【EV】 電気自動車総合スレ IP有り その 52 【モーター】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-RsnW [126.133.210.131])：2019/11/19(火) 17:29:14 ID:tE1PtC64r.net

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電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もOK。

前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ IP無し その 50 【モーター】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1545472220/
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【EV】 電気自動車総合スレ IP有り その 51 【モーター】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1556452603/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸﾍﾟｯ MMb7-atcI [134.180.5.70])：2019/12/30(月) 19:34:25 ID:kySuZqnMM.net

>>947
それただのシリーズタイプのハイブリッドやん。
プラグインの意味分からないの？？

だからJC08モードでごまかそうとするんだね。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-CavS [219.99.44.50])：2019/12/30(月) 19:38:51 ID:QDaR+s6C0.net

>>944
これ見るとEVの遠距離走行はストレスがヤバそうだな
近場しか利用しないならそれこそ軽で十分になるしな

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 33aa-6B6X [202.222.33.140])：2019/12/30(月) 20:26:54 ID:KTW4s1mC0.net

>>951
何で近未来の話ししているのに今の販売こと言ってるんだよ。
時間感覚もないのか。
2020年に一体何社がBEV販売開始すると思ってるんだ。

ホンダ、トヨタはFCVとの合算でしか試算出してないよ(水素ステーションの整備状況をみるとFCVが普及するとは思えず殆どBEVだろう)
VWは全世界で2200万台と書いてあるだろう
提示されているものを読まないのは間違ったことを書いて良い理由にはならんぞ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸﾍﾟｯ MMb7-atcI [134.180.5.70])：2019/12/30(月) 20:32:09 ID:kySuZqnMM.net

>>953
あくまで素人個人的予想だが後10年もすれば軽自動車のほとんどのモデルにEVタイプが載るとおも

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e330-RbSw [180.52.89.22])：2019/12/30(月) 21:04:01 ID:Qw4Ad4zT0.net

>>955
10年前からEVに乗ってる俺は先見の明があったという事か。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2f71-Ek8P [61.207.92.32])：2019/12/30(月) 21:08:17 ID:sDC7Y/VD0.net

前に24時間充電の少なさに絶望したけど今見たら24時間対応がだいぶふえてるなっと思ったら日産と三菱が24時間対応してくれた感じなんだな
自分とこでEV売ってるからと言えばそれまでだけど数の増え方にびっくりだわ
そして家から職場までの間に24時間対応無料充電スポットがあることにちょー驚いた

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-wnpD [126.35.235.183])：2019/12/30(月) 21:30:21 ID:1FAMJ7Rvp.net

月刊Car Graphic 1月号

EVでグランドツーリング
「東京〜神戸往復1100Kmで最新電動車の実力を問う」

竹下：EVでグランドツーリングしてみて、という点に絞って話を進めましょう。
まず回生です。どんなに回生させても山道の下りでもない限り充電残量は増えないよね。
でも、航続可能距離は増える。エアコンを切れば10Kmくらい増える。
グランドツーリングをしていると、航続距離を増やすことばかりを考える。
つまり、（アクセルを）踏まなくなる運転、電気を使わなくなる運転方法ばかり考える。
節約走行ばっかりに関心がいく。
常にかなり強いストレスとして、残業が減ることばかりを見ている。1秒たりとも減ることを忘れたことはない。
だけど内燃機関車の時は殆ど残距離のことなんて忘れている。

別宮：EVでは無意識に充電残量ばかり見てしまう気がしました。

竹下：見ちゃう。スマホと同じ。スマホの画面で目に入る回数が多いのは充電残量だよね。
それと一緒で、BEVでもテスト中の二日間はそればかり見ていました。

中村：充電残量にヒヤヒヤさせられるグランドツーリングですよね。
内燃機関車だったら、高速を降りて10Kmほど走って給油して、また高速に戻って走ることすらなんとも思ってないけど、充電に関してはきわっききわですよ。
いちばん困るのが充電器の故障中。今回も草津パーキングエリア（PA）の下りがそうだったけど。
それでもスマートフォンのアプリとにらめっこしながらの運転になるんですよ。

