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ディーゼルエンジン 56

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/05/10(金) 23:04:59.18 ID:sZyJ/299.net
ディーゼルエンジンを語るスレです♪
仲良くまったりといきましょう。

【過去スレ】
ディーゼルエンジン 53
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1509276850/
ディーゼルエンジン 54
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1524882722/
ディーゼルエンジン 55
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1539559378/

742 ::2019/10/16(Wed) 19:43:18 ID:W0T4T2xu.net
>>738
線形/非線形を議論したいなら何が何に対して線形/非線形なのかを明らかにするべきで、そういう意味で「エンジンの出力調節」という定義は不適だと言っている

743 ::2019/10/16(Wed) 19:44:13 ID:+aHrtnSJ.net
>>740
暴言?
どこが?

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/16(Wed) 19:55:38 ID:xOAC2ac3.net
技術者でもないかーマニアの言うことなんてお察し

745 ::2019/10/16(Wed) 19:56:32 ID:yk7IS3P0.net
>>743
すまぬ
間違えた。

746 ::2019/10/16(Wed) 20:03:28 ID:yk7IS3P0.net
>>741
スロットルって言えばいいんじゃない。
BMWに関して
「限界へと近づいてもスロットル・ アクションに素早く反応し、鋭い吹け上がりでドライバーの鼓動を高鳴らせ続け」
なんて文、ここではペダルのことだけど、別におかしいということもない。

「限界へと近づいてもなんとも表現のしようがないものを操るペダルの アクションに素早く反応し、鋭い吹け上がりでドライバーの鼓動を高鳴らせ続け」
ってのもねぇ。

747 ::2019/10/16(Wed) 20:13:37 ID:yk7IS3P0.net
>>742
なぜ不適なんだろう。
今の複雑なエンジン出力制御の事情で、これ以上適した定義は無いと思うが。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/16(水) 20:17:06.80 ID:+aHrtnSJ.net
>>746
「アクセルペダル」とか「アクセル」でも別にいいと思うけど。
「ペダル」はダメじゃないかな。自動車関連でいうところのペダルはアクセルペダルだけじゃないから。
ところで
>「限界へと近づいてもスロットル・ アクションに素早く反応し、鋭い吹け上がりでドライバーの鼓動を高鳴らせ続け」
↑この文何?

749 ::2019/10/16(Wed) 20:58:15 ID:+aHrtnSJ.net
>>727
ディーゼルの低速域での力強さはみんな何となく実感としては持ってるのに,それが必ずしも全負荷特性に表れてこないところが面白いと思う
そしてその謎を解くヒントが>>707に隠されている気もする

750 ::2019/10/16(Wed) 20:58:43 ID:B7OLhT93.net
スロットルがどうのこうの以前の話として
>>707 は(電子制御式であろうとなかろうと)ディーゼルには必須な機能である
回転ガバナの働きについて勉強してくるべき。

751 ::2019/10/16(Wed) 21:05:31 ID:6iRUtfke.net
>>749
ディーゼルエンジンはトルクが太いが高回転までは回りにくいと言うことだろww

752 ::2019/10/16(Wed) 22:26:02 ID:CmxdKsoP.net
天ぷら野郎は相変わらずだな
思考停止しとる

753 ::2019/10/16(Wed) 22:32:00 ID:5iRx/Q5g.net
基本、ディーゼルは空気を目いっぱい吸ってアクセル開度とエンジン回転数に応じた燃料を燃焼室に噴射する。
ガソリンエンジンはスロットルを開けて吸った空気に応じた燃料を噴射する。
予想すると、ディーゼルは空気が入るのを待たなくていいからトルクがあるように感じるのかも。
最近はターボが付いたり煤が出ないようにするためにレスポンスは悪くなってる?

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/16(水) 22:54:32.11 ID:yk7IS3P0.net
>>748
これは、私の舌足らず
「この場合は(スロットルそのものじゃなくてスロットル)ペダルのことだけど」
で、その文はBMWジャパンのサイトにあった宣伝文句

755 :植物油燃料@永遠サニー :2019/10/16(水) 22:57:38.17 ID:6iRUtfke.net
>>752>>751

756 ::2019/10/16(Wed) 23:10:33 ID:yk7IS3P0.net
>>753
特に今時の大量EGR+ターボだと
アイドリングでは空気足りなくて思ったとおりに燃料吹けないから
その領域ではレスポンス悪い。
体感でそう思うだけだから別の要因かもしれないが、とにかくアイドリング+ではスムースじゃない。
ちょっと廻ってターボ効き出すと快適そのもの。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/16(水) 23:36:49.93 ID:+aHrtnSJ.net
>>753
俺も同じようなこと考えてた。
アクセルペダルを踏み増したときにトルクも増えるかどうか,これが力強さを感じさせるキーなのではないかと。

