp.net: >>399
384ですがありがとうございます。
とりあえず、最強パターンと言われてるレジン2を購入して上塗りしていきたいと思います。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/14(土) 16:58:27.19 ID:mW4UTZwT0.net: コーティングした所で毎日乗れば汚れは着く
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/15(日) 00:03:00.03 ID:wJ8kuvTld.net: 天気が悪いからかラボの人が暇そうにしてたから突撃してきたわ。
先日、ドアについてた接着剤みたいな物質(既にカピカピ)の除去とピュアキーパーしてもらって9100円(除去2000円)。

10年モノの中古(前オーナーの板金塗装が浮き始めてる)だから研磨は頼まなかったけど、
ルーフのうっすら水垢見ると、しといた方がよかったかなと少し後悔。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/15(日) 00:12:51.77 ID:dQbhVhNL0.net: ラボでダイヤ3年ノーメンテ中の、例えば2年目あたりでミネラルがすごい気になり始めたら、そこでメンテやってもらえるの？
あるいは、3年ノーメンテ終了後に再施工しないでメンテ頼むこともできるの？
もちろん保証みたいなのはないだろうけど、できるのかを知りたい。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/15(日) 00:39:49.39 ID:XDWYNadY0.net: ミネラル取りはいつでもウェルカムだぞ
メンテは表面を整える作業
クリスタルの簡単な工程みたいなもんよ
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/15(日) 09:20:27.99 ID:AWuY1Ltvp.net: ダイヤモンドキーパーって乾いたボディーにぬるって書いてあるけどどう塗るの？ある程度濡らして絞ったスポンジに吹き付けて塗るの？
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/15(日) 09:30:31.01 ID:dQbhVhNL0.net: >>406
乾いたボディに、乾いたスポンジにつけて塗る。

水なしの施工がどうしても信じられないなら、ここに施工マニュアルあるから読め。
http://www.keepercoating.jp/corp/business/product/manual/
必ず乾ききったボディにやれと注意書きまである。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/15(日) 09:44:23.79 ID:XgcuGYQY0.net: クリスタルの半年後にケア目的にピュアかけるのどうかな
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/15(日) 09:53:57.09 ID:dQbhVhNL0.net: >>408
わざわざレジン層に汚れがめり込んでからやる意味はないから、やるならクリスタルの直後だろう。
ただ、キーパーの見解としては、ガラス+レジンのクリスタル／ダイヤからみればポリマーやワックスはただのヨゴレっていう話だったから、止められるとは思う。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/15(日) 10:15:57.79 ID:kzdyQlcz0.net: >>408
クリスタル＆ダイヤキーパー施工車にとって
最高で最良のメンテ剤は「爆ツヤ」＆「レジン２」の組み合わせだよ

２～３ヶ月に一度、洗車後の濡れた状態で、マイクロファイバークロスに
レジン２をシュッ！と１～２吹きほど吹き付けて、クロスを揉みほぐしてボディを拭く。
その後に乾いたマイクロファイバークロスで仕上げ拭きすれば
コーティング施工直後のように艶と撥水力が蘇る。

水染みが激しい場合は爆ツヤで軽く撫でるように拭き取って（←頑固な水染みも簡単に落ちる）
仕上げにレジン２を塗って完成。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/15(日) 10:29:53.06 ID:9ZXz7VWG0.net: レジンとピュアって性質的には似通ったもの？
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/15(日) 11:04:47.62 ID:kzdyQlcz0.net: >>411
効果的には似てるけど、性質的には全く別物
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/15(日) 11:26:09.16 ID:XgcuGYQY0.net: なるほどありがとう
レジン2探してきます
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/15(日) 12:45:59.72 ID:xGCsd7FY0.net: >>407
ありがとうがレーズンあれば自分でできるね
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/15(日) 13:30:46.86 ID:2rv6aF3JH.net: >>412
ありがとう。ディーラーに納車時にしてもらったガラスコーティングのメンテにピュアを使うのはどうかなと思ってました。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/15(日) 13:38:15.58 ID:4jgtN4fW0.net: >>404
ダイヤのコーティング説明→3年プランと5年プランの項目に

※途中で変更も構いません。施工証明書の有効期限が変わるだけです。

とあるから、3年以内ならどのタイミングでもメンテナンスしてくれと言えばやってくれて保証期間が更新されるようです

ただ、3年過ぎた後のメンテナンスは不明(予想としては無理)
恐らくガラス被膜部分は、普通に扱ってれば健在でメンテナンスして継続できるような状態だと思うけど
キーパー側も商売だからそこは割り切って再施工でお願いします、ということになるのではないかと
(3年後の状態は人それぞれで、大丈夫か大丈夫じゃないかの線引きは車全体で見てもとても難しい判別になるので
一律で再施工になるんじゃないかと思う)
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/15(日) 13:58:00.12 ID:4jgtN4fW0.net: >>415
他社コーティングしてる場合は、
1.他社コーティング施工時についてくるメンテナンス剤をガンガン使う(無くなれば取り寄せ)
2.キーパーの「ミネラルオフ」で撥水を復活させる ※親水コーティング以外
3.他社コーティングをコンパウンドや軽研磨で落としてキーパーに乗り換える

どれかになりそう
撥水コーティング済の状態にピュアって定着するかな…

ディーラーコーティングにも再施工などのための保証あって、それを継続させるには余計な手を加えない方がよい
(保証対象外になるため)けど、その辺は捨てても大丈夫なのかな
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/15(日) 14:03:06.55 ID:4jgtN4fW0.net: ミネラルオフは親水コーティング車には使えないみたい
親水コーティングに水シミがついた場合は削るしかないってことなのかな

よくある質問→ミネラルオフの項目
Q.親水系のコーティングにしてもいいの？
A.
親水系のコーティングの表面はミネラル汚れの表面と同質のものなので、
それを取ろうとするミネラルオフは不適切です。使えません。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/15(日) 21:32:03.54 ID:dQbhVhNL0.net: >>416
施工証明書の期限が変わるのは、5年にしといて1年目サボったら3年になるよってことじゃないのかな。

じゃないと、ノーメンテ3年にしといて3年目からメンテ始めるのが一番コスパ良いきがする。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/16(月) 14:56:15.86 ID:m7ZkBO8Ha.net: ワイ１級取得者、自分の車はクリスタルして月1の洗車のみで1年後もめっちゃ水弾いてるんやが何でお客さんの車は弾かなくなるのか不思議。

こまめに洗わんくても拭き上げしっかりしてキーパークロスで拭けばOKやで

ちな鹿児島の民
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/16(月) 15:38:32.72 ID:+kuLA+H9d.net: そのキーパークロスがキモなんじゃね？
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/16(月) 16:23:13.47 ID:a9BMudd6d.net: >>420
キーパークロスなんてあるのか
何もつけんでええの？

ダイヤかけて半年で毎週洗車場で水洗いして吹いてるんだが少しでもピカピカにしたひ
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/16(月) 17:06:00.22 ID:B5htHUJUd.net: キーパークロスってこれ？
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/honkeya/16000041.html?sc_e=slga_pla
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/16(月) 18:51:44.27 ID:m7ZkBO8Ha.net: >>422
キーパークロスで拭けば撥水阻害被膜って言うのがある程度取れるんや。あまりに酷い場合はミネラル取りすればOK。撥水阻害被膜ってのが水が弾かなくなる原因でコーティングが取れたかな？って思うのはコイツのせい

レジンクロスでも良いけどオススメはキーパークロスやね
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/16(月) 18:52:25.46 ID:m7ZkBO8Ha.net: ↑
追加でクロスには何も付けなくても充分です。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/16(月) 21:28:41.20 ID:fScIgY3T0.net: ファイバークロスじゃダメなの？
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/16(月) 21:47:11.51 ID:us2JUHwJa.net: >>426
多分ファイバークロスじゃダメだと思う。うちの店でファイバークロス使ってみたけど全然拭けないからすぐウェスにしたよ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/16(月) 22:10:27.52 ID:LiJWGZZO0.net: >>424
日頃の洗車のあとの拭き取りをキーパークロスでやると、レジン層を損なわずに、レジン層の上に乗ってしまっているミネラルだけを程よく削ってくれるという解釈でいい？
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/16(月) 23:08:59.95 ID:QicYWKcl0.net: >>424
スレ違いかもしれないが質問
もしかしてキーパークロス相当万能？
他社コーティングなんかでも効果あるのかな？
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/16(月) 23:27:40.30 ID:FaQhyoq10.net: >>428
大体そんな感じ。しかし過度の期待は禁物なのでミネラル取りを俺は3ヶ月に1度くらいでしてる。これで本当に完璧や。

>>429
うちでは他社コーティングだろうがあっ、この車コーティングしてるなぁって時はキーパークロスで拭きあげしてる。
他社コーティングでもちょっとは効果あるんじゃないかな？

ちなみに、フッ素ガラスコーティング全面してるんやけどこれもキーパークロスで拭くと前と後ろは半年以上、横は１年以上余裕で弾く。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/16(月) 23:30:38.84 ID:FaQhyoq10.net: >>423
何で売ってるか知らんけどこれや。仕入れ値が大体１枚200円くらいだから5枚なら安いと思う。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/16(月) 23:40:03.83 ID:4S7B2fqQ0.net: >>430
別の話ですみませんが、ダイヤキーパーのメンテナンスについて質問が…

①施工から366日目(1年経過後)にメンテナンスした場合でも以降3年保証プラン固定？
②ダイヤ1年目に1回メンテ後、2年目以降に全くメンテナンスしなかった場合は保証期間は何年になる？
③ダイヤ2年目に1年1回ずつメンテ後、3年目以降に全くメンテナンスしなかった場合は保証期間は何年になる？

もし答えても大丈夫なようでしたら教えてください
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/17(火) 00:00:42.02 ID:feriDqI60.net: >>430
>>431
ありがとう
まぁいろいろキーパー製品通販に流れてるしね
クロス使ってみようかな
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/17(火) 00:04:48.52 ID:M+kiHo0W0.net: >>432
ワイはラボじゃないからそこら辺は少し違うかも知れないけど

ダイヤは"最長5年"なので初回施工から5年以上に伸びる事はない。
①は少しくらいなら誤差なので5年プランに変更だと思われる。
②は最後にメンテしてから3年になるのかな？
③も②と同じで最後にメンテしてから3年だと思う。詳しくは施工店で聞いて！！

本音で言うとダイヤしたら毎年メンテしてください。レジン層は1年で無くなるので水が弾いてる状態は3年持たない。ダイヤするくらいなら水が弾いてる状態が好きで施工してると思うのでメンテは必須

ワイのオススメは初回は軽研磨+クリスタル、以降は1年毎にクリスタル
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/17(火) 00:08:31.71 ID:hqtXcYgI0.net: >>419
すみません、確かにおっしゃる通りです
単にぼやかした説明にしてるだけかもだけど有効期限が伸びる場合もあるのでは、と勝手に思い込んでました
最初に3年/5年って選択して公言するわけでもないし、それを記載しておく場もないので
単純にメンテナンス実施日のみでの把握管理してるんですかねー
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/17(火) 00:18:34.33 ID:hqtXcYgI0.net: >>434
勝手な質問でしたが丁寧にありがとうございましたm(__)m

個人的には自分は毎年メンテナンス派で3年ノーメンテはかなり扱いの難しいプランだという認識
スレだと3年ノーメンテ関連の話題も多いので少しでも掘り下げられたらなーと
今度メンテナンスするので施工店でも聞いてみます
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/17(火) 01:02:52.51 ID:TXqRviLYa.net: こっちに誘導されたので

ピュアキーパーで3ヶ月ごとにメンテしてて思うけど、どうしてもアンテナ下とかドアミラー下にスジ付いちゃうよね？
俺はどうしてもそれが我慢できなくて、3ヶ月ごとのメンテで良かったと思ってるんだけど
クリスタルキーパーの人って一年スジ付いたままガマンしてるの？それとも付かない？どれくらい汚れの付きに差があるのか分からなくて気になってる
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/17(火) 01:21:08.95 ID:6m/BllA/0.net: ・白じゃなければ良く見ないとわからない
・元の塗装が平滑でコートも良好な場合、洗えば跡形も無くとまではいかないが割とあっさりおちる
・ちょっとぐらいうっすら水の跡が付いててもきにしない

俺の前の車は白だったんだけど、劣化もあって頑張って洗ってもあっという間にシマウマになった
次の車はメタリックの濃いめの色なので、遙かに目立たない
アタイ・・・もうこれでいいわ・・・・白には戻れない・・・
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/17(火) 01:40:12.13 ID:hqtXcYgI0.net: >>437
白ダイヤ、表層がレジン層なのはクリスタルと同じなので実質の汚れの落ちやすさは同じとして、
雨の汚れかミラー部分の汚れかにもよるだろうけどスジ自体は付く
(自分はミラー下は雨次第かも、春先の雨とはすぐ汚れた。ドア下部の水の流れる穴の油汚れスジは雨が降ればほぼ確実に付く)
付くけど、手洗い洗車頼めば落ちて返ってくる感じ
自分で洗う場合でも軽いシャンプー洗車程度だと落ちないものもクロスでの拭き取りで落とせる

時間が立ってしまうと頑固な汚れになる(別のクリスタル施工車で経験)けど、これはミネラル取り洗車で落ちました
クリスタルでも付くには付くけど落とす手はあって、1年放置ってことはないかも？
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/18(水) 12:16:17.86 ID:eunDwnCsa.net: 新車でキーパーラボ直営店でコーティングしようかと思うのだけど、ダイヤとダブルダイヤの効果の違いはありますか？ボディがブラックなので傷が付きにくいとかのメリットがあればダブルに、特にメリットなければダイヤにしようかと思うのですが…ご教授下さい
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/18(水) 13:16:59.45 ID:vPP81jAq0.net: そら分厚い方が塗装本体まで傷が到達しにくいだろうが、この２つを体感するには左右半分ずつでコーティング法変えるとかして実地体験してみないことには誰も客観的で説得力のあるコメント出せないんじゃ内科ね
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/18(水) 14:27:45.01 ID:6EqWHkJfd.net: >>440
ダイヤとダブルダイヤでガラス層の厚さが1um違うとして、ちょうどその1umの差の範囲内に相当するキズが入ったときにだけ「ダブルのお陰で塗装まで行かずに済んだ」っていう事態になるわけだよね。
撥水とか防汚はレジンが担うと考えると差はないし。

これを、一定の確率のリスクが確実に減るから意味があるととらえるか、防げるリスクの確率が小さすぎて実質意味なしととらえるかは人それぞれなのでは。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/18(水) 15:05:08.68 ID:R4ZY6svkd.net: プレミアムのメニューを頼みたかったのでダブルダイヤしか選択肢がなかったw
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/18(水) 15:52:48.63 ID:ikkYtc/Fd.net: 植え込みで擦ったときに真価を発揮するコーティング層
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/18(水) 17:24:43.88 ID:vZGCjGdxd.net: >>440
黒アル乗りでダブルプレミアムした。擦り傷はダブルでも入る。友達の黒はダイヤだが擦り傷具合みため変わらない。
BメンテナンスどうせしなければいけないのでBメンテナンスする都度厚くなる。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/18(水) 17:56:02.34 ID:QOld/g+3a.net: >>442
>>445
Bメンテでダイヤにすることにしました。価格差と効果に納得出来なそうなのでダイヤでBメンテにしようと思います。参考になりました。ありがとうございました。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/18(水) 21:15:49.68 ID:Gws/60So0.net: >>446
ついでに普段のお手入れにキーパークロスとレジン2の購入をすすめる
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/19(木) 11:25:04.95 ID:04C5iARVd.net: >>447
レジン2がなかなか見つからないんだけど、ファイナルってやつでいいのかな？

窓はガラスの油膜取り+クロス→フッ素でオーケー？
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/19(木) 19:17:58.36 ID:Hmt2CHL0M.net: レジン2はヤフオクで売ってる
１缶で乗用車セダン3台分も施工できないくらいすぐになくなるよ
あそこは仕入値890円を5000円（送料別）にして売ってるから利益率はいい
俺は直で買ってるから1本2000円だけど最低12本からの発注で14000円支払った
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/19(木) 19:18:27.56 ID:Hmt2CHL0M.net: 24000円
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/19(木) 19:31:12.95 ID:ZJr3GPWB0.net: コーティングってスマホの液晶保護フィルムみたいなもんって思ってる。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/19(木) 19:48:49.66 ID:ChbKXXKV0.net: レジン2は濡れたボディに施工すればどんどん伸びる
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/19(木) 21:25:09.21 ID:e5Z9Nopj0.net: >>452
ラボのにいちゃんにレジン2を自分でやるなら、乾いたボディーにやる事は必須と言われたけど大丈夫なの？
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/19(木) 21:42:52.63 ID:8sDxepuy0.net: 乾式のほうが強い被膜作れるよ

>>449
今は6本でも買えるよ
単価￥2300
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/19(木) 23:01:05.30 ID:bg/a01Ym0.net: ピュアキーパーのメンテはどのような方法がいいですか？
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/20(金) 00:08:49.01 ID:tuY07JfT0.net: レジン2仕入れるとき4200円なんだが…何でそんなに安くで仕入れてるんや？
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/20(金) 00:13:06.86 ID:k5pOgeO00.net: 卸のロット売りだから1本じゃ売ってくれないよ
俺は6本から売ってもらってるけど上のレス見る限り決まってないかも
交渉してみればいい
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/20(金) 00:15:57.06 ID:tuY07JfT0.net: 仕入れは2本ずつしか出来ないんや…ちなエネオス
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/20(金) 06:55:47.56 ID:jNBIyn5Jd.net: >>453
しっかり効果は出る。大丈夫
伸びをよくして塗膜を「薄く塗る」事が目的。
どうせ最終的にボディに固着する薬剤は薄いんだから
乾式施工したあとのクロスを洗うとわかるけど、めちゃくちゃレジン2を吸い込んでて勿体ない
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/20(金) 20:10:47.60 ID:S4HmsxB90.net: ていうか、レジン２って乾いたボディに塗り込んでいっても
レジン２自体が水分を含んでいるから、あっという間にスポンジが水分でびしょびしょになっちゃうよね
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/20(金) 20:51:06.90 ID:xeb70+zYa.net: >>460
スポンジは大体半分塗ったら変えるのが基本だぞ。
水分多いとドアノブやらミラーの付け根やらにレジンが入る、エアーで飛ばしても少し残る、雨で流れてくる、水垢の完成です。線みたいなのが付くのはこれが原因やね
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/20(金) 23:07:58.78 ID:pdHj/sSS0.net: ここのホイールコーティング安いけど…どう？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/20(金) 23:57:43.44 ID:bIt50ajCM.net: >>462
安いだけあって、すぐダメになるよ
やった時だけ気持ちが良いってだけかも
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 00:00:30.65 ID:Qeboe5yc0.net: そんなもんすかねやっぱりwよそのコーティング屋の一本の値段すからねーありがとう
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 00:02:08.95 ID:pH5fFOR50.net: 軽研磨が気になって施工するか考えているんですけどやった方の感想を教えて下さい
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 00:10:35.23 ID:oh3+V9Df0.net: 無コーティングで新車納車から約二週間、普通に走ってて
今度ダイヤコーティングしようと思うけど、鉄粉取り必要？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 00:34:28.26 ID:GaIXNTpR0.net: やったほうがいい
つーか必要
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 01:09:49.10 ID:SLry/VSe0.net: >>465
軽研磨だけでも水垢とれるから仕上がりがびっくりするくらい違うはず
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 01:43:21.90 ID:4bOi4cui0.net: 水垢と水シミ(ウォータースポット)を勘違いしてませんか？

水垢は洗えばほとんど落ちる。爆白や爆ツヤ使わなくても充分で、酷い場合は爆ツヤ等を使う。固形、液体のワックスやコーティング剤が隙間に入って雨とかで流れるのが原因かな？

水シミは洗っても落ちない、爆白等でもほとんど落ちない。軽研磨したら多少は取れるけど酷い場合は鏡面研磨してください。ピッカピカのツルツルになります。
水シミは水の中のミネラルが固着するのが原因。水かけただけで終わったり洗車しても拭きあげせんかったりしたらすぐ付くで。

んで、上の方でも書いたけど軽研磨の1番の目的は水垢や水シミを取るのではなくて塗装表面の凸凹を磨いてエッジを平らにしてコーティングが定着しやすくすることや。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 01:45:49.55 ID:4bOi4cui0.net: 鉄粉取りはせっかくダイヤ施工するくらい車好きならした方が良いよ。意外と新車でも鉄粉付いてたりするから
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 02:35:37.43 ID:oqakdBiL0.net: 俺の19年落ちのボロ車も見違えたから次車買ったらまずコーティングするって決めてる
てらってらの車はきもち～ぞ～
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 08:21:52.32 ID:3S/e1HM80.net: 新車っていっても、「工場で組み立て→ディーラーへ搬送→即納車」のパターンと