・・・・

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-wnpD [126.35.235.183])：2019/12/30(月) 21:30:33 ID:1FAMJ7Rvp.net

つづき

中村：ナビがなくても、自分は充電器の空き状況が表示されるアプリを使っていた。
それのおかげで充電器の有無についてはそんなに焦らなかったな。

別宮：運転中はスマホを使えないじゃないですか。
CarPlayで車載器と連携させられる時代なのに、そのアプリの連携結局スマホをみてしまう。
BEVに乗っている人たちにとっては充電器の情報は死活問題なのに。

竹下：だからやる気がないと思ったんだよね。
女性の友人で、パートナーとEVで出かけた時に彼は常にスマホをきにしていたと。
それはどうやら充電情報だったらしいんだ。
気が付くと充電スポットを探す旅になっていたと言ってた。

竹下：今回は途中から充電して、走って、また充電して・・・・の繰り返しになった。
1回30分の充電でだいたい100kmしか上乗せされないから、距離がのびれば伸びるほど充電時間は加算されていく。
1日で走れるのはせいぜい500Kmかな。
気分的には500kmでも厳しいくらい。

別宮：時間に余裕がある人と、それからインフラが整うとその結論は変わると思います。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/12/30(月) 22:27:32.50 ID:2lyEj0ww0.net

たった今いいこと思いついた！
今のバッテリー技術でも、ステーションで交換可能な車を開発すれば安価に航続距離が伸ばせるぞ
これなら開発資金が乏しいメーカーでも参入できるしいいことずくめだ！

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/12/31(火) 00:10:25.90 ID:YX8hqpiT0.net

>>954
単に一斉に売り出すというだけで、採算取れるレベルで売れるとは限らない。
先取りテスラでさえ赤字の年しかないというオンボロ商売にみんなで乗り出しても、
大惨劇が待っているだけ。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/12/31(火) 00:16:35.40 ID:C/tuhKa90.net

>>955
消費者のメリットが無いから無理だろ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4fde-hoej [39.110.134.35])：2019/12/31(火) 01:30:09 ID:cwxG4k1p0.net

拾い物だけど


中国自動車事情
インタビューまとめ1

EVが中国では普及していない理由
まめさん
?電池(充電時間、発火問題)
?充電設備の普及
?補助金(不足)

自動車メーカー勤務の川下さん
?
歴史が浅いことによる技術的な不安感(電池劣化、走行距離等)
⇨EVは中古車市場でのリセールバリューがまだまだ高くない

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4fde-hoej [39.110.134.35])：2019/12/31(火) 01:35:15 ID:cwxG4k1p0.net

結局はユーザーによほどのメリットがなければEVは普及しないってことだな
今のHVぐらい当たり前にEVが走る世界になるには10年やそこらはかかるんだろう

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6f24-iCHe [126.163.130.190])：2019/12/31(火) 05:48:25 ID:dLqn4u4F0.net

全固体リチウムイオン電池はなぜ凄いか？
液体→固体で変わる使途・耐性・充電時間
2019.12.30（月）
伊東 乾
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/58786

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef15-45Xf [143.189.237.161])：2019/12/31(火) 05:56:31 ID:tEEoluWY0.net

全個体化って日本以外でどこがやってるの？
まぁ日本が一番進んでるからあれたけど。
あれ？EV後進国の日本の発明を待つ必要なんて無い筈なのに何で世界的にEVはローテクなまま進化が止まってるの？
日本の遅れた技術なんていらないでしょ？

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2019/12/31(火) 12:05:49.68 ID:YLSJUSu9M.net

実用化できてないというだけで、どこも研究はやっているでしょう
知らんけど

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-E95m [219.110.69.221])：2020/01/01(水) 01:28:12 ID:m9mImJrD0.net

環境カルトからのプレッシャーで欧州メーカーは出来もしない大風呂敷を広げ続ける必要がある。
ユーザーニーズなんぞより環境カルトの顔色ばかり伺って自滅する。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1fdf-ShkV [147.192.7.72])：2020/01/01(水) 09:03:52 ID:xMApveAM0.net

電動車ってくくりで、ハイブリッド込みでやってるしな
それも48Vのマイルドハイブリッドで

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6b30-E95m [180.52.89.22])：2020/01/01(水) 12:45:36 ID:IlsTgJUx0.net