(とりあえず電子制御の話は置いておいて,コンベンショナルなケーブル駆動スロットル制御の)ガソリンエンジンの場合は,低回転域では吸気流量が小さいので,
スロットルを半開もすればそれだけでインマニ内がほぼ大気圧(スロットル全開とほぼ同じ状態)になってしまい,それ以上踏んでも吸気量はほとんど増えない。
つまりそういう領域ではアクセルペダルを踏み増してもトルクが増えないのでトルクが細いように感じられる。

一方,ディーゼルエンジンの場合はアクセルペダルを踏み増したときに燃料噴射量もきちんと増える仕組みになっている。
つまり低回転域でもアクセルペダルを踏み増せばトルクもきちんと増え,これが力強さとして感じられる...なんてことではないかと。
まぁこれも脳内妄想でしかないけどね。

758 ::2019/10/16(Wed) 23:47:27 ID:mjBPSs0N.net
>>742
出たよ出た出たww
ID真っ赤にしてまでのらりくらりレスをかわしつつ、
相手が動かないので飛んでしまった待ちガイルww
必ずこれを言い出すと思った
まさに挙げ足を取るための議論のための議論
サーバーのバイトの無駄遣いw


>>753
ディーゼルも空気が入るのは待つ必要があるんじゃない?
俺はディーゼルは混合気を圧縮する必要がない。 ってのが秘密だと思ってる
(ディーゼルが圧縮しているのは空気)

759 ::2019/10/16(Wed) 23:54:00 ID:mjBPSs0N.net
>>753
失礼、シリンダー内ではなくエンジン直前の話だね。 よく読んで無かった失礼した
それだったら全く同意。

ディーゼルのレスポンスについては
NAでも出せるトルク領域=BMWバルタイも尻尾巻いて逃げ出す鬼レスポンス
ターボが必要な領域=【しばらくお待ちください】
だと思ってる
前者をレスポンスだと思ってる人は「ディーゼルはツキがいい」もいい
後者をレスポンスだと思ってる人は「アクセル踏んでもすぐ加速しない」と言う

760 ::2019/10/17(Thu) 20:33:17 ID:mGRoS+Gz.net
ディーゼルターボはラグいのがな〜
NAと比べるとそこだけは欠点だわホント

761 ::2019/10/17(Thu) 21:56:42 ID:HOmYDlF0.net
違うでしょ
NAにはターボで出せないトルクが無いだけ
それにもうNAディーゼルは自動車用としては存在出来ないし

762 ::2019/10/17(Thu) 22:01:25 ID:mGRoS+Gz.net
アイドリング+αのツキの良さが別物なんだよなぁ
4D56と4M41、6HH1と6HK1、6M70OA1と6M70T3乗り比べてみ?

763 ::2019/10/17(Thu) 22:40:06 ID:86Ew+KYw.net
ガソリンエンジンでアクセルペダルが制御しているのはスロットルバルブ。
アクセルペダルを踏み足さないのに勝手にスロットルバルブが開くことはない。
(電子制御スロットルだと開くこともあるが今はそれは無視する)
ディーゼルエンジンではアクセルペダルを踏み足さなくても燃料噴射量は増える。それにともないトルクも増える。
これが違い。

764 ::2019/10/17(Thu) 22:52:58 ID:y9c+ruU0.net
電スロになる前はISCバルブを制御してた
この制御の仕方で低回転のトルク感に違いがでたかは知らない

765 ::2019/10/17(Thu) 22:53:19 ID:HKX/85FU.net
しかし低速トルクが太いことが主としてそれに起因していることはない。

766 ::2019/10/17(Thu) 22:53:43 ID:HOmYDlF0.net
>>762
4D5とか前世紀の話出されましてもおじいちゃん
今はもう乗れないですし

>>763
無視しないでおじいちゃん

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/17(木) 22:56:48.71 ID:6tF8JeJg.net
>>761
>NAにはターボで出せないトルクが無いだけ
どういうこと?

768 ::2019/10/17(Thu) 23:24:13 ID:eoxRZiNK.net
スカイアクチブDは排ガスの絡みでタービンが回り出すまでトルクスッカスカやぞ

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/17(木) 23:28:02.57 ID:qJMmZSHD.net
>>761補正試案

a.違うでしょ
NAにはターボじゃないと出しきれないトルクが無いだけ
それにもうNAディーゼルは自動車用としては存在出来ないし

b.違うでしょ
NAにはターボラグで出しきれないトルクつまりトルクの立ち遅れが無いだけ
それにもうNAディーゼルは自動車用としては存在出来ないし

>>763
その解説癖…
07USai。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz
か?漏出した二輪用エンジンオイルをたった一回だけ枯葉を敷き詰めただけで処理できると思うなよ?

