●20年：　長く車に乗ろう！　：20万キロ●Part23

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 08:49:42.44 ID:ottREn4T.net

長く車に乗ると

☆愛着が増加します。

☆かえって尊敬されます（＾＾）。

http://shogo33333.ninja-web.net/miyazaki-kourakuti/jidousha/jidousha.html


前スレッドは
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1441003930/l50

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:18:37.90 ID:N0A0goJz.net

各メーカーの様々な四駆
合同雪上試乗会とかやってくんないかなぁ
中々そんな機会もないから違いも如実に分かるし楽しいそうなんだけどな

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:18:46.72 ID:N0A0goJz.net

これだけ雪が降らないと話題性に欠けるし苦しいだろうな
豪雪や災害の年なら四駆も再認知されてそこそこ話題にもなるだろうが
例年だったらRAV4の話題やらもっとあるだろうけどそれすらない

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:18:56.00 ID:N0A0goJz.net

スキー場通ってるけどまだ志賀と御嶽で2回しか四駆入れてないな

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:19:05.24 ID:N0A0goJz.net

>>83
カー雑誌では散々やってるけど、一般人には参加する術が無い
雑誌記事だとふわっとしたレビューでよく分かんないんことも
ジムカーナみたいな比較してタイム出してくれる雑誌だとなかなか参考になる

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:19:16.35 ID:N0A0goJz.net

>>86
自分が普段運転するような場合だと速い=高性能では無いからやっぱり自身で乗ることが出来れば一番良いんだけど
中々一般人にはそんな機会もないかぁ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:19:25.24 ID:N0A0goJz.net

スバルがやってるゲレンデタクシーを他社もやれば良い。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:19:34.45 ID:N0A0goJz.net

ど素人に教えてください
何でjeepのawdシステムは最強と言われてるの？？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:19:43.51 ID:N0A0goJz.net

言われてるか？
最強はランクルだろう

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:19:52.96 ID:N0A0goJz.net

やっぱ、四駆はエンジン縦置きFRベースがバランスも
乗り心地もいいね、FFみたいな極フロントヘビーじゃないからな

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:20:03.83 ID:N0A0goJz.net

ランクルとかは格好いいけどでかくて重い、舗装路と雪道しか走らない自分には向いてない
トヨタが縦置きエンジンのアウトバックみたいなの作れば良いんだけどまず無いか・・・

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:20:13.09 ID:N0A0goJz.net

Rubiconとかはもうぶつける前提の作りしてあるからな
ボディ下にロックスライダー当ててあったりアクスルが太かったり

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:20:21.86 ID:N0A0goJz.net

旧ノアの縦置き4駆が安く買えるしなかなかの走破性があると思う

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:20:31.80 ID:N0A0goJz.net

暖冬でますます必要性を感じなかったな
本当に趣味がスキースノボとか雪上アタックする人の為のもんだと思った
ただし見た目SUVで２駆モデル　テメーはダメだ存在してる意味がわからん

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:20:40.26 ID:N0A0goJz.net

二駆SUVの存在意義は、視点の高さが良いとか段差で下回り擦りたくないとか
まともなステーションワゴンがほぼ無いからその代替需要とかじゃないの。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:20:51.62 ID:N0A0goJz.net

アウトバックって言ったかな？
アレ、MTあったら買ってた

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:21:00.50 ID:N0A0goJz.net

別にいいんじゃねえの？
形は気に入った、4WD必須の場所には行かないというのなら全然アリ
かつてはジムニーにも2WDがあったし

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:21:09.71 ID:N0A0goJz.net

>>91
最近は横置き四駆でも、カップリングがRデフに接してるから
そんなにバランス悪くないよ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:21:18.77 ID:N0A0goJz.net

FRベースだと、そのほとんどは変速機直後で出力を分岐させて、変速機とエンジンの横を前輪用出力軸を這わせるから、
左右非対称で機械的バランスはイマイチだわな。
フェラーリの4RMシステムが一番理想的かな？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:21:27.94 ID:N0A0goJz.net

エンジン横置きはドライブシャフトが左右不均等だけどバランスに問題起きてるか？
ちなみにスバルは世界で唯一のエンジン縦置きFFベースの4駆
https://blog-imgs-45.fc2.com/e/h/o/ehonkuruma/100812_9.jpg

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:21:38.85 ID:N0A0goJz.net

>>101
Audi 「...」

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:21:47.88 ID:N0A0goJz.net

左右均等が悪いとは言わない
左右均等を実現するために何を犠牲にしたかが問題
シンメトリー縦置きFFでスバルがパテント料をとってるわけでもないのに、どこのメーカーも真似しない
つまりはそういうこと

縦置きFRのBMWは、右側にエンジンを傾斜して搭載している
左ハンドルでドライバー1名乗車を想定して、重量バランスが整うようにしているから
右ハンドルだと裏目に出るけど

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:21:57.24 ID:N0A0goJz.net

スバルのエンジンが水平対向なのは、採用した当時はFRで直4を縦置きすることが主流だったから
水平対向なら全長を短くできるというメリットがあったから。
それと直4横置きで起きるトルクステアの解消のアイデアでもあるし、航空機用エンジンの製造技術を
流用できたからというのもある。