「工場で組み立て→ディーラー搬送→近所の空き地で青空在庫→納車」のパターンでは
塗装面の状態が大違い。

後者の場合、人気車種の納期短縮のためにディーラー側が売れ筋グレードを
あらかじめ見込み発注しておく事で生じるパターン
客の好みと合わなければ、数か月間、雨風にさらされたまま放置されることも
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 09:05:01.62 ID:jAWcpmxe0.net: ダイヤモンドでも、新車割引だと鉄粉とりとかはしょられる事あるんですか？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 10:28:55.48 ID:I++htIFhd.net: >>471
平成10年なんてつい先日じゃねーか。まだまだ新車だよな
475 ：465 ：2017/10/21(土) 10:47:07.36 ID:oh3+V9Df0.net: ありがとう御座います！参考になりました
合わせて施工してもらいます
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 13:34:15.09 ID:Af2Nx9/FM.net: イオンデポは水垢？水嶋？
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 18:22:27.42 ID:eqgHJx5z0.net: 月曜日台風だのに、明日キーパーの予約入れちゃった
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 18:59:39.69 ID:Af2Nx9/FM.net: 明日はダブルダイアのみ半額だから俺も午後予約入れた
火曜の納車日が台風直撃だが半額なら絶対得でしょ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 19:57:27.52 ID:7wzKoZGI0.net: えーそんなサービスデーあるんか
ホームページとかで告知あんのかな
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 20:59:03.93 ID:GaIXNTpR0.net: プロショップの営業だろ
公式ではそういった告知はしない
ブースが1つ2つしかないからまとめてやられると悲惨な目になるって過去スレ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 21:14:40.32 ID:7wzKoZGI0.net: そうか
まあ俺こないだやったばっかだからいいんだけど、メンテなんかでも同じように安い日があれば・・・と思ったが、
確かに単なる物販じゃないから混雑イコール確実に手抜きにつながるもんな
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 21:57:12.61 ID:Af2Nx9/FM.net: >>480
1日1台限定だった
今日ガソリン入れに行った時にたまたま目に入ってそのまま頼んだら既に他の人が予約してたみたい
だから明日の午後予約にした
ちなみにそこのブースは2台分くらいはある広さだよ
あと同時にホイールコーティングとヘッドライトクリーンコーティングも半額だったからホイールコーティングだけ頼んだ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/21(土) 21:59:01.09 ID:Af2Nx9/FM.net: それとピュアと普通のダイアは半額じゃなかった
484 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 09:29:27.24 ID:49FNIOnF0.net: ダブルダイヤ１日でできるの？
485 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 10:00:01.78 ID:veExQ8h00.net: >>484
朝イチで持ち込んで営業終了間際に引き取れる
486 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 10:15:51.40 ID:29tJhNX90.net: >>484
今日の13時に預けに行ってきますよ
納車は火曜日の夜7時以降
多分大雨の中だろうね
487 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 10:25:38.13 ID:nN3CQ3/D0.net: どのコーティングでも外側の皮膜はおんなじなんですよね？
だとしたら、クリスタルで十分なんでしょうか？
488 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 10:39:30.98 ID:k2FUHjs70.net: 汚れ方とかは変わらないよ。肝心なのは最表面のレジン層だから。
でもガラスは厚く塗った方が深みのあるツヤが出る。そもそも、あの価格の違いはガラス施工前にやるボディ研磨の気合いの違いだろうね。想像だけど。薬剤塗るのなんて簡単なんだから。
489 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 10:51:57.13 ID:rn7otTbl0.net: >>487
クリスタル施工車とダイヤ施工車とでは、>>488が書いてるようにガラス層の質と厚みの差によって
艶の深みに若干の差が出るのは確か。

でも、同じ車種＆同じ色で並べて比較して違いが分かる程度なので
コスパ的にはクリスタを1年ごとに施工がベストだと思う。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/23(月) 01:46:34.91 ID:4uh4XBzw0.net: プロショップの大幅割引って
プロショップ限定(ラボだとテンプレ割引のみ)
かつ店舗限定(5500店舗の内の1店舗)
かつ期間限定(更に>>478みたく施工数も限定される場合も)

だから情報を知る手段がかなり限られるのが難点ですね
普段通ってるGS(プロショップ)に行ったら告知があったとかチラシ貰って知ったとかそういうレベル

せめてスレで、「○○(店舗までは無理でも地域名)のプロショップで割引やってたよー」とかまで情報が出れば共有はできそうだけど
店特定を避けたりそもそも先着順なら自分がやりたかったりして、それもなかなか難しいという
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/23(月) 01:55:44.97 ID:4uh4XBzw0.net: 来週末は晴れそう、雨続きだったからやはり洗車需要↑で混むのかなー

定期的に洗車お願いしてるから雨でも週末洗車出してきたけど
雨の時はここ見てる人たちは洗車キャンセルするんでしょうか
一応雨降ってても事前に「今日はできません」と断られた事は無し(さすがに台風真っ最中は頼んだことないけど)

多少濡れても仕方なしで普通に作業してくれるけど、まあ変な客としてマークはされてるかもしれない
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/23(月) 02:27:22.68 ID:4uh4XBzw0.net: >>404
まだいるか分からないけどラボで聞いてきた

ダイヤ3年以内ならいつでもメンテナンス可能、ただ3年目にメンテナンスしても保証を延ばすのは難しい
3年ノーメンテ終了後に再施工せずメンテナンスするのは難しい(ガラス被膜まで含めて劣化してしまうと考えられるため)
5年間1年1回メンテナンスを続けて、6年目以降にメンテナンスするのも難しい(同様にガラス被膜が劣化してしまうので再施工をすすめる)

明確に可、不可という感じではなくその都度相談してねってニュアンスではあったけど大体↑みたいな内容
(自分も仮定の話になるので詳細までは掘り下げられず、すみません)
ガラス被膜の劣化の理由が「薄くなる」のみなら、Wダイヤの場合はダイヤより長持ちするはずだけど
Wダイヤでも最長5年なことを考えると物理的に(この場合は化学的に？)5年程度くらいしかガラス被膜含めて持たないのかも
紫外線とか経年劣化とかかな

それ以外で聞けたこと
・事故などによる保険の対象となる期間は3年ノーメンテでも5年間保証らしい(再施工の保証とは別、実際に事故って保険使った人いたら補完求む)
・メンテナンスの回数制限は無し＆タイミングも好きな時にやってよし
・鉄粉取りをしたらレジン層は落ちるのでメンテナンス必須
・ラボで施工→プロショップでメンテナンスしてもよし ※これはプロショップで確認

こんなところかな
別の人に聞いたら同じ答えが返ってくるか気になる部分もあるけど…
まあ前にプロショップの人がいってたように、迷ったらまずは相談してみるのが良さそうでした
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/23(月) 02:30:28.61 ID:4uh4XBzw0.net: >>458
プロショップのかたですよね
正規ルートより安い非公式ルートがあるって闇深いなぁ
ちなみにレジン2に使用期限とかがあって、非公式品は期限まで短いとかあったりして？
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/23(月) 02:58:54.73 ID:5VT1XgPv0.net: >>493
大抵仕入れから1～2ヶ月もすれば使いきるから期限なんてあっても関係ないですよ。多分使用期限は無いと思う。

この仕事やめたら自分も通販で買うかも安すぎて店で施工してもらうのバカらしくなる
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/23(月) 03:05:46.25 ID:e1QzyR9s0.net: >>492
＞・鉄粉取りをしたらレジン層は落ちるのでメンテナンス必須
クリスタルキーパーの場合、市販品を買って自分で鉄粉取りしてもレジン層は剥がれるの？
凄く気になる。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/23(月) 05:46:21.27 ID:hn0pceFG0.net: レジンは研磨剤入りのシャンプーで一瞬で落ちちゃうけどね。粘土で落ちることは無いように思う
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/23(月) 07:12:00.53 ID:8vNZfGs4M.net: スノボ板のデッキにレジン2施工したった
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/23(月) 07:14:08.96 ID:w6ul9drT0.net: >>492
質問した人です。
まさに聞きたいこと全部聞いてくれた感じで、ありがとう！
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/23(月) 10:23:35.82 ID:xrojEJ6Aa.net: 年1回メンテとダイヤモンドキーパー予定してるのですが、施工後の普段の手入れはコーティング車専用シャンプーで手洗いしてれば大丈夫ですか？
カラーはトヨタの202ブラックです。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/23(月) 12:25:51.30 ID:iE44RTLcM.net: んな高いもの使わんでいい
SONAXのグロスシャンプーでいい
1リットル980円でキャップ1杯で10リットルの水でいけるし
自動後退や黄色帽子でたまに半額セールしてる
キーパーのもこもこ泡の素もコレ
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/23(月) 12:32:10.58 ID:swe5WvUwd.net: SONAX急いで泡流さないと冬でも黄色いの残らない？
シュアラスターのが使い勝手よくて半分くらい捨てちゃったよ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/23(月) 12:39:51.31 ID:iE44RTLcM.net: 濃すぎるんじゃない？
陽当たりのいい場所ではなく日陰でやるとか
水をかけてボディを冷やすとかくらい
シャンプーはラモップとかのハンドモップタイプで4分以内に終わらすようにしてる
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/23(月) 15:49:23.39 ID:Z/cDgw/v0.net: その速度だとグリルや前後バンパー下部の意匠とか細かく洗ってらんなくね？
俺もそれで、細かく洗いたいｖｓ急がないといけない、の板挟みで苦労してる
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/23(月) 16:04:19.74 ID:OUV6Es0Ra.net: 自分で洗うなら片手にホース持ちながら洗った部分はすぐ流す、少し乾いてきた所は洗う前に少し水をかける。
これで良いはず。俺だったらそうする
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/23(月) 17:50:28.85 ID:swe5WvUwd.net: >>502
悲しいことに日当たり超良好で日陰がないんだよね
がんがん水かけて冷やして、シャンプーも結構薄めてはいるつもりなんだけどそれでもダメだった
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/23(月) 18:36:37.39 ID:Z/cDgw/v0.net: 乾燥を遅くする成分の入ったシャンプーとか売ってるので、俺はあれをよく使ってた

そのうちいつかＤＩＹでガレージの屋根にミストシャワー水栓を並べてやろうと思ってる
霧の降りしきる中で洗車だﾌﾋﾋ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/23(月) 19:46:13.30 ID:hn0pceFG0.net: ホースで水かけながらスポンジでシャバシャバすれば良くね？
俺んちの庭は大きめの砂利だから水が跳ねない
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/23(月) 20:36:24.08 ID:Z/cDgw/v0.net: 洗剤があっという間にながされて実質ただの水洗いに近くなるじゃろ・・・
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/23(月) 22:39:11.89 ID:jN3rbdBX0.net: いつも手洗い洗車、50分～60分くらいだが
今日、無料券で洗車したら30分で完了した
手抜きしたな！
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/23(月) 23:13:06.17 ID:ojZOgbKr0.net: モールプロテクトしたやついない？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/24(火) 07:54:37.59 ID:u9qjMj0z0.net: >>505
むしろ日のでてる時間にやるからダメなんじゃないの
灯りもないならせめて曇りの日にやるべき
直射日光下での洗車とかくすませてるのと一緒でしょ
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/24(火) 10:05:43.51 ID:A+e86jkNd.net: でも、そんな日に洗車やると周りから「あの人こんな日に洗車してw」とか思われたりするんだよな
個人的には曇り、または小雨の時に洗車をやりたいんだが・・・
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/24(火) 13:04:42.42 ID:Bs6dyAQod.net: 都合よく曇ってくれればいいけどダメだと朝方か夕方になるなぁ
夏だと曇りでもくそ暑いときあるし
だったら後残りしないの選んだ方が楽だ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/24(火) 18:12:44.46 ID:8q9mAGZ7d.net: ダイヤ半年たったくらいなんだけど、レジン2自分で塗ろうかな
ただ草むらとかで軽くすったときの傷とかあるから、軽研磨持っていたほうがいいんだろうか？？

ここでオススメされたキーパーのフッ素と油膜取りが明日届くからとりあえず窓からやるお(｀･ω･´)
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/24(火) 18:42:30.90 ID:u9qjMj0z0.net: ついでに爆ツヤも買っておけば良かったかもね
あれで表面整えてからレジン塗ればかなり透明感あがるよ
傷は消えないけど擦って汚れ乗った程度なら一緒に落ちる
引っ掻き傷くらいになったら素直に傷消し使った方がいい
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/25(水) 12:49:56.38 ID:i/s6rT0t0.net: >>514
軽研磨なんてしたらダイヤやり直しだよw
半年でそれはいくらなんでもモッタイナイ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/25(水) 13:27:39.73 ID:LDsCTf7Fd.net: >>515
>>516
とりあえず爆ツヤ買って、自分で拭き拭きしたほうが良さそうですね
早く晴れてくれないかな～
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/25(水) 14:50:36.58 ID:+AOl0d4f0.net: ピュアキーパーは6週間程度は持つようですが、その間のメンテはどのようにすればいいでしょうか。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/25(水) 15:09:00.14 ID:wyhQWRrld.net: 機械の撥水洗車で撥水効果長持ち
おんなじポリマー系だし
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/25(水) 16:42:24.22 ID:N9rZMtphd.net: ダイヤ維持のために一式揃えようとしていて、質問です。

Q1
キーパーのラ・モップ2と、ワコーグループという洗車用品メーカーが出しているラ・モップはどういう関係なのでしょうか？
同一品？同等品？どちらかがパクリ？たまたま似てるだけで関係ない？など…
値段はどちらも同じぐらいで、ワコーの方が少し安いぐらいです。

Q2
キーパーの「コーティング専門店のカーシャンプー」と、ソナックスの「グロスシャンプー」は同一品でしょうか？
キーパーが水5Lに50ml、ソナックスが水5Lに対して25mlとなっていて、確かにソナックスの方がとろみが強いので、希釈度が違うだけの同一品と言われればそう見えます。
値段は、売価はどちらも同じぐらいですが、一回あたりにするとソナックスの方が3倍近く安いです。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/25(水) 20:02:33.58 ID:O0SBuUugM.net: >>520
ラモップはグリップ付
ラモップ2はグローブタイプ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/25(水) 20:02:33.31 ID:VIR6oFe/0.net: >>518
ピュアはメンテに気を使わずに済むのもメリットだよ。
その都度再施行だから、汚れが気になったら
じゃぶじゃぶ洗うだけ。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/25(水) 21:53:47.32 ID:eerHqkBO0.net: >>521
質問者の知りたがってることとはちがう
http://www.wakog.com/item/i_car/i_wash/16000627.html
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/25(水) 22:08:28.12 ID:+AOl0d4f0.net: >>522
ありがとうございます。ここ最近の雨で弾かなくなったんで、どうしょうかとなやんでました。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/26(木) 07:59:46.79 ID:UOxb+ATE0.net: >>520
本気で維持したいならそんなみみっちいコスパ計算しないほうがいいと思うよ
安く維持したいのか完璧保ちたいのかどっちなのか分からない

本気で維持するならムートンとかシャンプー以前に洗車方法とメンテナンス用の薬剤のほうがよっぽど重要
シャンプーのコスパとかムートンの微妙な安さとか気にしてるってことは当然レジン2とか買う気ないんだろうけど、それなら洗車機突っ込んだほうが時間も金もかからないと思う
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/26(木) 08:46:34.31 ID:wh6TL20X0.net: >>525
質問に答えられないなら黙ってりゃ良いのに、なぜ質問を批判するのか。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/26(木) 10:30:10.22 ID:sJU+tMci0.net: >>526
一言居士
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/26(木) 11:25:48.58 ID:GFpGW7jdd.net: >>520 ですが、自分でレジンのメンテまでするつもりはないです。
1年ごとのメンテに出すまでの間の洗車ぐらいは自分で手洗いするという目的です。

せっかくならキーパーのお薦めしてる道具を使いたいと思っていますが、同じものが近くで買いやすいなら／半額以上安い同一品があるなら、そっちを買ってもいいかなという軽い気持ちでの質問です。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/26(木) 16:58:26.50 ID:UOxb+ATE0.net: >>528
それくらいなら好きなの選んでいいと思うよ
ただしムートン系はAmazonで売ってる1000円切るような激安系はやめたほうが無難

シャンプーもコーティング対応したものをしっかり泡立てて使えば大丈夫
直射日光下での洗車は避けて、シャンプーが残らない用にしっかり流して、必ず拭き上げること

これだけやっとけば遠目に見たら結構ピカピカを維持できる
近づいて見たらシミとか見えるが、その程度はメンテで落ちるので気にしないこと
あと鳥糞とかはガチでとれないシミになる可能性があるから、濡れティッシュでいいから可能な限り早く除去して
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/26(木) 20:39:46.43 ID:uH440kIB0.net: >>528
レジンのメンテと言ってもラボでやるスポンジによる厚塗り施工とは違うから
クロスで拭くだけ。
撥水が効いていればシャンプーもモップも必要ないしやっても足回りぐらい
あとは高圧洗浄機で落ちるから。
鳥糞と水道水の自然乾燥だけは神経質になった方がいいよ。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/26(木) 21:47:15.37 ID:wh6TL20X0.net: >>529
だからお前の洗車論は聞いてねぇんだわ。

>>520はワコーラモップとキーパーラモップ2の関係を知りたいだけ。関係がわかったら後は519が選ぶから。
1000円のムートンは最初から考慮してないから心配すんな。

そして519はシャンプーもキーパーじゃなきゃダメなんて心配してないから。キーパーシャンプーとソナックスシャンプーの関係がわかったら519がソナックスでもいいかどうか決めるから。

お前、リアルでも何か聞かれて一通り説明してあげたら何故か微妙な空気になってること多いだろ。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/26(木) 22:25:58.54 ID:DT2CRJO+d.net: クリスタルキーパーで機械式で洗うなら半年おきとかでいいかな。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/27(金) 00:41:29.63 ID:HkjnV70bd.net: ホイールコーティングしてもらった人に質問
月一の手洗い洗車でもホイールの汚れは簡単に落ちる？
コーティングの持続性はどんな感じ？
ホイールのコーティングって、ガラス系？
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/27(金) 02:01:13.37 ID:otpDjivqd.net: >>531
それなら質問をしっかり理解しているというあなたが答えてあげれば？

メンテの合間を埋めるのが目的とのことだからこういうやり方や道具の選び方ありますよって提案してみただけじゃん
かたやあなたは人の話によくわからないケチつけてるだけで、回答も提案もなにもしていないのだけどなにがしたいの？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/27(金) 07:55:13.58 ID:VKe6Kdt3d.net: アホは無視して話進めればいい
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/27(金) 13:46:28.05 ID:GndYmVoyd.net: 519だけど、なんか荒れさせてすまんです。

洗車は今までも非キーパーで凝ってきたので一家言ありますが、キーパー関連の商品知識をうかがいたかった次第。
ご存じの方もいないみたいなので、適当に判断します。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/27(金) 17:02:02.95 ID:VKe6Kdt3d.net: >>536
何も悪いことしてないよ
前にプロショップの人がいたけどその人来ればわかるかもしれないけどね
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/27(金) 18:52:59.19 ID:Ddxl2YlFd.net: 新車2ヶ月目でボンネットに鳥糞爆撃。洗車しても落ちなかったシミがミネラル取りしてもらったら落ちて良かった。手洗い洗車とミネラル取り無料(その店でコーティングした人)で900円。45分位かかってたのにこんなに安くて良いのか心配
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 08:50:01.61 ID:AwGq4HpUd.net: 手洗い洗車スポンジって、今までスポンジしか使ったことなかったんだけど、ムートンの方が良いの？
汚れの落としやすさとか、コーティング面へのやさしさとか。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 08:55:40.93 ID:din3OHpuM.net: 製品にもよると思うが
キーパーだと洗車用のスポンジはラインナップにないから、そういうことじゃないのか？
http://www.keepercoating.jp/corp/business/product/toollist/
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 09:22:32.88 ID:mc2DA4GW0.net: コーティング面へのダメージって観点なら泡立て方と加える圧のほうが重要そう
ムートンのいい所は洗える範囲が広くなることかな
泡も拾いやすいし
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 09:29:41.86 ID:/KnyOwIL0.net: >>539
スポンジとムートンとでは、汚れを除去するプロセスが微妙に違うんですよ。
スポンジの場合、ワイパーが水を拭き取るような感じで、汚れを引き摺りながら除去するイメージ。
汚れも一緒に引き摺ってしまうため、これが傷になってしまう。