リチウムイオン電池で500ｋｍ以上走れるし
年々距離は伸びるから全個体の出番は10年以上先だろうな。
一番の問題は価格が高過ぎる事、いくら性能が良くても
リチウムイオン電池と同価格並みにならないと。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cb7e-UAPS [60.44.20.25])：2020/01/01(水) 12:50:23 ID:O7lSrcrG0.net

>>970
500km走れるとはどの車？
エアコンの使用の有無は？

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-ShkV [118.156.111.9])：2020/01/01(水) 12:50:52 ID:BhFtMCVd0.net

>>970
バッテリーを沢山積んでるだけ。
全然小型化出来ていない。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0f6d-Blr6 [153.191.181.177])：2020/01/01(水) 13:09:46 ID:RvdNOWEC0.net

>>972
それで良いんじゃないか？
既にテスラ対その他の状況になってきているので、日産のアリアには頑張ってほしい。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef15-R3gR [143.189.237.161])：2020/01/01(水) 13:28:59 ID:crx3lud20.net

充電大変だろ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-id66 [111.239.184.155])：2020/01/01(水) 19:15:45 ID:pgeYIluca.net

電費は良いに越したことはないし､超急速充電や連続充電や回数に対する耐性など改善する点は多い。
あと電池自体の金額など全面的に改良が求められているからまだまだだよ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Nzz1 [153.159.135.68])：2020/01/01(水) 22:03:59 ID:Ip8r6AI7M.net

電池交換はリーフで60万、i-MiEVで95万だもんな
もっと安くしないとな

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2020/01/01(水) 23:55:17.89 ID:fd0PhgY9x.net

1回満充電で500km前後走行できて、
電欠から満充電まで10分程度で完了して、
10年20万km走っても、満充電での走行距離が落ちない、
もしくは10年間は無料でバッテリー交換をしてくれる。
そんな状況にならなきゃEVなんてメインカーにならない。

今のところ、コムスみたいなのが精一杯だ。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef15-R3gR [143.189.237.161])：2020/01/02(Thu) 00:02:57 ID:Le8mRSvH0.net

あと全個体電池にならないと事故のとき危なすぎる。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲｰﾜ2 FF3f-0yh5 [103.5.140.146])：2020/01/02(Thu) 00:10:35 ID:ibynyPuHF.net

さっき相棒見てたら、出光昭和シェルが作ったEVのCMやってた。
あんなん全然知らなかった。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2020/01/02(Thu) 08:36:27 ID:fsJYsJN20.net

ダイソンもEVやろうとしてたし、どこでも作ろうと思えば出来る

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7baa-AeTO [202.222.33.140])：2020/01/02(Thu) 08:44:38 ID:rM+md0rE0.net

>>980
そりゃ作るとこまではどこでもできるでしょ
それを採算の合う売れるモノにするのが難しいからダイソンも撤退したんじゃないの

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-av3+ [59.134.32.115])：2020/01/02(Thu) 10:05:53 ID:SqCgQaJT0.net

>>976
古いリーフの小容量モデルなら60万円で交換できるが
最近の容量増やしたモデル（カタログ数字でなく実質240kmくらいの奴）の電池はコミコミ100万円近い

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b1e-+hvf [118.15.151.241])：2020/01/02(Thu) 10:35:47 ID:uwAc7ONb0.net

あと3年以内にいい感じのEVでるかな？
そこら辺が買い換えタイミングになるので

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Nzz1 [153.237.61.40])：2020/01/02(Thu) 11:08:44 ID:F5vafV45M.net

>>977
満充電で実走行500km
バッテリーの価格が10万円台
車両価格が200万円以内
バッテリーの劣化が現在の10分の1

この4つが実現すれば普及は進むだろ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-5/4L [126.233.156.157])：2020/01/02(Thu) 12:09:53 ID:qiYYqXB6p.net

今の普通車(HV含む)の性能に慣れすぎたね
一度贅沢に慣れたら基準を落とすのは難しい

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-iq6k [106.154.47.50])：2020/01/02(Thu) 12:58:56 ID:T2Y7TMTta.net

