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新生 道交法27条を語る
- 1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/29(金) 10:07:03.44 ID:2HUaVdj70.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
10年の時を超え再誕した27条スレです
特に27条2項について語るスレとなります
旧スレでは長い長い不毛な論争の末
速度超過の車両だったとしても追い付かれたのなら進路を譲りましょうという結論でした
その再確認と周知の為のスレです
次スレは>>950あるいはその付近の方が宣言して立てて下さい。
立てられない時は早目にその旨を書き込み、他の人にお願いしましょう。
スレを立てるときは本文先頭に
『!extend:checked:vvvvvv:1000:512』
が3行になるように追加してください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/29(金) 10:07:30.58 ID:2HUaVdj70.net
- https://i.imgur.com/GfQPVf8.jpg
「進路を譲らなければならない」とは
道路の端に寄って進路を空けて、
追い付いた車両を自己の運転する車両より先に通行させなければならないという意味である。
https://i.imgur.com/BRWYDnX.jpg
本項の「進路を譲らなければならない」というのは、法第34条（左折又は右折）にいう「進路の変更を妨げてはならない」
よりもより厳格である。多くの場合一時停止または徐行をする必要がある。
https://i.imgur.com/4Eru2em.jpg
また、追い越し禁止場所又は、はみ出し禁止場所においても
原則として、前車は後車に進路を譲る義務がある。この場合、追い越し禁止場所にあっては、後車が道路の左側部分において追い抜きをする場合に限られるし
はみ出し禁止場所にあっては、後車が道路の左側部分において追い抜きあるいは追い越しをする場合に限られる。
もっともこの場合、前車が停車をして進路を譲れば、追い越し違反やはみ出し禁止違反の問題はおこらない。
- 3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/29(金) 10:07:46.11 ID:2HUaVdj70.net
- 27条の義務を分かりやすく説明するために
敢えて、今の道交法では廃止となった中速車、高速車を例にして説明します。
何故なら27条は中速車、高速車の区別があった時から条文は変わってないからです。
例えば40高中という道路標示の道があったとして
貨物自動車がメーター読み40キロで走ってた
そこに、メーター読み40キロの乗用車が追い付いた
両方とも同じ40キロだけど
貨物自動車の方が動力性能が低いので加速が悪く40キロで走ってても高速車に追い付かれる
こういう時に追い付かれた車両の義務が効いてきて
中速車の貨物自動車は問答無用で高速車の自動車に進路を譲る義務が発生する
低速車は30キロ
中速車は50キロ
高速車は60キロ
これが政令で定める最高速度
40高中とは
高速車も中速車も40キロまでしか速度を出せないという意味
50高とは
高速車は50キロまでしか速度を出せないという意味
中速車の法定速度は50キロなのでわざわざ書かなくてもいいという事
- 4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/29(金) 10:08:02.75 ID:2HUaVdj70.net
- https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/08/24/kiji/20190824s00041000449000c.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190824-00000232-spnannex-ent
たけし＆安住紳一郎アナ、あおり運転トラブルに「道徳の授業を激しくやる必要がある」
番組では、一連のあおり運転の騒動を特集。脳研究者で東京大学薬学部教授の池谷裕二氏は
「劣等感が強かったり、自己評価が低い人は後ろに車がつくと“これはもしかすると、あおられているかも”と感じやすい。
> 「劣等感が強かったり、自己評価が低い人は後ろに車がつくと“これはもしかすると、あおられているかも”と感じやすい。
こんなふうに、劣等感が強くて卑屈な人は被害妄想が激しいんだろう
だから、
あの程度で「煽られた」と大騒ぎする
- 5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/29(金) 10:08:19.59 ID:2HUaVdj70.net
- 必要な距離とはこれ
https://i.imgur.com/ZzBuSr3.jpg
警視庁管内自動車交通の指示事項
または
必要な距離
で検索すると出てくる
「必要な距離」とは
「追突するのを避けることができるため必要な距離」
の事である
君がこの距離で止まれないと思うのなら、自分の判断でもっと距離をとればいい
誰もそのことを否定はしない
しかし、
勝手に他人の行動にまで口出しをする権利も根拠も君には無いんだよ
世の中ではその「必要な距離」が基準になって車間距離保持義務違反かどうかを判断しているんだよ
1960年代に決まったとしても
それのどこに問題があるんだ？
道交法自体古い法律だぞ
何度も改正してるのだから問題ないし
何度も改正されてるのに必要な距離が改正されてないのは、それでいいとみんなが考えているからだよ
見直しをされていないのではなく
見直す必要がないと判断されてるからじゃないか？
＞誰の説かも分からない
警視庁管内自動車交通の指示事項
が元ネタらしいよ
弁護士のブログでもよく引用されてる
- 6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/29(金) 10:08:35.65 ID:2HUaVdj70.net
- 執務資料道路交通法解説の
27条の全文
https://i.imgur.com/mGtSu1p.jpg
https://i.imgur.com/hAQ2xhC.jpg
https://i.imgur.com/WNI8pGA.jpg
https://i.imgur.com/dLPivfK.jpg
https://i.imgur.com/GSPhYf9.jpg
https://i.imgur.com/ybLuHox.jpg
- 7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/29(金) 10:08:51.26 ID:2HUaVdj70.net
- 宮崎注解
https://i.imgur.com/aLHXdBS.jpg
https://i.imgur.com/eN8dgyK.jpg
https://i.imgur.com/d3B9ahl.jpg
https://i.imgur.com/UThA7RE.jpg
https://i.imgur.com/QkkTqoy.jpg
- 8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/29(金) 10:09:07.05 ID:2HUaVdj70.net
- 「必要な距離」にまで接近されたら
追いつかれたとみなす
なので車間距離不保持にはならない状態で追いついたことになる
まぁ、当たり前だけどね
ここで重要なのは
「必要な距離」
と
「安全な車間距離」
は違うという事
2秒車間や3秒車間
速度の数字から15を引いた距離
高速道路では速度と同じ距離
これらは、
このくらい開けとけばより安全だよ
という意味
意味が違うものを混同すると
2秒車間より短いから煽り運転だ
などのような間違いを犯す
- 9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/29(金) 10:09:22.33 ID:2HUaVdj70.net
- https://i.imgur.com/WNI8pGA.jpg
「追い付いた」とは、車両が、その前方にある車両に対し、法第26条に定める必要な距離に接近した場合の事である（法第2条1項21号参照）。
- 10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/29(金) 10:09:39.87 ID:2HUaVdj70.net
- https://i.imgur.com/trXvH15.jpg
https://i.imgur.com/bvBpZdl.jpg
第2条の追い越しについての解説部分を文字に起こす
「前方に出る」とは
「前方に出る」その前方とは図36Aのように、後車が前車に追いついた場合に、
その進路を変えて前車の側方を通過して、その前車の進路上に出る場合はもとより、
図36Bのように、前車の進路上には出ないでそのまま直進する場合も含まれる
（昭和45・11・16福岡高裁）
という事で、
俺が最初から言っていたように
前車の進路上には出ないでそのまま直進する場合も追い越しに該当する
これが正解
そして
（昭和45・11・16福岡高裁）
と書かれているように、高裁の判決で書かれていることなので
解釈の違いという言い訳は通用しない
- 11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/29(金) 10:10:15.20 ID:2HUaVdj70.net
- このスレにアオラーはほとんど存在しません
アオラレと、アオラーとアオラレのクサレ漫才を見せられて迷惑してる一般人との対決スレとなっています
つまり、
アオラレがアオラーだと決めつけている人たちは、まず煽りも煽られもしない一般人なのです
- 12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/29(金) 10:12:37.92 ID:2HUaVdj70.net
- テンプレは以上です
テンプレは関連スレのものを流用しましたが、全て私が作ったものなので問題ないです
- 13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/29(金) 10:20:04.79 ID:2HUaVdj70.net
- 基本事項ですが
他人の意見を引用する場合、その根拠となるものを提示してください
当然ですが、自分の意見なら不要です
その代わり、論理的に秩序立てて説明する必要があります
- 14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/29(金) 10:26:59.47 ID:2HUaVdj70.net
- （他の車両に追いつかれた車両の義務）
第27条
車両（道路運送法第９条第１項に規定する一般乗合旅客自動車運送事業者による同法第５条第１項第３号に規定する路線定期運行又は同法第３条第２号に掲げる特定旅客自動車運送事業の用に供する自動車（以下「乗合自動車」という。）及びトロリーバスを除く。）は、
第22条第１項の規定に基づく政令で定める最高速度（以下この条において「最高速度」という。）が高い車両に追いつかれたときは、
その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない。
最高速度か同じであるか又は低い車両に追いつかれ、
かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
２ 車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、
当該道路の右側端。以下この項において同じ。）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
第18条第１項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
（罰則 第120条第１項第２号）
- 15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/29(金) 12:16:32.67 ID:B69+ZMd7d.net
- テンプレはアオラーが喜びそうな事の羅列w
ほとんど正体を自己申告してるようなもんだw
- 16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/29(金) 13:07:52.39 ID:jPU97xjK0.net
- その27条っていうのは
最高速度が遅い車(原付き、軽車両)が、
最高速度が速い車(原付き以外)に追いつかれたとき譲れっていうやつ。
しかも片側1車線限定。
つまり原付き用の条文だな。
- 17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/29(金) 16:40:40.97 ID:anmyvX6N0.net
- >>16
＞最高速度か同じであるか又は低い車両に追いつかれ、
＞かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
- 18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/29(金) 16:45:41.96 ID:2HUaVdj70.net
- >>16
>>17の人が書いているように
自動車同士でも、自動車に原付が追い付いた場合でも適用される条文だよ
すぐ上に27条の全文が出ているのだから
よく読まないとそのような間違いを犯すんだよ
- 19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/29(金) 17:23:52.22 ID:vJ8QA1qgd.net
- アオラーに「27条は使えるぞ」と吹聴するためのスレだな。
- 20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/29(金) 17:26:53.32 ID:lBmq9yZt0.net
- >>19
使えねーだろ
制限速度で走っていれば譲る義務なしというのが大勢なんだし
- 21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/29(金) 17:28:11.63 ID:vJ8QA1qgd.net
- >>20
唆しとしてねw
- 22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef12-fLUy [182.163.38.82])：2022/04/29(金) 17:32:44 ID:2HUaVdj70.net
- >>20
そんな大勢は無いｗ
- 23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef12-fLUy [182.163.38.82])：2022/04/29(金) 18:11:39 ID:2HUaVdj70.net
- ｽｯﾌﾟのアホなところその１
警察自身が、煽られた場合は路肩によってやり過ごすように指導しているのだから
わざわざ27条の義務を持ち出す必要がない
よってｽｯﾌﾟによる下種の勘繰りは無駄であることが確定する
- 24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/29(金) 20:09:40.89 ID:jPU97xjK0.net
- 制限速度40の道を80とかで走って
追いついたから譲れ譲れって
救急車かよ
- 25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/29(金) 22:42:15.13 ID:eqY/2WLjd.net
- >>23
警察が言ってるのは「通り魔からは逃げましょう」みたいな事だろ。
そしてオマエが言ってるのは「通り魔をやってもいいだろう」って事だなw
- 26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/29(金) 22:52:06.95 ID:7ABjZIGna.net
- >>24
それは速度違反だから譲らなくてもよくね
違反にも基準があるから違反にならない最高速度の車には譲れって事じゃないの
- 27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/29(金) 23:13:50.95 ID:AVQ9P68Td.net
- 速度違反者は譲らなくてもいいとうっかり認めてしまうスレ主w
744 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2022/04/28(木) 18:29:34.27 ID:kadex0dS
「自分が最高速度で走行していたのにあっという間に後ろに付かれたので速度超過と判断した」
何も矛盾がない
譲る必要が無いと判断した動機として充分
755 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2022/04/29(金) 07:33:58.05 ID:2HUaVdj7
>>744
あっという間じゃなければいいんだろ？ｗｗｗ
物事には「程度」というものがある
50キロ制限の道路を100キロで走ってりゃ、そりゃ誰が見ても分かるだろう
程度を超えているからだ
- 28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/30(土) 07:33:02.80 ID:Zhu5N5NX0.net
- >>27
アホのｽｯﾌﾟは毎日アホだからなぁ
そこに書いてるじゃないか
「程度」ってｗｗｗ
- 29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/30(土) 07:34:41.73 ID:Zhu5N5NX0.net
- >>24
程度というものがある
程度を超えてはいけない
同じ速度超過でも青切符と赤切符がある
つまり行政側でも速度超過の中に程度があると認めているわけだよ
- 30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/30(土) 07:37:12.33 ID:Zhu5N5NX0.net
- >>26
基本的にはその通りなんだけど
27条2項の場合だと、同一車線で前の車に追い付くんだよね
という事は、追い付いた時点で前の車の速度とほぼ同じになっている
なので、追い付く前にどのくらいの速度超過をしていたかというのは、あまり意味がない事なんだよ
- 31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-9F2H [1.75.252.59])：2022/04/30(土) 08:07:54 ID:+/KhrlCqd.net
- >>30
つまりは「やれる」って事なんだろ、君の言いたいのはw
- 32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1912-Nh0L [182.163.38.82])：2022/04/30(土) 08:09:59 ID:Zhu5N5NX0.net
- >>31
法律的はそれが常識
それを理解できないお前らはアホという簡単な話だぞｗｗｗ
- 33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/30(土) 08:19:15.90 ID:cakqptSWr.net
- 法律的に譲らなくていいとしても
物理的に事故が起きる可能性を増やす蓋行為は
道交法の趣旨に反している
- 34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/30(土) 08:22:53.24 ID:Zhu5N5NX0.net
- >>33
法律的にも譲らないといけないよ
- 35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/30(土) 08:25:51.24 ID:cakqptSWr.net
- 蓋行為が全く非のない行為ならば
道路を意図的に二台で並走して「追い抜き追い越しを阻害」することは合法となり
かなりの弊害が予想される
以下引用
道路交通法 第68条
2人以上の自動車又は原動機付自転車の運転者は、道路において2台以上の自動車又は原動機付自転車を連ねて通行させ、又は並進させる場合において、
共同して、著しく道路における交通の危険を生じさせ、又は著しく他人に迷惑を及ぼすこととなる行為をしてはならない。
- 36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/30(土) 08:49:37.88 ID:FkPADBKPd.net
- >>32
実勢速度で走ってる車にも仕掛けていけるってところまで持っていきたいのがオマエなんだろw
- 37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/30(土) 08:50:56.02 ID:Zhu5N5NX0.net
- >>36
アホだなぁｗｗｗ
「程度」があるのだから実勢速度レベルなら範囲に含まれるのは当然だろ
そのための法律なんだから
やっぱりｽｯﾌﾟは毎日アホだなｗｗｗ
ワッチョイありのスレだとなりすましが出来ないから不便だろ？ｗｗｗ
- 38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/30(土) 12:54:37.85 ID:Zhu5N5NX0.net
- >>35
68条の場合は「共同して」に該当するかどうかだね
無関係な隣の車の動きに合わせてるだけだと「共同して」とはならないだろう
- 39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/30(土) 13:08:37.46 ID:O4ixeN58d.net
- >>30
速度超過にも「程度」があると言いながら
速度超過は関係ないのかw
結局追い付いたスピードになるから譲れっていうなら程度の話は何だったんだ？
- 40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/30(土) 13:15:22.20 ID:DUChPaahd.net
- >>37
オマエがそんなマトモな所に落ち着く玉か？w
- 41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/30(土) 13:58:40.63 ID:Zhu5N5NX0.net
- >>39
他人のレスはよく読んだ方がいい
＞＞あまり意味がない事なんだよ
な？ｗｗｗ
意味がないではなく、あまり意味がないと言っている
この違いが理解できない？ｗｗｗ
程度は確かにあるという事だよ
- 42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/30(土) 13:59:04.34 ID:Zhu5N5NX0.net
- >>40
だからお前はアホなんだよｗｗｗ
- 43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/30(土) 14:25:46.17 ID:O4ixeN58d.net
- >>41
は？
つまり明らかに程度の超えた速度超過で追い付かれても譲る必要はなくて
微妙な誤差で追い付かれたら譲れってこと？w
- 44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/30(土) 14:29:48.02 ID:Zhu5N5NX0.net
- >>43
青切符レベルなら譲った方がいいんじゃね？
程度ってそういう事だろ
そもそも確実に違反してると決めつけることが出来ないんだから
義務を負う立場の者が、義務の履行相手に対して
違反してると言い張るのは
義務から逃げるための姑息な言い訳としか見てもらえないよ
- 45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/30(土) 14:44:04.84 ID:O4ixeN58d.net
- >>44
随分と曖昧になってきたな笑
お気に入りの27条に青切符うんぬん書いてあんのか？
今はドラレコってもんがあるから「程度」は検証可能だし
最高速度で走ってる人に対して「姑息な言い訳」なんて言う奴おらんw
- 46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/30(土) 15:34:35.99 ID:jFhk58vf0.net
- アオラーにとって
サイレン鳴らしたパトカーのように
追いついたら譲る
追いついたら譲る
これが理想なんでしょ？
- 47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/30(土) 15:56:01.25 ID:Zhu5N5NX0.net
- >>45
＞お気に入りの27条に青切符うんぬん書いてあんのか？
程度によるという話をしているのが理解できないんだなｗｗｗ
やっぱり馬鹿だなぁｗ
そして、そこらへんの程度の話をしても
追い付かれた時点で速度超過ではなくなってるのだから
やはり義務は発生するという事になるわけだ
なにしろ、義務発生時には、追い付いた車両は速度超過ではないのだからｗｗｗ
- 48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd33-/kAa [49.96.238.229])：2022/04/30(土) 16:27:19 ID:O4ixeN58d.net
- >>47
だから程度によると27条にあんのかてw
程度の話をしても、じゃねーよwお ま え が程度って言い出したんだろw
結局どっちなんだ？
ドラレコで速度超過を証明出来れば譲らなくてもいいのか？
それとも結局は同じ速度になるから譲るのか？
はっきりしろよブレブレ野郎
- 49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1912-Nh0L [182.163.38.82])：2022/04/30(土) 16:31:30 ID:Zhu5N5NX0.net
- >>48
アホだなぁ
法律的には追い付いた車両がどれだけ速度違反をしていようとも
追い付いた時点で速度超過ではない
よって義務は生じる
だが、
お前らが
「じゃあ100キロや300キロ出してた車に追いつかれても譲らないといけないのか？」と聞いてくるから
そんなレベルの話じゃないと言ってるわけだよ
だから「程度」と言ってるんだよ
馬鹿だなぁｗｗｗ
- 50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-miDc [106.128.75.65])：2022/04/30(土) 17:09:16 ID:dGeg9ADta.net
- 27条に関して「追いついた車両が明らかにその道路の最高速度より速い速度の場合には適用しない」というのが警察の見解
『運転免許技能試験に係る採点基準の運用の標準』
https://www.npa.go.jp/laws/notification/koutuu/menkyo/menkyo20190919_r089.pdf
https://i.imgur.com/TdfZFR8.jpg
- 51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/30(土) 17:14:44.97 ID:O4ixeN58d.net
- >>49
お前クズ過ぎない？w
「確実に違反してると決めつけることが出来ない」
の件はなんだったんだよw
>>27で
「あっという間じゃなければいいんだろ？www」
とも言ってるな
これなーに？
どう見ても程度を超えた場合は譲らなくてもいいと言ってるようにしか見えんがw
- 52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/04/30(土) 19:53:55.64 ID:XStNMNvQ0.net
- >>49
あーやっぱりこういう勘違いする奴が出てくる
×違反車に対して譲る義務は発生しない
〇前走車が制限速度いっぱいで走っていれば後続車がそれより速くても義務は発生しない
- 53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/04(水) 10:25:04.50 ID:ql+kQcpbd.net
- あのクズ君はテンプレで、前走者が煽りだと思うのはほとんどが「思い込み」で、実際には後方からの煽り運転はほとんど存在しないというような事を抜かしてるな。
それに合わせて、警察の見解として「(前車の判断で)煽られたら路肩に寄ってやり過ごすように指導している」とも言っていて、この2点を総合すると、奴が何をやりたい人間なのかが手に取るように分かるねw
後方にいれば煽りでは無いのでお咎め無しだと採れ、その上に譲られっぱなしになれるだろうという奴の願望まみれの図式が如実に表れているよねw
- 54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/06(金) 07:50:53.82 ID:MPHy7S290.net
- >>51
マジで頭悪いんだなｗｗｗ
「程度」という言葉の意味を理解できないのか？
50キロ制限の道路で60キロで走ってる車を速度違反だと決めつけるのは難しい
しかし、100キロで走ってる車なら見ればわかる
そういう事だぞｗｗ
簡単だろ？ｗｗｗ
追い付かれた側の主観ではなく、第三者目線で判断できるかどうかという事でもある
＞どう見ても程度を超えた場合は譲らなくてもいいと言ってるようにしか見えんがw
「程度」を超えてるかどうかだろｗｗｗ
- 55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/06(金) 07:51:31.68 ID:MPHy7S290.net
- >>52
＞〇前走車が制限速度いっぱいで走っていれば後続車がそれより速くても義務は発生しない
条文には書かれていないｗｗｗ
残念だったなｗｗｗ
- 56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/06(金) 07:54:38.52 ID:MPHy7S290.net
- >>53
法律がそう言っているんだよ
ゆっくり走りたい車は追い付いた車両を追い越させればいい
速く走りたい車は自己責任で追い越しを行えばいい
単純にするとこうなる
それでお互いがそれぞれ好きな速度で走ることが出来る
「追い越されたら負け」と思い込んでるお前のような馬鹿が法律を捻じ曲げて言い訳しているだけだぞ
- 57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1912-Nh0L [182.163.38.82])：2022/05/06(金) 17:14:42 ID:MPHy7S290.net
- https://www.bengo4.com/c_2/b_695397/
道路交通法27条 追い付かれた車両の義務について
公開日： 2018年08月29日
相談日：2018年08月15日
道路交通法第27条第2項の、追い付かれた車両の義務について質問です。
①「できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。」とありますが、左側端に寄ることが「進路を譲る」ことなのでしょうか？
それとも、徐行ないし一時停止をして、速い車をやり過ごすことが「進路を譲る」ことなのでしょうか？
(もし後者であった場合、片側一車線の高速道路はどう扱われるのでしょうか)
②これはネット上でも意見が分かれる点ですが、追い付かれた車両の義務は、追い付いた車両が制限速度を上回っている場合でも適用されるのでしょうか？
695397さんの相談
回答タイムライン
齋藤 裕 弁護士
多くの場合、一時停止または徐行しなければならないとされています。
制限速度違反の場合については義務が生じないというのが有力説と思われますが、やはり議論のあるところです
2018年08月15日 07時19分
- 58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b3c9-Nh0L [133.186.55.174])：2022/05/06(金) 17:18:27 ID:lFKjaK8z0.net
- >>57
補足
高速道路は片側1車線でも車両通行帯のある道路でしょうね
- 59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1912-Nh0L [182.163.38.82])：2022/05/06(金) 17:21:01 ID:MPHy7S290.net
- >>58
高速道路だと片側2車線じゃないかな？
片側1車線が対象の27条2項なので、高速道路のほとんどは対象外だと思うよ
- 60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b3c9-Nh0L [133.186.55.174])：2022/05/06(金) 17:23:51 ID:lFKjaK8z0.net
- >>59
57の質問にあったので
＞(もし後者であった場合、片側一車線の高速道路はどう扱われるのでしょうか)
北陸道など片側1車線だったような気がする
ずいぶん前なので今は知らんけど
- 61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/06(金) 17:27:00.44 ID:MPHy7S290.net
- >>60
仮に片側一車線の高速道路が存在したとして
高速道路は停止を禁止しているはずなので
停止して進路を譲る事は不可能となる
徐行も多分無理じゃないかな？
- 62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/06(金) 17:43:28.44 ID:lFKjaK8z0.net
- >>61
でも車両通行帯が”ある”道路でしょう
なので27条の範囲外という扱いで良いと思いますよ
27条は車両通行帯の”ない”道路での義務なので
- 63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/06(金) 17:44:00.36 ID:uAj9W2Rjd.net
- >>4
後方録画中シール貼ってる人の事だな。
- 64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/06(金) 23:19:29.28 ID:UYyYOf5rr.net
- 義務発生派はバカばっかですかwww
例えば制限時速60km/hの道路を時速60km/hで走る普通自動車が居たとして、それをどういう理由で警官が捕まえるんだ？www
「私は時速300km/hで走りたいんです！前の車を他の車両に追い付かれた車両の義務違反で捕まえてください！」とでも警官に訴えるのか？www
「それは大変だ！直ぐ捕まえましょう！」なんて言う警官が居るわけないだろwww
こんな事にも気づかないのかよwww
だから緊急車両じゃない車が後ろに列を作っていたとしても、制限時速60km/hの道路を時速60km/hで私は安心して1時間でも2時間でも走り続けますwww
- 65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-mjYb [106.131.71.169])：2022/05/07(土) 06:33:44 ID:/uos2DHsa.net