一方、ムートンの場合は汚れを被毛の間に取り込みながら除去するのだけれど
そのためには、たっぷりの泡（ムース状）があることが重要。
まずはたっぷりの泡に汚れを取り込ませておいて、その泡を被毛をクッション代わりにして除去させる。
この時も、強く擦るのではなくて、やさしく泡を取り除くイメージ。

ムートンの毛自体は結構コシがあって固い繊維なので、泡が無かったり水分が無い状態で擦ると、かえって磨き傷が出来る。
水洗いする場合は、ホースの先端をムートングローブの隣に当てて、たっぷりの水を流しながら洗う必要がある。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 10:27:13.27 ID:6RXMKNKQd.net: VWのデラがいつも新品のマイクロファイバーで洗ってるって言ってたな
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 12:12:53.51 ID:17oNCsUq0.net: 誰かさんのブログ見ると単価安い洗車よりコーティングを受けろと読み取れるw

数年持つコーティングしてる人で
頻繁に来店する人は、洗車がメインだろ？
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 12:14:35.84 ID:AwGq4HpUd.net: ずいぶんと奥深いんですね
バケツで作る泡は、ムース状とまではいかないからなあ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 12:23:44.49 ID:AH7kNZDF0.net: >>545
エアーコンプレッサーを持ってる人ならムース発生器を接続することでモコモコ作れる
が、普通は持ってない。俺も持ってない
手動のスコスコポンプで作る製品もあるにはあるが、実用に耐えない能力みたいだ

廉価で疲労なしにほどほどの泡を作るうまい技がないものか・・・・
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 13:49:08.48 ID:hFkhDd3xH.net: ケルヒャーならアタッチメント変えて市販の洗剤でやれるよ
ただ容量が入らないから3in1買って使い切ったら入れ替えるのもアリ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 14:38:15.11 ID:/KnyOwIL0.net: >>545
あ、ゴメン。
ムース状の泡はあくまでも理想です。
ソナックスのグロスシャンプーとかでも、バケツに原液を先に入れて
後から勢いよくシャワーで水を入れると、モコモコな泡になります。
そのバケツを車のすぐ横に置いて、
手にはめたムートングローブをバケツの中に突っ込んで
シャンプー液と泡をすくい取るようにしてボディに落として、そのまま洗えばＯＫ。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 15:22:08.93 ID:AH7kNZDF0.net: ケルヒャーの放水機なら１０年前に買ったのが物置に眠ってるはず・・・・
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 16:19:26.24 ID:/KnyOwIL0.net: 俺は通販で2800円くらいで売ってるスーパーフォームガン（エアムースガン）使ってる

http://www.proharada.com/pro-gyarari-20150505-mousse-gun.html
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 17:37:52.37 ID:k4b75nwFM.net: ミネラル取り洗車って月に何回位やれば良いのかなぁ…
最近やったのに今日の雨が全然弾かなくなっててゲンナリ…
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 18:04:37.16 ID:4K+eCGCpM.net: 純水洗車対応してるキーパーショップ少なくて残念だわ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 19:28:06.90 ID:AH7kNZDF0.net: たまにしかしない洗車のためにコンプレッサー買うのもなあ・・・・
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 19:42:02.60 ID:AH7kNZDF0.net: 仮に買うとして、出力どのぐらいあればいいの？
一番小さい１０リットル級はあかん？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 19:55:17.21 ID:4j+lPXlla.net: >>551
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1460019736/788
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 19:58:14.14 ID:TctAcaoYa.net: ダイヤモンドキーパーかけて半年たったのでレジン２を自分で手洗い洗車してそのままかけてもok？それとも爆白かけてからの方がいい？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 20:05:40.88 ID:2Io6ee820.net: 爆白かけてからだね
ワックスだの油分だのを全部キュキュっとするまで落としきってからじゃないと上手く定着しないね
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 20:58:55.09 ID:/KnyOwIL0.net: >>554
実売価格で25,000円～30,000円で売っている３０リットルクラス（静音タイプ）が最低ラインですね。
それでも車１台分を一気にスプレーできるわけじゃなくて
屋根全体に吹き付けて、洗っている間に充填されて
サイド全面に吹き付けて、洗っている間に充填されて、、、みたいな感じ。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 22:40:48.93 ID:AH7kNZDF0.net: >>558
そうかありがとう　(´；ω；`)
なんか他に使い道あれば買っても良いんだがなあ・・・・
タイムマシンに乗せて３０年前の俺にハンドピースとセットで送ってやりたい
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/28(土) 23:08:46.14 ID:76amfMD8M.net: ラボでミネラル取りやってもらったけど、ムラだらけ……作業が雑すぎる
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/29(日) 01:23:42.65 ID:U87o6NGeM.net: ダイアモンドキーパーのダイアって硬化系だよね？他の業者の硬化系と何か違いあんのかな
ラボの製品は特化してるものがイマイチわからない
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/29(日) 01:27:43.28 ID:7zGvPxP70.net: フォームガン
http://buyee.jp/item/yahoo/shopping/apagency02_443274920
これならコンプレッサー不要。
近くのホームセンターで3000円ぐらいで売ってた。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/29(日) 07:47:14.53 ID:VrSac58y0.net: >>561
硬化系だけど、カチカチに硬化するわけじゃない。（以下、公式サイトより抜粋）

【硬度競争とは無縁のギセイ被膜発想】
多くのポリシラザン系のガラスコーティングが「硬度」を競っていますが、その競争には、アルコキシオリゴマー被膜の硬さ(4H程度)では到底参加できません。
しかし、我々はあくまでも、コーティングとは、塗装の身代わりとなって傷つき、汚れる「ギセイ被膜」であるべきと考えています。

我々は「被膜の硬さ」を求めて、「傷つかなくなる」ことを求めていません。
だいいち、どんなに硬度を上げても全く傷つかなくなる事は無理です。
被膜の固さは「傷がつきにくい」レベルで十分であり、それよりも、有機溶剤を使わないで済むメリットの方が何倍も大きいのです。

分子的結合を比較的低分子にコントロールされたアルコキシオリゴマーであり、独特な柔軟性があります(硬度約4H、塗装と同程度)。
だから、塗装の熱伸縮に追従することが出来、分厚い被膜を造ってもはがれません。
(硬いガラス被膜は厚いとはがれる。だから通常のガラス被膜は極薄膜になっている)
その結果、ダイヤモンドキーパーのガラス被膜の厚みは、約1ミクロン(普通のガラスコーティング被膜の約50倍程度)を越し、
その厚みで塗装面のツヤを損ねている微細傷や凸凹を埋めて被膜表面を厳密に平らにして、”異次元のツヤ”を作り出します。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/29(日) 10:07:36.66 ID:LBCsBF1Z0.net: レジン2は淡色なら盛大に水かけながら施工しても平気っぽいな。
塗った瞬間から撥水とツヤを確認しながら進められるし、ヤニとか油と同じで全く水に流されない。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/29(日) 20:01:46.15 ID:7jJW2xyc0.net: 平均的にラボの方が環境も技術も高いと考えていいの？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/29(日) 20:53:31.74 ID:eIkvzhpa0.net: そう。
ガソリンスタンドでやるもんじゃないと何度も何度も言われてきている。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/29(日) 23:19:38.36 ID:8CgeULIb0.net: ラボのない地域がほとんどという実情
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 00:00:39.41 ID:2k/qInSm0.net: 設備
ラボ>>>プロショップ
技術
ラボ>>プロショップ
サービス、値引き
プロショップ>>>ラボ

大体こんなイメージかな？
設備はやっぱり専用スペースあるのと無いのは全然違う。酷いプロショップは快洗Jr.すら無いとこもあって、水道ホースとバケツ石鹸で手洗いしてる。
こんなんでお金貰うのはおかしいよね？

プロショップにも上手い人いるしラボでも下手な人いるけど平均でいけばラボの人が上手い。

仲良くなればプロショップならかなり融通が利く。ガラスコーティングとか室内清掃サービスとか俺はしてる。クリスタルとかも5000円安くしたりとか

ラボが近くに無い地域が多いと思うので近くのプロショップを比べて判断するしか無いと思います
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 00:06:06.45 ID:2k/qInSm0.net: ↑に追記で店員と仲良くなってもコイツはカモだ！！と思われないように気を付けてください。
言われたら何でもしてると店員は調子乗ってあれもこれも言って来ます。
適度な距離感は大事です。

スタンドの店員は利益のノルマがあるので必死になってるので強引なとこもあるけどそんなクソな店員のとこは選ばないように！！

自分の会社でもそんなスタッフばかりで嫌になりますね…良いお客さんが離れていくのを何人も見ています
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 00:14:50.24 ID:2k/qInSm0.net: ↑にまたまた追記でお客さんにグイグイいく店員は基本的に下手くそが多い(個人の感想です)

プロショップなら指名とか出来ると思うのでコイツはダメそうだなって思ったら素直に上手い人にお願い！って言った方がいいです。

またうちの会社の愚痴ですが、下手くそなスタッフが受注したら練習もしてない、施工の仕方をロクに教わってもいないのに受注したスタッフが施工します。ピュアキーパーとかガラスコーティングとか
ガラスコーティングは後輩がこの前施工してたんですが油膜もロクに取れてないのにフッ素塗って全然水弾いてなかった！基本的に作業の手伝いはしないんですがお客さんに時間もらって1からやり直しました。

これがプロショップの現状だぜ！うちの会社みたいなくそみたいな会社は潰れたらいいのに…
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 00:21:24.53 ID:2k/qInSm0.net: ピュアキーパーとかめっちゃ拭き残しあっても平気でお客さん帰したりするからね、後で気付いたらもうその店行かないよね…

手が空いてたら最終確認するけどもう本当に仕上がりが酷すぎる。目ん球付いてんのかお前は！？って言いたくなる仕上がり。

手洗いだろうがコーティングだろうがアラカルトメニューだろうが全部お金貰う前にお客さんに確認してもらえって言ってもそうしないし、もうなんなんだよ！
美容室で髪切ったらお金払う前に確認するじゃん！カットでもパーマでもカラーでも！
洗車も一緒じゃん！
マジでうちの会社潰れろよロクに研修も練習もしてないのに現場に新人よこすな！
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 00:32:25.38 ID:2k/qInSm0.net: 何かイライラして何回も書き込んでしまった。
うちの会社ほんとクソなんで思い出すとイライラしとるんや。勿論いいスタッフもいるけど全体的に見るとカス揃いや
強引な商売いい加減に辞めーや

いつも楽しくこのスレ見ててたまに書き込んだりもしてるぞ。今日はスレを汚してすまんな
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 00:33:43.20 ID:9uTiQIes0.net: >>571
経費節減のため社員を集めての研修はせず、現場で研修。
入ったばかりの新人も一人前扱い。
通常の会社じゃ6人でする仕事に新人が2人加わっても、6人だわな。
これを8人と見るのは異常。

もしかしてブラック企業？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 00:43:38.79 ID:2k/qInSm0.net: >>573
地方の中小企業で店舗数は20ちょい
ほんと貴方のレス通りで新人もすぐに人数に数えられる。今の店は前は中堅、ベテランだけで4人いた時期あったけど今はカス2人、俺、店長の4人。これで毎年利益は前年超えろって無理やん！
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 00:58:13.72 ID:2k/qInSm0.net: 愚痴を書ける所が無いので最後に書かせてくれ、

知識も技術も経験も無いスタッフが商品を売ってんじゃねぇよ！物やサービスを売るならしっかりせぇや！お金払ってもらってるのにお客さんを舐めるな！

本当にスマンなしばらくROMっとくわ
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 01:01:46.10 ID:9uTiQIes0.net: >>574
その中堅ベテランだけで4人がさ、転勤でいなくなったのなら問題ないけど、
2～3人が退職とかだったら、経営者が自分と自分の一族のことしか考えてない確率が高いよ。

全部のレス読んだら企業体質が悪いように思える。
人間関係も良くないんじゃないかい？
あなただけじゃなくて、会社を全体的に見て。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 01:10:14.12 ID:9uTiQIes0.net: >>575
一般論で、
慢性的な人員不足となったら先のことが考えられんのよ。リピートオーダーの商売なのに。
頭の中は目先のノルマのことだけ。
有給休暇の取得妨害も出てきたり、、、

じゃなくて他の理由があってならいいんだけどな。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 06:05:42.87 ID:tO2DJ4Rt0.net: 地元にあるデカいラボはリピーターが付いてる感じ
口コミでもいい評判聞くし、プライドを持ってやってるんだろうな
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 11:40:09.19 ID:hcLOoMXN0.net: じゃあ実家近くのプロにお母さんの顔見るついでにいこうかな。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 18:44:57.62 ID:uc1y08Fm0.net: 新車にダイヤモンドキーパーを施工してもらいおよそ２ヶ月、今日洗車機のコーティング車専用コースで洗車したんだけど、ボディー側面の水垢が全くとれてなかった。
拭き上げ時にタオルでこすってもとれなかったけどこんなものなのかな？
水洗いだけでは水垢が全くとれないって事を施工店に言うべきかな？
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 20:23:15.17 ID:QFyN1+6a0.net: ラボ？プロ？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 20:58:29.01 ID:N3i+viL20.net: 水洗いだけで落ちるわけねーじゃんバカなの？
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 21:00:29.02 ID:UGOi/HLEp.net: 雨でドロドロに汚れてたから、値上げは承知の上でプレミアム洗車してやったってのに、帰って見てみればホイールの細部どころかボディにまで拭き残しだらけだし。。
4000円も払ってプレミアム洗車でこの有様じゃ、普通の純水洗車じゃどんな仕上がりになるんだか。
快洗隊の頃から8年以上利用してるが、こんなん初めてだわ。洗車後の確認は時間掛けて粗探ししないとダメになったみたいだ。ってかこんなんじゃもう頼む気にもならないが。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 21:17:23.74 ID:ZgBjJdk30.net: クリスタルキーパーやった上に自分で鉄粉取りしていいんかな？
レジンが剥げないか心配。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 21:27:04.63 ID:kA+sws7ed.net: クリスタルキーパーの上に普段のメンテでゼロドロップはやっぱりダメ？
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 21:29:55.68 ID:ZgBjJdk30.net: >>585
以下は過去スレのコピペ

＞下地処理せずにコーティング塗り重ねていくと、汚れや成分の違うコーティング剤のミルフィーユ状態になる。
これキーパーがよく言ってるやつね。
信じてる人には悪いけど、そんなことにはならないから安心していいよ。
撥水塗膜の上から施工したワックスやコーティングなんて取れやすいし、
そもそも上塗りした簡易コーティング自体そんなに長持ちしない。
逆にキーパー皮膜の上に犠牲皮膜を作ったと思えばいいのよ。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 21:41:27.63 ID:3UvXe539a.net: ブラックの新車にダイヤモンドキーパーをラボで検討中ですが、施工後の手入れは手洗い洗車月2回、時々レジン2で艶は維持できますか？ほぼ知識はゼロなのでどうかご教授下さい。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 21:52:56.02 ID:4BrJIk2E0.net: >>587
十分すぎではないか。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 22:04:15.33 ID:Z/uw3rNFa.net: >>587
>>555
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 22:28:53.20 ID:tN0f5dYS0.net: ずっとROMしてましたが
いよいよ11月末が新車の納車となりました。
ディーラーの標準ガラスコーティング（見積5万円）はキャンセルして
ラボでクリスタルかダイヤモンドキーパーする予定。
ポルシェ718ボクスターのソリッド色（マイアミブルー）。
しかしながら、　>>568　～の書き込み見てると不安になるなー。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 22:31:08.61 ID:vF6HSM2A0.net: >>583
最近のラボは洗車もコーティングも雑だよね
店舗増やすのも良いけど、既存店がだめすぎるとリピーターつかないよなー
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 22:46:58.73 ID:u+T+MYeu0.net: マイクロファイバータオルの水洗いは駄目？
薄めの中性洗剤混ぜるけど
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 23:18:37.07 ID:wlnLBpkx0.net: >>591

>>583だけど、ホントびっくりする位に雑だった。夜の暗い中でも目立つ位だから昼間見たら更に酷いだろうね。
嫁のクルマ共々快洗隊時代からコーティングも洗車も頼んでたけど、今まではこんな事無かったんだけどなぁ。
昔は標準的なコースで施工されてた内容がオプションになって実質値上げ→洗車自体も値上げ…の流れは、まぁ採算ラインの確保も必要なんだろうと容認してきたけど、値上げして作業の質が落ちるんじゃ流石に納得出来ないね。

因みに今日作業してた店舗、スーツ姿の偉そうな人が作業見て回ってたりiPadで店員の写真撮ったりしてたよ。その環境でこの仕上がりレベルってのは。。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/30(月) 23:51:00.61 ID:o4i8ATkuM.net: >>591
582=592はリピーターにならないどころか長年のリピーターがリピーター辞めるってレベルの話じゃんwww
まぁ洗車じゃ儲からねぇとか色々言い分はあるんだろうけど、テキトーに作業してクレーム要因作るくらいなら洗車メニューなんて辞めて低価格コーティングに特化しちまぇって話だよな。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 00:03:30.75 ID:DH7PMF010.net: 社会人やれば誰でも分かるが、人が増えると施工者全員に同じように高い士気と技術を持たせるのは無理。
会社丸ごと顧客を舐めてる場合もあるが、ほとんどの場合は末端の施工レベルまで会社の監視が行き届いていない。
本当に酷いと思うのなら、キーパーのクレーム窓口に車両もってって検分してもらったらどうだ。
返金や再施工の話はおいといて、本当に不当な手抜き作業なのであれば担当への何らかの指導やペナルティがあるだろうし、
次の犠牲者を生まない。会社も不良社員を淘汰できる。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 00:12:36.76 ID:xK9ROp70a.net: 20年落ちの車に軽研磨+ピュアキーパー施工したのですが施工前と全く違いが分からずガッカリしました
そこで今度はクリスタルキーパーをしてみようと思います
ピュアキーパーよりは艶が出るでしょうか？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 00:44:25.54 ID:zrKX5jt/0.net: 軽研磨×
鏡面研磨しなきゃ意味ない
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 00:50:50.62 ID:DH7PMF010.net: 「軽」をどう解釈するかだろ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 01:04:20.37 ID:agYeMuhq0.net: >>580
タオルでこすってもとれない水垢はおそらく水道水の自然乾燥
ダイヤ二ヶ月ならまだ撥水は効いているだろうし洗車機や高圧洗浄機後の吹き上げで
大概の汚れは落ちる
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 06:36:53.52 ID:ZzAey+IK0.net: とにかくこのレジン2ってのが凄いね。他に無いよこんな撥水
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 09:45:27.01 ID:ekHjTdE5d.net: >>596
おそらく出ません
どんな艶がいいの？
新車特有の水っぽい透明感に近づたいならワックス
ギラギラに近い艶ならガラスコーティング(クリスタル含める)
プロの業者に磨いてもらって施工すれば復活する。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 10:50:52.58 ID:DH7PMF010.net: 新車にダイヤ→　露天駐車→　数日後から長雨→　上がってみると、ミラーの下などにうっすら黒い筋→
水だけの自動洗車機に突っ込むも取れない→　シャンプー付けて擦ると落ちる

いくら表面が撥水で滑らかになっていても、そこを空中粉塵を含んだ雨水が延々と流れればやはりシマウマになるのは避けられないのだろう
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 11:19:59.39 ID:/Cam0m/80.net: 20年なら塗装自体がヘタっているから
オールペイントしないと艶も復活しないよ
コーティング以前の問題
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 15:31:26.25 ID:TSy9GTn/d.net: >>602
新車ってことだから、油に大気中のチリなどの乗った汚れだよね。
コーティングの上に黒い油が乗っているわけだから、シャンプーしないと落ちないのは妥当だね。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 18:27:31.70 ID:DH7PMF010.net: お店の人は　「水洗いだけでだいじょぶっす！うっす！」　っていうてたけどなｗ
そんなうまい話があるわけないｗ
今度の車は色が濃いからそんなに目立たない。
躍起になって擦ってコートを摩耗させることのないように、かるーく適当に荒いながら行く
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 19:45:32.04 ID:hEPpz+Orp.net: >>595
>>583だけど、昼間になって見たら酷さに唖然とした。ボンネットからルーフからフェンダーからあちこち拭き残しだらけ。
流石に腹に据え兼ねたので店にクレーム付けて、善後策を会社として検討しろって伝えて来た。
まぁクレーマーの戯言扱いで軽く流されるんだろうけど。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 21:36:41.31 ID:Mj1ep7Dd0.net: >>606
クレームは有効な場合も多いです。
作業者がわからないと嫌われものが苦汁をなめることになるので気をつけた方がいいですよ。