今となっては直4でもトルクステアは解消されたけど、バランサーシャフトがなくても振動が少ないこと、
そして車体設計においても衝突安全性能が有利というメリットが出てきたので継続して採用してる。
それでも採用し続けるメリットがなくなればトヨタがやめさせるでしょ。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:22:06.34 ID:N0A0goJz.net

>>104
> スバルのエンジンが水平対向なのは、採用した当時はFRで直4を縦置きすることが主流だったから
> 水平対向なら全長を短くできるというメリットがあったから｡

違うだろ。FRじゃ先行のトヨタ日産に太刀打ち出来ないからFF開発する事になったし､
FRなら別にエンジンを前輪車軸からフルフロントオーバーマウントするわけでもないから
直6でもあるまいし全長はそんな問題にならない｡

> それと直4横置きで起きるトルクステアの解消のアイデアでもあるし､

それと、じゃなくてそれが先で尚且つ直4かV6かじゃなくて横置きか縦置きか、が要点｡
当時は前輪デフが必然的に左右中心からズレるエンジン横置きの場合に
前輪車軸を構成する4軸の内の2中間軸の片方延長して車軸左右軸を等長にする考えが無かったから
左右不等長軸になってトルクステアが発生せざるを得ない事を嫌って
スバルとAudiはエンジン縦置きでFFを開発していく方針を決めたんだろ。で、その後だよエンジンは｡
フルフロントオーバーマウントにつきエンジン全長の分だけフロントオーバーハングが長くなるから
直列、V型、水平対向の内の直列が選択肢から消え、次に
デフ左右中心配置につき変速機もろともエンジンブロックがデフ上搭載の分の嵩増しになるから
エンジンブロックが平たく収まる水平対向を選ぶ事になった｡

> 航空機用エンジンの製造技術を
> 流用できたからというのもある｡

それ未だに流行ってる完全なデマ。航空機用星型エンジンに存在していたのは水平対向気筒ではなく
真逆の垂直対向気筒だし、一番摩耗が少なかった水平対向ならぬ水平に近い2つの気筒ってのは
単に重列星型18気筒の中でマスターコンロッド2本とスレイブコンロッド16本の内の
マスターコンロッド2本が担当してた気筒だったからで、現にそのマスターコンロッド担当気筒と
左右対称の気筒は左右対称位置なのにマスターコンロッド担当気筒よりも摩耗していた｡
スレイブコンロッドの副傾斜の分だけ偏摩耗していた為。スレイブコンロッドは
クランク直接駆動ではなくマスターコンロッド大端に接続され間接駆動する都合、副傾斜が付くし
星型エンジンである以上は仕方ないマスター＆スレイブ式のコンロッド構成だ｡

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:22:15.50 ID:N0A0goJz.net

>>104
> 今となっては直4でもトルクステアは解消されたけど､

直4でも縦置ならトルクステアは解消されるだろ。そうじゃなくて、先述の不対称前輪車軸を
先述の4軸の内の2中間軸のを片軸を延長する事で左右車軸を対称にしたからだろ｡
水平対向だろうと車軸が左右不対称ならトルクステアは出る｡

> バランサーシャフトがなくても振動が少ないこと､
それに胡座をかいているのか未だにスバルは0.5次、1.5次、2.5次、3.5次、4.5次の
ハーフ次振動の研究してないんだよなぁ。あと、いくら全長を短くしたいからって
カミソリクランク、幾らか解消したと言いつつ依然としてカミソリクランクにつき
クランクウェブ薄すぎの所為か回転質量が軽過ぎる｡

> そして車体設計においても衝突安全性能が有利というメリットが出てきたので継続して採用してる｡

最近のVolvoとBMWがフロントオーバーハングを短縮した横置FF作ったからメリット無くなったな｡

> それでも採用し続けるメリットがなくなればトヨタがやめさせるでしょ｡

もう振動だけだな。メリット薄いなぁ｡

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:22:26.59 ID:N0A0goJz.net

訂正箇所多過ぎだから俺が直すわ

スバルのエンジンが水平対向なのは、採用した当時はトヨタ日産のFRに対抗する為のFF開発に際し
縦置きならトルクステアが解消できるというメリットを得られる事が分かった中で
縦置きFFに際しデフ上フルオーバーマウントでも水平対向ならフロントオーバーハングを短く低くできるから｡
航空機用エンジンの製造技術の流用って話は水平対向だけでなくV型でも直列でも流用できる事だし
当時の星型エンジンの内の水平対向気筒が摩耗が少なかったって噂、あれは水平対向ならぬ
水平に近い4気筒の内の2気筒がマスターコンロッド担当気筒同士だっただけで、残りの2気筒は確り
スレイブコンロッドの副傾斜による偏摩耗を受けている同士だったし、そもそも当該星型エンジンの対向気筒は
水平構成ではなく垂直構成、よって完全な妄想ハザード｡