- 実速制限速度しも1桁9以上から切符の対象だからメーター読みの等速走行出来ない下手くそは追い付かれたら譲ればいいよ
- 66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/07(土) 07:37:34.12 ID:IUyisPE50.net
- >>64
警察がどうこうではないんだよね
それを基準にすると警察が見てなければ何をやってもいいという話に行きつくので正しくない
道交法でどうなっているのかを基準にするのが正解
- 67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/07(土) 07:44:09.14 ID:85aK+6Cnd.net
- >>66
アオラーが狂喜するあの唯一の道交法の事ですか？w
27条だけを執拗に主張する奴の正体なんて小学生でも見抜けるわw
- 68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/07(土) 07:47:25.88 ID:IUyisPE50.net
- そして、関連スレで何度も出てきているけど
1.速度メーターの誤差がある
自分の車のメーターが60キロでも、実速度で54キロの場合もあるし
後続のメーターが60の時に実速度で62キロの場合もある
となると、約10キロの速度差があるわけで
後続からすると
前の車は約10キロ遅く走ってる車となる
後続は法定速度の範囲内で走っているから合法な追い付きなので、
追い付かれた側が進路を譲らなければ27条2項違反の犯罪者となる
2. そもそも条文の中に「制限速度の範囲内に限る」に類する文言は一切ないので
制限速度、法定速度の上限で走っていれば譲らなくていいとはならないんだよ
その考え方に法的根拠は一切ない
3. 道路交通法は広い意味での刑法の一つなので、
本筋でいくと罰則があり、交通前科さえもつく。
そのような厳しい処分が用意されている義務違反の義務の有無の判断の中で、
前車に後車の速度超過の有無を判断させるのは、前車にとって酷な事である
規範対象者たる前車の正当な権利の保護の観点から、義務発生派の方が良いと考える
- 69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/07(土) 07:50:34.27 ID:IUyisPE50.net
- >>67
ワッチョイありだとスップの馬鹿さ加減がよく分かるよなｗｗｗ
結局お前は
警察がどうするかで行動していいのか、あるいは法律を基準にするべきなのかを選択することすらできない低能ということが分かる
じゃああれか？
警察がいない場所なら、
自己責任で一時停止を無視していいのか？
赤信号も、他の車両がいないことが確実なら無視していいのか？
ドラレコも無ければ煽り倒していいのか？ｗｗｗ
警察が取り締まるかどうかを基準にすると、これも正しいという事になるんだよ
- 70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/07(土) 07:56:05.38 ID:r7kFdGLnd.net
- >>69
オマエが「27条だけマン」なんだってw
- 71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/07(土) 07:56:56.91 ID:IUyisPE50.net
- >>70
また逃げてるｗｗｗ
で、
警察がいなければ何をやってもいいの？
お前の考えはどれ？
答えられない？
また逃げるの？ｗｗｗ
- 72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/07(土) 07:59:34.41 ID:r7kFdGLnd.net
- 「72条だけマン」によるアオラーが顔を曇らせるような発言を一度でいいから聞きたいんだが、奴は叶えてくれないw
- 73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/07(土) 08:06:26.11 ID:IUyisPE50.net
- >>72
第七十二条 交通事故があつたときは、当該交通事故に係る車両等の運転者その他の乗務員（以下この節において「運転者等」という。）は、
直ちに車両等の運転を停止して、負傷者を救護し、道路における危険を防止する等必要な措置を講じなければならない。この場合において、
当該車両等の運転者（運転者が死亡し、又は負傷したためやむを得ないときは、その他の乗務員。以下次項において同じ。）は、
警察官が現場にいるときは当該警察官に、警察官が現場にいないときは直ちに最寄りの警察署（派出所又は駐在所を含む。以下次項において同じ。）
の警察官に当該交通事故が発生した日時及び場所、当該交通事故における死傷者の数及び負傷者の負傷の程度並びに損壊した物及びその損壊の程度、
当該交通事故に係る車両等の積載物並びに当該交通事故について講じた措置を報告しなければならない。
72条がどうしたって？
- 74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/07(土) 08:07:03.87 ID:IUyisPE50.net
- >>72
あぁ、27条のつもりで書き間違えてるのかｗｗｗ
頭悪いなぁ
さすがスップだなｗｗｗ
- 75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/07(土) 08:08:07.89 ID:IUyisPE50.net
- >>72
結局、警察が捕まえるかどうかを基準にしていいのかを、まだ答えずに逃げてるわけだもんなｗｗｗ
クズだなぁ
- 76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/07(土) 08:09:05.83 ID:YvupaGtOr.net
- >>66
道交法でどうなっているのかを基準にするのが正解なら、道交法全体を基準にしろよwww
自分に都合がいい条文だけ基準にして、他の条文を無視すんなwww
- 77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/07(土) 08:14:45.54 ID:IUyisPE50.net
- >>76
そういうのって、ブーメランなんだがなｗｗｗ
理解できてるのか？ｗ
道交法でどうなってるのかが基準だから
自分がどうするのかという話なんだよ
相手が違反してるから自分も法律を無視していいとはならないんだよ
それはあまりにも幼稚な考え方
相手が違反してようが自分は自分に課せられた義務を果たせばいいんだよ
信号のない交差点で右折待ちしてるときに
直進してくる対向車が速度違反だったら進路妨害をしてもいいのか？
いいという人はいないだろ？
それと同じ事だ
右折待ちの件は
相手車両が速度超過したために義務が生じるという点で同じだからなｗ
- 78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/07(土) 08:14:59.11 ID:zsgMwhXkd.net
- ・人の命を守ることの大切さを力説している人がいたから何者かと思ったら人質を取った誘拐犯でした、、、
・27条を守ることの大切さを力説している人が、、、、
- 79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/07(土) 08:19:03.08 ID:zsgMwhXkd.net
- >>76
「俺がたとえ違反をしていても」と読み替えるのが正しい解釈かな？w
- 80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/07(土) 08:21:09.84 ID:zsgMwhXkd.net
- *>>75
- 81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/07(土) 08:24:33.89 ID:zsgMwhXkd.net
- 「27条だけマン」の呼称はなかなか的確w
- 82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/07(土) 08:26:11.57 ID:IUyisPE50.net
- >>78
それって、スップが低能であることを自白してるようなものなんだよな
誰が言ったかではなくて、発言の内容の方が大事なんだが
これって、
論理と感情のどちらを優先するのか？
という話なんだよ
で、お前は感情を優先しているわけで
つまりお前は人間として下等な部類になるという事だよ
- 83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/07(土) 08:27:22.34 ID:IUyisPE50.net
- >>79
そういう事だろ？
その場合の「俺」とはお前の事だけどな
で、どっちなのかまだ答えないの？
逃げまくってるなぁ
人間として下等なスップｗｗｗ
- 84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/07(土) 08:28:26.31 ID:IUyisPE50.net
- >>81
お前の事だろ？
道交法のその他の条文は守るのに
27条だけは屁理屈こねて守らない
それがスップｗｗｗ
27条だけマンｗｗｗ
- 85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/07(土) 08:31:14.74 ID:IUyisPE50.net
- テンプレ候補
1.速度メーターの誤差がある
自分の車のメーターが60キロでも、実速度で54キロの場合もあるし
後続のメーターが60の時に実速度で62キロの場合もある
となると、約10キロの速度差があるわけで
後続からすると
前の車は約10キロ遅く走ってる車となる
後続は法定速度の範囲内で走っているから合法な追い付きなので、
追い付かれた側が進路を譲らなければ27条2項違反の犯罪者となる
2. そもそも条文の中に「制限速度の範囲内に限る」に類する文言は一切ないので
制限速度、法定速度の上限で走っていれば譲らなくていいとはならないんだよ
その考え方に法的根拠は一切ない
3. 道路交通法は広い意味での刑法の一つなので、
本筋でいくと罰則があり、交通前科さえもつく。
そのような厳しい処分が用意されている義務違反の義務の有無の判断の中で、
前車に後車の速度超過の有無を判断させるのは、前車にとって酷な事である
規範対象者たる前車の正当な権利の保護の観点から、義務発生派の方が良いと考える
- 86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/07(土) 08:32:32.17 ID:IUyisPE50.net
- スップは出てくるたびに論破されてるのに
良くもまぁ毎回出てこれるよなｗｗｗ
- 87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/07(土) 08:41:35.00 ID:zsgMwhXkd.net
- 某氏(以降(某))一家のドライブでの一コマ(核心・27条編)
(某)息子 : パパ、いくら高速道路でも150km/hは出し過ぎだし、周りにだってそんなスピードの人はいないよ！
(某) : このあいだ、この車のスピードが何キロなのかはメーターの誤差があるから他に人には絶対に分かりっこないって話したよね。
実はあと一つ「譲る義務」という大事な事があって、それは法律で決まっていて守らなければいけない事なんだ。
どういう事かというと、追いつかれた車は追いついた車に道を譲って先に行かせなければいけないんだ。
そしてすごく大切なのは、その法律には「スピード違反の車には譲らなくてもいい」とは書いてないんだ。
だから、他に人には分かりっこないようにスピードを出してどんどん追いついていけば、追いつかれた車は法律を守って譲らなくてはいけない事になるから譲られっぱなしになれるんだ。
しかも「譲りなさい」と命令するのはパパじゃないんだよ、命令するのは法律なんだ！
なんだか嬉しさが込み上げてくるよね、ゾクゾクするよね。
こういう風に「何が書かれてないか」に目をつけるのも大事な事なんだ。
この後、「ご自由にお持ちください」とだけ書いてあるフリーペーパーを使って練習してみようか？
この文章は、某氏がテンプレやその他の書き込みで「正しい法律の解説」等と称し、その目的を明かす事なく我々に認めさせようと試みているの主張の一つ一つを総合し、それを行動様式や人格にまで昇華させるというコンセプトで作成いたしました。
等身大の某氏がそこにいるような臨場感を感じて頂けたら幸いです。
- 88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/07(土) 08:43:21.78 ID:IUyisPE50.net
- >>87
スップがすっげぇ早口でしゃべってそうｗｗｗ
- 89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/07(土) 09:28:36.88 ID:X8G9ydyad.net
- >>88
「アオラー度テスト」なんてのがもしあったら、君は満点を取るだろうw
あくまで得点予想なw
- 90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82])：2022/05/07(土) 09:31:57 ID:IUyisPE50.net
- >>89
http://www.ebinuma.co.jp/break/drivertest/drivertest.htm
これだとEタイプ
結果はこれ
あなたは、交通安全意識・態度から見て、バランスのとれた良い運転者と考えられます。
これからも、交通法規を守り、状況に応じた安全で適切な運転を心がけ、譲りあいの気持ちを常に持ち、他の運転者のお手本となる運転を続けて欲しいと思います。
- 91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/07(土) 15:59:37.45 ID:qqIMKPMgr.net
- そんなひどい回答か？
https://i.imgur.com/OzqsCU9.png
- 92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/07(土) 16:04:59.54 ID:qqIMKPMgr.net
- https://i.imgur.com/e5hs2Rr.jpg
- 93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c2cf-/AKQ [221.12.227.198])：2022/05/07(土) 16:54:39 ID:VbL1Th5/0.net
- おいらはこれだったｗ
あなたの回答から、いつも落ち着いたよい運転をしていることがうかがわれます。あなたはドライバーの鏡です！！
「Ｅタイプ」の解説を読んで少し反省してください。
Ｅタイプのあなたは．．．．．
いつも落ちついた良い運転をしていることがうかがわれます。
これからもみんなのお手本になる運転を続けるよう心がけてください。
あなたは、交通安全意識・態度から見て、バランスのとれた良い運転者と考えられます。
これからも、交通法規を守り、状況に応じた安全で適切な運転を心がけ、譲りあいの気持ちを常に持ち、他の運転者のお手本となる運転を続けて欲しいと思います。
- 94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/08(日) 00:06:39.44 ID:sP0p/hpcd.net
- >>90
やり直し！
譲れ譲れとドヤ顔で言ってる自分を思い浮かべて、自分の気持ちに正直に答えてみてよw
- 95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c2cf-/AKQ [221.12.227.198])：2022/05/08(日) 08:12:11 ID:QzWTYaz70.net
- 話が?み合わないのは譲ればいいのにって言う人を煽ラーだと思ってるから
そうじゃなくて、煽られて不快な思いする位なら譲れば煽られなく成るのにバカだなぁ
と第三者目線の意見だと気付いたら、このスレも新たな展開に成ってくよ
- 96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/08(日) 08:25:44.59 ID:FBHDJ8+J0.net
- >>95
きっと気付かないよ。
- 97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/08(日) 08:56:07.62 ID:HtWz+F6ad.net
- >>95
あの執拗さは第三者には見えないわw
一言に譲ると言っても、当事者が自己判断で譲る場合や、推奨と言えるものなら頷けるね。
だが奴のやってる事は「思いつく限りの全部の事をそのための道具として使っての強要」に近い執拗さがあるね。
- 98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/08(日) 09:09:26.01 ID:HtWz+F6ad.net
- メーターエラーなんか持ち出した時点で「黒だな」って思われちゃうよねw
- 99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/08(日) 09:32:03.35 ID:dPuvSCkor.net
- まず「スピード違反してまで追い越しするな！」と指摘するのが普通の人
そこをスルーして「追い付かれたら必ず譲れ！」だけ繰り返す時点で
指摘のバランスがおかしい、だからまともな議論にならない
追い越す側の義務を徹底的にスルーするその姿勢から、どんなことを考えてる人間か簡単に想像がつく
- 100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/08(日) 10:36:52.53 ID:Zhs8xdEBd.net
- 27条に拘ることが自体が悪い事だとまでは思っていないけどね、法律の条文なんだし。
奴があそこまで拘るのならいっそのこと「実践する側」になったらどうかと思うわ。
自分の主張を自車の後方に掲げて、追いついてきた車に譲りまくる動画を上げる「27条ユーチューバー」とか良いんじゃないかなw
- 101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/08(日) 22:02:51.01 ID:+Rw4Qhsx0.net
- 酷すぎる グロ注意
https://imgur.com/9ZfkEUh
- 102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 07:51:49.92 ID:aTxVWfsC0.net
- >>95
そう
それに気付かないから馬鹿にされてるのにねｗ
- 103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 07:53:21.03 ID:aTxVWfsC0.net
- >>97
＞あの執拗さは第三者には見えないわw
何度もお前らに教えてやってるけど
俺は煽り運転などしないぞｗｗｗ
煽り運転スレでも言ってるけど
煽られる奴と煽る奴は同じレベルだと言っている
なので、
煽られる馬鹿と同レベルの煽り運転などやるはずがないｗｗｗ
- 104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 07:57:54.51 ID:aTxVWfsC0.net
- >>98
＞メーターエラー
メーター誤差なｗｗｗ
こういう部分が姑息なんだよなｗｗｗ
エラーだとあたかも間違っているかのような印象を与えることが出来るからなぁｗｗ
- 105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 08:02:24.94 ID:xwNwLOqed.net
- >>104
君が頑張れば頑張るほど周囲は冷ややかな目で見ると思うぞw
有名私立小学校のホームルームで君の言説がテーマとして取り上げられたら、クラスは嘲笑の嵐だと思うわw
- 106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 08:02:44.51 ID:aTxVWfsC0.net
- >>99
＞まず「スピード違反してまで追い越しするな！」と指摘するのが普通の人
＞そこをスルーして
それは常識だからだよ
両者ともに合意してる部分を何度も繰り返す必要は無いだろ？
そういう部分でしか反論できないのは
それ以外に有効な反論を見つけられなかったと自白してるようなものだぞ
＞追い越す側の義務を徹底的にスルーする
スルーしてないだろ
関連スレにも書いてるぞ
【遅くても】煽り運転撲滅【良いじゃない】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1648423701/378
そして
追い越すのは後続の責任と判断なので、
進路を譲る義務が生じている追い付かれた側が考慮することではない
そして、進路を譲る義務を「追い越させる」義務と思い込むことによる間違い
- 107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 08:03:54.68 ID:aTxVWfsC0.net
- >>105
有名私立小学校ｗｗｗ
多分その小学校だと、俺の主張の方が常識だから
お前みたいな主張をしてる奴こそ馬鹿にされるだろうな
- 108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 12:08:07.17 ID:tm7lGomsr.net
- >>106
＞それは常識だからだよ
＞両者ともに合意してる部分を何度も繰り返す必要は無いだろ？
であれば「制限速度ギリギリの、とれる速度差に余裕の持てない追い越しを如何にして止めさせるか？」という方向で考えるのが常識だろ？
第二十八条（追越しの方法）４項に"追い越す側の"義務として「できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない。」と明記されているしな。
もちろん「例えば速度差1km/hで延々と追い越しを続けるのができる限り安全な速度と方法なのか？」というところに関する判断は自動車免許を取る過程で全員もれなく学習済みなので「ボク分かりません！」は通用しないからな？
- 109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 12:10:16.44 ID:Et116AJ20.net
- >>108
お前が追い越しをさせない義務はないよ。
- 110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 12:12:26.53 ID:aTxVWfsC0.net
- >>108
追い越しは、追い越す側の責任だからお前には関係がない
なんで他人の運転を妨害する権利があると思ったんだ？
法の番人のつもりなのか？
お前はただの運転手だろ？
- 111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 12:33:00.43 ID:tm7lGomsr.net
- >>110
道交法全体を基準にしてバランスのとれた議論をしているつもりなんだがな。
お前は違うのか？
- 112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 12:33:29.33 ID:qsWmE0KVd.net
- >>110
これは聞いておきたい
「速度超過で追いついて道を譲らせる行為」を君は推奨するのかね？
その答えの理由も合わせてお答えいただきたいね。
- 113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 12:40:31.55 ID:Et116AJ20.net
- >>112
普通なら追突されたく無いから先に行かせるけどな。
- 114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 12:56:06.05 ID:aTxVWfsC0.net
- >>111
お前のレスはバランスが取れてないよ
- 115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 12:57:49.28 ID:aTxVWfsC0.net
- >>112
法律に従わないといけないのだから当然だろ
追い付かれた側は進路を譲る義務が発生してるのだから
よって、推奨するし
理由は法律がそうなっているからだよ
- 116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 15:00:29.96 ID:gdNzc+tur.net
- >>114
>>110で自分からこちらに"つもり"を聞いてきた癖に、自分の"つもり"を聞かれたらそんなレスしか返せないのか？
相手が実はその程度だったとは、こちらとしては情けないやら恥ずかしいやら。
まあもう一度聞いてやろう。
こちらは道交法全体を基準にしてバランスのとれた議論をしているつもりだ。
お前はどういうつもりで議論をしているのだ？
まともなレスで、早くお前の"つもり"を書いてみろ。
- 117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 15:14:23.94 ID:aTxVWfsC0.net
- >>116
法の番人ではなく
法を理解した運転手という立場のつもりだよ
なので、どちらにも与せず第三者的視点から物事を語っている
お前の>>108は、
追い越される側の立場からの視点だろ？
だからバランスが取れてない
- 118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 15:24:14.35 ID:CYX0j4Cvd.net
- >>115
「意図的に行うのを推奨する」と解釈していいのか？w
- 119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 15:24:49.95 ID:CYX0j4Cvd.net
- >>115
で、君はやってるのか？w
- 120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 15:32:57.43 ID:aTxVWfsC0.net
- >>118
意図的も何もないわな
法律上そうなっているのだから
その前提で←これ重要
意図的なものも推奨するのかと聞いているのなら
答えは「当然」となる
つまり、前提を無視してお前が詭弁を弄する事はできないわけだよｗｗｗ
- 121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 15:33:34.96 ID:aTxVWfsC0.net
- >>119
当然だな
そもそも、追い付いてきた車両が速度超過かどうかなんて俺には分からないのだから
- 122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 15:55:03.84 ID:Nj8ZGYe+d.net
- 政令で定める最高速度をこの条では最高速度とするとあり、政令の定める最高速度の低い車が高い車に追い付かれたら譲れと言う話だから、実際の走行速度も性能上の最高速度も関係無い
- 123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 15:58:11.63 ID:aTxVWfsC0.net
- >>122
そのうえで
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
と書かれてるのだから
最高速度が同じ自動車同士でもこの義務が生じることはよくある事なんだよね
- 124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 17:20:55.04 ID:iRB7Pqt5d.net
- >>121
112をよく読めよw
分かってて惚けてる可能性は激高だがw
- 125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 17:38:42.50 ID:aTxVWfsC0.net
- >>124
神の視座からなら速度超過だと分かるけど
現実世界の運転者の場合、速度超過とは分からない
そのうえで
「速度超過だったら譲らなくていい」的な文言が条文に無いのだから
譲るべきだし、俺は譲っている
そもそも俺は煽らないし煽られることもまずない
- 126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 19:36:52.52 ID:4HOe00o0d.net
- >>125
絶賛オトボケ中だなw
- 127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 21:22:04.11 ID:F39EQXRCd.net
- >>125
「速度超過で走って前車に追い付いたら譲らせる」この走り方を推奨するのかを聞いている。
推奨するのかしないのか、理由も合わせて回答願う。
- 128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 21:27:05.83 ID:KOg110hDr.net
- >>117
＞お前の>>108は、
＞追い越される側の立場からの視点だろ？
＞だからバランスが取れてない
お前の認識は間違っているね。
こちらは道交法全体を基準にした視点だからだよ。
道交法全体を基準にした視点でみれば
第二十七条のみに固執して第二十八条を蔑ろにしているお前の解釈と
第二十七条だけでなく第二十八条も尊守するこちらの解釈では
考えるまでもなく、こちらの解釈を採るのが常識だよ。
つまりバランスが取れていないのはお前の解釈。
- 129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 21:34:53.08 ID:AxrkIEMrr.net
- >>117
更に言えば、道交法全体の尊守は日本国民全員の義務だが
＞法の番人ではなく
＞法を理解した運転手という立場のつもりだよ
というお前の立場なら、法の理解が深い分、より法の尊守を求められることも理解しているよな？
にもかかわらずお前の解釈は第二十八条を蔑ろにしている、この矛盾をどう説明するつもりなんだ？
- 130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 21:35:45.87 ID:449xYvav0.net
- >>104
Google翻訳で「誤差」と入れたら「error」と返ってき た件
>エラーだとあたかも間違っているかのような印象を与えることが出来るからなぁｗｗ
それな個人の印象でしかありませんな
- 131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 21:37:07.48 ID:449xYvav0.net
- 【悲報】蔑ろって言葉は知っているのに「遵守」を「そんしゅ」と読んでしまった
- 132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 21:41:40.72 ID:AxrkIEMrr.net
- >>131
おっと失礼、その通りだな。
遵守が正しい。
>>128と>>129の尊守は全て遵守に読み替えてくれ。
- 133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 23:09:43.01 ID:AxrkIEMrr.net
- >>117は逃げてしまったか。
議論が終わると面白くないので控えていたが仕方がない、では締めくくりとして関連スレを紹介して終わるとしよう。
【遅くても】煽り運転撲滅【良いじゃない】 part2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1651824534/
このスレは煽り運転を撲滅するためのスレです。
道交法の専門家は、27条の義務 (加速してはならない義務、進路を譲る義務) について、速度違反者に対しては義務は生じないと解釈している
道交法の解釈として最も権威ある文献といえる警察の執務資料では、27条1項、2項に共通で出現する
「最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、…同様とする」
という文の解釈について、法の趣旨から見て、速度違反者に対しては義務は生じないと考えるべき(義務発生は法の趣旨から見て消極に解すべき)であるとしている。
また交通事故等を扱う専門の弁護士も、警察の執務資料から考えて、『速度超過車に対する譲る義務は生じない』という見解を述べている。
----------
執務資料道路交通法解説16-2訂版 (宮崎注解 s.41)
「追いついた車両が法定の最高速度を超える速度で違法に走行していたとしても、
なお追いつかれた車両に加速してはならない義務が生ずるかどうかという点については、若干の疑問はあるが、
法の趣旨から見て消極に解すべきであろう。」
齋藤裕弁護士
「２７条１項については警察の執務資料で、疑問はあるとしつつ、追いついた車両が制限速度に違反している場合には適用されないとしています。
そこから考えて、２７条２項について指定最高速度を上回っているときは含まれないと考えます。」
- 134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/09(月) 23:20:24.41 ID:449xYvav0.net
- コイツ漢字も読めなかったくせに偉そうに
- 135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 07:36:32.66 ID:dsLbYfi30.net
- >>127
すでに答えてるじゃないかｗｗｗ
>>115
法律に従わないといけないのだから当然だろ
追い付かれた側は進路を譲る義務が発生してるのだから
よって、推奨するし
理由は法律がそうなっているからだよ
- 136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 07:38:22.79 ID:dsLbYfi30.net
- >>128
法を理解しているのなら
ただの運転手が他人の運転方法をどうにかする事はできないことを理解できている
なので、
>>110
追い越しは、追い越す側の責任だからお前には関係がない
なんで他人の運転を妨害する権利があると思ったんだ？
法の番人のつもりなのか？
お前はただの運転手だろ？
となる
- 137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 07:39:26.95 ID:dsLbYfi30.net
- >>129
法を遵守するならばなおさら
他人がどうではなくて
自分はこうすると考えないといけない
- 138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 07:41:34.05 ID:dsLbYfi30.net
- >>130
それを知っているから
「エラー」ではなく「誤差」という言葉を使っているんだよ
日本語で「エラー」と言えば失敗等の意味の方が一般的で、いきなり「エラー」の文字を見て誤差の事だと判断する人は少ない