私のお気にだったスタッフは冤罪で降格、言いがかりでクビ。
結果鬱になったので。

ラボの会社はスキルではなくイエスマンや演技派が昇格の傾向が強いです。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/10/31(火) 23:02:59.84 ID:78BgZQIhM.net: 今日ミネラル取り洗車やってきたら水弾きがクソ復活してワロタw
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 01:18:32.78 ID:Z2AhTxqM0.net: KeePer TIMES 10月号
http://www.keepercoating.jp/corp/about/times/2017/#num10

4面
・困った汚れ解決シリーズ
水アカ取りの技
・KeePer施工店専用コールセンター設置
プロショップ用相談窓口？

5面(関連2面)
・総括
記事下部、成功の具体例を上げてるお店は有能に見える
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 01:31:22.92 ID:Z2AhTxqM0.net: >>495
>>584
鉄粉の量や市販の鉄粉取りが何かにもよりますがレジン層はボロボロになると見ておいた方がいいかも
過去レスで、ダイヤで鉄粉取りした場合にガラス被膜に負荷かけないようにしっかりと鉄粉取りやってもらえなかったとの話もありました
被膜維持を意識し過ぎても今度は鉄粉取りが中途半端になりそう

望む回答とは離れちゃうかもしれないけど、クリスタル再施工間際になったら
鉄粉取りしっかりやる→クリスタルキーパー全剥がし→鉄粉まだ残ってたら取る→クリスタルキーパー新調＆保護
これが鉄粉取りをしっかりやりつつ、クリスタルキーパーも新調できる流れだと思う
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 01:49:00.70 ID:Z2AhTxqM0.net: >>586
キーパーの言ってるミルフィーユ状の汚れ云々は
濡らして施工するタイプの簡易コーティング剤を汚れを落とさず重ねて施工するとそうなることもあるという話で、
キーパーコーティングの上に簡易コーティング剤をかけた話ではないように見えます
http://www.keeperlabo.jp/service/problem/1.html?mode=pc

キーパーコーティングの上に簡易コーティング剤をかける場合のキーパーのスタンスは↓
性能保証もできなくなるし責任も負えないから「誤って」と前置きするのは仕方ないのかも

Q.誤ってワックス(撥水コーティング)をかけてしまいました。
A.ご安心下さい。それほど心配は要りません。
ワックスあるいは撥水コートが塗られると表面がそのワックスなどの性質になります。
多くの場合、汚れやすく艶が落ちる現象となります。
しかしワックスなどの場合、時間がたてば自然に落ちてしまう場合もありますので、それほど心配は要りません。
ただ、中にはしつこく残るコーティングもありますので、そのような場合には再施工をおすすめします。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 01:50:04.77 ID:03T0rqIW0.net: >>610
鉄粉は取れるものなら取りたいけど、
無理に取ってレジン層を剥がしてしまうよりは何もしない方がマシなんだよね。
ならば、最後の3行のとうりにする。
鉄粉の量も多くないから付いたままで我慢できないこともない。

レスありがとう！
時々出てくる凄く詳しい人かな？凄く助かるよ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 01:59:21.60 ID:Z2AhTxqM0.net: >>585
>>3でも書いてるけど、ダメというわけではないけど自己責任の世界

・撥水するレジンの上にゼロドロップが定着するかどうか(疎らになったりゼロドロップ本来の効果期間は保持されないかも)
・定着したとして、防汚＆撥水性能はゼロドロップの性能になる点
・ゼロドロップが流れ落ちる際に新たな汚れの元になる可能性

この辺りのリスクとリターンを考慮してみてどうかなって感じ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 02:09:14.22 ID:Z2AhTxqM0.net: >>575
プロショップにもお世話になってるので少しでも良い方向に向かってほしいなーと思います

プロショップって、品質維持のためにキーパー技研の査察(というほどお堅くないかも)とか、
経営の相談員みたい人が定期的に巡回してたりはしないのかな？
>>609の窓口とかで相談できる内容か分からないけど打開策あるといいですね
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 02:18:00.69 ID:03T0rqIW0.net: >>610
2層の上のレジンは痛むが、下層のガラスコーティングは痛まないんだよね？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 02:50:41.76 ID:Z2AhTxqM0.net: >>615
鉄粉の刺さり方にもよるし作業の力加減にもよるだろうから断言はできないけど、
個人の考えだとしっかり取ろうと思ったらガラス被膜にもダメージ入る気がします
(個人的にはダイヤで鉄粉取りした後はBメンテやりたいくらい)

・一般的な鉄粉取り粘土だと摩擦で傷が入る
・物理的にやるのでレジン層のみ剥がしてガラス層を無傷で済ますのが難しい(ダイヤで100％取り切れないことからも)
・キーパーよくある質問だと↓
Q.施工後に粘土で鉄粉除去をした場合どうなりますか？
A.部分的にコーティング皮膜が落ちることも考えられます。
鉄粉取り作業を実施する場合はメンテナンス・再施工を行ってください。

クリスタルキーパー再施工ならガラス被膜の心配もいらなくなるのではという考えです
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 02:56:41.27 ID:Z2AhTxqM0.net: キーパースレ6層目の、ダイヤで鉄粉取り云々のレス

838 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-p6Kn [126.233.201.184]) 2017/08/08 10:04:15

>>835
鉄粉とり頼んだけどほとんどとれてない
指摘したらこれがコーティング維持できる限界とか言ってた
自分で粘土かけてきっちりとってからBメンテナンスやればよかった
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 03:03:12.86 ID:03T0rqIW0.net: >>616
詳しい説明どうもです。

ほんとこれだとクリスタルキーパーの再施工前に鉄粉取りするしかないって感じ。
だからなのかクリスタルとダイヤはどっちがいいですか？
なんて質問には、クリスタルキーパー推しが多いんだな。
どのみち1年間の間に汚れが溜まっていくから、毎年やったほうがいいと。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 07:19:32.65 ID:rxInZW5iM.net: >>590
せっかく新車ポルシェ買ったならダブルダイアプレミアムにしちゃいなよ
車一台丸ごとコーティングしてくれる
それかラディウスのリボルト
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/01(水) 22:07:48.26 ID:a8z/k0TX0.net: >>619
ここをずっと読んでると、そうはならないような…
クリスタルかダイヤがオススメ（リーズナブルで合理的）にならない？
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/02(木) 00:09:23.51 ID:kwbCRngl0.net: でもダブルダイアは強いよ
自分で手洗い泡洗車と簡易系トップコーティング（レジン2でもいいし）すればクリキーなんかより全然いいはず
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/02(木) 09:35:24.07 ID:SuVcqDbbd.net: 自分で洗車したあとの拭き上げの時のレジン2って、ムラになったりしないのかな
あまり神経質にならずに使えますか？
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/02(木) 22:58:14.76 ID:9RzvUG5T0.net: >>621
強いって、物理的なコーティング強度が変わるってこと？
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 00:41:45.04 ID:NHgUKSe8a.net: キーパー、レスリングの吉田沙保里選手がキーパーコーティングの施工に挑戦するWebCMを公開
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1089671.html
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 08:14:55.64 ID:Q5IqCPfxd.net: >>622
固く絞った綺麗なマイクロファイバーで拭けば大丈夫
あまり寒いと液剤が硬くて力が必要
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 08:22:30.82 ID:Ko4pS0XNd.net: クリスタル後の最初の洗車はディーラーのサービス洗車だぜーｶﾞﾘｶﾞﾘｰ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 09:35:01.08 ID:pl0w0o4Jd.net: ディーラーがどんな洗剤使ってるのか分からないから
ディーラー洗車は不安
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 12:17:44.74 ID:L+u8KN9pa.net: キーパーレベルでも施工後のチェックをしっかりして
ダメ出し出来る人が裏山しいわ
適当に見てOK出しちゃうオイラw
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 13:31:05.26 ID:joWR6HBj0.net: 日本人の基本的な民族性がそうだからいいんじゃない？
そんで２度と来ない
それでガイジンが日本人相手の商売に失敗してるわけで
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 14:25:21.62 ID:ptXX8qu+0.net: クリスタルなんだけど、バックドアの硝子にガラコのシリコン系の撥水スプレー使ったら、ボディに雨だれの縦じま模様ができた。どうやってとればいい？
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 15:38:22.07 ID:Q5IqCPfxd.net: ガラコの溶剤がレジンごと溶かしたんだろうな
レジン2をポチって自分で塗れば復活するさ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 17:58:14.31 ID:ptXX8qu+0.net: レジンが溶けた？レジンの上にガラコのシリコンが重った？
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 17:58:15.64 ID:ZClttfUy0.net: 施工する時、店員に鍵渡して作業場に移動させるんだけど
その時関係無いオーディオまで触られるのは勘弁して欲しい
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 18:40:39.26 ID:lHiWuTdna.net: >>633
何で？
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 19:05:06.29 ID:LXhNrexE0.net: >>633
元ラボスタッフに聞いた話では
・オーディオの音で誘導の声が聞き取りにくいから切るor小さくする
・単純に好みじゃないから適当にいじる
ぐらいかと。

前者はいいけど後者は最低ですよね。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 19:15:28.23 ID:uYlfB+1l0.net: キーパーラボ初めて行こうと思います。まずは1番安い洗車から試す感じでよいですかね？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 19:31:09.97 ID:rJSTClm20.net: 石川ってレベル高いのね。
1年前、技でダイヤやってもらったよ。
こういうのをみると、なんとなく安心感がある。
http://www.keepercoating.jp/corp/archives/004/201709/2716cb23438865d0facd24f184441050.pdf
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 19:44:39.96 ID:Ej0tJC5I0.net: 細部にまでこだわって時間内にできない人より、マニュアル通りにやって時間内に終わらせる人の方が評価高いんやろ？
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 20:06:19.86 ID:LM7Ozrsk0.net: >>630
ガラコは樹脂を溶かすから、レジン層が溶けただけのこと。
ガラコを樹脂部分に付着させてはいけない事は基本中の基本
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 20:09:39.18 ID:LM7Ozrsk0.net: 途中でＵＰしちゃった。
レジン層がやられてるから、白くなっている部分の周辺のレジン被膜を爆ツヤで落として
再度レジン２を濡ればＯＫ
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 22:39:44.46 ID:ZClttfUy0.net: >>635
音量そのままで音楽から何故かハイウェイラジオになってた。
誘導聞こうにも音量下げないなら一緒だろw
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/03(金) 23:19:29.97 ID:BgoD7KXoa.net: いじられるの嫌なら、預ける前に自分でオーディオ切ればいいだけの話だろ…
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 00:03:21.74 ID:k0hC+w3h0.net: オーディオの操作パネルなんてみんな違うから、パット見てラジオかボリュームダウンか、目に付いた方を適当に押すだろう
そんなのも許せないのか・・・・
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 00:14:01.39 ID:I0ExQ7Yc0.net: >>640
ありがとう。ラボで相談してみる。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 00:25:57.10 ID:QMG+RAND0.net: 音楽の趣味嗜好は客のプライバシーだから、
そこに配慮して変えてるとか。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 03:15:24.13 ID:vDFJO8jG0.net: >>638
それは多分キーパー技術コンテスト
個人単位で作業の早さ正確さでポイント競ってるので＝上手さとはならないけど、
参加してる人のモチベーションを計る目安にはなるかなくらい

>>637のはキーパー選手権、営業成績をポイントにして競ってる
これも＝上手さとは直接関係ないけど
お店の力の入れ具合を計る目安にするくらい
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 03:20:37.30 ID:vDFJO8jG0.net: >>633
自分であらかじめオフにしておくのが無難と思うけど、
触られたくないところがあったら車渡すときに一言二言伝えておけばそのままにしてくれるかも？
主に車内清掃も頼む時くらいしかあえて触ることないだろうけど、
「荷室に荷物あるけどそのままで」とか「ここは拭かなくてok」とか
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 03:31:37.96 ID:vDFJO8jG0.net: >>636
それでいいと思います
値段や作業内容に関わるからコーティングの有無(キーパー、キーパー以外関わらず)確認されて
軽く営業っぽい話される場合もあるかも？
「気になる汚れありますか」と聞かれるだろうから、
ここキレイにしてほしいとか伝えると洗車ついでにやれる事なら合わせてやってくれるかと
後は疑問質問あったら聞いておくくらい

一応洗車の値段による違い↓(ホイール清掃、運転席助手席掃除機がけ以外にも拭き上げる箇所が微妙に差アリ)
http://www.keeperlabo.jp/service/wash/
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 03:38:36.93 ID:vDFJO8jG0.net: >>628
仕上がり確認って一応作業項目に入ってるのでまあそこにもお金払ってると思えば…
(会計後に仕上がり確認させられるプロショップもありますが)

個人的にはダメ出しややり直し目的しゃなくても、洗車直後の車の状態を確認する良い機会にはなってると思います
特に夜行くと照明の下で車確認できていろいろ(見えなくていいものまで)見えてくる場合も
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 03:45:51.80 ID:zkLZKuuX0.net: >>646さんが言ってる通りやね。

自分が見た人はキーパー選手権全国で10位くらいの成績の店から地区予選免除でキーパー技術コンテストの県チャンピオン決定戦に参加、相当上手いんだろうなぁって思いつつ見てたらそうでも無くて上位入賞すらしてなかった。

なのでキーパー選手権の成績と施工するスタッフの技術は比例しないと思います

まぁ、取り組みに力を入れてるのは確かなので情熱はあると思いますがやはり台数が多い=スピード勝負なので少し雑になるのではないかと思います。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 09:39:20.09 ID:o+urWBZXd.net: 素朴な疑問

レジン2を厚塗りしたらどうなるんだ？
つやつやなるのか？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 09:59:08.45 ID:LRkFNB6n0.net: >>651
厚塗りして効果があるのは嫁の化粧くらいのもんやで
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 10:29:55.23 ID:opGisj2ZM.net: >>651
レジン2使ってた
悪くないけどやっぱりコスパ悪すぎ
艶はガラス系のキラピカとは違い、ヌルテカに近いと思う
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 10:46:43.46 ID:Ix6bw1R00.net: >>647
消さなくてもいいかと思ったんだよ
店員が客のカーオーディオ聴きながら施工するわけないし
全然音楽かけっぱなしでもいいかと思ってね
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 11:08:45.26 ID:o+urWBZXd.net: >>653
レジン2を厚塗りしてたの？水洗いしたあとに自分で？
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 11:24:57.20 ID:opGisj2ZM.net: >>655
厚塗りしたつもりはないけど、ケチるとスポンジの滑りがめちゃくちゃ悪くなって色々面倒くさかったのは覚えてる
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 14:48:36.57 ID:EHFMiQnK0.net: >>654
どうしたらそんな考えになるのか。
頭おかしいんじゃないの？
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 14:59:08.26 ID:NfZkqH2ad.net: >>654
音楽なってると誘導が聞き取りにくかったり、万が一擦ったりぶつかったりした時に音が分からなかったり(その結果傷を広げたり深めてしまったり)ということもあるから、音はないに越したことないでしょう。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 15:27:28.15 ID:Ix6bw1R00.net: >>657
施工とそれが関係あるのか？と思ってな
>>658
ならオーディオを切るか音量を小さくすればいいのに
なぜ音量そのままのハイウェイラジオに変えられてたのか謎だ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 17:39:49.59 ID:k0hC+w3h0.net: 施工中ってエンジン切ってるよね？

というか、そんなにオーディオデッキ触られるのが嫌な奴ってごく一部の特殊な人だから、普遍的な考察をネット掲示板で論じてもしょうがなくね・・・？
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 17:44:32.75 ID:tgAY2Atc0.net: すまん
なんか腑に落ちなかったんでついつい愚痴ってしまった
施工内容に関しては満足でした
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 18:54:47.82 ID:fc97lsNkd.net: だめだこりゃ
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/04(土) 19:37:57.26 ID:0qOoWOmX0.net: ３月にダイヤキーパーを施工して
今日は通販で買った匠セットを使ってＢメンテを自前施工した。
所々に固着した雨染みや、くすみも見事に消えて
ダイヤキーパー施工時以上のヌルテカになって満足。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/05(日) 12:53:11.05 ID:/IkZMoNxd.net: ダイヤ施工して２ヶ月だけどカーシャンプーつかって洗っても水垢全然落ちんじゃねーかこれw
クレームいれてもええんかの？
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/05(日) 13:52:25.68 ID:7VQXdZsG0.net: 2ヶ月も放置したらそりゃ落ちないでしょ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/05(日) 16:21:55.29 ID:10O57CLU0.net: 初めて洗車だけやって貰ったけど、自分でやったほうが綺麗に仕上がるねw
時間と銭あるときだけやろうとおもった。コーティングうんぬんならまた違うんだろうけど
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/05(日) 16:43:13.52 ID:KlWUmpj70.net: この時期は洗車日より多いしどうせなら真冬にやってもらうのがいいんじゃないかな
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/05(日) 18:34:00.67 ID:uTTQ66m80.net: >>663
参考までにどれくらい時間かかった？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/05(日) 19:43:27.29 ID:xrSB8YcP0.net: >>668
手洗い洗車（ボディ＆タイヤ＆ホイール＆ホイールハウス内含む）→爆ツヤ磨き→
→手洗い洗車→ダイヤ施工（湿式施工）→細部水気拭き取り→レジン２施工→
→仕上げチェック＆細部磨き→タイヤ＆ホイール磨き

以上の作業で２時間ちょっと
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/05(日) 23:10:37.79 ID:6W5PMLey0.net: >>669
めっちゃ速いな経験者か？
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/05(日) 23:27:22.61 ID:gP2Dw9O60.net: >>669
プロかな？
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/05(日) 23:45:01.47 ID:xrSB8YcP0.net: >>670-671

あっ、ごめん
肝心の施工した車のサイズを書いていなかったね。
僕はごく普通の素人です。

施工したのが軽自動車（ＳＳサイズ）なので、これがもしもアルファードクラスみたいなサイズだとしたら
半日以上かかると思います。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/06(月) 00:59:29.99 ID:XEWQnbUt0.net: >>672
軽自動車でも普通に速いぜ

仕上がりに満足出来るレベルなら自分でやった方がコスパ良いからね出来る人は自分でやった方が良いよ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/06(月) 01:32:27.78 ID:QMNsVQoh0.net: ダイヤモンドやりたいけど預けてる間の時間どうしようとか思っちゃう
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/06(月) 01:47:38.74 ID:N26C1zmDd.net: >>674
普通ダイヤの場合は結構な時間預けるから無料で代車出してくれるでしょ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/06(月) 02:47:13.65 ID:1az3RhJD0.net: >>674
半日かかるよ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/06(月) 09:01:26.22 ID:iiK49lDmd.net: >>669
めちゃくちゃ早いな
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/06(月) 09:45:26.89 ID:QVyFaiC9d.net: >>675代車あるある。
俺もずっと前にラボ利用で代車借りた。
しかし保険が人身だけついてて、対物はついてなかったので事故起こしたら自分持ち言われて運転慎重になった経験ある。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/06(月) 10:17:58.22 ID:oc3ORjcwM.net: 他車運転特約付いてれば自分の車の保険が使える。使えばもちろん等級下がるけど
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/06(月) 10:44:52.89 ID:GZDczzEk0.net: > ダイヤ施工（湿式施工）

これクリスタルやん
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/06(月) 11:46:30.07 ID:zAfqExOXa.net: >>678
ラブホで代車？と思ってしまったw
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/06(月) 13:04:45.24 ID:DIUoE+3z0.net: >>679
家の保険（ソニー損保とセゾン自動車）は自動セットだったよ。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/06(月) 13:50:51.90 ID:x12TWG4Ld.net: >>680
根こそぎガラス層を落とさなければ、ゼロからのクリスタルよりダイヤに近いんじゃない。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/06(月) 14:37:18.44 ID:jhkvf+uDa.net: >>680
メンテナンスだから合ってるよ
ダイヤ施工(ダイヤモンドケミカルをつかう)ってことでしょ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/06(月) 17:22:03.07 ID:GZDczzEk0.net: >>684
そういうことか。