今となっては横置きでもトルクステアは解消されたけど、バランサーシャフトがなくても振動が少ないこと､
そして車体設計においても新しいVolvoやBMWのFFベース化した新しい1やX1を除いた従来然とした横置FFベース勢と
比較すれば衝突安全性能が有利というメリットがまだ通用しているが、だからと言って継続して採用してる理由は
SGPなる新しいプラットフォームを採用移行したばかりなのに今さら直列に移行に付いて回る
エンジン・変速機・ドライブシャフト・プラットフォーム・シャシ、何から何までを
設計から開発から生産設備まで丸事一新しなきゃならないから2000年初頭に却下になった話を
EV主流化が現実味を帯びて来た2015年（新しいリーンバーンエンジンの開発がスタートした年の前年）に
また講ずるのかと言う話になるので最初から水平対向生産体制は継続路線だった訳で
それでも採用し続けるメリットがなくなればスバルはトヨタの四駆開発部門としての立ち位置でしかなくなる｡

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:22:35.71 ID:N0A0goJz.net

おつ、内容の正否は自分には分からないけど、ほんとはスバル大好きなのかってくらい詳しいな（笑）。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:22:44.60 ID:N0A0goJz.net

好きで詳しくないと批判はできないからな
嫌いなものを貶すのは単なる中傷、知らないのに貶すのは単なるデタラメ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:22:54.03 ID:N0A0goJz.net

内燃機関が大好きって事は伝わったわ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:23:03.03 ID:N0A0goJz.net

左前タイヤが浮くと他の三輪が働くなる四駆
略して何と言う？

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:23:14.35 ID:N0A0goJz.net

CITY四駆

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:23:23.47 ID:N0A0goJz.net

>>107
空冷って理由はなかったの？

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:23:32.37 ID:N0A0goJz.net

水平対向はFFベースで高性能四駆をつくるには都合がよかった
まあFRベースよりも安価で、車内スペースも確保できるのがメリットか

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:23:41.75 ID:N0A0goJz.net

スズキのi-AWDとALLGRIPは同一のものでいいのかな？

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:23:50.49 ID:N0A0goJz.net

うちの親父の220クラウンFourで志賀高原の雪道走ったらけっこういい走りをするのに驚いたわ
ナンチャッテ4駆だと思ったら違うのか？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:24:01.78 ID:N0A0goJz.net

>>116
クラウンだとちゃんとしたセンターデフ四駆じゃなかったっけ？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:24:10.77 ID:N0A0goJz.net

確かそうやな

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:24:20.06 ID:N0A0goJz.net

多分、重い車両でタイトコーナーブレーキングに陥ったら詰むからじゃね？

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:24:31.16 ID:N0A0goJz.net

> しかし、エンジンが5.2リッター直4って何だよ…

スッゲー！5.2Lなんて排気量で4気筒っきりだなんて、中年なのにガキみたいな驚き方をしてるわ俺！

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:24:40.41 ID:N0A0goJz.net

低床はカーゴ向けだから舗装路重視のフルタイム、高床はダンプ等現場向けだからパートタイム。
GVW14tは自衛隊等国家機関向けのオマケだからカスタマー仕様。
自衛隊で悪路重視しなくて良いのかという意見もあろうが該当車両は後方業務向けだからフールプルーフを重視したのかもな。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:24:52.39 ID:N0A0goJz.net

林業ブログで日野の悪路用4WDトラックのテストしてるこど、見た目従来のと変わってないんだよな
走破性はかなり上がってるようだけど、どういう細工をしてるんだろう

https://ameblo.jp/yamashigoto/entry-12571382179.html
https://ameblo.jp/yamashigoto/entry-12576515952.html

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:25:00.30 ID:N0A0goJz.net

>>124
アプト式

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:25:09.74 ID:N0A0goJz.net

門型アクスルとかだったりして

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:25:20.82 ID:N0A0goJz.net

>>127
リダクションのことか？

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:25:29.56 ID:N0A0goJz.net

来ねぇな

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:25:40.75 ID:N0A0goJz.net

ふとダイハツ・ロッキーのサイトを見てたけど、四駆システムがダイナミックコントロール4WDって名称になってんのな
トヨタから技術供与があったのか知らんけど、アクティブトルクスプリット式の割に燃費は悪くないな

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:25:50.17 ID:N0A0goJz.net

モーターファンがこのスレ住民必読の特集本を出すようだ。
回転とトルクをちゃんと区別できるような内容になってそうだし俺も買ってみるかな。

そしてふと思ったけど、三菱のAYCがトルクベクタリングではなくヨーコントロールと名付けられてるのは
トルク配分装置ではなく回転数配分装置だからだよなって思った。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:25:59.26 ID:N0A0goJz.net

リンク貼り忘れちゃった(てへ

デファレンシャルギヤが頭の中で回るようにしたい：MFi163「差動 vs 差動制限」
https://motor-fan.jp/tech/10014354

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:26:08.16 ID:N0A0goJz.net

モーターファンくらいだな真面目な自動車雑誌は

1001 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/08/22(日) 14:26:17.63 ID:N0A0goJz.net

>>131
AYCは曲げるだけじゃなくて曲がりすぎも制御してくれるからね
保険会社によっては横滑り防止装置扱いだったと聞くし

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。