- 139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 08:14:32.84 ID:l2G8SrxUr.net
- >>137
タダの運転手であるお前の解釈と
法の番人である警察の解釈（>>133の指す警察執務資料）
考えるまでもなく採られるのは警察の解釈。
警察の解釈が存在する以上、警察の解釈に従え。
何故ならお前は法の番人ではないからだ。
- 140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 08:18:05.02 ID:dsLbYfi30.net
- >>139
警察の解釈ではないけどなｗｗｗ
警察執務資料と略すお前のセンスが悪いだけだぞｗｗｗ
で、その斎藤弁護士の見解ってどこで読めるんだ？
こういうスレの常識ではソース無しの意見は嘘と決めつけられてもおかしくないんだわ
それから、
何度も指摘してるから書くのが面倒なので結論だけ書くと
その弁護士は1項の話がそのまま2項にも適用できると思い込んでるけど
それは正しくないよ
理由はすでに何度も説明済み
反論は
「ベンゴシガー」しか出てきてないから
まともな反論がないという事で終わってるぞ
俺は、まともな反論待ちだｗｗｗ
- 141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 08:24:30.64 ID:l2G8SrxUr.net
- >>140
故意に間違うな、こちらだ。
道交法の解釈として最も権威ある文献といえる警察の執務資料では、27条1項、2項に共通で出現する
「最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、…同様とする」
という文の解釈について、法の趣旨から見て、速度違反者に対しては義務は生じないと考えるべき(義務発生は法の趣旨から見て消極に解すべき)であるとしている。
- 142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 08:27:42.37 ID:2TgOwUeud.net
- >>135
確認だ。
譲らせる為という明確な目的を持って速度超過で走行することを推奨するという事で良いんだな。
- 143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 08:34:09.71 ID:2TgOwUeud.net
- 目的そのものなので否定できないってところかw
- 144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 08:34:47.65 ID:dsLbYfi30.net
- >>141
指摘されてるのに訂正しないのが面白いよなｗｗｗ
警察の執務資料って何？ｗｗｗ
それから、
＞という文の解釈について、法の趣旨から見て、速度違反者に対しては義務は生じないと考えるべき(義務発生は法の趣旨から見て消極に解すべき)であるとしている。
これは1項の解説
2項ではない
2項の部分でも
「最高速度が同じであるか～」の解説があるので1項の解説を2項にそのまま当てはめてはいけない
それは正しくないぞ
はい、論破
ついでに
お前が大好きな1項の解説部分
https://i.imgur.com/WNI8pGA.jpg
そして、お前が見ないふりをしている2項の部分
https://i.imgur.com/GSPhYf9.jpg
https://i.imgur.com/ybLuHox.jpg
- 145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 08:37:20.70 ID:dsLbYfi30.net
- >>142
今までの話を踏まえたうえでだからなｗｗｗ
お前が揚げ足取りしたいのは丸わかりだからｗｗｗ
その一文だけじゃないことは弁えとけよ
それを踏まえて
応えは
その通りだ
- 146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 09:13:58.46 ID:l2G8SrxUr.net
- >>144
お前は自滅したな。
お前の提示した資料
https://i.imgur.com/ybLuHox.jpg
にある
＞なお、本項に関し、昭四十三・四・二六大阪高裁の次のような判例がある。
というくだりで
＞狭い道路で自動車に追いつかれ道路左端に寄つた自動車運転者としては、
＞追いついた自動車運転者が十分通過し得る余地があると判断して進行することが考えられるから、
＞むしろ、追いついて来た自動車運転者において、注意義務を尽くすべきであつて、
と解釈されているじゃないか。
お前の解釈と相容れない高裁の解釈、この矛盾をどう説明するつもりだ？
- 147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 09:33:21.51 ID:dsLbYfi30.net
- >>146
それ、追い付いた側が速度違反という前提でもないわけで
追い付かれた側が左に寄る
追い付いた側は追い越しをするときには自己責任で行う
という
俺が前から言い続けてる事と同じ
>>110でも書いてるだろ？
＞追い越しは、追い越す側の責任だから
＞お前の解釈と相容れない高裁の解釈、
俺の解釈そのままという事だぞ
お前に読解力が無いだけだがｗｗｗ
- 148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 09:41:48.45 ID:dsLbYfi30.net
- >>146
逆に言えば
>>108のように
＞速度差に余裕の持てない追い越しを如何にして止めさせるか？
こんな頭の悪い事を考えなくていいという事なんだよ
- 149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 09:46:14.61 ID:zMv1FDcHa.net
- >>144
それだけ立派な資料を持ってるくせにまともに読むこともできないの？
「追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき」
この1項と2項の共通部分の解釈として、速度違反の車両に追いつかれたために法定速度まで加速することができないというのは法の趣旨に反するとしてるだろ
速度違反車に対してまで義務を負うということになると違反車両の独走状態になるからな
そもそもこの執務資料の解説には矛盾点もあり、警察も取締りに関しては別の規程があって全てにこれを適用しているわけではないから
- 150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 09:51:25.60 ID:dsLbYfi30.net
- >>149
お前に読解力が無いから理解できてないだけだよ
それから、逐条解説がどういうものかも知らないんだろ？
27条1項の解説と
2項の解説は別物と理解しないといけない
だからこそ
1項と2項で同じような文言でもそれぞれ違う解説があるんだよ
- 151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 10:41:09.82 ID:yZomwCMgd.net
- >>150
オマエは「法律がそうなっているから」というまるで傍観者のような立ち位置をとっていながら、実は目的意識のカタマリなんだよ。
- 152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 10:41:13.45 ID:SngQurqZa.net
- >>150
だから1項と2項を別物ととらえてる執務資料の解説には矛盾があると言うんだよ
警察もこれには否定的だから取締りには採用しておらず、片側一車線道路での追い越しそのものを推奨していない（警視庁の交通相談で確認済み）
教習所等でも追い越される際の注意義務としての指導に留めている
これが現実なのだからこれ以上法解釈について語ったところで不毛な議論にしかならない
- 153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 10:44:40.42 ID:dsLbYfi30.net
- >>152
矛盾だと言ってるのはお前だけだな
それ以降のレスは警察の運用上の話でしかないからあまり意味はない
警察が取り締まらない事なら何をやってもいいという話に行きつくから無駄な議論だよ
- 154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 10:48:01.49 ID:dsLbYfi30.net
- >>152
1項は加速してはいけない義務
2項は進路を譲る義務
だから内容に違いがあっても当然なんだよ
そんな簡単な事も分からないんだろ？
お前に法律を語るのは無理だよ
- 155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 10:48:40.84 ID:dsLbYfi30.net
- 文章がおかしいな
・お前が法律を語るのは無理だよ
こっちが正しいな
- 156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 12:54:46.13 ID:QgU2No0Nr.net
- どこの世界にも曲解で他人を困らせて楽しむ輩は居るがID:dsLbYfi30もその一人だな。
曲解で他人を困らせるのが目的だから、道交法の目的の一つである安全なんて実際にはおかまいなし。
こういう輩とまともな議論が成立する訳がない。
ID:dsLbYfi30も煽り運転の挙げ句に実際に他人を死亡させ逮捕告訴されてようやく自分の間違いを自覚するのだろうな。
- 157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 13:00:50.31 ID:dsLbYfi30.net
- >>156
反論できなくなるとこうやって明後日な方向で難癖をつけるのが負け犬のいつものパターンだよな
定型すぎてあくびが出るｗｗｗ
＞煽り運転の挙げ句に実際に他人を死亡させ逮捕告訴されてようやく自分の間違いを自覚するのだろうな。
何度も教えてやってるけど
俺は煽り運転のような低俗な行為は行わないよｗｗｗ
自分に意見する奴は煽り運転をやっていると決めつけないと成立しない反論しかできない時点で低能過ぎるしなｗｗｗ
- 158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 13:06:13.58 ID:QgU2No0Nr.net
- >>157
裁判所で被告人として証言台に立たさせられた時に
裁判官相手にそうやって煽るのが
お前にはお似合いだよ。
- 159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 13:07:10.76 ID:dsLbYfi30.net
- >>158
煽り運転しないのに何の件で被告人になるんだ？
また明後日な反論してるｗｗｗ
議論にならないのはお前の責任じゃないかｗｗｗ
- 160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 13:27:58.10 ID:dsLbYfi30.net
- ｽｯﾌﾟはアホで
ｵｯﾍﾟｹは人の話を聞かない
( ..)φメモメモ
- 161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-vqC5 [1.75.252.245])：2022/05/10(火) 15:24:54 ID:KJLEOMImd.net
- >>160
そしてオマエは反社会性人格障害
- 162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 17:17:12.30 ID:QgU2No0Nr.net
- >>161
同意するわ。
>>160は法の番人の法解釈に従わない反社会性人格障害。
- 163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 17:25:15.59 ID:DfToYMRqd.net
- 「明らかに悪い事なのに法で裁けない」みたいな図式が大好物なんだろうな。
特殊詐欺のシナリオを書かせたら、絶対に逃げ切れるような凄いのを書きそうだw
- 164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9112-PvPk [182.163.38.82])：2022/05/10(火) 17:29:40 ID:dsLbYfi30.net
- オッペケとスップｗ
負け犬同士が傷の舐めあいかｗｗｗ
- 165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.158.250.35])：2022/05/10(火) 17:35:07 ID:QgU2No0Nr.net
- >>163
＞特殊詐欺のシナリオを書かせたら、絶対に逃げ切れるような凄いのを書きそうだw
無理無理。
ニュースで流れているような、煽り運転の挙げ句に相手を死亡させた被疑者被告人の意味不明な言い訳が関の山。
- 166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.158.250.35])：2022/05/10(火) 18:28:41 ID:QgU2No0Nr.net
- 実際のところ、煽り運転を行なう故意犯は一定数存在したままゼロにならないのが現実だし、危険運転致死傷罪も適用条件や法定刑などの面でまだ十分とは言いがたい。
今後は、制定した自動車運転死傷行為処罰法をもっと活用して、故意犯を効果的に排除していく方向になるだろうね。
そこで有効なのがドラレコの録画をもとにした警察への通報。
こういう輩の車を見かけたらドラレコの録画を使って積極的に警察に通報してあげよう。
ナンバーの映った録画に基づく通報が積み重なれば警察も動くし、例えナンバーが映ってなくても場所と車が特定できればそれを元に警察が追跡調査できるしね。
こういう輩を放置したままでは社会の安全とそこで暮らす人命を脅かして危険なので、積極的な警察への通報を行おう。
- 167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-vqC5 [49.98.13.93])：2022/05/10(火) 18:34:05 ID:1WItgYufd.net
- >>165
能力的には無理かもだが、目指してる方向はモロにそれだw
- 168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-AY0m [126.158.250.35])：2022/05/10(火) 18:38:40 ID:QgU2No0Nr.net
- 次のwikiの説明が分かりやすいから見ると良いよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%8A%E3%82%8A%E9%81%8B%E8%BB%A2#%E9%81%93%E8%B7%AF%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%B3%95%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E5%87%A6%E7%BD%B0%EF%BC%88%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E9%81%8B%E8%BB%A2%EF%BC%89
- 169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-vqC5 [49.98.13.93])：2022/05/10(火) 18:39:06 ID:1WItgYufd.net
- 模様の入った諸先輩方にペコペコしながら教えを乞いてる段階ぐらいか？w
- 170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 18:41:48.04 ID:QgU2No0Nr.net
- >>166
おっと訂正。
×自動車運転死傷行為処罰法
○改正道路交通法
- 171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 18:55:59.28 ID:QgU2No0Nr.net
- 煽り運転を行ないたい危険性帯有者はガクブルだろうねw
何せ現実に施行済みの法律だからねw
さてID:dsLbYfi30がどんな言い訳を重ねるのか今から楽しみだw
- 172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 19:15:48.30 ID:QgU2No0Nr.net
- 改正道路交通法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%8A%E3%82%8A%E9%81%8B%E8%BB%A2#%E9%81%93%E8%B7%AF%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%B3%95%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E5%87%A6%E7%BD%B0%EF%BC%88%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E9%81%8B%E8%BB%A2%EF%BC%89
- 173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/10(火) 21:21:05.14 ID:LMPJyimb0.net
- >>138
>いきなり「エラー」の文字を見て誤差の事だと判断する人は少ない
それは心理学で言うところの投影でしかありませんな
- 174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/11(水) 07:51:59.53 ID:E2NsFTL0d.net
- メーターエラーという言葉に食いついてきたり、「違反車に対してならどんな義務も発生しないのか」などと反論したり。
自分の言ってることの汚なさを奴はおそらく自覚しているだろうけど、それでも言ってしまうのはどこからくるんだろう。
単純に人としてのプライドの無さというよりも、もっと別の病的なものかもしれないな。
- 175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/11(水) 17:16:02.15 ID:zqrf32W00.net
- >>174
メーターエラー
メーター誤差
でそれぞれ検索してみればいい
メーターエラーだと
乗用車のメーターパネルの警告灯やｶﾞｽﾒｰﾀｰのエラー表示の件が最初に出てくる
メーター誤差だと
スピードメーターの誤差が出てくる
どちらがより一般的かは明らか
言い訳するお前らが見苦しすぎるという事だｗｗｗ
- 176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/11(水) 17:18:32.92 ID:x0K1bypxd.net
- >>175
そこを突っ込むことの汚なさを君はおそらく自覚している。
「違反車に対してはいかなる義務も発生しないのか？」と発言する件も同じ。
- 177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/11(水) 17:23:25.17 ID:zqrf32W00.net
- >>176
何言ってるのか分からんｗｗｗ
メーターエラーは一般的ではないという話のどこが汚いのか分からん
逆にお前のやり方の方が汚いけどなｗｗｗ
＞「違反車に対してはいかなる義務も発生しないのか？」と発言する件も同じ。
これもお前が言ってる話だろ？
俺は違反者に対しても義務は発生すると言っている
交差点での右折待ちの例と同じだ
- 178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-vqC5 [1.79.86.114])：2022/05/11(水) 17:29:30 ID:ZKC2cT2kd.net
- >>177
「相手が違反だったら右折待ちしなくても良いのか？」という意味の発言をしただろ。
汚ないレトリックそのものの発言をな。
- 179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/11(水) 18:06:23.89 ID:zqrf32W00.net
- >>178
右折待ちの時、対向直進が違反だったとしても進路を妨害してはいけないという当たり前な話だろうにｗｗｗ
汚くもなんともない普通の話だ
- 180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/11(水) 19:03:54.61 ID:6F/WpCJW0.net
- 27条だと追いついた車両が違反をしていようがいまいが譲る義務は発生しますな。今は運用でカバーされてる状態。なんせ免許を取るときにそう教わってるから。多勢が譲らなくて良いと思ってるのはそのためやね。
「車両通行帯が設けられていない道路の中央(一方通行となっているときは道路の右側端)との間に追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合に、できるだけ道路の左側端に寄ってこれに進路を譲らないとき。ただし、追いついた車両が明らかにその道路の最高速度より速い速度の場合には適用しない」
更に拡大解釈して安全速度なら譲る義務無しってことにもなってそう。10キロオジサンが検挙されないのはその為だと思うのはゲスの勘ぐりかな？
まあ改正が待たれる条文やな
- 181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/11(水) 21:13:38.76 ID:jaEp87FKr.net
- >>180
まずは改正道路交通法(>>172)で危険性帯有者をとにかく排除しまくって欲しいね。
- 182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/11(水) 21:16:50.40 ID:6F/WpCJW0.net
- >>181
スレチやぞ
- 183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-vqC5 [1.79.87.79])：2022/05/11(水) 22:18:41 ID:MtDdf1GPd.net
- >>179
速度違反で追いついた状態というのは「不正な手段を用いて得られた状態」として譲る義務の発生を疑問視する意見があるのも当然だと思う。
不正な手段で得られたもの、、、例えるなら「盗んだカネ」みたいなものだな。
そしてオマエは「カネなら使えて当然だろ」「貨幣価値が不安定だと経済が混乱するだろ」などに類する大風呂敷な一般論を抜かすわけだw
盗んだカネを使えるものにしたくてしょうがない奴が、盗んだカネを持ってる奴(当事者)かもと疑惑を向けられるのは自然な流れだと思うわw
- 184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ eef8-J7cM [153.145.158.83])：2022/05/11(水) 23:13:35 ID:8o7heNGu0.net
- >>183
は？
- 185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/12(木) 00:55:31.70 ID:ROBHhVIlr.net
- >>183
カネの例はともかく、緊急走行中でない警ら中のパトカーに対して速度違反によって追い付いた車両が、そのパトカーに対して道交法27条2項に基づいた譲る義務の履行を要求したって実話を聞かないのが不思議だよな。
相手がパトカーだと弱気になって大人しく後ろにくっついて走るけど、相手が一般車だと急に強気になって譲れと要求し出す。
こんな風に相手の顔色を伺いながら対応を変えるぐらいなら、誰が相手でも最初から後ろにくっついて走れって話。
こういう矛盾が簡単にあらわれるようじゃ、第一条で目的の一つとされている「交通の安全と円滑を図り」なんて覚束ないから「速度違反で追い付いた車両に対して譲る義務は発生しない」解釈は妥当だと思うけどね。
条文もそれにあわせて改正すべきだね。
- 186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/12(木) 01:26:35.74 ID:ROBHhVIlr.net
- 当然だけど>>185に出てくるパトカーは警察車両のパトカーな。
- 187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/12(木) 01:42:11.97 ID:ROBHhVIlr.net
- 更に>>185に付け加えるなら
緊急走行中でない警ら中の警察車両パトカーが制限60km/hの道路を50km/hで走っていたとしても、そのパトカーに対して道交法27条2項に基づいた譲る義務の履行を要求したって実話をやっぱり聞かないよな。
だから「追い付かれた車両が制限速度未満で走っていたとしても、それが円滑な交通に資する速度であれば譲る義務は発生しない」解釈も追加していいと思うな。
もちろん条文はそこにもあわせて改正な。
- 188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/12(木) 11:45:58.03 ID:d/URsKgPd.net
- 100台の縦隊車列が在ったと思ってくれ。
最後尾以外の追い付かれた車両が譲っていたら、交通は大混乱するぞ。
- 189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/12(木) 11:47:41.62 ID:t71XINvgd.net
- >>188
それ渋滞。
- 190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/12(木) 12:40:59.07 ID:iSzw0YZ3d.net
- >>185
カネの例えは、自分の嗅覚で奴の発してる臭いの感想を言った感じだw
- 191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/12(木) 12:58:36.15 ID:d/URsKgPd.net
- >>189
普通の速度だぞ。
渋滞時は27条違反していいのか？
- 192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/12(木) 16:32:50.55 ID:U1Cthbwe0.net
- >>183
やっぱり意味が分からんｗ
スップは馬鹿だなぁｗｗｗ
- 193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/12(木) 16:36:13.65 ID:U1Cthbwe0.net
- >>185
カネの例は意味わからんわなｗｗｗ
＞緊急走行中でない警ら中のパトカーに対して速度違反によって追い付いた車両が、そのパトカーに対して道交法27条2項に基づいた譲る義務の履行を要求したって実話を聞かないのが不思議だよな。
そもそも追い付いてるのかな？
パトカーに接近したときに>>5の「必要な距離」にまで接近してないんじゃないかと思う
- 194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/12(木) 16:38:03.53 ID:U1Cthbwe0.net
- >>187
要求しなくても譲ってくれるだろ
＞もちろん条文はそこにもあわせて改正な。
まずは改正しないとその変な解釈は通用しないんだよな
- 195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/12(木) 16:41:17.99 ID:U1Cthbwe0.net
- >>188
基本を理解できてない奴が応用問題を解こうとしても無駄なんだよ
仮に正解を出せたとしても、基本を理解できてない正解に意味はないんだよ
- 196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/12(木) 16:44:34.81 ID:U1Cthbwe0.net
- ついでだから、チラウラ的なこと書いとく･･･。
前車と国家権力との関係を規律する27条2項において、
なぜ後車（の速度超過）がそこまで重要視され、問題点となるのか。
詳しくはよくわからんから、なんとなくだが･･･、
27条2項を前車と後車の対立構造として考えてしまう人が多いからでは？
前車の義務は、後車に対して負っているものじゃないのに･･･、不思議だ。
- 197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/12(木) 16:45:53.38 ID:U1Cthbwe0.net
- >>191
渋滞の時は追い越し車線も塞ぐからなぁ
追い越し車線は追い越しのときにしか使えないのにｗｗｗ
そういうのと同じような感じじゃないかな？
- 198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/12(木) 17:00:47.74 ID:d/URsKgPd.net
- >>197
通行帯が在る道路は27条適用外
- 199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/12(木) 17:08:04.44 ID:U1Cthbwe0.net
- >>198
うん
27条の話ではないよ
応用問題の例として追い越し車線まで塞いだ渋滞の話を出したんだよ
- 200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/12(木) 20:22:19.02 ID:d/URsKgPd.net
- >>199
追い越し車線から追い越せ
- 201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/12(木) 21:34:03.56 ID:eKKC+2JRr.net
- >>193
＞そもそも追い付いてるのかな？
＞パトカーに接近したときに>>5の「必要な距離」にまで接近してないんじゃないかと思う
「思う」だけで自分に都合が悪い状況は無視する訳だw
>>76でも「自分に都合がいい条文だけ基準にして、他の条文を無視すんな」と指摘したが、自分に都合が悪いことを無視するところは全く同じだなw
だから>>99で指摘した通り「指摘のバランスがおかしい、だからまともな議論にならない」のよw
- 202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/12(木) 21:49:37.85 ID:eKKC+2JRr.net
- まさかと思うが「>>5の｢必要な距離｣にまでパトカーに接近することなんて現実にはあり得ません！」なんて言い出すなよw
- 203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/13(金) 18:03:18.22 ID:f/FjItYk0.net
- >>201,202
まずその話をする前に意見の統一を図らないとな
「必要な距離」にまで追い付くのは当たり前だという事でいいのかな？
時間として約1.3秒程度で、安全な車間距離ではないけど
法的に追い付いたとするにはこの距離にまで接近しないといけないし
「必要な距離」では車間距離不保持にはならない
これが当たり前だとお互いが納得しているのが前提だけどいいのかな？
過去の関連スレでは
安全な車間距離じゃないから危ないというアホな意見が多すぎただろ？
そんな奴らだったら必要な距離にまで接近しないので追い付いたことにならないんだよ
俺から言わせれば
義務不発生派の方が、自分に都合よく車間距離を操作してるように見えるんだよ
ある時は「必要な距離」では車間距離が短いと言いつつ
またある時は「必要な距離」に接近しているから追い付いていると言い張る
都合よすぎじゃね？って思うわｗｗｗ
- 204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/13(金) 18:27:08.49 ID:xQ8+fZlP0.net
- >>203
その必要な距離って追い越し前提な話だからじゃないの？
一列じゃなくてチドリの状態
追突の危険が無いからその短い距離を許容しているのかな、と俺は思っているんだが
- 205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/13(金) 18:41:18.55 ID:p12PqokBr.net
- >>203
>>183は「速度違反で追いついた状態というのは」と書かれてあるし
それに対するレスである>>185にも「緊急走行中でない警ら中のパトカーに対して速度違反によって追い付いた車両が」と書いてある。
つまりどちらも「速度違反で追いついた」状況を書いている。
それに対して>>193で「そもそも追い付いてるのかな？パトカーに接近したときに>>5の｢必要な距離｣にまで接近してないんじゃないかと思う」と言って
183や185が書いた状況を覆すのは「自分に都合が悪い状況は無視する」以外の何物でもないと思うが？
203でも結局、速度違反で追いついた状況に対する回答は避けているしな。
繰り返すが、相手がパトカーだと弱気になって大人しく後ろにくっついて走るけど、相手が一般車だと急に強気になって譲れと要求し出す。
こんな風に相手の顔色を伺いながら対応を変えるぐらいなら、誰が相手でも最初から後ろにくっついて走れって話。
こういう矛盾が簡単にあらわれるようじゃ、第一条で目的の一つとされている「交通の安全と円滑を図り」なんて覚束ないから「速度違反で追い付いた車両に対して譲る義務は発生しない」解釈は妥当だと思うけどね。
条文もそれにあわせて改正すべきだね。
- 206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/15(日) 02:44:23.80 ID:JgfEyhB40.net
- >>3
> 貨物自動車の方が動力性能が低いので加速が悪く40キロで走ってても高速車に追い付かれる
これがわからん
40km/hで走ってて追いつかれるのは加速が悪いからではなく後続車のほうが高速だからじゃないの？
加速の善し悪し関係なくね？
- 207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/15(日) 14:31:12.30 ID:6C6jCQIMa.net
- >>206
>>3は27条とは全く関係のないメーター誤差の話で、高・中・低速車なんてとっくに廃止になった過去の区分の話なんで無視していいよ
メーター誤差の話であれば高速車が低速車に追いつかれた場合でも同じことになるから、あなたの言うように動力性能なんて関係ないからね
結局は追いつかれたら先を譲れって言いたいだけだから
- 208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/16(月) 11:18:40.04 ID:aoUIyO+o0.net
- >>204
チドリではないよ
同一線上での話
追突さえしなければいいのだから、どんだけ急ブレーキしてもいいし左右に進路を変えて回避してもいい
というか、ボケっと運転していなければ1.3秒くらいの車間でも追突しないように運転する事は可能だろうに