来年3月に可児にラボｸﾙｰ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/06(月) 17:28:58.68 ID:QVyFaiC9d.net: メンテナンスで根こそぎ落としてないかどうか分かりますか？
実は根こそぎ落とされてる可能性もある
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/06(月) 17:42:28.41 ID:Pn7xIkQud.net: 埼玉の富士見、三芳、新座近辺にもラボ欲しいわ
行くのが面倒な17号の向こう側とか254沿いだと嵐山までいかないとないんだよな
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/06(月) 18:47:04.80 ID:hkcSgPEud.net: 嵐山店は良い。真剣にやってる
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/06(月) 19:57:06.87 ID:Lq2lrTEad.net: >>688
受付がちょっとチャラいけどね
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/06(月) 20:43:10.99 ID:VDGJdxMF0.net: >>688
そうなんだ
実家だったら近くていいんだけど今すんでるとこじゃ行くのが面倒だ…
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/06(月) 23:32:28.42 ID:Tl0ChTvM0.net: >>687
高島平は17号越えない
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 00:13:51.49 ID:t83V0JZZ0.net: >>691
確かに越えないけど…
まぁ生活範囲にあったらいいなってワガママなんだ
あっちの方は混むしごちゃごちゃしてるしかったるいんだ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 07:34:24.00 ID:2JvpHnRFd.net: 混んでるラボほんと良くない
店に入れないくらいギチギチに順番待ちしてるの見たときは少し呆れた
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 09:53:23.16 ID:Bt+L7fZld.net: レジン2は油分あり？
最近、車が蜂の糞攻撃にあい、拭き取りしても取れない。
蜂の糞は油分や色々含んでるらしいが、油分と油分は混ざりあうの？

蜂の糞のせいで何箇所も5～6ミリの細長い黄色の跡がついてる

ダイヤモンドしてるから落とし方教えて

キーパーの虫とりでも無理だった。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 12:19:49.99 ID:ZTNBh20Sa.net: >>694
タールリムーバー試した？
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 12:44:59.60 ID:guS2rDBfr.net: 蜂は酸を含むからやっかい
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 13:16:15.25 ID:Bt+L7fZld.net: >>695
試してない
ダイヤモンドに使って大丈夫？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 13:35:52.80 ID:Bt+L7fZld.net: 自分では試してないが、キーパープロに持ってたから試してくれたのか不明
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/07(火) 18:38:01.31 ID:ZTNBh20Sa.net: >>698
俺だったら最初に虫取り、次にタールリムーバー、それでもダメならコーティングケア、最終手段で爆白する
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 11:43:16.06 ID:iBsSmOLRd.net: ダイヤモンドキーパーのメンテナンスBって意味あるの？
ダイヤモンドキーパーからクリスタルキーパーにかわるだけ？
それならメンテナンスしないほうがいいの？
メンテナンスをするとき爆白や爆ツヤでコーティング落とすようだけど下のダイヤも落ちるようだから。
レジン2だけ落ちたといわれるんかな？
ダイヤモンドキーパーした意味がないような気がする。
メンテナンスBはクリスタルキーパーに変わるだけなら最初からクリスタルキーパーだけしたが賢かったような
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 14:02:24.30 ID:KnGMi/eM0.net: ホイールコーティングするとブレーキダストの汚れとか落ちやすくなる？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 14:19:07.28 ID:9QGCbIIiM.net: 一応そうらしいが
やってすぐに履き替えたから分からん
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 14:55:20.33 ID:TSe1uf8o0.net: >>701
ホイールにもよるんだろうけどうちの安いホイールだと高圧洗車機だけで綺麗におちることはなかったな
洗剤なしでもこすれば落ちるけど白っぽいホイールではどうだろうなぁ
コスパ考えるとフクピカホイール用でいいような気がしてるｗ
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 15:26:47.94 ID:6/GAwOnjd.net: >>700
Bメンテ冒頭の爆ツヤor爆白では、レジン被膜は完全に落ちるが、ダイヤの高密度ガラス被膜は落ちない(少なくとも塗装の凹凸面に根はしっかり張っている)。
その上に湿式のガラスを重ねるので、この作業だけ切り取るとクリスタルのと同じ作業だけど、元のダイヤガラス被膜の上に作るので、出来るガラス被膜はとっても厚くて強い。
裸の塗装面に湿式施工するするクリスタルのガラス被膜とは全然違う。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 16:08:00.28 ID:CYLPleu4p.net: 3ヶ月前にラボでダイヤモンドをしました。
先週、エスアイガードというコーティングを
してしまったんですがダイヤモンドコーティングが
剥がれてしまうって事ないですよね
わかる方お願いします。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 17:40:58.46 ID:SHxYhrUkd.net: >>705
もうやっちゃったんだから気にしなさんな。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 17:56:45.96 ID:os5a4DMpd.net: 本日、新車にダイヤ施工してもらいました
トゥルットゥルです
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 20:10:26.52 ID:elK76IZb0.net: なんでもいーけど年式と施工車種を書けよ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 20:39:12.32 ID:TSe1uf8o0.net: そんな義務はないよね
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 20:42:18.63 ID:zXbt6yBc0.net: >>708
そーゆースレ作れよ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 21:26:24.47 ID:GfckK0If0.net: >>705
ちょっと気になったので、メーカーから取説とMSDSをダウンロードして調べてみました。

すると、取説の注意書きに「プラスチック、未塗装の樹脂バンパー、タイヤ、ゴム、レザー、ライトレンズに付着した場合
直ちに拭き取って下さい。」という、とっても気になる一文がありました。

更にMSDSを調べると、主成分の一部に強力な有機溶剤である「キシレン」が含まれていました。

結論から言うと、完全にアウトですね。
レジン層は勿論、ダイヤ層も剥離して、エスアイガードの被膜に入れ替わっている可能性が高いです。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 21:30:15.54 ID:3wVbcFc90.net: なんでやっちゃってから相談するのか・・・・
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 22:50:27.64 ID:0Gl4C2J00.net: 爆ツヤと爆白の違いなに？
ダイヤモンドの下地は落ちないの？
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 23:12:11.71 ID:bsNDlTrAd.net: スレ内検索してみては
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/08(水) 23:19:26.36 ID:Uv05PXCs0.net: >>713
違いは殆ど無いけど爆白の方がほんの少しだけ水垢落としやすいが(確か爆ツヤは爆白の97%くらいの洗浄力のはず)

俺からすると違いがほぼ無いから作業が楽な爆ツヤの方が好き爆白は白い車に使ってそれ以外は爆ツヤ使ってる
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/09(木) 07:30:10.59 ID:6f9BDdSMd.net: 撥水効いてるのはいいけど撥水の水玉ができたまま日中放置するとコーティングは痛みますか？
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/09(木) 08:35:24.65 ID:PuYihSAPd.net: 撥水がレンズ効果するから痛むよ
だから気がついたらいつも拭かなきゃ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/09(木) 08:42:45.94 ID:PuYihSAPd.net: 撥水をとるか、コーティングメンテで出費をとるかだよ
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/09(木) 11:43:47.81 ID:OiOroOIy0.net: >>715
白車でレジンだけ落としたいなら爆ツヤのほうがダイヤ落ちにくくない？
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/09(木) 11:51:57.69 ID:OiOroOIy0.net: もう一個質問
クリスタルキーパーのダイヤモンドケミカルとダイヤモンドキーパーのダイヤモンドケミカルは同じもの？

施工方法違うだけ？
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/09(木) 12:08:44.45 ID:w2ucJyhLd.net: >>720
同じです。どちらも「ダイヤモンドキーパーケミカル」を使用。

ソースはここ。マニュアルに全メニューの使用機材、手順がすべて乗ってる。
http://www.keepercoating.jp/corp/business/product/manual/
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/09(木) 12:10:15.72 ID:w2ucJyhLd.net: 誤字…

マニュアルは次スレからテンプレに載せませんかね。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/09(木) 13:20:17.35 ID:myHLGJYNa.net: >>719
白に車は水垢酷い場合が多いから何となく爆白使ってる。ダイヤ層まではどっちも取れないから変わらんよ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/10(金) 12:56:45.65 ID:0CrIrBcuy: ディーラーコーティングしたけどキーパーでコーティングし直したって人いる？
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/10(金) 14:54:50.08 ID:kxF0rcOrd.net: クリスタルキーパーでレジン2をする前にもう一回ダイヤケミカルしてからレジン2するとあらダブルダイヤモンドキーパーになるね
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/10(金) 15:25:21.97 ID:HIklcGX3d.net: レジン落とししてからダイヤでいいんじゃ
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/10(金) 15:43:11.36 ID:SMURmr7Nd.net: ダイヤのレジンの上にザイモールを塗ってみたらつるんつるんの透き通る艶になってオヌヌメ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/10(金) 16:20:04.50 ID:qf7qVA5xd.net: >>725
最下層に乾式施工の高密度ガラス層を作ってないからダブルダイヤとは違うだろ。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/10(金) 16:36:19.69 ID:qf7qVA5xd.net: パンフもマニュアルも読みたくないって人向け

★クリスタル
------------------
レジン
------------------
湿式低密度ガラス（一瞬で硬化）
------------------＜洗車(拭取なし)
塗装面

★ダイヤ
------------------
レジン
------------------
乾式高密度ガラス（数時間で硬化）
------------------＜洗車・拭取・乾燥
塗装面

★ダブルダイヤ
------------------
レジン
------------------
乾式高密度ガラス（数時間で硬化）
------------------
乾式高密度ガラス（数時間で硬化）
------------------＜洗車・拭取・乾燥
塗装面
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/10(金) 21:28:54.14 ID:tGSPcHSwd.net: 先日施工して、今週末自分で手洗うつもりだけど
食器用洗剤でもいいと言われたけど、取り敢えず
オートバックスにあったキーパー用のシャンプー買った
洗って拭けばそれでいい？よね
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/10(金) 21:53:38.18 ID:3xiasRC90.net: ちゃんと泡を流すこと
ちゃんと水を拭き取ること
これができればだいたいなんでもいい
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/10(金) 22:01:34.33 ID:TKqSTzJZ0.net: うちの近所の洗車機、水洗いと、ワックス＆シャンプーしかないの
シャンプーだけのメニューがないので、始まったらバケツに作った薄めのシャンプー液をぶっかけてる
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/10(金) 22:03:07.99 ID:tGSPcHSwd.net: >>731
ありがとんくす
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/10(金) 22:19:08.42 ID:kAMDee4V0.net: >>732
その低機能な洗車機、シャンプーの有無よりブラシの質が心配だな。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/10(金) 23:16:32.30 ID:TKqSTzJZ0.net: メニューは経営者の設定だから機能とは関係ない
ブラシは・・・少なくとも昔ながらの青いプラスチックのワイヤーではないｗ
幅３センチぐらいのフェルトっぽいなにかだ
ガソスタではなくてよくある田舎の洗車場の片隅の備品だから、有名最新鋭機種、ではないだろうなあ
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 09:27:51.02 ID:AZ1SLona0.net: 元ラボスタッフですが…

質問あるならこたえますよ。

ちなみに５年ぐらい？勤めました。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 09:48:40.18 ID:S2wLbgee0.net: >>736
では質もさせていただきます。雨の日にウェルカムとありますが、コーティング直後に雨に濡れても本当に良いのですか？
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 09:56:15.73 ID:M6BK8BTUd.net: >>736
窓ガラスに固着したミネラルウロコはラボで落とせますか？

一回で落とせない場合何回いく必要がありますか？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 10:16:55.38 ID:2gqpOT7N0.net: 窓ガラスくらい酸化セリウムでDIYしようよ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 10:20:45.88 ID:O0n8Y7T00.net: >>736
待合室で見られてるのと、預けてお出掛けされるのではどっちがクオリティ上がる？
見られてる方がちゃんとやるとか、見られてると急いでしまってクオリティが落ちるとか。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 12:09:26.78 ID:VCXGFf890.net: クリスタルキーパーて本当に1年持つんですかね？
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 12:31:36.33 ID:INiFAUW30.net: >>741
ダイヤ被膜そのものは２～３年もつよ
レジン被膜自体も1年程度はもつけど、どうしても表面にミネラルが乗っちゃうから
撥水力は２～３ヶ月で落ちちゃう

そんな時はミネラル取り洗車で復活するけど、最低でも1年に一回は入れ替えたいね
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 13:49:06.19 ID:YKxlmUXdM.net: >>741
今月で施工8ヶ月だけどまだ撥水維持してるよ
3ヶ月に1回はミネラル取りしてる
洗車半額のハガキがくるし
あとは2ヶ月に3回くらいのペースでシャンプー洗車のみ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 19:03:21.53 ID:AZ1SLona0.net: >>737
問題ないです。
ただ、撥水の耐久性など細かいことを言い出せばなるべく長期間濡れない方がベストです。
２４時間ぬれなければ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 19:09:15.37 ID:AZ1SLona0.net: >>738
ラボによります。
というのもスタッフが出来るかどうかのスキルの問題と会社としてはNG指定の作業なので。

自分のとこではやってましたね。
スキル高い人いたし、その人の考えが
『お客さんが取ってほしいって言ってるのに断るのはダメでしょ、もちろんリスクは説明して納得してもらうのが前提だけど』
って人なので。

ちなみに値段はバラバラですね。
気になってるとこに電話するのがいいですよ。
メールはダメです、あれラボだけじゃなくて上層部も見れるらしいので。
メールするとお断りされると思います。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 19:21:00.48 ID:AZ1SLona0.net: >>740
基本変わりません。
お客さんがどうのより、スタッフスキルの問題で変わります。

同じ店でもスキルは全然違います。
自分はそこそこ長い間いたせいかいろんな人見ました。
・やる気もスキルもない人
・やる気満々だけど空回りまくってる人
・スキル高いし、人当たりもいい人
・下手くそなのに態度は超一流な人
・スキルめちゃ高いのに人見知りで損してる人
・スキルないのに人懐っこくて得してる人
他にもいろいろです。

正直、人の入れ替わりめちゃくちゃ激しかったんでｗ

店変える気はないけどなるべくスキル高い人にやってほしい場合は最後の仕上がりチェックをしっかりすることですね。

気に入らなければ指摘してそういうのが何回も同じ作業者であった時に指名したらいいと思いますよ。

ちなみにスキルは役職、年齢関係ないので見た目に惑わされたらダメです。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 19:33:24.91 ID:AZ1SLona0.net: >>741
もう他の人が答えてくれてますが補足？として

基本１年は持ちます。
ただ、環境が悪い場合
(鉄粉がつきやすい。
近くに工場があり、雨の日の翌日はひどく汚れるなど)
ひどい場合は１年持たないこともあります。

そういう方は洗車のタイミング次第で１年余裕でもたせることができます。
洗車のベストタイミングは
雨の前、雨の直後です。

雨の前に洗車をすることで雨の汚れ残りを最小限にして、雨の直後に洗車をすることで雨汚れのこびりつきを防ぎます。

雨の前に洗車できなくてまだ雨に打たれてるのなら雨がやむ前に洗車です。
もちろん雨の直後にも洗車をします。

この方法は、ラボにいた先輩にどうすればなるべく汚れをこびりつかせないで車に乗れるかを聞いたら言われました。
最初は
『毎日洗車』
と、言われましたがｗ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 19:48:17.62 ID:CfRxnayD0.net: キーパーって、サイドシルとかドア開けた内側とかも施工されてるんかな？
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 19:56:20.97 ID:INiFAUW30.net: >>748
外から見える部分にしか施工しませんよ
見えないところまで施工するのは、「Ｗダイヤモンドキーパープレミアム」ってやつ

http://www.keeperlabo.jp/service/coating/dpremium/
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 20:25:14.50 ID:VCXGFf890.net: 月一しか洗車しない私にとっては、どうやら無用の長物みたいなので、洗車のたびに簡易コーティングでもしときます。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 21:24:53.67 ID:CfRxnayD0.net: >>749
そうなんだ
ワックス的なものは買わなくて済むと思ってたけど
しゃーない買うか
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 22:32:46.86 ID:pItkno6X0.net: 施工時に言えば追加料金でやってくれたよ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 23:23:11.82 ID:5P2+eNe70.net: ダイヤモンドキーパーしてきたけどこんなもんなのか。
誰だよぬるてかとか書いてた馬鹿。
ワックスのぬるてかに比べたら非常に不満。
キレイなのはキレイだがツヤ求める俺は何か違う。

もったいないけど上からシュアラスター塗ってみた。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 23:30:24.62 ID:pItkno6X0.net: そこは主観だからな
俺はワックスとガラスコートの肉眼の差が分からない凡俗なので満足
てかそこまで偏執的に光沢フェチなのであれば、先に現物見比べて仕上がりの差をみておけばいいのに
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/11(土) 23:55:36.71 ID:7pv3j0CG0.net: プロショップならそこいらじゅうにあるから現物も割りと簡単に確認できるのにな
ツヤなんて個人の感性や表現でばらばらだし
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 00:00:37.83 ID:rkGHgSnZd.net: ダイヤモンドキーパーをしてから半年です。毎週プロショップで手洗い洗車してもらってます。月に4～5回だからもう24回以上は洗車してることになります。洗車何回してもダイヤモンドキーパーは落ちないですよね？
ガラス層だけ残りレジン2だけ落ちたりするんですか？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 00:02:58.09 ID:/4iqNHRG0.net: >>753
どう考えてもコーティングがワックス並みになるわけない
油のがぬるてかなのは考えればわかるだろうに
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 00:05:12.03 ID:rkGHgSnZd.net: またミネラル洗車はキーパープロショップでミネラル取り洗車と言えばいいのですか？
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 00:39:24.59 ID:FKnC0fxO0.net: >>756
頭おかしいんじゃないの？
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 00:47:54.80 ID:fKWaedC80.net: >>753
ここまでこだわると、AIS5の中古車も買えんだろうなあ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 02:23:30.61 ID:lHlQcnhc0.net: >>756
理論上？はコーティングの場合、洗車すればするほど長期間もつと教えられました。

下手くそな洗車をされて物理的なダメージを与えられない限り大丈夫です。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 02:30:41.53 ID:lHlQcnhc0.net: >>750
個人的にはやった方がいいと思いますよ。
ここ数年でたくさん出てきている簡易コーティング系って手が出しやすいぶん
『どうして、こうなった？』
って状況になるひともいましたし、

最初にコーティングして、洗車は洗車機の３００円水洗い、ふきあげしっかりで大分きれいです。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 07:11:02.24 ID:PCUFp+E60.net: >>753
>もったいないけど上からシュアラスター塗ってみた。

せっかく汚れが固着しにくい状態になっているのに
そこへワックス塗ってしまうと、ワックスに含まれている有機溶剤が揮発した後
乾いたスポンジのように汚れを吸収してしまう。
で、その汚れを取るためには水垢落とし剤やコンパウンドで削り落とす事になるけど
同時にレジン被膜も落ちてしまう。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 07:17:44.92 ID:kwbQqztja.net: >>750
788 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2017/10/27(金) 23:24:54.34 ID:14gwvlSc

長雨中にレジン2で軽くミネラル取りしておくのにハマってる

3週間程でこの程度の撥水になったら諦めて
https://i.imgur.com/MASTkTq.jpg

また軽くミネラル取りしてこの状態を維持してる
https://i.imgur.com/XLMFlNg.jpg

雨が上がったらホコリがつく前に水滴とりながら軽くミネラル取り
https://i.imgur.com/MuXGXcI.jpg
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 09:30:36.24 ID:TORfSUog0.net: ちなみに…
今日、スーパーGTの最終戦

GT500はキーパーのレクサスがポイントリーダーなのな
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 09:32:13.73 ID:TORfSUog0.net: 年間タイトル取ったら割引きキャンペーンやるんじゃね？
なので今日利用する人は…w
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 16:04:50.42 ID:1J3KnZ7Rd.net: 今日スタンドにミネラル取り洗車行ったらまだ撥水してるから必要ないと言われ普通の洗車された。
黒のボディだから水垢取りたかったのにミネラル取り洗車めんどくさかったのかな。
仕方なく帰宅して濡れたキーパークロスにレジン2を混ぜて自分でふいたよ。もうキーパーやめて次からワックスを重ねぬりするかな。
コーティング重ねぬりは剥がれとか心配あるようけれど他の人がやってるチタニウムなんかだと安心なのかね。
キーパー卒業します。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 16:10:45.86 ID:1J3KnZ7Rd.net: でもまだレジン2残ってんだよな。