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/17(木) 23:28:31.75 ID:8fLqOwi7.net
>>768
ターボが働かない領域で走ったらめちゃくちゃ燃費よくなるのかな?

771 ::2019/10/17(Thu) 23:41:54 ID:y9c+ruU0.net
>>770
それは空気の量に応じて燃料も入れないとうまく燃えないガソリンエンジンの話
ディーゼルだといくら空気を詰め込んでも、燃料を少しだけ燃やすことができるから燃費に影響はない
逆にターボを回さないと煤が出てしまうから、今の車は発進でも素早く回る工夫をしている

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/17(木) 23:53:41.90 ID:JjWmHGPH.net
バンパーとか、フェンダーとかの部分を
クラッシャブルゾーン兼、巨大エアタンクにして
フルブースト時に少しずつ貯蔵、タービン回転か足りない時に放出とかできないんかね?

773 ::2019/10/18(Fri) 03:29:38 ID:9L+fB7RS.net
ブーストコンデンサはVolvoが新ディーゼルで採用してた気がするが配設場所はエンジン裏だったかな?

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/18(金) 11:58:07.30 ID:Hqq+rcnV.net
>>768
マイナスの気温になるとエンジンあった丸までターボ利かないから30キロぐらいまでしか出ないしATだと1速から変速しないw

775 ::2019/10/18(Fri) 13:35:35 ID:33xZvX0D.net
>>774
マイナス15℃くらいならそんなことなかったぞ
ちな2.2D

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/18(金) 18:43:51.59 ID:HmgEv6e3.net
>>774
ATの保護っぽい感じもするけど、寝起きから全力疾走は
人でも体に悪いだろうしね。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/18(金) 18:48:17.96 ID:iInRkfua.net
昔の日産のATは水温が上がるまでODに入らなかった

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/18(金) 18:59:35.87 ID:00Y/lNQm.net
ATって、水温上がるまで、どれもそうなのでは?

779 ::2019/10/18(Fri) 20:34:57 ID:hYIPXm2y.net
水温上がってない状態だとMTでもちょっとでもヘタってたらODには入らんよ

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/18(金) 21:17:47.97 ID:iInRkfua.net
>>778 今乗ってるトヨタの6速ATは水温計の針が少ししか上がってなくても
速度が60キロくらいになれば6速に入っている。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/18(金) 21:55:22.01 ID:00Y/lNQm.net
通勤でコキ使ってる、初代ハリアー4速ステップATだが
この型は、メーター内にギア表示が出るんだが
冷えてると3速までしか変速しないな、
マニュアルモードにすれば水温低くても無理やり4速に入るがw

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/18(金) 22:05:11.12 ID:gWQk8PmS.net
>>779
ん?

783 ::2019/10/18(Fri) 22:15:02 ID:gWQk8PmS.net
>>772
それはいいアイデア
特許を申請してみては

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/18(金) 22:23:58.64 ID:9Ld8KZL1.net
>>779
そんな事ないw

785 ::2019/10/18(Fri) 22:58:47 ID:00Y/lNQm.net
1.5Lのディゼルターボか、

シトロエンが新型のミニバン発表 使い勝手が特徴
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1571405574/

786 ::2019/10/19(Sat) 10:25:49 ID:pfIs1DyT.net
>>766
FE6に乗ってから(ry、クーラントまで喰いだしてる自分の奴も
かわいく思えてきたwセメント系漏れ止めで、リザーバーがすっからかん
までは逝かなくなったな。。

787 ::2019/10/19(Sat) 20:08:51 ID:6tftwKiv.net
>>785
これコンパクトなミニバンかと思ってたらカングーより一回りでかくてビビった

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/20(日) 04:41:58.05 ID:x4+mansS.net
20万キロ超えたディーゼルは
国内じゃ二束三文
海外に売りに出すか

789 ::2019/10/20(日) 09:23:38 ID:PZk1NyJQ.net
排ガス対策がてんこ盛りの日本のディーゼルを海外で直せるのかどうか
売れないかも

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/10/20(日) 10:00:02.81 ID:wJFG2EOp.net
今回の台風災害で知ったが。
地元の河川の内水排水機ポンプっていすゞのV8ディーゼルだった。

791 ::2019/10/20(日) 11:53:57 ID:dbXRn6MC.net
>>789
電子ガバナ以前の電気的な運転制御が無い旧型ディーゼルエンジンは引く手数多
三菱ふそうはメカニカルオールスピードガバナの4D33、4D34T、6D16、6D24といった旧式ディーゼルエンジンを産業用でラインナップに残している

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