- 209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/16(月) 11:21:06.40 ID:aoUIyO+o0.net
- >>205
なので、
まずは意見の統一が必要という事なんだよ
＞「必要な距離」にまで追い付くのは当たり前だという事でいいのかな？
これに同意しないと話が進まないんだわ
- 210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/16(月) 11:23:46.07 ID:aoUIyO+o0.net
- >>206
＞ 40km/hで走ってて追いつかれるのは加速が悪いからではなく後続車のほうが高速だからじゃないの？
信号や一時停止後の加速力の差
上り坂での速度の維持能力
カーブでの減速と再加速
それらの能力が
貨物自動車は乗用車よりも低いという事
ノロマと普通の人じゃ動作が全然違うこともあるだろ？
あれと同じ事だよ
なので、
＞加速の善し悪し関係なくね？
ものすごく関係ある
- 211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/16(月) 11:24:02.02 ID:aoUIyO+o0.net
- >>207
馬鹿だなぁ
- 212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/16(月) 12:11:16.90 ID:/X9/5OYgr.net
- >>209
>>205に「つまりどちらも｢速度違反で追いついた｣状況を書いている。」と書かれているのが読めんのか？
繰り返すが、相手が警察のパトカーだと弱気になって大人しく後ろにくっついて走るけど、相手が警察でない一般車だと急に強気になって譲れと要求し出す、こんな風に相手の顔色を伺いながら対応を変えるぐらいなら、誰が相手でも最初から後ろにくっついて走れって話。
こういう矛盾が簡単にあらわれるようじゃ、第一条で目的の一つとされている「交通の安全と円滑を図り」なんて覚束ないから「速度違反で追い付いた車両に対して譲る義務は発生しない」解釈は妥当だと思うけどね。
条文もそれにあわせて改正すべきだね。
- 213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/16(月) 12:18:59.76 ID:ELJumIuza.net
- >>210,211
>>3の説明が意味不明だと言ってるんだけど？
どちらも40キロで走行しているのであれば追いつかれるはずがない
追いつかれるのはメーターの誤差によるものであって動力性能の差ではないだろ
中速車の区分廃止当時の大型貨物自動車や自動二輪(250cc以下)は、必ずしも普通車に比べて動力性能が低かったとは言えないからな
27条は車種ごとに最高速度の設定が違うから優先順位を決めているわけで、動力性能の差で優先順位を決めているわけではない
現在は原付以外は全て対等の扱いだから
- 214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/16(月) 12:39:23.28 ID:aoUIyO+o0.net
- >>213
動力性能や運転手の能力による差だよ
だから、大型の貨物自動車は高速車ではなくて中速車だったんだよ
というか、
重たい荷物を積んだ車を運転したことないんだろ？
同じ車でも
空荷の時と満載の時で加速が違ったり、ブレーキの利きが違ったりすることが理解できないのかな？
で、
＞＞敢えて、今の道交法では廃止となった中速車、高速車を例にして説明します。
ここも重要だからな
後になって
「今の車でそんな性能差はない」みたいなことを言い出すなよ
- 215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/16(月) 12:42:15.12 ID:aoUIyO+o0.net
- >>212
>>203
俺から言わせれば
義務不発生派の方が、自分に都合よく車間距離を操作してるように見えるんだよ
ある時は「必要な距離」では車間距離が短いと言いつつ
またある時は「必要な距離」に接近しているから追い付いていると言い張る
都合よすぎじゃね？って思うわｗｗｗ
こんな矛盾が現れるから
まず初めに意見の統一をしないと話が進まないと言ってるんだよ
で、お前はどっち？
1.3秒程度でも車間距離不保持にならないという意見に同意するの？
しないの？
- 216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/16(月) 13:04:49.59 ID:/X9/5OYgr.net
- >>215
お前が「必要な距離」にこだわるのは
>>201で指摘した「｢思う｣だけで自分に都合が悪い状況は無視する」ために
>>193で書いた「そもそも追い付いてるのかな？」というところに議論を引き戻してそこで議論を足止めしたいからだろ。
「必要な距離」の概念は「追い付いているのかどうか？を判断する」際に必要のなのであって、>>205に書かれている通り「つまりどちらも｢速度違反で追いついた｣状況を書いている。」と状況が確定した後では何に必要なのか？という話になるんだよ。
今お前に求められているのは「速度違反で追いついたことが確定した」状況に対する回答なんだよ。
そして繰り返すが、相手が警察のパトカーだと弱気になって大人しく後ろにくっついて走るけど、相手が警察でない一般車だと急に強気になって譲れと要求し出す、こんな風に相手の顔色を伺いながら対応を変えるぐらいなら、誰が相手でも最初から後ろにくっついて走れって話。
こういう矛盾が簡単にあらわれるようじゃ、第一条で目的の一つとされている「交通の安全と円滑を図り」なんて覚束ないから「速度違反で追い付いた車両に対して譲る義務は発生しない」解釈は妥当だと思うし、条文もそれにあわせて改正すべき。
- 217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/16(月) 13:05:16.94 ID:aoUIyO+o0.net
- >>216
で、お前はどっち？
1.3秒程度でも車間距離不保持にならないという意見に同意するの？
しないの？
- 218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/16(月) 13:07:00.44 ID:aoUIyO+o0.net
- >>160
ｽｯﾌﾟはアホで
ｵｯﾍﾟｹは人の話を聞かない
( ..)φメモメモ
今日もやはり人の話を聞いてないｗｗｗ
- 219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/16(月) 13:08:35.86 ID:/X9/5OYgr.net
- >>217
お前が「必要な距離」にこだわるのは
>>201で指摘した「｢思う｣だけで自分に都合が悪い状況は無視する」ために
>>193で書いた「そもそも追い付いてるのかな？」というところに議論を引き戻してそこで議論を足止めしたいからだろ。
「必要な距離」の概念は「追い付いているのかどうか？を判断する」際に必要なのであって、>>205に書かれている通り「つまりどちらも｢速度違反で追いついた｣状況を書いている。」と状況が確定した後では何に必要なのか？という話になるんだよ。
今お前に求められているのは「速度違反で追いついたことが確定した」状況に対する回答なんだよ。
そして繰り返すが、相手が警察のパトカーだと弱気になって大人しく後ろにくっついて走るけど、相手が警察でない一般車だと急に強気になって譲れと要求し出す、こんな風に相手の顔色を伺いながら対応を変えるぐらいなら、誰が相手でも最初から後ろにくっついて走れって話。
こういう矛盾が簡単にあらわれるようじゃ、第一条で目的の一つとされている「交通の安全と円滑を図り」なんて覚束ないから「速度違反で追い付いた車両に対して譲る義務は発生しない」解釈は妥当だと思うし、条文もそれにあわせて改正すべき。
- 220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/16(月) 13:10:27.27 ID:aoUIyO+o0.net
- >>219
で、お前はどっち？
1.3秒程度でも車間距離不保持にならないという意見に同意するの？
しないの？
- 221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/16(月) 13:13:24.23 ID:aoUIyO+o0.net
- 先に答えておくけど
パトカーに追い付いてパトカーが進路を譲るのはよくある事
路地を曲がって行ったり道沿いの建物の敷地に入るのはそのため
なので、パトカーは進路を譲らないというのは誤りだよ
逆に、進路を譲らないパトカーが多いというのなら
そういう動画がたくさん上がってるんじゃないか？
俺は調べる気は皆無だけどな
パトカーは進路を譲らないと主張する方がそういう動画を探す義務があると思うけどな
- 222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/16(月) 13:17:18.98 ID:SVN7s8wXa.net
- >>214
なんかおかしなこと言ってるな
じゃあ何でそんな危険な大型貨物自動車の最高速度を引き上げたんだ？
優先順位をなくすことで寧ろ追い越しによる事故などを減少させ交通が円滑になるからだろ
最高速度で走行している車両を追い越すことなんてできないんだから、追いついたとしても黙って後ろを走っとけって
- 223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/16(月) 13:21:31.30 ID:SVN7s8wXa.net
- >>221
＞路地を曲がって行ったり道沿いの建物の敷地に入るのはそのため
これはさすがにバカすぎだろ
進路を譲ってもらったって本気で思ってるの？
- 224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/16(月) 13:30:40.49 ID:aoUIyO+o0.net
- >>222
＞じゃあ何でそんな危険な大型貨物自動車の最高速度を引き上げたんだ？
＞優先順位をなくすことで寧ろ追い越しによる事故などを減少させ交通が円滑になるからだろ
性能がそれなりに上がったからだろう
＞最高速度で走行している車両を追い越すことなんてできないんだから、追いついたとしても黙って後ろを走っとけって
ほら、また間違えているｗ
27条2項は
「進路を譲る義務」だよ
「追い越させる義務」ではない
これ、重要だよ
進路を譲らないといけない義務なのだから
後続に進路を譲るために追い越させるのなら、減速や一時停止までしないといけないという事だよ
- 225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/16(月) 13:31:34.82 ID:aoUIyO+o0.net
- >>223
形式的に見れば進路を譲ったことになってるからね
- 226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/16(月) 13:35:40.28 ID:aoUIyO+o0.net
- >>223
お前がやらないといけないのは、明後日な方向の反論ではなくて
進路を譲らないパトカーの動画を沢山うｐする事だよ
- 227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/16(月) 13:55:35.37 ID:SVN7s8wXa.net
- >>224
何言ってんの？
メーター誤差はないものと考えた場合、その道路の最高速度で走行していれば追い付かれることはないので、当然27条の義務は生じないということになる
少なくとも道路の状況に合った速度で走行しているのであれば、優先順位の高い車両に追いつかれない限り加速禁止や進路を譲る義務を負うことはない
因みに減速や一時停止の必要はないということは警察にも確認済み
27条は追い越される際の規定なので、後車の追い越しが明らかに困難な場面では適用されない
道交法の規定にないことでの取締りは不可能
- 228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/16(月) 14:02:34.84 ID:aoUIyO+o0.net
- >>227
＞メーター誤差はないものと考えた場合、その道路の最高速度で走行していれば追い付かれることはないので、
追い付かれるよ
カーブでの減速の程度によっても追い付かれる
50キロ制限の道路で、カーブで減速せずに50キロで走れるところは少ない
30キロや20キロくらいに減速する場合もあるよ
その時の減速が多い人と少ない人で追い付きが起こる
車両が違えばより顕著だ
荷物を満載した貨物自動車ならしっかり減速しないと曲がれないけど
スポーツ寄りの乗用車だとそれほど減速しなくても曲がれたりする
・カーブ
・信号や一時停止からの発進加速
・上り坂での速度維持
・車種
ちょっと考えただけでもこれくらいの要因がある
運転手の性能でも違ってくるからなぁ
- 229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/16(月) 14:42:28.65 ID:kLMl+DZOa.net
- >>228
減速すべき場所ってそもそも追い越しが禁止されてるんだけど、バカなの？
減速時に追いつかれたとしてもその後最高速度まで加速すれば27条の義務は発生しないんだよ
何でこんな簡単なことも理解できないの？
都合のいい解釈しようとしても無駄なんだよ
納得できないなら警察に確認してみなさい
警視庁 交通相談
03-3593-0941
- 230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/16(月) 14:46:47.16 ID:aoUIyO+o0.net
- >>229
＞減速すべき場所ってそもそも追い越しが禁止されてるんだけど、バカなの？
あぁ、
話がかみ合わないと思ったらそういう事かｗｗｗ
あのな、
カーブで大減速するノロマな車との距離が数キロあったとしても
減速量が少なく、加速がよく、上り坂での速度維持も楽にできる車なら、そのうち追いつくという話だよ
50キロ制限の道路を平均時速45キロで走ってるのか、30キロで走ってるのかの違いだよ
車種や運転手の能力でそのくらい違ってくるという話
なので、50キロ制限の道路で50キロを上限にして走行していても追い付き、追い付かれが起こるという話だよ
- 231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/16(月) 14:48:59.91 ID:aoUIyO+o0.net
- >>229
その番号に電話して何を聴けばいいんだ？ｗ
今までの流れでわざわざ聞かないと行けない話題は皆無だろうに
人の話を全く聞かないんだなｗｗｗ
警察には聞いてるのに？ｗｗｗ
- 232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/16(月) 15:01:49.19 ID:aoUIyO+o0.net
- >>229
＞減速時に追いつかれたとしてもその後最高速度まで加速すれば27条の義務は発生しないんだよ
減速するたびに距離が縮まって
最終的に追い付かれたら
それ以降どれだけ加速しても
後続の方が加速もいいし減速も少ないから追い付かれたままの状態になるんだよ
車間距離が例えば数キロから、必要な距離にまで接近されたという事は
同じ速度を上限に設定していても
「おそい速度で引き続き」に該当するという簡単な話だぞｗｗｗ
だから、
最高速度で走っていれば譲る義務は発生しないという屁理屈は嘘だと分かる
最高速度で走っていて追い付かれる事も当たり前にあるのだから
- 233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 08:31:44.47 ID:ffCmmztG0.net
- 勘違いを指摘されて恥ずかしくなって逃亡したのかｗｗｗ
- 234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 11:01:28.30 ID:yOcs4LXNa.net
- >>233
こっちは27条の話をしているわけで、加速性能の話なんて誰もしていない
妄想話にいつまでも付き合ってられないんだよ
- 235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 11:06:08.67 ID:ffCmmztG0.net
- >>234
27条の成り立ちの話だから加速性能の話にもなるんだよ
法律って、歴史も重要なんだよ
法律を学んだことがあるなら知ってるはず
お前は無学だろうから知らないんだろ？
- 236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 11:12:54.10 ID:GoV9GtGA0.net
- >>235
いやいや、27条が規制いるのは
追い越しの危険の回避と重大な滞りの回避だろうね
加速性能とかの微々たる滞りは問題視していないだろ
- 237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 11:14:21.37 ID:ffCmmztG0.net
- >>236
時速1キロとは1時間で1キロも差がつくんだから
微々たるものではないよ
そもそも、
微々たるものなら譲らなくていいとは書かれていないのだから
微々たるものでも進路を譲る義務は発生するよ
発生しないとする根拠はない
- 238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 11:16:05.42 ID:ffCmmztG0.net
- >>236
＞追い越しの危険の回避と重大な滞りの回避だろうね
単に、
それぞれの車がそれぞれの速度で走るためのものだ
45キロで走りたい車と50キロで走りたい車が存在した場合にどう行動するかを規定しているものだよ
- 239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 11:17:16.50 ID:ffCmmztG0.net
- そして>>230,232のように
カーブで大減速するノロマな車との距離が数キロあったとしても
減速量が少なく、加速がよく、上り坂での速度維持も楽にできる車なら、そのうち追いつくという話だよ
50キロ制限の道路を平均時速45キロで走ってるのか、30キロで走ってるのかの違いだよ
車種や運転手の能力でそのくらい違ってくるという話
なので、50キロ制限の道路で50キロを上限にして走行していても追い付き、追い付かれが起こるという話だよ
減速するたびに距離が縮まって
最終的に追い付かれたら
それ以降どれだけ加速しても
後続の方が加速もいいし減速も少ないから追い付かれたままの状態になるんだよ
車間距離が例えば数キロから、必要な距離にまで接近されたという事は
同じ速度を上限に設定していても
「おそい速度で引き続き」に該当するという簡単な話だぞｗｗｗ
だから、
最高速度で走っていれば譲る義務は発生しないという屁理屈は嘘だと分かる
最高速度で走っていて追い付かれる事も当たり前にあるのだから
- 240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 11:30:27.76 ID:GoV9GtGA0.net
- >>237
知り合いの知り合いのことなだけど、（いわゆる他人の話だけどｗ）
大名行列を作って27条違反で捕まった話を聞いたことがあるよ
「法律の範囲（速度制限以内）なのに不思議だ」という趣旨の話だったけど
１０キロおじさんも主要道で、追い越しができない状態で、何キロも低速で走っていたら捕まるだろうね
27条は前走車の義務なので前走車の得られる情報で判断すればいい
つまり前走車は自分のメーターで判断すればいい
「俺は制限速度丁度で走っているけど後ろから少し速い車がいるな。でも法的には譲る必要ないな」
で納めて良い（法的には）
マナー的には多少の問題があるだろうし
損得を考えれば「うぜー、こいつから逃げよう」は正解だと思うよ
- 241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 11:34:51.63 ID:ffCmmztG0.net
- >>240
前半と後半が全く繋がりがないんだがｗｗｗ
君に何度も教えてあげたはずだけど
自分の車のメーターは自分の車専用だという事だよ
相手には相手のメーターがある
両車ともに同じ速度で走っていても、自分の車では50キロで、相手の車では45キロの場合もあるんだよ
だから、
自分の車で最高速度上限なら後続も最高速度上限だと判断してはいけないよ
これ、何度も教えてあげたよな？
- 242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 11:36:23.94 ID:GoV9GtGA0.net
- >>241
だから相手のメーターは関係ないっていつも教えてあげてるじゃん
- 243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 11:37:57.41 ID:ffCmmztG0.net
- >>242
となると
追い付いた側からすると
50キロ制限の道を45キロで走ってるのに進路を譲らない車という認識なんだよね
違反じゃん
- 244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 11:40:32.40 ID:GoV9GtGA0.net
- >>243
自分のメーターが50キロを標ていたら
絶対速度が４５キロだろうと違反ではないよ
27条には「遅く走ろうとする場合」と書いてある
50キロで走ろうとしているので遅く走ろうとしていない
- 245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 11:42:23.38 ID:sJsCXPNOa.net
- どれだけ加速性能が良くても最高速度以上は出せないのだから、追いつかれても最高速度まで加速すれば「おそい速度で～」には該当しない
これが理解できないのなら実際に運用している警察に正解を教えてもらえと言っている
追いつかれた時点で義務が生じるのは現在は原付のみであって、高・中速車の区分は今は存在していない
- 246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 11:42:29.26 ID:ffCmmztG0.net
- >>244
追い付かれてるのだから遅く走ろうとしている状態になっているんだよ
基本的な事だけど
こういう時の「○○しようとしている」というのは主観じゃなくて客観だから
他人から見られた場合どうなのか？という事
第三者から見たら
君は追い付かれて、おそい速度で引き続き進行しようとしているようにしか見えないんだよ
- 247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 11:44:17.09 ID:ffCmmztG0.net
- >>245
＞今は存在していない
あーあｗｗｗ
>>214
で、
＞＞敢えて、今の道交法では廃止となった中速車、高速車を例にして説明します。
ここも重要だからな
後になって
「今の車でそんな性能差はない」みたいなことを言い出すなよ
- 248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 11:44:47.16 ID:ffCmmztG0.net
- >>245
ダッセーｗｗｗ
- 249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 11:50:19.04 ID:ffCmmztG0.net
- >>245
>>239
- 250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 11:51:43.87 ID:GoV9GtGA0.net
- >>246
＞こういう時の「○○しようとしている」というのは主観じゃなくて客観だから
いや主観でいいだろ
27条は前走車の義務であり、前走車が得られる情報内で、前走車が判断して、前走車が実行しなければならない
- 251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 11:54:13.07 ID:ffCmmztG0.net
- >>250
＞いや主観でいいだろ
ダメだよ
法律ってそういうもの
一時停止したつもり
停止線の前だったつもり
信号が赤になる前だったつもり
これ、全部違反だからｗｗｗ
主観でいいならこれらはすべて違反ではなくなる
ほらな？
お前が言ってることが間違いだとよくわかるだろ
- 252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 11:57:36.25 ID:GoV9GtGA0.net
- >>251
例えばさ、途中から左折でその道路に入ってきて速度表示を見ないうちに速度違反で捕まっても見逃してくれるぜ
- 253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 12:00:19.28 ID:sJsCXPNOa.net
- >>247
何が言いたいのか分からないが、ここは道交法27条について話す場じゃないのか？
「新生 道交法27条を語る」ってのは架空の道交法についての妄想話をするって意味なの？
- 254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 12:01:10.40 ID:ffCmmztG0.net
- >>252
何の反論にもなってないな
見逃してくれる場合もあるというだけだな
それに全く話に関連がない
「見逃してくれる」という事は、
その行為は違反だという事だろｗｗｗ
- 255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 12:01:56.68 ID:ffCmmztG0.net
- >>253
＞ 27条の義務を分かりやすく説明するために
＞敢えて、今の道交法では廃止となった中速車、高速車を例にして説明します。
＞何故なら27条は中速車、高速車の区別があった時から条文は変わってないからです。
- 256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 12:04:39.58 ID:ffCmmztG0.net
- >>253
214でお前に対して
＞後になって
＞「今の車でそんな性能差はない」みたいなことを言い出すなよ
と、釘をさしていたのに
今日になって
＞今は存在していない
とか言ってるから
やっぱり馬鹿なんだなって指摘してるんだよ
214で「みたいなこと」と書いてるんだから
中速車高速車の区分は今は存在していないというのも同じ事なんだよ
頭悪い奴が無理してもいいことないぞｗｗｗ
- 257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 12:09:38.73 ID:GoV9GtGA0.net
- >>254
絶対的判断じゃないってことだよ
相対的判断
注意義務違反とぐちゃぐちゃで理解できないない模様
- 258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 12:24:50.98 ID:sJsCXPNOa.net
- >>256
道交法の条文が軽自動車もスポーツカーも対等の扱いをしているだけであって、「今の車でそんな性能差はない」なんてことは一言も言ってないんだけど
27条の説明をするのに高速車・中速車なんてものは全く無意味だと言ってるだけ
全く話が噛み合わないな～
- 259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82])：2022/05/17(火) 15:17:46 ID:ffCmmztG0.net
- >>257
相対的なんだろ？
自分の車のメーターを絶対視していいという話ではないんだよ
自分の車のメーターではなく他の車との相対的な関係を見ないといけないという事
- 260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8612-yvGd [182.163.38.82])：2022/05/17(火) 15:20:57 ID:ffCmmztG0.net
- >>258
＞道交法の条文が軽自動車もスポーツカーも対等の扱いをしているだけであって
で、昔は対等な扱いではなかった
だから昔の事例が分かりやすいんだよ
＞ 27条の説明をするのに高速車・中速車なんてものは全く無意味だと言ってるだけ
意味があるからお前は必死になってそれを否定したがってるんだよ
- 261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 16:42:14.90 ID:n3UaVehTa.net
- >>260
お前の方が道交法の間違った知識を広めようと必死なんだろ
27条の条文は昔から変わっておらず誰でも知っている常識的なもの
今さら違う意味があったなんて一個人が主張したところで誰にも通用しない
公道はサーキットではないんだから必要以上の動力性能を持った車両を優遇する理由など微塵もないからな
- 262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 17:02:06.34 ID:ffCmmztG0.net
- >>261
＞今さら違う意味があったなんて一個人が主張したところで誰にも通用しない
最初から俺が言ってる通りの意味だという事
お前が間違って理解していただけだよ
＞公道はサーキットではないんだから必要以上の動力性能を持った車両を優遇する理由など微塵もないからな
いろんな自動車や運転手が混在しているからこそ
どんな車でも走りやすいようにルール化しているんだよ
だから、おそい速度で引き続き進行しようとしているなら進路を譲りなさいと決められている
- 263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/17(火) 17:43:15.04 ID:ffCmmztG0.net
- >>261
＞優遇する理由など微塵もないからな
逆も然りで
遅い車を優遇する理由もないんだよ
速い車も遅い車も対等
そして、それぞれが好きな速度で走るために27条がある
なぜ追い付いた車と追い付かれた車の対立軸としてとらえてるんだ？
それぞれの運転手は国が定めた法律に従うんだよ
前車VS後車ではないんだが理解できないんだろうなｗｗｗ
- 264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/18(水) 07:39:39.15 ID:OmxQvJ5N0.net
- 制限速度いっぱいで走ってたら進路を譲らなくていい？
じゃあ制限速度を超えてたらどうなる？
- 265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/18(水) 19:39:10.40 ID:XynfaFjQ0.net
- >>264
> 制限速度いっぱいで走ってたら進路を譲らなくていい？
→ここは27条スレだからNOやぞ
- 266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/19(木) 07:55:54.63 ID:ScFk8C3K0.net
- >>265
あぁ、表現が良くなかったな
もちろんそれはNOだよ
進路を譲らなくていいと言ってる奴らへの質問のつもりだったんだよ
- 267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/19(木) 17:16:24.91 ID:hLiCn0BPd.net
- >>266
ブレちゃダメだろw
- 268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/19(木) 17:26:50.88 ID:ScFk8C3K0.net
- >>267
ブレてないだろ
- 269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/19(木) 20:47:59.64 ID:t2jnyVJ2d.net
- 制限•法定速度で走行していれば譲る必要無し。
- 270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/19(木) 22:04:07.90 ID:QjI418W40.net
- 邪魔だ！どけ！
- 271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/20(金) 19:33:45.56 ID:bo3IdTJX0.net
- ちょっと
>>8
のことで分からんことがあるんやけど26条はスレチやから質問するの迷ってるんや
スレ主様、ええですか？
- 272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/21(土) 07:11:13.64 ID:HMkJCVnX0.net
- >>271
ええですよ
- 273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/24(火) 08:05:04.32 ID:qeddLoP10.net
- 制限速度上限で走っていれば譲らなくていいという主張があるが
これはとても矛盾した内容なんだよね
この理屈だと、50キロ制限の道路では
49キロ以下で走っていれば進路を譲る義務は生じるし
51キロ以上だったときも、やはり進路を譲る義務が生じる
義務が生じないのは50キロで走っている時だけ
そもそも、そんな条件は条文に書かれていないし
屁理屈すぎて矛盾だらけ
- 274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/24(火) 08:21:31.03 ID:qeddLoP10.net
- それから、
法律的な話として
道路交通法は、運転手と国家権力との関係を規律しているんだよ
制限速度を守るのも、進路を譲るのも、
国が法律で定めているから守らないといけないんだよ
そういう基本を理解せずに
追い付かれた側と追い付いた側との対立構造だと思い込むのは頭がよくないんだよね
- 275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/24(火) 08:34:19.15 ID:rcgDm3Ead.net
- >>274
メーターの誤差だってあるし、他の人には分かりっこないようにスピードを出してどんどん追いついていけば、追いつかれた車は法律を守って譲らなくてはいけない事になるから譲られっぱなしになれるんだ。
しかも「譲りなさい」と命令するのはパパじゃないんだよ、命令するのは法律なんだ！
なんだか嬉しさが込み上げてくるよね、ゾクゾクするよね。
これですねw
- 276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/24(火) 08:39:00.68 ID:qeddLoP10.net
- >>275
50キロ制限の道路を
平均速度35キロで走ってるのか、あるいは45キロで走っているのかの違い
というのもある
お前は10キロだろうけどなｗｗｗ