ミネラル取りを自己流でしてる方はキーパークロスは使用後捨てるの？
俺はそのまま乾かして次また水でレジン2まぜて使ってたけど間違えてたかな？
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 16:12:23.46 ID:1J3KnZ7Rd.net: >>763
レジン2も有機じゃなかった？
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 16:15:40.49 ID:FKnC0fxO0.net: >>767
コミュ障を店のせいにするな
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 17:22:39.23 ID:4k8XaqSZM.net: コミュニケーション障害者が湧いてて笑ったわ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 17:39:33.12 ID:PCUFp+E60.net: >>769
レジン２は樹脂、シュアラスターは有機溶剤を含んだ蝋
カルナバ蝋の欠点は、塗って日が経つと、有機溶剤が揮発して
塗装面には乾いた蝋のカス（乾いたスポンジみたいなやつ）が固着する。
その微細な気泡に汚れが詰まってシャンプー洗車では落ちない汚れ（頑固な水垢）になる。
レジン２も有機質なので、塗装面と同様に蝋のカスが固着してしまう。
こうなってしまうと、爆ツヤによってレジン被膜を入れ替えるしか方法が無くなってしまう。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 18:09:49.71 ID:pXxmv93S0.net: スーパーGT勝ったな
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 19:32:53.20 ID:INumj9Z5d.net: >>772
ザイモールはそんな事ならないですよキーパー店員さんw
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 20:16:01.32 ID:EfnAKspFM.net: ダイヤの１ヶ月点検ていつまで有効？
忙しくて行けず、もうすぐ３ヶ月になるんたが
。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 20:52:26.12 ID:jVo32vqH0.net: 翌月までだよ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 21:58:21.06 ID:RrnBfw+0a.net: 久々に洗車依頼しようかと思ってホムペのメニュー見てたんだけど、いつのまにかまた洗車のメニューかわった？
まえはプレミアムにミネラル取りが施工内容に入ってたと思ったけど別メニューになってるのね
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/12(日) 22:37:15.54 ID:P0wUawAu0.net: >>777
本当だ、いつの間に。
また値上げしたのね
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/13(月) 00:12:02.07 ID:WMocxuKz0.net: チャンプのお布施に初めてやってみようかな

価格に見合う満足度はどんな感じかな
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/13(月) 00:17:18.61 ID:wT0G6r45d.net: レジン2を濡れタオルに少しじゃなく大量につけボディの一面ごとにすぐ乾タオルで拭くとやばいぐらい艶でる。

濡れたボディでしないほうが艶あるのになぜ濡れたままさせるのか不思議でならない。

レジン2厚塗り防ぐ為か？

乾いたボディに濡れ水タオルに大量にレジン2シミ込ませてずっとやってるが問題起きてない。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/13(月) 07:50:26.79 ID:k3lbCqLPd.net: レジン塗りとミネラル取りは別物
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/13(月) 10:45:47.11 ID:lWboJigaa.net: うーん、プレミアム洗車がミネラル取りなくなって値段据え置きなら、レジン２かって自分で施工しようかなぁ
毎週洗車してるからキーパーで洗車してもらうほと汚れてないし
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/13(月) 12:17:27.05 ID:LGKMOw1od.net: 毎週戦車とかよくやるわ
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/13(月) 12:25:16.28 ID:zL+9i+6+0.net: 洗車が趣味なら別に苦でもないだろ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/13(月) 13:08:58.59 ID:O/2gASxA0.net: クリスタル後の初洗車はディーラーの洗車機ﾎﾟｲｰ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/13(月) 13:41:51.72 ID:PSI/Hz+9M.net: >>780
レジンでキズが見えにくくなってるだけで実際は傷だらけになってそう
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/13(月) 14:55:48.75 ID:kh0ifEeLd.net: ガラス層なしでレジン2塗るとどうなるん？
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/13(月) 19:30:09.56 ID:Rl+mu9OE0.net: ホイールコーティングしたけどドブに銭捨てただけだった
あまりに安いから騙された
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/13(月) 21:01:01.90 ID:otr9M+gL0.net: ラボ勤務。
なぜHP上そういう表記がしてあるかわからんが
プレミアムはミネラル取り込みだよ。
別料金になったという通知は来てない。
ラボならやってもらえると思うけど
念の為確認はした方がいいかも。

受注に使うメニューブックもミネラル取り表記のあるもの使ってるよ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/13(月) 22:07:57.86 ID:ZY9Yl7af0.net: 結局は月に一度くらいは洗わないと汚れる
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/13(月) 22:53:20.80 ID:uUyeMdt10.net: >>789
そのミネラル取りってボディのみ？
窓ガラスも含まれてる？
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/13(月) 22:54:24.83 ID:2vqlXmRHM.net: ミネラル取り洗車やったらバッキバキに撥水が復活してワロタw
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/13(月) 23:33:17.47 ID:yJ71A/bP0.net: 4月にダブルダイヤやって10月に見てもらったら、ミネラル取り洗車じゃ回復しない、ミネラルオフじゃないと、と言われてやってもらってきた。
みんなの話聞いてるとミネラル取り洗車で回復してるんだね
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 00:14:01.79 ID:LkrdhYYH0.net: >>793
撥水低下は駐車環境に左右される部分が大きいと思うので一概には言えないけど、
このスレで出てくるミネラル取り洗車は1～2ヶ月に1回くらいの頻度でやってる人が多い気がします
(自分は月1くらい、>>764の人でも3週間に1回ペースだったり)
半年でミネラルオフになる環境なら意識的に小まめにミネラル取り洗車してもいいかも？

あと、体験談ですが同じ6ヶ月でも夏を挟むのと挟まないのではコーティングへのダメージがかなり違う感じです
自分は青空駐車のダイヤですが夏場はかなり気を遣わないと厳しい印象
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 00:19:09.69 ID:LkrdhYYH0.net: >>790
汚れが落ちやすくなるだけで汚れないわけではないですしね
コーティングしたら終わり…なんてことはなく、
コーティング持たせるために濡れたら拭き取り、定期的にメンテナンスして…
みたいに際限がなくなるのでどこで割り切れるかみたいなとこはあるかなーと
まあ使い捨てコーティングだしって部分にかなり助けられてます
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 00:26:14.46 ID:LkrdhYYH0.net: >>780
レジン2を濡れタオルに少し～というのはミネラル取り洗車のことを指してると思うけど、
これは小コストで撥水回復させる方法として便利ってだけで、艶出しをするのが目的というわけではないんですよね

キーパー的にはレジン層は使い捨て被膜扱いで、厚塗りする使い方を掘り下げていないのでDIYならではのやり方に思えます
レジン2缶1本でどれくらい施工できるとか、実際のツヤ画像なんかあったりすると
DIY派の人が反応してくれるかも？
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 00:29:53.48 ID:LkrdhYYH0.net: >>775
ラボかプロショップか分からないけど、それって期限切られてない無料手洗い洗車券1枚もらってるだけじゃないかな？
それならいつでも見てくれる(来店させるのが目的だろうし)と思うけど施工店に確認してみては
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 00:33:14.59 ID:LkrdhYYH0.net: >>758
プロショップはミネラル取り洗車をメニューとして扱ってない場合があるので、
まずは注文時などにやってもらえるのか聞くのがいいと思います
(自分の利用してるプロショップはメニューに無し、でも撥水が落ちてたらスタッフ判断で追加料金などなくやってくれる感じ)
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 00:40:37.96 ID:LkrdhYYH0.net: >>748
>>752さんも触れてますが、>>749であげられてるWダイヤキーパープレミアム限定施工箇所は
メニューにはないけど、希望すれば見積もり出してくれて注文受けてもらえるみたいです
(自分は話だけ聞きました、実際に注文までは至らず)

店？スタッフ？にもよるかもしれないのでまずは相談って感じですかね
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 00:55:54.38 ID:LkrdhYYH0.net: >>738
>>745さんが答えてくれてますが補足みたいな感じで
ラボだとガラスを磨くのがNGなためか、フッ素ガラスコーティング前などの油膜取り工程を手作業で行ってるんですよね
それで取り切れるレベルならいいんですが、ウロコレベルだとどうしても残ってしまう

この前プロショップで経年車の油膜取りをしてもらったんですが、そのプロショップではサンダーを使って油膜取りしてくれました
手作業よりも取れる範囲は広がるように思えるし、単純比較はできませんが
経年者で汚かったガラスもそこそこ満足な仕上がりになりました

ラボでも店によっては…とのことですが、ラボで無理、自分でやるのもなぁという場合は
プロショップにウロコ取り聞いてみるのも手かもしれないです
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 00:57:28.46 ID:LkrdhYYH0.net: >>722
マニュアルとケミカルのリンク、>>2に追加しておこうと思います
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 01:30:42.32 ID:A1jJS+i60.net: 通勤路が道路工事でタールピッチが付いてきた
そこだけザラザラして撥水しなくなってワロエナイ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 08:20:45.57 ID:qhdiHesia.net: キーパーのweb予約って本当にムダ多いよね
予約して日中に確認電話なんかされたって仕事してるから、出れんわ
20時以降にかけてこいって思う

普通に予約割(電話等)で良いと思うだがね
804 ：787 ：2017/11/14(火) 08:49:19.64 ID:5i1pN0kE0.net: >>791
レジン被膜の上に乗った撥水阻害被膜を取るのがミネラル取りだからそもそもレジン被膜のない窓には適用できない。
フッ素コーティングをどうぞ。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 09:05:55.48 ID:96X/OrHy0.net: >>803
店側の都合のいい時間に電話するということに対する割引だと思ってる。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 09:35:19.90 ID:Do/tpntda.net: 全くの無知ですが質問させて下さい。ダイヤ施工予定ですが普段のメンテは、手洗い洗車で拭き上げ時に時々レジン2、撥水効果が無くなってきたらラボでミネラルオフって感じでいいのでしょうか？
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 09:55:24.22 ID:D8Zwe330d.net: ミネラルオフはキーパーしてるなら必要ない。
ミネラルオフとミネラル取りあるから間違えないように。
吹上時に時々レジン2するならミネラル取り頼む必要もなし。頼みたいなら頼めばいい。
ダイヤモンドするならミネラルオフは必要なし。メンテナンスAと値段あまり変わらない。

だがダイヤモンドキーパーやめとけ
クリスタルキーパーと変わらない溶剤。
軽研磨あるかなしか。
乾式か湿式の違いだけで一年後メンテナンスで結局クリスタルキーパーに変わる。

するなら軽研磨＋クリスタルキーパーが良い。
爆白でガラス膜落ちるぞ。落ちない書いてる人いるがキーパー関係者ならそう言う。
前スレからずっとクリスタルキーパー掛け直すと書いてある。
爆白爆ツヤの説明きちんと見てこい。
軽研磨＋クリスタル
鏡面研磨＋クリスタル

このどちらかがよい。
ダイヤモンドもクリスタルもはっきりいって艶変わらない。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 10:02:45.89 ID:D8Zwe330d.net: もうひとつ言い忘れた
ダイヤモンドしてもクリスタルしても傷は入る。
傷目立ないようにする為にメンテナンスの時に軽研磨頼んだらどうなるか分かるよな。
そう、ガラス膜残ってたらそれを研磨してる落とすのと変わらない。
ダイヤモンドしてるから研磨頼みにくいから溶剤で目立たなくするだけしかなくなる。
キーパー批判してるわけじゃない。ダイヤモンドして後悔してるから書いてる。
キーパーはクリスタルにするが綺麗に保てる。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 10:16:24.05 ID:qhdiHesia.net: >>805
そうはいうが、仕事忙しいと20時まで電話とれないだろうし、それまでにキーパーも何回か電話もするだろし・・・
しかも結局は翌日にずれこんで、昼休憩タイミングの着信でようやく応対っていうのが毎回だぞ
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 10:21:05.49 ID:D8Zwe330d.net: 俺はラボでしたけど、知り合いがキーパー始めたら色々裏話教えてくれて後悔した。
光沢測る機械はラボないしスタンドもない。
艶は研磨ででてるだけでクリスタルもダイヤモンドもあまり変わらないと光沢計で見せてくれた。
鉄粉取りは絶対必要だから結局その部分は剥がれる。
ダイヤモンドキーパーのメンテナンスは結局こうした理由からごまかしてクリスタルキーパーをメンテナンスにしてる。
俺は半年したら知り合いに研磨とクリスタルを頼むことにしてる。定期的にレジン塗るつもり
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 10:32:27.45 ID:PvOxSvdMd.net: 光沢計あるスタンドあるよ笑
俺も2万で買って持ってる！
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 10:47:08.72 ID:0sLXjkLca.net: >>808
なるほど。貴重な情報ありがとうございます。
クリスタルにした場合は普段のメンテはどうしたらいいですか？洗車後のレジン2とか必要ですか？それとも洗車だけでOKですか？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 11:02:54.37 ID:PvOxSvdMd.net: レジン2を購入してキーパークロスでふくだけでよかよ
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 11:03:18.10 ID:A1jJS+i60.net: 光沢計www
そこまでするなら他コーティングしたほうが幸せになるよ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 11:04:22.90 ID:PvOxSvdMd.net: 普段は水洗車で撥水落ち対策でレジン2たまに
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 11:10:54.47 ID:WzX5qOsZd.net: >>809
キーパーからしたら、絶対に作業しない電話番を常時置くのはコストになる。

電話番なしで全員が作業中に電話が鳴った場合、作業のタイミング次第では出られない。
来客なら手を離せないから1分待ってほしい状況が目の前に見えるわけだけど、電話だと「出ねぇぞゴルァ」「『今手が離せないのでかけ直します』ってなめてんのかゴルァ」となる。

店としては、電話できるタイミングにかけさせてもらって、お客さんの都合で出てもらえなくて何回も掛け直すのは全然苦ではないので。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 11:26:59.15 ID:WzX5qOsZd.net: >>807
>>810

>>729 を踏まえて、どう解釈したらダイヤのメンテでクリスタルになると言えるのか…
薬液が同じなのは秘密でもなんでもない。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 13:00:11.53 ID:2Y/LhqB60.net: GSで働いてます

はっきり言って落ちたか落ちてないかは分からないです
ダイヤは薄めず施工でクリスタルは水で薄まり施工と考えてもらえるといいです
メンテはクリスタルと同じ工程です。
ダイヤもクリスタもはっきり申し上げて凸凹して少し残り、その残る量が違うだけと思って下さい
ですので、繰り返し施工すれば少し厚みが増すわけです。
鉄粉や研磨したら部分施工でワンパネルごとの料金でやってます。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 14:56:24.78 ID:T84UhduWd.net: クリスタルキーパーもダイヤモンドキーパーも使い勝手いい

僕はダイヤモンドキーパーしてからザイモールワックス塗りして車体ボディの上に水の膜が乗っかってるような艶を手にいれた。
クリスタルキーパーにザイモールでも友人が同じような艶。
洗車はキーパープロショップでキーパー施工車だと少し安いからそれで頼む。
ザイモール塗ってるのなんて分からないようだ。
施工証明書見せるだけで何も言われないで割引。
二カ月に一回ザイモールを30分かけて塗るだけのヴェルファイアでござる。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 14:59:17.25 ID:T84UhduWd.net: ザイモールだと汚れやすいなどの問題もなく気分でレジン2に入れ替えたらダイヤモンドキーパーに逆戻りするメリット
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 16:42:58.87 ID:eCoW/jfkd.net: >>820
ザイモール高いねぇ
これはレジン2重ね塗りしちゃうと一緒に硬化しちゃわないの？
クリスタルキーパーのガラス面+レジン+ザイモール+レジンって事にならないの？
それともザイモールだけ綺麗に洗車で落とせるの？
質問ばかりでごめんなさい
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 16:46:05.17 ID:6LRwArHL0.net: >>810はそもそもダイヤモンドキーパーに求めるものを勘違いしてたってことでしょ
ファミレスで冷凍食品使ってること知って怒ってるようなレベルだね

もともとキーパーはお手軽コーティングなんだよ
GSで片手間でやってる時点でわかるだろ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 16:54:52.44 ID:T84UhduWd.net: >>821
勘違いしてる
ザイモール落ちてしまったあとにレジン2したらまたダイヤモンド戻る書いただけ

ダイヤモンド＋レジンしてあるのにザイモールをあとからする
クリスタル＋レジンしてあるのにザイモールをあとからする

同じ日に重ねるほどバカじゃない
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 16:59:35.61 ID:T84UhduWd.net: ザイモールや他のコーティングなど併用してる人はいっぱいいるから質問よりまず色々試しなさい
仕事なんで行ってきます
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 17:01:07.68 ID:eCoW/jfkd.net: >>823
わかりました、ザイモールの寿命が来たら一旦落としてレジン2、気が向いたらまたザイモールですね
ザイモール自体の持ちとか一旦落とす手間が不明なのですがキーパー無しでザイモール（前処理含む）かけるのよりは車体塗装への負担とか下処理の手間が省けるのでしょう
レジン2の寿命も延びるかもなら春にでもザイモールチャレンジしてみます
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 18:41:37.13 ID:ItFfovjvp.net: 爆ツヤならレジン2は落ちてもコーティングは落ちない？
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 20:05:42.54 ID:j40++Yw90.net: レジン2は全て落ちますがコーティングは全て落ちるわけじゃです
施工者によって落ちかたも変わると思います
コーティングが薄くはなります
私は洗い方の力具合で調整してます
ガラスコーティングが落ちたとか基本的に判別つきません
心配なら膜を測る測定器を利用したりすればどうですか？
コーティングの上塗りはスタンドでは受けてませんがされてる方はよく来られます
吹き上げブースでキーパーされてる常連様が洗車機のあとにCCウォーターゴールドや他のスプレータイプしてるのもよく見かけます
WAXされてる人もいます
そんなお客様は艶を求めてるんだと思います
本来コーティングは汚れにくく洗いやすく塗装保護が目的です
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 21:35:23.06 ID:YR/HLmcGd.net: 取り敢えず10年間、クリアを保護してくれればいいという考えだと
ダイヤを五年毎にやっとけばいいかな？
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/14(火) 21:47:43.70 ID:96X/OrHy0.net: >>828
だね。
レジンの上にできたミネラルで水弾きは悪くなっても、いつでも新車には戻るという安心感。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 08:44:10.78 ID:sRFBp2B0p.net: >>827
ありがとう
洗い方を心得てるわけじゃないから、基本的に素人がキーパー施工後に自分で爆ツヤはやらない方がいいのかな
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 10:00:12.02 ID:w/WUuUTRd.net: どんどんやれ
キーパープロも高校生バイトが爆ツヤ爆白洗車
キーパーラボもアルバイト
びびる必要ない
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 11:58:14.31 ID:hTAhl43Cd.net: プロショップでクリスタルした知人の車で、一回雨降ったらフェンダーについてるサイドのウインカーの端っこから白い液だれみたいなのが出てきた。片方だけ。
抗議するための知識として、何ミスるとこうなるとかっていう意見を聞きたい。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 12:24:17.34 ID:OEXGQM+Xd.net: 相手潰したいから知恵貸してくれとか性格悪すぎる
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 12:25:56.07 ID:dcnBh/n2M.net: >>832
車の仕様だから思いっきり入れたれ
835 ：787 ：2017/11/15(水) 12:35:26.74 ID:sP82qDUya.net: >>832
おそらくレジンが隙間に入り込んでいて
雨が降ってレジンか垂れてきたんじゃないかな
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 13:23:05.41 ID:aMboENwMd.net: >>832
エロい事かんがえてたんだろ
我慢汁だ、恥ずかしがらずに垂らしちゃったと告白してお掃除してもらえ
丁寧にやってクレメンスと頼めば良いとおもうぞ
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 14:48:47.25 ID:WQlZBNxUd.net: ウィンドウコーティングは親水になるんですか？
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 17:24:45.47 ID:jNUsFjp/d.net: ダイヤ施工して普段の洗車後たまにレジン2使う場合、一年毎のメンテは必要ですか？
艶や撥水が無くなってきたらメンテって感じでいいのでしょうか？
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 20:35:28.82 ID:1SJ+yzYfa.net: >>832
>>832さんが言ってる通りだね。けど施工後にちゃんと仕上がりチェックしてないと文句言えないぞ。それに洗えば落ちるんだから洗車すれば良いじゃん
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 20:47:54.68 ID:S1UMI67E0.net: >>839
雨が降って初めて垂れてきたって言ってるね。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 21:12:12.21 ID:nDHQAPZD0.net: そういえば、仕上がり確認で思い出したけど、ラボで洗車してもらってから、帰る時の運転中に窓を下ろして上げると必ず水滴が窓にべっとりつくんだけど、そんなもんなの？
仕上がり時は問題ないのに、結局窓に水汚れが残るんだけど(自分で拭き直さないと)
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 21:31:19.18 ID:S1UMI67E0.net: >>841
ドアの中の水気まで拭けってのは無茶な話でしょう。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 21:36:22.71 ID:laJrs5oF0.net: 自分で洗ったらならないの？？
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 21:42:33.06 ID:2qmPxZu50.net: 窓は自分でキイロビン+ガラコでいいわ
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 21:45:20.78 ID:hS0CT7kf0.net: >>841
ガラスモール交換したほうが良いかもよ
ドア内部錆びてない？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 22:10:42.93 ID:Gxmg80KU0.net: >>845
どんな高級車でも、ドアの内側には雨水が入り込む構造になってるよ。