電気自動車も見掛け倒しだったなw
未だにガソリンやハイブリッド車が街を席巻して電動車が普及する兆しもなしw

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sx4f-ukHT [126.149.174.139])：2020/01/02(Thu) 13:16:53 ID:R7cBiujxx.net

>>984
それもあるねー。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cb7e-UAPS [60.40.77.251])：2020/01/02(Thu) 13:29:39 ID:sOoOl1740.net

>>984
どう考えても無理
その中の1つでさえ無理

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0f6d-fOC1 [153.191.181.177])：2020/01/02(Thu) 13:46:07 ID:Kr71F82a0.net

>>988
は？4つ同時は難しいだろうが、1だけ3だけは既にある。新年早々の情報弱者見たわ目出度い

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-tRYK [118.241.58.92])：2020/01/02(Thu) 13:54:19 ID:Xlcs8/fT0.net

>>984
最後のバッテリーの劣化の条件が致命的に無理。
化学反応を利用しているため、開発中というものも含めて無理。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2b72-G2Sp [222.15.52.251])：2020/01/02(Thu) 14:01:21 ID:DXAJKnLx0.net

SCiBなら寿命も大丈夫じゃん
容量も新型で増えるし

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cb7e-UAPS [60.40.77.251])：2020/01/02(Thu) 14:06:46 ID:sOoOl1740.net

>>989
前提ガバガバの釣りかぁ
あほくさ

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-AeTO [126.208.142.221])：2020/01/02(Thu) 19:06:54 ID:+rHrD95hr.net

>>984
現在販売されてるのだとテスラモデル3ロングバージョンがEPA基準で満充電500kmぐらいだけど、価格は650万以上だな。バッテリーも75kwhで安くても150ドル/kwhらしいから120万をこえるな。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-id66 [111.239.185.206])：2020/01/02(Thu) 20:12:22 ID:tYaAKAsTa.net

アイミーブMに載ってる東芝のSCibはバッテリーの劣化はほぼ無いよ
実際走行可能距離は減ってないように思う。
一応2万回の充放電でも劣化が少ないってさ
特定の条件らしいが…

それに日産三菱の次期軽EVには新型のSCibが載るかもしれん
https://www.google.com/amp/s/www.sankeibiz.jp/business/amp/190227/bsc1902270500002-a.htm

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b1e-+hvf [118.15.151.241])：2020/01/03(金) 08:55:38 ID:LUcdaevJ0.net

>>986
ヨーロッパは2030年までに完全EV化らしいが達成できるのか？、

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3be0-0Jrs [112.136.113.191])：2020/01/03(金) 09:10:10 ID:CwxPddwu0.net

>>994
実際はボロっボロ
東芝のコードレス掃除機も圧倒的長寿命をうたってるけど
実際は従来品と変わらんくらい劣化早くて凄く不評
もうSCIB止めたはず

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-tRYK [118.241.58.92])：2020/01/03(金) 12:00:55 ID:xZb1r35v0.net

>>994
経年劣化の問題は、可能な充放電回数では計れないと何度言ったら...。
電池の最大の欠点は、航続距離でもエネルギー密度でもなく、駐車中にも
どんどん進む経年劣化にある。
日本では1日当たりの車の平均稼働時間は30分程度。
あとのほとんどの時間(23時間30分)は駐車している
ことになるが、駐車中にもどんどん劣化していく。
日本では廃車までの平均車齢は13年、世界的にみると、
20〜30年ほど。
鉛蓄電池はもう100年以上前から使われているが、寿命10年以上
は実現していない。
現在開発中の電池も含めて、化学反応を利用している限り、
経年劣化はさけられない。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2020/01/03(金) 15:43:39.42 ID:ZR6S0GECp.net

>>997

あとテスラのスーパーチャージャーのような急速充電器の使用は相当電池を痛めつけるから絶対に使わない方がいいよ。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2020/01/03(金) 16:10:13.44 ID:gkIrTGSN0.net

相当傷められるなんて抽象的な表現されてもなあ

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab24-DUM0 [126.163.130.190])：2020/01/03(金) 16:11:49 ID:gkIrTGSN0.net

1000ならガソリン車の使用は年内で禁止

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。