- 277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-TVY9 [49.98.252.116])：2022/05/27(金) 10:50:24 ID:+ifZxDNDd.net
- 煽らにはアクセルoff一択
- 278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/27(金) 11:09:30.49 ID:xwZyzeuX0.net
- >>277
つまり「その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き」に該当することになるんだろ？
じゃあ進路を譲らないとね
- 279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/27(金) 11:22:51.35 ID:+ifZxDNDd.net
- 車間が開いたら元の速度に戻す
- 280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/27(金) 13:33:30.35 ID:xwZyzeuX0.net
- >>279
速度ムラの激しい運転をしてるんだろ？
そりゃ、進路を譲った方がいい
- 281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/27(金) 14:48:48.26 ID:+ifZxDNDd.net
- >>280
車間に応じた速度で走行するだけ
- 282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-eugl [182.163.38.82])：2022/05/27(金) 15:20:18 ID:xwZyzeuX0.net
- >>281
車間距離の確保は後ろの車の義務で
お前がすることではないんだわ
- 283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-TVY9 [49.98.252.116])：2022/05/27(金) 15:25:00 ID:+ifZxDNDd.net
- >>282
車間に応じた速度で走行するだけ
- 284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-eugl [182.163.38.82])：2022/05/27(金) 15:26:03 ID:xwZyzeuX0.net
- >>283
壊れたレコードってやつだなｗｗｗ
話にならんｗｗｗ
それ、お前がノロマなだけだぞ
- 285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-TVY9 [49.98.252.116])：2022/05/27(金) 15:31:05 ID:+ifZxDNDd.net
- >>284
車間に応じた速度で走行するだけ
- 286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-eugl [182.163.38.82])：2022/05/27(金) 15:31:53 ID:xwZyzeuX0.net
- >>285
BOTｗｗｗ
- 287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-eugl [182.163.38.82])：2022/05/27(金) 15:45:42 ID:xwZyzeuX0.net
- 道交法的には、具体的な車間距離の数値は書かれてないから
「必要な距離」も本来は目安なんだよね
法律的には、追突さえしなければ車間距離がかなり短かったとしても特に問題はないという考え方
追突事故が起きたときに、車間距離が短いのが原因だったんじゃないか？と調べて
それで追突した側に、車間距離不保持を違反の一つとして付け加えるというものだったんだよ
煽り運転が問題化されてから
走行中の、まだ事故が起きてないときにも車間距離不保持で取り締まりを始めたわけだよ
なので、
道交法的には、極端に短くなければ車間距離不保持は取り締まるほどではないと考えてるみたいだ
これは運用の話な
- 288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-5ldj [49.98.252.116])：2022/05/28(土) 07:44:40 ID:VrSrslOed.net
- 煽らにはアクセルoff一択
- 289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/28(土) 14:23:21.40 ID:A6D7HfNZa.net
- >>288
こういう奴の前に出て同じ運転してやると離れてくか速度上げて妨害してくる自覚して危険運転してる当たり屋の犯罪者
- 290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/28(土) 14:40:59.39 ID:ifFq5SoPd.net
- >>289
意地でも抜かせぬ運転に1票
- 291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-5ldj [49.98.252.54])：2022/05/29(日) 09:56:20 ID:WpM7oeD5d.net
- 煽らにはアクセルoff一択
- 292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/05/29(日) 21:52:26.66 ID:zs8ZPGeY0.net
- お前ら？
https://i.imgur.com/xprjnG7.jpeg
- 293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8f12-fUg7 [182.163.38.82])：2022/06/21(火) 11:44:07 ID:tPJYjVHu0.net
- >>291
つまり、
その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続きに該当するから
進路を譲らないといけないという事だ
よかったね
- 294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/21(火) 14:32:03.42 ID:Cf2kzT2cd.net
- 煽らにはアクセルoff一択
- 295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/21(火) 14:39:05.67 ID:tPJYjVHu0.net
- >>294
なるほどー
「その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き」に該当するから
進路を譲らないといけない事になるね
- 296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/21(火) 14:54:18.60 ID:tPJYjVHu0.net
- しかし、いつも思うが
なんで「煽ら」なんだろうなｗｗｗ
日本語が不自由な障害児みたいで面白いｗｗｗ
- 297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/21(火) 16:33:08.94 ID:tPJYjVHu0.net
- アオラーじゃない人にアクセルオフで対抗してたら
逆あおりだけどなｗｗｗ
- 298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/21(火) 16:41:17.04 ID:tPJYjVHu0.net
- アオラーに対してアクセルオフで対抗しても逆あおりだなｗｗｗ
- 299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/21(火) 16:45:16.69 ID:tPJYjVHu0.net
- アクセルオフで対抗してもいいと思ってるくらいだから
追い付かれた時点では制限速度を超えてないはすだよな
という事は
後続も制限速度を超えない速度で追走していることになる
その状態でアクセルオフしてるという事は
50キロ制限の道路を
40キロで走ってる前車に、50キロで走ってた後車が追い付いて
40キロで走ってる前車がアクセルオフで迷惑行為をしているのと何も違いがないという事だ
やっぱりコイツのいう事に従ったらダメだな
- 300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/23(木) 13:36:54.28 ID:BTl35mko0.net
- アクセルオフマンは即論破されるこのスレから逃げ出したみたいだｗｗｗ
よかったよかった
- 301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f257-3pBO [45.75.63.132])：2022/06/24(金) 12:13:37 ID:lo7W4Ywl0.net
- >>296
"みたい" じゃないんだろうな
- 302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/24(金) 13:38:06.53 ID:TooIUgIwM.net
- >>1は法律云々の前に人と会話ができないただのアスペうんこ
- 303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/24(金) 15:02:16.43 ID:EjE+e0Jkd.net
- 煽らにはアクセルoff一択
- 304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/27(月) 07:43:43.33 ID:43G/8b2L0.net
- >>303
アクセルオフで対抗してもいいと思ってるくらいだから
追い付かれた時点では制限速度を超えてないはすだよな
という事は
後続も制限速度を超えない速度で追走していることになる
その状態でアクセルオフしてるという事は
50キロ制限の道路を
40キロで走ってる前車に、50キロで走ってた後車が追い付いて
40キロで走ってる前車がアクセルオフで迷惑行為をしているのと何も違いがないという事だ
やっぱりコイツのいう事に従ったらダメだな
- 305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/27(月) 09:57:13.06 ID:43G/8b2L0.net
- >>301
だな
>>303は障害児って事だｗｗｗ
- 306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/27(月) 09:59:48.51 ID:43G/8b2L0.net
- >>302
10数年やりつくしてるから
昔から変わらない屁理屈は議論するに値しないんだわ
アイツらの主張は昔から変わらない
なので予測するというよりもいつものパターンなのですぐに分かる
なので一足飛びにアイツらの主張を論破してるわけだよ
- 307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/27(月) 12:42:13.68 ID:WVkmVCEH0.net
- >>305
まあ、言ってしまえば、特徴ある単語を使って個性をアピールしてるんだろな
人にバカみたいだと思われても、自尊心が邪魔して今更変えることは出来ないんじゃないかな？
- 308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/27(月) 15:10:32.75 ID:43G/8b2L0.net
- >>307
「煽ら」と
「馬鹿なのか」で始まる奴は同一人物じゃないかと思えるくらいレベル低いけど
あぁ、いつもの馬鹿だなって分かるくらいには個性を主張してるわなｗｗｗ
- 309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/27(月) 20:48:20.44 ID:0n8Ov6q/d.net
- 煽らにはアクセルoff一択
- 310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/28(火) 09:19:11.36 ID:HniIzkXo0.net
- >>309
つまり、
その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続きに該当するから
進路を譲らないといけないという事だ
よかったね
- 311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/28(火) 13:08:21.21 ID:Sk01f6sI0.net
- 構う必要のないキチガイを構うのもまたキチガイかな
- 312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/28(火) 21:20:18.69 ID:NwJVfxNt0.net
- 煽ら煽ら煽煽ら煽らら煽煽ら煽煽ららら
- 313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/28(火) 21:30:14.31 ID:NwJVfxNt0.net
- アクセクアセクルセルセルアアセルアククル
オーフyeah!!
- 314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/29(水) 06:01:01.68 ID:U1qJxcOdd.net
- 煽らにはアクセルoff一択
- 315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/29(水) 07:22:50.83 ID:4RSqqro10.net
- 煽煽ら煽にらには煽一オ択セルアク択フらにセルはアクフオ一択はアク一らセルフクオセルルにはアオフ一にはアらク一択択セオフーAO!!
- 316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d512-H0HQ [182.163.38.82])：2022/06/30(木) 07:49:41 ID:5jpBWPY00.net
- メモ
アオラー気質アオラレ気質
多くの人にはこれらの気質が潜在している
そして一部の人はそれらの気質が顕在化しているわけで
石橋とか宮崎は顕在化しているアオラーなんだよ
さらにこのスレのアオラレはアオラレ気質が顕在化している
この顕在化した気質の奴らが迷惑な存在なんだよ
- 317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d512-H0HQ [182.163.38.82])：2022/06/30(木) 07:50:05 ID:5jpBWPY00.net
- メモ
アオラレ気質が顕在化してる奴が運転してると
アオラー気質が顕在化してる奴は喜び勇んで煽り始めるし
アオラー気質が潜在している人でも、アオラレの酷さに触発されてアオラー気質が顕在化する事もある
これが煽り運転発生の原理だと思う
- 318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 08:33:37.47 ID:Kd6ZndF7d.net
- お金が世の中に存在するから銀行強盗が起きる的なw
- 319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 08:38:17.98 ID:5jpBWPY00.net
- >>318
ID見て、コイツはいつもの馬鹿のスップだろうと思ってたら
やっぱりそうだったｗｗｗ
- 320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d512-H0HQ [182.163.38.82])：2022/06/30(木) 09:46:08 ID:5jpBWPY00.net
- メモ
住宅街で運転するときに
歩行者などの飛び出しに対応するために道路の中央寄りを走るというのは広く知られていること
しかし、道交法的にはキープレフトが定められている
このスレのアオラレの屁理屈だと
「キープレフトなのだから飛び出す方が悪い。俺はキープレフトを守る」
と言ってるようなもの
それに対して
「でも中央寄りを走った方が安全だしお互いのためだよ」
と言ってるのが俺
で、
「お前は道交法違反の犯罪者だ」
と反論してるのがアオラレ
この場合センターラインがない道路だよ
そして一方通行ではない
- 321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23cf-tO2y [27.133.178.244])：2022/06/30(木) 09:55:43 ID:XwP8QNRX0.net
- >>320
決められた法律に乗っ取って生活していれば何かあった時に自分に非が無いと思えるから気分が楽なんでしょ
発達障害の類いだと思うね
- 322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-DGKX [49.106.129.32])：2022/06/30(木) 10:00:08 ID:8X1nscRKd.net
- ハイジャックでもするのか
- 323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 10:37:12.36 ID:Kd6ZndF7d.net
- アオラーの利益に繋がるような方向性の事しか勧めないから、単なる危険回避を勧めてるだけには見えないよな、アイツは。
- 324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 17:50:56.44 ID:5jpBWPY00.net
- >>323
力抜けよﾊﾞｶｽｯﾌﾟｗｗｗ
- 325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 19:41:20.45 ID:bXu87k1D0.net
- 駄レスでのびてて草
- 326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/06/30(木) 19:56:20.33 ID:+/eeyNOg0.net
- >>323
利益って何がどう利益で、それがどこに書いてあって、どういう理由でそう思ったの？
具体的に説明してみ？
- 327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 11:09:40.50 ID:4ubh8W830.net
- >>326
あのスップには無理だよｗｗｗ
- 328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 12:20:23.40 ID:HfsYe0cOd.net
- >>326
全部と言ったら身も蓋もないので、とりあえず小さいのを一つ。
>>4
路上で実際に起こったことがどのような事であっても、それを煽りだと言わせないための防御だよね。
詐欺まがいの悪質セールスのマニュアルよろしく、有名人の名前や権威ある者の発言の都合のいいところを引用して、「煽り運転だと声をあげるなよ！」と押さえにかかる。
本意が明確に示されないままに、こんな事の片棒を担ぐのに利用される有名人が気の毒でもあるな。
「権威の利用と被害者への押さえつけ」、まさに奴のエッセンスが凝縮された一文だと思う。
他にも数えあげたらきりがないほどあるがなw
- 329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 12:38:49.77 ID:HfsYe0cOd.net
- >>4の読み方
有名人の名前から始まってるがいったい何をいうのかな
読む
なるほどそれか、詐欺師の考えそうなことだw
- 330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 12:41:43.11 ID:g2TyIHJrd.net
- >>328
>>4は程度の話をしているように思うけど？
なんかの弾みでちょっと近付いた程度で煽られたと感じる人や、それで火が付いて逆煽りに発展するケースも考えられるので、各人誰もが自分を見つめ直して冷静になる必要はあるだろうね
勿論、俺も
- 331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 12:47:23.34 ID:4ubh8W830.net
- >>328
煽り運転かどうかは道交法を読めば分かるのだから
[ちょっと車間距離が近いな、これは煽られてるのかもしれない]と感じたら
まずは道交法を思い出して、本当に煽り運転に該当するのかを冷静に考えなさいという事
多分お前は>>4の通りで劣等感が強いんだろう
- 332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-sqDY [49.98.131.151])：2022/07/01(金) 15:21:40 ID:A90fA8hcd.net
- >>331
劣等感ですかw
仕込んでた玉をやっぱり撃ってきたなw
- 333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-sqDY [49.98.131.151])：2022/07/01(金) 15:23:55 ID:A90fA8hcd.net
- >>331
君は他にも「呼ばれたくない呼称で呼ぶのと引き換えに誘導する」っていうのをやってるが、思い当たる節はあるかな？
- 334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d512-H0HQ [182.163.38.82])：2022/07/01(金) 15:33:43 ID:4ubh8W830.net
- >>332
仕込みも何も、最初からそのレスに書かれてる事だし
お前の反応はそのレスの説明そのものだろｗｗｗ
- 335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d512-H0HQ [182.163.38.82])：2022/07/01(金) 15:34:07 ID:4ubh8W830.net
- >>333
ないな
お前が劣等感でそう思い込んでるだけだろう
- 336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 19:48:34.61 ID:kC3JAW8o0.net
- 劣等感とか関係あらへんやろ。自分が煽られたって感じたんならそりゃ煽られたんやろ。冷静な第三者から見たものとは違ってもええんやで
- 337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/01(金) 20:38:43.28 ID:+Ac7NNqb0.net
- だからアオラレってクラスでも虐められてたあいつみたいなイメージの奴なんだよ
実際事故になって前から出て来るオッサンが大概予想通りの奴だからな
- 338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/02(土) 09:35:41.72 ID:pj5j6q0n0.net
- >>336
関係あるわな
そんな個人の感想でアオラー認定されたら困るわな
逆に君を、アオラーだと決めつけてもいいのかね？
- 339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/02(土) 10:49:13.66 ID:qLOsLc2ed.net
- >>338
決めつけはオマエの得意技だろうにw
反論する者をアオラレと決めつけたり、、、最近はやってないようだが発達障害だと決めつけたり、デタラメの言い放題だったよなw
- 340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/02(土) 11:34:33.38 ID:uk/Mx+Bx0.net
- 煽らにはアクセルoff一択
- 341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/02(土) 12:36:11.83 ID:pj5j6q0n0.net
- >>339
お前らが決めつけるからこちらも決めつけをやってるんだがｗｗｗ
- 342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/03(日) 00:12:57.81 ID:xc91cDOLd.net
- >>341
そんな簡単なレスじゃなくて、資料も交えて「こういう理由だから発達障害なんだ」とかやってくれよw
破綻しまくりの屁理屈をもう一度見たいんだよw
- 343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/04(月) 07:42:38.51 ID:gi4J7OuX0.net
- >>342
お前は簡単なレスも理解できない低能なんだなｗｗｗ
- 344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/04(月) 10:40:39.60 ID:zrjyl0h3d.net
- 「緊急自動車が来た時のように譲れ」とか、またやってくれよw
- 345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/04(月) 10:51:55.09 ID:gi4J7OuX0.net
- >>344
条文に関して言えば
大きな違いは無いからな
お前はそれを一切否定できてないけどｗｗｗ
- 346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/04(月) 20:19:56.88 ID:MkM23Cuad.net
- >>345
公道では、追い付かれた状態と思われる縦隊車列を見るが、緊急車両が来た時のように譲っているのを観ないぞ。
- 347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/04(月) 20:27:06.06 ID:IKizrE+N0.net
- >>338
どっかのスレで発達障害って認定されてたわ。
んで、煽りと決めつけて良いのかどうかって質問なら勝手に決めつけてよろし。それで通報するのかどうかも個人の決めることやからわてがどうこう言うことではないな。
- 348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 07:48:29.51 ID:UJZlSN/M0.net
- >>346
それ、前から順番だろ
右折レーンで右折待ちしてる車が前から順に右折するのと同じ
- 349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 07:52:44.02 ID:UJZlSN/M0.net
- >>347
発達障害だからそう思い込むんだろうけど
それは正しくない
自分の脳内で決めつけることと
現実世界で口に出すことは違うと認識しないとね
医者からアスペだよと言われてて、他人からもアスペだと思われてる奴が
「俺はアスペではない」と勝手に決めつけて病気を誤魔化すのは迷惑だろ？
- 350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 08:28:48.83 ID:No8lKc3Dd.net
- >>348
右折と同様に譲る必要は無いな
- 351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 08:39:01.73 ID:Ur/fM8FS0.net
- 発達障害って言葉はあいさつ程度の文句だろ
なんでも真面目に受け取ってたら生きにくそう
それこそが発達障害と言われる所以なんだろうね
- 352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 09:16:03.86 ID:UJZlSN/M0.net
- >>350
そう
前から順番
順番抜かしはやらないものだろ？ｗ
- 353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 09:58:48.28 ID:zHHe7+0Gd.net
- 発達障害なんか、石投げたら当たるくらいおるんやで
ウチの職場に以前おった人も、博士号持ってるけどADHDやったで
賢いかどうかともあんま関係ないのやし、上手に向き合うしかないのやで
- 354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 10:02:49.49 ID:UJZlSN/M0.net
- まぁでも、現実世界でトラブル起こす奴はだいたい発達障害かなんかだろ
アオラーもアオラレも発達障害が多いんじゃないかな
- 355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 10:16:01.22 ID:zHHe7+0Gd.net
- 昔はさ
いろんな意味でハズレな感じの人って、社会からハブられて、ある程度到達されてきたやろ
そうやって人類が社会と調和しながら発展させる事が出来る種として進化してきたわけだわな
でも、社会の中でポリコレ的な価値観が育ってきて、変わった人も保護されて遺伝子を残すようになるやろ
そしたら、人類は退化に向かうと思うんだ
丁度、楽園実験のラットのように
そういう、退化衰退する人類の中でどう善良に生きていくかが問われてくるんやと思うで
- 356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9912-u2XW [182.163.38.82])：2022/07/05(火) 10:28:26 ID:UJZlSN/M0.net
- スレ違いがハゲしくなるけど
自分たちもガイジとして生まれる可能性も
人生の途中で障がい者になる可能性もあるから、弱者を保護するシステムがあった方がいいという話は正しい
でも、それはあくまでも健常者と対等レベルまで補助してやるという事で
弱者を健常者よりも上の位置にしてもいいという話じゃないんだよな
それを勘違いすると伊是名になる
だから俺はアオラーやアオラレが発達障害だったとしても分け隔てなくぶっ叩くんだよ
- 357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 10:39:07.91 ID:02BBkj2Md.net
- >>356
「相手が速度超過だったとしても譲れ」とか抜かす奴は何障害ですか？w
- 358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 10:40:29.04 ID:UJZlSN/M0.net
- >>357
健常者ですね
お前は脳に障害があるみたいだけどｗｗｗ
- 359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 12:19:55.32 ID:WQgL0hRrd.net
- >>358
君は速度超過で走行して前車に道を譲らせるという行為を肯定するのかね、それとも否定するのかね？
- 360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 12:24:54.43 ID:UJZlSN/M0.net
- >>359
消極的肯定
というやつだ
そんな行為を推奨する事は無いが、法的には問題ないのだから否定することもしない
結果的にそのような状況になってるのなら、法律に従えば進路を譲る義務が発生していると教えてやるくらいの些末な事だ
- 361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 12:38:53.62 ID:zHHe7+0Gd.net
- そもそも、速度超過と譲る譲らないをリンクさせる必要が無い
- 362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 12:39:19.34 ID:+cy3T+O9d.net
- >>360
唆して実際にやる奴が現れるのをワクワクしてたんでは？w
- 363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 12:41:08.83 ID:+cy3T+O9d.net
- >>360
違反行為を伴うのにw
- 364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 12:55:47.61 ID:zHHe7+0Gd.net
- 速度超過を肯定しちゃ駄目だよな
別の話として切り離す論法が無難なんだろうな
とはいえ、それやっても今までどおりの無限ループだけどw
- 365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 13:03:43.87 ID:UJZlSN/M0.net
- >>364
そう
速度超過は速度超過として扱う
追い付かれた車両の義務は追い付かれた車両の義務として扱えばいいんだよね
まずは基本を理解しないと応用問題は解けないんだけど、359はそれをすっ飛ばして
基礎もないのに応用問題を解こうとするからとっ散らかるんだよ
- 366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9912-u2XW [182.163.38.82])：2022/07/05(火) 13:10:43 ID:UJZlSN/M0.net
- >>362
それはお前だけだろう
例題
信号のない交差点で右折待ちをしているとき、対向してくる直進車の運転手が携帯電話で通話していた
この時、その直進車の進路を妨害してもいいか？
お前はどう考える？
逃げずに答えてみな
簡単な2択だ
妨害してもいい、妨害してはいけない
このどちらかだ
簡単なのだから逃げずに答えてみなよｗ
- 367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-xvOA [49.98.15.139])：2022/07/05(火) 15:25:26 ID:/jHHkMDWd.net
- >>366
直進車妨害は違反だね、同時に携帯電話の使用もね。
- 368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sdb2-qTcH [49.104.20.16])：2022/07/05(火) 15:39:06 ID:zHHe7+0Gd.net
- なんか潔くないな
- 369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9912-u2XW [182.163.38.82])：2022/07/05(火) 15:48:24 ID:UJZlSN/M0.net
- >>367
つまり、直進妨害をしてはいけないという事
理由は
道交法36条に、「その他の違反をしていたら除外する」
みたいな意味が含まれてないから
他の車両がどのような違反をしていても、右折車両は直進車両の進路を妨害してはいけないからだよ
直進車両が速度超過でも同じだし、わき見運転をしていても、整備不良でも同じ
36条は、相手側の車両の違反の有無に関わらず進路妨害をしてはならないと定められている
これ、どの条文でも同じ
27条もな
だから