だからドアスピーカーの裏面は防止構造になっているし
ドアの下端には水抜き用の穴が開いている。

また、ドア内貼りを剥がすと、内側開口部には浸水防止用のビニールシートがブチルゴムで貼り付けてある。
http://car-me.jp/articles/3870
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 23:19:00.27 ID:nDHQAPZD0.net: ちなみに三回洗車してもらって三回ともなってて、今週末にまた洗車頼むもんで、その際に指摘というかお願いした方が良い案件なのか、言ってもしょうがない案件なのかなっておもってね
皆が洗車してもらっても、やはり窓の内側はビショビショのままなのかな
素人質問で申し訳ない
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 23:20:58.93 ID:koP0y/MG0.net: 自分で洗車してみろよ
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/15(水) 23:25:33.33 ID:p7i+Gouqd.net: >>847
ドアの内張りはがす必要があるので工賃3万円プラスになりますがよろしいですか？
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/16(木) 00:22:26.43 ID:SqFPxUok0.net: まえパネルの隙間に洗剤が残ってたらしく、帰ったら洗剤跡の斜線がボディに付着してた時あったな
黙々と濡れタオルで拭き取ったけど、みんなだったらどうしてる？
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/16(木) 00:54:05.05 ID:x4L+JOpg0.net: そこまで気にするなら自分で洗車するしかない
実際、オレはそうしてる
自分で洗車してるみればわかるよ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/16(木) 06:27:55.88 ID:h3C447e90.net: >>848
確かに
今時は新車コーティングが普及し自分で洗車を全くしない奴も多いからな
洗車が面倒なんじゃなく洗車のやり方自体知らない
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/16(木) 20:30:13.86 ID:SqFPxUok0.net: コーティングトリートメントってどう？
700円で安価だし効果あるならしたいんだけど
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/16(木) 23:47:29.70 ID:f7zhcvzca.net: >>853
ラボ勤務です。

トリートメントなんて言ってるけど結局は撥水洗車のこと。
最後に撥水剤かけるだけの作業。
それなりに水はよく弾くよ。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/17(金) 00:24:43.07 ID:9N5hWVQ30.net: じゃあレジン層の上になんかかけるとダメっていうけど、そんなことはないのか
前の車はゴールドグリッター薄め液で絞ったタオルで最後フキフキしてたんだけど、同じ事してもよさそう
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/17(金) 06:22:31.86 ID:DYOqmOei0.net: >>853
やらないよりはやった方がいいかも
艶出るし。
塗装の質にもよるけど。
下手くそなスタッフがやると意味ないから気をつけて。
まぁ、ここ数年のラボは下手くそだらけで行く気失せた。

>>855
結局は自己責任ですからね。
知り合いの元ラボスタッフはダイヤモンドキーパーのレジン塗らずにザイモール塗ってた。
艶がヤバかった(笑)
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/17(金) 10:14:20.60 ID:kQs9Ih5L0.net: レジンの上にがよくないか？
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/17(金) 16:25:52.54 ID:grOVu0uYa.net: クリスタルとダイヤって艶自体はそんなに変わらないの？
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/17(金) 20:28:40.25 ID:JwVrpgqx0.net: 同じクルマの同じ色にそれぞれ施工して並べてみればわかるかもしれんが
別々にぱっと見でどっち？っていわれても判別できないと思われる
少なくともおれはできないｗ
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/17(金) 21:43:24.73 ID:/jlMKem9M.net: ちゃんとした艶も欲しいなら下地処理が重要だし、キーパー選ぶメリットが少ない
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/17(金) 23:06:48.38 ID:ZSlGBRhg0.net: ディーラー施工のコーティングしてあるけど、ピュアキーパーやってみようと思いますがいーよね
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/18(土) 12:24:50.23 ID:FVVgLKSN0.net: キーパーの純水手洗い動画見てみ
あの手順マニュアルなんだろうが
あれはないわ。洗車すら任せられない
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/18(土) 14:06:46.55 ID:oia1sTdI0.net: ていうか、2017年の女チャンピオン動画が全体的に酷い
とにかく塗り漏れ、磨き漏れが多すぎる
特に前後タイヤハウス周りの三角ゾーンの中心とか、
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/18(土) 20:52:57.07 ID:hQBAnTjma.net: キーパーの洗車は特にサイドの洗いかたが素人目でもヤバいし

上から下に洗わずに下から泥や砂を持ち上げで擦り付ける洗いかた

選手権もそうだけどスピード重視で店の回転率あげるための策ばかり重要
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/18(土) 22:44:14.43 ID:bgS94bbP0.net: 実際問題さ、あの洗車方法ってまずいの？
あのやり方を自宅での洗車にも取り入れてからすっごい楽だし、
拭き上げまでが早く終わるから最終的な仕上がりも綺麗になったわ

特にセーム革で大まかな水をさっと取るところが1番参考になった
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/18(土) 23:43:20.78 ID:CCNUm18Od.net: ガラスコーティングしてピュア大丈夫です。
洗車の爆白の時に落ちます。
ガソリンスタンドで働いてました。
一般のガラスコーティングもキーパーガラスコーティングもおちます。

ダイヤキーパーのメンテナンスAは、レジンだけにほぼなります。
メンテナンスBはクリスタルになります。

ピュアキレイですよ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 00:26:54.89 ID:SkyZZdaH0.net: 女チャンピオンの動画、早さのコツを
てきとーにやってあとで拭き直せばいい、どこ拭き直しになるか大体わかるからすぐ終わるのがコツ
みたいなこと言ってるのが腹立たしいな。
質がそこそこってのは値段諸々考えれば納得するところだが、会社としてこういう考え方を認める、下手すりゃ推奨してるようなのはどうかと思う。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 03:11:59.42 ID:zND2eb/20.net: たしかにあの社内コンテスト、スピードトライアルだよな
客はそういうの全く求めてないんだけど・・・・
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 05:39:52.87 ID:PhL/BVha0.net: 実際の現場では丁寧にやってくれるんでしょ？
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 08:21:35.96 ID:SkyZZdaH0.net: 同チャンピオン、
練習はどうするのかと聞かれて、特別なことはせずお客さんの車が練習だとも言ってる。
引いたね。せめて日々の業務の経験が聞いてるとかいえばいいのに、客が練習と言い放ったからね。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 08:27:00.86 ID:NfEFFUW3r.net: 物は言い様だな
でないと>>870みたいなひねくれた考えの奴にからまれる
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 09:27:05.30 ID:w/VRpw4sd.net: 速く作業して数をこなさなきゃ
儲からないじゃん

納得したいなら数十万くらいかかる
コーティング屋さんに出せばいい
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 09:32:15.13 ID:gTefl5zta.net: ほかのやつらも一年間筋力トレーニングしてきたとかそんなんばかりだしな
今の採点基準を変更してスピードよりも
品質重視の顧客起点にしないと客もバカじゃないんだからあの動画みても違和感しかない
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 10:41:14.84 ID:6iIIu1YYa.net: 対象車の全パネルに薄い汚れの膜つくって、吹き上げ前段階で漏れがないかとのテストして欲しいの
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 11:09:37.76 ID:E6agBcdxM.net: まぁこんな仕事してる奴らにまともな知能持ってる奴がいるわけもない
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 11:36:39.01 ID:W5vQlJjA0.net: パフォーマンス如きに手間かけたくないですし
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 12:03:05.31 ID:zND2eb/20.net: >>872
だったらこういうコンテストは社内秘にしておくべきだな
顧客に積極的に見せるとか、何考えてんだか理解できん

あとお前は上の段落と下の段落で話がぶっ飛びすぎだ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 12:05:13.67 ID:iJZ+JSii0.net: ラボでプレミアム洗車頼んで、事前にホイール汚れが気になると言ってシートに書かせたのに、一目でダスト汚れがまるわかり
すぐ手を抜こうとするな
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 12:06:51.18 ID:w/VRpw4sd.net: >>877
www
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 12:08:03.19 ID:zND2eb/20.net: 全ての作業員が速度優先で手抜きしてるかは知らんけど、ガソスタの洗車もそうだけど、４０分やそこらで自分で洗うときのような緻密なやり方なんて出来るわけがない。
時間相応の内容だと思ってる。
それでいいと思う人は頼めば良い。俺はコートの耐久性と１年ごとの再施工に頼るつもりなので普段は洗車機だ。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 15:29:02.03 ID:jPZskdO6d.net: 仕上がりにこだわるなら自分でやるしかない
価格バランス考えても楽にそこそこ綺麗にしたいなら十分メリットあると思うけどね
オレは自分でやってるよ
新車買って最初1年は店に任せてたけど、ある時自分でやり出してから洗車が楽しくなった
時間の制約もある
休日は朝から綺麗なクルマで出掛けたいので開店時間を待ってられない
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 15:38:40.89 ID:NlVA+mSe0.net: 女はバカしかいねえからしょうがない
あのコンテスト自体出来レース
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 18:56:19.14 ID:WQDMDGPm0.net: 確かに女にこの類の作業は向いていないね
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 20:29:56.04 ID:j0gOrgzDa.net: >>881
俺も洗車は好きで毎週自分でやってるんだけど、ミネラル取りだけはケミカル持ってないからキーパーにやらせてるのよね
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 21:08:27.28 ID:gF9qw3NGd.net: >>884
洗車好きならレジン2買っちゃえばいいのに
ミネラル取りだけに使うなら1本でだいぶもつよ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 21:44:49.50 ID:jC30dz0K0.net: レジンを含ませて吹上ぐらいじゃないと、ミネラル取りは結構しんどいぞ・・。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/19(日) 22:05:42.77 ID:OcOPuAoc0.net: ダイヤして、手洗いはキーパー専用シャンプーだけなんだが
今までシャンプー→ワックスの流れが普通だったので
なんとなく落ち着かない
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 01:08:35.82 ID:kLc1X5Xs0.net: >>806
普段の洗車にレジン2使って定期的にミネラル取りしてれば撥水だけなら維持できると思う
ミネラル取りをしなかった場合、撥水が落ちる→それが酷くなった時に解決策として提案されるのがミネラルオフ
って感じですね
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 01:12:09.74 ID:kLc1X5Xs0.net: >>809
最近は飛び込み客も積極的に受け入れてる(店による？)からか予約しても待ち時間が発生したりしそう
混みそうな時間は極力避けてるので自分はそこまで実感はないけど予約して待たされたりとかあったりしますか？
あと、会計時にweb予約漏れたりとか
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 01:15:50.46 ID:kLc1X5Xs0.net: >>832
>>461

良いのか悪いのか分からないけど、言えば手直ししてくれるレベルなので普通に対応してくれるのでは
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 01:18:21.87 ID:kLc1X5Xs0.net: >>837
ウィンドウコーティングはフッ素、シリコンの2種類あるけどどちらも撥水

http://www.keeperlabo.jp/service/sidemenu/
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 01:28:22.15 ID:kLc1X5Xs0.net: >>847
週末に洗車してもらって試したけど同じようになりました
他のかたも言っている通り、車の構造上の問題なので「言ってもしょうがない案件」かなーと
できるだけ窓は閉めたまま帰るのがよさそうですね

少し気になったのが、拭き取りできる範囲なら純水かけて水滴の残りは純水になってるだろうけど
入りにくいドア内部の水気まで全て純水に置き換わってるか？という点
つまり洗車後に窓を下げて付いた水は水道水のままな可能性も0ではないので、
乾けばミネラルが残るし走行中ならホコリや排気ガスも吸い寄せてガラス汚れの元になってしまいそう
窓を下げた場合は極力早めに拭き取った方がいいんじゃないかと思いました
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 01:30:29.33 ID:kLc1X5Xs0.net: >>850
何度もあるようなら構造的に残りやすいと思われるので注文時の「気を付けてほしい点」として伝えて
様子見します
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 01:38:10.99 ID:kLc1X5Xs0.net: >>861
このパターンのかたは時々見ますがディーラーコーティングを捨ててキーパーに乗り換えってことでいいんだよね？
前処理の爆ツヤ爆白で擦った時点でディーラーコーティングの保証も切れるし被膜も落ちて効果も失われるだろうけど大丈夫なのかな
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 01:43:44.85 ID:kLc1X5Xs0.net: >>865
車の形も汚れも様々だから場合によって変わるかと
洗車を頼む場合は前情報をどれだけ伝えられるか、どうして欲しいかをいかに伝えられるか
機械洗車ではないのでそこを最大限に活用するしかないかと
伝わりきらないとか満足できない場合はまあ自分でやるしかないですね
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 02:00:03.22 ID:kLc1X5Xs0.net: 週末の混雑したラボやプロショップで洗車待ちの時に見てても、このスレでこだわってるような人は少数派で
恐らくネット情報などもそこまで集めず、特に気にしてない人が圧倒的に多いように見えますね
細かい部分気にし出すとどこまでも気になるけど、とりあえずは最低限↓2点押さえておくのがいいかも

・気になる箇所を洗車前に伝える
・仕上がり確認でチェック(ダメなら指摘)

洗車の単価が低いのも分かるし数こなさないといけないのも分かるし、そうした結果売上も上がってるんだろうけど
それで手抜きが増えるようならどこかで反動が来そう
偉い人は手を抜かずに早くやれって言うんだろうけどねー
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 02:15:58.92 ID:kLc1X5Xs0.net: 連投し過ぎましたが最後にこれだけ

毎年毎年12月(特に年末)はキーパーの繁忙期(キーパーに限らず洗車関連全て)のため、非常に混雑します
プロショップでは儲け時のため更にキャンペーンや割引なども重ね、一見お得なようにも見える場合もあります

しかし人手施設時間は有限で、かつ手作業ともなれば、施工数が倍増したら何かしら犠牲になる部分が出る可能性があります
なので、少なくともこのスレを見てるかたで12月の洗車やコーティングを考えている人は
12月の早めの週に済ませておく、または月単位で時期をずらして年末を避ける、などすると
施工時のつまらないトラブルを極力避けられて無難かもしれません
特にコーティングの場合、クリスタルの再施工やダイヤのメンテナンスが1年後＝来年の年末となり、繁忙期から抜け出せないことも考えられます

それでも全然構わない、気にしない、というかたは便所の落書きと思って流してください

スタッフブログ↓
12月目前！事前準備（洗い場・仕上げ場編）【内田】 [横浜営業所]
http://blog.sensya.com/keepre/index.php?ID=4250
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 02:20:16.76 ID:W44xelfH0.net: >>897
これはキーパーだけでなくどこもだよね。
忙しくなると手抜き施工の突貫工事になることがある。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 05:35:30.42 ID:TlXrg/7jd.net: >>891
ありがとうございます流れるように落ちるので撥水にしては不思議でした
ても撥水なんですね！
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 07:28:23.54 ID:tooxoQPOd.net: 12月後半に洗車したくなるのってやっぱり日本人だよねw
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 08:28:50.30 ID:PXq3t4Y1d.net: 欧米人は洗車しないのだろうか？
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 09:00:34.94 ID:tooxoQPOd.net: 実際あんま洗車しないよね。
少なくとも新年をピカピカの車で迎えたくて12月に洗車ラッシュということはない。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 12:28:27.61 ID:7dFHzTi+M.net: ガレージ保管でそんなに汚れないのではなかろうか
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 12:50:56.29 ID:Y2Dy1vPRa.net: そういや昨年の年末だか今年の正月あたりのこのスレで、ラボの繁忙期は社員の家族にも洗車を手伝ってくれますって社長ブログの件で盛り上がってたな
今年も繁忙期がくるのはわかってても有志にたよるのかな社長
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 17:20:34.46 ID:X25qH1NY0.net: 吉田沙保里の台詞棒読みCM何だあれ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/20(月) 18:59:44.93 ID:P6ZuPeVL0.net: クリスタルだが予約時間通りに行っても、30分以上経ってから施工開始。
1時間ちょっとで作業完了。まあ、トータル2時間、時間通りってとこだね
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/21(火) 00:44:10.71 ID:9z5hM9Ag0.net: >>904
ケミカルさえ買えば誰でも出来るって証明だなw
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/21(火) 08:55:45.74 ID:O+sHpGI9p.net: >>903
ヨーロッパとか基本的に青空駐車
当たり前だが各種ヨーロッパ車がそれはもうきったない状態で走り回る日本じゃ見ない光景が
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/21(火) 09:42:48.37 ID:86PMqIdId.net: ヨーロッパは硬水が多いと聞く
きれいに見えてもよく見るとミネラル跡ばっかりなのではないだろうか？
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/21(火) 10:37:00.16 ID:G+ihsti50.net: イタリアはまともに洗濯すらできない硬水みたいだからな
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/21(火) 13:00:22.08 ID:DrZOAQxWF.net: プロの車(ハイヤーとか)は常にピカピカ。別に水が硬水だから洗車できないわけではないw
プライベートの普通の車は洗うという概念がないんだよ。ほとんどの日本人が靴の裏とかうんこでもふまなけりゃ気にしないのと同じようなもん。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/21(火) 19:39:52.10 ID:6rnnt11Od.net: クリスタルってすぐ艶出なくなるな
ピュアの方が良かった
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/21(火) 21:26:40.66 ID:LHzL4iTX0.net: そりゃ艶が目的ならクリスタルじゃねぇわ
無知を棚に上げてヘイトしてんじゃねえよ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/21(火) 22:26:25.30 ID:Rx+wPn57a.net: 艶ってダイヤもクリスタルもそんなに変わらないんじゃないの？
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/22(水) 03:06:14.06 ID:xVVoM0BLd.net: 変わらないよ
軽研磨してるだけの違い
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/22(水) 08:30:52.74 ID:QpEe0HQed.net: >>915
更に加えるならクリスタルは水で薄めてガラスコーティングしてる
ダイヤは当たり前のそのままでガラスコーティングしてる
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/22(水) 09:26:45.23 ID:PFTpXshOr.net: じゃあ軽研磨+クリスタルならダイヤ並になるん？
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/22(水) 11:18:50.83 ID:oJga1mV7d.net: なる。水で薄まるイメージなのがクリスタル。ダイヤは乾式。しかし艶も変わらない。なおかつメンテナンスでダイヤもクリスタルに。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/22(水) 12:10:13.89 ID:lRE5qm5Od.net: ぇぇえ、一番下のガラス層は多少残るんでないの？
最低3年程度は
メンテは残ってるガラス層の上に施工のイメージなんだけど
違ったらガッカリ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/22(水) 12:11:43.05 ID:ePuk7Ulpd.net: >>918
>メンテナンスでダイヤもクリスタルに

これって高いBメンテナンスをした場合だけでしょ？
この理屈だとAメンテナンスをしたらガラスは無くなってレジンだけになる
クリスタルにすらならないことに
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/22(水) 12:51:53.24 ID:g4WGUwgid.net: レジンの表面って意外とつるつるはしてないのな。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/22(水) 14:37:09.18 ID:B5GkxqpZa.net: 結局クリスタルで十分って事ですよね。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/22(水) 15:02:16.29 ID:rW2xtKl+d.net: >>920
ガラス落ちて塗装面でるのと出ない部分あるやろな。
他社ガラスコーティング落とすのに爆白して落とすのにキーパーが落ちないわけない。
ポリッシャーで磨き入れない分、デコボコした程度で残るくらいだろな。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/22(水) 15:03:12.16 ID:rW2xtKl+d.net: 同じ話を繰り返されてないか？
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/22(水) 15:04:30.39 ID:rW2xtKl+d.net: ダイヤモンドは店へのご祝儀コーティングと思ってやれよな
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/22(水) 15:12:46.80 ID:rW2xtKl+d.net: >>818あたりで話されてるがな。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/22(水) 15:18:44.13 ID:TS9Qoijn0.net: 室内清掃のスレが過疎ってますので、こちらで聞かせて下さい。

ほんのりタバコ臭がするミニバン中古車を室内丸洗いでタバコ臭を完全には無理でも気にならないレベルに抑えたいです。
ディーラーの丸洗いだとシートを外さないらしく、シートを外し天井やピラーや出来ればエアコン内部まで洗う専門ショップを都内～横浜川崎で探しています。情報お願いします
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/22(水) 15:35:24.58 ID:ePuk7Ulpd.net: >>918
>メンテナンスでダイヤもクリスタルに

これって高いBメンテナンスをした場合だけでしょ？
この理屈だとAメンテナンスをしたらガラスは無くなってレジンだけになる
クリスタルにすらならないことに
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/22(水) 16:22:54.65 ID:6QQgNGAq0.net: 何故現物確認してタバコ臭がしない中古車を買わなかったのか
脱臭費用考慮したらもうちょっと程度の良い車が買えたのでは
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/22(水) 18:08:30.13 ID:w6FDU07od.net: >>929
どうしても欲しい組み合わせで、何年も見つからなかった。現車確認して、ほんのりのタバコ臭なんで丸洗いすればなんとかなるとさんざん悩んで決めました。丸洗い料金前提で買いました。組み合わせに拘らなかったら、タバコ臭の車両は買わなかったです
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/22(水) 19:07:44.21 ID:nx1mWujia.net: >>933
キーパーが導入してるAC-1オールクリアとかいうのなら匂い取れるよ。AC-1はエアコン吹き出し口にもかけてOKだったはずなので後はエアコンフィルター替えるなりすればOKでは？