速度超過の車両に追い付かれても、進路を譲る義務が発生するんだよ
追い付いた車両が携帯電話で通話していても同じ
それはそれ、これはこれというのはどの条文でも同じなんだよ
お前やその同類のアホはなぜか
速度超過の車両に追い付かれた場合だけは除外したいみたいだけど
そういうのは「例外規定」とか「ただし書き」がなければ通用しないんだよ
- 370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9912-u2XW [182.163.38.82])：2022/07/05(火) 15:51:51 ID:UJZlSN/M0.net
- >>368
あいつが潔くないのはいつもの事だからｗｗｗ
- 371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 16:29:17.03 ID:JfPRpm0nd.net
- 煽らにはアクセルoff一択
- 372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 16:32:09.29 ID:UJZlSN/M0.net
- >>371
なるほどー
「その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き」に該当するから
進路を譲らないといけない事になるね
- 373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 17:30:49.23 ID:ckxQ7HuMd.net
- >>369
君の上げた例が速度超過で譲らせるって事に対応しているとでも？w
携帯電話の使用は違反のひとつでしかない訳で、速度超過での譲る義務の発生とは構図が違うと考えるね。
義務の発生条件:追いつくこと
条件を発生させた手段：速度超過(不正行為)
となるから、
君の例は、不正行為によって条件を満たそうとした行為ではないから例としては不適切だと思うね。
こちらから質問として挙げるなら、
選挙で「多くの票を得た者が当選となるという規定があるのだから、不正に票を得ても得票自体は多いんだから当選させろ」などと言う候補者は当選させるべきか否か？
こんな感じが近いと思うね。
- 374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 17:43:25.42 ID:UJZlSN/M0.net
- >>373
＞君の例は、不正行為によって条件を満たそうとした行為ではないから例としては不適切だと思うね。
同じ事だけどな
なら、対向してきた直進車が速度超過なら進路妨害をしていいとでも？
速度超過したから右折のタイミングと進路妨害のタイミングが重なるのだから
お前が言ってる「不正行為によって条件を満たそうとした場合」に該当するけどな
＞選挙で「多くの票を得た者が当選となるという規定があるのだから、不正に票を得ても得票自体は多いんだから当選させろ」などと言う候補者は当選させるべきか否か？
多分その場合は、得票が無効になるという規定があるはずだよ
- 375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 18:04:14.80 ID:JfPRpm0nd.net
- >>374
>対向してきた直進車が速度超過なら進路妨害をしていいとでも？
進路妨害とはなんだ？
進行妨害なら分かるぞ
（定義）
第二条
二十二 進行妨害 車両等が、進行を継続し、又は始めた場合においては危険を防止するため他の車両等がその速度又は方向を急に変更しなければならないこととなるおそれがあるときに、その進行を継続し、又は始めることをいう。
>多分その場合は、得票が無効になるという規定があるはずだよ
選挙違反は駄目で道交法違反は良いのか？
- 376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 20:25:44.85 ID:avsWFrmmd.net
- 譲る義務については「規定が無いんだからやれる」って考えで狙っていくのはかなり悪質と言えるな。
- 377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/05(火) 20:46:46.66 ID:89YMwxi+d.net
- 不正な手段で条件を満たして義務を果たせって、汚い汚い。
そういった事に嗅覚が鋭く働く反社会的な輩が世間に蠢いているのも事実ではあるし、奴もそういった人種の端くれなんだろう。
- 378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 01:52:33.04 ID:/IAc7BNxd.net
- 不正な手段を用いて条件を満たしたことにして義務を果たすように要求する、、、
このフレーズ、以前にあった“食肉偽装返金事件”を思い出すわ。
奴は、あれに集まった人種と似通ったメンタリティに思えるね。
もしかしたら風貌もあんな感じだったりしてなw
初耳っていう人は”食肉偽装返金事件”でググってみて
- 379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 07:34:37.56 ID:NbU8Kjf30.net
- >>375
＞進路妨害とはなんだ？
＞進行妨害なら分かるぞ
なら、進行妨害と言い換えれば済む話だなｗｗｗ
＞選挙違反は駄目で道交法違反は良いのか？
その話を続けたいのなら
373の不正な投票とは、選挙関連の何という法律の何条で規制されてるのかをお前が示せばいい
それが出来ないうちは何の意味も持たない
道交法に関して言えば、>>369や374で教えてやった通り
交差点で右折待ちしている車両は、対向してくる直進車が速度超過やその他の違反をしていても
進行妨害をしてはならない
という誰でもわかる事実がある
- 380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 08:26:24.20 ID:2hSKZ+cSd.net
- 進路妨害ってわりとみんな普通に使うけど、実は道交法にはない用語だったんだな
こういう所では、相手が使った単語に法的根拠が無いことを、レスバに勝つための道具に使って粘着する人が居るから、気を付けたほうがいいかもね
- 381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2022/07/06(水) 08:30:30.54 .net
- 法定速度を超えたクルマに追いつかれても譲る義務は発生しない
https://kanmegu.com/traffic-20220630/
- 382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 08:37:44.31 ID:1t1H764wd.net
- >>374
速度超過は条件を満たすための不正な手段だろ、速度が高ければ高いほど追いついた状態を得られやすく、それは違法な速度の悪用って事。
君の例は「条件を成立させるために用いられた不正な手段」という話になっていないから速度超過の直進車と右折車の関係を例に挙げるのも全くもって不適切だと言えるね。
「不正な手段で条件を満たした場合にどのように扱われるべきか？」
これが主題だと考えるね。
- 383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 08:41:12.63 ID:eDozMW+Gd.net
- >>379
だから道交法違反しても良いのか聴いている
- 384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9912-u2XW [182.163.38.82])：2022/07/06(水) 11:52:43 ID:NbU8Kjf30.net
- >>382
対向してくる直進車が速度超過だから、このタイミングで右折を始めると進行妨害となる
なので
不正な手段で条件を満たした場合に該当している
主題だと考えてるならそれでいいんじゃね
そしてその主題に該当している
まぁ、そんな主題は関係ないんだけどな
除外規定がなければ
どんな形であれ条件を満たしていれば
条文に定められた義務は発生するんだから
- 385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9912-u2XW [182.163.38.82])：2022/07/06(水) 11:54:03 ID:NbU8Kjf30.net
- >>383
交通違反をしていいかどうかで言えば
してはいけない
だが
形式的にでも要件を満たしていれば義務が発生するのだから
義務発生しているのに進路を譲らないのは交通違反となる
で、交通違反をしてもいいのかね？
- 386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9912-u2XW [182.163.38.82])：2022/07/06(水) 11:54:30 ID:NbU8Kjf30.net
- >>380
だね
気を付けた方がいいｗ
- 387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9912-u2XW [182.163.38.82])：2022/07/06(水) 11:56:11 ID:NbU8Kjf30.net
- >>381
ただの個人ブログだな
これ、根拠にはならないな
- 388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-xvOA [1.75.255.208])：2022/07/06(水) 12:25:49 ID:EVamri93d.net
- >>384
対向車の速度超過は別件だろ。
右折車は対向車の速度に関係なく直進車の進路を妨害してはならないという当たり前な点を「君が都合よく利用したいだけ」だと思うわ。
「進路妨害をしてはならない」これはどこから見ても正解だと思うが、そんなのは選挙に例えるなら「候補者の性別によって当否が左右されてはならない」ぐらいに当たり前の事だね。
速度超過(不正手段)で追いついた場合に譲る義務が発生すると主張するのは、選挙で言えば、買収(不正手段)で票を得て当選させろと主張することに近く、何らかの歯止めが求められる事案だと考えるね。
- 389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9912-u2XW [182.163.38.82])：2022/07/06(水) 12:29:02 ID:NbU8Kjf30.net
- >>388
＞対向車の速度超過は別件だろ。
別件ではない
速度超過したからこのタイミングで右折すると進行妨害になる
速度超過していなければ右折をしても進行妨害にならないタイミングだった
こういうの、よくある事じゃん
つまり、
お前の考えは浅はかすぎるという事
お前は馬鹿なんだからあまり考えずに、俺を含む普通の人達の考えに従った方がいいぞ
- 390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 12:37:10.27 ID:iy/Eqxhbd.net
- 言いたいこと言って周りに読んでもらえw
それで周りは理解するからw
- 391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/06(水) 12:40:23.30 ID:NbU8Kjf30.net
- >>390
反論できなくなったらｱﾝｶｰ付けなくなるのはいつものパターン過ぎて笑えるけど
結局そのレスで何が言いたいのかが伝わってこない
- 392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d53f-TE2u [218.219.254.225])：2022/07/06(水) 18:46:26 ID:QXcTtMNc0.net
- >>385
直進車の速度超過や黄色信号無視で右折出来る車両の台数が減るのは構わんのか！
- 393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 07:26:47.46 ID:mTkQwOx00.net
- >>392
それは別の話だな
- 394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 07:46:25.52 ID:WCiF15Gqd.net
- 右折を妨げる直進者の速度超過と信号無視と、殆ど守る必要の無い追い付かれた車両が譲る義務では、前者が遥かに悪質だな。
- 395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 07:54:15.36 ID:mTkQwOx00.net
- >>394
それもまた別の話
相手が違反してたらこちらは義務を守らなくてもいいのか？
というのがここまでの話の流れ
それとは別の話を始めるのは
話しの本筋から目を逸らしたいからだとしか思えない
で、右折待ちの例のように
相手が違反していることを理由にして自分の義務を果たさなくていいとはならない
という事が分かったはずだよ
- 396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 08:03:12.84 ID:WCiF15Gqd.net
- >>395
お前は、急坂の実車貨物のように制限•法定速度よりかなり落ちる速度で走行するのではなく、平坦路を乗用車で普通にに走行中でも、追い付かれたら必ず譲っているんだな？！
- 397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 08:04:24.56 ID:mTkQwOx00.net
- >>396
また話を逸らしているｗ
そんな話はしていない
なんで関係ない話をいきなり始めるんだ？
馬鹿なの？
- 398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 08:07:34.06 ID:mTkQwOx00.net
- >>396
まぁそれとは別の話として答えてやるけど
追い付かれた車両の義務が発生する道路で追い付かれたら、進路を譲りやすいところで譲ってるよ
だが、多くの場合
後続車は「安全な車間距離」を保ってるので追い付かれたことになってないけどな
- 399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 08:08:09.44 ID:WCiF15Gqd.net
- >>397
質問に答えろ
- 400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 08:08:52.04 ID:mTkQwOx00.net
- >>399
その態度はアオラーと同じだなｗｗｗ
- 401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 08:14:19.42 ID:WCiF15Gqd.net
- >>400
お前がな
- 402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 08:22:13.04 ID:mTkQwOx00.net
- >>401
ちがうよ
お前の態度だよ
お前は気付いてないみたいだけど
それ、アオラーと同じだぞｗｗｗ
アクセルオフするのも逆煽りそのままだしな
アオラーとアオラレはどっちもクソというのは正しいんだよｗｗｗ
- 403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 08:27:39.30 ID:3wMrDL69d.net
- >>395
単純に相手が無関係な違反をしているだけな場合と、速度超過のように追いつくことに直接的な繋がりのある違反を同一視させたいという君の魂胆が透けて見えるね。
その考えだと、選挙違反で不正に票を集めた者が当選できるような話になるぞ。
- 404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9912-u2XW [182.163.38.82])：2022/07/07(木) 08:30:52 ID:mTkQwOx00.net
- >>403
お前には>>389で教えてやってるじゃないかｗｗｗ
速度超過したからこのタイミングで右折すると進行妨害になる
速度超過していなければ右折をしても進行妨害にならないタイミングだった
こういうの、よくある事じゃん
なので、27条2項の事例と同じ
- 405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9912-u2XW [182.163.38.82])：2022/07/07(木) 08:32:13 ID:mTkQwOx00.net
- >>403
選挙違反だと言いたいなら選挙関連の法律の何条にどう書いてあるかを調べてこい
これも>>379でお前に宿題として出している
お前はずっと逃げてるけどなｗｗｗ
- 406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｰｯﾌﾟ Sdb2-TE2u [49.106.128.61])：2022/07/07(木) 08:51:47 ID:WCiF15Gqd.net
- 追い付かれたら直ちに譲れよ
- 407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 09:03:22.93 ID:mTkQwOx00.net
- >>406
こうやって
俺は質問に答えてるのに
またいきなり別の話を始める奴って
精神異常なんじゃないのかなｗｗｗ
- 408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 09:04:40.52 ID:Y86mNbevd.net
- 道路交通法
第四節 追越し等
（他の車両に追いつかれた車両の義務）
第二十七条２
を見るに、追いついた追いつかれたの話をしている段では
「最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、」
のように「最高速度」について書かれているが、最後の進路を譲るの話では
「その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。（できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。）」
若し、追いついた車両が速度超過であれば進路を譲る必要が無いのであれば、「その追いついた車両の最高速度よりもおそい速度で云々」と書かれると思われる
条文としてはそういうことになっているようだ
- 409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 09:36:51.02 ID:WCiF15Gqd.net
- >>407
義務発生しているのに進路を譲らないのは交通違反となる で、交通違反をしてもいいのかね？
- 410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 09:40:14.05 ID:kWbcSSF+0.net
- 駄スレとか言って結局こっちで拉致のあかない議論してて草
- 411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 09:40:32.97 ID:mTkQwOx00.net
- >>409
また話しが変わったｗｗｗ
コイツ面白れぇｗｗｗ
- 412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 09:42:27.89 ID:mTkQwOx00.net
- >>410
もしかしてだけど
スレを間違えてないかね？
- 413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 09:44:52.98 ID:WCiF15Gqd.net
- >>411
お前の主義主張だを
- 414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 10:41:20.01 ID:ku2+vaGyd.net
- >>404
筋違いの例えをゴリ押しですか。
速度超過でも譲れって事は、不正を伴っていても正規の対応をしろと迫ること。
盗品販売・偽札使用の類いだわな
- 415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 10:50:54.64 ID:Y86mNbevd.net
- 盗品を窃盗しても犯罪ですよ
- 416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 10:51:27.18 ID:mTkQwOx00.net
- >>414
道交法の話をしている
盗品販売・偽札使用こそ筋違いな例えだな
- 417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 10:52:15.76 ID:mTkQwOx00.net
- >>413
なんか知らんけど
お前が馬鹿すぎて勘違いしてるだけだろうな
- 418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 11:01:59.10 ID:rUl2mpX3d.net
- >>417
義務発生しているのに進路を譲らないのは交通違反となる
で、交通違反をしてもいいのかね？
お前の主義主張だを
- 419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 11:04:32.78 ID:mTkQwOx00.net
- >>418
よくわからんけど
交通違反はやってはいけないよ
それとは別に、追い付いた車両が速度超過でも
条文の要件を満たしているのなら進路を譲る義務が発生するし
その義務を果たさなければ交通違反となる
という二つの事柄が両立してるのが俺の主張だよ
- 420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 11:08:22.88 ID:rUl2mpX3d.net
- >>419
義務発生しているのに進路を譲らないのは交通違反となる
で、交通違反をしてもいいのかね？
自分の主義主張が解らんとは馬鹿なのか
- 421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 11:11:21.74 ID:mTkQwOx00.net
- >>420
それは俺の主義主張ではなく
お前が決めつけてる主義主張だから知らんよｗ
交通違反はしたらダメだろｗ
なので、要件を満たした義務も果たさないと交通違反だぞ
- 422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 11:14:23.86 ID:rUl2mpX3d.net
- >>421
当たり前だが、お前は追い付かれたら譲っているんだな？！
- 423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 11:14:42.38 ID:mTkQwOx00.net
- >>422
当たり前だな
- 424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 11:19:13.54 ID:rUl2mpX3d.net
- >>423
お前が自動車を走れらせる交通環境は超田舎か
俺は、追い付かれても滅多に譲らないぞ
- 425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 11:19:59.35 ID:mTkQwOx00.net
- >>424
お前が交通違反してるだけじゃないの？
- 426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 11:29:34.62 ID:rUl2mpX3d.net
- >>425
なんでかフラメンコ
前にも自動車がいるのに譲らないといけないのか？
これが違反なら
お前がやってる
>進路を譲りやすいところで譲ってるよ
これも違反だぞ
- 427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 11:33:16.30 ID:mTkQwOx00.net
- >>426
それ、
お前が俺の話を理解してないからだよ
前に車がいるのなら前から順番だと何度も教えてやってるだろ
右折レーンで右折するのは前から順番
それと同じ事だ
前の車が進路を譲って
自分が先頭になった時に
それでも追い付かれているのなら進路を譲らないといけない
な？
お前が馬鹿なだけなんだよ
- 428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 11:44:56.10 ID:mTkQwOx00.net
- 一時停止する場所は、
前の車が一時停止をして発進した後に自分も一時停止するだろ
前に何台も連なってるからと言って
後ろの方で一時停止したから停止線で停止しなくていいとはならない
並んでたら前から順番
当たり前だろｗｗｗ
- 429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 11:54:06.02 ID:rUl2mpX3d.net
- >>427
誰も右折レーンの話はしていない
一本道で追い付かれたら、対向車が途切れなくても譲らないと違反だ
- 430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 11:57:46.25 ID:mTkQwOx00.net
- >>429
お前はそう考えてるんだろ？
俺はそう考えていない
対向車が途切れたときに進路を譲ればいい
という事だよ
- 431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 12:11:23.59 ID:fk/9rBaVd.net
- 速度超過で追いついて譲らせたい人なんだろうね。
そう考えるのが自然かとw
- 432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 12:16:13.69 ID:rUl2mpX3d.net
- >>430
二十七条には、対向車がいれば譲らなくて良いとは書いていない
もしかして、自分の主義主張の、速度超過の自動車に追い付かれても譲らないといけないを忘れたのか？
- 433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 12:20:37.74 ID:mTkQwOx00.net
- >>432
お前は馬鹿だから知らないんだろうけど
法律は不可能を要求しないんだよ
対向車がいて左に寄っても進路を譲れない場所なのに義務を強要することはない
対向車が途切れたときに義務を履行すればいいんだよ
でも、
速度超過の車両に追い付かれて進路を譲るのは不可能ではない
ほらな
お前が馬鹿なのがよくわかる
- 434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 12:21:07.55 ID:mTkQwOx00.net
- >>431
法律に従えばそうなると言っているんだよｗｗｗ
- 435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 12:27:43.07 ID:rUl2mpX3d.net
- >>433
二十七条には、対向車がいれば譲らなくて良いとは書いていない
>進路を譲りやすいところで譲ってるよ
こんな寝言を言わず直ちに譲れよ
- 436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 12:28:34.92 ID:AFot23JXd.net
- >>434
自供はしないかw
- 437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 12:42:51.44 ID:mTkQwOx00.net
- >>435
当たり前じゃん
不可能を強制しないのだから
ほら、
お前が馬鹿なのが分かるだけｗｗｗ
- 438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 12:52:25.51 ID:rUl2mpX3d.net
- >>437
CLが在る道路なら、譲る自動車、譲られる自動車、対向車が乗用車なら譲るの簡単だ
二十七条には、対向車がいれば譲らなくて良いとは書いてないから、当たり前だが譲らないと違反だぞ
- 439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 12:56:43.68 ID:mTkQwOx00.net
- >>438
簡単ならやればいいじゃん
不可能を強制しないと言ってるだけだぞ
可能ならやらないといけないよ
でも、対向車が途切れないなら不可能
- 440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 13:02:57.79 ID:rUl2mpX3d.net
- >>439
対向車が大型車だろが、追い付かれたら譲れよ
前に行く行かないは、譲られた自動車運転手に任せて、お前が追い付かれたら左に寄せて停まらないと違反だぞ
- 441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 13:05:09.44 ID:mTkQwOx00.net
- >>440
そうなの？
うんわかった
- 442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 13:18:23.38 ID:rUl2mpX3d.net
- >>441
当たり前さえ解らんアホじゃの
- 443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 13:19:55.35 ID:mTkQwOx00.net
- >>442
いや
お前の当たり前はお前の脳内でしか通用しないよ
- 444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 13:35:08.58 ID:rUl2mpX3d.net
- >>443
二十七条ガーと吠え続けているお前は、前の自動車運転手には譲れと強要するが、自分が追い付かれても譲らない屑運転手だな
こっちは、そんなのをお見通しでお前の矛盾をおちょくってるだけだ
- 445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 13:45:27.19 ID:mTkQwOx00.net
- >>444
不可能な場所なら前の運転手も進路を譲れないだろうにｗｗｗ
一瞬で論破されるお前おもしれーｗｗｗ
- 446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 13:51:44.94 ID:rUl2mpX3d.net
- >>445
お前は、路駐がいたら後ろで停まったままなんだな
変わった奴だな
- 447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 14:39:38.68 ID:mTkQwOx00.net
- >>446
ちょっと何言ってるのか分かんない
- 448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 17:14:29.05 ID:2/vOJEfPd.net
- >>447
馬鹿なのか？
追い付かれた運転手は路駐のように停り譲る義務があるんだろが！
- 449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/07(木) 17:25:55.40 ID:18t4MTVva.net
- >>408
「追いついた車両の速度の最大値は法定速度もしくは規制速度」というのは分かりきったこと
条文に余計な文言は不要というだけ
速度規制がなく横断歩道などもない見通しのいい直線道路を40キロで走行している時に60キロで走行する車に追いつかれたが、引き続き40キロで走行しようとする場合は速度を上げずに左端に寄って追い越しやすいようにしなさいというのが27条
60キロで走行しているなら追いついてくる車両は存在し得ないということ
「おそい速度で引き続き進行しようとするとき」とあるので、一時的に速度を落としたといった場合には適用されない
- 450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-qTcH [106.128.59.215])：2022/07/07(木) 20:13:13 ID:PEt45rgoa.net
- 前の車がメーター読み60km/h 、実速度50km/h（車検は通る）
後ろから追いついた車がメーター読み60km/h 、実速度62km/h （車検は通る）だった場合
前の車から見れば後ろが速度超過で追い上げてきたように見えるし、後ろの車から見れば、前の車が低速で蓋してるように見えるんだろうな
- 451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｰｯﾌﾟ Sdb2-TE2u [49.106.130.174])：2022/07/07(木) 20:32:26 ID:2/vOJEfPd.net
- >>450
そう言えば、俺の最初の自動車は、速度計より実速度（車検場のローラー測定）が速くて車検に通らず、停車時でも、速度計が5km/h辺りにされたぞ
- 452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 07:35:10.35 ID:aj/i22WH0.net
- >>448
馬鹿なのか
進路を譲る義務が生じるだけで、停止するのは義務ではないぞｗｗｗ
- 453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 07:36:27.41 ID:aj/i22WH0.net
- >>449
>>450-451
という事例があるので
存在するんだよ
存在しえないというのは、お前の妄想
- 454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sde9-xvOA [110.163.13.19])：2022/07/08(金) 08:22:49 ID:erU5+kVFd.net
- >>453
「その時の俺の車のメーターを君は見ていたのか！」と言えば言い逃れできるという作戦ですねw
- 455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 08:46:34.50 ID:nk4LRI2gd.net
- >>452
馬鹿なのか
停止しないで追い越させたたら、黄色CLだと違反になるぞ
- 456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 08:58:49.22 ID:EhGSfWiua.net
- 車検に通る速度計で発生し得る誤差範囲は式があるので計算すればわかることですが、一応記載しときます（CSV）
速度計許容誤差範囲,
平成19年1月1日以後製造の車両,
メーター読み,実速度下限,実速度上限,
40.0,30.9,42.6,
50.0,40.0,53.2,
60.0,49.1,63.8,
70.0,58.2,74.5,
80.0,67.3,85.1,
100.0,85.5,106.4,
120.0,103.6,127.7,
- 457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 09:04:22.89 ID:QckyMB+ca.net
- >>453
道交法上では存在し得ないということだよ
自車の速度計がその道路の最高速度を示しているなら追い越してくる車両を想定する必要はないし、追いついた側も前車が進路を譲らず安全に追い越しができないのであれば直後を追走するしかないというだけ
追いつかれた側がその道路の最高速度よりも著しく低い速度での走行を継続的に行っており、追い越しを妨げているという状況でない限り27条違反が適用されることはない
- 458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 09:16:39.67 ID:aj/i22WH0.net
- >>455
馬鹿なのか
停止しなくていい場所もあるだろうがｗｗｗ
- 459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 09:18:41.65 ID:aj/i22WH0.net
- >>457
＞道交法上では存在し得ないということだよ
それは間違い
道交法上でも存在するから速度違反というものがある
道交法上では存在しないというのであれば
交差点での右折待ちの時、対向してくる直進車が速度超過の場合
存在しないから進行妨害のタイミングでも右折を行っていいという事になる
しかし現実はそうではない
つまり、道交法上でも存在しているという事
- 460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 09:20:53.91 ID:aj/i22WH0.net
- >>456
つまり、
50キロ制限の道路では
車載メーターの表示が50キロでも、最大で13.2ｋｍ/ｈの速度差になる可能性があるという事だよね
そりゃ、お互いが制限速度を守っているつもりでも追い付かれる場合もあるわな
- 461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 12:17:29.63 ID:rM5IwMcJd.net
- >>460
君の話は法律論を装いつつも最終的な意味合いは「そっち方向」(反社会的な者の擁護)になるんだよね。
当該行為の当事者か、もしくは法をかいくぐった犯罪手口を画策するような趣味でもお持ちなんですか？
- 462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-qTcH [106.128.59.215])：2022/07/08(金) 12:47:30 ID:EhGSfWiua.net
- 速度計の誤差のせいで後ろの車は遵法運転だけど、前の車に追いついちゃっう訳だよね
前の車の人が頑固な人だと「俺は制限速度いっぱいで走ってるから、後ろの奴は速度違反に違いない」と思っちゃう
で、「速度違反者に進路を譲る必要は無い」と、"遵法運転だけど自分よりペースが速い人"より遅い速度で引き続き運行し蓋し続ける訳だ
何故、そんな事が起こるのだろう？
速度計ってのは、許容される誤差を含めて、概ね規制内に自分の速度が収まっているかを確認する為の計器であって、他車の速度を推し量るための基準に出来るような計器ではないということなんだろうね
- 463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 13:09:15.69 ID:aj/i22WH0.net
- >>462
そう
自分の速度メーターで他人を犯罪者かのように扱ってはいけないという事
- 464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 13:09:49.92 ID:aj/i22WH0.net
- >>461
ぜんぜん反社ではないんだが
お前は毎日馬鹿だよなｗｗｗ
- 465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sde9-xvOA [110.163.13.15])：2022/07/08(金) 15:24:27 ID:K5Kln3yBd.net
- >>464
でも「法で裁けない反社会的企行為のマニア」ではあるねw
- 466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 15:59:47.06 ID:aj/i22WH0.net
- >>465
というレスをしたのは、反社ではないことを認めたわけか
一歩後退だなｗｗｗ
で、車検制度の話しでしかないのだからマニアでもない
はい論破ｗｗｗ
- 467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 17:26:29.31 ID:kOnwlEIcd.net
- という事は病理型
- 468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 18:20:54.95 ID:EhGSfWiua.net
- こういうモードになったらもうダメだな
三宮駅で虚ろな目になった清太みたいなもんだ
- 469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 19:01:58.67 ID:nk4LRI2gd.net
- >>463
馬鹿なのか
お前は、他人の自動車の速度計は甘くて、自分の自動車の速度計は辛いと思い込んでいるだろ？！
- 470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 19:18:54.10 ID:EhGSfWiua.net
- どっちが甘い辛いの問題ではなく、誰もが自車の速度計で他車の速度を推し量ったり、決めつけたりするのが間違いって話だな
あくまで、自車が速度規制値内に概ね収まっているかを確認する為の計器であって、他車の速度には関係ない
- 471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 19:42:32.00 ID:nk4LRI2gd.net
- >>470
今まで乗った自動車は、40km/hで2〜5％
、100km/hで5％前後、200km/hで5〜10％甘かったが、実測30.9km/hが速度計40km/hは、見たことも聞いたことも無い。
法律は知らんが、そんな大きな誤差では車検に通らない。
- 472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/08(金) 20:39:06.86 ID:fHbfnqM60.net
- 実測値はシロウトもんしか無かったわ
まあこんなかんじ
https://youtu.be/v90MwycTHWU
基準はこんなかんじ
https://www.mlit.go.jp/common/000187518.pdf
メーター表示が実速度より高く出る誤差に関しては、速度計の目的からして害が少ないと見なされているのか、基準が甘いようだね
最低速度違反に関しては高く表示されても困るんだけどね・・・
- 473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/09(土) 09:45:16.61 ID:zkSHvzDSd.net
- 農耕用車両、工事用車両のように性能的に制限速度まで出せない車に譲る義務が発生するっていうのが本来的なものだったんだろうね。
だけど速度計の誤差を考慮に入れればお互いが制限速度いっぱいで走っているつもりでも、追いつくことは起きるんだよな。
まぁ、そういった程度のことまで持ち出して「譲れ」と言うような奴は、「デパ地下の試食はタダなんだから一食分食わせろ」とか「フリーペーパーにご自由にお持ちくださいと書いてあるんだから全部持っていってもいいだろう」とか言い出すようなタイプなんだろう。
- 474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/09(土) 09:58:46.31 ID:4DTY3nnAa.net
- 譲る譲らないは兎も角として、自分がメーター読みで制限速度いっぱいの時に後ろが追いついてきたとして、余程の事がない限り後ろの車が速度超過とは言えないということだな
- 475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/09(土) 11:10:38.58 ID:7VD0U0IGa.net
- >>459
右折時の対向車の速度に関する規定なんかないだろ
そもそも道交法に「速度超過の車両に対して」なんて前提は存在しないんだよ
27条が違反車両も含めた条文だと言うのなら、法定速度によって優先順位を決める意味が無くなるからな
違反車両だから譲らないのではなく、最高速度で走行しているのだから追い越しを想定する必要がないというだけ
原付と違い「追いつかれたのに進路を譲らない」という理由だけで27条2項の違反を問うことは不可能
- 476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/09(土) 11:24:12.75 ID:4DTY3nnAa.net
- 先ず、自分が速度超過していないことは、自車のメーターでわかる
追いついてきた後方車両が自分より速い速度であることもわかる
後ろの車が速度超過しているかどうかは、判断に足る材料が無いのでわからない
この前提で対処するのが正しいな
- 477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/09(土) 13:13:31.89 ID:4i66AVhtr.net
- 速度違反になるかどうかは警察が測定に使っている装置の測定方法による。
違反車両のメーターの誤差とかは関係ないよ。
- 478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/09(土) 13:19:11.94 ID:toV109WS0.net
- そういうのはどうでもよくない？
走行中は自分の知り得る情報でもって速度超過にならないように速度管理するしかなくて、その為の計器が自車の速度計なんだから
- 479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/09(土) 13:25:41.49 ID:toV109WS0.net
- 逆に言うと、自分がメーター読みで制限速度いっぱいで走ってたら前の車に追いついたとする
これ、前の車が制限速度大きく下回っているかどうかとか、わからないし、知る必要も無い
ただ、自分は煽りなどの妨害運転をしてはならないとか、安全運転義務を守ればいいだけの話だ
- 480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/10(日) 18:48:43.33 ID:Waf3qb6l0.net
- スピードメーターばかり注視して周りが見えない奴ほんとw
- 481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 08:30:26.21 ID:tXDjNOdQd.net
- >>476
顔出しでは言えそうにない「アオラーサイド」な意見w
速度計の誤差で起こり得る事は、いろんなパターンが考えられるだろ。
オマエの考えはその中の都合のいい一部しか言わないから目的が見え見えで「普通の人なら嘲笑するレベル」だね。
- 482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 08:51:31.66 ID:sqMoZefud.net
- >>481
何を勘違いしてるのか知らんが、追いついた側も相手の速度なんてわからんのが前提だし、更には速度関係なく煽りなんかしちゃいけないだけの話だ
相手が遅かろうがなんだろうが煽っていいことにはならない
極端な話、例えば仮に直前に危険な割り込みされようが、それが煽っていいなんてことにはならないんだ
- 483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 11:18:50.00 ID:laDoyAhK0.net
- >>469
馬鹿なのか
車載メーターはどちらも誤差が大きいという話をしている
- 484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 11:19:23.85 ID:laDoyAhK0.net
- >>470
そういう事だよね
なんでこんな簡単な事が理解できないのか不思議だ
- 485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 11:20:53.58 ID:laDoyAhK0.net
- >>471
自分の狭い常識を基準にするからそうなる
車検に通る範囲の話をしているので
そんな大きな誤差でも車検に通るし、世の中にはそういう車が存在している可能性を排除してはいけないという話
- 486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 11:24:36.92 ID:laDoyAhK0.net
- >>473
＞農耕用車両、工事用車両のように性能的に制限速度まで出せない車に譲る義務が発生するっていうのが本来的なものだったんだろうね。
道交法が作られた当時は、低速車、中速車、高速車の区分があったんだよ（>>3）
なので、今の常識だけでは正しく理解できない
歴史も勉強した方がいいんだよ
- 487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 11:27:41.82 ID:laDoyAhK0.net
- >>474
そういう事
>>475
正解
まず基本的に、追い付かれた自分に義務が生じる規定なのだし
その義務を果たさなければ犯罪者になるという自覚が必要なんだよね
自分が犯罪者になり前科が付く可能性もある広義の刑法を、自分の勝手な判断で義務は生じないと決めつけるのは正しくないんだよ
- 488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 11:30:05.07 ID:laDoyAhK0.net
- >>475
＞速度に関する規定なんかないだろ
この「速度に関する規定」とは具体的にどういうもの？
君たちはいつもこの部分が曖昧過ぎる
27条でも速度超過を除外するような文言はないので
言い方によっては27条も速度に関する規定はない
最高速度が同じか違うかでちょっと変わるだけだよ
なので、そのレスについては
速度に関する規定とは具体的にどういうものかを君が説明するのがまず最初
それが出来ない場合は話しが進まないよ
- 489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 11:30:51.67 ID:laDoyAhK0.net
- >>478
つまり、
車載メーターは自分の速度を管理するもので、他人の速度を決めつけていいものではないという事だよ
- 490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 11:32:56.99 ID:laDoyAhK0.net
- >>479
で、
自分が前の車に追い付いて前の車とほぼ同じ速度になった時
自分のメーターが最高速度を下回っていれば、前の車は進路を譲らないといけない状態になっていると判断できるわけだよ
- 491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 11:33:41.26 ID:laDoyAhK0.net
- >>476
そう
それが普通の常識を持ってる人の考え方
- 492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4d12-lTRq [182.163.38.82])：2022/07/11(月) 11:34:21 ID:laDoyAhK0.net
- >>481
いろんなパターンがあるからと言って、自分に一番都合のいい状況を想定していいとはならない
- 493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4d12-lTRq [182.163.38.82])：2022/07/11(月) 11:35:01 ID:laDoyAhK0.net
- >>482
これだよな
わざわざこんな当たり前な事を書かないといけないのが面倒
馬鹿が多すぎる
- 494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 12:08:15.40 ID:eJOrsdjg0.net
- 何十年も前のボロ車の性能で定められた法律をきっちり守る雑魚おりゅ？
- 495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 12:10:21.83 ID:dd7gB63Yd.net
- >>492
アオラーの期待を裏切らない事しか言わない君がそれを言うw
君のアオラーからの支持率は相当なものだと思うぞw
君自身は、君の意見のアオラーからの支持率がどれほどだ獲れてるとお思いかな？w
- 496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 12:18:21.66 ID:laDoyAhK0.net
- >>495
まずお前は
俺がアオラーではないと素直に認めてから俺のレスを読み直せ
話はそれからだ
- 497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 12:35:20.27 ID:tM/JPxHbd.net
- >>496
「実行犯ではない」という発言をそのまま受け取った上で言っているんだがw
- 498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 12:39:21.04 ID:laDoyAhK0.net
- >>497
つまりお前はジジイ並みに頭が固いって事
まぁ、実際ジジイなんだろうけどなｗｗｗ
- 499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 13:02:03.77 ID:utK4k8Wha.net
- 速度計の誤差程度で揉めるというのはあまり聞いたことがない
実際は追いついた車両が明らかに速度超過であったり、追い越しが困難な場面で煽ったりしているというのがほとんど
それと勘違いしている人がいるけど、この条文は原付が追いつかれた場合を除いて巡航時に適用されるものであって、加減速時に適用されるものではない
あくまでも「最高速度に満たない速度での走行を継続しようとする場合」に限った話で、車の加速性能を理由に先に行かせろというのは通用しないから気を付けた方がいい
不当に低速走行を継続し後車の追い越しを妨げているということが証明されない限り、27条2項の違反を問うことはできない
- 500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 13:15:20.29 ID:laDoyAhK0.net
- >>499
加速性能を理由にしていいんだよ>>3の通り
40高中の道路で
中速車が高速車に追い付かれた場合に問答無用で進路を譲る義務が生じていたのは
加速性能も含めてだから
- 501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 13:45:18.30 ID:K0Hh18Ina.net
- >>500
だから
＞原付が追いつかれた場合を除いて
と書いてるだろ
自動車同士で優先順位なんてないんだよ
これは解釈の問題ではなく条文に明記されていることなので、運転免許学科試験であれば確実に減点されている
- 502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 14:21:21.14 ID:laDoyAhK0.net
- >>501
＞だから
＞＞原付が追いつかれた場合を除いて
＞と書いてるだろ
条文読んだことある？
「最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。」
と書いてるんだよ
なので、自動車同士での優先順位もある
なので
＞自動車同士で優先順位なんてないんだよ
と考えていて免許を貰ったのなら、免許制度の不備なので、免許を返納した方がいい
- 503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 15:26:11.69 ID:orcvSzw6d.net
- アオラー最上位主義には困ったもんだ。
- 504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 15:36:44.06 ID:sqMoZefud.net
- >>503
まあ、そんな奴はここ2～3日のレスには見当たらないけどな
- 505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 15:51:23.82 ID:P51JXdvGa.net
- >>502
お前こそよく免許を取得できたな
27条での一般道路における優先順位とは「原付＜自動車」というものしかない
条文のどこに自動車同士での優先順位や加速性能について書かれてる？
- 506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 16:12:31.99 ID:laDoyAhK0.net
- >>505
＞条文のどこに自動車同士での優先順位や加速性能について書かれてる？
これ
「最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。」
これは自動車同士での優先順位の話だ
で、いつから条文に加速性能が書かれていることになってるんだ？
そうやってすり替えをするのは正しい議論ではない
- 507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 16:24:49.70 ID:P51JXdvGa.net
- >>502
その部分は優先順位が同じ車両同士の場合の話であって、「追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき」とあるので加減速時には適用されない
巡航時に追いつかれそのままの速度で走行を継続しようとする場合にのみ適用される
因みにこの時追いついた車両の速度がその道路の最高速度よりも明らかに速いという場合には適用しないと警察も言っている
- 508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 16:33:49.95 ID:P51JXdvGa.net
- >>506
自動車同士というのは「最高速度が同じ車両＝同等の車両」ということで優先順位などないんだよ
それくらい条文を読めば理解できるだろ
加速性能についてはお前が>>500で勝手に言い出したんだが？
ほんとに免許持ってんの？
- 509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 16:37:23.70 ID:laDoyAhK0.net
- >>507
順位が同じ車両同士でも順位が付くという例外規定の話な
で、加減速時に適用されないとは限らない
理由は>>3の通り
ノロい加減速しかできない車両は順位が劣後となる
＞因みにこの～
それは一つの意見に過ぎない
警察ガーを理由にするなら
警察が速度超過を厳密に取り締まってない事実をもって
少々の速度超過なら問題ないと認めないといけないし
少々の速度超過が問題ないなら
最高速度で走っていて追い付かれた場合
問題ない速度で追い付かれたと解釈しないといけなくなるのだから
それも認めないといけなくなる
- 510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 16:39:08.23 ID:laDoyAhK0.net
- >>508
順位が同じ車両同士でも順位が付くという例外規定の話な
＞加速性能についてはお前が>>500で勝手に言い出したんだが？
お前の>>499のレスに対してだからな
なので、
条文に加速性能が書かれているという意味ではない
そんな簡単な事も理解できないの？
お前みたいに低能なら、隔離スレで傷の舐めあいをしてた方がいいぞｗｗｗ
隔離スレはこれ
【遅くても】煽り運転撲滅【良いじゃない】 part6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1656552021/
- 511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 16:48:44.36 ID:laDoyAhK0.net
- >>508
巡航時とは
平坦な直線道路を走っているという意味ではないと考えないといけない
カーブがあったり交差点の右左折、それに上り勾配があるのだから
そういうのも含めて平均速度がどのくらいになるかで考えないとな
制限速度50キロの道路を
加減速込みで平均50キロにより近い速度で走れる車と
平均40キロで走る車
当然、後者の方が追い付かれまくるわな
それはつまり
「最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。」
に、該当するんだよ
- 512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 17:02:30.59 ID:P51JXdvGa.net
- >>509,510
加速時に追いつかれたという場合は「追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとしていない」のだから、当然進路を譲る義務も生じないということ
加速性能を理由にしていいと言ったのはお前なのだからちゃんと根拠を示せよ
「40高中」とか昔の法定速度の話なんていらないから
- 513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 17:06:41.17 ID:laDoyAhK0.net
- >>512
加速性能によっては
50キロ制限の道路を
平均45キロで走れる人と平均40キロで走れる人が出てくるという事
このくらいは理解できるよな？
という事は
平均40キロで走ってる人は、平均45キロで走ってる人に追い付かれ続けているという事
加速しているときも同じ
＞ 「40高中」とか昔の法定速度の話なんていらないから
昔の方が分かりやすいから例に出している
それでも分からない？
お前は低能過ぎるなぁ
- 514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 17:22:28.36 ID:sqMoZefud.net
- 上り坂ではアクセル一定制御じゃなくて、頑張って全開にしてでも速度一定制御して欲しいな
頑張っても上り坂で速度維持出来ない車が意地張るのって感心しないなあ
- 515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 17:26:15.25 ID:laDoyAhK0.net
- カーブでの減速量や立上り加速
信号待ちからの発進加速
上り坂での速度維持
そういうので、上限の速度は一定でも追い付き追い付かれが発生する事を理解できない人がいるんだな
- 516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 17:50:44.08 ID:laDoyAhK0.net
- >>514
平たん路から上り坂に変わる場所で速度維持できない人が多いよね
- 517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 18:12:43.94 ID:EkBNEZBHa.net
- >>513
何度も言うが追いつかれた時点で義務が生じるのは優先順位の低い原付の場合のみ
「40高中」というのは昔の法定速度であって、現在は高級スポーツカーも軽自動車もどちらも高速車という扱いになる
だから自動車同士の場合はどれだけ追いつかれようと、最高速度まで加速しようとしているのであれば義務は生じない
長い上り坂や直線道路では速度の出ない車はマナーとして付加車線などを利用して先を譲るべきというのは誰でも分かってること
ここが27条について語る場だと言うのなら法に基づくルールに関してのみに徹底しなさい
- 518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 18:57:45.69 ID:dOv4R6Ihd.net
- こ奴は、電車が1分遅れてもブツブツ言う小まい人間だろな。
そのくせ、就業時間を過ぎてもダラダラ職場にいるような駄目人間でもある。
- 519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/11(月) 20:45:47.31 ID:BC9+H7t5a.net
- >>516
ｻｻｸｯﾃﾛが居ないと説得力ないな
ｻｻｸｯﾃﾛの金魚の糞だったけど見捨てられたの？
- 520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/12(火) 07:45:28.63 ID:l24DHhrt0.net
- >>517
＞追いつかれた時点で義務が生じるのは
何度も教えてあげるけど
俺は、「追い付かれて要件を満たした場合」と言っているので
追い付かれた瞬間の話はしていない
＞現在は高級スポーツカーも軽自動車もどちらも高速車という扱いになる
そのスポーツカーと軽自動車の2台で考えると
軽自動車が先頭でスポーツカーが後方にいた場合
最高速度が同じでもスポーツカーは余裕で軽自動車に追い付くだろうことは予測できるだろ？
前後が逆だと追い付けない事も容易に予測できる
あと気になったのは
＞最高速度まで加速しようとしているのであれば義務は生じない
これは信号発進などの話だよな？
普通に道路を走りながら
カーブでの減速からの立上りとか、上り坂での速度維持とか
そういう場合は当然除外してるんだろ？
＞長い上り坂や直線道路では速度の出ない車はマナーとして付加車線などを利用して先を譲るべきというのは誰でも分かってること
それが27条2項の道路なら、マナーではなくルール
＞ここが27条について語る場だと言うのなら法に基づくルールに関してのみに徹底しなさい
俺はルールに基づいた発言をしている
ルールとマナーの区別も出来ず、ルールも理解できてないのがお前
- 521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/12(火) 08:29:54.87 ID:OH1dMYB+d.net
- 最高速度が手詰まりだと、加速中を狙っていくしかなくなるよね。
苦しい苦しいw
そもそもそも、27条違反での検挙件数ってどれぐらいあるんだ？w
- 522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/12(火) 08:31:07.39 ID:OH1dMYB+d.net
- 速度計の誤差とかも、「苦しいとこを狙ってるなw」としか思えんしw
- 523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/12(火) 08:33:22.18 ID:l24DHhrt0.net
- >>521
50キロ制限の道路を
スポーツカーなら平均時速48キロで走れて
軽自動車なら平均時速35キロとなる（数字は仮定）
なら、
遅い車はどっち？
という話だわな
＞そもそもそも、27条違反での検挙件数ってどれぐらいあるんだ？w
車間距離不保持での検挙件数はどのくらい？というのと同じだろ
数が少ないならやってもいいのか？となるｗ
- 524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/12(火) 08:33:57.64 ID:OH1dMYB+d.net
- 加速中の話とか速度計の誤差を言い出したら普通の人は「なんだ馬鹿か」で終わるだろw
- 525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/12(火) 08:36:09.76 ID:OH1dMYB+d.net
- >>523
「馬鹿な事は承知で、、」これを文頭に付ければ読んでくれる人が少しは増えるだろうねw
- 526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/12(火) 08:36:31.63 ID:l24DHhrt0.net
- あぁ
先に書いとくけど
一例として、分かりやすくするためにスポーツカーと軽自動車にしてるけど
同じ車でもいいんだよ
運転手の性能の差でも速度差はあるのだから
要は、最高速度が同じ車でも同じ速度で走るとは限らないという事
だから、合法的に追い付き追い付かれが生じるのは当然なので
最高速度で走ってるときに追い付かれたら、追い付いた方が速度超過とは言えないという事
- 527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/12(火) 08:39:22.69 ID:l24DHhrt0.net
- 自動車の性能の差
運転手の性能の差
車載メーターの誤差
タイヤの摩耗度
という事実が存在しているのだから
制限速度上限で走っているつもりでも、追い付いた側が合法的に追い付き
「その追い付いた車両の速度よりもおそい速度で引き続き」に該当する事はある
という当たり前の話
これを否定することが出来ないんだよなｗｗｗ
- 528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/12(火) 08:40:39.27 ID:l24DHhrt0.net
- >>525
お前が馬鹿な事はすでに承知しているｗｗｗ
- 529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/12(火) 10:39:34.33 ID:OH1dMYB+d.net
- >>527
そんな事まで持ち出して、、馬鹿だなぁw
- 530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/12(火) 10:57:40.12 ID:s33wdYY5d.net
- こ奴は、電車が1分遅れてもブツブツ言う小まい人間だろな。
そのくせ、就業時間を過ぎてもダラダラ職場にいるような駄目人間でもある。
- 531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/12(火) 11:15:36.68 ID:o0UW5+zrr.net
- 最高速度ってのは制限速度のことじゃないの？
- 532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/12(火) 11:59:26.39 ID:l24DHhrt0.net
- >>529
持ち出されたら反論できないもんなｗｗｗ
- 533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/12(火) 12:00:22.24 ID:l24DHhrt0.net
- >>531
そうだよ!(^^)!