作業的には1時間くらいかな？シート等は取り外しはしないけど
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/22(水) 19:13:02.38 ID:TS9Qoijn0.net: >>931
ありがとうございます。

シートや天井やピラーも丸洗いしたいです。匂い取りと同時に出来るとこないでしょうか？
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/22(水) 19:21:12.47 ID:4he5YVOp0.net: ミネラルオフの施工は
洗車後濡れた状態でミネラルオフのケミカルを塗る→キーパークロスなどで拭き上げ
だとおもうのですが、ミネラルオフのケミカルは水で洗い流さないんでしょうか？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/22(水) 19:34:34.20 ID:nx1mWujia.net: シミ等を取りたいならシートクリーニングがオススメ。金額はするけどキレイになるよ天井とかまで出来るかは施工店に聞いてください。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/22(水) 22:39:46.57 ID:WFWeLW9Ed.net: >>927
dust-crean.com
ここなんてどうですか？
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/22(水) 23:17:54.71 ID:vBl9u/Cb0.net: >>927
Amazonでオゾン脱臭機買ってみたら？
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/22(水) 23:33:00.02 ID:wtaITB6H0.net: >>927
埼玉まで足伸ばせれば轟屋ってとこが外して丸洗いしてたかな
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/23(木) 02:23:32.91 ID:FNMrdsO/0.net: >>935
おおっ！ありがとうございます。
比較検討したいので城南～川崎横浜あたりもよろしくお願いします。都筑区でも見つけました。

意外にシートを外さないとか水洗いをしないショップが多いですね。丸洗いでタバコ臭が気にならないレベルになるのが第一目的です。室内の目に見える汚れはそんなにないので
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/23(木) 07:41:20.31 ID:iCooiPEd0.net: >>931
ラボ勤務。
オールクリアはタバコ臭は無理。
菌に由来する臭い(カビ臭とか)はとれるけど
タバコの臭いは取れない。
オールクリアはオススメしません。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/23(木) 22:33:24.48 ID:ju0Gs4Ghd.net: >>928
レジンだけになってもレジンが樹脂なので樹脂が塗装守ります。
塗装面には小さなキズや穴が無数にあいてます。
爆白にはコンパウンドが入ってます。
爆白しても実際に穴に入りこんだガラス成分を完全に落とすのは不可能です。
塗装表面のガラス剤を全て落とすのも不可能です。
研磨して磨けば可能です。
塗装表面が露出した部分も部分部分でそれはあるでしょう。
大雑把な解釈で説明しますとドア一枚の半分が表面ガラスだけ落ちてドア半分が表面ガラスが残ってる部分も出てくるはずです。
前にも書かれてますが皮膜厚を落としたあとに色んな部分にあてて皮膜測定器で測ってみて下さい。
厚さはばらつきます。
メンテナンスAですとレジン2を塗りますのでぱらついた表面が均等に樹脂保護されます。
メンテナンスBだと表面にガラス膜を作りレジン2をします。
心配ならダイヤモンドキーパーをメンテナンスのたびに施工してくれるといいとおもいます。
CM効果でクリスタルキーパーやダイヤモンドキーパーする人が増えて時給あがり助かります。
スタンド勤務の俺はダイヤモンドしてません。クリスタルキーパーしています。実際光り方も変わらないの一杯みてきてます。
本部の人にクリスタルキーパー施工車をダイヤモンドキーパーを施工してると言っても見分けつく人はいません。
俺の店の一級の人もクリスタルキーパーしてます。
効果も変わらないのにプライベートで乾いたボディにダイヤケミカルするほど暇ありません。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/23(木) 22:42:45.97 ID:ju0Gs4Ghd.net: メンテナンスBでクリスタルキーパーに近づくのは間違いありませんがメンテナンスAでも穴に入った根の部分にはガラスは残ってます。
キレイに保ちたいならクリスタルキーパーを毎年が車はキレイです
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/24(金) 07:33:51.35 ID:lhE17N4sd.net: ダイヤが減れば結果的にkeeper全体の時給が下がるのにいいのか・・・
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/24(金) 07:52:39.92 ID:ZbwPDtU6d.net: いいんです。
消費者の利益を守るのが最優先です。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/24(金) 09:40:02.71 ID:yMHTAvn90.net: ダイヤ利益減る減らないが2chで決まるわけないやろ(☝ ՞ਊ ՞)☝
見てるやつ少ないはずだ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/24(金) 10:07:49.82 ID:l/QphAAH0.net: 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://goo.gl/FTqHJ1
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/24(金) 12:41:10.91 ID:/4mRgOon0.net: キーパー技術コンテスト出場
キーパー技術コンテスト優勝
キーパー技術コンテスト準優勝

一体どれぐらいの技術の差があるんだろうな・・・？
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/24(金) 14:42:40.24 ID:mR99Z/0Ka.net: ダブルダイヤはメンテやると何に変わるの？
シングルダイヤ？
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/24(金) 15:09:08.49 ID:yMHTAvn90.net: そうなればいいです。
試したらどうですか？
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/24(金) 15:27:04.57 ID:mR99Z/0Ka.net: >>948
今度メンテやる予定なんだけど、ラボが近くになくてプロショップでやるんだよ
プロショップに聞いたら、はい？みたいに言われたから、ここに詳しい人がいないかなぁって思ってさ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/24(金) 16:27:27.15 ID:IMnZTCIOd.net: >>947
最下層が高密度ダイヤガラス層、その上が低密度クリスタルガラス層、最上層がレジンになる。

高密度ダイヤ×2層のダブルダイヤには戻らないけど、低密度クリスタル×1層のクリスタルになるわけでもない。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/24(金) 21:52:02.80 ID:4qIbYmsj0.net: メンテの際に、爆ツヤでレジン被膜を“削り”落としていると勘違いしてる人が多いけど
正しくは“溶かし”落としている。

レジン２は「爆ツヤ」に含まれている特殊洗浄成分によって、いとも簡単に溶解剥離する。
でも、アルコキシオリゴマーの「ガラス被膜」は、そう簡単には溶解せず、剥離する事は無い。

一方、コンパウンドを含有している「爆白」の場合、強めに擦る事によってガラス層までも削り落とす事ができる。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/24(金) 22:17:12.13 ID:AT8C9UCDd.net: 文句言わず年一でクリスタルやれよ
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/24(金) 22:38:53.34 ID:oyj1Jna80.net: 年１でクリスタルどころか、半年毎にBメンテしとるわ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/25(土) 00:01:18.21 ID:fFje3D7/M.net: >>950
やっぱしダブルは最初だけなんかぁ…
なんか騙された感じで嫌だなぁ
いや、無知な俺が悪いんだけど
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/25(土) 00:22:15.36 ID:fHiUMwx70.net: >>954
なぜそうなるw
ダブルだからこそメンテ後もしっかり高密度ダイヤ層が下に残るわけでしょ。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/25(土) 02:31:29.65 ID:A5oV2amE0.net: 洗車用にラモップ買ったけど、キーパーみたいに手早くやるには２つ必要なのかな
ムースガンだとかはあるから、泡洗車はいつでもできる
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/25(土) 11:14:13.40 ID:M6Hqr9Th0.net: このスレは店員はりついてるから残ると必死だな
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/25(土) 15:17:14.96 ID:zVsu9Kic0.net: 年末にクリスタルをしようかと思いますが
今までの簡易コーティング剤は綺麗に落として
施工していただけるんでしょか？

詳しい方教えてください宜しく
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/25(土) 17:09:26.45 ID:EpOfKmRUM.net: 爆ツヤで落ちる。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/25(土) 17:11:44.46 ID:JDBGa/iJd.net: >>958
どういうのやってたか言って、それをしっかり落としてやってほしい旨伝えれば、そうやってもらえる。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/25(土) 18:08:29.83 ID:eKJOEtRw0.net: >>959
クリスタルガードとエシュロンが落ちた時はびっくりしたわ
コーティング層が溶けたのかな？
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/25(土) 20:12:24.36 ID:dFgfIwEm0.net: ディーラーコーティングは三ヶ月で落としたわ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/27(月) 12:05:33.53 ID:QbHpWbUvd.net: >>951
簡単に溶けたようです。
TG-02U-Mで測定しました。
施工してない塗装膜と変わらない数値でたのはどう説明されますか？
誰か書いてあったとおり計る場所で凸凹してました。
凸の場所だけメンテナンスでクリスタルになるんだと理解した。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/27(月) 18:38:02.88 ID:nYcWrbqnd.net: >>963
>>940にはかると厚さがばらつくと書いてあるけどﾜｯﾁｮｲ見るだけだと同じ人なんだよね
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/27(月) 20:11:02.93 ID:jWWIEP5o0.net: >>963
突っ込みどころが多すぎて、、、。

まず結論から言うと、TG-02U-Mではキーパーのコーティング膜（約1μm）を測定する事は出来ません。
TG-02U-Mの仕様表には右記のように記述されています。（分解能：1μm、確度：0～199μm：±10dgt）

この性能を解りやすく、他のものに例えると、、、。

1mmの厚さの紙を測る際に、最少目盛りが1mmで、
さらにその目盛りの幅が最大で20mmの幅にまでバラつきがある定規で測るようなもの。

約1μmの膜厚を測定するには、最低でも0.01μmの分解能を備えた膜厚計が必要です。
https://premium.ipros.jp/tit/product/detail/2000245283/?categoryId=16239#baseInfo

次に、塗装の厚みそのものが、部位によって数μm～数十μmのバラつきがあるため、
異なる部位での比較測定は無意味です。
正しくは、同じ測定部位において、コーティング前と後とで比較測定をしなければいけません。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/27(月) 21:07:59.46 ID:Vt3yRU2Wa.net: 結局、クリスタルとダイヤならクリスタルで十分でFA？
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 00:30:15.69 ID:+oMrfoVW0.net: 九州で元スタンド運営のキーパーラボ勤務してました

クリスタル＋軽研磨でOK！
ダイヤは業者が儲かるだけのシステムですよ。
クリスタルだけ施工してもらって
レジン２をヤフーショッピングで買って時々塗れば艶はいつもピカピカ。
メンテナンスでのガラス剥離も気にしないでいいです。
艶はダイヤもクリスタルも同じですね。
傷もキーパーでは入りますよ。
だって５層ガラスコーティングしてる車でも入ってるの見たことありますからね。
キーパーはお手軽にできて洗車も簡単に汚れが落ちるぐらいと考えてね。
洗車も任せるならラボよりスタンドが安いです。
スタンドだとホイールもサービスでキレイにしてくれキーパー施工証明書で割引されます。
おかねに余裕がある人はどんどんダイヤやダブルダイヤしたらいいと思う。
所詮自己満で他人から見たらダイヤしてるとか分かりません。
ましてやWAX施工車には輝きと艶負けますから。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 00:52:55.12 ID:0L0nVAoU0.net: スタンド推しもいいけど、
自分の行ってるスタンド(プロショップ)はキーパー施工割引無くて他社コーティング車と同価格の洗車で
ホイールもサービスで綺麗にしてくれたりしないのよね
その辺りは全国共通サービスではなさそうなので誤解を与えてしまうのでは

それでもそのプロショップでは親切丁寧にやってもらえてるからお世話になってるけど
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 09:54:15.87 ID:j5TzxaBj0.net: 株主優待割引考慮してもプロショップの方が安いのかな？
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 17:27:31.19 ID:GTZ6HdC40.net: 洗車後の拭きあげについて
キーパークロスって裏表で毛の長いほうと短いほうが歩けど、
どっちでボディーを拭いたらいいの？
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 17:42:56.09 ID:NRL4D7iAa.net: 自分は短い方使ってる
長い方だと上手く拭き取れない
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 18:53:54.94 ID:TO5rR1TwM.net: キーパークロスよりブロンズクロスかな
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 18:57:20.33 ID:YnMQXnrB0.net: 以下シルバーとかゴールドとかスチールとかクリスタルとかの流れ禁止で
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 19:47:22.19 ID:w3KbRvvC0.net: ママー、セクロスってなーに？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 19:52:40.40 ID:YnMQXnrB0.net: ひたすら走るスクロールゲームよ
３０年ぐらい前にママゲーセンでやったわ
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 21:19:27.61 ID:jslRbL050.net: 初めて買ったファミコンがそんな名前だったわ
バイクのやつやった
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 21:56:57.50 ID:o1LWE0mn0.net: クリスタル／ダイヤで、洗車後に軽いミネラル掻き取り効果も期待してキーパークロスを使うときは、どうするのがよいのでしょう？
乾拭き？
固絞り水拭き？
乾拭き+乾拭き？
固絞り水拭き+乾拭き？
固絞り水拭き+固絞り水拭き？
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/28(火) 22:09:20.53 ID:GTZ6HdC40.net: >>971
なるほど、短いほうが拭きやすいのか。

表面の汚れの取れ方とか、撥水の維持とか、裏表で違いが出るんだろうか？
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/29(水) 04:30:20.37 ID:pSwnNC4z0.net: 次スレ立てました
【KeePer】キーパーコーティング【LABO】8層目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1511896007/
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/29(水) 05:06:10.71 ID:pSwnNC4z0.net: >>969
プロショップはコーティングでも期間限定割引、台数限定割引などがあったり
洗車やサイドメニューも不定期にキャンペーンや割引があったり、会員やポイントカード？みたいなのも含めると
金額のみの単純比較は難しいかも

何度も利用すること前提なら優待券もお得なのは間違いないです
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/29(水) 22:38:44.11 ID:Cipu4xao0.net: クリスタルキーパーしようと思ってるんだけど1か月に1回シャンプー洗車するだけで1年綺麗さを保てる？
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/29(水) 22:40:16.01 ID:Cl4O/aJ90.net: 水洗いでええよ
下手に擦ってレジン落とすくらいなら
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/29(水) 23:42:51.76 ID:pSwnNC4z0.net: >>981
綺麗を維持の度合いにもよるけど、コーティングは汚れが落ちやすくなるだけで付かないわけじゃないので
結局綺麗さを実感していたいならこまめに洗車するしかないかなーと
撥水効果は青空駐車なら3ヶ月～半年持たないくらい、定期的にミネラル取り洗車すれば撥水維持自体はできる

環境によるけど、普段使いで黄砂やら汚い雨やら、夏の日差しで濡れる乾くを繰り返す等を考慮すると
1ヶ月洗車くらいだと厳しいかも？
洗車するほど洗車傷なり拭き残しで撥水低下なりコーティングの劣化に繋がりかねないけど、
毎回手洗い洗車は難しくても汚れたと感じたらすぐに洗車機にでも突っ込んでおいた方が結果的に綺麗を維持できそう
少々の洗車傷や劣化は1年後に再施工でコーティングをリフレッシュ、
塗装も何もしてないよりかは保護されたねってのがクリスタルキーパーの認識
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/30(木) 00:14:09.48 ID:+OvI35Hh0.net: >>983
黄砂とかでたくさん汚れた時はすぐに洗車したりすれば長持ちするって事ね
ありがとう
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/11/30(木) 06:10:51.66 ID:SaLINNIx0.net: >>984
このスレを「雨」で検索するだけでもいろいろ話が出てきますよ
中には営業かよってレベルの内容もあるけどまあその辺は参考程度に
黄砂はもちろん普段の雨も撥水状態から自然乾燥になるし紫外線鳥フン虫夜露砂埃ピッチタール塩カルなどなど
ガレージ保管で飾ってあるならいいけど外的要因によるコーティング劣化は避けられないものなので
それらを極力残さないようにして軽減する洗車は大事だと思います
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/12/01(金) 17:03:09.38 ID:UvdSkcsBd.net: 店舗によってかなり料金に差があるものなんだね
俺が先日予約したプロショップは
ネット予約割引でコーティング20%off
オプション20%off、フッ素ガラスコーティング50%off
新車特典でダイヤモンドキーパーが
無料でダブルダイヤにアップグレードだって。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/12/01(金) 17:31:53.98 ID:mZOjCal60.net: >>986
オープン記念以外でその手の大幅割引出してくるプロショップは要注意かもな
うちの地域にもそんなチラシ入ってきたけど、普段洗車してるとこすら殆ど見ないとこだった
逆に普段から洗車とかコーティングバンバン入ってるプロショップは強気で値引きは通常の
新車とWEB割引くらいで商売してるしリピーター多い
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/12/01(金) 17:54:47.31 ID:yoX885Ua0.net: キーパーラボもっとバランスよく店を配置して欲しい
なんで愛知県はあんな密集してるんだ？
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/12/01(金) 18:00:00.24 ID:0EQKsWG+0.net: キーパーのサイトを見る限りは、自分が住んでいる秋田市のスタンドで20％オフの店が2軒。
10％オフが2軒だな。
http://www.keepercoating.jp/proshop/akita/city302/05122/
http://www.keepercoating.jp/proshop/akita/city302/03976/
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/12/01(金) 20:01:25.43 ID:Rv6kzCFoH.net: >>987
リピーター強いところはアフターサービス充実している
3ヶ月毎に洗車半額のハガキ来たり
累積10回施工のうち一番数の多かったものを1回サービスとかしてる
前者は洗車サービスモリモリでも半額適用の大盤振舞
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/12/01(金) 20:24:26.42 ID:1kVqjfqe0.net: エネオスセルフのチラシを見ていたら、クリスタルキーパー+軽研磨、ダイヤモンドキーパーが30%OFFと謳っているけど
どうしようか悩み中
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/12/01(金) 20:37:51.73 ID:1kVqjfqe0.net: チラシはこれね↓
https://i.imgur.com/dbLq3sy.jpg
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/12/01(金) 21:09:23.02 ID:mZOjCal60.net: >>992
クリスタルに軽研磨かぁ　仕上がりはたぶん良くなるんだろうなぁ　腕が良ければ

キーパーのサイトで店舗検索してフォトログ多かったら実績多いと判断していいかも？
あとは普段の状態がどうか実際に見に行ってみるとかｗ
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/12/01(金) 21:15:14.75 ID:aCKeklCw0.net: >>992
通常価格が高すぎ。30%オフでもラボより高い。
http://www.keepercoating.jp/lineup/coating/crystal.html
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/12/01(金) 21:48:31.72 ID:ZBrrweyS0.net: >>992
うわ～、、典型的な二重価格表示じゃん
景品表示法に違反している恐れがありますね
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/12/01(金) 22:06:55.70 ID:UYxPMqGR0.net: 話の流れみてもチラシの内容見てもクリスタル+軽研磨の値段になってる
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/12/01(金) 22:20:08.48 ID:ZBrrweyS0.net: あ、ほんとだ
軽研磨が含まれてるのか
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/12/02(土) 01:38:15.57 ID:ZBKvAqu30.net: ダイヤ、新車施工、sサイズで2万後半があったので
クリやめてダイヤっといた
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/12/02(土) 17:37:59.80 ID:vYVPlMElM.net: プロキーパーショップのほうがいいの？
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/12/03(日) 02:23:21.37 ID:9NI5NKBv0.net: >>999
何と比較して「いい」かによるけど
ラボとプロショップで比較されるのは大体①値段②設備③腕、として

①ラボの割引は>>5、プロショップの>>992みたいな期間限定割引などは無し
結果的にプロショップの方が安くなる時あり

②ラボだとコーティング施工ブース、純水洗車設備あり、プロショップだとこれらを完備してるところは限られる
依頼する側の考え方にもよるけど、個人的には施工ブースはあった方がいいように思う
(自然乾燥作業や風雨気温変化なども考慮して、店の力の入れ具合も間接的に分かる)

③これはラボプロショップ関わらず施工者によるところが大きい
施工前に分からないので注文時にいろいろ話聞いてみたり、施工時に見ていて観察したり施工後にチェックしたり
これも依頼する側の考え方次第かな
接客の雰囲気も本当にスタッフ次第なので合うか合わないか

スレを見てる感じだと①さえ良ければok、後は二の次三の次で気にしないという人も割といる印象
これはまあ価値観の違いなので各自納得できるラインが満たせたらいいのかなーと
プロショップだけで見たとしても、ほとんどの人が行動圏内に数店舗あって選べる場合が多いと思うので
その中だけでも店選びしてみたら細かな違いも見えてくるのではないかと思います
1001 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/12/03(日) 02:24:14.54 ID:9NI5NKBv0.net: 次スレです
【KeePer】キーパーコーティング【LABO】8層目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1511896007/
1002 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2017/12/03(日) 02:26:01.52 ID:9NI5NKBv0.net: >>1002ならスレ見てる人が
年末のキーパー利用時のトラブルを回避できる
1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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