- 534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/12(火) 12:32:57.44 ID:OH1dMYB+d.net
- >>532
デパ地下の試食で、食べる量の指定がされてなければ一人の人間に完食されても反論できないみたいな事かw
君のノリなら十分にあり得ることだと思うわw
- 535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/12(火) 12:39:07.09 ID:l24DHhrt0.net
- >>534
それ、義務が生じないと言い張ってる奴らの屁理屈の事だろｗｗｗ
- 536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd2a-f0+G [1.72.6.119])：2022/07/12(火) 17:25:44 ID:OH1dMYB+d.net
- >>535
27条に書かれていないのに漬け込んで速度超過の車両にも譲れと言うオマエは、試食の量を制限する文言がないのに漬け込んで「腹いっぱい食わせろ」と迫る奴そのものだろw
- 537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4d12-lTRq [182.163.38.82])：2022/07/12(火) 17:42:25 ID:l24DHhrt0.net
- >>536
それも、義務が生じないと言い張ってる奴らの屁理屈そのままじゃんｗｗｗ
- 538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/12(火) 22:05:04.57 ID:OH1dMYB+d.net
- >>537
言及されていないのを良いことに、都合のいい拡大解釈を目論むのはオマエそのものだろw
- 539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/13(水) 00:48:56.44 ID:LMAffO01d.net
- こ奴は、電車が1分遅れてもブツブツ言う小まい人間だろな。
そのくせ、就業時間を過ぎてもダラダラ職場にいるような駄目人間でもある。
- 540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4d12-lTRq [182.163.38.82])：2022/07/13(水) 07:32:06 ID:1ft+iDq80.net
- >>538
それお前じゃんｗｗｗ
- 541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/13(水) 08:28:58.35 ID:ACo4qN8hd.net
- >>540
ご自分の言ってる事の理論構造を理解していないとは、流石は借り物の意見をそのまま言うだけの「金魚の糞」だけのことはあるなw
まぁ、排泄物でしかない金魚の糞に脳味噌が無いのが当たり前なんで、もっともと言えばもっともだがw
- 542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/13(水) 08:31:03.09 ID:1ft+iDq80.net
- >>541
またブーメランかよｗｗｗ
やっぱりスップは毎日バカだなｗｗｗ
- 543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd2a-f0+G [1.72.6.119])：2022/07/13(水) 10:38:59 ID:ACo4qN8hd.net
- >>542
「27条には追いついた車両が速度超過だった場合についての文言が無いから、追いついた車両が速度超過であっても道を譲れ」
オマエは自分の言ったこれを100回復唱してみろw
- 544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/13(水) 11:06:47.41 ID:1ft+iDq80.net
- >>543
それ、100回どころか10000回くらい関連スレに書いてると思うわ
で、それが何か？ｗｗｗ
- 545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/13(水) 11:34:02.33 ID:1ft+iDq80.net
- >>543
どうやらお前は隔離スレの住民からキチガイだと思われてるようだｗｗｗ
- 546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/13(水) 12:06:48.77 ID:ACo4qN8hd.net
- >>544
次に復唱するのはこれだ。
「試食はタダで食えるんだろ、それにどれだけまで食ってもいいとかどこにも書いてないぞ、腹一杯食わせろ！」
状況を思い浮かべながら100回な。
- 547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/13(水) 12:16:27.43 ID:1ft+iDq80.net
- >>546
それさぁ
お前があさましいから区別が出来ないだけで
俺は、その二つは別の話だと区別が出来ている
同じじゃないんだよ
- 548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/13(水) 16:42:21.87 ID:din+siFid.net
- 27条は最近出来たのか
- 549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/13(水) 17:02:03.02 ID:2WBKmkWmd.net
- >>545
アソコの連中は意見の合わない奴をキチガイ認定することで勝利とする面白い習性があるだけだから、気にしても仕方ない
- 550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/13(水) 17:06:12.62 ID:2WBKmkWmd.net
- というか、5 ちゃんねるはどこもその傾向がある
- 551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/13(水) 17:13:54.19 ID:1ft+iDq80.net
- >>549
あっちのスレは人の話を聞こうとしないもんなｗ
決めつけばかりで議論にならないｗｗｗ
- 552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/13(水) 17:22:29.83 ID:ACo4qN8hd.net
- >>547
「俺だけはその違いが分かる」ってかw
- 553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/14(木) 07:36:00.24 ID:SRwpbYSg0.net
- >>552
いや
お前だけがその違いに気付いてないんだろｗｗｗ
- 554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/14(木) 09:23:10.90 ID:eOSGtPISd.net
- こ奴は、電車が1分遅れてもブツブツ言う小まい人間だろな。
そのくせ、就業時間を過ぎてもダラダラ職場にいるような駄目人間でもある。
- 555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 07:55:00.13 ID:M9kDshHI0.net
- >>554
スップの事だろ？ｗｗｗ
- 556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 08:32:29.97 ID:iIpJmeOyd.net
- >>555
「速度超過の車にも譲れ」とか言う奴の事では？w
- 557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 08:39:22.21 ID:M9kDshHI0.net
- 速度超過でも27条2項の対象である
という事は
1分くらい遅れても問題ないと考えているのと同義じゃないか？
- 558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 10:38:48.30 ID:iIpJmeOyd.net
- >>557
「小まい人間」、、、どんな意味合いで使われる言葉なのかよく考えてみようw
- 559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 10:41:38.10 ID:M9kDshHI0.net
- >>558
細かいことにこだわる小さな人間
という意味じゃないの？
1キロでも超えたら速度超過だ
速度超過の車に追い付かれたら～
と言ってる奴らの事にしか思えないわなｗｗｗ
- 560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/15(金) 17:28:10.92 ID:Wy+XsNvBd.net
- >>559
条文に「何が書いてないか」なんていう所に拘る奴の事では？w
- 561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 07:09:30.61 ID:jJuaH+Ez0.net
- >>560
法律なら当たり前
- 562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 07:36:44.37 ID:jJuaH+Ez0.net
- >>560
条文にどのように書かれているのかに拘るのは当たり前だし大事な事
27条2項は「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」と書かれているのに
複数車線の道路でも適用できると思い込んでたら間違いだろ？
お前の考え方ではそんな部分にこだわらなくていいと言ってる事にもなるので間違い
ほらな
スップは毎日バカｗｗｗ
- 563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 07:49:48.37 ID:dCdIMw3Er.net
- 書いてないか
じゃなくて
書いてあるか
という話になったの？
- 564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 07:51:13.99 ID:jJuaH+Ez0.net
- >>563
小まい人間だな
- 565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8d12-PUxa [182.163.38.82])：2022/07/16(土) 07:54:19 ID:jJuaH+Ez0.net
- >>563
例えば
道路幅が2.5ｍだとか、対向車がひっきりなしに来るので進路を譲る事が物理的に不可能な場合
条文に「ただちに譲らなければならない」とかかれていないのだから
道路幅が広くなってから、対向車が途切れたら
進路を譲ればいい
これ、常識がある人なら誰でも理解できること
これでいいかね？
小まい人間ｗｗｗ
- 566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-eyBB [126.166.170.202])：2022/07/16(土) 07:59:02 ID:dCdIMw3Er.net
- 法律や条文にで書いてあることと書いてないこととでは大違いだと思った
- 567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8d12-PUxa [182.163.38.82])：2022/07/16(土) 08:01:42 ID:jJuaH+Ez0.net
- >>566
どちらも同じ
書いてないことを書いているかのように装ってはいけないし
書いてる事を書いてないと嘘をつくのもいけない事
書いてないことを書いてるかのように装ってるのは義務不発生派の方
27条には「制限速度の範囲内」みたいな文言は書かれていない
- 568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-eyBB [126.166.170.202])：2022/07/16(土) 08:03:01 ID:dCdIMw3Er.net
- 書き込んだのはそういう話題ではなかったのだけど…
まぁいいや
- 569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8d12-PUxa [182.163.38.82])：2022/07/16(土) 08:10:01 ID:jJuaH+Ez0.net
- >>568
そうか
寝起きで頭が回ってないから理解できてなかったのかもしれない
気分を害したならｽﾏﾝｶｯﾀ
- 570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 08:38:27.48 ID:l4mEYV6Yd.net
- >>569
いっそのこと君が「速度超過で走って前車に道を譲らせる行為を行う事の完全性を保証します」と宣言したらどうだ？
「当該行為が直接的に影響する問題が発生して場合には私が全面的に責任を持ちます」と言うんだよ。
万が一君の考えに瑕疵が認められたような場合には勉強だと思って面倒を見てやればいいし、それは同時に意見の見直しのヒントにもなるだろうしな。
それにそうやって君に接触してくる者は間違いなく君の賛同者だ、そんな人と直接繋がることができるのは君にとっても心強いだろ。
どうだい、悪い話じゃないだろう？w
- 571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 08:52:39.79 ID:jJuaH+Ez0.net
- >>570
相変わらずスップが馬鹿な事言ってるなｗｗｗ
- 572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/16(土) 11:58:49.61 ID:EGZZ4LHJ0.net
- いくら統一協会に財産奪われても大切な人を失っても殺したらダメなんだ
お前らアオラレの主張が正しいw
- 573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/17(日) 07:50:44.25 ID:/O/qzO3xd.net
- >>571
問題点を指摘してくれよ、君の口から(ここ重要)
- 574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/19(火) 08:03:05.89 ID:Z/QcCooF0.net
- >>573
その時々によって状況は千差万別
なので、
完全性を保証などというバカバカしい事をいう人はいない
それだけの事だ
それから、
法律の解説系のサイトでも
https://www.adire.jp/docs/?b
・また，当サイトで公開している一切のコンテンツの内容について当事 務所はいかなる保証もいたしません。当サイトの利用によって生じた一切の損害について当事務所はいかなる責任も負いません。
https://myhoumu.jp/terms/
ここはコピペが出来ないようにロックしているようだが
第14条で同じように免責事項がある
ほらなｗｗ
ちょっとでも法律の知識画れば
お前みたいなアホな事はしないって事だ
なのでスップは相変わらず毎日バカｗｗｗ
- 575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/19(火) 08:31:53.29 ID:2Lw6LIo9d.net
- >>574
お、答えが返ってくるようになったじゃんw
ついでにもう一つ頼むよ。
Q 俗にアオラーと呼ばれる人種からの君の考えの支持率はどれほど獲れれいるとお考えかな？
私から見たら超高率だと思えるが、君自身がどのように自認しているのか、その数字を知りたいねw
- 576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/19(火) 08:33:06.39 ID:Z/QcCooF0.net
- >>575
アオラーなど死ねばいい
そう公言してる俺を支持するアオラーはやはり死ねばいいし
ついでにお前も死んどけｗｗｗ
- 577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/19(火) 08:34:18.29 ID:Z/QcCooF0.net
- >>575
つまり
>>573は論破されたので反論できません
なので話題逸らししてごまかします
って事だなｗｗｗ
やっぱりスップは負け犬だなｗｗｗ
- 578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/19(火) 08:57:23.86 ID:l359gbsCd.net
- こ奴は、電車が1分遅れてもブツブツ言う小まい人間だろな。
そのくせ、就業時間を過ぎてもダラダラ職場にいるような駄目人間でもある。
- 579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/19(火) 09:00:16.34 ID:Z/QcCooF0.net
- >>578
あぁ、スップの事か
あいつ「小まい人間」だもんな
- 580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/19(火) 10:41:19.99 ID:tVjRdsTpd.net
- >>576
「秩序を乱す奴は死ねばいい」とか言ってみかじめ料を集める感じですか？w
- 581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/19(火) 10:45:33.71 ID:Z/QcCooF0.net
- >>580
やっぱりスップは馬鹿だなぁｗｗｗ
- 582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/19(火) 12:13:47.81 ID:9uVIoSePd.net
- >>581
27条には速度超過の車両についての文言が無い、これは単に条文についての事実を言っているだけだが、これについての君の意志を確かめたくこの質問に回答願う。
Q 27条に速度超過の車両についての文言が無いが、それは君にとって望ましい事か？
これは君が速度超過で追いつく事で前車に道を譲らせるという行為を「方法として望んでいる」のかどうかの判断材料としての質問だ。
- 583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/19(火) 12:33:37.56 ID:Z/QcCooF0.net
- >>582
条文に書かれてしまっているから仕方がない
というレベルで
望ましいことではない
条文に「速度超過の車両を除く」に類する文言があればそれに従う
ただそれだけ
免許を貰っているものは道交法を守らないといけないのだから
自分が望んでいるかどうかに関わらず
書かれていることが絶対正義だ
- 584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/19(火) 12:44:54.68 ID:l359gbsCd.net
- 普通に走行しちょるなら譲らんの
- 585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/19(火) 12:53:07.43 ID:Z/QcCooF0.net
- >>584
それってさぁ
俺は信号を無視する
とか
俺は一時停止しない
と言ってるようなもんで
とてもかっこ悪いし、免許を返上した方がいいレベルの話しなんだよね
ついでに
右折レーンでの右折待ちと同じで前から順番だからだよ
右折待ちで先頭から3番目の車が、前の2台よりも先に右折するとか
まずないだろ？
で
それただの屁理屈で反論になってないな
27条2項がある
これで終わりじゃんｗｗｗ
- 586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/19(火) 12:53:23.74 ID:Z/QcCooF0.net
- >>587
それってさぁ
俺は信号を無視する
とか
俺は一時停止しない
と言ってるようなもんで
とてもかっこ悪いし、免許を返上した方がいいレベルの話しなんだよね
ついでに
右折レーンでの右折待ちと同じで前から順番だからだよ
右折待ちで先頭から3番目の車が、前の2台よりも先に右折するとか
まずないだろ？
で
それただの屁理屈で反論になってないな
27条2項がある
これで終わりじゃんｗｗｗ
- 587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/19(火) 12:59:27.83 ID:l359gbsCd.net
- 普通に走行しちょるなら譲らんの
- 588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-ToGG [1.75.214.238])：2022/07/19(火) 17:29:02 ID:nxQS7Vz5d.net
- >>583
「速度超過の車に対して道を譲る義務が発生するか？」という点に対しては色々な見解がある中で、「条文に書いてないから」という事をわざわざ挙げて発生すると強く主張する君の意見とは到底思えないな。
- 589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8d12-PUxa [182.163.38.82])：2022/07/19(火) 17:30:13 ID:Z/QcCooF0.net
- >>588
お前からすれば「思えない」というだけだな
ただの感想に過ぎないなｗｗｗ
- 590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-eHim [49.97.44.86])：2022/07/19(火) 17:36:10 ID:l359gbsCd.net
- 普通に走行しちょるなら譲らんの
- 591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/19(火) 21:22:47.16 ID:XkxeSj7nd.net
- >>589
「そうなっている」という事実さえあれば意思を介在させなくて済むというやり口ですか。
根っからのアレですねw
- 592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/20(水) 07:55:24.33 ID:odMsBaAj0.net
- >>591
法律だから、お前のクソ虫のような感情など関係ないんだよ
- 593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/20(水) 08:05:22.08 ID:Rzea2JZ+d.net
- >>592
詐欺師が騙して書かせた契約書をチラつかせながらドヤ顔で言うセリフみたいだわなw
- 594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/20(水) 08:08:06.93 ID:odMsBaAj0.net
- >>593
お前が何かにサインしたのか？
頭悪いなｗｗｗ
やっぱりスップは毎日バカだなｗｗｗ
- 595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/20(水) 12:18:07.12 ID:LO33lZoHd.net
- 普通に走行しちょるなら譲らんの
- 596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/21(木) 12:24:46.17 ID:eab89G0Ed.net
- >>583
速度超過の車にも道を譲るって事については、法律に関わる人の間でも見解が分かれてるね。
それに対してオマエは「決まった事だから望ましくないと思うが守るべき」などと言っている訳で、それは実際には確定していないと考えるべきことなので、現時点でそれを言ってしまうのはオマエが裏に隠してる目的にそぐわない気がするぞw
なぜかって、それだとオマエの事が「速度超過の車両に対しては譲る義務は発生しない」という文言が追加されるのを希望する人みたい見えるからなw
ありもしない仏心を見せるには時期尚早、法解釈が確定してからにするべきでしょうw
- 597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/21(木) 12:38:01.70 ID:RNrv+VOXd.net
- 「決まってる事だから譲ってね、ニヤリ」とやるのは気が早すぎですw
- 598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/21(木) 12:38:12.93 ID:c9+AlaV00.net
- >>596
＞という文言が追加されるのを希望する人みたい見えるからなw
追加すればいいじゃん
と考えているんだよ
でも、追加されない限りは仕方がない
文理解釈ではどれだけ屁理屈をこねても義務は発生するんだよ
それから
＞法律に関わる人の間でも見解が分かれてるね。
これは、見解が異なる人でも
文理解釈だけだと義務が発生するというのが共通見解である事をお前は知らないんだよ
義務が生じないと主張する人は
文理解釈では残念ながら義務が発生するけど、それじゃ正しいと思えない
なので、論理解釈で屁理屈をこねくり回して義務が発生しないと主張しているだけなんだよ
裁判例がない時点では
文理解釈が最強
裁判の判決で違う解釈がされたときに初めて論理解釈に意味が出てくる
彼らがやってるのは、裁判になった時にこうう解釈が出てくると思うという主張でしかない
現時点では文理解釈で義務が発生すると考えるのが正解だよ
- 599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/22(金) 08:29:50.28 ID:zm7hq5had.net
- >>598
で、その正解を「オイシイじゃん」と喜んでるのがオマエかw
まぁ、そこに目を付けられる嗅覚ってスゲーとは思うわw
法律を厳密に解釈することで反社会的行為の可能性を追求してるんだもんな。
俺的には特殊な業務に従事している人の臭いを感じるわw
- 600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/22(金) 08:34:52.77 ID:oNzHhMY8d.net
- 普通に走行しちょるなら譲らんの
- 601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8d12-PUxa [182.163.38.82])：2022/07/22(金) 08:46:50 ID:Nk3tx+e20.net
- >>599
いいや
喜んでると思い込むお前がクズなだけ
結局
正論では俺に勝てないからレッテル貼りに終始してるわけだろｗｗｗ
だからお前は毎日バカにされるんだよ
- 602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/22(金) 09:07:53.86 ID:6+JaiPTKd.net
- 追加できる訳が無い
運転中のﾄﾞﾗｲﾊﾞーが他の車の速度が速度超過か否か、その場で客観的に証明する方法が今のところ無いから
全車両にGPS速度計搭載と周辺他車両とのデータリンクを義務付ければある程度可能になるかも
- 603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/22(金) 09:28:48.39 ID:Nk3tx+e20.net
- >>602
そう
そもそもとして27条2項の義務を守らなければならないのは追い付かれた側だもんな
追い付かれた側が、追い付いた側を速度超過だと決めつければ義務が生じなくなったり、自分の違反が消滅するような規定を追加するはずないもんな
- 604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/22(金) 09:30:53.00 ID:oNzHhMY8d.net
- 普通に走行しちょるなら譲らんの
- 605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/22(金) 10:04:58.71 ID:PXHS1IHOd.net
- >>603
そしてすごく大切なのは、その法律には「スピード違反の車には譲らなくてもいい」とは書いてないんだ。
だから、他に人には分かりっこないようにスピードを出してどんどん追いついていけば、追いつかれた車は法律を守って譲らなくてはいけない事になるから譲られっぱなしになれるんだ。
しかも「譲りなさい」と命令するのはパパじゃないんだよ、命令するのは法律なんだ！
なんだか嬉しさが込み上げてくるよね、ゾクゾクするよね。
これですねw
- 606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8d12-PUxa [182.163.38.82])：2022/07/22(金) 10:24:35 ID:Nk3tx+e20.net
- >>605
やっぱり反論になってないなｗｗｗ
俺の主張を全く否定できてないが
何をしたいんだ？ｗｗｗ
- 607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/22(金) 10:28:45.55 ID:6+JaiPTKd.net
- >>605
捻くれてるなあw
そこまで捻くれないと話しようがないということか
- 608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/22(金) 10:36:58.09 ID:RqpDXS2qd.net
- >>607
オマエの頭の中にあるものにブッ刺さってるだろうがw
- 609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/22(金) 10:40:16.59 ID:Nk3tx+e20.net
- >>607
正論では太刀打ちできないということは理解できてるんだろうｗｗｗ
- 610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/22(金) 12:06:33.91 ID:Q9L1Y8gAd.net
- >>609
具体的に言えば「反社は滅びず」みたいな事かw
- 611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/22(金) 12:15:20.11 ID:Q9L1Y8gAd.net
- >>609
法的に正しいと解釈でき且つ『オマエの嗜好』に合うのが27条なんだろうねw
◯刑の執行をする人とかも向いてんじゃね？ あれも法に則ってやってるものだし。
- 612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/22(金) 12:32:34.80 ID:Nk3tx+e20.net
- まったく反論できてなくて笑えるｗ
- 613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/22(金) 15:22:47.92 ID:k5TUI+Bpd.net
- >>612
詐欺師の高笑い乙
- 614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/22(金) 15:45:57.21 ID:Nk3tx+e20.net
- >>613
レッテル貼り乙ｗｗｗ
- 615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/28(木) 14:45:30.81 ID:6wFD8pXg0.net
- テスト
- 616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/30(土) 23:38:04.02 ID:i2L0gKAqM.net
- 別に追いつかれた場合、追いついたほうが速度違反しているって事でもないんだけどね
制限速度以下で走っていても前の車に追いつく事は普通にあるんだよ
それが理解できない人がいるのが不思議
追いついた車のスピードは分らないんだからそんなことは関係なく追いつかれたら譲れば良いのに、何故それができないんだろう？
- 617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/31(日) 09:02:27.91 ID:kPLc0HQ+d.net
- 普通に走行しちょるなら譲らんの
- 618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/31(日) 09:25:29.82 ID:odeOObJ4d.net
- 譲る事はごく普通の人の普通の対応だ。
それをしてもらえないのは、譲ってもらえない側に何か問題があるのかもしれないね。
何でそういう風に考えられないかなぁ？
- 619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/07/31(日) 11:56:45.98 ID:GGSU3xmCa.net
- >>618
そうだよね
普通の人は譲るよね
譲らないのはごく一部の限られた特殊な人だけ
- 620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6712-NzPP [182.163.38.82])：2022/08/01(月) 10:25:36 ID:VwcmU9OG0.net
- test
- 621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6712-NzPP [182.163.38.82])：2022/08/01(月) 10:26:18 ID:VwcmU9OG0.net
- 今日は書き込めたかｗ
鍵がなんとかって表示されてしばらく書けなかったんだよな
- 622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/01(月) 10:27:25.92 ID:VwcmU9OG0.net
- >>616
それだよね
追い付いた車の速度なんて分からないのに速度違反だと決めつけるのがおかしいんだよね
「それ、証拠ないだろ」で終わるのになｗ
- 623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/01(月) 10:28:07.25 ID:VwcmU9OG0.net
- >>618
つまり譲らないのは普通じゃない人って事だろ？ｗ
- 624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/01(月) 10:39:59.76 ID:JtRnJbD6d.net
- >>623
譲ってもらえないような普通じゃない人がいるって事w
「速度計の誤差」とか持ち出すようなタイプとかさw
- 625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/01(月) 10:44:17.66 ID:VwcmU9OG0.net
- >>624
おかしいな
直接その運転手と会話してないのに？w
妄想が過ぎるやつはこれだからwww
やっぱり譲らないやつはちょっとおかしいんだろう
- 626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/01(月) 11:32:55.87 ID:GI3JhsyRd.net
- 普通の人はさ
自分の車の速度計は自分の車の速度管理の為に使うんだよ
他人の車の速度を自分勝手に推測して決めつけたりしない
とんでもないスピードですっ飛んていくような稀な例外を除けばね
- 627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/01(月) 12:51:01.18 ID:JtRnJbD6d.net
- >>625
君に対して譲らない人は案外マトモかもよw
- 628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/01(月) 12:55:55.61 ID:VwcmU9OG0.net
- >>627
だがお前はマトモではない
- 629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/10(水) 14:25:47.57 ID:CATEaLN/d.net
- >>4
後ろにクルマがついただけで煽り運転だと思ってしまうのは劣等感の早とちり野郎って事ですね。
そんな時は劣等感とは対極にある「広く大きな心」を持つことが大切でしょう。
個人的には、「横断したそうな歩行者に停止して渡らせてあげる」とか「合流でもたつきそうなドライバーにお先にどうぞと入れてあげる」とかオススメですねw
- 630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/21(日) 09:51:39.76 ID:mCgfc+/70.net
- 道徳感を無視することが格好いいと思ってる馬鹿層がいるからな
- 631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/11/13(日) 08:59:23.00 ID:vgZnJJ4/d.net
- >>4
いくら後ろにクルマがついても、それは煽り運転じゃなくて普通の運転だという事は大学教授の保証付き！
そんな時は後ろのクルマに特別な対応なんかしないで交通弱者をはじめとする周りにいる人達に「譲り合い運転」や「思いやり運転」をしまくればいいんですよw
- 632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/12/21(水) 00:35:42.30 ID:pKXJQcjf0.net
- 昨日北九州高速（カーブ60km/h直線80km/h）を往復したが、渋滞で走行車線もぎちぎちで、トラックが追い越し車線に蓋してるのに90〜100km/hペースで流れてる道を、
追い越し車線も車間距離が10〜15mしか空いてないのに、
走行車線で並走からの俺の前車との車間距離15mに鼻先入れて来ようとした（往路）ハイエースバン、リッターカー
（往路車間距離10m）軽ハイトワゴンと はﾀﾋんどけよ。
ほんと基地外過ぎる。
- 633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/12/21(水) 11:03:56.92 ID:pSotGkIId.net
- 煽らにはアクセルoff一択
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